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【IQ 男>女】 男女IQ対決 【第6問】

1 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 08:13 ID:najOjhdb
さあ議論しよう。

2 :229:04/05/12 08:13 ID:db65aXi4
乙です。

3 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 08:14 ID:najOjhdb
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079167464/l50
前スレ


4 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 08:15 ID:najOjhdb
私は前スレの主ではないが落ちるので勝手に立てさせてもらったよ。


5 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 08:17 ID:najOjhdb
>>2
>平たく言えば、「話す」能力です。日常会話がなければ、何も始まりません。
その話す能力だが、科学的思考や追及では日常会話よりも記号的言語だと思うが。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 08:18 ID:pa5poyZE
バカ女達早く議論しようか!感情的にしか物事の判断を付けられない事をハッキリさせようか。

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 08:22 ID:YoF0SPq9
1 :フルタチ・イチロー :04/03/13 17:44 ID:fdlXizYI
古館「さあ〜 男と女どちらがIQが高いのか〜 男:106 女:102 男だぁ!!」
小池「え〜 悔しいなぁ 信じられない〜」

男の方がIQが高いという現実を突きつけられた時の、小池栄子の反応は全国の馬鹿女の
反応であっただろう。たぶん、こんな顔をしたと思われw

//////////_---―――――---_\  /////////////////
// // ///:: <   _,ノ , 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  /////// //// ///
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  // ////// // /
// //,|:::     ⌒ /    ヽ⌒      ;|   ///// // ////
/ // |:::         |~ ̄ ̄~.|        ;;;|   //// ////// ////  
/// :|::        | |||! i: |||! !| |       ;;;|   ////////// ///  
////|::::       | |||| !! !!||| :| |      ;;;;;;|  /// ///// /////
////|:::::      | |!!||l ll|| !! !!| |     ;;;;;;|  /// // // // /////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|     ;;;;;;//////// ///// ///

しかし、真実が全国放送のTVによって白日のもとに晒されてしまった。
彼女らのショックはいか程であったか・・・ 男性である私には想像する事すら出来ない。
このような悲劇を繰り返させない為にも、この板でさんざん語られてきたように、
「女はすべての面において男より劣る」という「現実」を教育すべきである。

前スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067825305/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067955428/【第2問】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069287048/【第3問】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073949248/【第4問】

8 :229:04/05/12 08:24 ID:db65aXi4
>>3,7
リンク張り、乙です。

前スレ>>997
>そもそも女性脳=言語処理だとは思えない。ここで言うつまり
>科学的思考でいう言語処理とはまさに記号処理のことであることは
>上記でも述べた。
言語処理→人間的自然言語処理と表現すべきだったかも知れません。

>男性脳である限りそれはすでに女性脳ではないつまり両脳型ではないのだよ。
>論理が矛盾しているよ。この事は上記でも述べたが。
>つまりそういう都合のいい脳など存在しないのだよ。
>そして天才はほぼ男性でありより男性脳なのだよ。
>女性は皆無と言ってもいい。
都合のいいというより、ごく稀に男性が「女性脳」で女性が「男性脳」であるかも知れないという話です。そして、
「男性脳」が空間認識や記号処理に適した脳として、
「女性脳」が人間的自然言語処理能力に適した脳と考えたとき、
得意とすることが一般に考えられているものと異なることがあり得るという話です。

9 :229:04/05/12 08:29 ID:db65aXi4
>>5
>その話す能力だが、科学的思考や追及では日常会話よりも記号的言語だと思うが。
抽象概念を表現する「人工言語」であれば、男性が得意かも知れません。
しかし、それを日常の言葉で表現する能力となれば話は別ではないでしょうか。
専攻の学生や研究者などにとっては「人工言語」で通じても、一般の人にそれを
伝えるのは「自然言語」でないと伝わりません。一般の人に伝えることをしなければ、
その研究内容は「象牙の塔」に閉じこもることになるでしょう。

10 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 08:31 ID:najOjhdb
>>8
>「男性脳」が空間認識や記号処理に適した脳として、
>「女性脳」が人間的自然言語処理能力に適した脳と考えたとき、
>得意とすることが一般に考えられているものと異なることがあり得るという話です。
実際どれくらいの割合で存在するのか分からんが
稀にそういう事が合ったと仮定しよう。(胎児期のアンドロゲンシャワー
の問題で)これは性同一性障害にその可能性が高いと言われているが。
そうだとしてもだ高テス男性にかなうのかね?テストステロンの分泌
能力は前スレでも語ったが脳が男性脳でも思春期以降のテスの差は
男性(特に高テス男)とは歴然だよ。
文明の構築や闘争に打ち勝つ、社会(集団)や個人を支配するという意味では
男性脳と男性の気質がつまり男性の全能力的特質が優位であるという事は
明白だろう。


11 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 08:37 ID:najOjhdb
>>9
>それを日常の言葉で表現する能力となれば話は別ではないでしょうか。
>専攻の学生や研究者などにとっては「人工言語」で通じても、一般の人にそれを
>伝えるのは「自然言語」でないと伝わりません。一般の人に伝えることをしなければ、
>その研究内容は「象牙の塔」に閉じこもることになるでしょう。

君の言う「自然言語」の本質はいったい何かね?私にも分かるように
説明してもらえるかな?自然言語で頼むよ。(笑)それがより一般の専門外の人間に伝わるのだろう?
それとその自然言語が女性の方が得意とする根拠は何かな?
記号言語や論理的思考能力が高い男性より高いという根拠を聞かせてもらいたい。
自然発生の言語の上に記号言語が成り立っていると言う話は君もしていただろう。
なら何故に応用が出来る男性脳より出来ない(苦手)女性脳のほうが基本が
達者なのかね?


12 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 08:44 ID:najOjhdb
例えばだ、機械や自動車などのメカニックな構造や原理そのものを理解
する力も一般の男女でも差があるのも事実だ。
一般レベル(理系専門以外)でも男性の方がメカに強い。
そしてその構造や原理を他人に伝える能力も高い。
これはそのものを理解していなければけして人には伝えられないからだ。
メカに弱い女性がその構造や原理も理解していないのにどうやて人に
伝えるのかね?絶対に無理な話だよ。
そもそも客観的論理的に人に物事を伝える能力とは記号言語そのものだよ。
そのために発達してきたと言ってもいい。


13 :229:04/05/12 08:47 ID:db65aXi4
>>10
>稀にそういう事が合ったと仮定しよう。(胎児期のアンドロゲンシャワー
>の問題で)これは性同一性障害にその可能性が高いと言われているが。
ちなみに、「女脳度判定テスト」なるもので判定したところ、一般の女性の
方が男性脳と言えて、一般の男性の方が女性脳と言えるケースもあるようです。
(参考文献:「話を聞かない男・地図が読めない女」)

>そうだとしてもだ高テス男性にかなうのかね?テストステロンの分泌
>能力は前スレでも語ったが脳が男性脳でも思春期以降のテスの差は
>男性(特に高テス男)とは歴然だよ。
テストステロン濃度を比べればそうでしょうね。

>文明の構築や闘争に打ち勝つ、社会(集団)や個人を支配するという意味では
>男性脳と男性の気質がつまり男性の全能力的特質が優位であるという事は
>明白だろう。
あたかも「高テス男」が全知全能の神のような発言ですが、所詮は一人の人間です。
もしも男性の論理でしか思索出来ないのであれば、それはもはや全知全能とは
言えません。ただの傲慢です。
社会では非常に評価が高く、業績も著しい(既婚)男性が、定年退職と同時に離婚される
ケースがあるのは何故でしょう。それは、家庭を放置して仕事に没頭したツケでしょう。
その様はあたかもイカロスの如しです。
いくら社会で評価されたとしても、所詮は神の半分以上の力を得ることなど出来るはずが
ありません。

14 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/12 08:52 ID:3NrrbfGg
>>229
やっぱりわかってないみたいだね。
貴女に必要なのは知識の無さを認める姿勢だよ。
素直に塩基配列の解析とゲノム情報の解読を勘違いしてたと認めればそれでおわるのに。

サルの話にしてもそう。
果たして役に立ったのが「女性にしかない」視点だったのか。
それについて否定する気は特にないが、受け入れるには根拠がない。
そんな話がまかり通るのであるなら、今までの女性研究者の発見は
全て女性ならではの結果であるということになり、
さらには今までの研究における発見はほぼ全て男性ならではのものということになる。
とするならば機会が与えられれば女性も同じだけの結果を残せるとしてきた
貴女のロジックそのものが根本から崩壊するんだが。
まさか女性ならではの視点はあっても男性ならではの視点はないなんてことは言わないよね?


あんまり薄っぺらい知識はひけらかさない方がいいと言っているのに…

15 :229:04/05/12 08:54 ID:db65aXi4
>>11
>君の言う「自然言語」の本質はいったい何かね?私にも分かるように
>説明してもらえるかな?自然言語で頼むよ。(笑)それがより一般の専門外の人間に伝わるのだろう?
自然言語=普段話す言葉 ですね。

>それとその自然言語が女性の方が得意とする根拠は何かな?
>記号言語や論理的思考能力が高い男性より高いという根拠を聞かせてもらいたい。
一言で言えば、話すのが苦でないということですね。

>自然発生の言語の上に記号言語が成り立っていると言う話は君もしていただろう。
>なら何故に応用が出来る男性脳より出来ない(苦手)女性脳のほうが基本が
>達者なのかね?
基本的コミュニケーションと応用的コミュニケーションは似て非なるものなのでしょうね。

>>12
機械の扱いなどについては、一般に男性が得意とするものだと思います。
ただ、職業は星の数ほどありますからね。自分に一番合った職に就くのが
一番でしょう。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 08:55 ID:vk5WbTDG
>人間的自然言語処理

電波を感知しますた

17 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/12 08:58 ID:3NrrbfGg
>>Sapo太郎
別にいじめちゃいないさ。
229さんが望み通り論破出来るようにアドバイスさせてもらってるだけだよw

18 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 08:58 ID:najOjhdb
>>13
テストステロンの濃度が違うという事はすでに勝敗を決しているのだよ。
男性能の女性はもや女性的両脳ではないという事になる。
なら男性より優位であるはずがないのだ。そして思春期以降の
テスの分泌能力で絶対的に劣るのだからたとえ男性脳であっても
高テス男には男性脳の力の発揮で劣るということだ。

>社会では非常に評価が高く、業績も著しい(既婚)男性が、定年退職と同時に離婚される
>ケースがあるのは何故でしょう。それは、家庭を放置して仕事に没頭したツケでしょう。
>その様はあたかもイカロスの如しです。
私は高テス男が全知全能だとは言ってはいない。言葉を性格に理解されたい。
支配者の素質や科学や文明の発達には高テス男が適正が極めて高いと
言っているのだよ。
君は論点がずれているよ。社会的な力や闘争の力では男性が圧倒的に有利である
という事だよ。

19 :229:04/05/12 09:03 ID:db65aXi4
>>14
>素直に塩基配列の解析とゲノム情報の解読を勘違いしてたと認めればそれでおわるのに。
塩基配列とゲノム情報を混同して書いたのが、そもそもの誤解のもとだったと思います。

>そんな話がまかり通るのであるなら、今までの女性研究者の発見は
>全て女性ならではの結果であるということになり、
>さらには今までの研究における発見はほぼ全て男性ならではのものということになる。
今まで男性が独占していた分野で女性が活躍することで初めて新たな発見があり、
それが客観的に見て女性独自の視点によるものと認められるものであれば、
それは女性でなければ分からなかったことと考えて差し支えないのではないですか?

>まさか女性ならではの視点はあっても男性ならではの視点はないなんてことは言わないよね?
そんなことはありませんよ。女性が独占している分野で男性が進出することで初めて新たな
発見があったとすれば、同様に「男性独自の視点」と考えることが出来ると思いますよ。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 09:03 ID:vsP3vnbW
>>15
>自然言語=普段話す言葉 ですね。
じゃあ言語は全て「自然言語」ですかw

>一言で言えば、話すのが苦でないということですね。
男性も別に苦ではないと思いますよ。
人の陰口とかドラマの話とかをするのは苦かも知れませんけどw

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 09:05 ID:vsP3vnbW
>>19
>それが客観的に見て女性独自の視点によるものと認められるものであれば、
サルの例で、それが客観的に認められるという根拠を示すべきでしょう。

22 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 09:08 ID:najOjhdb
>>15
>自然言語=普段話す言葉 ですね。
>一言で言えば、話すのが苦でないということですね。
普段話す言葉つまり稚拙な言葉と言って言いかね?
これをタラタラといくら長く脈絡なく話すのが苦にならないからといって、
物事を他人に伝える能力が高いのかね?
論理的に物事を要約し重要論点(伝えたい核だけ)を性格に他人に伝えるのは
むしろ記号言語に優れている男性だよ。
あまりにもむちゃくちゃな論理だ(笑)。これも君が女性だからかな?

>基本的コミュニケーションと応用的コミュニケーションは似て非なるものなのでしょうね。
基本が出来なければ応用は出来ないよ。
これは君も語っていたではないかね?論理がメチャクチャだよ。(笑)

>機械の扱いなどについては、一般に男性が得意とするものだと思います。
>ただ、職業は星の数ほどありますからね。自分に一番合った職に就くのが
>一番でしょう。
論点づらしかね?





23 :229:04/05/12 09:13 ID:db65aXi4
>>16
他に言いようがないでしょう。

>>18
>テストステロンの濃度が違うという事はすでに勝敗を決しているのだよ。
>男性能の女性はもや女性的両脳ではないという事になる。
>なら男性より優位であるはずがないのだ。そして思春期以降の
>テスの分泌能力で絶対的に劣るのだからたとえ男性脳であっても
>高テス男には男性脳の力の発揮で劣るということだ。
「男性脳」の女性がいれば、(社会的に)女性の立場で、男性とほぼ同等の
能力(脳力)を持つことになるから、たとえ「高テス男」にかなわないとしても
十分なアドバンテージにはなるのではないでしょうか?

>支配者の素質や科学や文明の発達には高テス男が適正が極めて高いと
>言っているのだよ。
そして、その「支配者」や「科学者」なども職業の一つです。
いわば、「団体」「科学文明」という装置を動かす技術者のようなものでしょう。

24 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/12 09:14 ID:3NrrbfGg
>>19
いや、誤解とかじゃないでしょ。素直に認めときなよ。
だって、貴女は男性の研究の行き止まりとしてDNAに言及したんだよ?
ゲノム情報の解読がこれからのものだということを知っていれば
そんなところでDNAの話が出てくるはずがない。


客観的に見て女性独自云々について。
客観的に見るというならば「なぜ」女性独自と言えるのか、根拠の提示が必要。
現段階では性別関係無く、その研究者独自の視点と考えるのが妥当だろうね。

25 :229:04/05/12 09:20 ID:db65aXi4
>>20
>じゃあ言語は全て「自然言語」ですかw
数学や化学式など、特定の分野のものごとを表現するために作られた「言葉」や、
いわゆる「専門用語」は「人工言語」と言えるでしょう。

>男性も別に苦ではないと思いますよ。
>人の陰口とかドラマの話とかをするのは苦かも知れませんけどw
それも文化の一つです。文化に貴賎はありません。
2ちゃんねるの板で、どの板が貴くてどの板が賎しいとは言えないでしょう。

>サルの例で、それが客観的に認められるという根拠を示すべきでしょう。
今まで男性が独占してきた分野で、今まではオスの行動しか分からなかった。それが、女性研究者が
その分野の研究をしたところ、やっとメスの行動を理解出来た。女性の視点から見れば、
男性には不可解なメスの行動が容易に理解出来た、という内容の記述があります。
その本が嘘を言っていない限り、これは正しいと言えるでしょう。

26 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 09:20 ID:najOjhdb
>>23

>「男性脳」の女性がいれば、(社会的に)女性の立場で、男性とほぼ同等の
>能力(脳力)を持つことになるから、たとえ「高テス男」にかなわないとしても
>十分なアドバンテージにはなるのではないでしょうか?
その男性脳の女性が性格にもよるが大多数の女性の味方だったとしたら
女性の立場を代表し、女性の権利主張には貢献するかもしれない。
しかしそれと科学や文明の発展や他を支配制圧する力は高テス男性に
かなわない以上何のアドバンテージにもならないよ。
それとだ、男性脳の所謂強い女は弱い大多数の平凡な女性の
みかたをする可能性は極めて低いよ。

>そして、その「支配者」や「科学者」なども職業の一つです。
>いわば、「団体」「科学文明」という装置を動かす技術者のようなものでしょう。
支配者は他の生存をコントロールする存在なのだよ。
だから支配者たりえるのだ。ただの職種でかたずける性質のものではない。






27 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/12 09:30 ID:3NrrbfGg
>>25
だからね、そのサルの話で言えるのは、
それまで他の研究者では理解できなかった行動が
「その女性研究者」どくじの視点では理解できたってことだけでしょ。

ミクロとマクロの区別はつけようね。
貴女に求められているのは「無知の知」だよ。

28 :229:04/05/12 09:30 ID:db65aXi4
>>22
>普段話す言葉つまり稚拙な言葉と言って言いかね?
普段話す言葉が稚拙ということにはなりません。
学術表現がどんなに高尚であっても、日常の言葉が稚拙と言う事にはなりません。
まさか、博士号を取った途端に、稚拙だという理由で朝起きて「おはよう」ということを
やめるのはおかしいでしょう。アラビア文学者だったら、気取って「サバフ・アルカイル!」
とか言うかも知れませんけど(笑)

>論理的に物事を要約し重要論点(伝えたい核だけ)を性格に他人に伝えるのは
>むしろ記号言語に優れている男性だよ。
学術発表とかだと、そうでしょうね。
同じ研究をしている女性も同様のことを要求されますから、女性だから出来ないと
いうことにはならないでしょう。
だったら、子どもに説明出来るかと言われたら、事情は違うと思いますよ。
これは笑い事でも何でもなくて、普通に子供向けの教育番組に応用されるでしょう。

>論点づらしかね?
機械の扱いは男性が得意と言えるでしょう。でも、職業は機械の扱いだけではないという話です。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 09:36 ID:vsP3vnbW
>>25
>数学や化学式など、特定の分野のものごとを表現するために作られた「言葉」や、
>いわゆる「専門用語」は「人工言語」と言えるでしょう。
では、
法律用語 哲学用語 心理学用語 医学用語 マスコミ業界用語
結婚業界用語 化粧品業界用語 エステ業界用語 生理用品業界用語
このような言葉を扱うのは男性のほうが得意なんですね?

>>男性も別に苦ではないと思いますよ。
>>人の陰口とかドラマの話とかをするのは苦かも知れませんけどw
>それも文化の一つです。文化に貴賎はありません。
>2ちゃんねるの板で、どの板が貴くてどの板が賎しいとは言えないでしょう。
「男性も話すのは苦ではない」ということは認めるんですね?
それでは、女性のほうが「自然言語」が得意であるという根拠は?

30 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 09:38 ID:najOjhdb
>>28
子供に高度な論理をそもそも説明する必要があるのかね?
これがどう文明の高度化と結びつくのかね?
子供の教育のことを言っているのならこれもすべて記号言語なんだよ。
レベルの問題に過ぎない。
女性が特に得意だからではなく女性でも出来るからなのだよ。
基礎も出来てない人間に応用は無理。基礎しか出来ないなら基礎だけしか
やれない。そういう事だよ。

>機械の扱いは男性が得意と言えるでしょう。でも、職業は機械の扱いだけではないという話です。
機械の扱いは一つの例に過ぎない。
科学であるもののすべては法も政治も経済も商業も自然科学も
すべて記号なんだよ。


31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 09:39 ID:twHO2LMa
皆さんまだ、やってましたか…

32 :229:04/05/12 09:42 ID:db65aXi4
>>24
>客観的に見るというならば「なぜ」女性独自と言えるのか、根拠の提示が必要。
>現段階では性別関係無く、その研究者独自の視点と考えるのが妥当だろうね。
「男性にとっては不可解なメスの行動が、女性によって明らかにされた」という内容の
記述があったからです。

>>26
>しかしそれと科学や文明の発展や他を支配制圧する力は高テス男性に
>かなわない以上何のアドバンテージにもならないよ。
力が全てではありませんよ。
全ての人は、群盲の象を撫でるが如く森羅万象を理解するしかありません。どんなに努力しても、
せいぜい世界の半分しか分からないのですよ。
生物学など、性別が存在する学問では男性だけだとおそらくどんなに努力しても半分しか
解明できないでしょう。残りの半分を解明するのが女性です。何も不公平はないでしょう。

>支配者は他の生存をコントロールする存在なのだよ。
>だから支配者たりえるのだ。ただの職種でかたずける性質のものではない。
一部を除いて、支配者が被支配者の生存を恣意的にコントロールすることは出来ないはずです。
それに、支配者や学者以外にもステータスはいくらでもあるはずです。
芸術家その他いろいろ。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 09:43 ID:vsP3vnbW
>>25
>>27シウマイ氏に補足。
さらに、「ある本に〜との記述がある」というのは客観的根拠たり得ません。
あなたは未だに「女性だからこそなし得た成果」の例を一つたりとも示していない。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 09:44 ID:vsP3vnbW
>>32
>>33

35 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/12 09:45 ID:3NrrbfGg
>>31
漏れなんか授業中にわざわざ携帯で参加ですよw

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 09:46 ID:vsP3vnbW
>>33
>生物学など、性別が存在する学問では男性だけだとおそらくどんなに努力しても半分しか
>解明できないでしょう。残りの半分を解明するのが女性です。何も不公平はないでしょう。
根拠を示してください。
「性別が存在するから」では根拠になりませんよw

37 :229:04/05/12 09:50 ID:db65aXi4
>>27
>だからね、そのサルの話で言えるのは、
>それまで他の研究者では理解できなかった行動が
>「その女性研究者」どくじの視点では理解できたってことだけでしょ。
他の研究者が全て男性だったので、「群盲」だったのです。
それが女性研究者が研究することで、「象」の別な部分を触れることが
出来たのです。

>>29
>法律用語 哲学用語 心理学用語 医学用語 マスコミ業界用語
>結婚業界用語 化粧品業界用語 エステ業界用語 生理用品業界用語
>このような言葉を扱うのは男性のほうが得意なんですね?
覚えるだけであたかも自然言語のように使うことが出来るものは、
自然言語とあまり変わらないと思います。
問題にしているのは記号処理能力ですから、例えば「法解釈」は男性が
得意でしょう。でも、「法律用語」だけであれば必ずしもそうは言えないと思われます。

>「男性も話すのは苦ではない」ということは認めるんですね?
>それでは、女性のほうが「自然言語」が得意であるという根拠は?
女性のほうが、より「苦ではない」と思われます。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 09:50 ID:/YDpRPLM
悪いけど、229には情報処理系名乗って欲しくないわ

自然言語って、プログラミング言語が出来てそう呼ばれるようになったんだよね
つまり、人工言語ってプログラミング言語で
それが出来てから、人の話す言葉を自然言語って言うようになったんだわ

専門用語であっても、人工的に作られた言語体系でない限り、自然言語なんだよ

39 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 09:51 ID:najOjhdb
>>32
>力が全てではありませんよ。
科学的の発展に関しては閃きと論理が二大要素であり
その「力」とは上記でも述べたが、男性特有の脳が優位である。
君は女性の観点と言いたいのだろうが、残念ながら科学の世界で
それが活かせる可能性は極めて低いといわざるを得ない。
歴史もそれを裏付けているが、女性脳では上記二大要素が絶対的に
男性脳に比し劣るという演繹的帰結からだ。

>支配者や学者以外にもステータスはいくらでもあるはずです。
>芸術家その他いろいろ。
その芸術的分野でも男性脳(右脳型)が優位である事も述べたが。
芸術家のほとんどは男性である事実はどうかね?
またある意味芸術家もそのカリスマ性などにおいて人心を動かすと
言う意味でも支配者といっていいのではないかな?


40 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/12 09:51 ID:lBK0uJ6l
シウマイ氏は学生でしたか。 自分も授業中だというのに携帯からROMってますよ(^_^;) まだまだ楽しませて下さいねm(_ _)m

41 :229:04/05/12 09:58 ID:db65aXi4
>>30
>子供に高度な論理をそもそも説明する必要があるのかね?
幼いうちから科学に触れさせるのが、子どもの教育のためです。
論理を厳密に伝えなくても、子どもに分かる範囲で、雰囲気だけでも
伝えられたらいいと思われます。

>子供の教育のことを言っているのならこれもすべて記号言語なんだよ。
「教育学」の「記号言語」ということでよろしいですか?

>女性が特に得意だからではなく女性でも出来るからなのだよ。
幼稚園の先生に女性が多いのは、女性”でも”出来るからではありません。

>基礎も出来てない人間に応用は無理。基礎しか出来ないなら基礎だけしか
>やれない。そういう事だよ。
子どもに専門レベルの教養を身に付けさせるわけではなく、あくまでも
「雰囲気」を伝えられれば十分です。

>>33
だったら、「サル」の件は保留にしましょう。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 09:59 ID:vsP3vnbW
>>38
つまり、229に言わせれば「自然言語」という言葉も人工言語ですねw

43 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/12 10:02 ID:lBK0uJ6l
>>41
>幼稚園の先生に女性が〜
のくだりの根拠は?
女性じゃなきゃ出来ない、若しくはそれに近いことが言いたいのでしょ?

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 10:02 ID:vsP3vnbW
>>37
>他の研究者が全て男性だったので、「群盲」だったのです。
根拠を示してください。

>覚えるだけであたかも自然言語のように使うことが出来るものは、
>自然言語とあまり変わらないと思います。
数学用語・化学記号も覚えるだけであたかも自然言語のように使うことが出来ますが?

>女性のほうが、より「苦ではない」と思われます。
根拠を示してください。

45 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 10:02 ID:/YDpRPLM
新スレにコテ付け忘れた・・・_| ̄|○

前スレ >>972
>だからそれ、誰がするの?>コンピューターの処理能力向上
開発者(研究者)でしょうね。
そのために、地道に勉強するしかないのですよ。
ただ、「プログラミング」や「改造」によって脳の処理能力を向上することは出来ないという当然のことを言ったのです。

肯定するんなら肯定する
反論するなら反論するではっきりさせてくれよ

もしかして反論のつもりなのか???

> だから勉強も必要だと言ったじゃないですか。
これそのものが「コンピューターを向上させるためには、人間が向上しなければならない」を肯定してるんだけど?

>場が悪いって、自分たちでその場が作れない無能ってだけじゃん?
男性の数が多ければ、女性には何かと不利なものですよ。

数がどうこうじゃなくて、女が多い場を作れって言ってんだよ
それが出来ない以上、無能の誹りは免れないってなんで分からないの?

所詮、「女だから」って理由だけで無能なんだろ?
真に有能なら男に認めさせれるわな?
現に、認められる女性がいるんだからさ

46 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 10:05 ID:/YDpRPLM
>>42
論理が無茶苦茶
229にシステム組ましたら使い物にならないだろうね

47 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 10:05 ID:najOjhdb
>>41
君はつまり女性の方が子供に教えるのに男性より適正があると言いたいのだね?
それは女性の持っている柔らかい雰囲気や面倒見のよさなど育児に
適しているという他の要素が多いに関係していると言えよう。
ただこの適正は10歳以下の児童、幼児にしか当てはまらないのではないかね?
女性が幼児までの育児には男性より適正が高いのは否定はしないよ。
逆に言うとそれ以外ではすべての能力で男性に劣っていると言っていいのでは
ないかね?


48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 10:06 ID:vsP3vnbW
>>41
>だったら、「サル」の件は保留にしましょう。

  サルの例は取り下げるんですね?

では、「女性だからこそなし得た成果」の例は一つもないということでいいですか?

49 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/12 10:14 ID:3NrrbfGg
>>32
本の記述はどうあれ、
それは「その女性研究者」によって解明された、
と取るべきであることに変わりはないよ。

で、前半部分はスルーなわけね。

貴女は漏れのサディスティックな部分を思いっ切り刺激してくれる人だねw

50 :229:04/05/12 10:14 ID:db65aXi4
>>36
この男女版の現状が、状況証拠たりえるでしょう。
いくら客観的に判断しようと努めても、男性は男性の立場から、女性は女性の立場からしか
判断できません。
「半分」というのは鯖読みかもしれませんが、男性(女性)だけで全てを解明するのは
不可能でしょう。動物の行動の解釈も、人間界の事象から類推するしかないのですから。
人間が動物に変身して動物と共に暮らさない限り、本当のことなど分かるはずがないのです。

>>38
>自然言語って、プログラミング言語が出来てそう呼ばれるようになったんだよね
>つまり、人工言語ってプログラミング言語で
>それが出来てから、人の話す言葉を自然言語って言うようになったんだわ
それは知っていますよ。

>専門用語であっても、人工的に作られた言語体系でない限り、自然言語なんだよ
多少言葉を混用していました。失礼しました。

>>39
>君は女性の観点と言いたいのだろうが、残念ながら科学の世界で
>それが活かせる可能性は極めて低いといわざるを得ない。
全ての分野において常に超人的な「閃き」や「論理的思考」を必要とするわけではないはずです。
ノーベル賞を取ったりすることだけが業績の全てではないはずです。

>芸術家のほとんどは男性である事実はどうかね?
ネイルアーティストなどは女性が多いですが。

51 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 10:15 ID:/YDpRPLM
>>49
追い込めるだけ追い込んでみたくなるレスつけるよなw

52 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/12 10:16 ID:WC4l6l0f
>>49
さ、サディスティックな部分て具体的にどこすか?ドキドキ

53 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 10:18 ID:/YDpRPLM
>>50
> 人間が動物に変身して動物と共に暮らさない限り、本当のことなど分かるはずがないのです。
おいおい・・・
なんで折角の「女性研究者」の実績まで否定するようなレス書くんだよ・・・

> >それが出来てから、人の話す言葉を自然言語って言うようになったんだわ
> それは知っていますよ。
知ってるなら誤用すんなよ


54 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/12 10:19 ID:3NrrbfGg
>>37
だからミクロとマクロの区別を着けろとなんど言えばわかるんだい?

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 10:22 ID:vsP3vnbW
>>50
>この男女版の現状が、状況証拠たりえるでしょう。
具体的に指摘してください。

>動物の行動の解釈も、人間界の事象から類推するしかないのですから。
ネズミやトカゲやアリの行動も人間界の事象から類推するのですか?

>人間が動物に変身して動物と共に暮らさない限り、本当のことなど分かるはずがないのです。
じゃあ女性がいようがいまいが関係ないですねw

56 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 10:29 ID:/YDpRPLM
あ。。。

>>45
> 数がどうこうじゃなくて、女が多い場を作れって言ってんだよ

男の数が・・・


57 :229:04/05/12 10:29 ID:db65aXi4
>>42
正確な定義に基づけば、「人工言語」という言葉も「自然言語」ですねw

>>43
例の提示です。

>>44
>>他の研究者が全て男性だったので、「群盲」だったのです。
>根拠を示してください。
多分、貴方も生きた証人です。全ての人は少なからず主観に左右されることは
よろしいでしょうか?その主観が両性で異なれば、当然違う視点で見ることになります。

>数学用語・化学記号も覚えるだけであたかも自然言語のように使うことが出来ますが?
数学用語も化学記号も「単語」ですからね。

>>女性のほうが、より「苦ではない」と思われます。
>根拠を示してください。
男性が女性のおしゃべりについて行けないのは、言語能力が追いつかない証拠ではないですか?

>数がどうこうじゃなくて、女が多い場を作れって言ってんだよ
それが事実上難しいから、一時的に女性枠を設けるなどの措置が必要という
話になるのです。数で不利だから数で補うという、ごく普通の考え方です。
それも永続的ではなく一時的で十分だと思われます。



58 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 10:33 ID:/YDpRPLM
>>57
> 正確な定義に基づけば、「人工言語」という言葉も「自然言語」ですねw

やっぱし知らないんじゃん

定義としては
 人の話す言語=自然言語
 プログラミング言語=人工言語

なんど言えば理解出来る?

59 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 10:33 ID:najOjhdb
>>50
>全ての分野において常に超人的な「閃き」や「論理的思考」を必要とするわけではないはずです。
>ノーベル賞を取ったりすることだけが業績の全てではないはずです。

多かれ少なかれ科学と言われるものの進展追求にはこの二大要素は
不可欠だがね。(上記参照)
女性が活躍できるつまり男性より適正があると思われる分野は
幼児保育と看護や単純軽作業だろう。
これが女性脳の適正ということだよ。

>ネイルアーティストなどは女性が多いですが。
それもより高度化すれば男性には及ばないと思うよ。男性が興味がないので
所詮ニッチなのだよ。
ピアノや花道や茶道や舞踊なども嗜んでいる人口は女性が多いが
一流指導者やプロプレイヤーはほとんどが男性だろう。
また料理人も男性が多い。



60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 10:37 ID:vsP3vnbW
>>57
>>>他の研究者が全て男性だったので、「群盲」だったのです。
>>根拠を示してください。
>多分、貴方も生きた証人です。全ての人は少なからず主観に左右されることは
>よろしいでしょうか?その主観が両性で異なれば、当然違う視点で見ることになります。
「人間が動物に変身して動物と共に暮らさない限り、本当のことなど分かるはずがない」んですよね?
ならば女性がいようがいまいが「群盲」ですよね?
「全て男性だったので、「群盲」だった」ということの根拠は?

>>数学用語・化学記号も覚えるだけであたかも自然言語のように使うことが出来ますが?
>数学用語も化学記号も「単語」ですからね。
じゃあ数学も化学も女性のほうが得意なんですね?

>男性が女性のおしゃべりについて行けないのは、言語能力が追いつかない証拠ではないですか?
女性は男性の話しについて行けませんね。
言語能力が追いつかないからなんでしょうか?

61 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 10:38 ID:/YDpRPLM
>>57
> 男性が女性のおしゃべりについて行けないのは、言語能力が追いつかない証拠ではないですか?
論理破綻している感情的な話についていけって方が無茶
感情共有さえ出来りゃそれでいいって女のおしゃべりと一緒にするな

そもそも、論理的思考が可能な女と話すことなら男にとって難しくはない

> >数がどうこうじゃなくて、女が多い場を作れって言ってんだよ
> それが事実上難しいから、一時的に女性枠を設けるなどの措置が必要という
> 話になるのです。数で不利だから数で補うという、ごく普通の考え方です。
無能だから、のし上がれないんだよ
男が多いから、男にとって容易なんだって発言そのものが甘え

男が男に認められるってのは、簡単な事じゃない
「女だからしょうがないよね」って許容が一切ないからな

「女だから」と言った時点でそれが甘えであることを認識出来ないのは無能な証拠

62 :229:04/05/12 10:39 ID:db65aXi4
>>46
システムくらい、ちゃんと作りますよ(#−.−)

>>47
全ての、というのは暴論です。
他に女性が活躍出来る職業なんて、星の数ほどありますから。

>>48
普通に、ナイチンゲールとかは看護士の礎を築いたし、
いくらでもいますよ。

>>49
>本の記述はどうあれ、
>それは「その女性研究者」によって解明された、
>と取るべきであることに変わりはないよ。
「その女性研究者」の成果と言えると同時に、どうして「その女性研究者」が女性だからという
ところを切り捨てるのですか?

>貴女は漏れのサディスティックな部分を思いっ切り刺激してくれる人だねw
シウマイさん、怖ひ・・・。

63 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 10:40 ID:/YDpRPLM
ああ、一つだけ言っておいてやる

マジレスが多いのは、未だ229に理解出来る能力があるだろうと思われているからだ
性別無関係でな

「女だから」を全面に押し出すと、そのうち誰も真面目に相手してくれなくなるぞ

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 10:43 ID:vsP3vnbW
>>62
>普通に、ナイチンゲールとかは看護士の礎を築いたし、
>いくらでもいますよ。
なんでも言えばいいというものではありませんよ?
それらの成果が「女性だからこそなし得た」という客観的な根拠がなければ無意味です。

65 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 10:47 ID:najOjhdb
>>57
>男性が女性のおしゃべりについて行けないのは、言語能力が追いつかない証拠ではないですか?

そもそも男性が女性のくだらない身のない話についていけないのではなく
ついてい・か・ないのだよ。
女性は論理的思考が苦手だから男性の話についていかないのではなく
ついてい・け・ないのではないかな?

>それが事実上難しいから、一時的に女性枠を設けるなどの措置が必要という
>話になるのです。数で不利だから数で補うという、ごく普通の考え方です。

フェア精神の話かね?そもそも弱肉強食の社会でそれは通用はしない。
男性でも男性同士の熾烈な生存競争で勝ち残ったその適正の高い高テス男だけが
支配者になれ望むポジションにつけるという話はしたはずだ。
女性が優れた能力があるのなら打ち勝てばいい。しかしそれに打ち勝てない
のならやはりその能力が劣後していると言わざるをえない。



66 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 10:47 ID:/YDpRPLM
>>62
> 全ての、というのは暴論です。
> 他に女性が活躍出来る職業なんて、星の数ほどありますから。

女有利の職場の話ですか?
なら男有利の職場で女が活躍出来ないのはしょうがないよね?w

それとも、キューリー婦人等、レアケース持ってきて反論したいの?

> 普通に、ナイチンゲールとかは看護士の礎を築いたし、
> いくらでもいますよ。
なら、ナイチンゲール以下の能力者は、無能でよろしい?

> 「その女性研究者」の成果と言えると同時に、どうして「その女性研究者」が女性だからという
> ところを切り捨てるのですか?

その女性が「女性特有の能力で発見出来た」との論拠が足りない
突出した個人を捕まえて「女性一般の能力」と言い切れる論拠を示せ

67 :229:04/05/12 10:51 ID:db65aXi4
>>53
>なんで折角の「女性研究者」の実績まで否定するようなレス書くんだよ・・・
人間界の事象から類推する他に、動物界のことを理解する術が無いと言いたいのです。

>知ってるなら誤用すんなよ
悪かったですね。

>>54
いきなり前のレスに遡らなくても・・・・・・。

>>55
>具体的に指摘してください。
女性専用車両で散々もめました。

>ネズミやトカゲやアリの行動も人間界の事象から類推するのですか?
分からなくなったら、既にある知識から類推するしかありませんね。

>>58
>やっぱし知らないんじゃん
「人工言語」という名詞は一種の「自然言語」でしょう。その手の言葉遊びかと思いました。

>なんど言えば理解出来る?
貴方に言われて分かったのではなくて、最初から知っていました。
使い方がずれたから混乱したのであって。
国語や情報処理関係の授業じゃないんだから、言葉の小さな誤用で必要以上に非難しないで下さい。

68 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 10:59 ID:/YDpRPLM
>>67
> 使い方がずれたから混乱したのであって。
> 国語や情報処理関係の授業じゃないんだから、言葉の小さな誤用で必要以上に非難しないで下さい。

女性特有のコミュニケーション能力はどこいった?
言葉ってのは相手に伝えたいことが伝わらなきゃ意味ないだろ

自分自身の主張内容を言動で示せなくてどーするよ

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 11:00 ID:vsP3vnbW
>>ネズミやトカゲやアリの行動も人間界の事象から類推するのですか?
>分からなくなったら、既にある知識から類推するしかありませんね。

  「人間界の事象から類推するしかない」のですか?


70 :229:04/05/12 11:01 ID:db65aXi4
>>59
>女性が活躍できるつまり男性より適正があると思われる分野は
>幼児保育と看護や単純軽作業だろう。
政治家も大学教授も活躍していますが。

>それもより高度化すれば男性には及ばないと思うよ。男性が興味がないので
>所詮ニッチなのだよ。
興味が無いということは、それに対する感性がないということではないのですか?

>ピアノや花道や茶道や舞踊なども嗜んでいる人口は女性が多いが
>一流指導者やプロプレイヤーはほとんどが男性だろう。
それは確かですね。

>また料理人も男性が多い。
それは能力の差じゃないです。女性の場合、日によって体内の塩分濃度が変化することで味覚が
一定でなくなるからです。断じて能力がないからではありません。

>>60
>「人間が動物に変身して動物と共に暮らさない限り、本当のことなど分かるはずがない」んですよね?
だから、人間界から類推するしかないと。
>ならば女性がいようがいまいが「群盲」ですよね?
男性が象の左前足を触っているときに女性が象の右前足を触っているだけのことです。

>じゃあ数学も化学も女性のほうが得意なんですね?
数式や化学反応式などは、一種の「人工言語」と言えるでしょう。

71 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 11:01 ID:najOjhdb
>国語や情報処理関係の授業じゃないんだから、言葉の小さな誤用で必要以上に非難しないで下さい。

まったくだな。>>58君はいつまでも粘着に言葉のケアレスミスばかり
追求してないでもっと論理的な本質論を語ったらどうかね?




72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 11:02 ID:vsP3vnbW
>>68
>自分自身の主張内容を言動で示せなくてどーするよ
確かにw
自分自身という反例を提示してますねw

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 11:03 ID:twHO2LMa
アファーティブうんこ、ポジティブうんこの話を堂々と話すのはやめたほうがいい、あんな女性蔑視ないよ

74 :229:04/05/12 11:03 ID:db65aXi4
>>60
>言語能力が追いつかないからなんでしょうか?
そう考えるのが一番自然ですね。

>>61
>感情共有さえ出来りゃそれでいいって女のおしゃべりと一緒にするな
ついていけないんだったら、素直に「ついていく能力が無い」と認めた方がいいですよ。

>男が多いから、男にとって容易なんだって発言そのものが甘え
少数派が迫害されるのが今の日本ではないですか?

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 11:06 ID:vsP3vnbW
>興味が無いということは、それに対する感性がないということではないのですか?
興味があるのに、優れた音楽家や画家を輩出できない女性は悲惨ですねw

>女性の場合、日によって体内の塩分濃度が変化することで味覚が
>一定でなくなるからです。断じて能力がないからではありません。
そういうのは「自然言語」では「能力がない」と表現するのですw

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 11:07 ID:vsP3vnbW
>>74
>>言語能力が追いつかないからなんでしょうか?
>そう考えるのが一番自然ですね。

では、言語能力で女性のほうが優れているとはいえない、ということでいいですか?

77 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 11:09 ID:najOjhdb
>>70
>政治家も大学教授も活躍していますが。

割合はどうかね?そしてその中でのボスの比率はどうかね?

>興味が無いということは、それに対する感性がないということではないのですか?

それはどうかな一概には言えないだろう。
芸術に優劣をつけるのはなんだが、現実に類似する芸術の土俵が
多いだろう。その土俵ではすでにハイレベルでは男性が多い。
ニッチであるがゆえにそこでわざわざ男性はやらないだろう。
女性はいわばメジャーな類似する分野では男性に勝ち目がないので
そこで活躍するしかないのではないのではないかな?

>それは能力の差じゃないです。女性の場合、日によって体内の塩分濃度が変化することで味覚が
>一定でなくなるからです。断じて能力がないからではありません。

それも能力の一つだよ。まあ大目にみてそのハンデを差し引いたとしても、
料理もまた発想力であり右脳の領分だろう。



78 :229:04/05/12 11:10 ID:db65aXi4
>>63
ご親切に、どうも。

>>64
>それらの成果が「女性だからこそなし得た」という客観的な根拠がなければ無意味です。
貴方の言う「客観的な根拠」があるものを提示するのは、難しそうですね。

>>65
>そもそも男性が女性のくだらない身のない話についていけないのではなく
>ついてい・か・ないのだよ。
だったら、その気になればついて「いける」のですね?

>女性は論理的思考が苦手だから男性の話についていかないのではなく
>ついてい・け・ないのではないかな?
興味がないからついてい・か・ないことが多いと思われますね。

>女性が優れた能力があるのなら打ち勝てばいい。しかしそれに打ち勝てない
>のならやはりその能力が劣後していると言わざるをえない。
まず、権力そのものに興味がなければその職を目指さないのは当然です。
男女関係無く、少数派は圧殺される傾向が未だあると思われます。

79 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 11:13 ID:/YDpRPLM
>>70
> それは能力の差じゃないです。女性の場合、日によって体内の塩分濃度が変化することで味覚が
> 一定でなくなるからです。断じて能力がないからではありません。
性差のせいですか?
じゃ、女性シェフはどーなんの?

> 少数派が迫害されるのが今の日本ではないですか?
どうぞ、少数派の女性がそうするように、実力で認めさせて下さい

>>71
レス内容がかぶることがあるのは無視かよw
勝手に思いこんでろ

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 11:13 ID:vsP3vnbW
>>78
>貴方の言う「客観的な根拠」があるものを提示するのは、難しそうですね。

  「女性だからこそなし得た成果」の例はないんですね?

  

81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 11:16 ID:vsP3vnbW
>>78
>興味がないからついてい・か・ないことが多いと思われますね。
言語能力が追いつかないんじゃなかったんですか?
主張を一貫させてくれませんか?

82 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 11:17 ID:najOjhdb
>>79
君のはとても男性のレスだとは思えないね。
言葉が曖昧だよ。低テス貧弱雑魚ガリ男の典型のようだ(笑)。

83 :229:04/05/12 11:20 ID:db65aXi4
>>66
>女有利の職場の話ですか?
>なら男有利の職場で女が活躍出来ないのはしょうがないよね?w
男性有利な職場で女性が採用されることは、数の点でもアンフェアです。
これは男女関係ありません。少数派は常に不利です。

>なら、ナイチンゲール以下の能力者は、無能でよろしい?
だったら、アインシュタイン以下の脳の持ち主は、無脳ですか?
そんなわけないでしょう。

>その女性が「女性特有の能力で発見出来た」との論拠が足りない
>突出した個人を捕まえて「女性一般の能力」と言い切れる論拠を示せ
女性特有の「能力」というよりむしろ「視点」でしょう。

>>68
>言葉ってのは相手に伝えたいことが伝わらなきゃ意味ないだろ
タイプしている手が滑ったのです。

>>69
>「人間界の事象から類推するしかない」のですか?
動物界で、分かっていることがあればそれを当てはめるのも手だと思います。

>>73
AAのことですか?合理的と思われる解決手段の一つだと思いますけど。
もちろん、最善策ではないとは思います。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 11:23 ID:vsP3vnbW
>>83
>>「人間界の事象から類推するしかない」のですか?
>動物界で、分かっていることがあればそれを当てはめるのも手だと思います。
では「男性だけだから群盲」とは言えませんね?

85 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 11:25 ID:najOjhdb
>>65
>だったら、その気になればついて「いける」のですね?

その通り。くだらない内容がない話を聞く耐久力があればの話だが(笑)
その意味においては耐えられんだろうからこれら耐久力も能力の
一つだとすれば劣ってるのかな(笑)

>興味がないからついてい・か・ないことが多いと思われますね。

興味がないのは感性(能力)がないのと同じとは君もたった今言っているよね?
論理が矛盾してないかね?

>まず、権力そのものに興味がなければその職を目指さないのは当然です。

これも上記同様そもそも興味がない=能力(適正)がないという事にならないかね?

君の記述は非論理的だね。都合のいい解釈発想しかできない。客観的
発想や論理的思考から導いていないよ。
これが女性のくだらないオシャベリといったらそれまでだがね。


86 :229:04/05/12 11:28 ID:db65aXi4
>>75
>興味があるのに、優れた音楽家や画家を輩出できない女性は悲惨ですねw
全ての人がプロを目指す義務があるのですか?

>そういうのは「自然言語」では「能力がない」と表現するのですw
「自然言語」では、「ハンデ」と表現するのが正解です。残念でした。

>>76
>では、言語能力で女性のほうが優れているとはいえない、ということでいいですか?
「男性の」言語能力が追いつかないと、あの文脈では取れるでしょう。

>>77
>割合はどうかね?そしてその中でのボスの比率はどうかね?
割合は、今のところ男性が多いですね。
男性が9割で女性が1割だとしても、男性が女性の9倍有能であるという話にはなりませんよ。
一人一人は同じ政治家ですから。

>女性はいわばメジャーな類似する分野では男性に勝ち目がないので
>そこで活躍するしかないのではないのではないかな?
女性に対する新たなニーズに答えるためで、メジャーから逃げているわけではありません。

>料理もまた発想力であり右脳の領分だろう。
料理店ではほぼ毎日同じものを作る必要がありますが、
主婦の場合は日々違うものを作る必要があります。発想力の量の桁が違います。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 11:32 ID:0F1XOd1r
なんでこんな簡単な議題がこんなにも長引くのか理解できん。


88 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 11:33 ID:najOjhdb
>>86
>男性が9割で女性が1割だとしても、男性が女性の9倍有能であるという話にはなりませんよ。
>一人一人は同じ政治家ですから。

何もそんな事は言っていない。論理をすり替えてもらっては困る。
圧倒的に男性が多いということは男性優位であるということだ。

>女性に対する新たなニーズに答えるためで、メジャーから逃げているわけではありません。

そう断言できる根拠は何かね?メジャーで活躍できない事実は説明するのかね?

>主婦の場合は日々違うものを作る必要があります。発想力の量の桁が違います。

これもプロは一定以上のレベルを保持または進展させるニーズが常にあり。
他との生存競争に晒されるのだよ。
主婦の家庭料理はその淘汰圧がない。
これで何故発想力のが後者により必要だと言えるのかね?


89 :229:04/05/12 11:36 ID:db65aXi4
>>79
>じゃ、女性シェフはどーなんの?
そのハンデをクリア出来る、数少ない人でしょうね。

>どうぞ、少数派の女性がそうするように、実力で認めさせて下さい
実力があっても、それが正当に評価されないことはしばしばあります。

>>80
>「女性だからこそなし得た成果」の例はないんですね?
日本の伝統工芸をアメリカ人が作ることで、アメリカ人独自の感性が
生かされるということは想像に難くないでしょう。
それと同じようなことです。能力は同じでも、女性の視点から考察することが
出来るのは、その学問の視野を広げることになりませんか?

>>81
>言語能力が追いつかないんじゃなかったんですか?
普通、自分に興味のないマニアックな会話がされていたら、普通は引きますよね?
マニアックでなくても引くのはどうしてでしょうか?

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 11:37 ID:vsP3vnbW
>>86
>全ての人がプロを目指す義務があるのですか?
ありませんが、それが何か?

>「自然言語」では、「ハンデ」と表現するのが正解です。残念でした。
では「ハンディキャップがある」と「能力がない」の違いをあなたの言葉で説明してください。

>「男性の」言語能力が追いつかないと、あの文脈では取れるでしょう。
取れません。
男性が女性の話についていけないのは、男性の言語能力が女性に追いつかないからだと言うのなら、
女性が男性の話についていけないのは、女性の言語能力が男性に追いつかないからだと言えるのではないですか?


91 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 11:38 ID:najOjhdb
>>87
単純だ。男性がほとんどの能力で遥かに女性より凌駕し、
現実社会でも結果を出してきたいるという厳然たる事実を
認めたくない女性が必死で抵抗しているからだ。
おそらくこれまでの彼女(229氏)の記述から私の言う事は理解
しているのだろうがそれを受け入れるのが耐えられないのだろう。
さも女性=自己の能力を否定されていると錯覚して自己肯定保存から。
頭では理解しても感情がそれ受け入れるのを拒んでいるという事かな。
それか単純に論理的思考が低く(女性特有)
理解できていないだけか。
私は前者だと思うがね。


92 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 11:40 ID:/YDpRPLM
>>82
どうぞお好きなようにw

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 11:42 ID:vsP3vnbW
>>89
>普通、自分に興味のないマニアックな会話がされていたら、普通は引きますよね?
それがどうかしましたか?
今の話とどう関係あるんですか?

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 11:43 ID:vsP3vnbW
>>91
私は後者のような気がしますw

95 :229:04/05/12 11:43 ID:db65aXi4
>>84
>では「男性だけだから群盲」とは言えませんね?
動物の行動一つを解明するのも、男性研究者のみだと男性の視点でしか
考察出来ません。結局、一つ一つの動物の行動の考察が男性の視点によるものであれば、
それを参照した考察もまた、男性の視点によるものになります。よって、男性の視点という
色眼鏡から逃れられません。
もちろん、性別を逆にしても成り立ちます。女性だけでもやはり群盲でしょうね。

>>85
>その通り。くだらない内容がない話を聞く耐久力があればの話だが(笑)
>その意味においては耐えられんだろうからこれら耐久力も能力の
>一つだとすれば劣ってるのかな(笑)
最近の脳の研究によると、「つまらない」「くだらない」単調なことをする時が一番脳の負荷になるそうです。
貴方にとって「つまらない」と思うことは、実は脳の負荷になっている証拠だと思いますよ。

>興味がないのは感性(能力)がないのと同じとは君もたった今言っているよね?
その感性を本人が必要としていないのであれば、問題はないと思いますよ。

>これも上記同様そもそも興味がない=能力(適正)がないという事にならないかね?
そうとも取れますね。

96 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 11:45 ID:/YDpRPLM
>>78
> 興味がないからついてい・か・ないことが多いと思われますね。

>>74
> ついていけないんだったら、素直に「ついていく能力が無い」と認めた方がいいですよ。

女性はついていかない
男性はついていけない

女性が男性の話についていけないのは「ついていかない」からで
男性が女性の話についていかないのは「ついていけない」と・・・
根拠は?

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 11:46 ID:0F1XOd1r
>>テストステロンこそ強者の証

>>性がほとんどの能力で遥かに女性より凌駕し、

この言い方は語弊があるな。
これに引っかかってるんだろう。



98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 11:47 ID:vsP3vnbW
>>95
>人間が動物に変身して動物と共に暮らさない限り、本当のことなど分かるはずがないのです。
ということですよね?(>>50
男女両方いても群盲ではないですか?本当のことはわからないんですよね?

99 :229:04/05/12 11:49 ID:db65aXi4
>>88
>何もそんな事は言っていない。論理をすり替えてもらっては困る。
>圧倒的に男性が多いということは男性優位であるということだ。
数が多ければ有利なのは、能力のためではなくて数のためだと思いますよ。

>そう断言できる根拠は何かね?メジャーで活躍できない事実は説明するのかね?
全国の大学受験生が、必ずしも全員が東大を目指すわけではないのと
同じことだと思いますよ。全員がトップを目指す必要もありません。

>主婦の家庭料理はその淘汰圧がない。
競争はなくても、「昨日よりも今日のほうがまずい」とは言われたくないでしょう。
他に競争相手がいなくても、自分自身が競争相手です。
自分ほど手ごわい競争相手はいません。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 11:50 ID:vsP3vnbW
>>97
現実にほとんどの分野で活躍しているのは男性が圧倒的に多いですからね。
語弊があるというなら、それを否定する客観的な根拠を出して欲しいものです。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 11:51 ID:twHO2LMa
オモロイな

102 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 11:52 ID:najOjhdb
>>95
>貴方にとって「つまらない」と思うことは、実は脳の負荷になっている証拠だと思いますよ。

脳の負荷とはどういう事かな?それは思考を張り巡らせているのではなく
ストレスではないのかね?騒音や睡眠妨害などと同じで(笑)

>その感性を本人が必要としていないのであれば、問題はないと思いますよ。

必要と不必要とはどういった観点から言っているのかね?
曖昧だね。興味もまた感性(能力)であるといっておきながら
興味がないだけで能力があるというダブルスタンダードかね?
論理的整合性のかけらもないね。



103 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 11:54 ID:/YDpRPLM
ああ、そうそう・・・

>>82
> 言葉が曖昧だよ。低テス貧弱雑魚ガリ男の典型のようだ(笑)。

>>71
> まったくだな。>>58君はいつまでも粘着に言葉のケアレスミスばかり
> 追求してないでもっと論理的な本質論を語ったらどうかね?

論理的な本質論はどこいった?
表現が曖昧だから・・・かい?w

104 :229:04/05/12 11:58 ID:db65aXi4
>>90
>ありませんが、それが何か?
だったら、目指したくない人は目指さない。それで終わりです。

>では「ハンディキャップがある」と「能力がない」の違いをあなたの言葉で説明してください。
「ハンディキャップがある」というのは、最初から不利な条件を抱えていることです。
「能力がない」というのは、実行するだけの実力がないということです。

>男性が女性の話についていけないのは、男性の言語能力が女性に追いつかないからだと言うのなら、
>女性が男性の話についていけないのは、女性の言語能力が男性に追いつかないからだと言えるのではないですか?
最初からそう言って下さい。省略が多すぎて分かりませんでした。
どちらも言えるでしょうね。そしてその2つのことからは、どちらが優れているとは結論することは出来ませんね。

>>93
マニアクな内容だと、ある一つのことに対して相当な知識が必要になるので、興味のない人がついていくことは
困難だという話です。

>>96
>女性が男性の話についていけないのは「ついていかない」からで
>男性が女性の話についていかないのは「ついていけない」と・・・
>根拠は?
男性の話がマニアクであることが多いからでしょうか。

105 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 12:02 ID:najOjhdb
>>99
>数が多ければ有利なのは、能力のためではなくて数のためだと思いますよ。

単純に国立大学の教授の例を出すがそこにいたるまでの
競争の最初の段階での母数は同じではないかね?
つまり最初の受験である高校受験での母数を考えてみたまえ。
現在ではほぼ全員参加に近いよ。

>全員がトップを目指す必要もありません。

ほとんどの人間はトップを目指せるのなら目指したいと思う
のが本音だよ。現実は自分の力を判断してコストパフォーマンスを考えて
判断しているのがほ圧倒的多数だよ。後付でかっこいい言い訳はみんな
つけるがね。

>競争はなくても、「昨日よりも今日のほうがまずい」とは言われたくないでしょう。
>他に競争相手がいなくても、自分自身が競争相手です。

話にならんな。過酷な生存競争という淘汰圧にさらされているものと
淘汰圧のない自己完結型の甘い世界とを同等に論じるとは。




106 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 12:03 ID:najOjhdb
>>103
君の記述はもっとまとめてくれんと何が言いたいのか分かりにくいよ。


107 :229:04/05/12 12:06 ID:db65aXi4
>>98
>男女両方いても群盲ではないですか?本当のことはわからないんですよね?
よく分かりましたね。自然界の前では、どんなに賢明な人間も群盲でしかありません。
しかし、象の足に一本触れるのと二本触れるのとでは、後者のほうがより多くのことを
知ることが出来ます。少しでも多くのことを究明しようという姿勢が、科学の正しい
姿勢ではないでしょうか。

>>102
>脳の負荷とはどういう事かな?それは思考を張り巡らせているのではなく
>ストレスではないのかね?騒音や睡眠妨害などと同じで(笑)
人の話をストレスというのは、個人的な恨みでもあるのでしょうか(ワラ)
例えば、算数の計算問題とか漢字の書き取り問題とかを大人がやると、
意外と脳を活性化することになるのですよ。

>必要と不必要とはどういった観点から言っているのかね?
本人にとって不必要ということです。実際に能力がないのかも知れませんし、あるのかも知れません。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 12:09 ID:vsP3vnbW
>>104
>だったら、目指したくない人は目指さない。それで終わりです。
男性もネイルアーティストは目指したくないので目指さない。それで終わりですね。

>「ハンディキャップがある」というのは、最初から不利な条件を抱えていることです。
>「能力がない」というのは、実行するだけの実力がないということです。
では、女性は最初から不利な条件を抱えているので、実行するだけの実力がないということですね。つまり能力がないと。

>最初からそう言って下さい。省略が多すぎて分かりませんでした。
すみませんでした。
普通の読解力なら通じると思っていたので。
言語能力の差を考慮してませんでしたw

>どちらも言えるでしょうね。そしてその2つのことからは、どちらが優れているとは結論することは出来ませんね。
 

   つまり、言語能力に関しては男女のどちらが優れているとは結論できないわけですね。


>男性の話がマニアクであることが多いからでしょうか。
女性の話もマニアックですが?

109 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 12:10 ID:/YDpRPLM
>>104
> 男性の話がマニアクであることが多いからでしょうか。

ほう
では女性の話が男性にとってマニアックではないとする根拠はどこにあるんですか?
男性にとってマニアックだと思われる内容なら、ついていけないのではなく、ついていかないになりますよね?

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 12:11 ID:vsP3vnbW
>>107

  本当のことはわからないんですよね?

群盲が像を模して意味がありますか?
あなたの言うとおりなら、科学にはどういう意義があるんですか?

111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 12:13 ID:0F1XOd1r
>>100

適切じゃないよ。

看護婦やスチュワーデス、保母さんなど女性が多く働いている
職場は多くあるし、
なにより主婦はほとんどが女性だろう。

112 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 12:13 ID:/YDpRPLM
>>106
ああ、そういう意味か

まとめるなら

男性社会だからと言うのは、現代では言い訳にしかならない
真に実力があるのであれば、十分に発揮できるはず

だな

で、そうではないと主張する方のお話を聞いているのですよ
ツッコミ入れながらね

主張する本人に証明してもらわなきゃ、どーしようもないだろ?

113 :229:04/05/12 12:14 ID:db65aXi4
>>105
>つまり最初の受験である高校受験での母数を考えてみたまえ。
>現在ではほぼ全員参加に近いよ。
高校受験は、受けない人のほうが稀ですね。

>ほとんどの人間はトップを目指せるのなら目指したいと思う
>のが本音だよ。現実は自分の力を判断してコストパフォーマンスを考えて
>判断しているのがほ圧倒的多数だよ。後付でかっこいい言い訳はみんな
>つけるがね。
東大に合格する実力があるのにも関わらず、頑なに京大を志望する人も
世の中にはいるみたいですよ。

>話にならんな。過酷な生存競争という淘汰圧にさらされているものと
>淘汰圧のない自己完結型の甘い世界とを同等に論じるとは。
「過酷な生存競争という淘汰圧にさらされ」るのは非常に厳しい世界だからと言って、
そうでない世界が甘いという話にはならないですよ。
主婦であれば、自分以外に最低1名には食べてもらうのですから、いい加減なものは
作れません。自分の好みだけに合わせるわけにもいきません。

114 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 12:15 ID:najOjhdb
>>107
>人の話をストレスというのは、個人的な恨みでもあるのでしょうか(ワラ)
>例えば、算数の計算問題とか漢字の書き取り問題とかを大人がやると、
>意外と脳を活性化することになるのですよ。

非論理的で目的も創造性もない会話を長時間聞かされると男性は
ストレスに感じるのは事実だよ。前スレでも言ったように男性は
記号のやりとり物事の完成や完結させるために言語を多く使ってきたのだから。
そしてそれらが文明や科学(社会・自然)を発展させてきた。
女性の感情的会話がどれだけ貢献してきたかと言う話だよ。

>本人にとって不必要ということです。実際に能力がないのかも知れませんし、あるのかも知れません。

本人にとって必要かどうかなどだいたい判断基準によって変わるだろう。
まあいい。それよりもだ、能力のあるなしは必要不必要の話ではない。
能力があれば適性はあるしなければないのだ。


115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 12:18 ID:vsP3vnbW
>>111
>看護婦やスチュワーデス、保母さんなど女性が多く働いている
>職場は多くあるし、
>なにより主婦はほとんどが女性だろう。

では、それらの分野では女性が優れている。
政治、経済、法律、医療、科学、建築、機械、芸術、スポーツ、料理などの分野では男性が優れている。

という感じでいいでしょうか。

116 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 12:18 ID:najOjhdb
>>112
なるほどどうも。
簡潔で分かりやすい。


117 :229:04/05/12 12:23 ID:db65aXi4
>>108
>男性もネイルアーティストは目指したくないので目指さない。それで終わりですね。
そうですね。

>では、女性は最初から不利な条件を抱えているので、実行するだけの実力がないということですね。つまり能力がないと。
他の面では十分に実力があるとしても、止むを得ないハンデがあれば普通実力がないとは言わないです。
何らかの方法でハンデを克服する補助手段を講じるのが、自然な考えではないですか?

>言語能力の差を考慮してませんでしたw
貴方と感覚が違うだけです。

>つまり、言語能力に関しては男女のどちらが優れているとは結論できないわけですね。
日常の言葉を話す能力と「記号」を処理する能力を合わせて言語能力とすれば、
そのような結論になりますね。
ただ、日常の言葉を話す能力を「言語能力」、「記号」を処理する能力を「論理能力」とすれば、
女性のほうが「言語能力」が高いという通説どおりの結論になりますね。

>女性の話もマニアックですが?
そう言われればそれまでですが・・・・・・。

>>109
>男性にとってマニアックだと思われる内容なら、ついていけないのではなく、ついていかないになりますよね?
そうなりますね。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 12:23 ID:0F1XOd1r
>>115

平均的に優れている、だな。

119 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 12:24 ID:/YDpRPLM
>>113
> 東大に合格する実力があるのにも関わらず、頑なに京大を志望する人も
> 世の中にはいるみたいですよ。

そう言う人達は「東大より京大!!」なんで、例としては不適切だな
最高学府としての位置づけは東大だけど、京大は京大でまた最高学府なんだよ

個人的感想としてはマニアックな奴が多いがね・・・(;´Д`)

>>116
理解して頂いただけたようで・・・
ご丁寧にどうもm(_ _)m

120 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 12:25 ID:najOjhdb
>>113
>東大に合格する実力があるのにも関わらず、頑なに京大を志望する人も
>世の中にはいるみたいですよ。

君は私の記述の本質を理解しているのかね?東大に行ける実力がある人間が
京大に行くという事実は多くみられるだろうが短大にいったり高卒で
働く人間がどれだけいるかね?

>主婦であれば、自分以外に最低1名には食べてもらうのですから、いい加減なものは
>作れません。自分の好みだけに合わせるわけにもいきません。

プロの生存競争の淘汰圧と主婦の家族の好みに合わせる能力を同一に
論じる発想がすでに論理が破綻してるよ。



121 :229:04/05/12 12:26 ID:db65aXi4
>>110
>群盲が像を模して意味がありますか?
象を撫でる、ですね。意味はあります。

>あなたの言うとおりなら、科学にはどういう意義があるんですか?
手探りでも、自然界のより多くのことを解明することです。

122 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 12:33 ID:/YDpRPLM
>>117
> >男性にとってマニアックだと思われる内容なら、ついていけないのではなく、ついていかないになりますよね?
> そうなりますね。

で、あるならば・・・
229氏が仰られた
 女性はついていかない
 男性はついていけない
が否定されることになりますが?

あくまで内容によって「ついていかない/ついていけない」になるのですよね?

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 12:33 ID:vsP3vnbW
>>116
>他の面では十分に実力があるとしても、止むを得ないハンデがあれば普通実力がないとは言わないです。
>何らかの方法でハンデを克服する補助手段を講じるのが、自然な考えではないですか?
では、あなたの言う「実力」とはどういうことを指しているのですか?

>ただ、日常の言葉を話す能力を「言語能力」、「記号」を処理する能力を「論理能力」とすれば、
>女性のほうが「言語能力」が高いという通説どおりの結論になりますね。
男性が日常的に話していることに女性はついていけないわけです。
なので、

 「日常の言葉を話す能力」は男女に差があるとはいえない。
 「論理能力」は男性のほうが優れている。

というわけで、総合的な言語能力は男性のほうが上ですね。

124 :229:04/05/12 12:35 ID:db65aXi4
>>114
>非論理的で目的も創造性もない会話を長時間聞かされると男性は
>ストレスに感じるのは事実だよ。前スレでも言ったように男性は
>記号のやりとり物事の完成や完結させるために言語を多く使ってきたのだから。
女性の会話を続けて聞くだけで、機動隊なみのストレスを感じるそうですね(藁)。

>そしてそれらが文明や科学(社会・自然)を発展させてきた。
>女性の感情的会話がどれだけ貢献してきたかと言う話だよ。
文化を創造してきたと言えるでしょうね。会話も文化のうちです。

>能力があれば適性はあるしなければないのだ。
適性があることはいいことだと思います。でも、適性がないことは悪いことではないと思います。

>>119
>最高学府としての位置づけは東大だけど、京大は京大でまた最高学府なんだよ
それは言えてますね。

>>120
>君は私の記述の本質を理解しているのかね?東大に行ける実力がある人間が
>京大に行くという事実は多くみられるだろうが短大にいったり高卒で
>働く人間がどれだけいるかね?
それは少ないでしょうね。でも、宮廷大卒で個人商店の後継ぎになった人もいるみたいですよ。

>プロの生存競争の淘汰圧と主婦の家族の好みに合わせる能力を同一に
>論じる発想がすでに論理が破綻してるよ。
プロの生存競争の淘汰圧のほうが、プレッシャーは大きいでしょうね。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 12:39 ID:vsP3vnbW
>>121
>群盲〜
どうも話が通じにくいと思っていたのですが、
やはりあなたの「言語能力」に問題があるようですね。(というより単なる無知か)

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/1373/kotowaza4/page37.html

126 :229:04/05/12 12:40 ID:db65aXi4
>>122
>あくまで内容によって「ついていかない/ついていけない」になるのですよね?
興味がなければ「ついていかない」、興味があっても話に参加出来ないのを「ついていけない」と言います。

>>123
>では、あなたの言う「実力」とはどういうことを指しているのですか?
ハンデがなければ実行する能力があるといえる状態です。

>男性が日常的に話していることに女性はついていけないわけです。
男性が日常的に話していることに、すでに「記号」が含まれることは多々あると思われます。
なので、

 「日常の言葉を話す能力」は女性のほうが優れている。
 「論理能力」は男性のほうが優れている。

と訂正になりますね。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 12:41 ID:vsP3vnbW
>>124
>文化を創造してきたと言えるでしょうね。会話も文化のうちです。
会話を創造してきたんですかw

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 12:43 ID:vsP3vnbW
>>126
>「日常の言葉を話す能力」は女性のほうが優れている。
では根拠を示してください。
ここまでにわかったこと:

  男性は女性の日常会話についていけない
  女性は男性の日常会話についていけない

さあ、がんばって!


129 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 12:44 ID:najOjhdb
>>124
>文化を創造してきたと言えるでしょうね。会話も文化のうちです。

女性が文化を創造しているのは否定はしないよ。
子供でも文化を持っている。コギャルも文化の一つだろう。
ヲタクもだね。文化の創造や発展という観点からみれば男女で差はないだろう。
優劣は付け難い。
文化で男女差がなく文明の発展創造では男女差がある。
後者はより個人の生存や自己実現にたいしてより具体的な支配関係にあるのだ。
つまり生き死ににかかる問題。

>プロの生存競争の淘汰圧のほうが、プレッシャーは大きいでしょうね。

それが圧の大きさそのものだ。


130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 12:44 ID:vsP3vnbW
>>126
>>では、あなたの言う「実力」とはどういうことを指しているのですか?
>ハンデがなければ実行する能力があるといえる状態です。

ならば、どんな人間にも一流の料理人になる「実力」があると言えますね。

131 :229:04/05/12 12:45 ID:db65aXi4
>>125
「群盲」が「象」を撫でていることに変わりはないでしょう。
例としては逸脱していないはずですよ。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 12:47 ID:vsP3vnbW
>>131
所詮本当のことはわからないのだから、科学者は愚かだと。わかりました。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 12:47 ID:pa5poyZE
女性が多い職場ってどこだろう??風俗?キャバクラ?知能指数低そうだな

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 12:49 ID:vsP3vnbW
>>133
そういえばIQのスレでしたねw

135 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 12:49 ID:najOjhdb
>>126
>「日常の言葉を話す能力」は女性のほうが優れている。
>「論理能力」は男性のほうが優れている。

後者はその通りだが、前者は何故そういいきれるのかね?
日常会話は基礎的言語だよ。男女にどういう差があるのかね?
男性の得意とする論理的言語能力は基礎言語の上に成り立つのは
君も言っていたはずだろう。
くだらないオシャベリを長く続ける事が基礎言語能力の高さかね?(笑)


136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 12:50 ID:pa5poyZE
女性特有の仕事って何だろう??風俗?キャバクラ?知能指数低そうだな

137 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 12:51 ID:/YDpRPLM
>>126
>  「日常の言葉を話す能力」は女性のほうが優れている。
>  「論理能力」は男性のほうが優れている。

では、日常会話に論理能力を含まない論拠はなんですか?
日常には論理が必要ないとでも?

138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 12:52 ID:vsP3vnbW
まさかとは思いますが、229氏は>>104に書いたことを忘れてないでしょうねw

139 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 12:52 ID:/YDpRPLM
あ・・・・

この2chでのやりとりが、自然言語を使った日常会話に当たるかどうか答えてもらう方が分かりやすいか

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 12:54 ID:vsP3vnbW
>>139
普通に言えば日常会話でしょうね。
そして229氏はその能力のなさを存分に発揮してくれているw

141 :229:04/05/12 12:55 ID:db65aXi4
>>127
>会話を創造してきたんですかw
2ちゃんねるの発言(会話)一つ一つは必ずしも重要とは限りませんが、それが集まった
2ちゃんねるは一つの文化です。それがリアルで昔から行われてきたと思えば
何も問題はないでしょう。

>>128
男性のマニアクな会話は、「記号」を用いているために日常会話の域を逸しています。
よって、男性のマニアクでない会話を日常会話とすべきです。そうすれば女性は
男性の会話についていけます。
よって、
  男性は女性の日常会話についていけない
  女性は男性の日常会話についていける
∴「日常の言葉を話す能力」は女性のほうが優れている。(Q.E.D.)

>>129
>文化で男女差がなく文明の発展創造では男女差がある。
>後者はより個人の生存や自己実現にたいしてより具体的な支配関係にあるのだ。
その文明を築いた男性も、子ども時代があって母親のお世話になったのだから、
男性一人で文明を築いたわけではありません。よって、文明は人類の共有財産です。
男性が独占することは出来ません。

>>130
>ならば、どんな人間にも一流の料理人になる「実力」があると言えますね。
ハンデがなくても実行する能力があるといえない人は、「実力」があると言えません。

142 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 12:58 ID:/YDpRPLM
うあ・・・
悪魔が好む発言を・・・・・・

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 13:00 ID:vsP3vnbW
>>141
>男性のマニアクでない会話を日常会話とすべきです。そうすれば女性は
>男性の会話についていけます。
女性の会話もマニアックなんですけど。
あなたの言う「マニアク」とはどういうことを指しているのですか?

>ハンデがなくても実行する能力があるといえない人は、「実力」があると言えません。
では、あなたの言う「ハンデ」とは、どういうことを指しているのですか?

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 13:00 ID:vsP3vnbW
というか、やっぱり>>104で自分で書いたこと忘れてますね・・・w

145 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 13:02 ID:najOjhdb
>229氏
おそらくあなたの言いたい事は
女性の方が他人に共感したり同情したり
するつまり感情を共有する能力や相手の顔色を読み取る能力、
気遣いや男性のように相手を打ち負かそうとする欲求も能力も低い分
思いやりなどの面で男性より優れているといいたいのかな?
これは組織内での人間関係の潤滑油的役割(円滑化)や
育児や組織内、家庭内での癒し的効果などにおいては男性に比し適正が高いことを意味するが、
それを広義での言語能力(コミュニケーション能力)
と言っていいのかもしれんが、ここで言う言語そのもの(狭義での)の
能力と言うのは疑問だ。

しかしこれらの能力が優れていることは科学や文明の発展には
寄与する性質のものではない。
散々述べてきたが男性脳こそ寄与してきたのだ。


146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 13:05 ID:vsP3vnbW
再掲>>104での229氏の発言。

>>男性が女性の話についていけないのは、男性の言語能力が女性に追いつかないからだと言うのなら、
>>女性が男性の話についていけないのは、女性の言語能力が男性に追いつかないからだと言えるのではないですか?
>最初からそう言って下さい。省略が多すぎて分かりませんでした。
>どちらも言えるでしょうね。そしてその2つのことからは、どちらが優れているとは結論することは出来ませんね。

どう結びつけてくれるんでしょうかw

147 :229:04/05/12 13:08 ID:db65aXi4
>>132
タイプした手が滑ったんです。悪かったですね(#--)

>>133
東大卒でお水やっている人がいないとは言えないでしょう。

>>135
>後者はその通りだが、前者は何故そういいきれるのかね?
会話の中に「記号」が入っていれば、普通の日常会話とは言いません。

>日常会話は基礎的言語だよ。男女にどういう差があるのかね?
「基礎的言語」には男女の差はないと思います。

>くだらないオシャベリを長く続ける事が基礎言語能力の高さかね?(笑)
それは、荒らしが来ようが「あぼーん」があろうが伸びるスレほど良スレだと言っているのと
同じですよ。会話することにはそれ自体意味があります。

>>137
>では、日常会話に論理能力を含まない論拠はなんですか?
>日常には論理が必要ないとでも?
「記号処理」と言えるほどの高度な論理は日常には必要ないと思われます。一部の研究者などを除いて。

>>140
このスレは日常会話というよりもむしろ記号処理と思われます。

148 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 13:08 ID:/YDpRPLM
>>141
> その文明を築いた男性も、子ども時代があって母親のお世話になったのだから、
> 男性一人で文明を築いたわけではありません。よって、文明は人類の共有財産です。
> 男性が独占することは出来ません。

そんなあなたに↓のレスを捧げます

53 名前:おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 投稿日:2004/05/12(水) 00:15 ID:wKBdRPTu
人間は猿から進化したのだから猿を愛し、敬わなければならない。

ま、冗談はさておき・・・
マニアックで締めてしまうと、その基準を示さなければならないのはもちろん
いかに女性の会話がマニアックではないかを示さなければなりませんよ?

> ハンデがなくても実行する能力があるといえない人は、「実力」があると言えません。
実行しなければ、能力の有無は分かりません
ハンデ故に出来なかったのか、能力がなかったせいなのか・・・
どうやって判断されるのですか?

149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 13:11 ID:twHO2LMa
>>146
まぁもちつけ、229は墓穴を掘った場合、気づいていながら、気づいていないフリをして如何に屁理屈こねるか考え厨なんだからw

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 13:13 ID:vsP3vnbW
>>147
>会話の中に「記号」が入っていれば、普通の日常会話とは言いません。
再度、「記号」の意味を明らかにしてください。

>「基礎的言語」には男女の差はないと思います。
「基礎的言語」と「日常の言葉」の意味の違いを明らかにしてください。

>それは、荒らしが来ようが「あぼーん」があろうが伸びるスレほど良スレだと言っているのと
>同じですよ
あなたの言っていることはまさにそうですね。

151 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 13:15 ID:/YDpRPLM
>>147
> タイプした手が滑ったんです。悪かったですね(#--)
そういう時は素直に訂正、又は謝罪しましょう
それが理解しあうための第一歩です

> 会話することにはそれ自体意味があります。

これそのものが「荒らしが来ようが「あぼーん」があろうが伸びるスレほど良スレだと言っているのと同じですよ。」になるんですけど?

あぼーんになろうが糞レスが多かろうが、会話していることに意味があるんですよね?

> 「記号処理」と言えるほどの高度な論理は日常には必要ないと思われます。一部の研究者などを除いて。
日常的に論理的な会話をしている男性は、特殊だと言うことでしょうか?


152 :229:04/05/12 13:15 ID:db65aXi4
>>143
>女性の会話もマニアックなんですけど。
>あなたの言う「マニアク」とはどういうことを指しているのですか?
記号を含む、非常にマニアックなことです。

>では、あなたの言う「ハンデ」とは、どういうことを指しているのですか?
本人の責任によらない不利益のことです。

>>145
例えば心理学で、女性の研究者がいなければ女性の心理はわからないでしょう。

>>146
言語能力の定義があいまいでしたね。

153 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 13:19 ID:najOjhdb
>>147
狭義(言語それ自体)の言語としての話をするが、
君は記号と基礎(日常会話程度)の言語を分けているが、
基礎も応用も言語は同じ記号なんだよ。
レベルの差なのだよ。より複雑で論理的に難易度が高くなるのが
君の言う「記号」なんだよ。難易度が低い日常会話は
そう見えない(記号に)だけにすぎない。
言ってしまえば女性は男性に比し高度な記号は理解出来ないが
簡易なつまり日常会話レベルの記号は理解できるだけという話にすぎない。
だから基礎〜応用という性質上男女で基礎言語能力に差はないのだ。
君のいいたいのは広義のつまりコミュニケーションをとろうとする
総合的な能力のことではないかね?


154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 13:19 ID:vsP3vnbW
>>152
>記号を含む、非常にマニアックなことです。
意味不明です。
「記号」「マニアック」の意味を明らかにしてください。

>本人の責任によらない不利益のことです。
才能がないのは本人の責任によりません。
なので全ての人間に一流の料理人になる「実力」があると言えますね。

>言語能力の定義があいまいでしたね。
だからきちんと定義してください。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 13:23 ID:64vgGcOb
>>152
>例えば心理学で、女性の研究者がいなければ女性の心理はわからないでしょう。
これ違っていますよ。男性研究者が女性ボランティアに協力してもらえば分る事です。
「心理学で、女性がいなければ女性の心理はわからない」が正解では?

156 :229:04/05/12 13:27 ID:db65aXi4
>>148
>マニアックで締めてしまうと、その基準を示さなければならないのはもちろん
>いかに女性の会話がマニアックではないかを示さなければなりませんよ?
女性の会話がマニアックであっても、そこに「記号」が含まれることはないと言えるでしょう。

>実行しなければ、能力の有無は分かりません
>ハンデ故に出来なかったのか、能力がなかったせいなのか・・・
>どうやって判断されるのですか?
一つ一つの個々の能力を測れば、おおよその見当はつくと思われます。

>>150
>再度、「記号」の意味を明らかにしてください。
「記号」は、論理的処理において使われる言葉です。専門用語などです。

>「基礎的言語」と「日常の言葉」の意味の違いを明らかにしてください。
「基礎的言語」とは、「日常の言葉」から「記号」を取り除いたものです。

>あなたの言っていることはまさにそうですね。
本当の意味で「会話が続く」というのは、「良スレ」状態が続くことではないですか?

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 13:31 ID:C1cN2oY8
世界で一番にIQの高い国、日本・・・そして
世界で二番目にIQの高い国、韓国・・・。

158 :229:04/05/12 13:31 ID:db65aXi4
>>151
>そういう時は素直に訂正、又は謝罪しましょう
「群盲」については誤用がありました。

>これそのものが「荒らしが来ようが「あぼーん」があろうが伸びるスレほど良スレだと言っているのと同じですよ。」になるんですけど?
荒らしや「あぼーん」は「会話」の一環ではないはずです。

>日常的に論理的な会話をしている男性は、特殊だと言うことでしょうか?
そういう男性は、知識人だと思われます。

159 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 13:34 ID:najOjhdb
>>156
>「記号」は、論理的処理において使われる言葉です。専門用語などです。

その定義づけは非論理的だね。記号は言語そのものだよ。
専門用語という意味ではない。言語とは現象や物事を記す方法論であり一定の
法則性があるものである。つまり記号そのもの。
専門用語はたんにその構造上その上部に位置しているにすぎない。
だから基礎言語も記号そのもの。規則性があり事象を指し示しているだろう。

やはり女性は論理的思考が弱いのかね?


160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 13:36 ID:vsP3vnbW
>>156
>女性の会話がマニアックであっても、そこに「記号」が含まれることはないと言えるでしょう。

>「記号」は、論理的処理において使われる言葉です。専門用語などです。

>「基礎的言語」とは、「日常の言葉」から「記号」を取り除いたものです。

まとめると、

 女性の会話には論理的処理を含まない

というわけですね?

161 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 13:40 ID:/YDpRPLM
>>156
> 一つ一つの個々の能力を測れば、おおよその見当はつくと思われます。
ハンデがあって出来ない
能力がなくて出来ない

結果として、共に出来ないわけですが・・・
個々の能力を測定したところで、出来ないことは変わらないですよね?

また、日常会話とは基礎言語能力、男性のそれは応用である論旨的処理が含まれると
そういうことでよろしいか?

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 13:44 ID:vsP3vnbW
>>156
そして、

 女性は論理的処理を含む会話にはついていけないが、
    論理的処理を含まない会話にはついていける。
 男性は論理的処理を含む会話にはついていけるが、
    論理的処理を含まない会話についていけない。
 だから
    論理的でない話をする能力は女性のほうが優れている。
    論理的な話をする能力は男性のほうが優れている。

これがあなたの主張ですね?


163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 13:45 ID:vsP3vnbW
やっと229氏の主張がはっきりしたところで非常に残念ですが、
用事があるので落ちます。
あとはみなさんにおまかせしますねw

164 :229:04/05/12 13:46 ID:db65aXi4
>>153
>君のいいたいのは広義のつまりコミュニケーションをとろうとする
>総合的な能力のことではないかね?
その可能性が高いようです。

>>154
>「記号」「マニアック」の意味を明らかにしてください。
「記号」が、専門用語などの意味で、「マニアック」が、よく言えば「非常に専門的」という意味で使っていました。

>才能がないのは本人の責任によりません。
確かにそうですね。

>なので全ての人間に一流の料理人になる「実力」があると言えますね。
そうなってしまいますね。

>だからきちんと定義してください。
言語能力を、専門用語などを含めない日常会話処理能力として定義していました。

>これ違っていますよ。男性研究者が女性ボランティアに協力してもらえば分る事です。
>「心理学で、女性がいなければ女性の心理はわからない」が正解では?
そちらの方が正解と思われます。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 13:46 ID:vsP3vnbW
でも、この先また「論理的」の意味を明らかにしてもらわないといけないかもw

166 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 13:52 ID:najOjhdb
>>162

>女性は論理的処理を含む会話にはついていけないが、
    論理的処理を含まない会話にはついていける。
 男性は論理的処理を含む会話にはついていけるが、
    論理的処理を含まない会話についていけない。
 だから
    論理的でない話をする能力は女性のほうが優れている。
    論理的な話をする能力は男性のほうが優れている。

この論破するのは上記にも記しているように
この前提である男性は論理的処理を含む会話にはついていけるが、
論理的処理を含まない会話についていけない。
この後者を覆せばいい。

言語(記号)の基礎部分が日常会話でありこれを記号の性質上基礎の
上に応用が成り立っている。基礎も応用も法則性のある
論理的思考そのものであり、レベル(難易度)の問題にすぎない。
つまり基礎出来ずして応用はありえない。
したがって

男性は論理的(難易度の高い)処理を含まない会話も当然理解できる。
という結論に達する。

女性は難易度の高い言語(記号)には男性より劣り
難易度の低い言語(記号)においては差がない。




167 :229:04/05/12 13:53 ID:db65aXi4
>>159
「記号」についても誤用してしまったようです。

>>160
論理的処理というのが、専門的な記号処理を意味していました。

>>161
そのつもりでした。

>>162
そうでした。

168 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 13:58 ID:najOjhdb
>>164

>>166に言語についての流れを記したが
これで理解できるかな?

>その可能性が高いようです。

では言語能力については結論が出たので
論点を女性特有の「総合的なコミュニケーション能力」に移していいかね?




169 :229:04/05/12 14:00 ID:db65aXi4
>>166
基礎→応用と一元的になっているわけではないと思います。
女性→基礎A、基礎B
男性→基礎A、応用A
基礎Aの応用を応用Aとします。
そうすると、共通の部分である基礎Aで会話をすれば両者に通じ、
女性が基礎Bを含む会話をすればそれは男性には通じず、
男性が応用Aを含む会話をすればそれは女性には通じない、
という関係は成り立たないでしょうか?

170 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 14:03 ID:/YDpRPLM
>>167
> そのつもりでした。
単発なんで、双方共にそのつもりであったとさせていただきますが・・・

であるならば、日常的に論理的・専門的な言語能力を有する男性の方が、論理的・専門的分野にて重用されるのはごく普通のことですよね?
出来る出来ないとなった時に、日常的に行っているわけですから

171 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 14:06 ID:/YDpRPLM
>>169
その場合、基礎Aと基礎Bの定義を教えていただければ話が出来ません
何故、男性は基礎Aを習得しているのに、基礎Bを習得していないのでしょうか?

また、定義によっては
男性→基礎A 基礎C
女性→基礎A 基礎B
の場合、基礎言語能力においても、男性の基礎Cにおいて女性には理解出来ないとなりかねませんが?

172 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 14:08 ID:najOjhdb
>>169
成り立つね。
そのいい例が同じ現象を違う言語で会話する場合だ。
例えば

甲はA言語とB言語を使う場合でどちらも基礎程度しか使わえない場合

乙はA言語の基礎と応用を使う場合を

乙がA言語で応用をしゃべると甲には理解できず
しかしA言語で基礎的会話をすると両者通じる。
甲がB言語で基礎を話せば乙には通じない。
こういうことだね。




173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 14:12 ID:64vgGcOb
実際には女性しか理解できない基礎Bなんてありませんが…。

174 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 14:12 ID:najOjhdb
>>169
しかし同一言語においては基礎を全般的に
マスターしなければ応用は成り立たない。だから基礎たる所以なんだがね。
女性がコギャル語のような別言語をしゃべられれば論理的男性でも
理解出来まいが(笑)



175 :229:04/05/12 14:15 ID:db65aXi4
>>170
論理的な思考で専門的と言っても、いわゆる「ヲタク」の世界の場合は
必ずしも実在の専門分野に必要とされるとは限らないと思います。

>>171
単に共通でない部分があるというだけではないです。

>>172
そういうことです。

176 :229:04/05/12 14:20 ID:db65aXi4
>>174
コギャル語でなくても、例えば平日の日中放送されるテレビとかの話題であれば
B言語の基礎に当たりますね。

177 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 14:20 ID:najOjhdb
>>175
言語(記号)論では女性の優位性や特質性は勝ち目はないよ。
言語そのものが記号である以上男性脳の論理的優位性を覆さないかぎりは。
これは脳の機能構造上半ば証明されている事実なので君が覆すのは
不可能と言っていいだろう。
論点を変えるしかない。


178 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 14:21 ID:/YDpRPLM
>>175
> 論理的な思考で専門的と言っても、いわゆる「ヲタク」の世界の場合は
> 必ずしも実在の専門分野に必要とされるとは限らないと思います。

つまり、必要とされることもあると言うことは肯定ですね

> 単に共通でない部分があるというだけではないです。

では、共通とされる部分においては応用出来る男性の方が言語能力は高いと言うことですね



携帯から流行った特殊記号は、いかに論理的な会話であっても変換表がなければ読みとれませぬw
相手に伝わらなきゃ意味がないって事ではまったく意味ないけどね
というか、もう限界です
お休みなさいませ>おーる

179 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 14:23 ID:/YDpRPLM
あ、おかしなところがあったら容赦なく突っ込んでおいてください
どれだけレスがついていても、必ずレスしますんで
(もちろん、私が間違っていれば訂正or謝罪いたしますです)

180 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 14:24 ID:najOjhdb
>>176
それは同一言語で話すということだよ。話題の問題だよ。
言語は同じ。言語能力の差ではなくその話題の知識の差にすぎない。
同一言語でスポーツの話題を話すか
芸能の話題を話すかの違いにすぎない。言語Bにはならない。
同じ事象でも別言語で話して初めて言語B足りえる。


181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 14:29 ID:64vgGcOb
>>180
229氏は最初から
日本語基礎A、日本語基礎B
といった感じに同一言語の基礎レベルで、
女性のみの領域があると主張しているんだと思います。
(違ってたらごめんなさい)

…私は無いと思いますけど。

182 :229:04/05/12 14:31 ID:db65aXi4
>>177
記号の操作に重点を置くか、記号によるコミュニケーションに重点を置くかの
違いはありえますね。

>>180
A、Bの例では、異なる言語の場合しか当てはまらないということでしょうか?

183 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 14:34 ID:najOjhdb
>>181
それは論理的に考えてありえない話だ。
同一言語なら応用に進む段階ですでに基礎を習得しなければならない。
同一言語で別基礎などというものは存在しないのだよ。
女性のみの領域というものを主張したいのなら
それは言語(記号)でなく総合的コミュニケーション能力
の男女差に論点を変えたほうがいいだろう。


184 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/12 14:37 ID:bB518763
途中いなくなってて全部読むの面倒だから最新50くらいはすっ飛ばさせていただきます。
で、遅レスでスマソ。

>>229
で、「その女性研究者特有の視点」を「女性特有の視点」と解釈できる根拠の提示はないようだが。
個人の能力ではなく性による視点の問題ならば、女性は皆同様の解釈ができたとでも言うのかな?

で、DNA云々については完璧スルーということは、
知らなかったと認めたと取らせていただいていいのだろうかね。

もう一回言っとくよ。
生兵法は怪我の元。
自分の能力以上の論証をしようとするから痛い目見るんだよ。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 14:37 ID:64vgGcOb
>>182
>A、Bの例では、異なる言語の場合しか当てはまらないということでしょうか?
それはそうでしょ…
ギャル語やお昼のテレビの内容なんて、
その内容に触れているかどうかの差で、能力の差じゃないんです
女でも接点が無ければギャル語なんて使えませんしね。

186 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 14:38 ID:najOjhdb
>>182
>A、Bの例では、異なる言語の場合しか当てはまらないということでしょうか?

そういう事だね。

例えば同一言語(日本語にしよう)で社会科を習得していくのも
理科を習得していくのも同じ言語を使っているわけでこの基礎は同じ。
理科より社会科が強い子供は社会科の知識が豊富だということにすぎない。
言語の差ではない。


187 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 14:46 ID:najOjhdb
>>182
それとだね、例え別言語(ここで言う言語B)の基礎部分も使えたとしても
言語Aだけしか使えないが応用部分まで使えるものより言語能力的に優れている
とはいえない。ただ多くの言語を使えるという話にしかならない。
ある事象を分析解説するのに応用が出来なければならないのなら
一つの言語でその応用を語れる方が優れているのではないのかね?
いくつもの言語を使えても難しい事象を語られないのならそれは優れた
言語能力とは言えないだろう。
それが文明に貢献するレベルならなおの事。



188 :229:04/05/12 14:49 ID:db65aXi4
>>184
>個人の能力ではなく性による視点の問題ならば、女性は皆同様の解釈ができたとでも言うのかな?
「皆」となると必ずしもそうとは言えないと思います。
逆に、その研究者が男性であったならば、同じような発見はなかったことでしょう。
これならいいですかね。

>で、DNA云々については完璧スルーということは、
>知らなかったと認めたと取らせていただいていいのだろうかね。
(スレ議論以前に)既に知っていたこととしては、
・DNAの塩基配列が解明された
・その意味(ゲノム情報)までは解明されていない
ということです(テレビで見て知ったことですが・・・)。
それを混同して話したことがそもそもの間違いであったということです。
どちらにしても、間違いがあったことは認めます。

>>185
語彙の差というのは大きいような気がしますが。

189 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 14:51 ID:najOjhdb
>>182
例えば三ヶ国語を片言レベルで日常会話がやっと話せる
者で義務教育しか受けていないレベルと米国の麻薬の売人など
(英語、スワヒリ語、スペイン語などを片言で話せるレベル)
と母国語しか使えないが大学教授レベルとでは
言語能力としてはどちらが高いか明白である。



190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 14:52 ID:8WW9LYfd
女の脳は字引きと考えるとわかりやすい。
そのうち機械に置き換えられる。


191 :229:04/05/12 14:54 ID:db65aXi4
>>186
語彙の差を想定したのですが。
語彙が違うことは、基礎部分が違うことを意味しないですか?

>>187
その理論だと、例えば大学で英語の他にもう一つ外国語を学習するカリキュラムに
なっているのは無意味で、その分だけ英語を勉強するカリキュラムのほうが
よいということになるのでしょうか?
極端な話、日本語を完全に使いこなせないのに英語を学ぶことは意味が無いということでしょうか?

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 14:56 ID:0F1XOd1r
全然 IQ 関係ないじゃん。

193 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/12 14:57 ID:bB518763
>>188
>逆に、その研究者が男性であったならば、同じような発見はなかったことでしょう。
>これならいいですかね。
変わっていないね。根拠がないし。
根拠がないことすら認められないのか?

>それを混同して話したことがそもそもの間違いであったということです。
>どちらにしても、間違いがあったことは認めます。
しつこいかも知れないがここは徹底してつつかせてもらうよ。
だからね、だったら何で男性が進めてきた研究実績の行き止まりのような例でこの話が出てきたのかな?
真っ当に議論するにあたって「無知の知」は絶対的に必要になってくる。
でなければ成長は見込めないからね。

194 :229:04/05/12 14:58 ID:db65aXi4
>>189
>売人
日常会話レベルの通訳としては十分だと思います。

>大学教授
それだと、どんなに素晴らしい研究をしても、通訳無しには外国人と会話出来ないことになりますね。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 14:59 ID:64vgGcOb
>>188
>語彙の差というのは大きいような気がしますが。
ちがいます。理解できる能力があるか?という論議なのですから。
女性だけが好む話題があるからと言って女性の能力の証明になりません。
それとも、男女が同じ時間だけギャル語に触れて、テレビドラマを見た場合に、
女性の方が良く理解する、という事なんですか?
そうでなければ、基礎レベルで女性のほうが優れているとは言えませんよ…

196 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/12 15:00 ID:bB518763
>>194
>日常会話レベルの通訳としては十分だと思います。
>それだと、どんなに素晴らしい研究をしても、通訳無しには外国人と会話出来ないことになりますね。
言語能力の比較をしてたんじゃなかったの?

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 15:01 ID:twHO2LMa
女性の視点、女性の感覚ってなんなんだろ?実態がありそうで良くわからない。

198 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 15:02 ID:najOjhdb
>>191
語彙は基礎部分でもあり応用部分でもあるその線引きは困難だ。
基礎部分とは日常会話程度の事ではないかね?君はそう言っていただろう。

>極端な話、日本語を完全に使いこなせないのに英語を学ぶことは意味が無いということでしょうか?

これについてだが、目的によって外語習得の意味は違ってくる。
大学教育が一律に同じ目的ではない。
何をもった教育かが問題だよ。別言語の基礎部分だけでも習得する意味
をもつものもいるという事だよ。
言語(記号)能力の男女の相違の問題と論点がずれているようだが?
話が飛ぶ君は。論点を絞って話しないとね。

君が主張したい結論とその根拠をまとめてくれないかね?



199 :229:04/05/12 15:11 ID:db65aXi4
>>193
>根拠がないことすら認められないのか?
根拠がないと頑なに主張するのは何故ですか?

>しつこいかも知れないがここは徹底してつつかせてもらうよ。
>だからね、だったら何で男性が進めてきた研究実績の行き止まりのような例でこの話が出てきたのかな?
>真っ当に議論するにあたって「無知の知」は絶対的に必要になってくる。
>でなければ成長は見込めないからね。
DNAの例を引き合いに出したことは、不適切でした。

>>195
>それとも、男女が同じ時間だけギャル語に触れて、テレビドラマを見た場合に、
>女性の方が良く理解する、という事なんですか?
そういうことはないと思います。

>>196
>言語能力の比較をしてたんじゃなかったの?
ここでの言語能力は、使える言語の中で最も高いレベルの言語ということでよろしいでしょうか。

200 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 15:16 ID:najOjhdb
では私が主張したい結論とその根拠を言わせてもらうよ。

・結論
男性と女性の能力差についてだが
男性が文明を構築し支配者たる能力が
女性と比し極めて高い。
男性の方が芸術的分野でも女性より高い能力を持つ。
男性は女性と比し論理的思考も抽象思考も空間認知も高い。

・根拠
(その1)
男性脳は胎児期のアンドロゲンシャワーと思春期以降のテストステロン
分泌能力の絶対的な差によりこの作用で脳の機能分化と右脳の相対的発達
により上記結論に帰結する能力を有する。
(その2)
歴史的に観ても現在もあらゆる天才や文明社会構築に関与した者、
芸術家、それぞれのコミュニティーの支配者、技師、知的職業従事者の
ほとんどは男性でその中でもより高テスの特徴のある者が多い。


201 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/12 15:17 ID:bB518763
>>199
>根拠がないと頑なに主張するのは何故ですか?
何故もなにも、貴女が提示してないからだろうに。
あるのなら提示してくれと。
議論ってのは根拠なしの思い込みだけでは成り立たないんだよ。

>DNAの例を引き合いに出したことは、不適切でした。
そんなことは訊いてない。
「なぜ」このような局面での例としてその話を出したのか。
引っ込みつかないのは分かるけど、痛々しいよ。

>ここでの言語能力は、使える言語の中で最も高いレベルの言語ということでよろしいでしょうか。
意味が分からない。
>日常会話レベルの通訳としては十分
>どんなに素晴らしい研究をしても、通訳無しには外国人と会話出来ないことになりますね。
言語能力の高さの比較に何の関係があるんだ?


202 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 15:19 ID:najOjhdb
>>200の私の記述に反論があるかたはどうぞ。


203 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/12 15:19 ID:bB518763
>>200
>でその中でもより高テスの特徴のある者が多い。
ここだけがわからん。


204 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 15:22 ID:najOjhdb
>>203
よりテストステロン分泌能力が高い男性という意味だよ。
これは胎児期のアンドロゲンシャワーも含む。
男性脳の男性脳たりえるための物質だからね。

205 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/12 15:26 ID:bB518763
>>204
いや、そうではなくてだね、
本当にそういった特徴のある物が多かったのか?という事。
日本の俳人や物理化学分野などにおける大人物には
そういった特徴とは離れているような描写をされる者も多数いるように思うが。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 15:28 ID:64vgGcOb
>>199
>>それとも、男女が同じ時間だけギャル語に触れて、テレビドラマを見た場合に、
>>女性の方が良く理解する、という事なんですか?
>そういうことはないと思います。
では基礎レベルでの男女の能力は少なくとも一緒です。


207 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 15:30 ID:najOjhdb
>>205
いやいや名将や政治家や財界人の多くは高テスタイプが多いだろう。
各コミュニティーのボスもそうだね。
支配者には多い。
学者は少し華奢なのもいるがね。


208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 15:32 ID:8WW9LYfd
>>205
それは単に運動してないだけと思われますw


209 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/12 15:33 ID:bB518763
>>207
支配者階級に関しては確かにそうかもね。
知識階級に関しては内にこもりがちになるから肉体的特徴が出てこないのだろうか?
まぁ、証明の使用もないわけなんだが。

210 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 15:33 ID:najOjhdb
高テス骨太バルキー男が各世界の強者であり
闘争に強い資質を持つことは事実であり、根拠もあるのだよ。

211 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/12 15:34 ID:bB518763
>>209訂正
使用→しよう

212 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 15:36 ID:najOjhdb
>>209
そういうことだね。
学者も遺伝的には高テス男が多いだろうが
研究に没頭するタイプが多く(芸術家もしかり)肉体的刺激が少ないのだろう。
その傾向は否めない。


213 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 15:38 ID:najOjhdb
それに高テスの特徴である禿げも多い。
体毛や髭の濃さなども注意してみれば納得出来る部分が多いと思われる。
学者は眉毛や髭が濃い人物が多いよ。


214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 15:40 ID:64vgGcOb
>学者は眉毛や髭が濃い人物が多いよ。
昔の哲学者の肖像をつい思い出して笑ってしまった…

215 :229:04/05/12 15:40 ID:db65aXi4
>>198
<結論>
男性は論理能力が高い
女性は非言語を含むコミュニケーション能力が高い
<理由>
男性の場合は、論理的議論を日常的に行うことが可能
女性の場合は、コミュニケーションを重視するために語数を惜しまない。

>>201
>議論ってのは根拠なしの思い込みだけでは成り立たないんだよ。
証拠不十分ということで、取り下げます。

>「なぜ」このような局面での例としてその話を出したのか。
塩基配列とゲノム情報を混同して、ゲノム情報は塩基配列から容易に分かると早合点した部分はあります。

>言語能力の高さの比較に何の関係があるんだ?
論点がずれていたみたいです。

>>206
そう言えると思います。

216 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/12 15:42 ID:bB518763
>>213
なるほどね。
ホルモン云々に関しては漏れはまだまだ勉強が足りんのでこれ以上は控えておくよ。
そこで疑問なんだが、
貴方はその高テストステロンの男性が強者だということを主張して
なにがしたいんだ?


217 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/12 15:44 ID:bB518763
>>214
それは教科書の落書きされたやつだね?w

218 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 15:48 ID:najOjhdb
>>215
なるほどどうも。

結論=女性は非言語を含むコミュニケーション能力が高い
根拠=女性の場合は、コミュニケーションを重視するために語数を惜しまない。

とあるが語数を惜しまない事が能力の高さになるとは単純に思えないが。
私はむしろ表情お多様性やそれを読み取る能力スキンシップなどの非言語
的コンタクトが女性が得意とするという根拠から帰結すると思うが。
これこそ左右両脳の作用ではないかね?


219 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/12 15:49 ID:bB518763
>>215
しっかり自分の主張を把握して、
それを骨にして論理を展開していくことをしなければ議論にはならないよ。
意識的にそれをしないと漏れみたいのに食いつかれるわけだ。
それから、自分の主張には、ソースとは言わないまでも客観的な根拠が必要だということも加えて言っておくね。



220 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 15:50 ID:najOjhdb
>>216
ただ事実とその根拠を語っているだけだよ。


221 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/12 15:51 ID:bB518763
>>220
そうか。ならいいや。

222 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/12 15:57 ID:bB518763
なんか誰も拾わないから222.

223 :229:04/05/12 15:58 ID:db65aXi4
>>218
>とあるが語数を惜しまない事が能力の高さになるとは単純に思えないが。
コミュニケーションのためには、語数が増えることを厭わないということですね。

>私はむしろ表情お多様性やそれを読み取る能力スキンシップなどの非言語
>的コンタクトが女性が得意とするという根拠から帰結すると思うが。
>これこそ左右両脳の作用ではないかね?
それももちろん大きいですね。

>>219
>しっかり自分の主張を把握して、
>それを骨にして論理を展開していくことをしなければ議論にはならないよ。
>意識的にそれをしないと漏れみたいのに食いつかれるわけだ。
>それから、自分の主張には、ソースとは言わないまでも客観的な根拠が必要だということも加えて言っておくね。
了解です。

224 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/12 15:58 ID:najOjhdb
>>221
個人的な意見だが私の周りにも高テスタイプが出世が早かったり
色々と成功してる人間が多いからね。
それに社会的強者に高テスの特徴のある人間が多いのは
子供の頃から感じていた。いろいろな文献を見てその根拠が
はっきりしたと言うわけだよ。なるほどと思ったね。


225 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/12 16:11 ID:bB518763
>>224
最近(ここ数年)の漏れの付き合いには
インテリ層が多く含まれているのだが、そのせいか今ひとつテストステロン云々
については実感と結びつかなかったんだけどね。
まぁ、生理学、発生学的にみた体の仕組みなんかを考えれば確かに納得。
でも、テストステロン値も高すぎると良くないみたいだからね。
その辺きわどく踏みとどまってるのが一番の強者なんだろう。

226 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/12 16:15 ID:bB518763
と、スレも落ち着いたみたいなのでいただいた私信へのレス

>>40(LA-NA2さん)
すみません、あっさりいなくなってw

>>51(ワラさん)
ので、今回は追い込んでみますた。

>>52(オンチッチさん)
さて、どこでしょう?
心の底のふか〜い闇の部分でしょうねw

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 18:34 ID:pa5poyZE
高テスタイプはわからんが男の方が上なのは歴史が物語ってるだろ?バカ女達わかったか?お前等バカ女はバカ女らしく子作りに励んでろよ

228 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/12 20:42 ID:+VMUH4xO
>>226
いえいえwww
自分もあの後あっさり消えましたからwww



229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 20:57 ID:pa5poyZE
バカ女達はもう負けだって認めたのか?それとも夜の仕事中か?バカ女ども、体使う仕事は大変だな。まぁせいぜい男の性欲処理で男から金もらいな!バカ女は股開いて男から金貰わないと食べて行けないからな

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 21:24 ID:b3Wefck7
なんの議論してるのかさっぱりわからん。



231 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 21:43 ID:/YDpRPLM
レスないかもなぁ・・・と思ってたら本当にないでやんの
ちょっと寂しいひ・・・_| ̄|○

>>226
レスが(・∀・)アター!!

232 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/12 21:58 ID:/YDpRPLM
>>215
結論における「女性は非言語を含むコミュニケーション能力が高い」なんだが、
理由にて「女性の場合は、コミュニケーションを重視するために語数を惜しまない。」

となっているな

語数を惜しまないから非言語を含むコミュニケーション能力が高い

非言語を含むコミュニケーション能力の高さと語数の因果関係が分からん
身振りや表情で読みとれるなら、その分語数は少なくて済むんじゃないの?

また、ネットなどの非言語部分を読みとれない場では、得意のコミュニケーション能力が発揮できないため
229氏定義する所の基礎言語能力しか活用出来ず、意志の疎通が困難になりかねない
ともなるんだが?

ここから導き出される回答は「純粋な言語能力において女性は男性に劣る」とならんか?
男性が上位に来る根拠は、229氏の定義に従えば
 (基礎言語能力+応用言語能力)>基礎言語能力
だな

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 22:05 ID:vsP3vnbW
>>232
>ここから導き出される回答は「純粋な言語能力において女性は男性に劣る」とならんか?
結局そういうことになったようですね。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 22:57 ID:Kl+uodLb


モテない男同士の慰め合い。



みっともねー



235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 23:10 ID:twHO2LMa
>>234
ブサイコキターー(゚∀゚)ーーー!!

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 23:14 ID:8WW9LYfd
女なのに唯一のコミュニケーション能力が低いって

237 :幹事長R( ´゜こ゜`) ◆j/7Tikubig :04/05/13 00:46 ID:6nwGeXMX

あのあと、一晩中やつてたのか。凄いね。^^;
で、出た結論が>>200なのね。
この結論部分については、個人の感想の域を出ないので
論評のしやうがないからパス。

で、テストステロンレベルと知能に相関があるかどうか、
文献を搜していたんだが、こんなのがあつたよ。
http://www.michna.com/intelligence.htm
それによれば、血中テストステロン濃度と空間認知能力には
正の相関があるんださうな。相関係数は0.2。また、言語
能力とは負の相関があるんだと。相関係数は-0.2。
高テストステロンだと言語能力が低い傾向にあるつてのは
マツチヨ萬歳の方には、困つた結論にならないかのう?

まぁ、ほかの認知能力については無相関なんだし、こりゃ
テストステロンレベルと知能ってのは、ほぼ無相関と言つた
はうが妥當なんじゃないのか?

238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/13 00:56 ID:eVZdA5jl
>>237
言語能力の測定の仕方が女性的コミュニケーション中心の計測法になっていそう。


239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/13 00:56 ID:eVZdA5jl
あと、空間認知能力は車の運転や運動だけに使われてるわけではないよ。


240 :幹事長R( ´゜こ゜`) ◆j/7Tikubig :04/05/13 01:02 ID:6nwGeXMX
>>238-239
あの〜、237は女の知能については語つてゐないのだが...
よく読んでね。^^;

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/13 01:10 ID:eVZdA5jl
だれも女のことなんていってないけど?^^;

242 :幹事長R( ´゜こ゜`) ◆j/7Tikubig :04/05/13 01:14 ID:6nwGeXMX

それなら結構。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/13 01:20 ID:jefKjflB
まぁようするに、テストステロンは高いほうがいいが
高いだけじゃ暴力的でどうにもならんって事だな。
高テス男の興味をいかに文化的要因に向けるか、
それが人類に課せられた命題なわけだ。
あと、高テス男に取り付いて、殺し合いさせる
チンパンジー女をいかに高テス男から隔離するか。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/13 01:30 ID:Jp++J6/s
>>242
空間認識能力というのは右脳の能力。
テストステロンによって脳の左右分業がおこって初めて特異的に
発達する。
お前はテストステロンによっておこる脳の変化の相関係数と
それによってもたらされる能力の変化を混同して議論しているんだよ。
言ってることわかるか?
つまり右脳の機能の向上によって獲られるメリットのほうがはるかに
大きいってことだ。
それがわからずにお前は「変化」の相関係数と「変化前後」の
能力をプラス、マイナス0.2という絶対値の大きさの等しさに
から混同してあたかも能力が相殺されるように勘違いしているんだ。

まさに女によくある混同議論。
よってお前は女だとバレたwww

245 :幹事長R( ´゜こ゜`) ◆j/7Tikubig :04/05/13 01:40 ID:6nwGeXMX
>言ってることわかるか?
わかりません。^^;

能力が相殺される、とは言つてませんよ。引用元のサイトでも
そんなことは一言も書いてありませんし。
テストステロンレベルが高ければ空間認知能力が高い傾向にあり、
言語能力は逆に低い傾向がある、と言つているだけです。
まぁ、相関係数がどちらも0.2ですから、非常に緩い相関でしか
ありませんけれども。

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/13 01:54 ID:jefKjflB
空間認知力が高いというのは、単にテストステロンの作用で行動的なだけかも。
高テスでよく動き回るから空間認知能力(運動能力のほう)が磨かれる。
高テス男の興味のベクトルを言語のほうに向けたらどうなるんだろう。
世の中には男は数学、男は黙って〜みたいな無言の圧迫があるから
(特に日本は酷い)未だかつて無い試みのはず。


247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/13 01:57 ID:jefKjflB
そう考えてみたら文系の男って
髪フサフサで低テスな男が多い気がする。


248 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/13 06:44 ID:cTOvvONE
>>243
興味深い記述だね。もっと聞きたいね。
確かに高テス男は凶悪犯罪者の要素も英雄の要素も兼ね備えているからね。
>>244
まったく同意だ。数値化された別要素の絶対値同士を単純に比較し判断する
のは女性や子供に多い傾向が見られる。(例)身長と体重の絶対値で単純に
優劣を判断するが如き
>>245
言語能力(狭義)に関しても男性が優位である事はすでに結論が出たが。
言語とは記号そのものなのである。これは基礎も応用もレベルの差にすぎない。
論理的思考そのものなのだ。つまり左右脳の分化がより進んだ男性脳の
方が優れているのは明白。女性はただのオシャベリ好きなのは否めないが
このことと機能の優劣とは無関係だ。たわいのない非論理的な会話を延々と
出来る事が言語能力の高さではないのだよ。(笑)
総合的なコミュニケーション能力(比言語を包含した)
の高さと混同してはならない。
>>246
胎児期のアンドロゲンシャワーが脳の機能分化を促進し右脳そのものを
発達させるという事はすでにほぼ解明されている事実なのだが。
つまりハードウエアーの男女の相対的差に大きく起因しているのは明白である。

男性でも理系の人口の割合が小さいのは遺伝的に高テス男の割合が小さい
のも原因の一つかもしれんな。つまり大多数の男は低テスの貧弱男。



249 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/13 07:42 ID:cTOvvONE
高テス男=女にモテルし強いと言う根拠
テストステロン値が高いと男性(オス)としての能力が高い傾向にあり
より男性同士の闘争で強く高い地位を確立できるだけの素養を備える
傾向にあるということ。その結果質の高い女性を複数ものにできる
可能性が極めて高い。女性も地位の高い男そものもにまた地位が高く
なる可能性が高い男性を獲得したがる。これは女性の理性的計算の部分と
本能的に組み込まれた部分がそうさせるのだ。
女性は人類の長い狩猟採集の歴史の中でより獲物を獲得できまた集団で狩りを
するためリーダーシップの高いつまりオス同士の闘争で強いオス
に従いまたその強い遺伝子を残したいという本能を育んできた。
この本能的な部分はそう簡単には覆せないのだ。これが人類の本質だと
言ってもいいだろう。人類よりまだ性的役割分化の低いと言われるチンパンジー
ですら強いオスがその交尾に大きなイニシアチブを握っているという現実もある。
(これらの詳しい話が聞きたくば霊長類研の江原氏の話を聴講されたい)

何故高テス男がオス同士の闘争や競争で強い傾向にあるかと言うと、
テストステロンの作用に闘争に必要な体力面の機能向上と精神面の
機能向上があるからだ。

以上がマクロ的にみた根拠だ。


250 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/13 07:43 ID:cTOvvONE
テストステロンは骨を太く密度を高くし筋のタンパク質を
増大させる(詳しくはアナボリック作用とアンチカタボリック作用から)
作用が強く、体毛や髭を太く濃くする作用も強い。
また中枢神経系を興奮させ(ドーパミンなどの神経伝達物質の分泌促進)
高い闘争性や仕事などのモチベーション、筋繊維単位面積あたりの筋力発揮
などを高める作用がある。男性の場合首や僧帽筋などのアンドロゲンレセプター
がより多く存在しているのでテストステロンが高いと相対的にこの部分が
大きく発達している傾向にある。
また声が低く、精子の活動力(質)や量を増やす作用があり生殖能力が高い傾向にある。
テストステロンをはじめとするタンパク同化ホルモンには脳の神経細胞
を形成し破壊を抑制する作用も極めて高い。
これらから鋭敏な頭脳を保持できる可能性が示唆されている。
また胎児期にアンドロゲンシャワーを多く浴びる事によって脳が
より男性化されその後の(思春期以降の)テストステロン分泌能力を高め
より男性化された脳に仕上がる。
アンドロゲンシャワーによって男性化された脳は右脳が発達し戦略的思考
などに極めて有利である。

以上がミクロ的に考察した根拠と言えるだろう。


251 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/13 07:54 ID:cTOvvONE
>>249>>250に記したこれらの理由から
高テス男が社会で主導的立場で活躍でき高い地位に着く傾向が高く
男性同士の過酷な生存競争に勝利しより美しいメスを複数獲得出来る
可能性が高いと言わざるを得ないだろう。
つまり男性同士でも低テス男より高テス男の方が闘争(競争)に必要な
能力が高く、打ち勝ち高い地位を得やすいということなのだ。
男性同士でもテストステロン値の差でこれだけ違うのにましてや
女性は男性と同じ土俵で戦うなどナンセンスだ。
はじめからスタートラインがあまりにも違いすぎるのだ。
女性はその生物学的特質を活かし育児や単純労働に適正があるのだから
社会進出による男性との無謀な闘争を避け本文をまっとうするのが懸命な女性
の生き方と言えよう。

反論のある方はどうぞ。論理的に指摘されたい。



252 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/13 09:09 ID:9f99AHHJ
>>251
日本人は農耕民族として暮らし始めて久しいのだが、
それについてはどう考えるだろう?
それに四方を海に囲まれているこの小さい島においては
狩りだけがそこまで重要であったとは考えにくい。
その点で日本人は他の狩猟民族に比べて
線の細い男性を選ぶことに対する抵抗は小さいのではないだろか。
まぁ、これは反論と言うより考察なんだが。

253 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/13 12:13 ID:99hcAvnS
>>252
日本人の直接の祖先をどのあたりで区切るかにもよるが、
縄文系の古モンゴロイド人はおよそ9000年〜15000年前から
日本列島に生息していたと言われている。
彼等の特徴は骨太で毛深く筋が逞しい高テス男の特徴を備えていると言えよう。
彼等は大型獣の集団狩猟より木の実や貝を主な食料とし採集生活型だと思われる。
それから2000年前後前から大陸からの渡来系が多く流入し
在来系の縄文人を駆逐殲滅しあるいは別の地域では交わり
主に渡来系の遺伝子が列島の主になっていったのである。
渡来系は新モンゴロイドで主に遺伝的に現在の満蒙〜朝鮮半島に多くいるタイプである。
古モンゴロイドに比し骨細で筋系も華奢で非力で体毛や髭も薄い
低テス男の特徴をしている。
彼等の祖先は大陸で闘争に敗れ日本に流れ着いたという説が有力である。
つまり新モンゴロイドの中での生存競争での敗者が日本人のルーツ
のなかもしれん。
またそれ以降〜近代に至るまで大陸と比し他民族との闘争がまったくなく
まさに低い淘汰圧の中でおよそ2000年の間過ごしてきた。
その事を考慮するとコーカソイド及び他のモンゴロイドに比し
低テスが多いのかもしれん。
ただしこれはたかだか2000年程度の話で
人類はチンパンジーから分岐し500万〜700万年といわれている。




254 :電波な道化死 Sapo太郎:04/05/13 22:09 ID:Bj7+ibap
>>17
それならどんどんやるズラ(⌒▽⌒)

255 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/15 01:37 ID:8MNjZsD5
少ないね。


256 :電波な道化死 Sapo太郎:04/05/15 01:42 ID:Chp3Ndwb
そうズラね(o^-')b

257 : ARO ◆E5IrmOebL. :04/05/15 11:20 ID:Zb0QQzbY
バカばっか ♪♪♪


258 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/15 20:10 ID:mznE1OMg
>>253
まぁ、必要性の問題なんだろうね。
日本てのはその地理的条件だけで一つの城砦みたいな物だから、
外界に対してそこまでアグレッシブになる必要がなかった、と。
確かに連綿と続く進化の系譜の中ではその歴史は短いものだろうけど、
残すべき能力の優先順位が生存のための支配力以外の部分にシフトしていった、
というのはありえない話ではないように感じる。
本能の根底の部分ではそれが残っているのかも知れないが、
それが表面に押し出されにくくなっているのではないかな?
だから日本人の中では血中テストステロン濃度以外の要素で女性に選ばれることも少なくない、と。
日本人が古代から比較的平和民族だとするならば成立しそうな気がするけれど。
まぁ、漏れが勝手にそう思うだけだからもちろん文献などに基づいた根拠はないが。


259 :電波な道化死 Sapo太郎:04/05/16 00:02 ID:rq/Dyebs
>>257
Sapo太郎とかね♪(o^-')b

260 :幹事長R( ´゜こ゜`) ◆j/7Tikubig :04/05/16 00:22 ID:n3/v/ywK
>>245
女と男の比較はしていないと言つてをらうが。
男の被驗者の集団内で、テストステロンレベルと
知能との相関を計つた結果について話してをるのよ。

しかし、あなたはAROとよく似た論理轉囘をするのぉ...
同一人物と見まごうほどぢゃ。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 02:06 ID:UhcArwkc
古館「さあ〜 男と女どちらがIQが高いのか〜 男:106 女:102 男だぁ!!」
小池「え〜 悔しいなぁ 信じられない〜」

男の方がIQが高いという現実を突きつけられた時の、小池栄子の反応は全国の馬鹿女の
反応であっただろう。たぶん、こんな顔をしたと思われw

//////////_---―――――---_\  /////////////////
// // ///:: <   _,ノ , 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  /////// //// ///
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  // ////// // /
// //,|:::     ⌒ /    ヽ⌒      ;|   ///// // ////
/ // |:::         |~ ̄ ̄~.|        ;;;|   //// ////// ////  
/// :|::        | |||! i: |||! !| |       ;;;|   ////////// ///  
////|::::       | |||| !! !!||| :| |      ;;;;;;|  /// ///// /////
////|:::::      | |!!||l ll|| !! !!| |     ;;;;;;|  /// // // // /////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|     ;;;;;;//////// ///// ///

しかし、真実が全国放送のTVによって白日のもとに晒されてしまった。
彼女らのショックはいか程であったか・・・ 男性である私には想像する事すら出来ない。
このような悲劇を繰り返させない為にも、この板でさんざん語られてきたように、
「女はすべての面において男より劣る」という「現実」を教育すべきである。


262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 02:30 ID:S9tOk+W6
>>1
テストステロンだけ濃くてもしょうがないだろう。
経験的には、頭の良い女は自分より頭の良い男の子を生み出す傾向
はあると思う。女は次世代に知性をつなぐ役目なのかもね。

263 :テストステロンこそ強者の証 ◆2dipiaLO76 :04/05/17 02:44 ID:dHaV0Tfz
>>262
高テス男は上記で記した理由により健康で質の高い遺伝子を持つ(美しく知能が高い)
メスを獲得できる傾向が高いであろう。その意味においてその子孫は
高テスで知能筋力体格ともに優秀である可能性が極めて高いと言えるであろう。
強者は遺伝子を操作できる立場にあると捉えるとその子孫は
おのずと優秀である可能性が高いという事。
貧弱な低テス男はよくて質の悪いメスしか獲得できない傾向が高いので
子孫も低テスで低知能の可能性が高い。


264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 10:11 ID:Pg1AriAB
テストステロンって男性ホルモンのこと?
ひげ生えた女のほうが頭いいのかな。

>>263
>貧弱な低テス男はよくて質の悪いメスしか獲得できない傾向が高いので

よくわからんけど、低テス男がひげ女を獲得して、
高テス男が肌つるつる女を獲得するとしたら、
うまくバランスが取れるってことになるんじゃないの?


265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 17:28 ID:+7m/lOJI
ちょっと話題変わるけど、うちの大学(共学で男8割女2割)
今年から授業料4年間免除する特別奨学生試験っていう入試制度が追加
されたんだけど、全学部で45人合格して、そのうち8割がみんな女子
だった。入学式の新入生の言葉も女の子がやったよ。これは
一番入試の成績が良かった人がやるんだよね?だから一概に女はバカって言えない
と思うよ。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 21:52 ID:K3C7heJy
>>265
それがどうしたの?たかが一大学のことで。大体
>8割がみんな女子
って所で少し・・・ねぇ・・・

267 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/17 21:55 ID:TCIV6+dS
きっと>>265さんのお母ちゃんは運転が上手なんだろう。

268 ::04/05/17 21:59 ID:7yXxSxkv
栄さんはぁ、数が少ないとはいえ一般的統計事例を>>265さんは示されていると思いますの。
ただ、そもそも統計が見せる数値がどのような意味を持つか
それを知るのは統計をきちんと勉強しないと難しいと思いますの。
人を馬鹿にするのは、きちんと根拠を持ってかからないときけんですのよ。

269 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/18 01:32 ID:YT83XXSl
>>268
母集団を示してない段階で統計としての見解ではありえないんだけどね。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 11:06 ID:RSYrsoJx
あまり性差にこだわることに意味があるとは思えないんだけどね。
個人差のほうがはるかに大きいわけだし。

ま、簡単に計算してみても、

男女のIQの差が4だとして、最もIQの高い人は200以上で、
低い人はたぶん40もないわけでしょ。
だから、個人差:性差=160:4=40:1で
知能に関しては、個人差は性差の40倍以上。
同様に、筋力も例えば男女の握力差が男40女30で10だとすると、
握力150以上の人がいるとか聞いたことあるし、
小さな子供は10もないわけであって、
個人差:性差=140:10=14:1になり、
筋力に関して、個人差は性差より14倍以上大きいということがわかる。

こう考えると性差なんてどうでもよくなってくると思うけどね。
普通の人は。これでも性差に固執する人は少し病的。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 11:12 ID:52zwiPvZ
ワロタ

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 11:13 ID:9RrSHkjo
>>270

同意。スレ6つも引っ張る話題じゃない。

男の平均IQが高いんだって。あっそ。

でおわり。

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 14:14 ID:43mJxN6+
>>270

>知能に関しては、個人差は性差の40倍以上。

>筋力に関して、個人差は性差より14倍以上大きいということがわかる。

ものすごい珍説を発見してしまいましたw

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 14:37 ID:Jh2yi+/I
>>270
IQ低そうw

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 14:57 ID:YG9JGP5G
平均だけ取つて比べても、何も言えないと思ふ。
それに、男性が「有意義」と思ふ能力を基準にテストを作れば、男性のIQが高くなつて当然だと思ふよ。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 15:28 ID:Jh2yi+/I
>>275
イタタタタ。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 15:43 ID:43mJxN6+
>キモ女

×何も言えないと思ふ。

○何も言えないと思う。
○何も言へないと思ふ。

IQ低そうな奴だなぁw

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 15:54 ID:Jh2yi+/I
キモ女はセントラルドグマに磔の計

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 15:59 ID:YG9JGP5G
>>277
タイプミスを指摘して鬼の首を取つたやうに喜ぶのは、ヴァカだと思ふ。

>>278
>>278のやうなシトは、暴走したエヴァに食べられれば良し。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 16:04 ID:43mJxN6+
まあ、馬鹿の癖に使えもしない歴史的仮名遣いを無理して使うなってこったw

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 16:08 ID:YG9JGP5G
>>280
それは木を見て森を見ずだと思ふ。
一々タイプミスを指摘して鬼の首を取つたやうに喜んで「馬鹿」と言ふ香具師は逝つてよし。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 16:10 ID:LHRfQ9KJ
>>281
性差より個人差の方が重要なんじゃないんですか?

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 16:16 ID:YG9JGP5G
>>282
IQに関しては、まさにさやうだと思ふ。
男女の僅かな平均の差を以つて鬼の首を取つたやうに喜ぶをとこはヴァカだと思ふ。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 16:17 ID:Jh2yi+/I
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男女の僅かな平均の差を以つて鬼の首を取つたやうに喜ぶをとこはヴァカだと思ふの!


285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 16:38 ID:LHRfQ9KJ
木を見て森を見ず
個体を重視し全体を見誤る例え

286 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/18 16:44 ID:6vRG7rv5
木を見て森を見ずマクロの話をしてる所にミクロの話持ち出しておいて、
>をとこは、をんな全体に対してインターネットで侮辱しているから、もつと性質が悪いと思はれ。
今度は勝手にまたマクロにスライドして森を見て木を見ずを繰り返す一人ループ。
これだからバカはまともな会話すら出来無ぇってぇんだよ。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/21 20:08 ID:lz3taZ7v
以後、書きこみ厳禁

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 15:55 ID:F6B2m63z
ついに驚愕事実が。

女はIQが低いw

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 15:56 ID:F6B2m63z
 

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 22:18 ID:vBr6Wg1i
結果に自信のない人が、テスト前にとりそうな行動パターン。
男「こんなのバカバカしい、俺には関係ないね。」
女「なんかよくわかんないけど、参加できるの?やってみようか」

こんな感じでは?幼少時代から、「負けは恥」的な感覚で育てられた男にとっては、勝てない試合には参加しないのが、一番良い方法。 女は「わかんな〜い」が通用するので、とりあえず参加。


291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 22:22 ID:vBr6Wg1i
擦違い…ソーリー

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 22:24 ID:F6B2m63z
現代社会では「負けが恥」で勝てない試合には参加しないのはフェミww



293 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :04/05/29 03:07 ID:7S5k8MsA
能力にも種類があって・・・・

たとえば身体能力は大きく、体力と技術力の二つに分ける事が出来る。

言語能力の場合も、短時間で言語を捻り出す能力と
時間はかかるが、微細なニュアンスまで正確に表現する能力の
二つに分けられると思う。

で、短時間で言語を捻り出すのは、女性優位。
微細なニュアンスまで正確に表現するのは、男性優位。

で、良くね? ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

リアルでクチ喧嘩する場合は、短時間で捻り出す女性が有利。
ネット上の議論は、正確に表現できる男性有利。

で、良くね? ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

あとね、知能は、大きく五つに分ける事ができてね
1.言語的知能(説明不要)
2.論理的知能(説明不要)
3.空間的知能(説明不要)
4.社会的知能(人付き合いとか、いわゆるコミュニケーション能力)
5.運動的知能(身体能力)

知能テストでは1〜3までしか調べられないが
もしも4の社会的知能もテスト出来ていたら
IQの平均値の男女差は、どうなっていただろう?

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 03:11 ID:PBodf8yf
女性の一握りが、若い一時期に、美しい体を持つというだけの話だ。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 03:11 ID:PBodf8yf
誤爆_| ̄|○スマソ

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 15:44 ID:B6lViIAI
恥って感覚がありゃあな…

297 :省エネ:04/05/29 19:01 ID:MNnLF2sb
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298 :通りすがり♂:04/05/30 12:33 ID:7uxxRnV7
芸術を解する能力は女性のほうがはるかに高いと思う。
芸術家には男が多いが、かなりの割合でゲイである。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/30 15:51 ID:wgDWQkSZ
>>297
>省エネ

ワラタ

300 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/05/30 16:07 ID:S4J0VDKv
300だったらIQチャンピオン

301 :俺の名を言ってみろ:04/05/30 16:15 ID:oIFBBkZk
ニヤソ

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/06 19:03 ID:d0Seh7mY
女性の実感では、頭脳は女性>男性ですが。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084847711/

451 可愛い奥様 04/05/27 23:52 ID:tVQQwbt0
>>448
若干男のほうがパワーがあるだろうけど、それだけだね。
白人や黒人は男女差が明白なのに、日本の男はショボスギ。
それに男は頭脳が決定的に劣ってるから、下手したら、
少し頭を使うスポーツは負けるかもしれないよ。
バレーみてわかる通り、思考が単純過ぎるのが致命的。

475 可愛い奥様 04/05/28 00:15 ID:dTDjB5Fw
筋力で女より勝ってることを誇れるのは、世界の底辺、男の中の劣等種の
日本のオス猿くらいだよね。あとチョン猿。
それと男の頭の悪さは、日常生活で大半の女性が確信してることなんだから、
つまらないデータだしても無駄だよ。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/06 19:14 ID:58qX6Avr
>>302
チミが女性>男性と実感している事に同意も反対もしないが、
そのソースは相応しくないので、一応。

まず、451の内容は男と女の比較ではなく、外国人と日本人の比較
である事。
バレーを見て分かるのも、男と女の差ではなく、外国人と日本人の
差である事。

475に関しては、中身のない煽り文。
アンタまさか、それがソースになると思ってる?


304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/06 20:01 ID:pWwHhFRd
>>302
そのスレ、最後まで読んでみたけど475の煽りとか、他にも
「仏と日の男を総入れ替えしたい」とか言っている奴も居るし、程度が低いね。
そんな事書けば書くほど馬鹿晒しているって事に女は気が付かないのかね?

                ・・・・・あっ、馬鹿だからか・・・・合掌。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/07 18:39 ID:cgPS092/
女性の本音から目を背けたがる男って情けないね

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/07 18:42 ID:254wgbGU
遠吠えするヒマがあったら反論すればいいのに。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/07 20:34 ID:Uui3w7uh
>>305
それが女性全体の本音ならなおよろし

308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/07 21:26 ID:tS5AE0Sh
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086603561/l50
あいかわらずIQ低そうな馬鹿男がいるねえ

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/14 01:28 ID:g/VDfFk9
古館「さあ〜 男と女どちらがIQが高いのか〜 男:106 女:102 男だぁ!!」
小池「え〜 悔しいなぁ 信じられない〜」

男の方がIQが高いという現実を突きつけられた時の、小池栄子の反応は全国の馬鹿女の
反応であっただろう。たぶん、こんな顔をしたと思われw

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// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|     ;;;;;;//////// ///// ///

しかし、真実が全国放送のTVによって白日のもとに晒されてしまった。
彼女らのショックはいか程であったか・・・ 男性である私には想像する事すら出来ない。
このような悲劇を繰り返させない為にも、この板でさんざん語られてきたように、
「女はすべての面において男より劣る」という「現実」を教育すべきである。


310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/14 01:30 ID:g/VDfFk9
305 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/06/07 18:39 ID:cgPS092/
女性の本音から目を背けたがる男って情けないね


306 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/06/07 18:42 ID:254wgbGU
遠吠えするヒマがあったら反論すればいいのに。


感情論で、なんの根拠もないんだよね。

女の方がIQが低いと言うことがわかってるわけで。 

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/14 01:34 ID:g/VDfFk9
女はIQが低いからなー 

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/14 01:38 ID:g/VDfFk9
女って反論できないでしょ。

証拠のIQテスト結果をくつがえせないもんね。 

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 07:56 ID:WOYn4EK9

「女はすべての面において男より劣る」という「現実」を教育すべきである。


314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 08:06 ID:45AEVVVX
この番組では白人の方が日本人よりIQが高かったが
白人>日本人男性>日本人女性
でいいのだね?

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 09:00 ID:0Rl7iTw9
IQで一般論やって何になるの?
日本人の・・・とかおとこの・・・とか平均だしても、
出た数字は個人と関係ないでしょ?
その結果とあなた自身との相対的評価がなければ、
意味がないわね。
これって、アメリカが月へ人を送った。俺アメリカ人。
だから俺は他国民より偉い。・・・って言うのと同じね。
くっだらな〜い!
こんなとこで油売らずにさあ、お仕事、お仕事!

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 09:06 ID:70bLs8wd
身長の高い男性は、低い男性よりも大腸がんになる危険度が2.13倍高いとの調査結果を発表。

http://www.gan-osaka.or.jp/topics/topics.html


古来より日本人男の平均身長は155〜160cmで最もバランスが取れていた。
差があるほど疾患リスクは高くなる。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/sintyou.htm

幼児から肉や玉子などの蛋白食品を沢山食べていると、身長が高くなります。
あなたの周囲を調べてごらんなさい。ノッポで長生きする日本人は少ないのです。
八十歳以上も長生きする日本人は、殆どがずんぐりの背の低い人、つまり野菜好きの《アルカリ人間》なのです

ノッポ人間は要注意!

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 09:42 ID:xMQdJWiq
あんたIQ低そうね。
今80歳の人達の世代って1920代生まれよ。
当時背の高い人なんていなかったでしょ?
現代人と較べて背が低い、っても説得力ないわよ。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 13:00 ID:B0noUmEg
劣等生物である男を愛する心理とは?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1087723939/
1 Miss名無しさん 04/06/20 18:32 ID:EU9zYdE1
やっぱり、哀れみかな。
あの頭の悪さと単純さと気持ち悪さを考えるとどうしても好きになれないんだけど、
私には、男に対する哀れみが足りないのかな、という気が最近してきた。
でも、筋力以外は全て女性より劣る事への自覚が全然みられないし、
どうしても哀れみより怒りが先行してしまうんですよね。
皆さんはどうですか?


2 南瓜さん ◆PwuEAnVyIs 04/06/20 18:34 ID:F05HvQM6
IQ男の方が上らしいよ
男は右脳が発達していて、女は左脳が発達しているらしい
どっちが優れているとか一概には言えないしー



3 Miss名無しさん 04/06/20 18:35 ID:NRunwPdZ
>>2逆だ。


4 Miss名無しさん 04/06/20 18:37 ID:EU9zYdE1
>>2
右脳が優れていても、スポーツくらいにしか役に立ちませんので、
左脳右脳と区別することなく、「頭脳」と括ると女性が優れているという事で
良いと思いますよ。


5 Miss名無しさん 04/06/20 18:41 ID:EU9zYdE1
男の外見の気持ち悪さと、異常な性的欲望と、単純な思考回路。
どうしても許せません。

319 :省エネ:04/06/24 15:12 ID:gsHUJ0/M
IQバトル

日本人男性>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>日本人女性


320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 15:14 ID:45AEVVVX
そして
白人(男女問わず)>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>日本人男性>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>日本人女性


321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 15:14 ID:trGd/1p+
会社に入っても女性専用車輌等、女性専用の物しか考えられない女。
スポーツも出来ない非力、それでいてワガママで男性を貶し全て男性の責任。
その腐れ根性はガキ以下。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 15:16 ID:trGd/1p+
全部男性の責任、男性が悪い。でも男がいないと困る。
だから韓国の俳優や白人に目が行く。日本でどれだけ優遇されているかも知らずに。
本当に馬鹿

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 15:17 ID:45AEVVVX
ん?この番組では白人の平均IQの方が高かったから
こう書いたのだけど…

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 15:19 ID:xqedN9QD
「白人」って何だ?
「白人」というカテゴリーでテストしたの??

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 16:16 ID:r5i45IGX
>>323
って事は一番格下の女はサルって事?

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 16:21 ID:45AEVVVX
ごめん読み間違えてた。
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1067866010/

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 16:32 ID:45AEVVVX
テスト・ザ・ネイション
イギリスでは男111、女104
日本は男106、女102

このテストを信じるなら
イギリス男>日本男>イギリス女>日本女。

IQが高いほうが魅力的だと仮定すれば
日本女性がイギリス男性に惹かれるのは妥当。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 16:34 ID:5BZ3Rso3
>>327
つまり、日本の女が最下層って事でFA?

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 16:39 ID:yrG/hY0J
>>327
日本版では空間テストなどの問題をはぶいてことわざ問題を入れたり女性に有利に作っていたからしかたがない。

本当はもっと男女差があって当然。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 16:42 ID:45AEVVVX
>>329
あら。つまりお国別の比較も
信用できないってことだね。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 16:44 ID:r5i45IGX
>>327
惹かれるって言うかただ日本人女が一番馬鹿って事だろ

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 16:48 ID:45AEVVVX
>>331
この4つの比較ではそうなっていますね。
イギリスと日本の基準が違うみたいですが。



333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 16:52 ID:r5i45IGX
IQ高いほど惹かれるってんなら日本人はイギリス女に惹かれる筈だが
外人女なんぞどうでも良い。ただ日本人女がバカなだけ。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 16:57 ID:45AEVVVX
単なる仮定です。
私としても頭脳の平均などどうでもいいのです。
小学校のとき担任に自分のIQを聞いているので
興味ないです。



335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 17:02 ID:r5i45IGX
まあ日本人女のIQ上がった所で今のバカフェミがちょっと高度になるだけだしな。
バカのまんまでいいよ

336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 17:05 ID:45AEVVVX
www
日本人男性は頭がいいですね。


337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 17:07 ID:r5i45IGX
その通り。少なくとも底辺の女よりはな。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 17:28 ID:yrG/hY0J
女は馬鹿だから記憶しか出来ない

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 17:33 ID:45AEVVVX
クリエイティビティとIQには関連が無いのに。
日本人男性は本当に賢い。

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 18:27 ID:yrG/hY0J
クリエイティビティと性差はもろ関係あるけどな

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 18:50 ID:7Ta35jwe
物理板に頻繁に貼られているもっと詳細なデータでは
平均だとユダヤ人が群を抜いて高くて次に東アジアの
日本人や韓国人でユダヤ人以外のヨーロッパ人とアメリカ人は日本人以下の
成績になってましたよ。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:03 ID:0Uhn1eDx
ねえ、男性の皆さん、ここって男女IQ対決なんでしょ?
男も女も自分の方が頭がいいって相手に納得させたいんでしょ?
なのに、日本人男性は頭がいい、なんて言うコメントは
まるで 「AならばB ということを証明しなさい」って言われて、
「はい、先生。AならばBです!」って答えるようなものでしょ?
あたしだって殿方のほうがあたし達女性より頭がいいと思いたいんだから、
お願いだからあんまりおバカなことはいわないで!
あたし達「あなたたちの存在価値はオチンチンがついてるだけ」
っていう考えから脱却したいのに!

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:15 ID:lryxb2T5
>>342
過去ロ(ry

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:15 ID:nli+QEhh
なぜこのスレは
「はい、調査によると男性の平均IQは
女性の平均IQより高いですね。それで?」
で終わらないのだろう。

345 :省エネ:04/06/24 19:23 ID:gsHUJ0/M
>>344
ヴァカ女の神秘ですw


346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:26 ID:nli+QEhh
センターの点とかでも
平均ってよほど馬鹿な点なのに

なんであえてそのようなことを
比較するのかな?


347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:26 ID:noZQBIuy
>>344
ネタスレとはそういうもんだ。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:33 ID:5BZ3Rso3
>>346
平均ってどういう意味か知ってるの?

349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:36 ID:nli+QEhh
>センターの点とかでも
>平均ってよほど馬鹿な点なのに

これはオイラから見た主観的な判断
「平均」では使い物にならない。


350 :省エネ:04/06/24 19:44 ID:gsHUJ0/M
女はIQが低い。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:45 ID:nli+QEhh
男は芸が無い

352 :省エネ:04/06/24 19:54 ID:gsHUJ0/M
うほっ、1匹釣れたww

>>351
>>350のメール欄参照。



353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 19:55 ID:r5i45IGX
ていうか女の芸って何w

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:00 ID:dO5DHQM+
>>353
子供を産める。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:01 ID:nli+QEhh
>>352
見たから言ったのよ。
下らないことするなあと思って。
池沼?嬉しそうね。

356 :省エネ:04/06/24 20:03 ID:gsHUJ0/M
うほっ


357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:06 ID:J+bBnvoQ
子供を産める…男がいねーと産めないだろ

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:06 ID:nli+QEhh
君は明るくて楽しい人だね

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:49 ID:7joQ9TpK
はぁ〜、やっぱり男はただの「歩くおちんちん」だわ。
どっかに「この人には逆立ちしても勝てない」って思わせてくれる
尊敬に値する男いないかしら・・・?  そしたら身も心も能力も
捧げちゃうのに。 このままではセックスのためだけに男達を
オン・コールでキープしてる corporate bitch on wheel のままで
年とって美貌が衰えてしまう・・・。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 20:52 ID:J+bBnvoQ
>>359
唖然

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 22:51 ID:5BZ3Rso3
>>349
使い物にならないんじゃなくて使いこなせないだけだろ

全体の五割弱が平均的な人間で七割強が平均以下の人間だぞ

362 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :04/06/25 01:33 ID:hTPi91lm
>>349

そういうオマエが使い物にならないわけだが・・・・・ ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 00:57 ID:3oCjheoa
そもそもIQが知能を測るものだといつまで勘違いしつづけるのだろうか?

確信犯?

364 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :04/06/27 02:49 ID:e0rAoWZT
>>363

詳しく話を・・・・聞こうじゃないか ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/04 08:18 ID:G4pB2DWk
An Loathing, However Inexorable
Fact of Life-------------------

男は自分よりバカな女が好き。
ergo...彼女が見つからない。
女は自分より賢い男が好き。
ergo...彼が見つからない。
Q.E.D.
-------------------------------

366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/04 11:12 ID:1rgKiLlj
一般にフェミニストは「女の方が知性がある」と思いたがってることが多いです。
フェミニストの病んだ目から見ると、男は野蛮であり、けだものであり、最低の生き物。
そんな下等生物のはずの男が自分たちより高い知性をもってることに到底納得できず、それが大きなコンプレックスになってます。
そのコンプレックスの裏返しとして「女の方が知性が上」と主張してしまう。
もしそうでなく、純粋に女の方が知性が上と思ってるなら、かなり知性が重症です。

ちなみに知性だけでなく、創造力(文明の創造)も男が上。
想像力なら女が上かな。フェミニストの被害妄想の想像力はすさまじい。
男は益と害をもたらしてるが、益のほうがはるかに大きいからこそ社会は豊かになってる。
しかしフェミニストはコンプレックスが邪魔してそれを実感できず、害が100%のように感じてしまう。
だけど、男のいない無人島で原始の生活送るより、男のいる文明社会で生きるほうが幸せだよね?

「コンプレックス→被害妄想→自分の保全のため平気で他者を傷つける」って最凶のコンボです。
凶悪な犯罪者とか、思想的におかしい人ってこのパターンにあてはまることが多いです。
長崎女児もそのとおりだし。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/04 11:18 ID:v8mDcMEA
229はやはり柊なのか?

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/05 23:32 ID:va8RVG03
フェミナチサイト大本営本部■いいオトコ研究会■
http://members.at.infoseek.co.jp/fineguy/index.html

369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/11 03:57 ID:YS86HIDR
●スウェーデン女性は強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持つ
●スウェーデン女性は「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」
●スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在
●スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
●10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である
●最も多いのが「母子のみの家庭」、次が再婚同士の夫婦と連れ子の「混合家族」
●離婚率は100カップル当たり65、平均的な婚姻年数はわずか10年
●片親家族の子供は、5人に1人の割合
●20歳から24歳の同棲が61%
●新生児の56%が非嫡出子
●消費税率(付加価値税率)は25%
●国民負担率(国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合)は76.5%
●殺人未遂事件発生率はOECDで第二位
●自動車盗難事件発生率はOECDで第一位
●増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
●子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
●そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
●スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22%
●優生学に基づく断種法(強制不妊手術)があった。

370 :IQじゃなくてEQのことだけど:04/09/16 10:31:03 ID:XfBePWF1
男性論、女性論での書き込みを見ると、EQが異常に低い奴が多いと思う。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/16 10:39:15 ID:hnrTQG09
IQもEQも低い女が増えている。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/16 10:44:02 ID:RkUdrLtQ
>>371
同意

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/16 20:43:55 ID:EJ5XcGFT
もともと低いじゃなくて増えているというのは大分あるな

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 01:54:17 ID:RkjxIvxr
今年もIQチェック番組やるようだ。朝日で

375 :青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/09/19 02:00:57 ID:SW7WB1Vu
どうでもいいよ。
どうせここ的には男女差の話題で
「また男が勝った!だから女は〜」
「IQなんてものはそもそも〜」
の繰り返しをデジャビュの如く繰り返すだけだろ。

朝日は提供する番組を通して何がやりたいんだか。

まぁ荒らしてその隙を突きたいのはわかってるんだがな。
バカ丸出しでいいように乗せられてんじゃ無ぇぞおまいら。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 04:31:25 ID:3yuS+lP1
せっかくだから、誰か面白い問題だしてくれないかなぁ。
と、ずいぶん前から思っているけど、無いみたいだね。
思っているだけじゃだめなんだね。


377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 11:45:42 ID:PUwxWs0j
(1) 地球の中心部は非常に高温である。
(2) すべての放射能は人工的に作られたものである。
(3) 我々が呼吸に使っている酸素は植物から作られたものである。
(4) 赤ちゃんが男の子になるか女の子になるかを決めるのは父親の遺伝子である。
(5) レーザーは音波を集中することで得られる。
(6) 電子の大きさは原子の大きさよりも小さい。
(7) 抗生物質はバクテリア同様ウイルスも殺す。
(8) 大陸は何万年もかけて移動しており、これからも移動するだろう。
(9) 現在の人類は原始的な動物種から進化したものである。
(10) ごく初期の人類は恐竜と同時代に生きていた。
(11) 放射能に汚染された牛乳は沸騰させれば安全である。

答えは後ほど
♂か♀か書いとけよ

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 00:53:36 ID:qxQPvtgB
>>375
今度はアカヒも十分に対策練ってくるだろうから
昨年のようなへまはしないかと思われ。

結局、こんなスレができるのも
男女に能力差はない!!性差ではなく個人差!!
とかデムパまき散らす奴がいるからに他ならない。

379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 01:43:20 ID:Ubhq4jUY
377の問題にみんなも答えようぜ!
回答者:男
(1) 6000度位だったはず
(2) そんなことない
(3) ほとんどはそう
(4) 遺伝子という表現が染色体も含むのであれば、決定するのは父親の性染色体
(5) レーザーは、周波数と位相の同じ光を重ね合わせて発生させる
(6) 小さい
(7) 抗生物質ではウィルスを殺せない
(8) 多分移動する
(9) 原始的な動物種から進化したものである事が支配的
(10) 不明・未だに解決されていない
(11) 沸騰させても危険

○×問題かと思ったらそうでも無いんだね。
かなり答えづらいよ。


380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 04:50:58 ID:tEg4ZByF
確か中心は重い金属類が重力に引き付けられて集まって核を形成してるらしいね。
2歳に図鑑で見て知った記憶がある。
ついでだけどその図鑑では地球は誕生50億年と書いていたよ。
消防・厨房の頃ちょっと重力について考えてみたんだけど、これって分子間力(?)の漏れ分(?)(原子や分子が密集し合おうとする力だと思う)なんじゃないかってね。
質量が重いという事はそれだけ濃密に物質が集まっているって事の様だし、重力は質量(密度)に比例する様だし、
だとするとスター・トレックみたいな平面上での人工重力は今の理論じゃ絶対無理だね。
地球の重力の説明に、大気に押さえて付けられる力と見た事があるけどならその大気を押さえ付ける力は何?。
重力は下に働く事から、それは下に押さえ付ける力なのだからそれを受ける面積を増やしたけど
重くならないし。
それと、先ず磁力ではない。磁力ならば磁石は極端に軽いか重いかしなければおかしい。何故なら磁性体でもないのに、
もしかしたら僅かにある磁性でここまで重いなら明らかに磁力を放つものはその影響も多大なものになるはずだし。
併しそのような現象は一切確認されていないし、保有する磁力が変化しても重量は変化しなかったし。
なんて事を考えてました。

トリビア:ヒマワリは放射能を体内に取り込む性質がある。

自分は♂です。ついでにアスペルガーです。
♂←これ、男の象徴である玉袋と竿でしょ。しかも勃ってるw。
♀←これ、女の象徴である穴と子宮の存在による骨盤の広さでしょ。


381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 11:13:33 ID:MaZtbmvx
青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU は人間のクズ。2ちゃんねるに張り付いてる暇人。執拗な荒らしを繰り返すだけの鬼畜。ヒトラー以下。
過去ログを見れば一目瞭然。グーグルで検索しても、こいつの鬼畜ぶりが大量ヒットするほど。
青菜( `∀´)西尾は今すぐ死ね。ネットでもリアルでも、オマエのほうから「構ってくれよー」と迷惑をかけているだけ。荒らし投稿を繰り返されても、まわりにとってはジャマなだけ。
ネットでもリアルでも、みんなオマエに死んで欲しいと願っている。だから自殺しろ。


382 :青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/09/20 11:19:55 ID:WTzZncnc
いやぁ。それほどでも。
照れるねどうも。

383 :377:04/09/20 12:12:45 ID:qUzKZ4to
○×で答えてください。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 14:40:59 ID:yVy5BKHZ
>>380
重力と引力をごっちゃにしてるな
それは引力の説明であって
重力は加速や遠心力でも生まれるぞ

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 16:48:24 ID:qUzKZ4to
分子間力は
まぁ分子の周りには超神速で電子が回ってる訳だが
超神速って言っても分子の所々に電子が比較的密集するって事象が
ちょこちょこ起こるわけだ。
つまりCO2とかは無極性分子って呼ばれてるけど
実際の所、ほんの少しだけ極性はあるわけだな。
その電荷の偏りで惹かれあうのが分子間力(らしい)

>>380
自閉症は治したほうが良いぞ

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 00:23:31 ID:lnaSQ00Y
>>384
そりゃしょうがないですよ。所詮消防厨房の頃ふと思い付いて考えた事そのままだからさ。w
でも考えている事は全て「引力」についてね。
「人工重力」という言葉が出たりするのは、スター・トレックで実際そう言っていたりするから。
実際見たままに言ってるから、見た物を作る側の間違い等もそのまま反映されます。

>>385
興味深い説明乙!。
でも一番最後はがっかりですね。 詳しくはググってみて下さい。
で、もし仮に治したならば、障害に因る独特な認知回路は事実上破壊されてしまうので
その回路故に有する知的利点も失ってしまう事になる。
これが無くなってしまったら特殊技能を必要とする今の仕事は出来なくなってしまうよ。
恐らく0歳からの記憶も失ってしまうだろう。 そんなの絶対に耐えられない。
俺が俺である証を失う事は、死と同じなのだから。

スレ違いすまない。


387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 05:49:00 ID:FogRagYZ
生まれてくる男女のIQ分布
        100
男性ーーーーーーーーーーーー
女性   ーーーーーーーー

健常者として生きる男女のIQ分布
   80
男性ーーーーーーーーー
女性ーーーーーー

健常者の平均IQが男性>女性になるのは当然。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 10:19:41 ID:bulqdAuQ
>>387
女の身障者っていないの? そういう話はソースを出してからやれ

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 11:45:55 ID:/xZCSMdS
IQはともかく男性論・女性論にいる奴のほとんどがEQはかなり低いだろうね

390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 18:29:21 ID:bFj2lklX
omaekana-?


391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 12:29:01 ID:zFjX8EuF
生まれてくる男女のIQ分布
          100
男性ーーーーーーーーーーーー
女性   ーーーーーーーー

健常者として生きる男女のIQ分布
   80
男性ーーーーーーーーー
女性ーーーーーー

健常者の平均IQが男性>女性になるのは当然。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/26 11:11:25 ID:hypD/K2c
>>391
女の知能が劣るという現実を直視できないバカ女必死w

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/26 12:01:03 ID:O330TaVz
>女は自分より賢い男が好き。
だから、女は苦労すんだよ。
自分並みの男で妥協できないわがまま。


394 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/02 16:40:40 ID:m7WHFiwC
>>391
ソースも出さずにコピペを繰り返すから

「 女 は や っ ぱ り I Q が 低 い 」

って言われるのがわからないのかね、この馬鹿は

395 :名無しさん 〜君の性差〜:05/01/19 08:18:33 ID:n6vzgh7A

【米国】ハーバード大総長またお騒がせ…今度は“性差別”
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106084257/

1 Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★ 05/01/19 06:37:37 ID:???

★ハーバード大総長またお騒がせ…今度は“性差別”

 米紙ボストン・グローブは17日、米名門ハーバード大のサマーズ・総長が
学外で性差別と受け止められる発言をして、批判が高まっていると報じた。

 サマーズ総長は14日、経済関連の会議に出席。科学と数学の分野で活躍して
いる女性が少ないのは「男女間で生まれつきの違いがある可能性がある」などと
話したという。
 総長は同紙に対し「自分自身の意見ではなく、学問的な仮説を述べた」と弁明。
総長は発言などを記録したテープの公開を拒んでいる。
 クリントン時代に財務長官を務めたサマーズ氏は2001年7月から現職。
02年1月には、同大研究所の黒人教授がラップ音楽のCDを出したことに
反省を促した発言に抗議運動が起こり、教授が同大を辞職、ライバルの大学に
移籍する騒ぎがあった。(共同)

zakzak www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005011825.html

396 :名無しさん 〜君の性差〜:05/02/02 02:17:23 ID:M9OKp/lP
新知能テスト http://members.goo.ne.jp/home/seifar0111

397 :これが男女差の現実(男>>女)プッ:2005/04/04(月) 10:57:26 ID:ltaKa83c
東京大学      男 12,468    女 2,790  (桁違い)
京都大学      男 10,744    女 2,530  (桁違い)
大阪大学      男  9,139    女 3,247
一橋大学      男  3,443    女 1,302
東京工業大学   男  4,425    女 1,302
東北大学      男  8,419    女 2,197
九州大学      男  8,374    女 3,309
神戸大学      男  7,997    女 4,251
北海道大学     男  7,789    女 2,847
横浜国立大学    男  5,703    女 1,946
慶応義塾大学    男 19,348    女 8,678
早稲田大学     男 30,011    女 11,768
同志社大学     男 13,256    女 7,099
立命館大学     男 19,677    女 11,598
名古屋大学     男  6,958    女  2,980
筑波大学       男  5,637    女  3,478
東京都立大学    男  2,721    女  1,221
東京農業大学    男  3,038    女  1,230
電気通信大学    男  3,170    女    281

398 :コババ きもい!!!!:2005/04/04(月) 12:39:03 ID:hyVZ7R2l
きもい! きもすぎる!30女!!!!!

16〜18歳 コギャル
       ピチピチで素直でカワイイ!

18〜23歳 ギャル
       若くて魅力的

24歳    クリスマスケーキ
       女である最後の年齢であり結婚出来るか出来ないかの勝負の歳

25〜29歳 コババ (小ババアの略)
       お肌の曲がり角を超え、男に煙たがられ会社ではお局組でとっとと辞めてもらいたいと思われている。
       自分の値段を勘違いしている。女として終わっていることに気づいていない。

30〜34歳 ババア

       勘違いしすぎ。結婚しないんじゃなくて出来ないんだよ!
       何勘違いしてるの?その自信はどこからくるの?
       きもい。会社ってのは寿退社推奨で、素直である若い子にどんどん
       代謝していってもらいたいと思ってるんだ。そしてお前らには
       退社してもらいたいと思ってる。もう女じゃないんだよ!
       我の強いウザイ物体なんだよ!あんたらはよ!  

399 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/06/19(日) 23:07:10 ID:l/NqMyox
>>393
IQが男>女ならすべての女性が自分より能力が上の男性とくっつくことができる.
人口は男性の方が多いわけだし.
よって矛盾

400 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/07/19(火) 00:22:16 ID:cfTqI65G
>>399
なぜ矛盾?

401 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/07/19(火) 00:40:54 ID:rR9I9QaG
>>399
数学では無く、算数からやり直したら?

402 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/04(木) 02:59:55 ID:e8iJzAnA
【情報】小泉内閣支持者の知能は低い スリード社 オフィスサンサーラ

◇ IQが低い?

昨日のメルマガで、「郵政民営化ってそうだったんだ通信」という折込チラシの不正契約疑惑
をお知らせいたしました。そのチラシの企画案の2ページ目を見ていただきたいのです。
(昨日サイトに載せた資料では、p.7です。)
http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

「B層にフォーカスした、徹底したラーニングプロモーションが
必要だと考える。」とあります。

表では、IQ(知能指数)が縦軸にとられています。
B層は、IQが低い層に位置づけられています。

B「小泉内閣支持基盤

  ・主婦層&子供を中心
  ・シルバー層

  具体的なことはわからないが、
  小泉総理のキャラクターを支持する層
  内閣閣僚を支持する層」

「スリード社」で簡単検索  「住民票 節税」で増税対策
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=22583
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119412117/l50



403 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/09/03(土) 20:40:22 ID:PzKpudwf
現在ギネス認定済みIQ世界一はアメリカの女性、マリリン・ボス・サバントさん(IQ228)。
必ずしも高IQ=天才とは言えないだろうけど、男で天才と言われたアインシュタイン(IQ173)ゲーテ(IQ185)らより遥かに高い数値。
女性万歳!

404 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/09/03(土) 20:49:26 ID:34AU8bdc
スゲーな。IQ228
俺128
OTZ

405 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/09/03(土) 21:03:37 ID:z5HroKDZ
IQはその年齢での頭の良し悪しのバロメータ。
小学生でIQ150有るからと言って、大学生のIQ100より
賢いわけじゃない。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/09/03(土) 21:07:58 ID:xAM6LStg
IQはしらんが女の天才は明らかに男より少ない。
天才って大体、右脳が異常に発達してるんだよな。
だから空間把握、独創性に優れてる。
もともと男は女より右脳が発達してるから、天才も男に多くなる。


407 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/09/04(日) 03:52:39 ID:wJdYeKxF
だから天才どころではない才能を発揮する所謂サヴァンは自閉症男に飛び抜けて多い。


408 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/09/24(土) 19:29:46 ID:Mb4vsIAp
>>397
なんの数値かいまひとつ・・・。
入学者数か?

409 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/09/24(土) 19:49:59 ID:uR8tT4rX
電気通信大学    男  3,170    女    281
?????
!!!!!

410 :ともちゃん:2005/09/25(日) 13:49:21 ID:n0KUs4KO
私は男 IQ135(病院で測定した)

411 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/20(木) 22:35:20 ID:BnGNEvCF
IQ

男>>>>>女
既婚者>>>>独身者>>>>>離婚者
東大生>>>>>>>>>>>医者
専業主婦>>>>女の平均>>>>お水

412 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/20(木) 23:35:33 ID:FoEh2QDc
みなさんはこれからの社会状況の変化の中で、将来の恋愛のあり方はどのように変化すると思いますか?

413 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/04(金) 20:09:01 ID:iah4k4x2
精神遅滞を含めれば男女の知能に差は無いっていうのは馬鹿女の大嘘ですから。
女全体の知能が男全体の知能に対して劣ることをどうしても受け入れられない粘着馬鹿女が苦し紛れに思いついた大嘘・捏造。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/04(金) 20:32:42 ID:PmZKyBoX
>>413
どっかで見たなあ。この文章気に入ってるの?

415 :天草三毛猫四郎 ◆UugWaBSxJg :2005/11/04(金) 20:38:05 ID:bSEnj9Ik
>>412
なに急にww

416 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/13(日) 06:43:55 ID:yICtNyBM ?###
IQはしらんが女の天才は明らかに男より少ない。
天才って大体、右脳が異常に発達してるんだよな。
だから空間把握、独創性に優れてる。
もともと男は女より右脳が発達してるから、天才も男に多くなる。


417 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/13(日) 06:46:05 ID:yICtNyBM ?###
IQはしらんが女の天才は明らかに男より少ない。
天才って大体、右脳が異常に発達してるんだよな。
だから空間把握、独創性に優れてる。
もともと男は女より右脳が発達してるから、天才も男に多くなる。


418 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/13(日) 12:27:51 ID:HSdGdujw
この板の男と女でIQ勝負すればいいじゃん
ま、結果は分かり切ってるから
関心は『差』にあるわけだが

419 :もろひげ:2005/11/13(日) 14:01:53 ID:TNoiA7G8
>>418
とりあえずテレ朝のやつでは126でしたよ

420 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/17(木) 03:26:28 ID:rJO4YLro
公式HP
ttp://www.tv-asahi.co.jp/iq/


今年のテスト・ザ・ネイションは、11月27日(日)18:56〜 放送

421 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/17(木) 03:27:10 ID:rJO4YLro

テスト・ザ・ネイション 全国一斉IQテスト 2004!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099204818/


422 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/25(金) 06:40:38 ID:o1N3jhej
あげ

423 ::2005/11/25(金) 07:27:35 ID:c2so0rwg
男に天才が多いのは認めてる。
けど馬鹿と天才は紙一重をリアルに何度も見る機会の多い者としては、
天才を手放しで喜んでいいのか疑問に思う。

424 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/25(金) 07:30:27 ID:mjzwGmXH
>>423
馬鹿と天才は紙一重というのは天才に変人が多いから能力がなかったらただの馬鹿という意味だ
少しは言葉の本質を理解しろ。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/27(日) 13:49:17 ID:3z0ifYLh
女のIQが低いことを今年はどう言い訳するんだろう。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/27(日) 13:54:18 ID:ZvkT2UTa
男の負け決定wwww
サルの負け決定wwww
ソーセージの負け決定wwww

427 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/27(日) 15:43:11 ID:ywre/xH9
女は頭が悪いんだよ


428 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/27(日) 15:46:34 ID:xgbzfBfI
>>424
違うんじゃないかな
それはちょっと穿った意味でしょう

429 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/27(日) 21:12:41 ID:z1E0SO8w
過去二年男が勝っているからな…
今年はどんなことしてでも女を勝たせるんじゃないかな、TV局は。

430 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/27(日) 21:36:07 ID:Qi9u6YhY
m9(^Д^)プギャーーーッ

431 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/27(日) 21:48:44 ID:7zpbcLhx
また男が勝った訳だが、今回低すぎないか??

432 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/27(日) 22:00:52 ID:z1E0SO8w
男の三連勝かw


433 :もろひげ:2005/11/27(日) 23:15:16 ID:B9bLMmcl
>>418∪ーω一)右左型のIQ115でしたよ・・・
なんか昨年に比べたら微妙な感じ


434 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/28(月) 02:16:23 ID:nHYdkeFy
ええっ?男VS女やったの?今年はやらないと思って見るの止めたんだけど
で、男の3連勝?

435 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/28(月) 03:08:09 ID:6ho0CnkC
はいはい。やっぱ当然のように男が勝利なわけで。もちろん性差より個人差の方がおおきいんだろうけど総体としては男の方が賢い事はこれではっきりしたんじゃない?まぁ、どんな反論があろうとも結果が全てだから。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/28(月) 03:15:18 ID:RVDbhzoN
女のバカさは生来の脳の構造から来るものではないと思うけどね
女の脳みそをスカスカにする甘い社会環境の方が原因としては大きい

437 :うう:2005/11/28(月) 10:59:29 ID:yoSPTomg
昨日のテストでIQ80だったがどうかしら?25です。会社でネット。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/28(月) 12:16:47 ID:FIn2aoZf
【にちゃん名物きもおたの特徴】
・とにかく激しい自己中。(皆がどんなに苦労していても自分さえ楽できれば問題なし)
・どんなに自分に非があってもいかなる時でも自分を正当化するのに必死になる。
・自分と少しでも異なる意見をもつ人は激しく攻撃するかバカにする。
・少しでもお洒落をしている人は全てDQNと脳内変換する。
・一般人を「マスコミに踊らされているバカども」というふうに思っているが
 自分たちは2chのデタラメな情報に踊らされてる
・アニメのかわいい女子高生は大好きだが現実の女子高生とは怖くてしゃべれない。
・貧乏で育ちが悪いせいか金持ちや成功者を妬む。
・いじめられっ子だったせいかちょっとでも癖のある人間をDQNときめつけ必死にたたく
・人の目ばかり気にして人の真似しかできない
・汗っかきで腋が苦い
・前頭前野が腐ってるのでマニュアルどおりの行動しかとれない
・携帯の登録者数は5件未満。
・人の不幸を自分の糧とする。
・人の手柄を自分の手柄にする。
・挙動不審で常にプルプル震えてる。
・HQが低い

439 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/28(月) 14:12:16 ID:L3Nv9UFR
>>431
>>432
女性団体などのフェミ工作員が男になりすましてでたらめな回答をして男の平均を下げた。
それでも女は男に勝てなかった。
と、IQ129だった39歳男が推測してみる。去年より4up。ちなみに年収100万以下無職独身。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/28(月) 14:37:32 ID:v2mf2pi4
>>439
熱いね〜。たかがTV番組に…。

441 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/28(月) 17:15:55 ID:vD9h+txP
426 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 2005/11/27(日) 13:54:18 ID:ZvkT2UTa
男の負け決定wwww
サルの負け決定wwww
ソーセージの負け決定wwww



熱いね〜。たかが(ry

442 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/29(火) 18:35:23 ID:hKc/jCRF
>>440
たかがテレビ、されどテレビ。
フェミは全てにおいて女が男より優越してないと納得できない。

443 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/29(火) 19:57:55 ID:BSQD9FqH
>>402
B層は政治板では有名だ。
政府が女性=馬鹿を認めているんだから
素直に従った方がいいよね。

444 :名無しさん〜君の性差〜:2005/11/29(火) 20:30:29 ID:vgIVIvS3
そういえば古館が男女別のIQが出たときに
「どうなっているんだ!」
と言っていたのを思い出した。


女が勝つ予定にでもなっていたのか?

445 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/12/02(金) 14:40:31 ID:ebL2T9iW
師走あげ

446 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/12/02(金) 14:44:21 ID:44M/O+mR
>>444
皮肉って言ってるのかもしくは真性なのか朝日が左翼なのが関係してるのか

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