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痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレ

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 21:45 ID:WyZ3uTjf
まあとりあえず痴漢被害の自作自演女は
逮捕できるようにしましょう
最高刑は死刑ということで夜露死苦

2 :わんこなショッピング:04/05/07 21:47 ID:IgD8lTMi
2

3 :わんこなショッピング:04/05/07 21:50 ID:IgD8lTMi
しかしそんな簡単に、自作自演か証明できたらそもそも冤罪なんか起こらないわけで。
と、いうわけで、終〜〜〜〜〜〜〜〜了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 21:52 ID:kL5ywhzv
虚偽告訴を重く罰すると言う事でいいんでない?

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 21:53 ID:WyZ3uTjf
それだ

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 21:53 ID:OxHehLAS
そもそも、痴漢だけが証拠がなくても、
有罪になるのがおかしいだろ。

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 21:53 ID:vkEcsjhg
冤罪女はイラク行き決定

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 21:56 ID:WyZ3uTjf
>>6
そうなんだよ
スカートに指紋が付いてました
っていうならともかくな


9 :('A`):04/05/07 21:57 ID:dSV6iGBV
>>6
それで、生計立ててる人もいるんだから
小さな声で!!

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 21:58 ID:WyZ3uTjf
>>9
痴漢の美人局って儲かるの?

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 22:01 ID:OxHehLAS
>>10
暴力に訴えなくて良いから楽に稼げるだろうな。
ちなみにやる場合は被害者の女とそれを目撃している人間の役、
の二人組みでやるらしいな。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 22:02 ID:OxHehLAS
美人局なら相手に結婚していることも告げなくてはいけない。
それでも肉体関係を持ちたいと言う馬鹿を探す必要がある。
だが、
痴漢の冤罪は満員電車に乗っている男なら、
全てターゲットにできると言う便利さだ。

13 :('A`):04/05/07 22:04 ID:dSV6iGBV
>>11
まず失敗はないよな。犯人にされた人は
やっても無いのに、自分の無実を証明しなければならない。
・・ポアロか明智君呼んでくれ。


14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 22:05 ID:WyZ3uTjf
一回につき十万円以上は楽に巻き上げられそうだな示談金

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 22:08 ID:WyZ3uTjf
>>13
無実を証明すると警察に行ったら最後
無理矢理認めさせられるらしいしな

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 22:11 ID:OxHehLAS
>>14
被害額は5万から50万ぐらいらしい。
今までは迷惑防止条例の罰金5万だから。
その5万と言うケースが多かったらしいが、
最近では痴漢の罪が重くなったから、
更にお金を要求する額が増えるのではないかと予想されるらしい。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 22:15 ID:WyZ3uTjf
>>16
それでも払っちゃうよな
やっていないことでも

払わなければ人生が破滅するんだから

18 :〜君の性差〜 :04/05/07 22:16 ID:dSV6iGBV
あれだね。電車に乗る時はいつもポッケに大金いれといて
騒がれたら、口に金つっこもう。

金で、身の安全がはかれるなら、安いもんだ・・
でも、ソープ行きそうだな。

19 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 22:20 ID:WyZ3uTjf
電車乗るときは早めに家出て
始発駅から座っておかないとな

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 22:28 ID:WyZ3uTjf
それでも座れない場合は
両手でバンザイをしよう
つり革をもてなくてもだよ

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 22:36 ID:vkEcsjhg
警察へ行かなければいい
あれは任意同行のはずだから断ってもなんら問題なかったと思うぞ

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 22:37 ID:WyZ3uTjf
扉の近くが一番危ないから
なるべくはしっこの連結部近辺に避難しとこう

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 22:42 ID:WyZ3uTjf
もちろん連結部に潜り込むのもありだ
狭いし足場無いし揺れて危険だけれども

通勤のあいだ少しガマンするのと
破滅の人生を選ぶのどっちがいい?

25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 22:44 ID:M7mScUOw
露出狂女にも猥褻物陳列・公然猥褻をしっかり適用するべき
あと迷惑条例でも盗撮と同じようにちゃんと取り締まれ

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 22:48 ID:vkEcsjhg
>>24
女が連結部にいけばいいんじゃね?
狭いし足場ないし揺れて危険だし人物特定されるからそんな場所で痴漢なんてされにくいだろうし
世間が騒ぐほどの痴漢というものの被害にあって心に消えない傷をつくるよりは
通勤のあいだ少しガマンしたようがいいよな

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 22:49 ID:WyZ3uTjf
最近は盗撮冤罪も危ないな
カメラ付きの携帯電話持ってる男は
全員容疑者になると思われ

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 22:52 ID:WyZ3uTjf
>>26
女は連結部なんかいやよと言って
女性専用車両を作りあげてしまいますた

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 23:03 ID:vkEcsjhg
>>28
作ったからにはちゃんと乗れと言いたい

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 23:17 ID:WyZ3uTjf
たとえ超満員になろうとも
女は女性専用以外の車両には乗るな
おまえらが作ったんだからな

31 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/07 23:44 ID:0ma/65GN
おいら作ってないんですけど。何言ってるんですか?このバカは。

32 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/07 23:46 ID:0ma/65GN
ごめん。勘違い&ゴバークでし。まったくこのバカは。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 23:58 ID:zozXBHnq
>>31-32
またスレが立つだろうが!
気を付けろ!!

34 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/08 00:01 ID:G8O1f1/4
そんなに怒るなよぉ。悪かったさ〜。
っつか、おいらのこんなんカワ(・∀・)イイ!誤解ででスレが建っちゃうのかえ?

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 07:26 ID:rHrn1Mrj
age

36 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/08 14:35 ID:BOoWeILm
>>34
可愛い誤爆でスレ立ってたろ?
あの1が見たらまた立ちかねんぞw

37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 20:21 ID:gW8pM+lQ
age

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 20:28 ID:uRrUOpgR
>>20
座っていても、隣に女が座ってくるとマズー
前、そういうのがあった

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 20:39 ID:gW8pM+lQ
>>38
詳細キボン

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 20:47 ID:uRrUOpgR
>>39
これ↓

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062504686/

必死の駅前ビラまきで目撃者見つけ…

 「この人、チカン!!」と手を捕まれ、大阪府警富田林署に府迷惑
防止条例違反で逮捕された医師(31)が、近年まれに見る夫婦愛でぬ
れぎぬを晴らし、釈放されたことが2日、わかった。 医師は
7月25日午後9時半ごろ、近鉄喜志駅付近で隣に座っていた女性に
「痴漢です」と手を捕まれ、逮捕された。
 その後、妊娠6カ月だった医師の妻が「あの人がやるわけがない」
と一念発起。駅前で目撃者を探しのビラを配ったところ「眠っている
女性が急に騒いだだけ」など目撃者が2人も現れ、同署に証言。
これが決め手となり、羽曳野区検は嫌疑不十分で不起訴処分とした。


41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 20:55 ID:gW8pM+lQ
>>40
サンクス
この妻は神だな
しかしなぜこの女は逮捕されない?

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/09 09:28 ID:bj7A/Xwu
age

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/09 12:48 ID:J6r/8+Yy
もしこのスレで法案まで練れたら、担当者はぜひ起案してほしいな。
鉄道限定なら、所掌は鉄道局か総合政策局かな?

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/10 20:05 ID:/IU7MJ5B
age

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/10 21:04 ID:DmO2XubW
そう言えば、訴えようとした女性が
「間違いかも知れないから告訴を取り下げます」
って言ったのに無理に告訴状を書かせて
無理矢理犯罪者にされた冤罪事件があったって
雑誌か何かで見たような気がする。
もしこれがマジだったら痴漢云々冤罪云々じゃなくて
最早警察の体質そのものを糾弾すべきだな。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 08:43 ID:PZi1WDzt
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084169402/l50

これだって、ちゃんと調べてりゃ、裁判起こすまでもなく無罪が証明できたのに
警察はただひたすら自白を迫っただけ

これまた「捜査は適切だった」とか抜かすんだろうな

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 18:41 ID:X2ImW/Lq
自白を迫ること自体不適切な捜査でございます。
だってねぇ、自白だけって証拠になったっけ???
わが国の最高法規のどっかにチョロっと書いてあったような・・・。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 20:38 ID:EKck0hrm
痴漢冤罪防止法なんて作らなくても
現行憲法と刑事訴訟法がまともに運用されれば
冤罪なんて起こらんよ。
真犯人を野に放つことにはなるだろうけど。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 01:53 ID:V/xh4O2N
だが現行憲法が風前の灯火なわけで


まあ9条以外はあんまり変わらんとおもうけど

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 21:06 ID:IM4GGB1Z
age

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/13 12:18 ID:4EpSLUCz
衣服のついた指紋を検査する体制を整えれば
比較的簡単に冤罪なら証明できるんじゃないかな。

最も多い痴漢冤罪って「手で触った」という行為を
でっち上げるワケだから、触ったのなら指紋も当然付く訳で、
指紋のつき方で「ふれただけ」なのか「故意に触った」のか
大体分かるでしょ。

…まぁこうなると次に考えられるのは、「触った」でっち上げではなく、
「性器を押し当てられた!」でっち上げだろうな…。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/13 20:12 ID:4eQnyfzv
>>51
そうなると男は電車乗る時
ビデオカメラか何かで自分の性器を
撮影しとかなきゃいけないな

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/14 08:38 ID:jakbXLgh
痴漢冤罪をなくすOFF
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084308033/l100

協力してくれる人はよろしくお願いします。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/15 05:59 ID:OHwF7QmA
age

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/16 04:48 ID:W2zIJXoZ
>>51
衣服に指紋が付くとは思えないが。
ビニル製とかなら話は別だけど。

>>52
逆に変態扱いされるだろww

56 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/16 04:52 ID:iIQUz+YR
>>1

スレタイを見て少々期待して覗いてみたら>1のような発言か…。
このスレが>1の手を離れ、真面目に冤罪防止を議論できる場に育てばいいが。

あとは参加するメンバーしだいというわけか。難しいだろうな。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/16 04:54 ID:YPa6iTMB
女の分際で男を冤罪にするような奴は処刑しろ!

58 :1:04/05/16 06:44 ID:95jSrezd
>>56
死刑うんぬんはネタだけど
真面目に議論してくれるなら
後はお任せするよ

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/16 07:55 ID:XXVjuQYe
>>56
比較的に、真面目に冤罪防止を議論していると思うんだけど。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/16 08:46 ID:zgDQWnsL
>>56
すぐ決め付けに走るんだから・・・・・・。
どうしようもなく頭が固いね。

61 :冤罪論者:04/05/16 09:00 ID:cb0Vd7IA
モンダイは超満員混雑通勤電車だ。家畜のように押し込められて、
密着した身体の前に若い女のケツがあれば、健康な男ならばテント張る
のは当然の生理現象だろう。こういう状況に陥らせた資本家や政治家ども
が悪い。そいつらが女の機嫌を取って警察取締りを強化する。ますます
ばか尻女がつけ上がる。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 09:19 ID:v5tEgUJz
ネラーって、あれはオカシイこれはあそこが問題だとか議論ばっかで実際に動かないよね。
あんなに痴漢冤罪が社会的問題だとか言う人がいるのに、このスレぜんぜんのびないし。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 09:25 ID:DnuNhiHr
↑なんてことをねらーが言ってる

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 10:38 ID:bgVpfKTH
当の女自身が痴漢問題を騒ぎながらも根本的な解決には全く動こうしないんだから、男だけが言っても何も解決しないのは仕方ない

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 11:36 ID:v5tEgUJz
なら痴漢冤罪をなくそうと考えている人と、痴漢をなくそうとしている人が協力すれば良いんじゃない?
痴漢が減れば冤罪も減るし、冤罪が減れば女の人も助けを求めやすくなるだろうし。
現状だと「痴漢だ」って騒いでいる女の人がいても、勘違いじゃないかな?とか思われたりするから。
男女共の問題として解決するようにはたらきかけませんか?

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 11:45 ID:3oONngx9
>痴漢が減れば冤罪も減るし、冤罪が減れば女の人も助けを求めやすくなるだろうし。
意味不明。痴漢が減っても冤罪が減るという保証はない。
土壇場で捕まえる人を間違えるというだけが冤罪ではない。

痴漢冤罪関係のスレを見れば分かるが、現状では女の人が助けを求める
(この人痴漢です!等)と、無条件に回りは信じ込んでそいつは痴漢として
扱われるし、警察でも痴漢したという前提を決め付けられて、
ちゃんと捜査が行なわれていない。

>現状だと「痴漢だ」って騒いでいる女の人がいても、勘違いじゃないかな?とか思われたりするから。
それで済んでたらこんなスレ立たないんだが…。

67 :65:04/05/17 11:57 ID:v5tEgUJz
痴漢が減れば冤罪は減るでしょ?
無くならないけど確実に減る。増えることはまずないし。無くならないのは認めるけど。
世の中には「この人痴漢です」って言える人と言えない人がいるでしょ。
言えない人は、勘違いじゃないかってまわりから思われたらって考えたりするから言えないんじゃない?
「この人痴漢です」って言えない人がいることが、女の人の立場として問題なんじゃない?

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 14:36 ID:3oONngx9
>>67
>痴漢が減れば冤罪は減るでしょ?
冤罪事件の場合は必ずしもその場に痴漢行為をした者の存在は必要ない。
そこらの人の腕を捕まえて「この人痴漢です」と叫べば、ロクな調査もせずに
すぐ警察にひっぱられ、不条理な扱いを受けるという現状が問題で、
こういう現状を悪用して「痴漢として訴えてほしくなければ金を出せ」と
要求する事件が多発している。このような「無実の痴漢」も痴漢事件として
処理されるので、実際に痴漢が居なくとも痴漢冤罪は発生しうる。
勘違いから来る冤罪は減るだろうがこのタイプの冤罪は、法を
変えない限り減らないだろう。

実際、たとえ「この人痴漢です」と警察に突き出した人間が無実で、
その訴えによってその人が多大な損害を被ろうとも、「故意に
陥れようとして突き出した」という意思が証明されない限り
突き出した人間は一切損害を賠償する必要がない。という法があるからな。
(つーか明らかに証明されてもなかなか罰されないのが現状)

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 14:38 ID:3oONngx9
>言えない人は、勘違いじゃないかってまわりから思われたらって考えたりするから言えないんじゃない?
ソースはどこだか忘れたが恐怖から声が出せないとか
そういう理由が第一だった気がするが。

>「この人痴漢です」って言えない人がいることが、女の人の立場として問題なんじゃない?
冤罪でつかまった人はそれだけで一生は個人的にも社会的にも
メチャクチャである。無実の人間の一生をメチャクチャにするかもしれない
リスクを考えれば、もっと訴える側に責任を持たせるべきかと。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 15:52 ID:a+DEH35G
そもそもこんなスレタイのスレが立つ事自体
日本の警察が無能であるという証拠なんだけど。
「痴漢冤罪防止法」って「刑事訴訟法」じゃないのかよ。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 17:40 ID:+7m/lOJI
まだ防止法ってなかったわけ?

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 21:45 ID:a3X176lp
あったらこんなにたくさん
冤罪被害者生まれてないよw

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 03:48 ID:pWcCCXEj
>>67
んじゃあまず、女が男に痴漢して男が訴えた場合にも
同じ扱いにすることに協力してください。
実は、女に痴漢されている男というのはけっこういます。

74 :65:04/05/18 06:05 ID:4PdS7J9D
>>68
そんなことくらい知ってますよ。
勘違いから来る冤罪は減るって認めたじゃないですか。
こういうことはいっぺんになんて解決しないんだから、少しでも冤罪が減るのなら良いんじゃないですか?
そもそもとして男の人にバンザイ通勤をさせるのも、女の人に嫌な思いをさせるのも痴漢なんだから、
痴漢をかばう必要はまったくないと思うんですけど。

75 :65:04/05/18 06:16 ID:4PdS7J9D
>>69
それは恐怖から声が出せない人が一番多いってだけで、他の理由がないってことにはならないかと。

それも知ってますけど、この場合は痴漢が誰かはっきりわかってる時のことを言ってるんです。
痴漢が誰かはっきりわかってるのに言えない女の人がいるでしょ。

76 :65:04/05/18 06:24 ID:4PdS7J9D
>>73
同じ扱いにしたら、この問題に関して後退すると思うんですけど。
そもそもとして73さんは女の人も同じ目に遭えば納得なんですか?
それとも女の人も同じ立場になれば理不尽さをわかってくれると考えているんですか?

77 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/18 06:38 ID:y+YENaOL
>>76

とってもマトモな意見なり。
最近こういうマトモな人が男女板に増えてきた気がする。いいことだ。

ところで65さん。
ぶっちゃけ、痴漢の検挙率を下げずに冤罪を減らす方法ってあると思い
ますか? 俺はいつもここでジレンマに陥る。

78 :65:04/05/18 07:12 ID:4PdS7J9D
>>77さん
ありがとう。
そうですね、ひとまず絶対に痴漢をやってる人はみんなで協力して逃さず捕まえる。
疑わしい人、確信がもてない人にはまわりが「どうかしたんですか?」ってその人に声をかける。
痴漢ならやめるだろうし、そうじゃないなら何か説明をするだろうし。
車内が、みんな痴漢を気にしてるぞという空気になれば痴漢もやりずらくなる。
実際にそういうふうになるのは難しいかもしれませんが。
ひとまず上のほうに書いてある問題もありますし、痴漢は男女共の問題であるということを広く知ってもらうしか
ない気がしますね。



79 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/18 09:01 ID:w9zZGnSX
>>78
通勤ラッシュの中でははっきり言ってそれは無理。
身動きが全くできない状態も珍しくないし。
現段階では自主的な男女分乗辺りが限度。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 11:09 ID:818vpg3G
主旨を理解できない奴に「痴漢擁護」とか「痴漢予備軍」とか
叩かれるだろうからあえて言わなかったのだが、
俺の言いたい事はここで言ってくれた。


女の性欲があるかぎり痴漢は絶対無くならない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084787588/

81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 11:19 ID:+iryNTgs
>>65
理想と現実大分違うから夢から覚めましょう〜♪

>男の人にバンザイ通勤をさせるのも、女の人に嫌な思いをさせるのも痴漢

バンザイ通勤させるのは女なんだが?一部に犯罪者がいるからって、
男というだけで犯罪者とみなして、そうじゃないなら態度で示せと
要求してるのは女なんだが?

>そうですね、ひとまず絶対に痴漢をやってる人はみんなで協力して逃さず捕まえる。
>疑わしい人、確信がもてない人にはまわりが「どうかしたんですか?」ってその人に声をかける。
>痴漢ならやめるだろうし、そうじゃないなら何か説明をするだろうし。

そうじゃない場合に何をいおうと問答無用でひっぱられるから
痴漢冤罪というのは問題なんだが…。しかも「絶対に痴漢をやってる」
というのをどうやって確認するんだ?

痴漢を気にしてるぞという空気になれば痴漢もやりずらくなる?
現状って痴漢をやりやすい空気なのか?疑われただけで
一生が台無しになるようなこの世の中で?

とりあえず女性性善説を捨てろ。話はそれからだ。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 16:08 ID:s4fT1XiP
>>kenta質問に応えなさい。

>女子中学生は行為は仕方がない
そう思います。彼女が被害を受けたと確信してるなら仕方ないです。

>僕は社会的に抹殺されても仕方がない
そうは思いません。もし、警察がキチンと捜査をしてくれないなら、それを
含め留置所から抗議します。材料集め(捜査)さえちゃんとやってくれれば
あとは司法の判断にまかせますよ。
ただ、本当に俺が何もやっていないとしたら司法は無罪を言い渡すでしょう。
推定無罪の原則がありますからね。

-------------------------------------------------------------
何も分かっていませんね。
俺は何度も説明しているが、訴えられれば無罪でも社会的に抹殺されると言っているんですよ。
痴漢冤罪を立証するのには時間とお金が掛かりますし、無罪が確定する前に確実に職は失っています。自営業なら取引停止まで追い込まれ膨大な負債を抱えるようになるでしょう。

つまり、拘束された時点で示談、もしくは無実が判明されなければ確実に社会的に抹殺されるという事なんですよ。
駅の職務室に連れ込まれた時点は示談はないでしょうし、痴漢犯罪は女性の意見が全てなのであなたは確実に拘束されます。
拘束された時点であなたの人生は破滅的なダメージを受けます。
そもそも、社会的に抹殺された後で、無罪が立証されても、被害者である男性は100%女子中学生を怨むと思いますよ。
逆に怨みなどないと言うなら、フェミニストのように精神がおかしいのかもしれませんよ。
この問題を考える時に「自分には関係ないし、被害者にならない」と考えないでくれ。
実際に痴漢冤罪で人生めちゃくちゃにされた男性は少なくないと思う。


83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 19:20 ID:o07AFkzy
> ・でっち上げでない限りは例え勘違いであったとしても女性に非はない

じゃあ、俺が実際に遭遇した場面を引き合いに出してみようか。
ねつ造ではないぞ。つい先日、実際に出くわした場面だ。

俺はいつも通り、用務先に行くため、朝埼玉高速鉄道線東川口駅から
東京メトロ南北線経由東急目黒線武蔵小杉行きに乗車した。東川口で
は座れるので、俺は座席に座った。朝の7時台だった。

そして、電車が東京メトロ南北線、市ヶ谷駅を出たところだ。俺の
前には女子高生と思われる女性が立っていたようだ。その時、俺は
本を読んでいた。

そしたら、突然女性の声。半分泣き声だった。
「止めてください!」

驚いて顔を上げると、半泣きの女子高生がすぐ後ろのサラリーマン
の男性に抗議していた。そして、女子高生は続けた。

「ま ち が い か も し れ な い け ど 、止めて
ください。」

そして本格的に泣き出してしまった。すると、横にいたおじさんが
仲裁に入り、2人を引き離した。サラリーマン風の男性は不愉快な
顔をして女子高生を睨み付けていた。すると、女子高生
「お尻が(自分のお尻に)当るのが嫌だったんですぅ…。」
といって泣きじゃくった。

そしてその女子高生は泣いたまま、永田町で降りていった。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 19:21 ID:o07AFkzy
(つづき)
ここで重要なのは、女子高生が「まちがいかもしれないけど」と発言
したことだ。念のため言っておくが、南北線の車内ははっきりいって
他の路線に比べてすいている。2人を引き離すだけの余裕があったこ
とでもわかる。それでも女子高生は「まちがいかもしれないけど」と
言った。

つまり、この女子高生は勘違いでも訴えたら責任があるかもしれない
と思ってこの発言をしたわけだ。そうでなければこんな前置きはおか
ないだろう。直接、「痴漢です!止めてください!」と言えばいいの
だからねえ。

要するに、女性の中にも「自分が痴漢犯人を勘違いするかもしれない。
そうしたら相手に申し訳ない。」という意識を持っている人がいると
いうことだ。勘違いなら謝罪や責任をとる必要はないと思っている
女性もいるのかもしれないが、その一方でこういう女性もいる。

俺は最初本を読んでいたから、厳密に痴漢があったのかどうかは不明だ。
現場を見ていないからな。女子高生の発言から推測するしかない。でも、
場面からしてそうかんがえざるをえない状況だった。

kentaよ、これでも勘違い女性に非はないと考えるのか?今回の事件の場合、
女 性 自 身 が 慎重な発言をしたのだぞ。

書き込み規制がかかっていたので遅くなった。すまぬ。
むしかえすようですまんが。一応これで「世間の常識」はわかる。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 20:30 ID:GAoSgTra
俺が思うのは・・・

痴漢も犯罪だが
痴漢をしてもいない人を
痴漢呼ばわりするのは
さらに悪質な犯罪だということ

86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 20:31 ID:Jh2yi+/I
>>85
そのとおり。
その常識が通らない非常識な国。


87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 20:44 ID:gk0y+qVw
みなさんは、もし自分が女だったら、って考えたことありますか。
そのお尻を触られた女の子がどのくらい嫌だったか、
その子の身になって考えたことが有りますか。

冤罪と言って騒ぎたてるのは簡単です。
ですが、女性が置かれている社会的状況をもう少し考慮して発言されてはどうでしょうか。
立場が変われば発言も変わる。
みなさんに大事な人ができたとき、今までのことを後悔することになるかもしれません。


88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 20:53 ID:urAWVrjd
総ての諸悪の根元は当然の如く本当に痴漢を働くヴァカだ。
こういったヴァカが女性に対する不安を増大させ、
増大した不安が元凶となって「触られた」という勘違いを招き、
恐るべき冤罪事件が発生する。正に悪の連鎖だ。

このような悪の連鎖をセーブするのは本来は警察の役目の筈だ。
だが、警察が一番暴走してしまい、更に冤罪事件を泥沼化させ、
果ては「訴える事を恐れて」痴漢に耐えなければならなくなってしまう。
男性陣も「冤罪」に怯えて暮らさなければならないと言う
余計な理不尽を背負わされている。

警察も当然の如く「無能」呼ばわりされる。

要するに、無能警察の無能捜査は、結局は「痴漢」という
「産廃物」だけが得をするだけで全くナンセンス。
今の捜査を根本的に変えなければいつまで経ってもこの問題は解決しない。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 20:58 ID:Jh2yi+/I
>>87さんは、もし自分が男性だったら、って考えたことありますか。
その冤罪をふっかけられた男性がどのくらい嫌だったか、
その人生が崩壊していく様を想像したことが有りますか。

痴漢と言って騒ぎたてるのは簡単です。
ですが、男性が置かれている社会的状況をもう少し考慮して発言されてはどうでしょうか。
立場が変われば発言も変わる。
>>87さんに大事な人ができたとき、今までのことを後悔することになるかもしれません。



90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 21:03 ID:s4fT1XiP
>>87
確かに尻を触られるのは不愉快でしょう。男でも分かるよ。
でも、痴漢していないのにさ、訴えられれば社会的に抹殺されるんだよ。

無実でも職は失う。無実の証明のために膨大や費用が掛かる。家庭もボロボロになり、離婚するかもしれない。
それにほとんどが有罪になるので(逆に言うと無罪を勝ち取るのは困難)、懲役4〜5ヶ月、執行猶予付きの前科者にされるリスクもある

痴漢に対する防御意識を高めればかなり高い確率で痴漢から逃れる事ができると思います。
触ってきたらその場から離れるか手を強い力で払うかすればまず痴漢されないよ。
それでも、触ってくるなら痴漢だから通報すれば良いでしょう?

男からしてみると、実際に痴漢していたら、自業自得だけど、痴漢していないのに社会的に抹殺されたらたまらないよ。
満員電車で人に触れずに乗るなんて事実上不可能だし。



91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 21:11 ID:Jh2yi+/I
ここまで言っても冤罪防止法に理解を示さない奴って頭おかしいよ。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 21:16 ID:ZfPKAk/w
せっかく本物のおなご>>87が来てくれたのに、
>>89の発言に脱力してどっか行っちゃったよ

もっと頭よさそうなフリしろよw

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 21:20 ID:Jh2yi+/I
北朝鮮外交と同じで女が譲歩しない限り問題解決はありえません。



94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 21:27 ID:/EvaKonJ
冤罪を減らすには痴漢を減らせばいいとかほざいてる奴は理解に苦しむ
馬鹿みたいに女有利な今の状況でこれ以上男に何を求めるっていうんだ

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 21:32 ID:Jh2yi+/I
拉致被害者の家族を帰国させるには、更なる経済支援をすればいいとかほざいてる
北朝鮮は理解に苦しむ、馬鹿みたいに北朝鮮有利な今の状況でこれ以上
日本に何を求めるっていうんだ。


96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 21:32 ID:GAoSgTra
俺は・・・

痴漢されても騒ぐなと
言ってるんじゃない
痴漢されてもいないのに
騒ぐなと言ってるんだ

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 22:03 ID:o07AFkzy
>>87
あのね、別にこのスレは痴漢をかばうスレじゃないのよ。
痴漢冤罪で苦しむ人をなくそうというスレなの。あなた
だって痴漢にあって、つかまえたら人違い、本当の犯人
は逃亡、っていうんじゃ何の解決にならないことくらい
わかるよね?

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 22:06 ID:ZfPKAk/w
>>そんなこと言ったって彼女は戻ってきてくれないよ。ばか。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 22:09 ID:urAWVrjd
>>91
と言うか「冤罪防止法」って言う発想自体既に異常なんだよ。
>>81-82の様なカキコが成される事自体も相当異常だよ。
公権力が法(憲法、刑事訴訟法)を遵守していない証拠でしょう。
「疑わしきは被告人の利益に」という「先進国の基本」
すらなってない日本って本当に先進国ですか?

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 22:11 ID:pWcCCXEj
>>76
>それとも女の人も同じ立場になれば理不尽さをわかってくれると考えているんですか?

そのとおりです。
「自分が何も悪くなくても、痴漢に疑われただけで一生終わり」という恐怖を
女たち自身が味わえば、自分たちの要求がいかにめちゃくちゃであるかを
理解するだろうという考えでの提案です。

で、男に要求している同じことを女に対して要求してはいけない理由は何ですか?

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 22:14 ID:u0JCFgtt
>>100
それだ。
女たち自身が味わえばいい。


102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 22:14 ID:pWcCCXEj
>>87
>みなさんは、もし自分が女だったら、って考えたことありますか。

女のみなさんは、もし自分が男だったらと考えたことありますか。

>そのお尻を触られた女の子がどのくらい嫌だったか、
>その子の身になって考えたことが有りますか。

冤罪で人生を潰された男がどのくらい悲惨か、
その人の身になって考えたことがありますか。

>冤罪と言って騒ぎたてるのは簡単です。
>ですが、女性が置かれている社会的状況をもう少し考慮して発言されてはどうでしょうか。

男性が置かれている社会的状況をもう少し考慮して発言されてはどうでしょうか。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 22:21 ID:ZfPKAk/w
痴漢をする馬鹿男>>>>>>>痴漢冤罪をでっち上げる馬鹿女
みんなこの事実を忘れるな

確かに、痴漢冤罪で1人の男が受けるダメージは計り知れないものがある
しかし、それ以上に、圧倒的に痴漢の数が多すぎるのだ
今この瞬間だって、痴漢をして捕まりもせずのうのうと生きている男がいるんだ

今の法律では、冤罪で苦しむたった1人の男よりも、痴漢されている100人の女性を救う、という立場にあるんだ
もちろん、そのたった1人の男は、計り知れない痛手を負うだろう

「そんなの不条理だ!!」
当たり前だろ 世の中はもともと不条理なもんだ

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 22:28 ID:urAWVrjd
>>103
本当は逆でなきゃいけないんだよね。
冤罪で苦しむたった1人の男の人権にプライオリティを置くのが
本来先進国にあるべき刑事裁判と言われている。

因みに、最高刑で比較すると、
痴漢をするヴァカ男=強制猥褻罪(7年以下の懲役)
(故意に)でっち上げるヴァカ女=虚偽告訴罪(10年以下の懲役)
と、「でっち上げ女」の方が罪が重い。

105 :87:04/05/18 22:56 ID:gk0y+qVw
>>100-101
もう以上としか言えませんね。そこまでくると。
まあ、ネタに釣られたのかもしれませんが。
例えば、いじめられたからと言って、いじめ返すのは正当な行為ですか。
元いじめられっ子のいじめって最悪に陰湿だったりしますよね。

こういう発言を聞くと、それまで冤罪被害者に対して同情的だった女性も敵に回しますよ。
男は信用ならない、男が悪いんだから自業自得、このような見解をもつようになっても仕方ありませんよね。


>>89,102
ジェンダーというものを全く無視した無意味な文章です。


>>103
完全に同意します。
冤罪というのは誰もが加害者にも被害者にもなりうるのです。これは男女変わりません。
たくさんの人が入り乱れて、ともに生活をしているのです。
あなたも誰かにとっては加害者であるかもしれません。


106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 23:03 ID:giErh2IM
>>103
正直痴漢なんて今まで見たことがないのだが。
ツチノコみたいなもんじゃないのか。

107 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/18 23:05 ID:J0wK7gX9
痴漢をする馬鹿男>>>>>>>痴漢冤罪をでっち上げる馬鹿女
え、こうじゃないの?
痴漢をする馬鹿男<<<<<<<痴漢冤罪をでっち上げる馬鹿女
どう考えてもさ。

>>105
何処が無意味?あなたと全く同じことをいっている。
ジェンダーの違いってそんなに都合がいいものなの?

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 23:10 ID:JOvMU80H
冤罪加害者は、ネットでの晒しくらいは、覚悟しといた方が
いい鴨名

現に晒されてるヤシいるしな
それが、いいかどうかは、別として名

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 23:10 ID:urAWVrjd
>>107
多分「数」の話だと思うよ。「でっち上げ」って言うのは
あくまで「故意に痴漢犯に貶める」行為なので、
「勘違い」はそれに含まれない。そうなると
前者の方が正しいんじゃないかと思う。

実行して発覚した時の刑罰の軽重は後者だけど。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 23:25 ID:u0JCFgtt
故意に痴漢をしたとは限らない。
ただ触れただけかも。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 23:25 ID:s4fT1XiP
>>99
>>91
>と言うか「冤罪防止法」って言う発想自体既に異常なんだよ。
>>>81-82の様なカキコが成される事自体も相当異常だよ。
>公権力が法(憲法、刑事訴訟法)を遵守していない証拠でしょう。

誰が悪いか、最も悪いのはそりゃー警察だろうよ。
証拠もなしに社会的に抹殺しているのだから。
痴漢は証拠が出ない代わりに、逆に無実であるという証明も非常に難しい。
冤罪をなくす最も良い方法は警察がきちんと1件1件調べる事。当然と言えば当然だ。
人生が掛かっているんだから。

>「疑わしきは被告人の利益に」という「先進国の基本」
>すらなってない日本って本当に先進国ですか?

証拠ないのに、拘束する方が人権問題だと思うが。
拘束した時点で社会的に抹殺されるのはもっと問題だが





112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 23:28 ID:u0JCFgtt
>男だったら、被害者意識より加害者意識を持てよ。
>「俺は周りに散々迷惑をかけていきているんだ」ってさ。
>そしたら、周りに感謝できるし、ミジメな気持ちにだってならなくてすむだろうよ。

こういうキチガイがいるからいけないんだな。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 23:29 ID:DdRu2pR8
>112
that's right

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 23:32 ID:s4fT1XiP
確かに警察が悪いが、現実的な問題として警察はそんなに急激に捜査方法を変えるとは思えないんだよね。

っていう事は個人レベルで冤罪被害者を極力なくしつつ、痴漢被害も抑えるような方法が必要だと思わないのか?

俺の考えとして
・訴える前に自己防衛をする。睨んだり、触っている手を強く手で払ったり、「痛い!」と声を出してみたり、痴漢している可能性がある男から離れてみたりする。
・上記を実行すると痴漢される事もほとんどない。
・それでも触ってくる奴は明らかに痴漢だと思って良いので訴える。

これだけを実行すれば、男女共に被害者が減るんじゃないの?


115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 23:38 ID:Tp/UOmBV
>>114

>上記を実行すると痴漢される事もほとんどない

ホント? ソースきぼん。

それから、仮にその方法が有効だとして、その方法が女性の痴漢対策の
スタンダードになったとしたら、痴漢してる奴は一人の女性につき、
一度だけなら安心して触れるということになる。
睨まれたら次の獲物へ。そしてまた次へ…

これで痴漢って減らせるの?

116 :浦安小町 ◆NIpeCVEuKM :04/05/18 23:38 ID:q7DknaYR
そいつが痴漢を「故意にでっちあげた」ってことを立証しなきゃダメなんだよね?
まあ難しいだろうな。間違いなのか故意なのかなんて判断できん。

もしかしたらでっちあげの抑止力にはなるかもなあ、程度か。

117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 23:40 ID:u0JCFgtt
>>115
一人で一週間何十人も触る痴漢野郎が
一々触った相手を覚えとくのかよ。
訳のわからんレスすんなよw

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 23:41 ID:giErh2IM
>>117
よくご存じですな。痴漢当事者かその関係者か?

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 23:43 ID:u0JCFgtt
>>118
またレッテル貼り、混同議論ですか?w
本当に好きだね。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 23:47 ID:Tp/UOmBV
>>117

なんで憶える必要がある。
この対策を信じるならば“続けて2度以上”触らなければセーフということ。

何日か後に同じ女性にあたったとしても、また新たに一回触れる。

こんなの痴漢対策でも何でもない。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 23:51 ID:u0JCFgtt
>>120
>何日か後に同じ女性にあたったとしても、また新たに一回触れる。
意味不明。
痴漢は同一路線に少数。
被害者は多数。
被害者が相手の特徴を把握すれば一発で解決。



122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 23:53 ID:ZfPKAk/w
おまえら、>>114の言わんとしていることを歪曲しすぎ。
114は、「痴漢されたら泣き寝入りするな」ってことを言ってるんじゃない?
俺は痴漢の気持ちはわからんが、あいつらおとなしそうで無抵抗っぽい女を選んで反抗にうつるんだろ?


123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 23:56 ID:Tp/UOmBV
>>121

常に一回しか触れないのだから、痴漢と断定することはできない。

それとも

この前偶然に手が当たったかもしれない人だから、今度手が当たったら
間髪入れずに“この人痴漢です”といって検挙してもいいということ?

それならもいいんでしょうか。

冤罪は確実に増えるよ。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 23:56 ID:giErh2IM
まぁ何にせよいるかいないかも判らない痴漢のために
何で男が苦労しないといけないのかと。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 23:59 ID:Tp/UOmBV
>>124

痴漢って本当はいないかもしれないんだw 麒麟とか龍みたいなものか…

126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:03 ID:MTix9Nrs
>>125
ツチノコくらいにしとけよw

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:05 ID:LleipE2S
>>125 >>126
ワタロ

128 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/19 00:06 ID:IVNvMU6j
>>123
断定できないなら検挙なんてすんなよ。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:11 ID:LleipE2S
>>128
その通りだ。
でも、痴漢という犯罪に対する抑制効果もあるんだろうな。
「痴漢をすると、こんな大変なことになるんだぞ」みたいな。



130 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/19 00:17 ID:fz9hq7gJ
>>130
たかがその程度のことで
人一人の人生あぼーんするというのはね…。

131 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/19 00:19 ID:fz9hq7gJ
>>130>>129ね。ごめん。

132 :kennta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 00:21 ID:CaWd+2u8
>>128

仮にあなたが女性だとして、満員電車で痴漢らしき接触をされたとしたら
それが「間違いなく痴漢行為である」とどうやって断定しますか?
あなた個人の考えで構わないので教えてください。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:21 ID:monJqD24
だねぇ。
冤罪問題が出てきてから一気に女に同情の余地がなくなった。
痴漢被害が辛いというようなことを聞けば聞くほどかえって憤りを覚える。


134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:22 ID:8ypnaULE
>>132
荒らしは消えて下さい
他の板(最悪・厨房など)に言って下さい 迷惑です

135 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 00:23 ID:CaWd+2u8
132はnが一個多いね。失礼しました。

136 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/19 00:24 ID:K6j2QfY4
>>135
脳みそのねじも一本足りないのでちょうどいいのでは?

137 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/19 00:25 ID:fz9hq7gJ
>>132
断定する必要などない。
移動可能なら移動するし、
不可能でもカバン等でガード。
駅で降り、次の電車に乗る。
ホントにイヤならそのぐらいするだろ。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:26 ID:8ypnaULE
最初から議論する気なぞなく
同じことを何度も繰り返し
延々と屁理屈を並べてスレと板を荒らすことが目的

と認定しました


139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:27 ID:MTix9Nrs
>>137
なんであらしにマジレスしてるの?
そいつスルーしてOKなのに

140 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 00:28 ID:CaWd+2u8
>>137
>移動可能なら移動するし

では移動が極めて困難な場合でお願いします。

141 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 00:29 ID:2JzaZAf1
スルー推奨。

142 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/19 00:30 ID:K6j2QfY4
スルーパス
 敵に奪られて
   カウンター

143 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/19 00:31 ID:fz9hq7gJ
>>139,>>141
了解。
>>140を見て「日本語すら理解できない香具師」と
認識しましたので、以後スルーしますね。



144 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 00:34 ID:2JzaZAf1
>>142
やられるの!?漏れ、カウンターくらっちゃうの!?

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:35 ID:MTix9Nrs
シウマイ ◆N8cbngaF1oは顔洗って出直して来い

146 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 00:36 ID:CaWd+2u8
杞憂に終わればいいと思っていたのだが…。
>>56で書いた通りになったな。

だれも本気で冤罪をなんとかしなきゃとは思ってないということだ。

147 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 00:38 ID:2JzaZAf1
>>145
なんでやねん!w
じゃあむしろカウンター食らう前にオウンゴールでも決めとくか…
いや、怖いからやめとこう。

148 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/19 00:38 ID:fz9hq7gJ
>>144
くらわないから安心汁。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:41 ID:dM84rbC0
でもさー 電車に乗って自分以外の人達が外人のマッチョのホモでさー
満員で周りそのマッチョだらけで体触られたら
俺怖くて逃げれないし 避けれないし 気持ち悪いし めちゃくちゃ怖いよ
なのに逃げろとか避けろガードだとか言われても困るなぁ・・・
それでも通学とか通勤に電車は必要だし
本当に嫌だけど毎日会うわけじゃない痴漢のために 毎日時間帯ずらしたりとかしたくないなぁ

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:43 ID:MTix9Nrs
>>149
男だったら名誉と思えw

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:44 ID:8ypnaULE
>>149
プッ
トテモワカリヤスイ投稿ダナ

152 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 00:44 ID:2JzaZAf1
>>148
ヒラリとかわしましょう。w

>>149
>電車に乗って自分以外の人達が外人のマッチョのホモでさー
>満員で周りそのマッチョだらけで体触られたら
一般的な事例で語ってください。


153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:45 ID:monJqD24
>>149
不覚にも勃起した。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:46 ID:MTix9Nrs
>>153
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:46 ID:zisYOKpz
みんな気をつけろって
ななしになって戻ってきただけだろ

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:47 ID:8ypnaULE
>>155
ソノトオリダ

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:49 ID:dM84rbC0
>>152
でも女にしてみれば男は自分よりでかいし力強いし
満員電車ってだいたい周りは男だらけだしさぁ
この場合女を男で例えるなら痴漢はマッチョホモでしょー

158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:51 ID:8ypnaULE
>>157
(゚д゚)、 ペッ

159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:51 ID:monJqD24
マッチョホモ差別キターーーーーーーーー

160 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 00:52 ID:CaWd+2u8
>>157

ここの人達は「自分の身に置きかえる」という普通の思考ができない
ようですからその話はたぶん理解されないでしょう。
非常に残念ですが。

161 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 00:52 ID:2JzaZAf1
>>157
周りの人間が皆自分を狙って触ってくるような異常な状況はまず無い。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:52 ID:vhaWwRgf
>>105
>こういう発言を聞くと、それまで冤罪被害者に対して同情的だった女性も敵に回しますよ。
>男は信用ならない、男が悪いんだから自業自得、このような見解をもつようになっても仕方ありませんよね。

都合が悪くなるとこれですか。
もう一度聞きますが、
男に要求している同じことを女に対して要求してはいけない理由は何ですか?

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:53 ID:dM84rbC0
俺の体触ってこないマッチョホモならいいけどさ
もしも触ってくるなら差別するね 全然するね
そんなのにしょっちゅう遭遇しちゃったらマッチョホモ自体嫌いになるだろうなぁ・・・

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:53 ID:8ypnaULE
ワカリヤス スギルンダヨ(・∀・)ニヤニヤ

165 :87:04/05/19 00:54 ID:+mmwDsna
>>146
全くですね。
ここにいるバカ男(あ、もちろんkentaさんは別ですw)たちには何らかの社会的制裁が必要だと思います。

166 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 00:54 ID:2JzaZAf1
>>163
君の例えでいうならば大部分の男性は体を触らないマッチョホモだ。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:54 ID:dM84rbC0
>>161
あぁ確かにそうだね じゃあ周りはマッチョホモだらけで
触ってくるのはその中の一人のマッチョホモね

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:54 ID:vhaWwRgf
>>129
そのために無実の人間の一生を犠牲にしようというのは
あえていいますが、現代の「生贄」制度ですね。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:55 ID:LleipE2S
>>162
だから、おまえに呆れて87はすでにどっか行っちゃってるってばw


170 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/19 00:55 ID:fz9hq7gJ
>>165
何をもって「バカ」などと言うのかね?
納得はいかずともよいが、「論理的」な説明をしてもらいたいものだ。

171 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 00:56 ID:2JzaZAf1
>>165
冤罪を放置しておきたいのは君の方でしょ?

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:56 ID:monJqD24
おお、マッチョホモ差別もそうだが
電車に乗ってる男が全員痴漢の設定になってる
ところも見落とせない。
精神科への通院をお勧めします。

>>160
残念ながら精神病患者の身に置き換えて思考することはできません。


173 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 00:57 ID:2JzaZAf1
>>172
こらこら、スルーしる。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:57 ID:vhaWwRgf
ところで、いい解決策を考え付きました。
女が痴漢と叫んだら、とりあえず訴えた女と訴えられた男を
周囲の人間が引き離します。
これで、とりあえず痴漢行為が(事実だろうとなかろうと)止まります。

その後で、確実な証拠を女が揃えられたときのみ
男を告訴できることにします。

これで冤罪の被害もなくなります。
女の側としては、痴漢行為が止まれば文句ないでしょう。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:58 ID:dM84rbC0
>>166
大部分は体を触らないマッチョホモだとしても
何度かマッチョホモに体触られたとしよう
周りはマッチョホモだらけ この中に触ってくるマッチョホモが混じってるかもしれない
これ恐怖だろ

176 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 00:59 ID:2JzaZAf1
>>174
未然に予防されないと女性の被害は無くなったとは言えないよね。
漏れは「自主的な」分乗を推奨する。
男性も女性もそれぞれ痴漢、冤罪への自衛策としてね。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 00:59 ID:monJqD24
>>175
精神科で診療を受けましょう。

178 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 00:59 ID:CaWd+2u8
>>171

放置していいと思ってるなら「何もしなければいいだけ」でしょう?
なぜここに来て発言してるのかを考えて欲しい。
俺が真面目な質問をしたら、全員で「荒らしだから放置」となり、
議論を放棄してしまう。
別に俺を無視は構わないが「冤罪を無くす議論」は進めろよ。
結局何にも成果を上げてないじゃん。このスレって。

179 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 01:00 ID:2JzaZAf1
>>175
うん、そうだね。
で、その恐怖と冤罪の関係は?

180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:01 ID:dM84rbC0
そうなんだよねぇー ほとんどの男は痴漢しない
しかし痴漢はそのほとんどの男の中に紛れ込めるんだよねぇ
ってか何はさておき痴漢が一番悪いんだけどね
それで痴漢以外の男も女も迷惑してるわけなんだよね

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:01 ID:vhaWwRgf
あ、ついでに。
女が現在の痴漢告訴の制度に賛成している理由は、実は
痴漢防止が真の目的ではないという気がします。
実は、女は一声挙げるだけで、周囲の男の一生をいつでも
めちゃくちゃにできるという強大な権力を所有していることに
酔って、男への征服感を喜んでいるのではないでしょうか。
もう本来の意図である痴漢被害の防止は二の次となって
いるのかも知れません。

まあ、これは憶測に過ぎませんが。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:02 ID:8ypnaULE
キチガイと釣りはスルーで。
荒らすのが目的なんだから、それに加担しちゃダメ。

183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:03 ID:+mmwDsna
>>170
>何をもって「バカ」などと言うのかね?

人の痛みを分かろうとしない人間はバカですよ。
バカをバカと言って何が悪いんです?

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:04 ID:8ypnaULE
ID:+mmwDsna
ID:dM84rbC0

↑スルー推奨

185 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/19 01:04 ID:fz9hq7gJ
>>181
>痴漢防止が真の目的ではない
俺もそう思う。
だって痴漢が精神的に大打撃とか言ってるくせに自己防衛しないでしょ。奴らは。


186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:05 ID:Xz9ub57/
しかし痴漢冤罪のようなおかしな事がまかり通って
でっち上げ女が全く罰せられない国なんて日本くらいだろうな。
やれやれ。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:05 ID:dM84rbC0
>>179
まぁつまり痴漢される側ってのはけっこうきつい立場だから
冤罪を無くそうと考えた場合に何らかの対策を立てなければならないわけで
その対策のしわ寄せを痴漢被害者側にはあんまりしてやるなってことが言いたいわけよ
なんか痴漢被害者が自己防衛しろみたいなのはちょっと酷でしょ

188 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 01:07 ID:2JzaZAf1
>>184
意外とID:dM84rbC0は会話になりそうな気がするが。

>>180
だからこそ漏れは>>176のように考えるわけだ。
現実的に考えて現段階では痴漢の撲滅は不可能。
仮に痴漢が一人も居なくなったとしても勘違いが引き金になった場合の冤罪の撲滅も不可能。
だからこそ>>176

189 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/19 01:07 ID:fz9hq7gJ
>>183
じゃあ君も人の痛みをわかろうね♪
なんら論理的でない馬鹿げたレスをありがとう。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:07 ID:LleipE2S
>>87
ちょっと壊れてきちゃったねw

もう君もkentaも、このスレにこないほうがいいよ
こいつらはなんだかんだ、君らを叩いて自分の歪んだ心を満たそうとしているだけだからさ

性根が腐っている奴に何言っても駄目だよ
動物園に来るような感覚で、ここを楽しめるんならいいけど


191 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 01:08 ID:CaWd+2u8
俺はイジメ世代ではないのだが、>>184 みたいな行動をみていると日本の
学校でのイジメの実体がよくわかる。

気に入らない・納得できない・相容れない なら摺り合わせたり歩み寄る
努力をすればいい。

それなのに「異見」だから即刻排除。己の楽園に異分子はいらないとばかり
に言論を封じる。これは一種の精神障害ではなかろうか?

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:08 ID:8ypnaULE
>>186
虚偽告訴の免除規定があるからね・・・

免除規定をなくすと良心に目覚めても
虚偽を言い出せなくなるからということがあるんだろうけど

厳罰にして抑止をはかる方がいいと思うんだけどなァ・・

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:08 ID:dM84rbC0
俺もスルー対象か・・・
んー反対意見は黙殺ですか ってか俺のそんなに反対意見でもないんだけどなぁ

194 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 01:09 ID:2JzaZAf1
>>187
あのね、そんなこと言ったら痴漢被害者を冤罪被害者に置き換えても通っちゃうでしょ。
だからこそ皆で自己防衛。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:10 ID:DfbaJlhT
自分のことなのに自分で防衛策を講じないのは阿呆だろ。
おんぶにだっこしてもらわないと、女は何もできないのか?

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:11 ID:MTix9Nrs
>>193
単に「女性の立場も考えて」はもう議論し尽くされたし
それだけなら、じゃあ男性の気持ちは?というループに
なるだけ。

197 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/19 01:12 ID:fz9hq7gJ
>>193
俺はスルーしてないよ。
てか「反対意見」をスルーしているわけじゃなくて
「聞き分けのない香具師」をスルーしているのね。


198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:12 ID:dM84rbC0
>>188
そうだね>>176良いね 雌専用なんて作らずに
自主的分乗をアナウンスで呼びかければ良いのにね
まぁでもシルバーシートとか携帯電話通話禁止みたいに無視されんだろうけど・・・
そういう意味では雌専用ってけっこう強力っちゃー強力だけどな

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:14 ID:dsx3uXVC
極論になるけどさ

痴漢にお尻や胸を触られる10〜20代の女性被害者を救うのか
痴漢をしていないのに訴えられ、無実でも社会的に抹殺され、人生をボロボロになっていく男性を救うのか
2択なんじゃないの?

確かにどちらも被害者だ。
ただどちらかを守ろうとすると片方が守れなくなるんだろ?
警察もあてにならないしさ。

おまいらはどちらを保護するべきだと思う?

どちらが悲惨か考えれば・・・・分かると思うけど。


200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:14 ID:vhaWwRgf
>>195
>おんぶにだっこしてもらわないと、女は何もできないのか?

まさにこれが問題なわけで。
痴漢対策だって、結局は全部男にやってもらってるわけだ。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:15 ID:zisYOKpz
ヒント

女は性的に男に興味を持たれる事を好んでいてる
その状態に自らの意思でなっている
そうであると精神的にも気持ちいいし何かと得だから

でもそれって痴漢を刺激している要素でもある

202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:15 ID:dM84rbC0
まぁ俺的には ID:CaWd+2u8 よりも ID:8ypnaULE の方がよっぽど議論避けてる様に見えるけどな
ってことは俺は敵か?
でもシウマイさんの意見とか全然わかるんだけどなぁ
ID:8ypnaULE だけがおかしいってことかな


203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:16 ID:MTix9Nrs
>>202
シウマイにさん付けなんてしなくていいよw
俺が言うのもなんだけど


204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:17 ID:8ypnaULE
>>199
両方の中間で痛み分けになるようにするしかない。

現状は前者の保護に異常に偏った状態。

205 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 01:18 ID:2JzaZAf1
>>198
だから漏れは女性専用車両は止む無しと思っておるよ。
逆に男性専用車両を用意しようとすると利用客の比の問題で明らかに隔離色が強くなる。
感情面で考えても折り合いをつけるならば女性専用車両になるだろうね。
確かに痴漢と一括りにされるのは癪だが、痴漢、冤罪双方の予防を考えればまぁ、仕方ない。
これは個人的な見解だけどね。

で、女性専用車両が用意されている路線に関してはそれがガラガラなのにもかかわらず、
一般車両に女性が乗っている、という状況に関しては非常に不愉快。
痴漢被害ってのはトラウマになるほどなんだろ?と思うわけ。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:18 ID:dM84rbC0
ここでまたマッチョホモの話になるんだけど
俺マッチョホモから自己防衛できるか自身ないや

>>199
救うべきは冤罪被害者
でも頻度から言うとどっちだろ たぶん痴漢被害者の方が多いでしょ
難しいところだね

207 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 01:18 ID:CaWd+2u8
>>200

女性ひとりひとりが個々にやってきた対策については無視ですか?
その努力に限界があり、現実には痴漢に対処しきれていないことを
世の中(つまり男性)がようやく理解できるようになってきたこと
から女性専用車両ができたんでしょう?

女性が痴漢対策を「何もしていなかった」わけではないよ。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:18 ID:+mmwDsna
>>199
>痴漢にお尻や胸を触られる10〜20代の女性被害者を救うのか
>痴漢をしていないのに訴えられ、無実でも社会的に抹殺され、人生をボロボロになっていく男性を救うのか
>2択なんじゃないの?

>どちらが悲惨か考えれば・・・・分かると思うけど。

要するに冤罪の方が悲惨だから、痴漢被害者は我慢しろ、ということですか?

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:20 ID:dM84rbC0
>>205
俺も今の所 女性専用者+女性は専用車乗車にご協力をのアナウンス
が 一応の落とし所だと思うんだけどなぁ

210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:20 ID:MTix9Nrs
>>208
お前の読解力だと「要するに」の限界がそこまでなのか

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:20 ID:monJqD24
>>208
優先順位の問題。


212 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 01:21 ID:2JzaZAf1
>>199
なぜ二択になる?
分乗じゃいかんのか?

>>203
なんだな。
どっかで遭ったか?

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:21 ID:dsx3uXVC
被害者になった時の社会的損失
【女性被害者】☆
【男性被害者】☆☆☆☆☆

被害者数
【女性被害者】☆☆☆☆☆
【男性被害者】☆

だろうね




214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:21 ID:dM84rbC0
>>203
名前が固定されてるとさんをつけてしまう コテハンマジック;;

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:21 ID:monJqD24
>>207
>女性ひとりひとりが個々にやってきた対策については無視ですか?
具体的にどうぞ。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:22 ID:monJqD24
女は甘えすぎ。


217 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/19 01:23 ID:fz9hq7gJ
>>201
別スレへの誘導かな?

確かにそのとおり。
女は自らの性的価値の高さでもって世渡りを行っている節がある。
若いうちだけだけど。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:23 ID:+mmwDsna
マジレスに罵倒で返す。人間性がくっきり滲み出てますね。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:26 ID:8ypnaULE
痴漢被害者予備軍が

痴漢だと確証を持ったら堂々と訴える。
確証なく訴える場合は、それなりのリスクを負う。
後に誤認と裁判所が認定した場合、一定の責務を負う。

これでいいだろ。

これでも痴漢をされたのに泣き寝入りの女性もいるし
無罪の男性が捕まる可能性は十分にあるガナー

220 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/19 01:26 ID:fz9hq7gJ
>>218
だってさ、日本語読めてないじゃん。
>極論になるけどさ
って断ってるだろ。

221 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 01:26 ID:CaWd+2u8
>>215

では、俺が直接女性から聞いたものだけでも

・カバンで胸やお尻をガード←超混みではお尻をガードするのは無理
・乗車時にできるだけ男性から離れるようにする←男女比の関係で困難
・時間をずらす←多少の混み具合の違いはあるがどの時間にも痴漢はいる
・友達と乗車←それでも触ってくる大胆な奴も結構いるらしい

とりあえずこんなところ

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:27 ID:dM84rbC0
>>215
じゃあ逆に女性がやっていないそして今からやるべき自己防衛は?

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:27 ID:dsx3uXVC
>分乗じゃいかんのか?

確かにそれが良いのかもしれない。
女:男=10:0
では不公平だからな

被害者になった時の社会的損失
【女性被害者】☆
【男性被害者】☆☆☆☆☆

被害者数
【女性被害者】☆☆☆☆☆
【男性被害者】☆

を考えると
女:男=5:5がベストなのかな?
でも、俺、冤罪なのに社会的に抹殺されたくないけどな
やっぱり、女:男=3:7かな?
痴漢は自分である程度、防御できそうだが、冤罪被害は一度訴えられたら社会的抹殺を避けられないから


224 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/19 01:28 ID:fz9hq7gJ
>>219
うーん。その「それなりのリスク」って何よ?
一生棒に振るぐらいのリスク背負ってくれるの?

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:29 ID:MTix9Nrs
>>213
被害者になった時の社会的損失
【女性被害者】マジ最悪なんだけど〜
【男性被害者】氏のう・・・

被害者数
【女性被害者】ワラワラワラワラワラ
【男性被害者】ショボーン



226 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/19 01:30 ID:fz9hq7gJ
>>222
議論の基本は守ろうね。
ちゃんと質問に答えてから質問しよう。
僕の言っていることわかるよね?

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:31 ID:monJqD24
>>221
無理とか困難とかいるとからしいとか全然対策になってないじゃん。
何もしてないのとどう違うのか説明キボンヌ。



228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:32 ID:dsx3uXVC
>・カバンで胸やお尻をガード←超混みではお尻をガードするのは無理
カバンは胸をガードした方が良いね。全身はガードは確かに無理だと思う

>・乗車時にできるだけ男性から離れるようにする←男女比の関係で困難
逆に言うと男も常に女性に触れないという状況は困難

>・時間をずらす←多少の混み具合の違いはあるがどの時間にも痴漢はいる
俺はこれが最も有効だと思う。ラッシュ時をずらした方が痴漢出現率は低下するのでは?

>・友達と乗車←それでも触ってくる大胆な奴も結構いるらしい
そういう時は友達に「何かくっ付いてくる奴がいる」とか言えば離れるのでは?


229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:32 ID:8ypnaULE
>>224
損害賠償及び、
相手の社会的名誉の回復に協力する、
ってところかな・・・ありきたりでスマソ。


230 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 01:32 ID:CaWd+2u8
>>226

いや。質問されてるのは彼じゃなく、俺だから。
彼が質問するのはちっとも「ルール違反」なんかじゃないよ、。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:33 ID:dM84rbC0
じゃああれだ乗車制限設けて 常に乗車率50%キープ 無理か・・・
ってかいうか日本の異常な満員電車をまずどうするかだよなぁ

電車自体を男性用電車女性用電車にわけるとか
学校とか会社側は専用電車分出勤時間タイムラグを許してあげるみたいな

232 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 01:33 ID:2JzaZAf1
>>223
それは企業の対応に慎重を求める他無いんだろうな。
社会的に抹殺云々に関しては警察や企業の対応の問題が大部分を閉めていることは間違いないし。

>>227
スルー汁。


233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:34 ID:monJqD24
結局女は何もしてないわけだろ。
男は全面的に協力してるのに。
なんで女は冤罪対策に協力しないの?
致命的にバカだから?

234 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/19 01:36 ID:fz9hq7gJ
>>231
>専用電車分出勤時間タイムラグ
彼女達を一人前の社会人として扱うなってこと?


235 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 01:37 ID:CaWd+2u8
>>228

そう。一番有効と思えるのはオフピークなんだけど、それだと負担が
とても大きいのと、現実に被害女性やその予備軍の大半が時間をずらす
というのが果たして現実的なのか?
という問題にぶち当たる。

なんにしても公的対策が必要なレベルの劣悪環境ではある。

236 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 01:37 ID:2JzaZAf1
>>231
一番早いのは企業の分散。
無理だけど。

>電車自体を男性用電車女性用電車にわけるとか
>学校とか会社側は専用電車分出勤時間タイムラグを許してあげるみたいな
利用客の比を考えると非現実的だね。
それなら専用車両を設ける方がはるかに合理的だし、それで十分対応できるはず。
ちゃんと分乗が出来れば。
タイムラグ云々に関してはそれが企業にどういった影響を与えるか、だろうね。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:37 ID:dM84rbC0
>>226
>>230ってことで けんたさんありがとさん

>>227
対策してるじゃん一定の効果はあるだろ
それでも防ぎきれないから自己防衛以外の対策が必要なんだろう?


238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:40 ID:dM84rbC0
>>234
別にタイムラグ考慮は女性に限ったことじゃないけど?

>>236
一番早くはないけど確実だね 企業の分散
はい俺の案はもう全然現実的じゃないっす たんなる思いつきの提案すんません

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:41 ID:vhaWwRgf
>>205
だからさ、女性専用車両を設ける代わりに
「あえて女性専用車両に乗らなかった女性からの痴漢の訴えは認めません」
とたった一言公言すれば、誰も文句言わなくなるだろうよ。
女にとっては、専用車両に乗ればいいだけ。
男にとっては、これで冤罪被害がなくなる。

たったその一言さえもやろうとしないのが
いかに男が奴隷扱いされているかの証拠。


240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:41 ID:8ypnaULE
対策の話ではなくて
現状下でどう男女を平等に扱うかを話したいわけですが

対策は混雑緩和・男女完全分離以外、なし。そして絶望的に不可能。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:41 ID:vhaWwRgf
>>207
世の中、成果を出せなければ
何もしていないのと同じです。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:41 ID:monJqD24
>>237
>>221見る限り効果0に等しいと思うけど。
もっと頭使ってできる限りの自己防衛をしようよ。



243 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/19 01:42 ID:fz9hq7gJ
>>238
読みきれてなかった。すまん。



244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:42 ID:dM84rbC0
>>239
そうだよなぁ そのアナウンスちょっときつすぎるけど最強だよなぁ
専用車両という権利を得ると共に絶対乗車という義務を負うべき


245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:43 ID:vhaWwRgf
>>222
みんなで女性専用車両に乗ること。
そうすれば問題解決。
それさえやっている女が少ないのが、女が自分で
防止していない何よりの証拠。

246 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 01:43 ID:CaWd+2u8
>>241

このスレは「理想論」を話し合う場? 「現実的な案」を話し合う場?

247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:44 ID:dM84rbC0
>>241
どちらにしろ自己防衛には限界があり それ以外の対策が必要ってことだろ?

248 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/19 01:44 ID:fz9hq7gJ
>>自己防衛
服装から考え直す、とかないのかね?
結局「性的価値」を前面に押し出し
その利得を得ようとするから、そういう発想は出てこない。
結局小手先だけの対策だと思うよ。

249 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 01:45 ID:2JzaZAf1
>>239
>「あえて女性専用車両に乗らなかった女性からの痴漢の訴えは認めません」
これの是非については感情論になってしまうからなぁ。
もちろんそれくらいの覚悟は持っといてほしいが、
それを口に出すのは少々抵抗がある。

>たったその一言さえもやろうとしないのが
>いかに男が奴隷扱いされているかの証拠。
えと、冤罪被害に対する対策を考えるのがスレの趣旨ではないのか?
男性が奴隷扱い云々はスレ違いだと思われるが。

250 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 01:45 ID:2JzaZAf1
対する対策って、日本語おかしいな…

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:46 ID:vhaWwRgf
>>244
だろ?
女が負う義務はただ一つ、「必ず専用車両に乗ること」。
たったそれだけの義務も果たさないで権利を主張するな。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:46 ID:MTix9Nrs
白馬の馬

253 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 01:47 ID:2JzaZAf1
>>238
確かに早くは無い。日本語の誤りだ。スマソ。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:47 ID:dM84rbC0
>>245
そうだよな それで解決だな
唯一の弱点と言えば 女性専用車両に男性が乗っても法律で罰せられない点かな?
あれ?罰せられるの?

255 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/19 01:47 ID:fz9hq7gJ
>>254
否。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:47 ID:vhaWwRgf
>>246
239に書いたような現実的な案を話し合う場です。
簡単でしょ?
女はただ、専用車両に乗るという義務しか負わない。
それだけで、男も冤罪から逃れられる。

もしも女がみんな専用車両に乗るようになれば
他の路線でも問題なく専用車両を設置して万々歳。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:47 ID:monJqD24
女は甘えすぎ

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:47 ID:J3az5WWa
>>246
ここは、あなたが○性だということを暴露するス(ry

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:48 ID:8ypnaULE
>>254
一般車両に女性専用という名前を付けただけだから、罰せられない。

260 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 01:48 ID:CaWd+2u8
>>242

「現実」を話している以上は自己防衛にも「日常としての限界」がある
ことを考慮しよう。
いくら効果が絶大でも「甲冑を着て電車に乗る」とか「職場や学校を
専用車導入路線の中でしか探さない」とかは現実味がないでしょ?

たかだか「早起き」にしたって、実際に毎日させられるのは半端ない
負担だと思わないかい?

ところであなたの考える「もっと効果的な自己防衛」っての教えてよ。

261 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 01:49 ID:2JzaZAf1
>>254
男性が専用車両に乗ったら痴漢冤罪も止む無し、ってことだろね。

262 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/19 01:51 ID:fz9hq7gJ
>>261
それはそうだろうね。
だからこそ女性には専用車を利用してほしい。
といっても俺が利用している路線にはないんだけど。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:51 ID:dM84rbC0
>>260
なんかね女性専用車両に絶対乗車が効果的自己防衛だよ

でも今すべての路線に女性専用車両あるわけじゃねーからなぁ・・・
今女性専用車両導入してるところはさらに絶対乗車のアナウンスを
導入してないところはアナウンスと共に導入を急げってことか

264 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 01:53 ID:CaWd+2u8
>>256

ではまず、女性が全員乗り切れる床面積を確保せねば。
逆に4両編成の路線などでは一両を分割せねばなりませんね。
それが先決。

完全分離が可能であれば、それが対策としてはもっとも効果的ですね。
ただ実現化のハードルは高そうです。

>>258

では、オフで顔合わせを。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:53 ID:8ypnaULE
専用車両という名前もよくない
グリーン車のように聞こえる
痴漢対策車両とし、座席は失くすか極小にするべき
それと年齢制限があってもいいはず

266 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 01:53 ID:2JzaZAf1
>>263
終日運行とか意味不明なのはやめてほしいけどね。
混雑する時間帯だけでならそれがいいと思う。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 01:56 ID:dM84rbC0
>>264
床面積とかの話は全員女性専用車両に乗る努力を始めてからの話だろ

そうだなぁ専用車両の名称改善も必要だよな
痴漢対策車じゃちょっときついし女性だけって感じしないから
女性保護車みたいな? シンプルに女性乗車車両とか


268 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 01:57 ID:2JzaZAf1
>>265
確かに響きはよくないよね。
「痴漢対策車両」…
これも男性を皆痴漢予備軍扱いしてる感じだしねぇ…
まぁ、車両のつくりは一般者と同じでいいんじゃないの?
実を取るってことで。
某バス会社みたいに内装まで変えるとかなったらさすがに…だけど。

269 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/19 02:00 ID:fz9hq7gJ
座席は要らない。
総武・中央線のE231系とかみたいにある時間帯は座席を全部収納して、
そこを「対策車両」とするのがいいのかな。

女性の保護を求める人たちによれば
「電車利用客のほとんどは男」なのだから、
一割程度(十両編成なら一両とか)で充分だろ。


270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 02:02 ID:dM84rbC0
>>269
現実的な話 座席のない車両に絶対乗車させたら 権利権利と女が騒ぎ出すと思う
ここは座席をあげて 大人しく女性乗車車両に乗り込んでもらおう

271 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 02:04 ID:2JzaZAf1
>>269
女性が全てそこに乗ってもパンクしない程度なら
わざわざ座席をなくす必要ないんじゃない?
もちろん他の車両が時間帯によって座席を収納してるなら
同様に収納すべきだろうけど。

あとは編成車両数が少ない路線ではどうするかだよね。
専用区画を設けるくらいしかないか。

272 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/19 02:06 ID:fz9hq7gJ
>>270
座席あげてもいいんだけど、乗車の効率が悪くなる。
乗れなくて増やせとか言わないならいいけどさ。

あと女性専用車ってマナーが悪い(ポイ捨てとか)らしいんだ。
果たして綺麗に使用してくれるかね?

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 02:08 ID:dM84rbC0
まぁけんたくんもいなくなっちゃったし 一応は終結ってことですかな おつかれさま

274 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 02:09 ID:2JzaZAf1
>>272
マナー云々に関してはホントに多数の人間が乗り合わせれば抑止されるんじゃないかな。
もしそれでどうにもならなければ社会問題になるだろ。多分。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 02:10 ID:vhaWwRgf
>>261
そのとおりです。
男が女性車両に乗ったら、冤罪にあっても文句言えない。
女が女性車両でない車両に乗らなかったら、痴漢にあっても文句言えない。
義務は唯一つ、互いに専用車両に乗ること。
そうしさえすれば、互いに痴漢にも冤罪にもあわない。

さあ、何が問題ですか?

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 02:11 ID:MTix9Nrs
>>275
効率

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 02:11 ID:vhaWwRgf
>>264
女性専用車両が満員で乗り切れないようになったら、増やすでしょうね。
まだ空きがたくさんあるのに増やす必要はなし。

278 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/19 02:11 ID:fz9hq7gJ
>>274
まぁ女性の自浄作用に期待して…。
寝おち。お疲れ様でした。
おやすみなさい(-_-)ZZZ

279 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 02:12 ID:2JzaZAf1
>>275
え?いや、別に問題なんて言ってないけども。
漏れはもともと現段階では分乗が一番有効だと言っとるわけだし。

280 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 02:13 ID:2JzaZAf1
>>278
乙。おやすみなさい。


281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 02:13 ID:vhaWwRgf
>>279
分乗には賛成です。
ただ、強制力を持たせろと言ってるわけですね。
現状では、女だけが自由にどちらの車両にも乗れる。

282 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/19 02:13 ID:fz9hq7gJ
>>277
最後に質問。
そのとき他の車両も満員で男性も乗り切れてなかったらどうするの?
まさかそれでも増やすとは言わないよね?

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 02:14 ID:vhaWwRgf
>>276
女性専用車両を設けている時点で、既に効率は損なわれています。

284 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 02:15 ID:BmZHX6LG
>>278
ヾ(´○` )お♪( ´▽`)や♪(´ε` )す♪( ´θ`)ノみ

285 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 02:17 ID:2JzaZAf1
>>281
それに対しては漏れもおかしいと思ってるよ。
だから自主的に分乗しろと言ってるわけだしね。
アナウンスも自主性を促す程度にして、
暗に「守らなければ被害も止む無し」ということをアピールできればいいと思うんだけどね。
直接的な表現が個人的になんだか嫌だから、というだけ。
出来ることなら強制ではなく自主的に片付くのがいいと思ってるから。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 02:19 ID:vhaWwRgf
>>282
その場合は、男性車両女性車両とも乗り切れてないわけですよね。
それなら、そもそも増便しか手段がありません。

287 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 02:20 ID:2JzaZAf1
>>284
ほう、惚気る前に漏れの前に出てくるとはな…w

288 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 02:23 ID:BmZHX6LG
ゥ・・(;´Д`)

289 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/19 02:44 ID:shcpIffB
今まで何回協力を呼びかけるアナウンスがあったのやら

通報する事も検討してるとまで言っても
理解も協力も得られなかったんですから(男女とも)
今更どう呼びかけても無駄かと思われます


290 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 02:48 ID:2JzaZAf1
>>289
アナウンスした通りの対応をしなかったからでしょう。
本当に痴漢の訴えを突っぱねていればそうはならないはずです。

291 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/19 02:55 ID:shcpIffB
占領車両に乗らない女の痴漢被害を突っぱねるんですか?
それこそ女の理解も協力も得られないと思うんですが
というか激しい反発にあいそうです

なにしろ自衛しなきゃならないのがおかしい、どの車両にも乗れるのが当たり前
一番悪いのは痴漢だから痴漢がいなくなればいい、から少しも考えが進まないんですから

292 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 02:59 ID:2JzaZAf1
>>291
もちろんアナウンスによる警告の上でですよ。
基本的に直接的な表現は避けた方がいいとは思いますが…
まあ、遠まわしに言っても伝わらないなら仕方ないですよね。
自衛するほどでもないなら訴えるまでも無いでしょ、ってトコでしょうか。


293 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/19 03:08 ID:shcpIffB
ラッシュ時に通勤してる方から
占領車両や男女別車両はとてもムリぽ
と言う事をよく聞きます

痴漢だの冤罪だのでっち上げだのは
すべて混雑が原因でしょう、その対策をせずに
協力の得られない占領車両を設置するのは
対策にならないどころかむしろ悪化します。
占領車両以外はさらに混雑するわけですから、

事実占領車両設置後痴漢被害(本当の痴漢被害か不明)増えてるじゃないですか
鉄道は
「痴漢が犯罪だという認識が広まった」うんぬん言い訳をしてますが
そもそも占領車両を設けたのなら痴漢被害は0、最低でも設置前より減少して
いなければダメです。

294 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 03:15 ID:BmZHX6LG
JRはあんだけ儲けてるのにケチって、

客を鶏小屋みたいなところに押し込んで頭来るズラねo( ̄ ^  ̄ o)プンプンッ

295 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 03:18 ID:CaWd+2u8
>>293

痴漢被害が減少してることは容易に推察できますが。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 03:24 ID:monJqD24
>>295
容易に妄想するのは勝手だけど
実際は以前より痴漢が増えてるみたいね。
ソースは以前どこかのスレ

297 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/19 03:27 ID:shcpIffB
痴漢被害がいかに深刻かと書き連ねる女達の叫びと
占領車両の乗車率の

激しい温度差が私にはまるで理解出来ません

298 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 03:27 ID:BmZHX6LG
ふぁい

ル〜ルその1ふぁい!

ご〜ふぁい!

299 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 03:32 ID:BmZHX6LG
>>297
そりゃそうズラ

女性はたとえ電波だとわかっていても女性を応援するもんズラ

300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 03:34 ID:vhaWwRgf
>>293
だから、専用車両以外にあえて乗った女からの訴えは認めないことにすれば
痴漢被害は0になります。
これで十分な効果があるでしょう。

301 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/19 03:38 ID:shcpIffB
>>300
専用車両以外にあえて乗った女からの訴えは認めないことにすれば

混雑度から考えても、女の性質から考えても
法的に考えても(←ソースがないですがおそらく)、

受け入れられません

302 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 03:38 ID:BmZHX6LG
寝るズラ・・・

あちらさんも(・_・ )ノこちらさんも(・ ・)そちらさんも( ・_・)ノ

ヾ(´○` )お♪( ´▽`)や♪(´ε` )す♪( ´θ`)ノみ

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 03:38 ID:monJqD24
予想されるパターン

A、通勤電車になど全く乗らない高齢無職ヒキ女が
  男社会憎悪と被害妄想からネットで騒いている。

B、男の苦情(正論)を封じる有効な手段がないので
  実際に痴漢の被害にあった女のBBSなどを見て
  周り、それをコピペしてまわってるだけ。

C、痴漢被害は甚大だと訴え、女つながりで自分の
  性的価値が衰えていないことをアピールしたい
  欲求不満の変態女がネットに多いだけ。



304 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 03:40 ID:CaWd+2u8
>>296

あのソースが痴漢の増加を示しているものではないことは明白です。
納得できないならご説明いたしますが?

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 03:42 ID:monJqD24
>>304
妄想はもうよそう。

306 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 03:45 ID:CaWd+2u8
>>305

誰もが現実に目の前で見て確認できることが妄想なんでしょうか?
女性専用車両の中の女性達が痴漢被害をほぼ100%回避できている事実
は無視ですか?

妄想だといえばなんでも封じれると思ったら大間違いです。

307 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/19 03:50 ID:shcpIffB
すり替えをしてはいけません
kentaさんは痴漢被害(本当の痴漢被害か不明)が減少している事が容易に推察できると
おっしゃったのです。



308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 03:51 ID:monJqD24
>>306
乗らずに痴漢にあってるバカをどうにかするんじゃなかったのか?

309 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 03:51 ID:CaWd+2u8
>>307

どこが何にすり替わってる?

310 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 03:59 ID:BmZHX6LG
やっぱ面白そうだから起きておくズラ!(⌒▽⌒)

311 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 04:01 ID:BmZHX6LG
kentaさん

もう逝くとこまで逝っちゃって欲しいズラ!щ( ̄∀ ̄)ш

312 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/19 04:05 ID:shcpIffB
私は占領車両内で痴漢被害が減ってないと言うお話をしましたか?
そこがすり替えだと言ってるのです。

全体で痴漢被害がなくならなければ占領車両は無意味なのです。
それどころか増えてるというお話をしてるんですが

それとも今度は「占領車両に乗れなかった女性占領席」でも設置しますか?

313 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 04:05 ID:BmZHX6LG
誰か相手をしてあげて欲しいズラ(;´Д`)

314 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/19 04:07 ID:shcpIffB
>>313
私がのろけたので今度はあなたの番です

315 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 04:10 ID:CaWd+2u8
>>312

君は何か読み違いをしてるね。俺が言っているのは
「痴漢できない車両が1両でも設置されれば=全体の被害も減るのが道理」
だといっているのだよ。何もすり替えてはいない。

俺は間違いなく「列車全体の被害の増減」について語っているよ。

316 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 04:11 ID:BmZHX6LG
しょうがないからSapo太郎が相手するズラ( ̄〜 ̄)ξ
>>295
>痴漢被害が減少してることは容易に推察できますが。
>>306
>誰もが現実に目の前で見て確認できることが妄想なんでしょうか?
>女性専用車両の中の女性達が痴漢被害をほぼ100%回避できている事実
>は無視ですか?

本気で言ってるなら・・・。
まあ良いズラ

痴漢を回避できてる女性がいるだけで、痴漢を隔離してるわけじゃないズラ
終了・・・。

317 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 04:13 ID:BmZHX6LG
>>313
(;´Д`)
Sapo太郎は気分が乗らないと書けない

どうしようもない馬鹿ズラ(=_=;)

318 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/19 04:13 ID:shcpIffB
>>315
実際に
全体の被害減ってませんので却下です

319 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/19 04:13 ID:shcpIffB
>>317
では気分が乗ってください

320 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 04:15 ID:BmZHX6LG
>>315
>君は何か読み違いをしてるね。俺が言っているのは
>「痴漢できない車両が1両でも設置されれば=全体の被害も減るのが道理」
>だといっているのだよ。何もすり替えてはいない。
>俺は間違いなく「列車全体の被害の増減」について語っているよ。

ごめんズラ・・・大人でそれを言ってる人がいたら
Sapo太郎はとても気持ちが悪いズラ・・・(;´Д`)

321 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/19 04:16 ID:shcpIffB
>>320
流石のサポ太郎さんも食中りですか
あとはよろしく

322 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 04:17 ID:BmZHX6LG
>>319
うわ〜!

すごい無理を言う人ズラ!щ( ̄∀ ̄)ш

323 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 04:18 ID:BmZHX6LG
>>320
あ、あ、困るズラ(;´Д`)

激しく食中りズラ(*/□\*)うわぁ~ん

324 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 04:19 ID:CaWd+2u8
>>318

>実際に全体の被害減ってませんので却下です

そんな資料は世界のどこにも存在しないよ。
正確な調査など誰にもできるワケがない。

ただし目安となるような調査なら可能。
実際女性達に「設置以前・以後」の体感的な被害状況をある程度の数で
集めれば傾向くらいはわかる。

説明しようか?

325 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 04:21 ID:BmZHX6LG
>>324
きもっ・・・あ、なんでもないズラ・・・すまないズラ・・・(=_=;)

一応聞いとくけど君は子供ではないズラね?

326 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/19 04:22 ID:shcpIffB
2003.03.14
なぜか痴漢増えた!? 名古屋地下鉄の女性専用車両導入5か月調査
読売中部朝刊
◆2件→7件 市「原因調べたい」
痴漢から身を守るため、名古屋市の地下鉄が試験導入した女性専用車両と連結する車両で
痴漢被害の増えている ことが十三日、わかった。

朝日新聞・名古屋版2003/05/19夕刊・社会面

女性車両導入 あれ 痴漢増えた
東山線の通報、半年間10件→13件
被害、ほかの車両で


あなたの言う不正確な調査とやらでも増えてますが?

327 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/19 04:25 ID:shcpIffB
>>実際女性達に「設置以前・以後」の 体 感 的 な被害状況をある程度の数で
集めれば傾向くらいはわかる。


…痴漢冤罪防止法が必要なのはよく分かりました

328 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 04:25 ID:BmZHX6LG
Sapo太郎はあたってるので

オンチッチさんが引き継いでくれて感謝ズラ!(≧▽≦)

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 04:26 ID:mKldEaS4
女性車両に乗らない女を触ってるんだなぁ。


330 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 04:27 ID:BmZHX6LG
>>327
そうずらね〜

『体感的』じゃあしょうがないズラね〜『体感的』じゃあ・・・。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 04:27 ID:mKldEaS4
ケンチャンは女のコだよね。
おじさんオマンコの大好きだから
においでわかっちゃうの。

332 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/19 04:28 ID:shcpIffB
>>328
私も熱が出てきました

333 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 04:28 ID:BmZHX6LG
>>331
Sapo太郎も女性じゃないかと思ったとこズラ・・・。

334 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 04:28 ID:CaWd+2u8
>>326

通勤通学電車の痴漢被害の実数が5〜6ヶ月間に数件〜数十件だとは
あなたも思ってはいないでしょう。
彼女にでも聞けばすぐにわかることですから。

この記事の数字は「被害の実態」とは無縁の「事件として扱われた件数」
ですよ。これはあなたのせいでもなく記事の書き方が悪いのですけどね。

335 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 04:30 ID:CaWd+2u8
女性の体感以外で被害の実状を調べる方法があるなら教えて欲しい。
マジで、ですよ。

336 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/19 04:30 ID:shcpIffB
>>334
女の自己申告のみで被害数を調べるならいくらでも変動可能です

まさか正確な調査とか言いませんよね?

337 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 04:31 ID:CaWd+2u8
ID:mKldEaS4とsapoもオフおいで。

338 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 04:34 ID:CaWd+2u8
>>336

それでは質問の回答になってませんよ。
質問は「女性の体感以外で被害の実状を調べる方法がある」か「ない」か
ですから。
あるんでしょうか? ないんでしょうか?

それと俺は正確な調査・数字だなんて一言も言ってない。
むしろそんな調査は不可能だと言ってるくらい。
俺が女性の体感で読み取れるといったのは「設置による被害傾向の変化」
だけだよ。

ちゃんと読んでくれ。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 04:35 ID:mKldEaS4
痴漢に聞くしかないwwww

340 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 04:35 ID:BmZHX6LG
>>332
ご愁傷様でしたズラ(*/□\*)うわぁ〜ん

>>337
嫌ズラッ・・・血を見るのは嫌ズラ・・・刺されるのは嫌ズラ(*/□\*)うわぁ〜ん

341 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/19 04:38 ID:shcpIffB
ええっと…
つまり痴漢被害はもっと多いですよ深刻ですよ、と?

でしたら前述の通り、占領車両に殺到しなさい
でなければ女の痴漢被害の深刻さはまあ、占領車両を設置する程ではなかった
と言うことで

342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 04:38 ID:mKldEaS4
>>337
フェラチオしてくれるならw

343 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/19 04:39 ID:shcpIffB
>>342
危険です、


344 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 04:41 ID:CaWd+2u8
>>341

わざとはぐらかしてる?
俺のレスの要点は「いかに被害が多いか、深刻か」ではないですよ。
専用車の設置で被害が増えたか減ったか、つまり効果があるかどうか
だけです。

話をすり替えないように。

345 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/19 04:43 ID:shcpIffB
>>344
減ってません、

そして女の自己申告のみではソースとして認められません
ちゃんと警察に言わなければダメです。

以上。

346 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 04:44 ID:BmZHX6LG
女性専用車両投入後に増えた男の傾向
『くそっ、混み過ぎじゃボケ・・・
 くそっ、男ってだけで乗れないなんて女性専用むかつくぞボケ・・・
 くそっ、痴漢とひとくくりに扱われて不快じゃボケ・・・
 くそっ、もうしらん・・・痴漢に触られてる女見ても助けてやらん・・・
     どっちにしても、ますます混んでわからないしな・・・。』

痴漢の傾向

『混み過ぎ・・・。痴漢されてもなんで専用乗らなかったって言われる』
 
 『天国』

347 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/19 04:45 ID:shcpIffB
なお、占領車両がある路線で
泣き寝入りしている女もいるなどと言ったらそれはもう単なるアホです

348 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 04:47 ID:BmZHX6LG
あ、触って欲しい女性

『痴漢がますます狙ってくれる・・・』

『天国』

349 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/19 04:48 ID:shcpIffB
でっち上げ女も天国です

350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 04:49 ID:vhaWwRgf
kenta完全に壊れたな。
女性車両導入によって痴漢件数が増えてるというソースを出させて
どうにも言い分がなくなったらしい。



351 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 04:49 ID:BmZHX6LG
女性は自分達で自分達の首を占めてるズラ!

Sapo太郎も女性を守ってやりたいと思うズラが、
最近守ってやるべきっていう感情が少しばかり薄れてしまったズラ(;´Д`)

そもそも女性が、男に守ってもらいたいって思わなくなってきてるズラから・・・。

352 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 04:50 ID:CaWd+2u8
>>345

警察に届けられていない被害は「被害そのものが存在しないこと」になると
解釈してよろしいか?

では、冤罪など「ないに等しいほどの件数」と言われて納得できますか?

353 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 04:52 ID:CaWd+2u8
>>350

あのソースの数字を見て「=被害実態」だと解釈する人間がいったい何人
いるのやら。

だから最初から分かり易く説明しようか? と言っているのに。

354 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 04:52 ID:BmZHX6LG
>>349
あ、そうそう 痴漢でっち上げの女性も

『天国』


355 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/19 04:52 ID:shcpIffB
>>352
冤罪に関しては警察に言っても聞き入れてもらえない状況なので却下です。

356 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/19 04:53 ID:shcpIffB
>>353
あなたさっき

妄想はもうよそう

と言われたんじゃないですか?

357 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 04:56 ID:CaWd+2u8
>>355

えっ? 冤罪って警察に届けられている被害の何倍もの被害があるって
のがあなたの主張じゃなかったっけ?

でっちあげられて、泣く泣く示談に応じるみたいな話をしてたように
記憶してるが? 当然警察に突き出されないための示談でしょう?

じゃぁ被害にカウントできないことになるよ。何もなかったことに。

358 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/19 04:56 ID:shcpIffB
サポ太郎さん後はマジでよろしくお願いします

359 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 04:59 ID:BmZHX6LG
>>358

俳( ̄∇ ̄;o)ガーン

崇めよ電波・・・(´ρ`)ぽか〜ん

360 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 05:01 ID:CaWd+2u8
>>359

おちゃらけてばかりいないで、たまには真面目に話してみるか?
な?sapoくんよ。

361 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 05:02 ID:BmZHX6LG
>>358
あ、関係ないけどSapo太郎は

Sapo太郎さんじゃなくてSapo太郎ズラ!

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 05:04 ID:vhaWwRgf
>>353
じゃあ何ですか?仮に実際の被害数が減っているのなら
訴えられた被害の数が増えている理由は何ですか?
きちんと説明してもらいましょうか。

363 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/19 05:06 ID:shcpIffB
>>357
痴漢冤罪の実数を出した覚えはありませんが、

痴漢被害と冤罪被害で相殺してもしなくても
占領車両が何も解決しないことには変わりありませんね
まして体感で実数を出そうというのなら痴漢冤罪防止法を作るしかないですね

364 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 05:07 ID:BmZHX6LG
手に包丁を・・・

心に狂気を・・・

頭に電波で武装した人と・・・

れ・い・せ・い・に話し合うSapo太郎の運命やいかに・・・。

                Sapo太郎  終末の章

365 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 05:09 ID:BmZHX6LG
後世こう述べられるであろう

Sapo太郎の最後、それは武装した人との対話であったと・・・。

366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 05:09 ID:mKldEaS4
最近の女は男性に守ってもらおうじゃなくて
法律で男性を奴隷にしようになってきてるな。
ファシズム社会化の前段階。

367 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 05:12 ID:CaWd+2u8
>>362

そうですね。まず一番問題なのは「サンプル数が少なすぎてデータとしての価値がない」
ということでしょうか。

資料となった半年間の間に起きた実際の被害が100件であるとしましょうか。
警察への被害届けが数件〜十数件ということは「ほとんどの女性が訴えてない」と
いうことになります。
そして訴える・訴えないの区分も被害女性の性格であったり、被害の状況であったりと
不確定要素が多すぎるのです。

これでは被害自体になんの変化もない時期でも、訴えの件数は容易に上下してしまいます。
大雑把にいうならば「誤差の範囲」ということになる。

それとは別に「被害は減っている」といえる根拠もあるのですけどね。

368 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 05:12 ID:BmZHX6LG
>>366

否定はできないズラ・・・。

369 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 05:15 ID:BmZHX6LG
>痴漢被害が減少してることは容易に推察できますが。

っていわなかったっけ?(´ρ`)ぽか〜ん

370 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 05:16 ID:CaWd+2u8
>>363

「実数を出していた筈」とは言ってないよ。
そういう事情でカウントされていない冤罪被害がたくさんあると言う主旨の
ことを言った憶えがあるだろう?

だからそれも冤罪被害と認識しないでいいのか?と。見殺しか?と問うているのだ。

371 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 05:18 ID:CaWd+2u8
>>369

必要ならば説明しようか? と言っても誰も訊いてこないからね。
十分に推察できるし、その根拠もある。とだけ言っておこう。

372 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 05:19 ID:BmZHX6LG
馬鹿だからわかんにゃいズラ

もいちどわかり易く説明して欲しいズラ(´ρ`)ぽか〜ん

373 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 05:22 ID:CaWd+2u8
>>372

いや。「もう一度」ではなく、まだ一度も説明していないんだよ。
君のキャラはアリだとしてもちゃんと議論してくれないのは困るよ。

ちょっと異論だからといって電波扱いするのであれば説明はしない。
キチンと話しあえるならできるだけの説明をするよ。

いかが?

374 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 05:22 ID:BmZHX6LG
寝るズラか・・・いや・・ダメズラ!

逃げちゃダメズラ!

逃げちゃダメズラ!!

逃げちゃダメズラ!!!

うん、やっぱ寝るズラか・・・(⌒▽⌒)

でも面白かったらどうしよう・・・。

やっぱ聞くズラ!(≧▽≦)

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 05:24 ID:iRVoynM3
女にとってkentaほど利用しやすい男はいないわね!

376 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 05:25 ID:BmZHX6LG
あ、Sapo太郎は

kentaくんの事は電波扱いしてないズラ(⌒▽⌒)

ただちょっとあたっただけズラよ(≧▽≦)

377 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 05:27 ID:CaWd+2u8
>>374
了解

誰だかのソースに拠ればラッシュ時の女性の比率は1〜2割程度とのこと。
10両編成の電車だと1両から2両分が女性全体の占めるスペースだといえる。
その電車に専用車を1両設けてみて、実際の乗車率は他車両の50%だったとしよう。
全女性客の25%〜50%くらいが女性専用車両に乗っている計算だね。
彼女達は完全に痴漢を回避できるようになったことになる。
特に被害の深刻だった者は間違いなく専用車のほうに移動しているだろう。

つまり、一般車両に乗っている女性客全員の平均的痴漢被害が専用車両設置前の
「1.5〜2倍以上」になっていない限りは痴漢被害の総数は増えていることにならないんだよ。

1.5〜2倍になった被害を女性が黙っていると思う?
痴漢被害が急増したなら真っ先に騒ぐのは彼女達の筈だろう?

378 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 05:28 ID:BmZHX6LG
>>375

女性の登場ズラ!(≧▽≦)

こんなお堅い話は置いといて

Sapo太郎とらんでぶーするズラか?┐(´ー`)┌

379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 05:32 ID:mKldEaS4
女って将来不幸になるってわかってるのに
それでも今の利益を求めるんだな。
次世代の女のことなんてどうでもいいってことか。



380 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 05:33 ID:BmZHX6LG
>>377
ちょっと吐いてくるズラね(o^-')b

待ってて欲しいズラ!(≧▽≦)

























1年ぐらい・・・┐(´ー`)┌うそです〜ごめんなさい


381 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 05:33 ID:BmZHX6LG
>>377
それと痴漢が減った事の因果関係は?

382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 05:34 ID:vhaWwRgf
>>367
>資料となった半年間の間に起きた実際の被害が100件であるとしましょうか。

まず前提が仮定でしかありませんな。

>そして訴える・訴えないの区分も被害女性の性格であったり、被害の状況であったりと
>不確定要素が多すぎるのです。

訴えるかどうかさえ不確定であるというのなら、実際の被害を
判定することなど不可能ですが。

で、提出できる資料では被害は増えているのですよ。
よって、現状では女性専用車両は有害無益ですね。

私が既に>>239で述べた方法を取ればまったく状況は変わりますが。
なぜ、それには反対なのですかね?

それで、被害が減っているといえる根拠というのは何?

383 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 05:35 ID:CaWd+2u8
>>381

は? まさにその「因果関係」を数値で表したのが>>377だよ。
矛盾点や不明点があるなら具体的に指摘してくれ。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 05:37 ID:vhaWwRgf
>>377
>つまり、一般車両に乗っている女性客全員の平均的痴漢被害が専用車両設置前の
>「1.5〜2倍以上」になっていない限りは痴漢被害の総数は増えていることにならないんだよ。

で、これはどうやって証明するわけ?

>1.5〜2倍になった被害を女性が黙っていると思う?

だまっていないから、訴えの件数が増えてるんでしょ?


論理が完全に破綻してるね。

385 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 05:39 ID:BmZHX6LG
>>379

女は深く見るが 男は遠くを見る

男にとっては世界が自分であり 女にとっては自分が世界である



386 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 05:39 ID:CaWd+2u8
>>382

>実際の被害を判定することなど不可能ですが

最初からそう言ってます。被害の増減は傾向でしか測れないと。

それと一般車での痴漢の訴えを認めないというのは反対かどうかよりも
「現実的でない」から検討の価値がないだけです。

>>377に指摘すべき点でもあればどうぞ。


387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 05:39 ID:vhaWwRgf
>>379
いや、まったくそのとおり。
こんなことを続けていたら、男たちの猛烈な怒りを買うことになり
それが爆発したときには、将来の女たちは真に悲惨な目に遭うことが
分かってるのにね。
だからこそ、将来を考えて男は女に警告してるのだが。
女は本当に今の得しか考えない。

388 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 05:42 ID:CaWd+2u8
>>384

で? 実際の被害は1.5〜2倍になっているの?

なっていないなら「被害が増えた」というのは捏造ということになる。

389 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 05:45 ID:BmZHX6LG
>>383
痴漢や痴漢被害者は極々少数にしか過ぎないのに

完全に痴漢を回避できた女性がいたからといって

痴漢が減ってる事に繋がる根拠がないズラ

痴漢は同じ数だけいて、女性も車両に乗っている

痴漢が悪い事する時には女性を見つけてその近くに乗る

ならば完全に痴漢を予防できる人はいるが、

被害に合う人は一般車両に乗ってる人に凝縮されるだけって事ズラ

390 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 05:50 ID:BmZHX6LG
>>388
何処から持ってきた数字か知らんズラが

適当な誤魔化しの自分数字は止める事ズラ

Sapo太郎が確実に言える事は

『被害は決して減ってはいない』って事ズラ

391 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 05:51 ID:CaWd+2u8
>>389

その「凝縮されている」という証言なりなんなりがないとね。
痴漢に遭わない人(専用車利用者)は全く遭わなくなっているのは明白な
事実なのだから、全体では増えていると主張するならば一般車両の女性が
専用車の女性が受けたであろう被害を「全部背負っている」という根拠が
ない限り、「痴漢行為が増えた」とは証明できない。

「専用車がむしろ被害が増えて逆効果。廃止せよ」は通らないよ。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 05:54 ID:vhaWwRgf
>>388
誰かが>>326に張ったとおり、被害は1.5〜2倍、またはそれ以上になっているようですね。
これ以外のデータはあなた自ら「出せるはずがない」と認めてるでしょう。

393 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 05:55 ID:CaWd+2u8
>>390

だったら「〜線」の実際の車両数が〜で、乗車率が〜で、専用車の乗車率が〜で、と
正確な数字で反論すればいい。
現時点では「実被害が増えている」という数字もないのだから。

それで数値的に「増えている」と算出されれば君の主張を認めるよ。

394 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 05:55 ID:BmZHX6LG
証言が必要なら

痴漢の被害届が増えたって事で十分じゃないズラかね?

あなたの言うように傾向でしかはかれないと言うならばね

395 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 05:57 ID:CaWd+2u8
>>392

>被害は1.5〜2倍、またはそれ以上になっているようですね

全然なってないから。「実被害の増減」と「訴えの増減」を混同しないこと。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 05:57 ID:vhaWwRgf
>>391
>痴漢に遭わない人(専用車利用者)は全く遭わなくなっているのは明白な
>事実なのだから、

そもそも、ここが突っ込みどころで。二つの可能性を見落としていますね。

可能性1. 専用車利用者の多くは、「元々痴漢にあっていなかった」
可能性2. 専用車利用者は、毎日その車両に乗っているわけではなく
 専用車両に乗らない日もあり、その日に痴漢にあっている。

あなたの主張はまるきり穴だらけです。

※本当は「同性からの痴漢にあっている」可能性もあるが、あえてここでは除外しておく。


397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 05:59 ID:vhaWwRgf
>>391
>「専用車がむしろ被害が増えて逆効果。廃止せよ」は通らないよ。

あなたの側も、「専用車によって痴漢被害が減っている」という
確実な証明はできないわけでしょう?
じゃあ、「仮に」でいいから、専用車によって被害が増えたと仮定してごらんなさい。

その場合あなたは、女性の被害を増やしている専用車を
意地でも継続させようとしていることになりますが。
女性の被害はどうでもいいのですか?

398 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 06:00 ID:BmZHX6LG
じゃあ、実被害の増減 と 専用車両に乗ってる
完全に安全な女性を混同するのは間違いじゃないズラかね?

399 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 06:01 ID:CaWd+2u8
>>394

訴えが増えるということの要因が「被害が増える」ということ以外に
ないのであれば、その理屈は通ります。
しかし、実際はその他の様々な要因でいくらでも上下する数字なんだ
から「訴えの数=被害の数」という解釈は乱暴すぎです。

理系の人でなくても簡単にわかる「有効なデータ」の条件についての
常識だと思うんだが…

400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 06:01 ID:vhaWwRgf
>>395
>全然なってないから。「実被害の増減」と「訴えの増減」を混同しないこと。

実被害の数字は出すのが不可能と自ら認めているでしょう。
そういう場合は、はっきりと測定できる「訴え件数」で判断するのが
論理的な考え方です。

401 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 06:04 ID:BmZHX6LG
>>399
あなたは言った、傾向でしか判断できないと

402 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 06:05 ID:CaWd+2u8
>>397

>専用車によって被害が増えたと仮定してごらんなさい

その仮定の上でなら廃止も検討せねばなりません。
逆効果なら存続させようなんて思いませんよ。当然。

>>398

混同もなにも事実専用車両もその列車の一部なのですから「被害減」の
分の数字として算入しなければなりません。意味解りますか?

403 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 06:09 ID:CaWd+2u8
>>400

訴えたものだけしか考慮しないのであれば、冤罪被害なんてないのも
同然の少なさですよ。 そんなの「切り捨て」じゃないですか?

>>401

そうだよ。記事の中の数字には「被害増」以外の要因が入り込む余地が
ありすぎるんだよ。
一番現実に近い数字は実際に線を利用している女性にアンケートをとる
こと。それ以上に事実に近い数字は出せない。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 06:10 ID:vhaWwRgf
>>402
>その仮定の上でなら廃止も検討せねばなりません。
>逆効果なら存続させようなんて思いませんよ。当然。

それでは、「専用車両によって被害が減少している」とどうして確信できるのですか?

たとえば一例ですが、こんな可能性もあります。
・もともと痴漢になどあわなかった女が、これ幸いと専用車両に移動した。
・その結果、他の車両はますます混雑が酷くなり、痴漢被害が増加した。

405 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 06:12 ID:BmZHX6LG
>>402
なるほど、あなたの頭の中では

毎日すべての車両の中で

かなりの痴漢が発生してた事になってるんズラね

10両編成の電車で痴漢が一つの車両につき10人いて

今までは電車一ぽんにつき100人いた痴漢が

女性専用車両が1両あるおかげで痴漢が90人に減ったとそう言うわけですか?

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 06:12 ID:vhaWwRgf
ところで、これは議論に参加している人のためではなく
このスレを見ている人のために言っておきます。
このkentaのようなのが、フェミニストの典型的な論法です。
つまり、「自分の主張が間違っているという確実な証拠はない、
よって自分の主張は正しい」という論法です。
言い換えれば、「お前が痴漢でないという確実な証拠はないから
お前は痴漢だ」というわけですね。

こういう考えの連中が痴漢問題を牛耳っているのですから
冤罪がどんどん増加する理由もわかるでしょう。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 06:14 ID:yCxqWzk/
少なくても今まで以上に混雑の厳しい一般車両では、今まで以上に痴漢を
しやすい状況であることは確か。
専用車両に乗らない事でターゲットにされやすくなっているのも確か。

408 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 06:15 ID:BmZHX6LG
>>406

平気ズラよ、間違えるほどみんな馬鹿じゃないズラ

君は見てる人のために

わかり易く矛盾点をついてれば良いズラ(⌒▽⌒)

409 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 06:15 ID:CaWd+2u8
>>404

>・もともと痴漢になどあわなかった女が、これ幸いと専用車両に移動した。

痴漢にとっての「範囲外」の女性がいなくなったからといって痴漢行為の
件数は影響受けないでしょう? 減らないかもしれないが増えはしない。

>・その結果、他の車両はますます混雑が酷くなり、痴漢被害が増加した。

これも良くある思い込み乗車率150%が160%になったほうが痴漢がしや
すいかというとそんなことは全くない。
多少の余裕があったほうが痴漢行為はしやすいという話もあるくらい。


410 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 06:20 ID:BmZHX6LG
>>409
あぼ〜ん
あなたは言った
>痴漢被害が減少してることは容易に推察できますが。


411 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 06:21 ID:CaWd+2u8
>>405

なんでいきなり痴漢が減るの? 痴漢の人数自体は変わらないでしょう。
捕まらないかぎり。
やがて減るのは「行為」の件数。それにより当然被害件数も減る。

自力解決が難しかった女性はほぼ間違いなく専用車に移動します。
一般車には「自力解決可な女性」の割合いが相対的に増えます。
痴漢は検挙されやすくなり、その効果でさらに痴漢がし難くなります。

412 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 06:22 ID:BmZHX6LG
>>409
そしてその根拠を示した

そしてその反論を認めた

だからあなたは論破された

413 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 06:22 ID:CaWd+2u8
>>410

>>411を参照のこと

414 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 06:27 ID:BmZHX6LG
>>411
じゃあ痴漢を痴漢発生にしたとして

あなたのやり方でやれば
「行為」が減ってる事の根拠と
一般車に「自力解決可な女性」が増えている事の根拠
を示さなけりゃならんズラ


415 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 06:27 ID:CaWd+2u8
>>412

実際に痴漢が増えたということを誰も証明できていないが?

一般車両の女性が体感的に痴漢されることが激増(1.5〜2倍くらい)した
という発言をしているなら自論の間違いを認めますよ。

もしくはそれ(実際の利用者の発言)以上に正確な数字があるなら、ね。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 06:29 ID:vhaWwRgf
>>403
>訴えたものだけしか考慮しないのであれば、冤罪被害なんてないのも
>同然の少なさですよ。 そんなの「切り捨て」じゃないですか?

少数なら切り捨ててもいいんですか?

>一番現実に近い数字は実際に線を利用している女性にアンケートをとる
>こと。それ以上に事実に近い数字は出せない。

それがどうして事実と言えるわけ?
アンケートというのがいかに信用ならないものか知らない?
質問の文章一つ、質問者の態度一つでまるきり結果が変わるんだよ。

417 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 06:32 ID:BmZHX6LG
>>415
Sapo太郎は痴漢は減ってはいないと言ってるんズラ

痴漢が減っている事は容易に分かると言った君にさえ
(実際の利用者の発言)以上に正確な数字はないズラ

418 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 06:33 ID:CaWd+2u8
痴漢行為を行っているのは我々と同じ男性だろう?
彼らの視点に立てば(立ちたくはないが)容易に想像がつく。

専用車の導入は「これ以上ないくらい」の打撃だろう。
なにしろお目当ての「大人しそうな女性」は完全に隔離されているのだから。
で、身近には女性自体が激減し、獲物にし易いタイプの割合も減っている。
多少の危険を伴っても痴漢をすべきか? 現役引退するか?

なんて想像は「妄想の領域」ですか。そうですか。

419 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 06:37 ID:BmZHX6LG
>>418
想像ではなく根拠を示されたい

出来ればあなたが言っている
『(実際の利用者の発言)以上に正確な数字』でお願いするズラ



420 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 06:38 ID:CaWd+2u8
>>416

では「アンケート」というシステム自体を否定するんですね。
アンケートによる調査はどんなものでも「データ」とは認めないと。

ちなみにこの件でのアンケートを採るのに必要な質問はシンプルだ。
「専用車両導入後に痴漢被害の実態はどう変化しましたか」のみでいい。
増減だけならこの質問の回答が一定数あれば事足りる。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 06:38 ID:vhaWwRgf
>>411
>自力解決が難しかった女性はほぼ間違いなく専用車に移動します。

それでは、なぜ女性専用車両が一杯にならないのですか?

>一般車には「自力解決可な女性」の割合いが相対的に増えます。
>痴漢は検挙されやすくなり、その効果でさらに痴漢がし難くなります。

これは、今後痴漢訴えの件数が減ったときに始めて示すことができますね。
当面は仮説でしかありません。

422 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 06:42 ID:BmZHX6LG
(´ρ`)ぽか〜ん

423 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 06:43 ID:CaWd+2u8
>>419

根拠は最初の説明で示したとおり。あの説明に足りないのは事実にできるだけ
近い数字だけ、ということになる。
その数字さえあれば、あれで十分な根拠だよ。

専用車1両でマイナスした数字を他の車両の合計が超えているかどうか
というだけのシンプルな構造なのだから。

それからさっきもいったとおり『(実際の利用者の発言)以上に正確な数字』
なんて存在しないというのが俺の考え。 あるなら教えて欲しいくらいだ。

424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 06:44 ID:qUy8o3LU
推察と事実を混同しているケンタクンがいるなぁ

425 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 06:48 ID:CaWd+2u8
>>421
>なぜ女性専用車両が一杯にならないのですか

現時点で専用車を必要としている女性が「一両分」に満たないからです。
最初から必要なだけの面積をあてていればよかっただけのこと。
そうすればいたずらに他車両の混雑を悪化させることはなかった。

>当面は仮説でしかありません

当面そうですね。
いずれ、どちらが「捏造」をおこなっていたかが明白になります。
しかし、今の導入数ではサンプルとしてもデータ不足ですから、もっと
多くの線に導入してほしいですね。




426 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 06:51 ID:CaWd+2u8
>>424

事実に反することを「捏造」するよりは、
事実に基づく情報を元に「推察」をするほうがはるかにマシだろう。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 06:52 ID:qUy8o3LU
推察してる人が推察してる人を否定してるょ。事実は痴漢する男は減らない。そして一般男性が犯罪者扱いされていること。

428 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 06:52 ID:BmZHX6LG
>>423
『痴漢が減っている』そうあなたが『思った根拠』はわかった。

『痴漢が減っている』その『事実』の根拠はいつ言ってくれるズラ?

429 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 06:56 ID:BmZHX6LG
>>428
のつづきだけど

こちら側は痴漢被害届けが増えたって言う『事実』の根拠を示したが

あなたは一つも事実の根拠を示してない

430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 06:56 ID:pQrro5am
Sapo太郎がどんどんマジレスモードになってきてるのがワラえる。
まだまだ修行が足らんな。


431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 06:57 ID:qUy8o3LU
さぽちゃんおつかれ。

432 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 06:59 ID:CaWd+2u8
>>428

>>425で書いたとおり、遠くない将来にわかるよ。
君の身近な女性達ひとりひとりが「証明となる発言」をしてくれるだろう。

今はまだ導入線が少なすぎる。もっと普及すればもっと効果を実感する女性が
増え、君の耳にもその効果が直接届くこととなる。彼女か奥さんか娘か友達か…



433 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 07:00 ID:BmZHX6LG
>>430

誰もいないんズラもん・・・(´ρ`)ぽか〜ん

それにみんなSapo太郎がほんとは頭が良いって言っていぢめるから

Sapo太郎の程度を知ってもらおうと思ってズラ・・・( ̄〜 ̄)ξ

434 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 07:02 ID:BmZHX6LG
>>430

もうSapo太郎、

電波さんが来るとうれしくなっちゃってテンション上がりまくって徹夜ズラ┐(´ー`)┌

435 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 07:02 ID:CaWd+2u8
>>429

>こちら側は痴漢被害届けが増えたって言う『事実』の根拠を示した

必要なのは被害届けの数字じゃないよ。
もともと届け出る比率が極めて低いのだから、そんな件数にたいした
意味はない。被害者の感情でいくらでも上下する数字だよ。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 07:02 ID:qUy8o3LU
とりあえず痴漢する男が減らない限り根本的な解決にはならんな。レイプが増えたという結末にならなきゃいいが。

437 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 07:05 ID:BmZHX6LG
>>432

自分を晒したんだから答えて貰うズラ!

望んだのは君ズラ!o( ̄ ^  ̄ o)プンプンッ

君じゃなくSapo太郎の周りの女性に証明させなきゃいけない理由はないズラ

君が答えるズラ

438 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 07:06 ID:BmZHX6LG
みなさん、Sapo太郎はもっと修行するズラ

未熟なSapo太郎を許して欲しいズラ(*/□\*)うわぁ〜ん

439 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 07:07 ID:CaWd+2u8
>>400

だからこのスレの主旨として「被害届けが出たものだけを対象に」冤罪防止を
考えることになってもいいのですか? と確認してるんです。

でっち上げに大金を払って訴えを逃れた男性の被害は「無視」ですね?

440 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 07:08 ID:BmZHX6LG
>>435
つまりこうズラか?

根拠がないって言って否定したは良いが、

結局自分にも根拠が無かったって事ズラかね?

441 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 07:09 ID:CaWd+2u8
>>437

俺は男だから痴漢被害の増減を「体感」はできない。
多分sapoクンもそうだろうと思って「身近な女性から間接的に」と
答えたのだが。
もしかして男性ではないのかもしれないね。なら、話は早いのだが。

442 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 07:11 ID:CaWd+2u8
376 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 05:25 ID:BmZHX6LG
あ、Sapo太郎は
kentaくんの事は電波扱いしてないズラ(⌒▽⌒)
ただちょっとあたっただけズラよ(≧▽≦)

434 名前:電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 07:02 ID:BmZHX6LG
>>430

もうSapo太郎、

電波さんが来るとうれしくなっちゃってテンション上がりまくって徹夜ズラ┐(´ー`)┌

443 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 07:11 ID:BmZHX6LG
>>441
事実の証明に体感が必要なわけではないので却下

後いつから冤罪の話にすりかわったンズラか?

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 07:12 ID:qUy8o3LU
被害届けが出ないと被害者にならんよ。さらに冤罪なら民事で損害賠償したら充分だと思うが? そもそも示談したんなら被害者加害者ではないだろう。

445 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 07:13 ID:BmZHX6LG
>>442
ああそうだったズラ

電波じゃなかったズラ

ちょっとあたっただけだったズラ

すまんズラ"""(ノ_・、)"" "

446 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 07:14 ID:CaWd+2u8
>>443

この件では体感以外にデータは存在しないので却下できません。
この他に「より事実に近い数字の出し方」を尋ねたが出てきませんから。

このスレは最初から冤罪がテーマでは?

447 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 07:14 ID:BmZHX6LG
いいから君が答えるズラ

痴漢が減っていないって言う『事実』の根拠にまさる根拠を・・・。

448 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 07:16 ID:CaWd+2u8
>>444

> そもそも示談したんなら被害者加害者ではないだろう

そういう姿勢なら納得。
俺も安心して冤罪対策を検討できる。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 07:16 ID:qUy8o3LU
体感理論でいくなら、無実の男性が不利益を被っている体感は無視かね?

450 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 07:17 ID:BmZHX6LG
>>446
ならあなたは何を根拠に主張をしていたんズラか?

451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 07:20 ID:qUy8o3LU
俺のレスの都合のいい部分しか解釈しないなぁ

452 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 07:22 ID:CaWd+2u8
>>447

多分却下するんだろうけど。

ある時痴漢被害がいきなり5割から10割増しになったら、被害女性本人
としちゃぁそりゃビックリだわな。
しかも、その理由は誰が考えてもわかる「女性専用車の導入」だ。
なにせ導入日を機に全く被害の頻度が違うのだから。

冗談じゃないわよ。痴漢対策のための専用車じゃなかったの?
逆に痴漢被害は明らかに増えてるじゃないの!

…こんな書き込みやリアル発言聞いたことありますか?

普通に暮らしていれば、こういう声がどこからも聞こえてこないことは
十分に「痴漢は増えていない」ことの根拠になると思うんですが。

453 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 07:25 ID:CaWd+2u8
>>449

無視できないからこうして冤罪被害を食い止めるスレに参加してるのだが。

>>451

なにか曲解してしまっているところがあるならご指摘ください

454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 07:26 ID:qUy8o3LU
専用車両が導入されて痴漢される回数が減ったという声もきいたことがない。事実俺の彼女は痴漢にあった。

455 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 07:29 ID:CaWd+2u8
>>454

減った(というかなくなった)という声はちゃんときけますよ。
専用車を利用してる女性にきけば一発。記事にもなったしサイト上でも見た。
で最悪、ほかの車両での被害が減っていないとしても列車全体ではやはり
減っていることになるというのはお解りですか?

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 07:29 ID:qUy8o3LU
痴漢被害を警察に届けでない限り被害をうけたことにならんのだょ。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 07:32 ID:qUy8o3LU
記事やネット上の発言があるなら、ソースとしてだせばいいのに。はやくだしなよ。それだせば納得だょ。

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 07:32 ID:vhaWwRgf
>>420
実際にアンケートをやってみたこともない人の言うことですね。

>「専用車両導入後に痴漢被害の実態はどう変化しましたか」のみでいい。

こんな質問では、それこそありとあらゆる回答が返ってきます。
イエスかノーかさえ判定するのが困難なものがね。
それをどう集計するかによって、既に大きく結果は偏ってしまいます。
かといって、選択式の質問では、選択肢の設定によって大きく結果は偏る。

結局アンケートというのは、漠然とした傾向を見ようというときくらいしか
役に立たないもので、それを政策や行動の根拠にしようとする場合には
使うべきでないものです。
選挙だって、アンケートの結果では決めず、実際の投票で決めるでしょう?
なぜアンケートの結果で決めないかわかる?まるで当てにならないからですよ。


459 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 07:33 ID:CaWd+2u8
>>456

あなたはその姿勢を貫いてください。否定はしません。
でもたぶん他の参加者は「闇に葬られた冤罪」も問題にしてると思うよ。
嵌められて小僧どもに50万強請られたことを「被害はなかった」なんて思える
人はこの板にはいないでしょうね。

460 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 07:34 ID:BmZHX6LG
>>446
あと君が一番分かってないのは、事実に対する妥協のタイミングズラ
哲学を学ぶと良いズラ
『事実』には妥協が必要ズラ
見えていた『事実』も間違っている可能性が有るズラ。
見えたと言う『事実』があっても幻覚かもしれない、幻覚じゃないとしても目が狂っていたかもしれない
目が狂っていなくても、その日だけだったかも知れない。
自分の脳みそが狂っている可能性もあるズラ

一つ潰してもまた新たに違うかもしれない可能性が出てくるズラ
だから『事実』には妥協が必要なんズラ
いろんな狂っているかもしれない『事実』を積み重ねるしか証明する方法はないズラ
痴漢被害届が増えた『事実』は君が言うように、狂っているかもしれないが妥協するしかないズラ
言い始めたらきりが無いからズラ
君は言った体感でしか得られないデータも君流に言えば質問の仕方が悪い、質問する人が悪い、
恐くていえない人がいるかもしれない、って事になるズラ
君の妥協の基準が君の考えに合わない『事実』は妥協できず
君の考えにあう『事実』はすぐさま妥協するってなってるズラ
君は言うべきズラ 減っている『事実』の証明を

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 07:35 ID:vhaWwRgf
>>425
>現時点で専用車を必要としている女性が「一両分」に満たないからです。

専用車両以外に乗車している女性も多いわけですが?
その女性たちは何なんですか?痴漢にあわない?あっても気にしない?

そもそも、そういう女性たちに必ず女性専用車両に乗ってもらうようにすれば
混雑も痴漢冤罪も解消されるし、痴漢問題もなくなるのですが。

462 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 07:36 ID:CaWd+2u8
>>458

じゃぁ偏らない選択ならOK?

専用車両導入後、あなたの痴漢被害は?
増えた・変わらない・減った

これなら揺らぎもないし、集計の問題もないだろ?

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 07:37 ID:vhaWwRgf
>>435
>もともと届け出る比率が極めて低いのだから、そんな件数にたいした
>意味はない。被害者の感情でいくらでも上下する数字だよ。

訴えるかどうかさえ「被害者の感情でいくらでも上下する」と認めておきながら
当人たちに聞いたアンケートが当てになると考えるのが矛盾していると考えてみては?

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 07:37 ID:qUy8o3LU
脅迫と示談は違うょ

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 07:39 ID:vhaWwRgf
>>438
2chは論争の場である以上に、論争の修行の場なのです。
ここで修行を続けることによって、あなたにも強力な論破パワーが備わるでしょう。
そして、やがてはフェミ帝国と戦う論破戦士として生まれ変わるのです(w

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 07:39 ID:qUy8o3LU
ケンタクンは早く記事のソースだすように。ださないとあなたの嫌いなねつ造だょ。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 07:41 ID:vhaWwRgf
>>452
>普通に暮らしていれば、こういう声がどこからも聞こえてこないことは

それがまさに、新聞等にある「痴漢の訴えが増えている」ということですが。


468 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 07:43 ID:BmZHX6LG
>>465
君は何か勘違いしてるズラ

Sapo太郎はフェミ帝国と戦う論破戦士じゃなくて

電波の応援団ズラ!

電波で始まり死で終わる!

誰が呼んだか知らないが!

電磁波変態 Sapo太郎たぁおいらの事ズラ!(´ρ`)ぽか〜ん

469 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 07:43 ID:CaWd+2u8
>>460

言ってくれてることはよくわかる。ありがたい。
俺も全部正しいなんて思ってない。
しかし、この板の視点より正しい自信はある。
もともと被害届が増えていることを認めなかったり、捏造だと言ったり
してるのではないことは理解していただきたい。

俺が問題にしているのは「その数字は実態を反映したものではない」
ので「増えたということを証明するデータにはならない」ということ。

アンケートもキチンと行えばそれなりに信頼できるデータとなるし、
それ以前にこの手の問題に「客観的な証拠」などもともとないのだと
いうことだよ。痴漢・冤罪は羅生門なんだよ。

470 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/19 07:43 ID:sDWD8AkM
被害件数ではなく「冤罪を起こすシステムを改善したい」って話なんじゃねぇの???
システムの改善に数は無関係なんだけどな・・・
0にするのが目的なんだし

471 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 07:49 ID:CaWd+2u8
>>464

>脅迫と示談は違うょ

やってない痴漢を元に示談をするのは表向き示談でも実質は脅迫でしょ?
同じじゃん。

>>466

俺は上手く探せないけど、逆にここの連中に聞けばわかるよ。
「女性専用車導入」のころの「快適です」みたいなコメントを不快に
思うスレが何度か立っていたから。

「痴漢に遭わないし、空いてて快適!」みたいなコメントだったような…

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 07:49 ID:qUy8o3LU
結局ソースないのかょ

473 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 07:50 ID:BmZHX6LG
>>469
君はこちらの主張を
間違っているかもしれないと言う
あいまいな可能性で否定しておきながら

減ったと言う君が主張している『事実』に対して
あいまいな根拠さえ示す事が出来ないでいるズラ

474 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/19 07:50 ID:sDWD8AkM
女性専用車両導入したことで被害が減りなきゃ、痴漢対策としては機能してない
女性専用車両に乗れば男性との密着はないが、痴漢はターゲットを移せば済む

被害者保護としては機能してるんだけどね

んでだ・・・ターゲットを移したことで、今まで泣き寝入りさせてた痴漢が訴えられるようになると
これは実際の事件としてカウントされてゆくと

この状態で「痴漢が減った」ってどう判断するんだろ?

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 07:51 ID:qUy8o3LU
法律しらん人間が脅迫と示談が同じだとょ。

476 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/19 07:52 ID:uNVzgnqL
はぁ、やっと読み終わった。平日の朝から伸びすぎ。
sapoは徹夜か、体壊すなよ。

477 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 07:57 ID:CaWd+2u8
>>474

そうそう。被害届けの増減と被害実態の増減はリンクしないんだよ。

>>475

法的な話じゃないよ。被害者にとってどういう意味を持っているかという話。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 07:59 ID:qUy8o3LU
法的な話してるのに法的な話じゃないらしいょ。あほらしい。しかもソースもなし。

479 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 08:00 ID:BmZHX6LG
>>476
おうよっ!アリガトヨーヨー(*≧∇≦)/--------((礼))≧□≦)~☆グハッ

体力だけには自信が有るズラ(⌒▽⌒)

480 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 08:00 ID:CaWd+2u8
>>473

根拠は必ずしも数字でなくてもいいはずだ。
外に出てみて、晴れてる・晴れてない の判断は体感で十分だろ。

どんなに周りを見回しても「私の痴漢被害が激増した」という主張は
聞かれない。それで根拠としては十分。

481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 08:02 ID:qUy8o3LU
そして誰からも相手されなくなった。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 08:02 ID:vhaWwRgf
>>462
アンケートについて少し勉強すれば、それでも駄目なことがわかります。
有名な解説書「統計でウソをつく法」でも読んでください。
古い本ですが、内容は時代にかかわらず普遍のものです。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061177206/250-9569914-8595444

ちなみにこの場合で言えば、質問対象に誰を選ぶか、そして誰が質問するか
質問の方法と態度はどうかということで、既に偏りが出ますね。

483 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 08:07 ID:BmZHX6LG
>>480
「私の痴漢被害が激増した」と言う事を否定する根拠じゃなくて
痴漢被害が減ったと言う根拠を言うズラ

484 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 08:09 ID:CaWd+2u8
>>481

だから… 痴漢が減って快適って発言はこの板の連中のほうが詳しい筈
だから、誰かに聞いてくれよ。時間かかってもいいなら俺も探すが。

>>482

ほうほう。勉強になりますな。

しかし、先程の設問の場合どんな偏りが考えられるのですか?
痴漢被害の経験がありそうな女性ならだれでもいいのでは?
だって他人との比較ではなく、自分の被害が、とある日を境にどう変化
したかっていう質問なんだから。違うのかな?

485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 08:11 ID:qUy8o3LU
君がまともでないといっている2チャンがソースかょ。

486 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 08:13 ID:BmZHX6LG
>>480
晴れようが曇ろうが

ある人には晴れに思える天気も、
ある人にはくもりに感じる事が有るズラ

体感と言うのはもっとも的を得ている事であり
もっとも事実からかけ離れている事でもあるズラ!

体感体感と主張するズラが、体感なんて一番証明にならない事象ズラ

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 08:13 ID:qUy8o3LU
時間かかっても調べたほうがいいんじゃないの?ロムは納得しないだろう?

488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 08:14 ID:vhaWwRgf
>>484
>しかし、先程の設問の場合どんな偏りが考えられるのですか?

私はあなたの勉強につきあうためにここに書いてるわけじゃないのですがね。
たとえば、いかにも痴漢被害が減ったという答えが欲しそうな態度で質問すれば
相手も減ったと答える可能性が高くなります。逆も同じ。
これ以上は自分で調べてくださいね。

489 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 08:15 ID:CaWd+2u8
>>483

同じことなんだけどねぇ…

100人の女性がいるとして、もともとの被害数のデフォルトがあるとするじゃん?
被害頻度が月平均3回とかでもいいや。 とにかくあるとするだろ?
そのうちの1/4〜1/2の女性がある日を境に被害0になったんだよ。

じゃぁ残りの女性に「被害の激増」という事態がおきないかぎりは
どう考えたって「マイナス」だろうに。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 08:15 ID:qUy8o3LU
結局いつまでも事実と推察の違いがわからんようだ。

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 08:16 ID:vhaWwRgf
それで、ぐだぐだ増えた減ったと言ってるよりも
女性専用車両を設ける代わり、女は女性専用車両にしか
乗れない、あえて他の車両に乗った場合には痴漢の訴えを認めない
ことにすればすべて解決なのですが、それには
みなさん賛成してもらえるのでしょうか。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 08:18 ID:qUy8o3LU
仮定だらけの妄想がはじまったよ。

493 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/19 08:18 ID:sDWD8AkM
で・・・
>>315
> 「痴漢できない車両が1両でも設置されれば=全体の被害も減るのが道理」
の根拠はなんなんですか?

> 女性専用車両に乗れば男性との密着はないが、痴漢はターゲットを移せば済む
これ同意だったら、kentaの言う「減っている」まで否定されちゃうわけですが?

494 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 08:20 ID:BmZHX6LG
>>489
まったく違う事ズラ

「被害の激増」という事態が起きなければ
変わらないと考えるのがあたりまえズラ
被害の激減という事態が起きない限りは・・・。

増えてないから減っていると言う論理はおかしいズラ

495 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/19 08:24 ID:sDWD8AkM
>>489
> じゃぁ残りの女性に「被害の激増」という事態がおきないかぎりは
> どう考えたって「マイナス」だろうに。

おきないかぎりはだったらおきるかぎりは「プラス」だわな
~~~~~~~~~~~~~~~~~     ~~~~~~~~~~~~
おきない根拠どこ?

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 08:26 ID:qUy8o3LU
体感らしいよ。ソースはないらしいよ。

497 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 08:30 ID:BmZHX6LG
>489
じゃぁ残りの女性に「被害の激減」という事態がおきるかぎりは
どう考えたって「マイナス」だろうに。

じゃぁ残りの女性に「被害の激増」という事態がおきるかぎりは
どう考えたって「プラス」だろうに。

『おきるかぎりは』ってのはありえるズラが
『おきないかぎりは』ってのはありえないズラ

物質が北に進んでないかぎりは 止まってるか別の方向に動いてるって事ズラ

498 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 08:31 ID:BmZHX6LG
(´ρ`)ぽか〜ん

499 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/19 08:33 ID:sDWD8AkM
>>496
体感・・・
そーか!!

いつも痴漢してたあの子が専用車両に乗っちゃって
でも他はなんか訴えられそうだから痴漢出来なくて・・・

なんて痴漢の悩みを体感出来る位置にいると・・・

500 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 08:33 ID:CaWd+2u8
>>494

全員の被害が増えてない=減っていない
という理屈なら確かにおかしいだろう。

でも、一部の女性は被害0になっているという事実がある以上は、それ以外の
女性が「増えても減ってもいない」というなら、全体としては「減っている」
という結論にしか行き着かない。 だろ?

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 08:35 ID:qUy8o3LU
また仮定だらけの妄想が始まった。

502 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/05/19 08:36 ID:CaWd+2u8
>>487

ソースは夜にでも。そろそろ出かけるから。すまんね。

他の人が知ってるかもよ。
「痴漢に遭わなくて快適だ」って答えてた女性の記事だかニュースだか。

503 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/19 08:38 ID:sDWD8AkM
>>500
被害者は減っても加害者は減らない
加害者が減っていない以上、新たな被害者が出てくるだけ
よって「減っている」とは言えない

504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 08:38 ID:qUy8o3LU
ソースだせば説得力はあがるよ

505 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 08:43 ID:BmZHX6LG
kentaくんに一つ言っとくズラ

議論って物にもし勝ち負けがあるとしたらそれは

喋らない人の勝ちズラ

喋れば喋るほど負けズラ

だからSapo太郎達はすでに負けてるズラ

君は一番でSapo太郎は2番目ズラがね・・・。

Sapo太郎も逝って来ます!(´ρ`)ぽか〜ん

506 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/19 08:53 ID:BmZHX6LG
>>505
ああ、すまんズラ(;´Д`)

間違えたズラ

>喋らない人の勝ちズラ
じゃなくて

喋らなかった人の勝ちズラ

だったズラ

今度こそ本当に逝くズラ

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 09:09 ID:vhaWwRgf
さて、風邪気味なんでそろそろ落ちます。またね。

508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 10:06 ID:0zde3Sbl
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075526152/

274 :朝まで名無しさん :04/05/17 16:43 ID:TxuF0Ap8
>>272
東京で痴漢の冤罪かけられたとして、なんか冤罪を主張する会みたいなの作ってた奴いたでしょ
それが後日本当に電車内で携帯カメラでスカートの中を盗撮しようとして捕まったんだよね。
取り押さえられる瞬間に携帯を地面に叩きつけてぶっ壊して証拠隠滅図ってさw

冤罪は確かに存在すると思うが、悪っしき前例がある為に男が不利なのは今んとこ仕方ないかもしれん。
電車内にカメラ配置するとか、証拠として扱える物を提示できるようにしないと痴漢については解決できないね。

276 :274 :04/05/17 20:01 ID:TxuF0Ap8
>>275
可能性は全て考慮にいれて議論しないとダメでしょ。
冤罪である割合すら明確にできないのに、274で出した例が稀であるからと排除はできない。

>冤罪と主張している人をはじめから疑ってかかることになるので。

冤罪である証拠がなければ疑われて然るべきでしょ。容疑がなければ捕まりもしないんだし。
そう言う意味で274では一定の解決に導くための主張をして終ったんだけど理解してくれますか。

279 :朝まで名無しさん :04/05/18 09:01 ID:VZ3OxKyW
>>277
お前頭悪いだろww
冤罪なんて訴えてる奴はほとんどが嘘言ってるに決まってんじゃんw
世間体とかあるし認めるわけにいかねーよ
犯罪の中でも痴漢なんて前科もったら親族や社会から見放されるのは確実だからなw

警察が中立じゃないから無罪の可能性が高いなんて厨房みたいな事言ってんじゃねーよw

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 10:20 ID:dsx3uXVC
すげー長くなったなw
朝まで討論会、ごくろうさま

結局、痴漢と痴漢冤罪の被害をなくすためには女性専用列車を作るしかないのであろうか?

でも、そういう女性専用列車があっても、それ以外の列車に乗る女性は多い。
単純に考えて、男女のグループやカップルは同じ列車に乗るだろうしな。

女性専用電車が足りないという意見もあったが、それは年齢を限定すれば良いと思う。
そもそも、痴漢なんて20代までがほとんどだろ?
だから、身分証明書を発行し、30歳未満の女性限定にすればよい。

まとめるとこうなるなw

・痴漢被害に合う確率が非常に高い女性を保護するため女性専用車両を1両設立の義務化。
・痴漢にまず合わない女性は必要がないので30歳未満という年齢制限を設ける(スペースの有効化)
・他の車両に乗ってきた場合、ろこつな痴漢以外は全て訴えを無視する。冤罪か痴漢か微妙に分からない犯罪に関しては全て訴えを却下(男性に前科が合った場合、捜査も考える)

これで痴漢も痴漢冤罪もほとんどなくなってバンザイだな


510 :リーサラウェポン:04/05/19 11:12 ID:x9SgCPXt
年配の女性の方には実に失礼な言い方になるけど、痴漢の被害者って
やっぱり若くて魅力的な女性だよね?
それじゃあやっぱり、509氏の言うとおり女性専用車両に年齢制限を
設けるのはなんら問題にならないと思うんだな。容姿で判断するのは
客観的には無理だから。そうすれば少ない車両を効率よく利用できる
しね。女性専用車両の目的が痴漢に対する抵抗措置であるのならば
そうされておかしくないよね。
ただ、女性全般に対する全般的な快適性の提供が目的であるならば
別なんだろうけど。

511 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/19 12:51 ID:qvls3aB6
相手にしちゃだめだって言ってるのに。

kentaの言ってることはそもそも前提からして間違ってるんだって。
1.5〜2倍ってのだってホントは1.33〜2倍だし、そもそもそれだって
電車に乗ってる女性が全員痴漢にあっているという前提に立たないと成立しない。
被害対象者が減ることと被害が減ることは関係がないってことがわかってないんだよ。
ちなみに女性が半分になろうが痴漢する人間がそもそも少ないんだからたいした影響もない。
選択肢が少しへるだけだ。
で、kentaは自分の妄想に基づいた仮定に対するに十分な証拠でなければ認めない、と。
全て仮定を自分に都合のいいところからスタートさせてるんだからそんなもんあるわけないんだけどね。
それに分乗についてほとんど触れていない辺りからも
この板を偏っていることにして、自分が正義を気取りたいだけってのがよくわかる。
ここでは専用車両を無くせなんて議論はしてないのに
そんなことまで持ち出してるし。


要するに自分で言ってることも理解できてないようなバカに何を言ってもしょうがないってこった。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 15:48 ID:5hABg5JF
>>508
 あなたの言ってること同意する部分もあるけど、少し認識があまいとこ
ろもあるわね。職業柄、こういう事例に触れることが多いので言っておき
ます。公式にはなかなか言えないけど。

 たとえば列車が減速したはずみで、あなたが無意識に女性の体に触れて
しまったときでも、相手の女性によってはあなたが痴漢にされる場合もあ
るってことをお忘れなく。
 その場合、例え故意でなくても、故意だと女性が強硬に主張すれば、か
なり高い可能性であなたは痴漢にされます。それは確かです。自分で痴漢
をしておきながら、してないと主張する醜い男性も多いですが、不可抗力
で触ってしまっただけで痴漢にされた気の毒な人もいます。たしかに触っ
てしまった以上、それが冤罪になるかどうかは微妙ですけど。
 
>>509
 それは難しいでしょうね。女性の年齢差別にはフェミニスト団体からの抗
議は必至でしょう。それに人があふれているラッシュアワーにいちいち身分
証明書を確認するのも困難。
 根本から、痴漢とその冤罪被害をなくすには、男女で車両を分けるしかな
いと思います。最善の方法かどうかわからないけど。
 女性専用車両をつくっても、一般車両に乗ってくる女性がいれば、どちら
の被害もなくならないんじゃないかしら。
 
 
 
 

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 15:59 ID:/KEL7BAU
男性専用車両を作れば良いのでは?
ぜーったいに痴漢に間違われたく無い男性はそちらに。
列車の両端各1車両づつ専用車両を配置する。
好評だったら数を増やして行く。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 16:39 ID:txL9zsbz
おおΣ(゚д゚)!! このスレ初めて見たじょ!
Sapo太郎が凄まじいくらいのマジモードで 素敵だじょ !!!  

   ∧_∧
   ( ´∀`)
  O(∩U.U∩

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/20 15:56 ID:qeTIhnkI
痴漢行為の定義が曖昧だからいかんのじゃないだろうか。
しっかりと定義づけられればちょっと触れた程度で
騒ぐ香具師はドキュソって事になるだろうし。

…問題はその定義に当てはまる行動をしたか否か、ってのが
ほぼギュウギュウ詰状態の電車内で、他人の目撃証言に
頼るしかないところだが…。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/20 15:59 ID:qeTIhnkI
ってよく考えたら目撃証言さえなければどんなに
痴漢行為の定義がはっきりしてても
それを無理矢理満たさせる事が可能だわな。

いきなり手を掴んで、そのまま自分の胸にもってって…
「きゃー、ちかーん!」とかやられたらどうしようもねぇ。

517 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/20 20:50 ID:fyEAEm4W
>>514
ちっ、違うズラ(;´Д`)

書き込みをしたのはSapo太郎の双子の兄で

硬派な道化獅 Sapo太郎って言うズラ

優しくしてあげて欲しいズラщ( ̄∀ ̄)ш

518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/21 00:15 ID:aJRzmERq
しかしkentaが大好きな「体感」で言ったらさ、
俺の体感では痴漢なんて殆ど存在しないって事になるな
学生時代から併せてもう10年以上満員電車で通勤・通学しているが
痴漢行為も痴漢騒ぎも未だに一度も目撃していない
痴漢は分らないようにやる事も考えて(特にこの板知ってからは)結構注意深く観察しているが
周りの女の表情みても痴漢されてて表情を歪めてるようなのも全く見ない
つーか、殆どの電車通勤者もそうなんじゃないか?
ちなみに周りの同僚や先輩、後輩など俺と同じような通勤者20人位には事ある毎に
聞いてみてるが「痴漢騒ぎらしきもの」に出くわしたのが2人いただけで後は皆0
ラッシュ通勤歴平均10年として延べ200年で2件!
まさに「 体 感 的 」に痴漢なんて殆どいないといえるんじゃないだろうか

519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/21 00:22 ID:aJRzmERq
しかし、これまた不思議なことに知人女性らは痴漢されるというのも少なくない
この板でもkentaの主張をはじめ、多くの女とおぼしき書き込みを見ると
ラッシュ時は全車両に最低7,8人位の痴漢が乗ってるじゃないのかと
思わせるふしもあるので、このギャップがなんとも歯がゆい

ところで、なんで女ってそんな甚大な被害経験を聞いてもないのに
飲み会の席とかでみんなの前で喜々として語れるの?
この辺のギャップも・・

520 :電波な道化死 Sapo太郎 ◆yyAKctS0gM :04/05/21 00:23 ID:+Hg+ij7F
>>518
Sapo太郎

馬鹿だからムズカシ事わからんズラ(*/□\*)うわぁ〜ん

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/21 06:39 ID:vseq93Cf
というか、いつになったらスレタイ通りの話題が始まるんだYO


522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/21 15:22 ID:JViSqfEE
>>521
永遠に始まらない。「痴漢冤罪法」なんてとっくにある。
「刑事訴訟法」がそれだ。コレを遵守すれば
痴漢冤罪、否、冤罪そのものが滅多に発生しないはず。

523 :◆t93BMDYvgM :04/05/21 15:26 ID:XlDrX7z1
>>518
路線にもよるのかもよー。 
昔、井の頭線は堂々と「痴漢電車」と呼ばれてた。

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/21 15:51 ID:fM1fvd0n
>>522
既存の法が十分にその機能を果たしていないとされ、
機能を十分に果たせる(と思われる)新法に
取って代わられるという事もあるわけだが。

「刑事訴訟法」が機能しているかどうか…
それは「遵守すれば」という条件付で語っている
あなたが一番よく知っているのではないか?

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/21 17:56 ID:wo8fk732
男は歩け!

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/21 18:04 ID:YznbYOHq
>>525
ムキムキマッチョマンが増えて女がレイプされまくるよw

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/23 21:27 ID:NP2Y/LL4
>昔、井の頭線は堂々と「痴漢電車」と呼ばれてた。

都市伝説か何かか?

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 01:34 ID:aHeDCMy7
はっきり言って、日本ほど女性を優遇する国はないと思う。
痴漢冤罪防止法を公布した方が良い。

1.警察は男性が痴漢をしたという証拠がなければ逮捕できない(被害者だけの証言ではもちろんダメ)
2.念を入れた捜査をして、拘束された後、冤罪という判決が出たのであれば、自称被害者である女性は本当の被害者である男性に損害賠償(2000〜3000万円程度)を支払わなければならない。

1と2だけが機能すれば、OKだと思う


529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 06:22 ID:OJ/LjVj5
>>528
女からものすごい反発が来そう。

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 06:28 ID:BYSvKLcF
>証拠がなければ逮捕できない

当たり前のことなのにね。警察はどうかしてるよ。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 08:15 ID:kENeDP7A
>>530

ではシミュレーションを。

女性:この人にお尻を撫でられました。振り向いて睨んだんですけど
   一旦止めただけで、暫くしたらまた触り始めました。
   耐えきれなくなったので勇気を出して、触っている手をつかみ
   「この人痴漢です!」と声を挙げました。

男性:いいえ。僕は触ってません。混んでてたまたま手が当たってい
   たのをこの女性が勘違いしたか、もしくは別の痴漢がいて僕が
   犯人だと勘違いされたんじゃないですかね?
   何にしても、僕じゃないのは確かです。

第三者:途中で女性が振り向いたのは気づきましたが、後ろの男性を
    睨んだかどうかまでは判りません。
    暫くして、女性が男性の手を掴んで「痴漢です」と叫ぶのは
    見ました。でも行為そのものには全く気づきませんでした。

物証なし・行為の目撃者なしのこのような場合、「どうすれば」被害
を立証できるんでしょうかね?
もともとが当人同士の証言以外には「何もない」わけですから、両者
の言い分を同等に聞き入れるとほぼ確実に「推定無罪」にしかならな
いと思うのですが。

実際は男性が痴漢してるとして、何か具体的な立証法をご存じでしたら教えてください。

532 :スタームルガー:04/05/24 08:20 ID:VkUWb5C3
>>530
指紋

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 10:50 ID:s8xfavF0
服に指紋は残らないとかいうけど、科捜研つーか
鑑識がやるような調査すれば、素材によっては
クッキリと指紋は検出できるし、そうじゃなくても
手の油とかの検出量によってどんなさわりかたしてたか
分かるらしい。

けどここまでして痴漢事件を一件一件捜査してたら
はっきりいって手間と費用がかかりすぎるのでやらないんだとか。

534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 10:52 ID:kENeDP7A
>>532

男性の証言に注目してみましょう。
「混んでてたまたま手が当たっていたのをこの女性が勘違いしたか〜」
とあります。

確かに意図せずに触ってしまう可能性は十分にある(今回のは偽証だとしても)
わけで、指紋を根拠に断定するのはあまり冤罪防止には役立たないような気が
します。

空き巣とかの犯罪なら「絶対にあるはずのない人の指紋がある」ことで決定的
な証拠になりうると思うのですが、混んだ電車の中では誰の指紋がついていて
もおかしくない状況だと言えます。
いかがでしょうか?


535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 11:02 ID:kENeDP7A
>>533

>素材によってはクッキリと指紋は検出できるし、そうじゃなくても
>手の油とかの検出量によってどんなさわりかたしてたか分かるらしい。

それが本当なら、かなり確度が上がりますね。
「素材によっては」というところがちょっと気になるのと、どんな触り方を
してたかまで分かるというのが怪しい情報のような気もしますが…。

もしソースとかお持ちなら教えてください。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 13:57 ID:IvYIc6gm
>>531
「無罪」にすればいいだろ。

それが嫌なら、痴漢と叫ぶ前に第三者に確認とってもらえばいい。
第三者の証言が変わるように女が努力しろ。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 17:13 ID:s8xfavF0
>>535
すまんす、ソースはいつかテレビでやってた
警察関係のドキュメンタリーのうろ覚えなので、ないっす。

素材によってはってのは、確かレザーみたいな
いくつもの繊維を組み合わせたものでなくて一枚の板みたいな
素材(要するに接触面が比較的平らに近いもの?)だと
検出しやすいって話だったような。

あとただ触っただけ、と揉んだりした場合とでは
力の入り方が違う=付着した油の濃度も違ってくるので
判断が可能とか。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 18:42 ID:kENeDP7A
>>536

>「無罪」にすればいいだろ

つまり、痴漢は見逃しても仕方ないが、冤罪は見逃すわけにはイカンという
理屈だね。
そんな考え方してるからいつまで経っても痴漢冤罪を防止しようという話が
普及しないんでは? 痴漢にも冤罪にも厳しい案を考えませんか?

>痴漢と叫ぶ前に第三者に確認とってもらえばいい

そのためには第三者に「この人に痴漢されてます」ということを伝え、さらに
触られている箇所を目視してもらわなければなりませんね。
しかも、触っている犯人に気づかれずに。

そんなことが現実に可能だと思ってるんだとしたら… お話になりません。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 18:51 ID:kENeDP7A
>>537

別に揚げ足とりではないので気に障ったらごめん。

布地に関しては、その条件では物証として有効なものはかなり限られて
くるような気がするね。

もうひとつの手の脂の件。
偶然触る=軽く触れる とは限らないと思うのだが。
駅での乗り降りの時なんかに後ろから押されて強く押しつけてしまうよ
うなことって割とよくありますね。
それで付いた指紋を証拠にされたら堪りませんよ。
指紋を物証にするのはかえって冤罪の後押しをすることに成りかねない。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 20:47 ID:ic38sVEs
>>528を現実に行なって、>>530みたいなのが想定されるのなら、
それこそ、ラッシュ時は全車両を男女に分けるしかないな

糞フェミは屁理屈こねて反対してないで、いい加減認めちまえよ。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 21:42 ID:Ue9IsR/9
>つまり、痴漢は見逃しても仕方ないが、冤罪は見逃すわけにはイカンという
>理屈だね。

例のように証拠不十分であれば先進民主主義の法治国家ならこれは(本来)当然の事じゃないの?
犯罪被害と冤罪は同列に扱うべき事項じゃない事は小学生でもしってるよ

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 21:52 ID:kENeDP7A
>>541

ほとんどの場合「当事者同士の証言以外に手がかりがない」という極めて
特殊な犯罪であるが故のジレンマなんですよ。
痴漢に限って「推定無罪」が適用されていないのは確かに間違ったこと
ではあるのだが「他にやりようがない」というのも事実。

そこを何とかしようというのがこのスレでは?

「痴漢は取り逃がしてもいいから冤罪だけなくせ」では話し合う意味も
ないよ。両方を上手くやる方法を考えないと。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 21:55 ID:8PwkUhcZ
ただ軽く触れるくらいの痴漢は判断が難しい。
胸やお尻を鷲づかみにされたら、はっきりと痴漢だと
断言できるけど。
因みに、軽く触れるくらいの痴漢行為なら、自意識過剰でそう感じるのかも
知れない…と悩むけれど、痴漢だわ!許せないっ!
と速攻で激怒したり、嫌悪したりしない。気分はよくないけど。

痴漢だ!と思うのは、しつこくサワサワされたり、つかまれたり
それ以上のことをされた時だと思うけど、
痴漢と認識されるのはどの程度からなのでしょう?

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 22:09 ID:kENeDP7A
>>543

そうだね。確かに線引きはできない。
俺個人の考えでは「軽く」だろうが「短時間」だろうが、意図したもの
であれば全て「罰せられるべき痴漢行為」だと思うが、じゃぁ誰の判断
で「故意か否か」を決めるのかという問題にぶち当たる。

計画性もなく、物証もないのであれば真実は「容疑者のみぞ知る」こと
になるからだ。否認さえすれば常に「推定無罪→不起訴」になってしまう。

これではイカンでしょう?

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 22:25 ID:Ue9IsR/9
イカンけども仕方ないんだよ、本来は
犯罪被害者が泣き寝入りを余儀なくされるケースは
何も痴漢だけに限った事じゃないんだよ
でも、冤罪だけは絶対に起こしてはいけないんだ
犯罪被害者は悔しいかも知れないが、自分自身で未然に防ぐ努力をするしかない

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 22:28 ID:kENeDP7A
>>545

痴漢被害者(他の犯罪被害者もか?)の泣き寝入りが仕方ないで済まさ
れて、冤罪「だけは」絶対にダメだという感性が理解できません。

説明ができるならお願いします。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 22:30 ID:Ue9IsR/9
俺は冤罪もやぶさかでないとする感性の方が理解できませんが

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 22:31 ID:Ue9IsR/9
まぁ、この辺の話になると男女論とはかけ離れてしまいますが

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 22:32 ID:V5Fidwjr
そういえば痴漢で物証って聞いたことがないな

服に指紋がベッタリついてたりしないのかね

>>545
正にその通り
なぜか【痴漢などの性犯罪系だけ】法を曲げて対処する
汚い とにかく汚いよ

550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 22:32 ID:kENeDP7A
>>547

少なくとも俺はそんなこと言ってません。
「どちらも許さないためにはどうすればいいか」を検討するスレでは?

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 22:35 ID:Ue9IsR/9
スレタイや1を見ると「冤罪」に焦点を絞ってるようだね

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 22:36 ID:V5Fidwjr
>>550
それについては結論はとうに出ている。
kentaという阿呆が暴れていただけだよ。


現制度下では

・確証なく被害を訴えることは避ける
・確証なく訴える場合は誤認であった場合にその責任を取る

これだけ。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 22:38 ID:8PwkUhcZ
>>544
激しくイカン!と思うけど、故意に痴漢行為をする人間が
お前が自意識過剰なんだ!俺はそんなことしてない!
と言ったら、上記の私がはっきりと痴漢と思える行為でない限り
弱気になりそうな気がする。

スレ違いだけれど、冤罪も痴漢もごめんだと思う人間は、女性車両を
作ることに賛成するよね。。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 22:40 ID:V5Fidwjr
>>553
全く賛成しない
賛成するとしたら男女を完全分けることのみ

専用車両に根本的な解決力はない

555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 22:42 ID:kENeDP7A
>>552

その確証さえも「被害者の主観の域を出ない」というのが痴漢という
犯罪の特殊なところ。第三者証言も物証も望めない場合がほとんど。

じゃぁどうすんのよ? てのがテーマでしょう?

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 22:42 ID:Ue9IsR/9
通勤ラッシュの激しい(つまり痴漢が行われやすい)路線・時間の
女性車両は賛成。
但し、一般車両での痴漢に付いては他の犯罪同様、推定無罪の原則は厳守!
理想は男女完全別車両だな

557 :しょんべん猿 ◆eyXxdC15yA :04/05/24 22:44 ID:98/fMhm7
女性は欲の皮が突っ張った守銭奴ばかりです
それに罪悪感というものが全くと言っていいほど無い
リアル厨房の私がこの板でROMって学んだことです
本当にその通りだと思います
女性の欲には底が無いですね、常に保身的で自己中心的でしか有り得ない
中学生から肉体精神共に成長しないのでは仕方ないかも知れませんけど
冤罪を着せるなんて中学生のいじめっ子みたいです

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 22:45 ID:kENeDP7A
>>556

通勤・通学線の全線に専用車が導入されるなら同意だね。
ただ、男女完全別車両ってのは実現可能だろうか?

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 22:47 ID:V5Fidwjr
>>555
私は「現制度下での」話をしているのだよ
スリなどの犯罪もそのようにして対処されいる

痴漢を上手く訴える方法や物証の確保など、
そこは個人が頑張るしかない

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 22:51 ID:Ue9IsR/9
男女完全別車両はその気になれば出来ないことは無いと思うが極めて困難と思う
やってみないと分らない事もあるだろう
よって、現実として女性車両の設置と同時に一般車両での痴漢の訴えは
証拠が完全にないと取り締まらないとする(他の犯罪と同じね)
現状は女性車両を設けても、一般車両は従来どおりだから片手落ちもはなはだしい

561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 22:51 ID:V5Fidwjr
>>558
意味がない。

いいかね、
関東で10両編成以上・殺人混雑列車に1両だけ専用車両があっても
残り9量に大量の女が乗っているのだ
何の意味もない。
鉄道会社が批判をかわすための道具でしかない。
「私達は痴漢対策をしています」というただのアピールだよ。

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 22:52 ID:8PwkUhcZ
>>559
やっぱり車両をある程度分けるほうが
お互いにとって(男、女)、面倒がなくって良くない?

痴漢を上手に撃退する方法や、訴える方法
物証の確保の仕方があるなら教えてください。

ついでに、冤罪を防ぐ方法も細かく示してくれたら
良いかも。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 22:56 ID:V5Fidwjr
重い・・・

564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 22:58 ID:Ue9IsR/9
>よって、現実として女性車両の設置と同時に一般車両での痴漢の訴えは
>証拠が完全にないと取り締まらないとする(他の犯罪と同じね)

これにしたって、男側が100歩も1000歩も譲っている事をお忘れなく
本音は痴漢なんて全く関係ない男がなんでこんな気を使わねばならんの?だぞ

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 23:05 ID:kENeDP7A
>>561

意味おおありだよ。
ID:Ue9IsR/9氏の言うように、一般車両で他の犯罪同様に「推定無罪」を
遵守すれば、冤罪はほぼ解決するよ。

>>564

まぁそれは個々の考え方だね。俺は「負担」には感じてないし、まして
「気を使ってあげている」なんて全く思ったこともない。
それくらいの配慮は当たり前だという考え。あくまで「俺の」だよ。

566 :にゃん ◆NYANVSPEFk :04/05/24 23:05 ID:Sg/qwEAq
迷惑防止条例による規制以前から、痴漢はしない普通の男性にとっては、
物証なく犯罪者にされる可能性のあるこの条例の存在そのものがいい迷惑。

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 23:10 ID:8PwkUhcZ
痴漢行為をしない男性は、痴漢行為をする男性に怒りは
向かないの?
お前らのせいで、しなくても良い苦労をするのだ!!
と怒ってもよさそうだけど。

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 23:14 ID:Ue9IsR/9
>>567

ハァ、そういうレベルから議論しなきゃならんのか・・・・
じゃあ、俺が代表して
「(本物の)痴漢は卑屈でとても許しがたい犯罪で厳罰に処すべき!」

569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 23:18 ID:8PwkUhcZ
>>568
合わせてくれてありがとうw
そっか、それは当たり前として、置いているのか。ごめん。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 23:20 ID:V5Fidwjr
>>567
痴漢に限らずあらゆる犯罪行為を憎む。
自分に直接関係があろうがなかろうが。
そして痴漢だけを特別視することもない。

571 :にゃん ◆NYANVSPEFk :04/05/24 23:23 ID:Sg/qwEAq
>>568
それだと自分の家族レイプされたら、犯人は死刑と量刑を感情論で
書き込んでいる人と同レベルと思われ。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 23:26 ID:kENeDP7A
>>570

憎むのは全て同等で構わないが、手法は変えないと。
女性専用車もなしに捜査・立件の方法だけを他の犯罪に揃えるとなると
ほとんど全ての痴漢犯が不起訴になってしまう。

犯罪自体は極めてシンプルなのだけど、こんな特殊な状況になるとは。
やはり世界にも類を見ない「通勤・通学ラッシュ」が原因なのか?

573 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/24 23:26 ID:UfdQ5sL0
>>565
それを男性が当たり前の配慮と考えられるようになるのは非常に重要。
ただ女性がそれを当たり前としてしまっては大いに問題ありだと思う。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 23:30 ID:V5Fidwjr
>やはり世界にも類を見ない「通勤・通学ラッシュ」が原因なのか?

そうさ、原因の98%ぐらいは混雑。

575 :にゃん ◆NYANVSPEFk :04/05/24 23:31 ID:Sg/qwEAq
現状では被害者が死んでいない、強姦罪の量刑は死刑にはなっていない。
もちろん検察が親告&物証によって刑事裁判を行い強姦罪の判決が下るが、
痴漢に関しては、物証も無く犯罪者となり、会社員勤めなら解雇で、家族もち
なら実質路頭に迷う。少なくとも、物証もなく犯罪者扱いの現状は行き過ぎ。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 23:33 ID:8PwkUhcZ
>>570
痴漢だけを特別視するのじゃないと言うのはよくわかる。

殺傷とかと違って、痴漢は立証するのが難しい。。
痴漢する気もなかった人を痴漢として凶弾してしまうこともあるし、
触られまくっても、防ぐことも出来ず、やってない!の一言で
済まされてしまう場合もあるし。
特別視することはないけど、あやふやすぎて、お互いにどう対処して
いいのか困ることは多いと思う。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 23:34 ID:kENeDP7A
>>574

う〜ん… たしかに「最大の原因」は混雑だろうけど。
何か引っ掛かるような。別の要因があるような気がするがわからん。

例えばN.Yの地下鉄が同じように混雑したら、日本と同じように痴漢
が多発するのだろうか?

ヒントはその辺にありそうな予感。

578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 23:35 ID:8PwkUhcZ
>>573
シウマイちゃんは、謙虚さのない人間が嫌いなんだね。

579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 23:36 ID:kENeDP7A
>>576

ちなみに凶弾じゃなくて糾弾(きゅうだん)だね。

580 :にゃん ◆NYANVSPEFk :04/05/24 23:38 ID:Sg/qwEAq
>>577
そもそも「日本で痴漢が多発している」という情報そのものが正しいのかな。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 23:38 ID:8PwkUhcZ
>>579
いや、恥ずかしい。ありがとうw

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 23:39 ID:Ue9IsR/9
>>571

へっ?なんで?

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 23:39 ID:V5Fidwjr
>>577
さあ。
国民性が違うし性的嗜好も違うから何とも。

むしろ凶悪犯罪が多発しそう。
わからないのをいいことに手当たり次第ナイフ刺しまくるとか

584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 23:39 ID:Ue9IsR/9
>>571

へっ?なんで?
すみません、見本回答をお願いします

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 23:42 ID:kENeDP7A
>>580

経験則でいえば「その通りだろう」と思えるけどね。
いわゆる「普通のコ」だったら大抵は「ラッシュ時の痴漢被害」を
経験してるようだよ。

その証言(特にメリットもデメリットもない場での)を疑うのであれば
幾らでも疑えるだろうけど。

それを言ったら「痴漢被害」も「届け出てない冤罪」も全て幻という
ことになってしまう。
俺は信憑性のある証言だと思ってるけどね。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 23:43 ID:Ue9IsR/9
二重カキコ失礼

>>577
ヒントはここにもあるよ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084787588/l50

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 23:46 ID:kENeDP7A
>>586

へ? この電波スレタイのどこらへんにヒントが?
誰かレスで良いこと言ってたりすんのかな?

レス番のどの辺りでしょうか?

588 :にゃん ◆NYANVSPEFk :04/05/24 23:48 ID:Sg/qwEAq
別に被害にあった当事者や家族の言い分や感情そのものを否定している
訳ではないよ。ただ、どんなにニュースや新聞、2chの書き込みで家族や
当事者の感情論で「強姦罪の犯人は死刑で当然、妥当」と繰り返し叫んでも
死んでいなければ、殺人罪よりは量刑が軽いのが現状。事実を客観的に
書き込んだまでです。

589 :◆t93BMDYvgM :04/05/24 23:49 ID:VDF0NEXO
>>577
また聞きの話で申し訳ないが。 
ソウル市の地下鉄も通勤時間帯は混雑が激しくて、痴漢も多いそうだ。 
女性専用車両もあるんだと。 
でも正確には「女・子供・老人専用」だそうで、いわゆる弱者保護車両のようだね。 

迷惑防止条例は…あるのかないのか知らん。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 23:49 ID:8PwkUhcZ
>>586
言いたいことがなんとなくわかった。
挑発的な服装をする女が多いから、それについついフラフラする
男が多いから…と言いたいのかな?

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 23:50 ID:Ue9IsR/9
>>585

しかし>>518-519にもあるように、痴漢を目の当たりに出来る人が
非常に少ないのもまた事実

592 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/24 23:54 ID:oBU13jUB
第三者の証言を得られるように周囲の人間に犯行を確認してもらうくらいの
ことが何故できないのかね。
そんな簡単なこともせずに冤罪を生み出していくことに何の罪悪感も覚えない
阿呆な女が多すぎ。


593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 23:58 ID:8PwkUhcZ
>>592
第三者にどうやって犯行を確認してもらうの??
私が今、触られているのが見えますか?確認をお願いします。とか?

594 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/25 00:00 ID:/6647eJv
そういうことだな。


595 :にゃん ◆NYANVSPEFk :04/05/25 00:00 ID:IvtmCbaX
もう少し本音を言えば稀な存在でしかない痴漢への対策として出来た条令で、
多くの男性が冤罪の被害を被る状況に迷惑をしているということだ。
強姦罪でさえ親告&物証がなければ所詮は無罪。
痴漢に関しては、触ったの、触れたので物証も無く有罪。

この違いが解らない人はいないと思うが。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:02 ID:VPQxEybx
>>590

ちょっと違うかな
女が自ら好んで痴漢に狙われるような存在になっているつーところかな
痴漢に好まれるような状態で満員電車に乗り込んでくりゃ
そりゃ、それを欲した犯罪者に狙われるわな

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:05 ID:eM7i+sux
>>594
確認をお願いしている間に、手を引っ込めると思う。
無理w
それが無理なら、触られたぐらいでガタガタゆ〜な!
ってことですか…

やっぱり、女性専用車両に逝くのがいい…

598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:05 ID:L80QSA1n
>>594

絵空事をさも実現性のあることのように言うのは感心しないね。

>>595

ラッシュでの痴漢という犯罪が「他の犯罪とは決定的に状況が違う」と
いうことを理解しましょう。
それと「稀な存在でしかない痴漢」と断定するのはいかがなものか?

599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:07 ID:8noJoNFB
>>596
金持ちででかい家に住んでて高い車乗ってたら
金持ちが強盗にあうのはしかたない
ってことなのかな う〜ん


600 :にゃん ◆NYANVSPEFk :04/05/25 00:08 ID:IvtmCbaX
痴漢関係のスレで一番疑問なのは、「満員電車」や「混雑している」、「派手な格好」という
状況だけで、そもそも自制心を失う男性がこんなにいるのかと…。
匿名掲示板だから、実際にはやらなくても、本音や願望が出ているということか。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:09 ID:eM7i+sux
>>596
どっちかと言うと、派手目の女よりも、地味目で人目につきにくい
女の子が痴漢に狙われます。

602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:10 ID:L80QSA1n
>>599

所詮隔離板の電波スレのことですから。
誰も本気にしませんって。大丈夫。

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:11 ID:VPQxEybx
少なくとも「狙われる」のは仕方ないな
それを自覚してるから金持ちは「自力」で防犯するよな
近くをうろついてただけの貧乏人を冤罪に持ち込む事も出来ないな
だけど女って・・

604 :◆t93BMDYvgM :04/05/25 00:12 ID:uN5fPlms
>>600
痴漢って、自制心を失ってると言うよりは、「たいしたことじゃないじゃん」と思ってるのではないかな。 
そういう意味では、万引き常習犯の心理と少し似てるかも。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:14 ID:L80QSA1n
>>604

核心かも。
この板での他の発言にも思い当たるものが多々ある。

素晴らしい分析でつ。

606 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/25 00:15 ID:/6647eJv
>>597
触られなくなるならそれでいいだろう。
目撃証言も物的証拠も無しで犯罪者にされてはたまらないね。
>>598
実現性はある。少なくとも抑止効果があるのではないか。
あと、そのくらいやって初めて訴える権利が与えられると思うがね。


607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:15 ID:eM7i+sux
>>604
それ、本当にそう思う。

608 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/05/25 00:17 ID:cfUpegVm
>>597
>確認をお願いしている間に、手を引っ込めると思う。
それで被害が収まるならいいんじゃないか?
それとも触った奴は絶対に突き出したいか?

性懲りもなく触ってきたなら、今度はちょっとした合図で
第三者の注意を引けるだろうから確認取れるだろ。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:18 ID:L80QSA1n
>>606

>そのくらいやって初めて訴える権利が与えられる

少なくとも「一般の感覚」からは激しく乖離してるね。

610 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/25 00:21 ID:/6647eJv
>>609
一般の感覚って何ですか?
説明せよ。


611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:21 ID:L80QSA1n
>>608

>それで被害が収まるならいいんじゃないか?
>それとも触った奴は絶対に突き出したいか?

毎回毎回一度は触らせろということですね。もう聞き飽きました。
突き出すのが良いに決まってるじゃん。
そうしないと次々に被害者が生まれるよ。しかも、永遠に逮捕されない。

それといくら第三者の関心を集めても「犯行そのもの」を目撃するのは
極めて困難。言い逃れなんていくらでもされてしまう。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:24 ID:eM7i+sux
>>608
もしも、自分の勘違いだったら、勘違いをした相手に悪いし、
確認をお願いした相手も戸惑うだろうし。
気弱で、勘違いかも…と思う私は、突き出したいと思ったことはない。

ってことで、やはり女性専用車両に逝って来ます…

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:25 ID:L80QSA1n
>>610

痴漢の原因を「女性が望むから」というのも、痴漢行為を第三者に
確認してもらってから訴えるべきというのも、この板以外では聞いた
こともない「珍説」だ。

一般の感覚というのは普通に暮らしていればだいたい身に付くもの。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:27 ID:eM7i+sux
>>611
ああ、なんか裏切り者な感じ。
ごめんなたいw

615 :にゃん ◆NYANVSPEFk :04/05/25 00:28 ID:IvtmCbaX
>>604
万引きや痴漢の常習犯って「大した事ないじゃん」って感覚なのかな。
個人的には全く面識の無い赤の他人の女性の体を触る気すらせんが。

616 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/25 00:28 ID:/6647eJv
>>613
説明になってないのですがね。
権利は義務の対価。そんなこともわからないか?
あとな、反対するなら対案出せよ。
消防じゃないんだからさ。

617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:30 ID:L80QSA1n
>>614

失礼。あなたのような気質の方を責めているのではありません。
声を挙げるのも、訴えるのも勇気が要りますからね。
無理は禁物です。

あなたのような方のために専用車がある(あれば…ですが)のですから
是非利用してください。

ほんとうは始めから「被害そのものがない」のが一番いいのです。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:33 ID:L80QSA1n
>>616

俺が出した案ではないが、同意を表明した案がある。
遡って見てくれ。

っつっても途中でIDが変わってるから君に探せったって無理じゃんw

619 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/25 00:36 ID:/6647eJv
>>618
じゃあIDさらせ。
といってもkENeDP7Aがクサイと思っているが。


620 :にゃん ◆NYANVSPEFk :04/05/25 00:36 ID:IvtmCbaX
>>598
>ラッシュでの痴漢という犯罪が「他の犯罪とは決定的に状況が違う」と
>いうことを理解しましょう。
確かに特定されにくいというのが、決定的な違いといえば違いでしょう。

>それと「稀な存在でしかない痴漢」と断定するのはいかがなものか?
10年、ほぼ毎日兆混雑で有名な東京の渋谷へ行く路線で通勤して
いますが、痴漢騒ぎにすらお目にかかったことがない。個人的だが、
10年の歳月は大きい。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:38 ID:eM7i+sux
>>617
ありがとう〜。

頑張る人の足は引っ張りたくないと思います。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:39 ID:afyYlvP6
>>617
ようするにあんたは痴漢するのは男だから男が責任とれって言う電波ちゃんなんだね。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:40 ID:L80QSA1n
>>619

さらすもなにも。
日付で勝手にID変わるんだから仕方がない。
確かに昨日のIDはkENeDP7Aのようだね。じゃぁ自分で探してくれ。

624 :◆t93BMDYvgM :04/05/25 00:41 ID:uN5fPlms
>>615 
・「スリルを楽しむ」側面がある
・(今までは)軽微な犯罪だった 
・(今までは)謝れば許してもらえた 
 
万引きとの共通点はこんなことろかな。 
  
あと、昔よくいたのは「女だって少しは感じてるんだろう?」とか平気で言うヤシ。 
さすがに最近これは聞かないけどね。 
 
とにかく、迷惑をかけているという意識が低いヒトたちではないか?と思うよ。 
遵法意識・モラルと言い換えてもいいかな。 
 


625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:43 ID:VPQxEybx
正直、痴漢問題は痴漢と被害に遭うという女の間で解決してくれよ
関係の無い一般男性を巻き込むな!迷惑を掛けるな!

626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:44 ID:L80QSA1n
>>622

「痴漢も冤罪も許してはいけない」というのがスタンスなんだがね。
ちゃんと過去レス読んで判断してくれよ(だからID変わってるってばよw)。
ほんま頼むわ。

俺が同意した案は
「全ての通勤・通学線に女性専用車を設け、一般の車両では他の犯罪同様
推定無罪を貫く」というものです。

これのどこに「男が責任とれ」っていう思想があるんかいな?

627 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/25 00:45 ID:/6647eJv
>>623
誠意のない香具師だな。
で、女性専用車両か?お前の対案って。


628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:46 ID:L80QSA1n
>>625

それを言ったら冤罪も同じってことにされるけどいいの?

629 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/25 00:47 ID:/6647eJv
みたいだな。
ラッシュ時に女性専用車導入してもガラガラなのは
どう考えているのかな?
女自身が痴漢を無くそうと努力しているように思えんのだが。

630 :にゃん ◆NYANVSPEFk :04/05/25 00:48 ID:IvtmCbaX
>>624
そうなると「バレなければ、他人が嫌がる可能性のある行為や
違法行為であっても自分の都合でやってもいい」という意識が問題。
これに尽きるかな。今日はもう寝る。

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:49 ID:8noJoNFB
自分は大阪の私鉄3年地下鉄2年計5年通学に使ってますが
私鉄で1回 地下鉄で2回ほど痴漢騒ぎを見たことありますよ 個人的ですが
これってどうなんでしょうね 多いのか少ないのか
あと女の人に聞くと 大抵少なくとも何回かは痴漢にあったことあると言うし
ひどい人とかは制服が人気の学校だったらしくほぼ毎日ってのも聞いたことあります
女性の格好はどうなんでしょう 制服とかは不可抗力だし
地味な格好でも触られる時は触られるんだし
格好に責任を求めるのはちょっとどうかと・・・

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:51 ID:hhAnt5+Y
犯罪と冤罪を同等に語る時点で完全におかしい。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:52 ID:VPQxEybx
>>628

>それを言ったら冤罪も同じってことにされるけどいいの?

されないよ。なんでされるの?

634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:52 ID:L80QSA1n
>>629

今は推定無罪の原則が蔑ろにされているから冤罪も起きるし、女性も
痴漢の訴えにやや無神経になってるんだよ。
一般車で推定無罪を復権させれば少なくとも冤罪はほとんど回避できる。

痴漢行為の抑制がやや弱まるかもしれないが、それも専用車の利用で
吸収できるだろう。

現状考え得る中では秀逸な案だと思うがね。

他により優れていると思われる「現実的な案」があればどうぞ。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:55 ID:L80QSA1n
>>631

女性の服装のせいとかにされるのは「特殊なスレ限定」の理屈であって
まったく一般的ではないから大丈夫。
相手にしないが吉。

636 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 00:56 ID:9InzX3Wv
>>634
全く持って同意。

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:56 ID:8noJoNFB
自分が考える今のところの案としては
・ラッシュ時には女性専用車両を導入すること
・アナウンスで女性は専用車両に協力しろと流すこと
・一般車両での痴漢騒ぎは証拠が無い場合無罪
・専用車両の名称を女性保護車両や痴漢対策車両などに変更する
いかがなもんでしょ?

638 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/25 00:57 ID:/6647eJv
>>634
女性専用車を導入しても、ガラガラなのは
女の怠慢なんじゃないか?
あとそういう現状ついてどう思うんだ?

639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:58 ID:L80QSA1n
>>632
>>633

「痴漢犯罪は当事者間で解決してくれ。俺らは関係ないから」が通るなら
「痴漢冤罪は当事者間で解決してくれ。俺らは関係ないから」も通る。

そういうこと。

640 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 00:58 ID:9InzX3Wv
>>631
自衛の策として、現実的に可能な範囲で考えることは必要だと思うよ。
もちろんそれが100%の効果を発揮するとは限らないけど。

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 00:59 ID:A5N8VNeH
女が美味しいと思っている部分を痴漢にねらわれる。

冤罪はそのとばっちりに過ぎない。

その美味しさは男性に対してなのに、とばっちりを受けるのが男性

自己責任も解消出来ないで男性に責任転嫁

642 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 00:59 ID:9InzX3Wv
>>638
それについては腹立たしいだろうが、
「目には目を」で男性も協力しませんよ、というのではいかんのではないか?

643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:00 ID:VPQxEybx
>>639

だから通らないって。
冤罪って意味知ってる?

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:00 ID:A5N8VNeH
>>635

服装なんていうミクロな話しではないはボケ!

そういう、痴漢に狙われるような性的強者でいる事を

喜んでいるかどうかだドアホ!

645 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 01:01 ID:9InzX3Wv
>>641
責任転嫁が問題なのはともかく、犯罪として対応に取り組むのは男性にも必要なこと。

646 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/05/25 01:02 ID:cfUpegVm
>>611
>毎回毎回一度は触らせろということですね
犯罪対策ってのはもともともぐらたたきだよ。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:02 ID:L80QSA1n
>>638

現行法下では「痴漢被害を訴えたほうが圧倒的に有利」となってます。
女性が専用車をあまり利用していないのはそういったことも多いに影響
してると思われるので、その「推定有罪」を本来の「推定無罪」に戻せ
ば、女性も痴漢冤罪に慎重に成らざるを得ないでしょう。

女性の怠慢というより「制度の不備」と考えます。

648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:02 ID:A5N8VNeH
>>646

だが、痴漢を無くそうとしているのは男性だけだろ

女は都合良く、痴漢にあいたく無いだけ

これっぽっちも無くそうとはしていない!!!!!!

649 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/25 01:03 ID:/6647eJv
>>642
俺は協力することにやぶさかではないよ。
ただな、女が努力してないのに
自分の身を窶してまで努力できるほど人間出来ちゃいなんだよね。
シウマイさんとてそうではないの?

650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:04 ID:A5N8VNeH
>>645 だ

だが、痴漢を無くそうとしているのは男性だけだろ

女は都合良く、痴漢にあいたく無いだけ

これっぽっちも無くそうとはしていない!!!!!!

651 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 01:04 ID:9InzX3Wv
>>648
だから自衛に対して消極的な姿勢はもちろん是正されるべき。
それが男性が犯罪である痴漢の対策に取り組まない理由にはならないよ。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:04 ID:8noJoNFB
>>646
しかたなく犯罪の後手に回るのならともかく
先手を取れるのに取らないってのとは話が違うよ
もぐらたたきなんだから一度は被害に会えってか?

653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:05 ID:A5N8VNeH
>>651

だから、痴漢を無くそうとしているのは男性だけだろ!

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:06 ID:L80QSA1n
>>646

そのモグラに顔をださせないようにするのが女性専用車両です。
推定無罪を取り戻せば両者にとって納得のいく解決だと思うよ。
(両者=冤罪に脅える男性と痴漢に悩む女性)

655 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 01:06 ID:9InzX3Wv
>>653
それがどうした?
何が言いたいんだ?

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:07 ID:A5N8VNeH
痴漢を無くそうとしているのは

痴漢以外の99.99%以上の男性

女は痴漢に都合良く合いたく無いだけ

これっぽっちも痴漢を”無くそう”とは考えていない。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:07 ID:L80QSA1n
>>653

そのおかしな理屈は例の電波スレ内だけで有効です。
他スレや一般社会に持ち出さないのが吉ですよ。

658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:09 ID:A5N8VNeH
>>655
無くす気がないなら、今の痴漢に対しての
物の考え方はおかしいだろ。
自ら喜んでその状態でいるんだ、
証拠がないから立正しずらいだあ??
舐めるな馬鹿!!!

659 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/25 01:09 ID:/6647eJv
>>647
だからな、導入しても利用しないんだよ。当の女達が。
そんなことされたら
本当に痴漢に会いたくないのか?と疑わざるを得ないよな。
現状は男性側が一方的に努力しているといえる。
折角対策したものを利用しないというのは「怠慢」だろうが。
もっと女達も協力しろってことだ。




660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:10 ID:A5N8VNeH
>>657
はいはい、今までタブーとされて来ただけですねw
真実は真実です1

661 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/05/25 01:10 ID:cfUpegVm
>>652
犯罪対策における先手ってのは予防しかないよ。
手当たりしだい突き出すことじゃない。

つか、突き出すにしたって一度は触られてるだろ。
その時点で後手じゃないか。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:12 ID:VPQxEybx
確かに女は痴漢を「無くそう」とは考えてないな
被害に遭いたくないとは考えてるだろうが
狙われるけどやられない状態が良いのだろう



663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:13 ID:8noJoNFB
>>653
別に男性全員が痴漢を無くそうとしてるわけじゃないし
女性全員が痴漢を無くす努力をしてないわけじゃない
確かに今男性で女性専用車両という形でいらぬ苦労をさせられている人もいるだろうけど
それはどちらかといえば消極的協力 積極的協力は何かをしている人は一部でしょ
しかし女性だって専用車両にちゃんと乗る人だっている
その労力は一車両を避けて乗る男性よりきついと思う
まぁお互いにつらいってことだ

664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:13 ID:L80QSA1n
>>659

制度が変われば人の対応も変わるよ。
憤るのは自由だが、そんな訴えでは何もメリットを享受できない。
少なくとも今現在不利なのは男性のほうなのだから、早急にその状態を
改善しなれけば明日にもまた冤罪が生まれるよ。

女性の努力が足りないというなら、とりあえず現実を改善してから
「あとで追求」すれば? 今言っても冤罪回避には無意味だからさ。

665 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 01:13 ID:9InzX3Wv
>>649
腹立たしいのと自分が個人として犯罪の対策に協力するのは別だと考えているからねぇ。
漏れ的には努力というほどのことではなくて、ちょっとした我慢、と言ったところだから。
あくまで個人的な話だけど。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:15 ID:8noJoNFB
>>661
うんだから予防する方法を探ればよいわけであって
1回くらいもぐらたたきなんだからと言う時点でずれてる

667 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 01:15 ID:9InzX3Wv
>>663
問題は痴漢の存在と自分以外のことに目が行かない女性なんだよね。


668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:16 ID:VPQxEybx
>>663

>まぁお互いにつらいってことだ

なんだこれ?馬鹿かお前
女が困ってるという痴漢を無くしたいんだろ?
何がお互い様だ

669 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 01:17 ID:c4evfybW
占領車両がある限り女に自衛意識なんか生まれないでしょうが

670 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 01:19 ID:9InzX3Wv
>>668
痴漢は被害者が女性に大きく偏っているだけで、一犯罪であることに変わりは無い。
「女性が困っている痴漢」としてではなく「犯罪としての痴漢」にまず目を向けなければね。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:20 ID:8noJoNFB
>>668
そんな言い方をするなら 痴漢は男だぞ?
それに痴漢冤罪の被害者は男性だぞ
お互いの協力なしに何もできないだろ?
女性だけの努力で痴漢も冤罪もなんとかしろってか?

672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:20 ID:L80QSA1n
>>668

あなたが「痴漢なんてもともと俺には関係ない話だ。迷惑かけるな」
という態度では女性も冤罪問題を解決しようなんて気は起きません。

女性は痴漢に遭って辛い。男性はその対策で冤罪の可能性が大で辛い。

と、相手のことも考えないと何も解決しないよ。

少なくとも現状では男性が不利なんだから。これを変えるにはあなたも
何か努力しないと。

673 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/25 01:21 ID:/6647eJv
>>664
変わってないから言っている。
あとな、俺は冤罪をなくしたいと言っているのだが。
>少なくとも今現在不利なのは男性のほうなのだから、早急にその状態を
 改善しなれけば明日にもまた冤罪が生まれるよ
こんなことはお前に言われんでもわかっている。
>今言っても冤罪回避には無意味だからさ。
ではない。少なくとも勘違いによるものが減る。

>>665
よく出来た方だ。
俺も別問題とわかっているし、協力しているけども
現状を把握するにつれ莫迦莫迦しくなってきている。
報われない努力はいやだね。俺は。



674 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 01:22 ID:9InzX3Wv
>>669
自衛意識の現れとして専用車両に乗るのでは?
専用車両は自衛のためのツール以上でも以下でもないはずですし。本来は。

675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:23 ID:VPQxEybx
>>671
お前>>663の中で冤罪なんて触れてるか?
何後から付け加えてんだ?
それに痴漢が男だからなんなんだよ?
腹の立つやつだな

676 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 01:24 ID:9InzX3Wv
>>673
自分たちの正当性を訴えるための我慢も必要だと思うよ。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:25 ID:8noJoNFB
協力協力っていったいみんな何してるんだろ?
俺の使う地下鉄も女性専用あるけど 別にこれといって被害受けないけどな
ラッシュの時は女性専用も満員だし これって俺も協力してるって言っていいのか?

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:26 ID:L80QSA1n
>>673

>変わってないから言っている。

なんか勘違いしてないか? 推定無罪を「取り戻せば変わる」といって
るんだよ。まだ、取り戻してないのだから「今はまだ」変わってないよ。
当たり前だ。

女性専用車両の全線導入と引換えに推定無罪を取り戻せば、冤罪はほぼ
解決だし、混雑の平均化も進むよ。
女性も今のように「全ての証言が通る」わけではなくなるのだから。

679 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 01:26 ID:c4evfybW
>>674
自衛というのは自分でなんとかすると言うお話ですよ


680 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/25 01:27 ID:/6647eJv
>>676
うーん、果たしてそうかな。
正当なものを正当だと主張できないのはおかしいんじゃない?
そのために我慢が必要というのは賛成しかねる。

681 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 01:28 ID:9InzX3Wv
>>677
一応なるんでないの?
乗れない車両の位置にもよるだろうし、
後は痴漢と一括りで排除されてることへの不満の我慢とか(個人差が大きいだろうが)。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:29 ID:8noJoNFB
>>675
専用車両により男女隔離するってことは痴漢冤罪共に有効だろ
それはわかる?それすらわからない?
被害者は女性だってそんな括りをするなら加害者は男性だって言っているようなもんだぞ
そんな括りだと 被害者は努力しろ 加害者は努力しなくて良い と言っている様なもんだぞ

683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:29 ID:L80QSA1n
>>677

まぁだいたいはあなたのような感じ方か、混雑が酷くなって困るくらい
の意識だろうね。それが普通の感覚だよ。
ここに多い「迷惑千万」「俺は無関係」みたいなのは少数だろうね。

あまり真面目に返答しないほうがいいんじゃないかな。

ある意味「特殊な思想」の方々なので。

684 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 01:30 ID:9InzX3Wv
>>679
用意されたものを利用することも自衛の一種だと思いますが。

>>680
主張は出来るよ。
説得力を持たせるための我慢、と言ったほうが正しかったかな。

685 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 01:33 ID:c4evfybW
>>684
他人の協力があって初めて成立するものを自衛とは言いません

686 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/25 01:33 ID:/6647eJv
>>678
わるい。制度を変える=女性専用車導入だと勘違いしていた。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:34 ID:bRb3MomK
女性専用車両を作っても良いが、その場合、男性の料金を値下げし、女性の料金を上げるべきだと思う。
そうでなければ、男女平等ではないと思う。
女性が快適なスペースを得る分、男性は今以上に狭いスペースになるのだから


688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:34 ID:8noJoNFB
>>681
こんなんのを我慢することで協力になるんだったら
女性が周り男性に囲まれて痴漢によるまたは痴漢に会うかもって思うストレスとか心配とかを我慢するのは
男性の協力以上にがんばってるよなぁとか思ったり

689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:36 ID:VPQxEybx
>専用車両により男女隔離するってことは痴漢冤罪共に有効だろ

ごまかしてんじゃねぇよ
>>663で冤罪に触れてないのは事実
痴漢被害に付いてのみ述べているだろ

>被害者は女性だってそんな括りをするなら加害者は男性だって言っているようなもんだぞ
>そんな括りだと 被害者は努力しろ 加害者は努力しなくて良い と言っている様なもんだぞ

意味わからん
全くそんなこと一いっとらん
勝手につくんなよ

690 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 01:36 ID:9InzX3Wv
>>685
では具体的に出来る(実現可能な)自衛とは?
(機能する)専用車両導入以上の効果を挙げられる策で。

>>687
乗客の比率を考えて車両数もしくはスペースを割けばいいだろうに。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:36 ID:L80QSA1n
>>686

了解。ドンマイだす。

>>687

それがさっき言った「なんで関係ないハズの俺が迷惑を…」という狭い
考え方なんだよ。
それを主張してる間は「冤罪回避」の改善なんて無理だと思う。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:36 ID:8noJoNFB
>>687
同じ交通機関を使うのに
女性だけが痴漢という犯罪のプレッシャーを負うわなければならないという点では
女性の値段下げないとね という言い方もでちゃうよ
痴漢という観点から言えば女性に快適なスペースって専用車両だけだよね


693 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/25 01:38 ID:/6647eJv
>>688
はぁ?
当たり前じゃないのそんなこと。
じゃあ
痴漢でっち上げされるんじゃないかとストレスとか我慢するのは
男性はがんばっているなぁとでもいうんか?
女が自分達で対処できないから協力しているのに。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:39 ID:8noJoNFB
>>689
それは痴漢の話に対するレスだったからだろ
それにここは痴漢冤罪が主題のスレだ

>意味わからん
 全くそんなこと一いっとらん
 勝手につくんなよ
じゃあ被害者は女性って括りはやめろよ
それで括るなら加害者は男性ってことになるぞ って理論はわかる?

695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:42 ID:8noJoNFB
>>693
ストレスつっても男性は女性に囲まれる状況にないからね
当たり前っていうのはそんな我慢して当たり前ってこと?


696 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 01:42 ID:c4evfybW
>>690
混雑を避ける
電車に乗らない(移動手段を変更する)
服装を変える→簡単に手が入るようなスカートや露出した服装はやめる
警察には証拠を提出する

上二つは痴漢冤罪に会わないようにするために実際に男性が取っている方法です

697 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 01:43 ID:9InzX3Wv
>>688
だからそんな我慢をせんですむように専用車両に行ってくれ、と漏れは思うよ。
専用車両があってあえて使ってないならそれは我慢とはいえないよね。
自業自得。

698 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/25 01:44 ID:/6647eJv
>>690
乗客の比率って結構変わるじゃない。
だからさ、「どうしても会いたくない」人向けにするしかないと思うのよ。
あまり多く車両数を取りすぎたら>>687みたいなこと言う人は必ず出てくるし。


699 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 01:44 ID:c4evfybW
>>697
現実には自業自得と言うことにはなりませんし
自業自得という事にすれば女から反発が来ます


700 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:46 ID:L80QSA1n
>>696

上二つは痴漢に遭わないよう実際に女性もとっている方法でもあります。

ようするに女性も男性も「かなり努力して回避してる」人もいれば、
「関係ない俺に迷惑かけるな」という男性もいるし、「痴漢?別にやら
れたら突き出すだけだから専用車なんていらないよ」という女性もいる。

一括りに「女性は努力が足りない」というのは乱暴過ぎるね。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:46 ID:8noJoNFB
俺がこんなフェミみたいなこと言ってるのは
痴漢被害ってけっこうきついよなぁって思うし
もちろん冤罪はきつい以上だって思うし
専用車両で自分自身苦労とか努力した覚えがないからだろうなぁ
だから女性だけとか男性とかだけじゃなくて 両方協力するべきと思う
自分が使う地下鉄、時間帯は女性もちゃんと専用車両に乗ってるしなぁ
それでもとりあえず専用車両に協力しろってアナウンス流してもらいたいな 

702 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/25 01:47 ID:/6647eJv
>>695
そのとおり。
それほど耐えがたいストレスを感じるなら病院にいったほうがいい。
社会に出る資格なし。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:48 ID:VPQxEybx
>>694

>それは痴漢の話に対するレスだったからだろ

だからそのレスに対して言ってんだろ
後からどんどんつけたすなよ

>じゃあ被害者は女性って括りはやめろよ
>それで括るなら加害者は男性ってことになるぞ って理論はわかる?

お前、変な論点で突っかかるヤシだな
じゃあ、>>668はこういえばよかったか?


>>663

>まぁお互いにつらいってことだ

なんだこれ?馬鹿かお前
痴漢被害者が困ってるという痴漢を無くしたいんだろ?
何がお互い様だ

704 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 01:48 ID:c4evfybW

ちなみに痴漢&痴女被害は男性も受けてるんですけどね

そんなマイノリティのために占用車両作ってくれますか?


705 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 01:49 ID:9InzX3Wv
>>696
>混雑を避ける
これは大都市圏などの企業が密集した地域に関してははっきり言って不可能です。
企業の分散、もしくは労働時間の大幅な分散でもしない限り。実際それは出来ないですからね。
>電車に乗らない(移動手段を変更する)
確かに自衛としては有効ですが、それならば犯罪対策として皆マイカー通勤で、
って話になりそうな気がしますが。
>服装を変える→簡単に手が入るようなスカートや露出した服装はやめる
程度問題で、服の上から触る痴漢に対する対策にはならないですね。
>警察には証拠を提出する
現実問題これは可能でしょうか。
証拠の提出が難しいのは痴漢も冤罪も同様に難しいですから。
問題は女性の証言に偏りすぎた警察の対応です。

女性専用車両導入と同時に推定無罪の原則を取り戻す、これで万事解決だと漏れも思うわけですが、
それが受け入れられない理由とは?


706 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 01:50 ID:9InzX3Wv
>>699
そこはもちろん是正すべきでしょう。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:51 ID:8noJoNFB
>>702
じゃあ男性が協力する努力も 当たり前
それができないなら社会に出るなってことだね
女性で協力できてないのに痴漢うざいとか言ってる奴はほんと社会に出るなって感じだな
協力してない女性もいるのに文句言わず協力している男性はちょっと紳士

708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:51 ID:L80QSA1n
>>702

少なくともその考え方では女性の意識を変えることはできないだろうし
世論に影響を与えることもないだろう。

この現状を「本気で何とかしたい」と思ってる?

本気だったら「実を取る」ことも考えた方がイイね。
お節介かもだけど。

709 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 01:51 ID:c4evfybW
>>700
自衛努力が出来るのであれば占領車両は要りません



710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:52 ID:eM7i+sux
>>704
マイノリティすぎる…
でも、そんなに被害が多いなら、作るのは当然と思う。

711 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 01:52 ID:9InzX3Wv
>>698
通勤時間帯が変わらないんだから、そこまで大幅に変わるものでもないと思うよ。


712 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/25 01:54 ID:/6647eJv
>>708
思ってますが何か?
女にとって耳の痛いことをいうと「本気じゃない」あつかいですか?


713 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 01:54 ID:9InzX3Wv
>>704
加害者の属するカテゴリーが識別できないのでそれはできないと思います。

714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:54 ID:L80QSA1n
>>709

じゃぁ男性の冤罪回避も自営努力で …ということでよろしいか?
ちなみに俺は「ヤダ」と言っておこう。

推定有罪など冗談じゃない、と。

715 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 01:54 ID:c4evfybW
>>706
是正すべきも何もこんな事は占領車両を作る時点で決めておくべき事です
それをせず
今後は男女とも協力するようになるんじゃあないか?協力するべき。
なんて希望的観測ではダメです
是正されずにどんどん増やすのはなぜでしょうか

716 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 01:56 ID:c4evfybW
>>714
痴漢冤罪被害者のために男性占領車両を導入する必要がないと言うことが
言いたかったのです

717 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 01:57 ID:9InzX3Wv
>>715
導入される以前には現状では戻ることは出来ません。
今おかれた状況の中での判断をしないと。

そこで女性専用車両の導入と同時に推定無罪の原則、というのが出てくるわけですが。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:57 ID:8noJoNFB
>>703
>なんだこれ?馬鹿かお前
 痴漢被害者が困ってるという痴漢を無くしたいんだろ?
 何がお互い様だ

俺の言うお互いは男性女性
痴漢被害者と痴漢で括ってしまっては 何がお互い様だに繋がらないだろ

>だからそのレスに対して言ってんだろ
後からどんどんつけたすなよ

別に後から付け足してるわけじゃない
ってか専用車両支持ってことはつまり痴漢と冤罪をなくそうってことだろ
専用車両支持だけどそれは痴漢に対してしか効かないって言った覚えはない

719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:57 ID:L80QSA1n
>>712

>思ってますが何か?

いや。余計なお節介と知りつつ、君のその訴えが空回りにならないように
と口を挟んでしまいました。
「アドバイス」と受け取れないなら無視してくださいな。

720 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/25 01:57 ID:/6647eJv
>>711
そうかな?
俺の利用してる総武線各停だと
同じ7時代後半でも結構乗車比率違うように思うが。

で、女性専用車両はその時間帯の女性全員を収めるようには
つくれないと思う。

721 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 01:58 ID:c4evfybW
>>717
推定無罪の原則は占領車両導入とは別で考えるべきでは?

722 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 01:59 ID:9InzX3Wv
>>720
確かに100%うまくやるのは無理なんだろうが、
それ以上に有効な策は他にあるかな?

723 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 02:00 ID:9InzX3Wv
>>721
痴漢被害者、冤罪被害者双方の救済になる以上分けて考える必要性はないのではないでしょうか。

724 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/25 02:01 ID:/6647eJv
>>719
アドバイス?
笑わせないでくれ。
まぁ君のような考え方の人間もいるということだけはわかった。
女性様にとって耳の痛いことは言ってはいけないんだね。


725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:01 ID:eM7i+sux
>>721
痴漢をやりたい人は、やりたい放題になってしまうじゃ
ありませんか。

方向オンチッチさんは、冤罪を避けるためには
推定無罪を押し通すだけでOKと考える人なのか。。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:02 ID:L80QSA1n
>>725

オンチくんは昔っからそういう人だよ。人の意見は絶対受け入れないし。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:04 ID:VPQxEybx
>俺の言うお互いは男性女性
>痴漢被害者と痴漢で括ってしまっては 何がお互い様だに繋がらないだろ

だから最初女だって言ってただろ
それをお前が女で括るなとかって言い出したから変えてやったんだろが

>別に後から付け足してるわけじゃない
>ってか専用車両支持ってことはつまり痴漢と冤罪をなくそうってことだろ
>専用車両支持だけどそれは痴漢に対してしか効かないって言った覚えはない

だからお前の>>663のレスについてだって言ってるだろ
そこには「冤罪」は書かれてない痴漢被害についてのみ
それについて「辛いのもお互い様」だとか言ってるから突っ込んだまでだ

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:04 ID:bRb3MomK
痴漢冤罪法なんだから、まずは男性の人権について考えましょうよ。
すぐ女性ばかりに行くんだから


729 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 02:06 ID:9InzX3Wv
>>728
同時に対応可能なものをわざわざ分けて考える必要性は?
それじゃ女権拡大のフェミニズムと全く同じレベルだよ。

730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:06 ID:8noJoNFB
男性は今の状況にめげず協力する 紳士たれ
女性は全員参加で協力をしろ 淑女たれ
電鉄会社はさらなる改善をしろ こっちとら金払ってあんな満員電車に乗ってんだ 
痴漢男冤罪女を封じ込めるため 紳士淑女のみなさんがんばりましょう

731 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 02:07 ID:c4evfybW

触れられる、揉まれる程度の被害なら
男性もやられ放題なんですよ、今現在


732 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/25 02:08 ID:m9EV9YSf
痴漢と冤罪を同じ土俵で語るなよ・・・。
全然次元が違うじゃないか。

ちなみに冤罪(推定有罪)を認める奴は犯罪者と同類です。

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:10 ID:L80QSA1n
>>731

>やられ放題なんですよ、今現在

これに続く言葉が聞きたい。〜だからどうせよと?
まさか「どちらも我慢せよ」ではないだろうし。
「女だけ我慢せよ」ってのは言いかねないな …オンチくんだし。

734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:10 ID:eM7i+sux
>>731
女性から?それとも男性から?
よほど綺麗な男性なんですね。

735 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 02:10 ID:9InzX3Wv
>>732
だからこそ推定無罪ね。
それなら女性の自衛意識も高まろうってもんだ。

736 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 02:12 ID:c4evfybW
>>733
だからと言って男性占用車両が用意されますか?

>>734
やはり、痴漢に遭うのは外見的な要素が重要とお考えですか?

737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:12 ID:L80QSA1n
>>732

別に同じ土俵でも違う土俵でもいいけどさ。
両方が解決できればそれに越したことはないよ。
どちらか一方が泣き寝入りしなければならないのはおかしい。
違うか?

738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:12 ID:8noJoNFB
>>797
>だから最初女だって言ってただろ
 それをお前が女で括るなとかって言い出したから変えてやったんだろが
変えて繋がらないってことは貴方の話に矛盾があるってことだよ 気付け

>だからお前の>>663のレスについてだって言ってるだろ
 そこには「冤罪」は書かれてない痴漢被害についてのみ
 それについて「辛いのもお互い様」だとか言ってるから突っ込んだまでだ
それは痴漢につてのレスだったから痴漢被害のみ言っている
もちろん仮にそれが冤罪の話で冤罪のために男性も女性も協力するって話でも
俺はお互いにつらいと書くよ
痴漢被害無くすのもお互いに協力しお互いつらい 冤罪被害無くすのもまた然り

739 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:13 ID:8noJoNFB
>>738>>797>>727の間違えだ すんません

740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:14 ID:L80QSA1n
>>736

いや。俺が訊いてるのは「だからどうしろと?」ってことなんですが。
ここメチャ重要なんでお願いします。

男性専用車は痴漢回避のため? 冤罪回避のため?

741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:15 ID:eM7i+sux
>>736
女性の場合は、外見よりも、大人しそうで地味な、間違っても
騒ぎそうにもない人が狙われやすいと思っています。
が、男性の場合はどんな人が対象になるのか…
私的に、綺麗だとしか思えない…

742 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 02:18 ID:c4evfybW
>>740
ですから、先に挙げた自衛の手段は男女両方ともとってるじゃないですか
男女別車両を強制することがムリな以上これしか方法はないです

743 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/25 02:18 ID:m9EV9YSf
>>737
違う。

まず冤罪をなくし、その条件の下で痴漢被害をなくすべき。

国家という暴力装置に歯止めをかける必要がないなら憲法なんか破棄しちまえ。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:19 ID:L80QSA1n
>>742

これって? 男性専用車ってこと?

745 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 02:19 ID:c4evfybW
>>744



746 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 02:20 ID:9InzX3Wv
>>743
おばちゃんは推定無罪の導入が先だと考える人?
同時進行ではいけないのか?

747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:21 ID:L80QSA1n
>>743

なんで冤罪解決が優先されるのか説明お願いできますか?

それと具体的に「こうすればそれを実現できる」というのをお願いします。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:21 ID:8noJoNFB
>>743
なんで冤罪が先 痴漢が後?
ってか痴漢がなくなれば自ずと冤罪もなくなるんだけどね
そんなことは難しいのでとりあえず両方減らそうとすればいいんじゃないの?

749 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/25 02:22 ID:m9EV9YSf
>>746
どっかのスレでも書いたけど、推定無罪は最優先。
そのために女性専用車両があってもよい。それしか手段がないならね。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:22 ID:L80QSA1n
>>745

>これしか方法はないです  ←の「これ」がなにを指しているのかを伺っています

751 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/25 02:22 ID:DgxMUbBC
>ってか痴漢がなくなれば自ずと冤罪もなくなるんだけどね
嘘はよくないと思います。

752 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 02:23 ID:c4evfybW
>>750
自衛です

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:24 ID:8noJoNFB
>>749
なんで推定無罪だけが最優先なの?
それだけだと有罪なのに無罪の人もどんどん増えちゃうよ?

754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:25 ID:eM7i+sux
冤罪と痴漢行為、どっちが多いのか…

良く知らないんだけど、痴漢行為で捕まって、冤罪だと思われる
事件は年間何件くらいなんでしょう?

755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:26 ID:8noJoNFB
>>751
痴漢なくして冤罪なしだろ?
痴漢が無かった時代に痴漢冤罪はあったか?

756 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/25 02:26 ID:m9EV9YSf
>>747-748
憲法を勉強してください、じゃダメ?

757 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 02:27 ID:9InzX3Wv
>>749
時間軸自体は同時進行でもいいわけな?
なら納得。

>>753
それが「冤罪」と痴漢という「犯罪」を同列になれべられないということ。
もちろん並行していくにしろ、形式上の優先順位は冤罪対策が上になるはずでしょ。

758 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 02:27 ID:c4evfybW
>>754
警察がちゃんと捜査しませんからね
推定無罪で行ったら全部冤罪じゃないですか?

759 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/25 02:27 ID:m9EV9YSf
>>753
罪を犯した99人を無罪にしようとも、たった一人の無実の人間を有罪に
してはならない。

近代国家における刑法のイロハのイです。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:29 ID:8noJoNFB
>>756
それは推定有罪が憲法に反しているから改善すべきってことで
何で両方同時ではいけない 冤罪優先なのかの答えにはなってないよ

761 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 02:29 ID:9InzX3Wv
>>758
その推定無罪の原則の上に専用車両を導入するんですよ。
リアル痴漢の被害者まで冤罪で泣き寝入りは不味いでしょう。

762 :七色いんこ:04/05/25 02:30 ID:xw+q3Rek
まあ「疑わしきは罰せず」という言葉もあるしなぁ。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:31 ID:8noJoNFB
>>759
無実の人間を有罪にしてはいけないってのはわかるよ
でもなんで同時に有罪の人間を無罪にするのを防止しちゃいけないの?
どうして推定無罪先 専用車両後?

764 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 02:31 ID:9InzX3Wv
>>760
恐らく>>757ということなのでは内科と…

765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:32 ID:8noJoNFB
>>764
あぁすんません おばちゃんのレスしか見てなかったもんで
時間軸ではなくて重要さの意味での優先順位ね
でも最初のレス読む限り 時間軸のこと言ってたけどねぇ

766 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 02:32 ID:c4evfybW
>>761
その占領車両は女のみですか?
そして強制ですか?

767 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/25 02:33 ID:DgxMUbBC
あのね。
痴漢が一人もいない所でも起こるのが冤罪なんです。
だから冤罪なんです。
痴漢と痴漢冤罪は全く別の事柄なんです。
どうしてこれを無理やり関連付けるのかね。

768 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/25 02:33 ID:m9EV9YSf
>>760
同時にできるなら同時でもいいよ。
でもどっちかを先にやらなければならないかとなったら冤罪問題だと
いうこと。価値問題的には問題にすらならないほど格差がありますから。

769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:37 ID:8noJoNFB
>>767
痴漢がまったくない所で冤罪おきます?
痴漢がない時代冤罪はありましたか?
周りに痴漢という森があるからこそ冤罪という木が隠れることが出来るのではないですか?
ガラガラに空いてる車内でどうすれば冤罪が起きますか?
痴漢がないところでも起こるなら空いてる車内でも起こりますよね?

770 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/25 02:37 ID:m9EV9YSf
>>768
同時って言うとちょっと違うか。
冤罪問題は今すぐやれ。痴漢問題も今すぐできるというなら勿論すばらしい。
って感じかな。
痴漢がなくなるまで冤罪は我慢しろなんて絶対許せない。

771 :七色いんこ:04/05/25 02:37 ID:xw+q3Rek
冤罪というのは法の運用に欠陥があるから起こる
いくら痴漢を罪として罰を科そうとしても
肝心の法律の運用に欠陥があったままではやくにたたない。(何のための法律か?)
だから先に冤罪をなくしていかなくてはならない。

ということか?


772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:37 ID:TEE9uxBZ
俺は一応格闘技やってるからでっちあげ喰らったら女の顔面を破壊します
裁判では痴漢をでっち上げられて頭が真っ白になった」
って言います。つーか、これって正当防衛ですよね?
悪いことしてないのに現行犯逮捕なんて嫌ですから
たとえ完璧に悪者扱いされて金無くなっても何年繋がれてもいいです
真の悪人に何の制裁を加えられないなんて我慢できません
馬鹿女のもろい骨なんて一撃で砕いてみせます
男を嘗めるとどうなるか教えてやります覚悟してください

773 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 02:38 ID:9InzX3Wv
>>766
そこが難しいところではありますが。
冤罪被害への対策がなされる、という原則の上に
今度は痴漢被害への対策をするわけですよね。
痴漢被害者が大きく女性に偏っている現状からするならば、
男性の乗れない車両を少ないながらも確保するのが一番合理的だとは思います。
もちろん分乗を呼びかけるアナウンスなど、積極的なアピールは必要でしょうが。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:38 ID:eM7i+sux
>>758
そう考えると、冤罪を避ける&犯罪は許さん!の為
L80QSA1nさん、8noJoNFBさん、シウマイちゃんが言うように
>>761で、まとめられた案でいいじゃないですか。

痴漢に会う男性がそんなにいるとは知りませんでしたが、
そんな男性の為には車両を設けるべきだも思います。
(これが男性による男性の被害者だったら、意味けど…)

775 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 02:38 ID:c4evfybW
>>769
ガラガラに空いてる車内でどうすれば冤罪が起きますか?

二人以上いれば一人が騒ぐだけでOKです

776 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/25 02:39 ID:DgxMUbBC
ガラガラに空いた電車で女子高生に携帯電話の使用を注意したおっさんが
それにムカついたその女子高生に「痴漢です!」と訴えられてタイーホされたっけな。
ここに痴漢はいたのですか?

そもそも痴漢がない時代っていつの話です?

777 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/25 02:40 ID:m9EV9YSf
>>771
>法律の運用に欠陥があったままではやくにたたない。

違う。役に立たないのではなく、「有害きわまりない状況」。

778 :七色いんこ:04/05/25 02:40 ID:xw+q3Rek
>769
デートレイプなんてのもあるよ。
痴漢が罪であるという前提さえあって
男と女が同じ空間にいればいくらでもでっち上げられるんだよな。

779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:40 ID:8noJoNFB
>>768
同時っつーか実際問題女性専用車両はすでにけっこう進んでるしね
同時に進められるでしょう 何か同時に進めることの障害でも?
なんでいきなり先にやらなければならなければみたいな限定条件になるのか
そこらへんがちょっとわからなかっただけで 問題の大きさについてはわかります

780 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 02:40 ID:c4evfybW
>>773
>>痴漢被害者が大きく女性に偏っている現状からするならば、

推定無罪の原則が守られていない状況で何を言ってるんですか?

781 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 02:40 ID:9InzX3Wv
>>772
でっちあげなら悪はでっち上げ女だろうが、
実際痴漢にあっていた女性だとするならば真の悪は痴漢だな。


782 :七色いんこ:04/05/25 02:42 ID:xw+q3Rek
>777
>役に立たないのではなく、「有害きわまりない状況」。

了解。どうもです。


783 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 02:44 ID:9InzX3Wv
>>780
ああ、まあ、確かにそうですね。
では単純に乗客の割合を正確にだして車両数を配分した完全分乗にしますか?


784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:44 ID:8noJoNFB
>>776
そーゆー周りに痴漢がいるいないって話じゃないだろw
時代背景として痴漢がいるかいないかって話だろ
その女子高生も痴漢という時代背景がなければ痴漢ですなんて言わないし

痴漢がない時代っていつごろだろ 昭和とかそんな単語無かっただろうね
ってかそもそも痴漢がいる状況だから 痴漢防止法があるわけで
痴漢防止法があるから 冤罪が存在するわけでw

785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:46 ID:L80QSA1n
>>780

だからこそ声を挙げ「推定無罪を取り戻せ」と訴えようという話では?

786 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 02:46 ID:9InzX3Wv
>>784
一旦出来てしまった痴漢という概念をこの世から消すのは不可能だよ。

787 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/25 02:47 ID:DgxMUbBC
>痴漢がない時代っていつごろだろ 昭和とかそんな単語無かっただろうね

これはネタですか?それとも平成生まれですか?
痴漢ではない、何の罪もない一般人がどこかにいるかもしれない痴漢のために
冤罪のリスクを負わねばならないのですか?
「男性」を一括りにして連帯責任ですか?

788 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 02:47 ID:9InzX3Wv
>>785
推定無罪の原則が守られていない現状では
痴漢被害者が女性に大きく偏っていると果たして言えるのか、ということでしょ。

789 :七色いんこ:04/05/25 02:48 ID:xw+q3Rek
>784
痴漢する人がいるかいないかではなく
痴漢が犯罪として設定されているかいないかなんですか?

そんな仮定の話をしてなにか意味あるの?



790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:48 ID:8noJoNFB
>>786
概念は消せないけど
分乗が成功して 痴漢が出来ない状況になれば つまり冤罪も出来ない状況になるってことじゃない?
それは物理的な意味でも 精神的な意味でもね

791 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 02:49 ID:c4evfybW
>>783
男女別は物理的にムリぽ
というお話を聞いたことがあるんですが

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:50 ID:8noJoNFB
>これはネタですか?それとも平成生まれですか?
 痴漢ではない、何の罪もない一般人がどこかにいるかもしれない痴漢のために
 冤罪のリスクを負わねばならないのですか?
 「男性」を一括りにして連帯責任ですか?
ん?何が言いたいの?引用とレスが繋がってない気が もっと詳しくお願い

793 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/25 02:51 ID:DgxMUbBC
どうでもいいが8noJoNFBよ。
当初のナベの姿勢が崩れて来てるぞ。気を付けろ。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:51 ID:L80QSA1n
>>788

だったらシウマイ氏や俺が推奨してる「女性専用車+推定無罪の復権」で
十分是正できるでしょう。

今、推定無罪が覆されているのには「それなりの理由」があるわけです
から、その理由を潰せれば本来の推定無罪を取り戻せるわけでしょう。

これに反対する人がいるんでしょうか?

795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:51 ID:8noJoNFB
>>789
違う 痴漢が居るから痴漢が犯罪として設定されるんだよ いなければもちろんされないでしょ

796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:52 ID:L80QSA1n
>>793

相変わらず見当違いな反応する「センサー」ですこと ウフフ…

797 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/25 02:53 ID:DgxMUbBC
>痴漢が居るから

そもそもこれ自体が痴漢ではない一般人には関係の無い話。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:55 ID:L80QSA1n
>>797

じゃぁ「冤罪も私ら(俺ら)には関係ないの」一言で、現状の推定有罪も
放置となってしまいますが。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:55 ID:8noJoNFB
>>793
ナベの姿勢???
え?俺は女って思われてたの?
青菜ってそこらへんからもう違っちゃってるのか・・・ 話にならんね

800 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:55 ID:b1ZwGaxi
多くの女性の努力によりようやく痴漢を捕まえてくれるようになったのに
また暗黒の時代に逆戻りさせるんですか?
本当つくずく自分勝手な生き物ですね

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:56 ID:Fes9vRu4
おばちゃんの800阻止

802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:56 ID:Fes9vRu4
ぎゃあーー

803 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/25 02:56 ID:DgxMUbBC
>>801
( `∀´)

804 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 02:57 ID:9InzX3Wv
>>790
さて、すると成功するのかどうか、というのが大きく問題になってくるね。

>>791
無理でもなんとかせんことには。
リアル被害者が居ることは恐らく間違いないんでしょうし。

>>794
恐らく偏りが無いのに女性保護を名目にするのは…
という話なのではないかと。
盛れとしては女性がちゃんと積極的に分乗してくれるなら専用車両が一番波風立たないと思うけど。
限定する車両数的に。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:57 ID:L80QSA1n
>>800

そういう特殊な人の溜まり場ですよ。ここは。
今日はマトモな方です。

シウマイ氏も頑張っておられるし。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:57 ID:8noJoNFB
>>800
それは裏返せば冤罪でも捕まる男にとっての暗黒時代ってことなんだけどね・・・

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 02:58 ID:Fes9vRu4
>>803
じきしょ〜
やつあたりだ。
悪魔じじいしね〜♪

808 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 02:59 ID:c4evfybW
>>804
強制的に男女別にしない限り
推定無罪も糞もないですよ
推定無罪だと痴漢被害の認定は難しいんでしょう?
男性の痴漢被害なんか話すら聞いてくれないんじゃないですか?

でも男女別は物理的にムリぽ
だから自衛してくださいというお話なんですよ

809 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/25 03:00 ID:DgxMUbBC
>>807
わしが一体何をしたと言うのだ...。
えええ冤罪っ!冤罪ですムキャラッホー!

810 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 03:00 ID:9InzX3Wv
>>800はドサクサにまぎれた釣りだと思われる。
見える…糸がみえるぞ…!

>>805
よぉ〜く見て御覧なさいな。
議論を振り出しに戻す餌だよ、これ。
推定無罪の原則を却下って展開だから。

811 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 03:02 ID:9InzX3Wv
>>808
そうすると電車が要らない、という話になりそうな。
もしくは実質男性のみのための交通機関になりそうな。
それはおかしいでしょう。
何とか折り合いをつけられるところを見つける方が建設的ではないかと。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 03:03 ID:L80QSA1n
>>808

自衛には自ずと限界がありますからねぇ。
そもそも自衛(常識的範囲での)だけでなんとかなるなら、問題にもなって
いないわけで。
まして現在の推定有罪が大手を振ってまかり通っている状態では男性が冤罪の
自衛をしようにもやりようがないでしょ。

だから自衛は前提として(みんな何かしらはやってるでしょう)公的な対策も
必要だということ。

なんでも「自衛」では解決できるものも解決しないよ。

813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 03:05 ID:UIcUb8qr
だからさぁ、車両を男女別にさせれば万事解決なんだろ?
平日の通勤ラッシュ時に限ってさ。

814 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 03:05 ID:c4evfybW
109 名前:西武新宿線利用者[] 投稿日:04/05/14 21:34 ID:NfzHV2XR
こういうと必ず女性のみ楽に通勤できるようにして欲しい(特に女性のみというところを協調)
とう馬鹿が出るが増解結がものすごく多いから無理だぞん。

110 名前:方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo [sage] 投稿日:04/05/14 21:38 ID:spzuSUaZ
男女別車両もムリぽじゃないですか?

112 名前:西武新宿線利用者[] 投稿日:04/05/14 21:40 ID:NfzHV2XR
>>110
Yes.朝の運用で先頭車両は昼ごろに真ん中の車両になっている時もありまする。


116 名前:方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo [sage] 投稿日:04/05/14 21:46 ID:spzuSUaZ
>>112
>>114
等を読むと、やはりこの手の問題は混雑の解消と疑わしきは罰せずの
捜査が大事なのであって
占領車両ではダメですね

117 名前:西武新宿線利用者[] 投稿日:04/05/14 21:54 ID:NfzHV2XR
>>116
諸問題の解決は企業の都心からの分散しかないでしょう。同じ所に全員固まれば
怖くないでは解決しませんね〜。通勤時間もある意味経済的損失ですよ。


今のところこれしかないでしょうか


815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 03:05 ID:8noJoNFB
>>808
物理的に無理つっても
女性が専用車両に乗ろうと思えば乗れるでしょ
混んでれば次の電車まで待てば良いし
推定無罪は勘弁つってもそれこそ勘弁だよ
男性だって女性専用を協力するから
女性も女性専用乗車にする それが最強の自衛じゃない?

816 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 03:05 ID:L80QSA1n
>>810

天蚕糸か… 俺には見えんかったよ。   逝ってきまつ。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 03:08 ID:8noJoNFB
で 結局青菜は何が言いたかったのか・・・

818 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 03:08 ID:9InzX3Wv
>>814
えと、車両の内装が同じであれば「車両の位置」で決めてしまえば
昼にその車両の位置が動いていたところで問題ないのでは?
先頭車両とか、一番後ろの車両とか、前から○両目とか。

819 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/25 03:10 ID:DgxMUbBC
どうしてあっちの逝っちゃった人ってぇのは「暗黒の時代」とか
「痴漢がいなかった時代」とか、いつの事なのかよくわからん時代とやらが
好きなんだなぁ。
「(19世紀から年数を変えて言い続けている)21世紀は女性の時代」とか
「(数十年前からずっと言い続けてる)10年後は韓国は日本を追い越してるニダ」とかと
同じようなものニダか?

820 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 03:11 ID:c4evfybW
>>818
車両数が増減するんじゃないですか


821 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 03:12 ID:c4evfybW
>>815
男女とも協力してません
今後も期待出来ません


822 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 03:14 ID:9InzX3Wv
>>820
絶対になくならない車両設定すればいいんじゃないですか?
最小三両編成ならば前から3両目、二両目、もしくは先頭車両、最後尾の車両
こう設定スレば確実に確保できますよ。
編成車両数によっては車両を割かずに専用スペースにするとか。
具体的に決めてしまえば問題ないでしょう。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 03:14 ID:8noJoNFB
>>818
車両の外装も内装も変えてるよ俺の乗る地下鉄は
それに昼は必要ないしね 今のところたぶん・・・
>>819
相変わらず・・・ 何が言いたいんだか

824 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 03:15 ID:c4evfybW
>>822
それをラッシュ時に探すんですか?
占領スペースとかを

825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 03:16 ID:8noJoNFB
>>821
少なくとも大抵の男性は消極的に協力してるよ
ってか女性が協力しないのを見ても自衛の限界を感じるでしょ
推定無罪になれば分乗に協力する人増えると思うよ

826 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 03:16 ID:9InzX3Wv
>>823
そういう無駄な細工はいらんでしょ。
それこそ抗議の対象。
必要以上の拡大も抑止すべき。もちろん。

827 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 03:17 ID:9InzX3Wv
>>824
マニュアル的に大きく公示しておけばいいんじゃないですか?
でっかく。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 03:18 ID:8noJoNFB
>>826
別に内装違うって豪華になってるわけじゃないよ
一目でわかるようにだよ
やるからにはわかりやすくが良いと思うよ

829 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 03:19 ID:c4evfybW
>>827
占用スペースなんか探す暇ないでしょう
ラッシュ時に

830 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 03:20 ID:c4evfybW
>>825
ラッシュ時の男女別に限界があると思うんですよ

831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 03:20 ID:j1BYVBKD
冤罪防止法を認めると本当の痴漢に痴漢被害者が金取られるっていう最悪に悲惨な状態に成り得る
そんなことが起きれば女性愛護団体は黙ってませんよ
冤罪に遭いたくなければ1時間でも2時間でも電車の中で万歳してて下さい
それしか方法はありません

832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 03:21 ID:8noJoNFB
>>829
あんたもともと自衛を呼びかけてたんだから
探す手間くらい何だってんだよ?
アナウンスで案内したり ホームの地べたに表示したり
看板とか 車両の外装変えたり いくらでもできるでしょ

833 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/25 03:22 ID:DgxMUbBC
また変なのが一匹増えた...(´・ω・`)

834 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 03:22 ID:c4evfybW
>>832
いやそもそも乗れないでしょうというお話

835 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 03:23 ID:9InzX3Wv
>>828
あぁ、そういうことね。

>>829
駅改札やホームに「この車両編成の場合はここが専用スペースになります」
と状況別にわかりやすく書いておけばいいんじゃないですか?
通勤や通学で毎日使うなら編成車両数くらいは大体把握しているでしょう。
もしくはマニュアルと同時に専用車両導入時間帯の時刻表を大きくつけておくとか。
編成車両数も併記して。
この程度の手間は鉄道にも惜しませてはいかんです。

836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 03:24 ID:8noJoNFB
>>830
どんな限界?
女性は女性専用車両のホームに並ぶ 乗れなければ次の電車に
専用車両なしの自衛に比べれば楽なもんでしょ?

837 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 03:25 ID:9InzX3Wv
>>833
ファイトォ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*!!!☆

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 03:26 ID:8noJoNFB
>>834
もし女性専用の列だけ長々続くのだったら車両増やせば良い
それならば男性も文句言わないだろ

839 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 03:28 ID:9InzX3Wv
あぁ、もう眠さの限界だ…漏れはもう…ぬるぽ

840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 03:28 ID:8noJoNFB
こんな感じで議論は収束?
シウマイさんの一人勝ちってことか
まぁ一番の折り合いに近い案ってことだね今のところ

841 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/25 03:31 ID:c4evfybW
よくわからないんですが
ラッシュ時ってのは
男女が別れて並んだり
乗り込んだ後占用スペースに移動するような余裕のある時間帯なんですか

842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 03:31 ID:j1BYVBKD
痴漢冤罪なんて実際に被害に遭う確立なんてほとんど無いでしょう
性犯罪に遭う可能性に比べれば実質無いようなものだと思います
痴漢冤罪防止法成立を求める声なんてここ以外で聞いたことないですし
根本の痴漢の抑制に努めなければ何も変わりませんよね
自分達に都合の悪い話を棚に上げてご苦労なことです

843 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 03:33 ID:9InzX3Wv
>>841
ホームが歩けなくなるほどごった返すことはまず無いので、
並び分けは恐らく可能だと思います。
乗った後の移動は不可能ですが。

844 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 03:33 ID:9InzX3Wv
ではホントに落ち。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 03:34 ID:8noJoNFB
>>841
ラッシュつっても電車が来るまで何分か間隔あるでしょ
専用スペースにしなきゃならない車両編成のダイアなら尚更の事

846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 03:35 ID:Ug+iEjoz
>>844
遅くまで乙かれいぷ!

847 :冷夏:04/05/25 06:40 ID:T3vlxhyQ
>>842
 冤罪については、何をもって冤罪とするのかが問題だと思います。
 始めから痴漢目的で行為に及んだ人が冤罪を申し出るのは言語道断です。

 でも、誰かが少し前に言ってたけど、不可抗力で偶然に女性の体に触って
しまった場合(つまり、触った本人にその意思がないとき)でも、私たちが
痴漢と言い張れば、その人は痴漢にされると思います。
 そういう場合、冤罪というのもあるのかもしれません。故意かどうかの判
断は難しいけどね・・・


848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 10:01 ID:fQGoet8g
>>842
アンタ「近代国家の司法」って判ってないでしょ。
10件の痴漢を取り逃がすより1件の冤罪を出す方がフェータルなんだよ。
というより1つでも冤罪を出す方がフェータルだったりする。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 10:18 ID:L80QSA1n
>>848

この痴漢←→冤罪という問題は「近代国家の司法」を再検証するための
良い題材だと思いますよ。

過去に十分検証され「正しいとされてきたこと」が今でも正しいとは
限らないから。

俺は少なくとも「冤罪回避のために痴漢被害者が泣き寝入りさせられる
方が冤罪を生むよりマシ」とは思えないから。

両方を同時に回避できると思われる方法があるのだからそれを推し薦め
るべきだと思う。

850 :スタームルガー:04/05/25 10:23 ID:Cm8/sCbO
>>842
↓これ読んでいかに自分がおかしな事いってるか考え直した方がいいよ
レイプなんて実際に被害に遭う確立なんてほとんど無いでしょう
窃盗に遭う可能性に比べれば実質無いようなものだと思います
強姦罪を重くしろをなんて無駄
自分達に都合の悪い話を棚に上げてご苦労なことです


851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 10:29 ID:L80QSA1n
>>850

>>842が暴走してるのはみなさん認めるところだとは思うのですが。
>>850の置きかえも意味不明ですな。

1〜2行目はそのままレイプに置きかえているので解るのですが、3行目
は元文との対比にはなってないね。

あまり上手な返しとは言えないような…。

852 :スタームルガー:04/05/25 10:30 ID:Cm8/sCbO
>>851
(´・ω・`)ショボーン


853 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 10:37 ID:L80QSA1n
>>852

あらら… 凹ませてしまった。すまんっす。

ところでムルガーさん。昨日の続きです。
あなたの「指紋」という案よりも昨夜シウマイ氏や俺が推していた
「女性専用車+推定無罪の復権」って案はいかがでしたか?

被害者側(つまり警察側)が証拠を提示する義務というのがあれば、
冤罪はほぼ解消されると思いませんか?

854 :スタームルガー:04/05/25 10:52 ID:Cm8/sCbO
>>853
推定無罪というのは当然ですけど女性専用車両といのは意味がないと思いますよ
何故なら女性専用車両を利用している人があまりにも少ないからです。
もし専用車両を作るのであれば男女を完全に分けなくては意味がないのでは?


855 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 11:02 ID:L80QSA1n
>>854

これも昨夜お話したことなんですけど。

今、女性が専用車をあまり利用していないのは「推定有罪」という特権
のようなものを持つ安心感からきてる部分もあるように思うわけです。

それを本来の「推定無罪」に戻せば女性の被害意識も高まるでしょうし
男性は「触れてもいないのに有罪」なんて馬鹿げたことがなくなります。

完全に分けるというのは「効果は確実」なんでしょうけど、現実味が
ありませんよね? 男女比も常に変動するし。

ただ、私の推す案には「専用車を全線に」と「推定無罪の復権」という
二つが不可欠です。どちらが欠けても意味を成しませんが。


856 :スタームルガー:04/05/25 11:23 ID:Cm8/sCbO
>>855
推定有罪の安心感があると言うよりめんどくさいから乗らないだけに見えますが
例え特権があっても取り締まることができるだけで実際に痴漢に遭うことには代わりはないわけですよ
私なら無条件で逮捕してもらえるより専用車に乗ると思いますよ。

痴漢<専用車まで歩く距離
何が言いたいかというと女性が痴漢に対して意識が高いとは思えません
推定有罪を意識しているようにも思えない。
よって専用車ができても乗らないと思います


857 :スタームルガー:04/05/25 11:26 ID:Cm8/sCbO
上から2行目3行目がわかりにくかったですね
つまり推定有罪にできるから乗らないんではなくてめんどいから乗らないだけだって事です

858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 11:34 ID:L80QSA1n
>>857

「面倒だから」が最大の理由? 俺はそうは思わないけど。
仮にそうだとしても、専用車を必要としてる女性は一定数いるわけですよ。
スペースを調整して適正な面積にするとかはするにしても、廃止はでき
ないと思われます。むしろ普及方向に動いているし、その必要もある。

完全分乗ってのは「実現可」な案なんでしょうかね?
俺にはそうは思えませんよ。

859 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/25 12:08 ID:II26naSo
推定無罪の原則が無視されている現状が専用車両の利用率をさげている
と直接的に言うことは出来ないかもしれないが、
理由の一つになっていることを可能性として考慮することは出来ると思うよ。
一度件の案を導入したうえで、それでも利用率が上がらなければ廃止すればいいだろうし。
本当に女性一般が痴漢を重大なことと考えているならば
自分がそれほど気にしていないとしても、本当に困っている女性のためにも
専用車両を利用するようになるんじゃないのかね。
不要だったら廃止する事を前提におかないから女性側にも甘えが出てくるんだと思うし。
女性自身が協力する姿勢を作るために多少厳しい姿勢をとることも大切だと思うしね。


860 :しょんべん猿 ◆eyXxdC15yA :04/05/25 12:18 ID:mmr9gkcT
ドラマとかでお目にかかる最低男みたいなのが女性にはゴロゴロ居る

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 13:11 ID:u/qxuovd
女性の自衛手段として、携帯の動画記録機能を使う方法はどうか。
と思った0.1秒後ラッシュ時の密着状態じゃ
役に立たないと思った_| ̄|○

痴漢がいなければ冤罪はないとか言ってる人は、
一度中村幸子スレとか見てくれば考えが変わると思うよ。

862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 15:00 ID:QUTakHQ0
>>855
そこまで考えるわけ無いじゃん

863 :スタームルガー:04/05/25 18:33 ID:qqRYpN1X
>>858
用事があって遅れた

>完全分乗ってのは「実現可」な案なんでしょうかね?
>俺にはそうは思えませんよ。
正直言って完全分けは難しいでしょうな。
しかしやるとしたら完全分けにしないと男性側は差別だと思ってしまいますよ。
女性の方が乗りやすくなるわけだからね。

痴漢を減らしつつ冤罪を減らすには監視カメラを使うのはどうだろうか?
電車の中に監視カメラがついてれば容易に痴漢をすることができなくなると思うぞ
俺の案「推定有罪+監視カメラ」

864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 18:35 ID:XBhqH0sH
>>839
ガッ

865 :スタームルガー:04/05/25 19:02 ID:qqRYpN1X
>>859
推定無罪が復活した時点でまだ専用車両があるとしたらそれでも良いと思いますが
実際問題としてフェミや警察は推定有罪をやめさせないだろうから比較的やめさせやすい
専用車を無くして混雑を緩和させて痴漢を減らすしかないと考えている。

866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 22:18 ID:BCC6YYe+
>>849

>俺は少なくとも「冤罪回避のために痴漢被害者が泣き寝入りさせられる
>方が冤罪を生むよりマシ」とは思えないから。

法治国家として、まともに義務教育を終えた人で
これに同調するヤシっているの?
てか、他の犯罪でも同じ考えなの?女性様が困る痴漢だけ特別なの?
つーか、ネタであってくれ・・・

867 :しょんべん猿 ◆eyXxdC15yA :04/05/25 22:53 ID:70Nc3r17
痴漢されたダメージと痴漢冤罪のダメージが違いすぎる

868 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/05/25 23:23 ID:cfUpegVm
>>794
>今、推定無罪が覆されているのには「それなりの理由」があるわけです

とりあえず言っておこう。
それなりの理由?
ふざけるな。
どんな理由があろうが推定無罪を覆す正当な理由にはならん。

推定無罪にすると事実上痴漢が野放しになることが(不当であるが)
理由であることは認めるが。

869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 00:08 ID:k2cmv5Ea
車両を男女に分けるところまでいかなくても、
男性専用車両は必要だろう。
これで痴漢冤罪を避けることができるし、
女性にだけ、女性専用車両と一般車両の選択の余地があるのも不公平。

870 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/26 00:50 ID:mESiwTxW
>>868
あ、それしっかり読んでなかった。
確かに推定無罪を覆すに足る理由などあるわけが無いね。

871 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/26 01:10 ID:dTHMuT2g
例え10人中1人ぐらい関係の無い人の一生が台無しになろうとも
そんな事は問題にならない程の精神的被害を受けた9人の女性の溜飲を下げる為には
それはそれで仕方ないのです。悪いのは痴漢をする男性という性なのです。
穢れた男共は責任を取って甘んじて受けなくてはなりませんといういい例を貼っておこう。
http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/jikensyoukai.htm
男共が痴漢なんてするから悪いのよ!ウププ!

872 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/26 01:24 ID:mESiwTxW
>>864
15時間もたってガッするなよ…

873 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/26 01:37 ID:mESiwTxW
>>865
>実際問題としてフェミや警察は推定有罪をやめさせないだろうから比較的やめさせやすい
ここがよくわかりません。

>専用車を無くして混雑を緩和させて痴漢を減らすしかないと考えている。
混雑緩和を目指すなら専用車をなくすのではなく、便数を増やすほか無いのでは?

>>869
推定無罪の原則がしっかり認められれば冤罪はほとんどなくなるよ。
もし推定無罪の原則がしっかり認められた上で考えるなら、
男性専用車両は必要性が無いんじゃないの?
一応女性専用車両は痴漢対策、ということが必要性になるが。
そして>>859へ。


874 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/26 01:46 ID:kO7wzp+k
占領車両は
痴漢予備軍のぬれぎぬを着せるわけですね
男性に

875 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/26 02:53 ID:mESiwTxW
>>874
推定無罪が認められればそういうことにはならないと思いますよ。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 04:29 ID:aAw5bmZA
推定無罪は認められるようになるのか?

                                                

877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 04:33 ID:aAw5bmZA
推定無罪は認められるようになるのか?

                                                

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 04:33 ID:aAw5bmZA
推定無罪は認められるようになるのか?

                                                

879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 04:34 ID:aAw5bmZA
推定無罪は認められるようになるのか?

                                                

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 04:36 ID:aAw5bmZA
推定無罪は認められるようになるのか?

                                                

881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 05:15 ID:AllcwdAy
871は基地外

882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 06:47 ID:JEE6Ehca
置換も推定無罪なんだが・・・
現行犯逮捕があれば、一応調べるのは他の容疑でも同じだし。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 09:08 ID:EeYWMsm3
なんで証拠がないのに逮捕できるの?
男女共同参画が、証拠もないのに痴漢に対する逮捕を奨励したんだよな。

日本の制度をこわす男女共同参画はつぶれろ!!!!!

884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 09:22 ID:Ce0P55ZY
>>882
ちゃんと調べれば問題ないんだけどね


885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 10:21 ID:i01BPKmM
>>873
>実際問題としてフェミや警察は推定有罪をやめさせないだろうから比較的やめさせやすい
これは下の文とつながっていてやめさせやすい専用車が先に無くなるという意味で

886 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/26 10:51 ID:wAPtqC+k
>>882
痴漢においては実質その推定無罪は効果を発揮していないわけで。

>>885
優先順位を間違ってはいけないですよ。
目的は専用車両を無くすことではなくて
痴漢冤罪を無くすことだと思うんですが。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 11:11 ID:i01BPKmM
>>886
そうかもしれないけど書いたのムルガーさんだし
わしにいわれてもなあ

888 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/26 11:19 ID:wAPtqC+k
>>887
スマソ。今名前ちゃんとみてなかった。
携帯からなもんで…と言い訳してみるテスト。

889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 19:29 ID:pbOawF7p
痴漢冤罪をなくすOFF
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084308033/l100

こことも連携してやっていかないか?
実際に動こうよ。

890 :スタームルガー:04/05/26 19:52 ID:62QM/gM4
>>886
確かにそうだな
>>888
(・∀・)ニヤニヤ

891 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:41 ID:IZBBADyg
冤罪を防止して、本物の痴漢を捕まえる事がかなり高い確率で
可能な案はあるよ。完全じゃないだろうけど現状よりは全然良くなる

892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 21:27 ID:oO/xYbnW
>>891
興味が湧いた。
是非、その可能な案をよろしくお願いします。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 22:08 ID:IZBBADyg
>>892
良くぞ聞いてくれた

・真の痴漢は常習犯である
・痴漢冤罪は遭遇したときのダメージは甚大だが遭う確率はかなり低い

この特徴を元にベターな案として俺が思うのは
サッカーでいう所のイエローカード、レッドカード制を取り入れること。
現状、有無を言わさずレッドカードだから問題な訳で
初犯に関してはちゃんと確実な証拠が無い場合、イエローカードとして罪とはせず、
警察内でのデータベースにのみその旨が登録するようにする(つまり警告)
冤罪の不運は一生に2度も3度もないだろうから
真の痴漢じゃ無ければ、以後慎重に行動する事により、人生滅亡なんて事は避けられる
一方、真の痴漢は繰り返す為、近い内に2回目で捕まりもう言い訳できないだろう
ただ、真の痴漢じゃ無いのに一生神経張り詰めて電車に乗るのも辛いだろうからDB登録期間は
3年とか、5年とか期限を決めても良いかもしれない

当然完全じゃないがベースとしては結構使える案じゃなかな

894 :スタームルガー:04/05/26 22:23 ID:62QM/gM4
l・)中村幸子みたいな香具師が2回同じ人を容疑者にした場合はどうするんです?
lミ サッ

895 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/26 22:25 ID:wAPtqC+k
>>893
それじゃあ一回ならリアル痴漢もセーフってことになるね。
防止策にならないし、被害者はたまったもんじゃないと思うけど。

896 :スタームルガー:04/05/26 22:38 ID:62QM/gM4
>>895
俺が考えた電車内に監視カメラをつける案も検討してください
痴漢に対する抑止力になるしでっち上げも難しくなる。
監視カメラ買わされるJRはマズー

897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 22:39 ID:IZBBADyg
>>894-895

で、現状の方が良いと?
ケチつけるだけなら楽でいいね

898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 22:45 ID:fy55sFRj
痴漢被害者の精神的苦痛>>>>>>(ry>>>>>>冤罪のダメージ

899 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/26 22:45 ID:Z0e7mNTA
>>896
もちろん痴漢の現場を押さえやすいようにローアングルですよね?

900 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/26 22:53 ID:Z0e7mNTA
900♪

901 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/26 22:53 ID:wAPtqC+k
>>896
それはありだと思うよ。
本当に防犯をうたうならそれくらいはやってほしいもんだ。
まあ車内で新聞のエロ欄みたいおっさんはたまったもんじゃないかもしれんが。

>>897
今までのスレの展開を見事なまでに無視した発言お疲れさん。

902 :スタームルガー:04/05/26 22:54 ID:62QM/gM4
>>899
本当はそっちの方が良いのだがスカートの人に配慮するべきだから
天井に付けるのがいいかと思います。新聞もってたのに痴漢にされたとかは無くなると思う。

あと監視カメラはあると言うことを乗客に知らせつつ天井のどの部分に値照るかわからないようにするのがいいんじゃないかな
用は隠しカメラ

903 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/26 22:56 ID:wAPtqC+k
>>899
なんか含みを感じるなw

904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:01 ID:IZBBADyg
>>901

だったら>>893をスルーしろよ
ケチしか付けられないのは事実だろうが

905 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:05 ID:oO/xYbnW
>>893
そんなに悪くない案だと思った。
2回痴漢で捕まるとアウトって感じですか。

906 :スタームルガー:04/05/26 23:07 ID:62QM/gM4
>>904
もちつけ兄者
シウマイ氏や俺は批判も結構しているがまったくアイデアを出してないわけではないぞ
特にシウマイ氏はよくアイデアを出していると思う。
上の方の「推定無罪+専用車」などの案も出している品
仕事とかで疲れいるのかもしれないが冷静に


907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:15 ID:IZBBADyg
>>905

ありがとうございます
そうですね、真の痴漢じゃなければ間違われて捕まる事は2回以上はほぼないと思うし
1回でも捕まればより慎重に行動するはずなのでさらに2回目の可能性は低くなる
逆に真の痴漢は常習性が高い場合が殆どと聞いた事があるので、
1回だけ出来てラッキーなんて事は無いだろうし、ちゃんと証拠があれば
一発レッドだからね

それにしてもここの人は完全無欠の案をださないと突っかかって来る場合もあるんですね
ちゃんと「完全じゃない」と認めて書いたにも関わらず
これじゃ、自由に案を出し合える環境とはいえませんね
正直、がっかりしました

908 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/26 23:19 ID:Z0e7mNTA
>>907
完全じゃないから穴がある。それを指摘されることでメリットデメリットが
明確になって後々話しやすいのでは?

ちなみに君の案を推す人は過去にも何人かいるし、別にそれで排除された
というわけでもないよ。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:38 ID:IZBBADyg
>>908

別に指摘はむしろ歓迎ですね。
ただ私は「完全じゃない」としてさらに「ベース案として」
といっているのに、いきなり例外と思われるケース(1回だけのリアル痴漢等)
を持ち出して否定されればガッカリしますね。
あくまで「ベターだと思う」って書いてるのに

910 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/26 23:41 ID:wAPtqC+k
>>904
おいおい、自分の案を認めてほしかっただけなのか?
漏れは自分の案も出してるし、出した案の欠点は指摘されて然るべきだと思うが。


911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:48 ID:oO/xYbnW
冤罪を避けるという点だけで考えると、
電車内では、女性の近くを避ける。
女性を避けると言っても無理な場合が殆どなので・・
両手のある場所を回りにわかりやすくする。
例えば、両手を上の方へあげる、つり革などを両手で持つとか。
不便で面倒なことこの上ないですけど、痴漢と間違えられることだけは
避けられるかと思いますw

912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 00:12 ID:zCssNU4n
>>910

あなたは>>176で男女分乗を押してるようだが
「案として男女分乗はどうだろう。これなら痴漢は女性車両に乗れないから被害も殆ど防げる。
いろいろ問題あるだろが案のベースとしてどうだろう」
と提案したとして、いきなり

「痴漢が女装したら乗り込めて痴漢できるってことだね
防止策にならないし、被害者はたまったもんじゃないと思うけど。」

なんていわれたら、
「そうだね、そこを解決しなければこの案は使えないね」
とは思わないでしょ?
案の本質、まず指摘される部分はそこじゃないよね?
「それなら痴漢は激減するね。でも大変なホームの混雑の中どう分乗させるかがまず解決すべき部分だね」
とかだよね?

913 :スタームルガー:04/05/27 00:42 ID:2S+eDfz/
>912
俺はシウマイ氏じゃないから答えていいかわからないけど

>「痴漢が女装したら乗り込めて痴漢できるってことだね
>防止策にならないし、被害者はたまったもんじゃないと思うけど。」
これを言われたとしても別に反論すればいいのでは?
この場合だったら女装して痴漢しても駅員を呼ばれたらすぐばれて捕まってしまいます。
女装して間違えたなんて事はありえないわけだから事実上痴漢は不可能だと言い返せるわけです。

いきなり問題点を指摘されても反論するか補足をしていけば問題ないと思いますよ。
案なんてどれも出したら最初は叩かれるものなんだし

914 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/27 01:08 ID:vIwsvfnR
>>912
>「痴漢が女装したら乗り込めて痴漢できるってことだね
>防止策にならないし、被害者はたまったもんじゃないと思うけど。」
これと
>それじゃあ一回ならリアル痴漢もセーフってことになるね。
>防止策にならないし、被害者はたまったもんじゃないと思うけど。
これが同列か?
漏れは君の案ではリアル痴漢も一度はセーフになるという決定的なデメリットとなる部分を指摘しただけなんだが。
リアル痴漢が一度は許容されてしまうということも十分に本質的な問題だと思うけど。
自分の案の問題点を自分で勝手に定義してしまっては議論にもならんだろ。

>>913
サンクス。

915 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/27 01:46 ID:vIwsvfnR
>>914補足
>漏れは君の案ではリアル痴漢も一度はセーフになるという決定的なデメリットとなる部分を指摘しただけなんだが。
一度はセーフというか、制度的に一度は認められる、という解釈の穴がある。ということね。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 10:35 ID:NGbKq+ke
>>897の1個前にケチではなく意見を言ってる人がいるのにケチつけるだけと指摘する>>897萌え

917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 10:48 ID:KFGWtU3i
痴漢をしたという確固たる証拠がなければ拘束できない
とすれば、冤罪者は出なくなるよ。
・第三者の証言(裁判所に出廷義務化)
・指紋鑑定
・無罪になれば生じる損害賠償についての了承

これだけすれば良いよ。
まぁ、俺はクライアント先にでも行かない限り電車には乗らないから、どれくらい痴漢がいるのか分からんが滅多にいるもんじゃないだろう?
女性は自意識過剰、被害妄想が強いのであまり女性の証言など気にしても仕方がないことです。



918 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 10:57 ID:7wD5V0Zl
痴女の場合はどうすれば?
警察や駅員も、女にやられたぐらいでと言うバカもいると思うので。


919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 11:19 ID:KFGWtU3i
>>918
基本的に男女平等なので

女が痴漢したという確固たる証拠が出来れば、拘束すればよい
ただ、人権問題も絡んでいるので女が無実だった場合、損害賠償の請求にも応じるという承諾書付きでね

痴漢より少ないけど、痴女も存在するので警察や駅員も無視してはいけないとは思うよ


920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 01:30 ID:j24EzbY5
>>913

それじゃ、防止策じゃないじゃん
つーか、そんな事が言いたいんじゃなくて
ベース案に対していきなりそんなレアケースの指摘は筋じゃないだろって事
例外上げればきり無いし、そんなレベルにいちいちレス出来んでしょ

>>914
まぁいいたい事は上記と同じだ
それとさ、証拠証人などがあれば一発レッドだっていってるし・・
上手く1回は出来ても警告を受ければがけっぷちの生活が始まる訳で
それはそれで相当辛い制裁だろう。決して「1回はどうぞ」とは違うだろ。
それに君の指摘している事は誰でもすぐ分る事でしょ?
そもそも俺の案の前提として殆どの真の痴漢は常習者という前提の元の案だと
書いてるだろ?
前提外の事で指摘するなら、前提そのものをまず指摘しなきゃね

921 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/28 01:34 ID:o3JK9pLm
>>920
あのさ、解釈の穴って、わかってる?
「1回はどうぞ」と違うからといって、そう解釈したい人はするんだよ。
真の痴漢ならなおさらだ。レアケースでもなんでもない。十分に考えられることだろうに。
常習だろうとそうでなかろうと1回の猶予がついてしまうことに変わりは無い。


922 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/28 01:35 ID:o3JK9pLm
ってかなんで自分の主張に対して指摘するならここじゃなきゃね、とか限定してるの?


923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 01:39 ID:j24EzbY5
いや、だから前提を・・・

924 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/28 01:40 ID:o3JK9pLm
>>923
常習だろうがそうじゃなかろうが変わらんと言っているのに。

925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 01:42 ID:j24EzbY5
じゃあ、もう一度とりあえず>>891を見てください
何かが見えるかも

926 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/28 01:44 ID:o3JK9pLm
>>925
要するに痴漢の防止は考えとらんということね。
ならいいんじゃないの。

927 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/28 01:45 ID:o3JK9pLm
痴漢の防止→痴漢を未然に防ぐこと、だな。

928 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 01:58 ID:j24EzbY5
ああ、解っていただけましたか
このスレの趣旨から冤罪防止と真犯人のみを捕まえるベータなベース案のですね
万一「被害の方を十分考慮しないような案ならイラン」
という指摘が来るかもと思いあえて>>892氏に聞かれるまで書かなかった訳です

この案で冤罪をなくせば、痴漢の刑罰ももっと重くすることも出来ると思うのです
そうすれば、抑止力効果も期待でき結果、痴漢被害も減るんじゃないかと
だからあなたの指摘するような事も必要悪と考えられなくもないかなと
女性側も今まで以上に思い切って痴漢を突き出せると思う(これが良いか悪いか別として)

ちなみに、被害者が今より1割ほど不利になるが冤罪をかなりの高確率で防げるとしたら
それは良案ですか、ダメな案ですか?

929 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/28 02:05 ID:o3JK9pLm
>>928
被害者側がそれを必要悪と認められるかどうか。
それは正直漏れには解らんが、受け入れられるとは漏れには考えがたい。

>被害者が今より1割ほど不利になるが冤罪をかなりの高確率で防げるとしたら
一割という数字はどこから出てきたん?

>それは良案ですか、ダメな案ですか?
他の案と比較してみなけりゃわからんね。
漏れは防止効果が確実にあげられる分乗と、
冤罪を高確率で防げる推定無罪の原則遵守の並行の方がいいと思うが。
これはあくまで漏れ個人の意見。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 02:27 ID:j24EzbY5
>被害者側がそれを必要悪と認められるかどうか。
>それは正直漏れには解らんが、受け入れられるとは漏れには考えがたい。

そうなのですかね
被害者として「真の犯人を捕まえたい」なのか「自分がこいつと思った奴を捕まえたい」
なのかだと思うのだが。前者なら冤罪撲滅案には賛成してくれる気がするがどうだろう

>>被害者が今より1割ほど不利になるが冤罪をかなりの高確率で防げるとしたら
>一割という数字はどこから出てきたん?

とりあえず仮定として。ワンチャンスリアル痴漢の不利益をそれぐらいと仮定しただけ

>>>それは良案ですか、ダメな案ですか?
>>他の案と比較してみなけりゃわからんね。
>>漏れは防止効果が確実にあげられる分乗と、
>>冤罪を高確率で防げる推定無罪の原則遵守の並行の方がいいと思うが。
>これはあくまで漏れ個人の意見。

その案も一つのベータな案だと前から思ってたが
つーか、実は俺は>>556でもあるんだよ
今回の案は分乗しなくれも済む案としてあげている

いまワンチャンスリアル痴漢を抑止する案がでた
DB登録と共に反則金を科せばへるだろ
ワンチャンスリアル痴漢が割に合わないと思える額で
罰金と違い前科とかが付かない交通違反青切符みたいな反則金として

931 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/28 02:35 ID:o3JK9pLm
>被害者として「真の犯人を捕まえたい」なのか「自分がこいつと思った奴を捕まえたい」
>なのかだと思うのだが。
「捕まえたい」というよりも「痴漢に遭いたくない」の方がまず来るんじゃない?
この辺は漏れは女性じゃないから解らんが。
昔一度だけ痴漢に遭ったことはあるが、そいつを捕まえたいというよりは
もう遭いたくない、というほうが強かったかな、漏れは。
まぁ、睨んだら逃げてくような気の弱いおっさんだったが。

>ワンチャンスリアル痴漢が割に合わないと思える額
これは誤認だった場合も相当な痛手になる額と思うのだが…

932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 02:35 ID:j24EzbY5
>>928>>930

×ベータ
○ベター

失礼しました・・・
眠いかも・・・

933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 02:42 ID:j24EzbY5
>>ワンチャンスリアル痴漢が割に合わないと思える額
>これは誤認だった場合も相当な痛手になる額と思うのだが…

現状の場合、誤認されると
会社クビ&長期拘留&弁護士・裁判費用
これだけで1000万以上の損害に値するのでは?
それでも無罪を勝ち取るのは困難でさらに
無罪をとっても世間の厳しい目・・・

反則金20万でも安く思えないか?

934 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/28 02:51 ID:o3JK9pLm
明らかに異常な現在を比較対象にしても…
一般に20万は相当でかい額だと思うんだが…

935 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:04 ID:j24EzbY5
とりあえず比較する(できる)のは現状でしょう
20万は相当でかいですね、俺の手取り月給だw
じゃあ10万?5万?5万なら痴漢が動いちゃう?
額については意見の分かれるところだろう
高いといっても殆どの人は払う事はない訳だしね
運悪く誤認されたら、20万で済んでよかったと思えるかどうかだな

936 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/28 03:10 ID:o3JK9pLm
漏れなら思えないなぁ…
確かに「今よりはマシ」なんだけど、
現状が異常すぎるから比較する気にもなれない…
それに結局冤罪で罰則受けるって所は変わってないわけだし。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 03:21 ID:j24EzbY5
このスレはその異常な現状を何とかしようと言う趣旨だと思うので
比較元はやはり現状だとおもうが
そうすると20万でも99%以上の改善といえるでしょ

ちなみに俺的には20万よりDB登録の方が断然キツイと感じるが
登録されてる間は満員電車なんて絶対に乗れんだろうし
女を避ける生活が始まる訳だ
まさに一瞬の隙も許されない緊迫の生活

938 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/28 03:26 ID:o3JK9pLm
それって十分冤罪被害を被ってると言えるから。
冤罪でそんな思いをするのが妥当とは到底思えないな。

939 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/28 03:27 ID:o3JK9pLm
冤罪なら本来何の不利益も被らないはずなんだし。

940 :スタームルガー:04/05/28 10:41 ID:gpVc2oSb
>>937
その20万円を払ったら痴漢を認めた事になり会社クビになるんじゃないかい?
そして裁判になり1000万くらいかかる訳だからあんまり変わらないと思う

推定無罪にしない限り絶対に解決しないと思う。


941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 14:51 ID:7nf31v8R
DB登録で
>登録されてる間は満員電車なんて絶対に乗れんだろうし
>女を避ける生活が始まる訳だ
ってきつくないか?

だってDB登録って>>893では、
>初犯に関してはちゃんと確実な証拠が無い場合、イエローカードとして罪とはせず、
>警察内でのデータベースにのみその旨が登録するようにする(つまり警告)
と書いてある。つまりでっち上げでもおなじ「証拠がない場合」なので
DBに登録されて、満員電車にのれないし女を避ける生活を強いられるわけだ。

942 :スタームルガー:04/05/28 18:08 ID:ThiPsdC7
>940
これ取り消し
ちゃんろよんでなかった
正直スマンカッタ

943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 03:22 ID:RAaUy8at
というか、女からやってもいないのに
訴えられるだけで迷惑千万なのだが。
間違えた場合のペナルティを科すべき

944 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/29 03:28 ID:VtVTHoc/
>>943
男性が冤罪を証明するのと同様に
女性が勘違いでないことを証明するのも難しい。
だからこそ女性へペナルティを科すより、
推定無罪の原則遵守で男性へのペナルティをなくす方が合理的だと思われる。

945 :スレ立て人 ◆TJ9qoWuqvA :04/05/29 03:31 ID:a605PWZU

そろそろ次スレの頃合ですね。

>>1
さんはまだいますか?
自力で立てる人がいないのならば私が代行いたします。(当然良いスレ限定だからです)

失礼ですが>>1の内容は今いちですね・・・
どなたか考えていただけますか?

それでは明日くらいまで決めて下さい。
(私が立てていいか、新スレの>>1の内容等)
 
 

946 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/29 03:34 ID:VtVTHoc/
>>945
男性、女性共に安心して電車に乗れるように、
痴漢・痴漢冤罪をなくす策を探るスレとしてみてはいかがか。

947 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/29 03:40 ID:LrRSlER1
痴漢を無くすことと痴漢冤罪を無くすことは別じゃないでしょうか

948 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/29 03:41 ID:VtVTHoc/
>>947
同時に考えられるならばその方がいいでしょう。

949 :スレ立て人 ◆TJ9qoWuqvA :04/05/29 03:46 ID:+6C0LIE0
>>946

内容を返るのは賛成しかねます。

痴漢冤罪防止法って切り口はとても良いと思いますよ。

950 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/29 03:47 ID:VtVTHoc/
>>949
ならば何も言いますまい。

951 :スレ立て人 ◆TJ9qoWuqvA :04/05/29 03:47 ID:+6C0LIE0
だって犯罪がなくなる訳が無い、
しかも冤罪に合った人には何も冤罪になる理由が必要無い。

952 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/29 03:48 ID:VtVTHoc/
>>951
なくすことは出来なくてもある程度防ぐことは出来ますよ。

953 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/29 03:51 ID:VtVTHoc/
と、言うか、正直男性の不利益解消のみを目指して、
反面にある女性の不利益を考えないのでは
結果としてフェミと同じレベルな気がするんですが。

954 :スレ立て人 ◆TJ9qoWuqvA :04/05/29 03:56 ID:+TKzVp6d
>>952
しかしそれに対して最も敵対しているのは
当事者である女性じゃないのですか?
原因でありながらまるで対応する気を見せない
これはどうしようもないでしょ。

売春禁止法等があって
更に児童買春・ポルノ禁止法、青少年保護条例ように

現行憲法と刑事訴訟法があっても、
更に、痴漢冤罪防止法みたいのがあってもいいでしょ。

955 :スレ立て人 ◆TJ9qoWuqvA :04/05/29 03:58 ID:+TKzVp6d
>>953
不利益じゃないでしょ、
利益あっての尻拭いを自分でするようになるが正しいですね。

というか新 1、の内容誰か考えて下さい。

956 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/29 04:01 ID:VtVTHoc/
>>954
どうすれば対応する気を起こさせることが出来るのか考える方がいいんじゃないでしょうか。

>痴漢冤罪防止法みたいのがあってもいいでしょ
作らなくても他の方法ですむような法律は作るべきではないでしょう。
法律で規制すればいいってもんでもないと思います。

957 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/29 04:03 ID:LrRSlER1
痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレ2

刑事訴訟法が機能していない今
痴漢冤罪防止法を新たに設立することによって
男性を冤罪から守ることを考えるスレです

前スレ
痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083933910/


簡単ですがこんなんできました
追加、改良してみてくだちい

958 :スレ立て人 ◆TJ9qoWuqvA :04/05/29 04:05 ID:D4xlHqM6
>どうすれば対応する気を起こさせることが出来るのか考える方がいいんじゃないでしょうか。

そうですよ、まさにその為に痴漢冤罪防止法が必要なんじゃないですか。
さすれば痴漢に狙われなくなる事を少しは考えるでせう。
正に唯一無二で画期的な切り口ですね。

959 :スレ立て人 ◆TJ9qoWuqvA :04/05/29 04:08 ID:D4xlHqM6
短くてなかなか良い感じです。ちょっと追加

----------------------------------------------------

痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレ2

刑事訴訟法が機能していない今
痴漢冤罪防止法を新たに設立することによって
男性を冤罪から守ることを考えるスレです
こういった法律が出来れば女性真剣に痴漢防止をする事も期待出来ます。

前スレ
痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083933910/


960 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/29 04:08 ID:VtVTHoc/
>>958
本当に言いたかったのは>>956後半の部分なんですが。


961 :スレ立て人 ◆TJ9qoWuqvA :04/05/29 04:09 ID:D4xlHqM6
>>960
ですから似ているようで唯一無二ですと。

962 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/29 04:14 ID:LrRSlER1
確かにストーカー規制法とか
セクハラ関連とか既存の法律で対処すれば済む
問題の一つではあるんですが

警察の意識を変えたりするのが困難であるならば
一つの方法かもしれません
それを話し合うスレと言うことで良いんじゃないでしょうか

963 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/29 04:15 ID:VtVTHoc/
もしその法律で女性にペナルティを科すことになるのならば、
今度は女性に対する推定無罪の原則が損なわれることになるのでは、とは言っておきます。
男性側に何の被害も無くなるのならば、悪意あるでっちあげ以外の女性に関しては単純に謝罪ですむはずです。
でっちあげとそうでない女性を混同して罰するような法律は必要だとは思えません。
まぁ、何も言わないと言った手前もう本当に黙っておきましょう。


964 :スレ立て人 ◆TJ9qoWuqvA :04/05/29 04:33 ID:nqqaDhGd
次スレ、早速立ててしまいますた


痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレの二です
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085772474/

無理して埋め立てても、さっさとDAT落ちしてしまうだけで何のメリットが無いので。
速やかに移動してしまいましょう。



965 :スレ立て人 ◆TJ9qoWuqvA :04/05/29 04:43 ID:nqqaDhGd

■関連スレ

【人権】西武新宿線高田馬場駅事務所2【無視】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084475726/

痴漢冤罪男性勝訴
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061703202/

痴漢冤罪をつくる女の虚言癖妄想癖
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063495364/



966 :スレ立て人 ◆TJ9qoWuqvA :04/05/29 04:47 ID:RnlB3unT
↑間違っこっちにてかきこんじった(´・ω・`)

次スレ、早速立ててしまいますた


痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレの二です
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085772474/

無理して埋め立てても、さっさとDAT落ちしてしまうだけで何のメリットが無いので。
速やかに移動してしまいましょう。



967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 11:52 ID:OoOlH9a4
>>963
何を言っている。
何もしていないのに警察に連れて逝かれて
取り調べを受けるだけで十分被害だっちゅうの。
その日は会社にも行けないしな

968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 11:55 ID:YWLYLx5C
>>967

ちゃんとシウマイ氏の主張を理解してからレスしよう。
見当違いも甚だしいよ。

969 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/29 12:01 ID:EAlnl5bb
>>967
駅であっさり決着つけばいいだろうに。
証拠がなければ拘束も出来ないという方向で。
目的は女性を罰することではなくて冤罪を防ぐことではないのか。
ということで次スレへどうぞ。


970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 12:05 ID:OoOlH9a4
アフォか。推定無罪なんて方向に向かうはずがない。
どうせ女優遇策が強化されるだけ。
だから雌車など廃止でいい

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 12:07 ID:OoOlH9a4
大体、一般車両で推定無罪を適用などと言い出したら
烈火の如く反対するよ今の女なら

972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 12:10 ID:750+azKU
証拠がなければ無罪

それが先進国の法律

日本が異常なんだよ


973 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/29 12:20 ID:EAlnl5bb
だから専用車両の導入と同時にすればいいだろうと。
それでも専用車両ががらがらなら無くせばいい。
無理だと言ったって、推定無罪の原則が守られなければ
冤罪防止法など作ったっていみがない。そもそも冤罪であると判断されることがまずないのだから。
むしろ警察なんかよけいにやっきになって罪を認めさせようとするんじゃないのかね。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 12:55 ID:OoOlH9a4
専用車両と同時でも文句を言うのだよ
今の女は

975 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/29 13:03 ID:EAlnl5bb
文句を言うからどうしたと言うんだ?
どちらに正当性があるかなど火を見るより明らかだろうに。
そこで男性が断固とした態度をとればいいだけのこと。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 13:12 ID:750+azKU
女性専用車両など認めない。
電車は公共性が高く、性によってサービスを変えるべきではないからだ。
どうしても混まない車両に乗りたいのであれば、グリーン車や指定席を利用するように

痴漢に関しては他の犯罪と同じで、1人の人間の人権が大きく関わるのだから、痴漢をしたという明らかな証拠でもない限り、拘束などしてはならない。
綿密な捜査はもちろん、必要だ。

日本は女性を異常なほど優遇しすぎる。
止めて欲しい。本当の男女平等までまだまだ遠い。



977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 16:38 ID:PBhDgKkK
だから移動してね。


痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレの二です
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085772474/

無理して埋め立てても、さっさとDAT落ちしてしまうだけで何のメリットが無いので。
速やかに移動してしまいましょう。



978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/10 09:44 ID:bwlRNEfc
新スレです


痴漢冤罪防止法の成立を目指すスレの二です
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085772474/

無理して埋め立てても、さっさとDAT落ちしてしまうだけで何のメリットが無いので。
速やかに移動してしまいましょう。



979 : :04/06/19 17:56 ID:2dyxMyoN
 

980 : :04/06/19 17:57 ID:2dyxMyoN
 

981 : :04/06/19 17:57 ID:2dyxMyoN
 

982 : :04/06/19 17:58 ID:2dyxMyoN
 

983 : :04/06/19 17:59 ID:2dyxMyoN
 

984 : :04/06/19 18:00 ID:2dyxMyoN
 

985 : :04/06/19 18:01 ID:2dyxMyoN
 

986 : :04/06/19 18:01 ID:2dyxMyoN
 

987 : :04/06/19 18:02 ID:2dyxMyoN
 

988 : :04/06/19 18:03 ID:2dyxMyoN
 

989 : :04/06/19 18:03 ID:2dyxMyoN
 

990 : :04/06/19 18:04 ID:2dyxMyoN
 

991 : :04/06/19 18:04 ID:2dyxMyoN
 

992 : :04/06/19 18:05 ID:2dyxMyoN
 

993 : :04/06/19 18:05 ID:2dyxMyoN
 

994 : :04/06/19 18:05 ID:2dyxMyoN
 

995 : :04/06/19 18:06 ID:2dyxMyoN
 

996 : :04/06/19 18:07 ID:2dyxMyoN
 

997 : :04/06/19 18:08 ID:2dyxMyoN
 

998 : :04/06/19 18:08 ID:2dyxMyoN
 

999 : :04/06/19 18:09 ID:2dyxMyoN
 

1000 : :04/06/19 18:10 ID:2dyxMyoN
 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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