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【セックス】専業主婦=売春婦だゴルァ!【生活費】

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 17:57 ID:KqLu5ILv
一般的な専業主婦の家事は今まで一人分だったのが夫の分含めて二人分になっただけなので
明らかに自分を食わせるだけの労働強度やリスクのあるお仕事ではない。
ではなにをして夫を馬のように労働させているのか?


1 売春婦的存在
体を提供する。ほぼ無償の変わりに老いても自分を面倒見させるリスクもカバーしてもらう。

2 援助交際、キャバクラ嬢的存在
専門的知識は無いなりになんとか夫の気分を気持ちよくさせて、生活費を工面させる
セックスは奉仕行為として含まない。

3 カルト的存在
夫には何も与えない。妻を養うのは当たり前と洗脳する反捕やベジタリアンのような狂信・狭隘的な集団。

4 パラサイト的存在
3の信者である男。すでに親や社会に洗脳された男を見つけ勧誘し寄生する。
1や2と違い一方的に宿主を食い荒らす共生関係にないパラサイトである。

2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 17:59 ID:mSN5BHEC


3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 17:59 ID:xt1An9jH
だれか名前を考えてください。いちいちIDで識別すんの面倒。

前スレ 何で売春はいけないの?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082708299/


4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:00 ID:gMROY9V+
>>994
婚姻を継続しがたい重大な事由がないかぎり、慰謝料がもらえますよ。
けっして営業不振でなんてことはないです。
一生懸命やっているだけでいいんです。学生の時と同じですね。

>>995
>夫婦生活だって離婚という契約解除があるね。
>>994を読んでね。

>生活費を求めるのは「専業主婦」だから。
>君が言ってきたことじゃないの?
えぇ、ですから>>926のような4種に分類されるということですね。

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:00 ID:VJNsUZr1
>>3
彼の名前は、「酔っ払いヒッキー」で相違ないと思うよ。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:01 ID:ovrjWBOZ
ぶっちゃけ、どういう形態を取るかは夫婦の問題。

例の奴のは、単なる無職叩きにしか見えんな

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:01 ID:9xjXYFHR
>>1は馬鹿か?
売春には専門的技能が必要だろうが。

8 :七色いんこ:04/05/07 18:01 ID:SlaGcR5O
すまんかった。ありがとう。>1
んじゃ仕事行くわ。携帯で見れたらみておきます。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:01 ID:mSN5BHEC
パンパースと言う通称が付けられてはいるが本人は望むまい
ここはやはり本人も認めているところの「専業主婦への断罪者」とかその辺で

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:02 ID:ovrjWBOZ
要するに手が空いたら働けって事だろ。

酔っ払いヒッキーに言われても説得力無いが

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:03 ID:gMROY9V+
とりあえず専業主婦がなんなのか貼り付けておきますね

一応の現時点のまとめ

一般的な専業主婦の家事は今まで一人分だったのが夫の分含めて二人分になっただけなので
明らかに自分を食わせるだけの労働強度やリスクのあるお仕事ではない。
ではなにをして夫を馬のように労働させているのか?


1 売春婦的存在
体を提供する。ほぼ無償の変わりに老いても自分を面倒見させるリスクもカバーしてもらう。

2 援助交際、キャバクラ嬢的存在
専門的知識は無いなりになんとか夫の気分を気持ちよくさせて、生活費を工面させる
セックスは奉仕行為として含まない。

3 カルト的存在
夫には何も与えない。妻を養うのは当たり前と洗脳する反捕やベジタリアンのような狂信・狭隘的な集団。

4 パラサイト的存在
3の信者である男。すでに親や社会に洗脳された男を見つけ勧誘し寄生する。
1や2と違い一方的に宿主を食い荒らす共生関係にないパラサイトである。


12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:03 ID:9m4nppd0
>>4
>婚姻を継続しがたい重大な事由がないかぎり、慰謝料がもらえますよ。
はっ?

>えぇ、ですから>>926のような4種に分類されるということですね。
えっ?

>子供がいる。 妻は育児を。 夫は養育費を捻出するために仕事を。
>これでさらに妻が夫に自分自身の生活費を求めることができるのですか?
>一つの仕事を二人で分業しただけなのになぜ夫は妻に金を請求されるのですか?


13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:04 ID:KqLu5ILv
ちなみに>>1は俺だけど、主張自体は今のところ

前スレのID:gMROY9V+=ID:NaMtEcnt

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:04 ID:ovrjWBOZ
でもって、なぜ働かずに成り立つかって話に、
セックスへの過剰な幻想を当てはめてるだけ。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:05 ID:hcyQtwSY
>>3は下記スレの削除依頼を速やかに行うこと。

何で売春はいけないの?その2
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083919993/


16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:05 ID:dSV6iGBV
専業売春婦だろ。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:06 ID:ovrjWBOZ
定義としては、無職=家事手伝い=専業 が限界だろ

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:06 ID:KqLu5ILv
もう一度聞くよ。ボランティアや客観的対価を求めない行為とかはあり得ないと考える?
(家事・子育て担当がボランティアだという訳じゃないけど)
926(>>11)ではなぜわざわざ売春行為に当てはまらないと自分で考えた1以降も
全て一般的に負のイメージのある言い方をするのか。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:07 ID:VJNsUZr1
>>11
お前は>1が読めないのか?

>>9
酔っ払いヒッキー。パンパースでも可。

彼は論理的に話してるつもりなんだろうけど、
>>12を見ればわかるように、ぜんぜん見当外れ。
たんなるキチガイだと思う。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:11 ID:ovrjWBOZ
ん?

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:14 ID:gMROY9V+
>>18
>もう一度聞くよ。ボランティアや客観的対価を求めない行為とかはあり得ないと考える?
>(家事・子育て担当がボランティアだという訳じゃないけど)
そうは考えないけど、あなたがいうとおり専業主婦はボランティアで救って挙げるほど困っている人では無いでしょ。


>926(>>11)ではなぜわざわざ売春行為に当てはまらないと自分で考えた1以降も
>>1は俺じゃないけど?

>全て一般的に負のイメージのある言い方をするのか。
しかないのでは?1はマンコを対価としているのでまぁそのままとして、
2はカウンセラーというには専門的な知識があるわけではないだろうし、そもそも男もなれるものじゃ駄目でしょう?
基本的に女でなければならない職業に例えるとあんなものでしょう。
3,4の専業主婦は負の存在だと私自身がそう考えるからそうなるわけです。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:15 ID:ovrjWBOZ
>>21
>基本的に女でなければならない職業に例
売春は男でも出来ますが

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:16 ID:WE9suYI/
>> ID:gMROY9V+

あんたの定義でいくと、あんたの母親も、売春婦って事になるが、それは了解なのか?

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:16 ID:gMROY9V+
さて、今日は前スレが1000近かったり新スレだったりで騒がしい上に、
何の意見もなく個人攻撃ばかりしてワンワン吼えている犬が群がっているので
このくらいにしますか。

ではまた明日。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:17 ID:mSN5BHEC
>>23
それは前スレでさんざんスルーされたことだから

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:17 ID:ovrjWBOZ
>ほぼ無償の変わりに老いても自分を面倒見させるリスクもカバーしてもらう。
老後の面倒も、男でも見てもらわんといけないんだが

>>24
気分で逃げるのか。弱い奴だな

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:19 ID:mSN5BHEC
あるいはこのパンパースは男ではないかもしれん
専業主婦を妬んでいる兼業主婦とか

28 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/05/07 18:21 ID:A2TViMAx
アラマ…  マーキングッ  ((((◎”

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:22 ID:ovrjWBOZ
自分の批判=正しい論 不都合な批判=吠える犬
その基準=主観

こういう奴からは汎用性の無い理論しか生まれんよ。

およそ学問という知の体系に個人的陶酔を加えるなど
いかなる暴君でもしなかった事。

>>27
それこそ負け犬の遠吠えじゃん

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:23 ID:KqLu5ILv
前スレで
> うん、つまりお互いの生活の関与しない恋愛上のセックスは(普通は)
> 売春の要素無く成り立つ事には同意な訳だ。
> では恋愛の末に結婚(事実婚)した男女がセックスするのは、
> 結果としてあなたの理論での売春が成立したとしても
> そもそも売春が成立しない段階でお互い愛し合い、
> セックスしていた事が基盤にあると言えるのではないですか。
と聞いたの対して、

> その場合は妻が生活費の対価を支払う方法として>>926(>>1)の2以降になりますよね。

と答えてますが、2以降もあなたの言い方では全て「対価を得る」事がまず先に来ています。
で、みんなが違うだろうと言ってるのはこの部分ですよ。

最初から自分が生活するためには夫(妻)
・にセックスさせないといけない
・の気分を良くしないといけない
・無条件で奉仕しないといけない
という考えだけで結婚生活を営んでいると思っているのですか?

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:25 ID:xt1An9jH
>>27
兼業主婦が連休明けの木曜にべったり2chにはりつけるとは思えない。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:30 ID:ovrjWBOZ
赤ん坊ってのは目が離せないから、
シングル、兼業とかは、仕事場に連れてったり
育児所に子供を預けたり(他人の手にゆだねたり)せざるを得なくなってる。
もちろん、大変。

また、子供はただでさえ、一生懸命やれば育つなんてモノではない。
片方が仕事に集中して、仕事を辞めて子育てに万全を期するのは充分アリ。

それしか人生の道が無いってのはまた違うけどな。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:33 ID:ovrjWBOZ
やはり例の奴からは、実体験の無い小僧の、
言葉だけを読んで、言葉の上だけで組み立てた
観念的知識って印象を受ける。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:35 ID:ovrjWBOZ
おいおいおい、もう終わりかよオラーッ!!!

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:37 ID:9m4nppd0
>>24
パンパースは寝んねの時間か…。
その生活で何のために主婦=売春婦と糾弾しているのか、理解に苦しむが、

家政婦と主婦(売春婦)の違いは、家政婦は解雇されることである
 ↓
夫婦にも離婚があるよ
 ↓
>婚姻を継続しがたい重大な事由がないかぎり、慰謝料がもらえますよ。

君の言ってること、すべて理解に苦しむ。非論理的すぎて。
ヒキコモリは会話がないからそうなるのか?

>>29
たしかに、負け犬の遠吠えだw

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:39 ID:xt1An9jH
>>34
お酒が切れました。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:40 ID:ovrjWBOZ
>>35
問題あって離婚に至ったのなら慰謝料もらえないと思うんだが。
>>36
まさに、目を覚ましてください!!!

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:44 ID:VJNsUZr1
>>24

 負 け 犬 の 遠 吠 え 



39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:44 ID:ovrjWBOZ
924 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/07 04:59 ID:gMROY9V+
24 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/07 18:16 ID:gMROY9V+

今日の酔っ払いヒッキーは2時間ちょっとで終わりだったのか。
一日中、居座ってた昨日とえらい違いだな

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 18:52 ID:ovrjWBOZ
これでもう、このスレは飽きられて終わりだな

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 21:14 ID:B112lbS/
「専業主婦=売春婦」なら、
「兼業主婦=売春婦+労働者」だと思うよ。
俺は・・・
いい加減、主婦=売春婦って考え方やめろよ・・・

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 22:08 ID:WekB9Grc
主婦=売春婦か・・・厨房の時同じ事考えている香具師いたっけ。

妻=鬱陶しいこともあるが、大抵いつも一緒にいたい女性。
セックスフレンド=ヤりたいときにだけ都合つけたい女性。
売春婦=面倒くさいときお金で済ませる女性。

こんなところかな。

異性(同姓?)=SEX相手と考えるのは、もう少し人生経験積んでからでも遅くはないと思うけどね。


43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 22:21 ID:9m4nppd0
>42
彼は童貞だからしょうがないよ

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 22:30 ID:B112lbS/
あんまし助長させると、「女=肉便器」とか言い出して、性犯罪に走る香具師が出てくるからな・・・


45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 23:44 ID:CMXZSDYG
ギャース。板更新してなくて続いてるのわからなかったw

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 23:59 ID:CMXZSDYG
酔っ払いヒッキーは、その定義でいくと
兼業主婦も売春婦になってしまうことは相変わらずスルーなのかw

>>27
俺の予想
まず酔っ払いヒッキーはこう考えてる
・兼業主婦は貶めない 専業主婦のみ貶める
・夫婦におけるセックスは、男だけが望んで女はイヤイヤやってる

つまり、売春でしか女とセックスできない(もしくは童貞)の男だろう。
女であれば、女が自分の伴侶とのセックスがイヤイヤだなんて妄想しない。
まあ、アレだ。幼少期に働いてる母親から充分に愛情を与えられなくて
「それは母が仕事を忙しいからだ。僕を愛してないわけではない」というふうに
考えたんだろう。そして、常に母と一緒に入れる専業主婦の子が羨ましかったんだ。
まあ、普通は兼業主婦の子でも、充分に母の愛は感じられるし、
それゆえ専業主婦の子を妬む理由も無いのだが、
酔っ払いヒッキーはそこが捻じれまくってたのと女性全般から
愛されたことが無いので上記のような夫婦観と専業主婦たたきに転化したと。
普通は、母が働いていて



47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 00:08 ID:Mho2hhEx
あと、子育てが労働的価値が無いってのが
もういつの時代の人間だって話だ。ここですでに前提間違いだ。

経済的な観点から見れば、「時間」でさえ金銭的価値に換算できたりする。
普通、経済上の考え方では時間=金になる。
時間があれば労働して金を稼げるとか、時間は利子を生むとか。
実質労働しなくても、「拘束時間」で金銭が生ずる仕事があることをしらないのだろうか。


48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 00:13 ID:Mho2hhEx
酔っ払いヒッキーの主張のまとめ

1、専業主婦は売春婦と変わらない。専業主婦は専属売春婦である。
ただ、売春という言葉の定義は辞書で確認したところ専属であれば当てはまらないので、
「売春」に変わる違う言葉を当てはめ、専業主婦の新たな呼称を考えなければならない。
(ex.専属セックス業、専属永年援助交際など)
これが>>1の部分である

2、専業主婦の婚姻理由は「専属セックス権」と対価に生活費を援助してもらうことである
(兼業主婦の婚姻理由はそうではない)

3、家事を金銭的価値になおして、夫にもらう自分の分の生活費よりも
金銭的価値が大きいなら、専業主婦であっても売春婦ではない(しかし換算方法はわからない)

4、育児は自分の子供を育てるのは当然であるので、金銭的価値には換算できない

5、議論に説得力は必要なし。相手が反論できなくなれば勝ち。

おまけ*酔っ払いヒッキーを論破したという根拠を示さなければ、論破したことにはならない

以上、>>1の主張であるが、その各主張の根拠はわからない。
酔っ払いヒッキーによると、「過去ログ読め。書いてある。」

49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 00:19 ID:Mho2hhEx
酔っ払いヒッキーに関する注意点

・議論の最中にお酒をたしなんでることもある、と考えてレスしてください。

・自分の親を実例にあげて議論が展開されることを極端に嫌がるようです、やめましょう。

・レスアンカーをきちんとつけましょう。長文を書くとレスが返ってきやすいようです。

・反応が悪くなったら(意味ない、過去ログ読めなど)、たとえ話を使いましょう。反応がよくなります。

・世間一般、個人の感情論は無視されるか勝利宣言をされるので書かないように。

・主張を根拠付けるソースを求めてはいけません!

・反論の余地を適度に与えることも必要です。(※論破してはいけません!)

・2ちゃんねるとはいえ、相手は生身の人間です!人格否定はしてはいけません
(人格否定ではなくても、彼はそれらしいことは人格否定と判断して逃げてしまいます)

・専業主婦を売春婦と呼ぶならば、酔っ払ってしかもヒキコモリである事実をふまえて
酔っ払いヒッキーと呼んでも侮蔑にはならないので大丈夫です

50 :七色いんこ:04/05/08 02:59 ID:f4YqUZeT
-----------------------------------------------------
売春婦のお仕事→セックス
専業主婦のお仕事→家事・育児・セックス

・あまりに楽なので家事は仕事ではない。
 (評価方法は不明)

・育児はペットを飼うのと同じ!だから育児は仕事ではない。
 (結婚の意義を考えると育児は仕事では?と反論してみたが
 結婚の意義なんて考える必要はない!と一蹴。何故だろうか)

ゆえに
売春婦のお仕事→セックス
専業主婦のお仕事→セックス
であり専業主婦は売春婦なのだ!
-----------------------------------------------------

まあ主張としてはこんなところか。
どうも揚げ足取りレスがメインなので主張がわかりづらいんだよね。
論理展開もこじつけにしか見えないし。。。

51 :七色いんこ:04/05/08 03:01 ID:f4YqUZeT
×結婚の意義を考えると育児は仕事では?と反論してみたが
○結婚の意義を考えると育児は仕事では?と指摘してみたが

だね。論と言うほどのものは書けていない。失礼しました。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 03:40 ID:Mho2hhEx
>>50
>専業主婦のお仕事→家事・育児・セックス

であるならば、

兼業主婦のお仕事→家事・育児・セックス+外で給料をもらうお仕事

になる。

酔っ払いヒッキーは婚姻とは専属的にセックスする契約であり、
それと引き換えに生活費を援助することだそうだから、
兼業主婦も結婚して専属セックス契約を結んでいる以上、
夫が少しで多く生活費を払っている兼業主婦も売春婦になってしまうわけだ。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 03:44 ID:Mho2hhEx
んで、酔っ払いヒッキーは専業主婦においての
「結婚の目的」は、夫からの生活費援助が目的しか
認めないわけだが、これが兼業主婦になるとそうではなくなるそうだ。
では、兼業主婦の婚姻の目的は何なのかを酔っ払いヒッキーは説明しない。

そして、その兼業主婦が結婚する目的と同じ目的を
専業主婦は持たないのかという点も説明しない。

この兼業主婦の扱いを説明せずに専業主婦だけで
論にしようとするので、兼業主婦を持ち出すと
酔っ払いヒッキーの説明には矛盾がおきる。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 05:16 ID:CKxMshql
>>22
それは2の場合ですよ。
それに男に対し男娼は同性愛者で無い限り不釣合いでしょう。

>>26
面倒見てもらうというのは普通に生活費を貰うということで、老後の面倒をみるということではないですよ。
ようは娼婦としての価値がほぼなくなっても面倒見なければいけないということ。
ペットと同じですよ。子犬から大人の犬になってかわいくなくなったからといって捨てるわけにはいかないですよね。

>>30
えぇ、そうですよ。
なぜならそれはあなたが思っているだけで相手がそう思っていないからですよ。

むしろ2以降はあなたに対価を支払わせていることを自覚させないように誘導するのは腕の見せ所なのでしょう。

>>32
そうですね。でもそれは今の話と何一つ関係ありません。

>>41
えぇそうですね。ただ労働者の部分があまりに小さいので省略されているだけです。
厳密にはそれで構いませんよ。

>>42
いつも一緒にいたいと貴方に思わせる一方、あいては貴方を働きに出す。
つまり>>11の2以降になりますね。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 05:20 ID:CKxMshql
>>47
労働価値がないとは一言も言っていませんよ。
ただ、自分で自分の子供を育てて誰かに対価を貰うことはできないということです。

あなた自分で自分の子供を育てただけで、だれかかお給料もらえると思ってるんですか?

>>50
こじつけとか揚げ足とりとかいう前に反論したらどうですか?

自分の子供を自分で育てて、夫に養育費を捻出してもらって、さらに夫から給料を貰うつもりですか?
家事を一人分から二人分にしただけで夫と同じ水準の暮らしができるとでもお思いですか?

そうなるとそれ以外でつあmり>>11の方法で対価を払ったり、洗脳したりしているわけですよね。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 05:21 ID:CKxMshql
なんか酔っ払いヒッキーとか書いてあるレスがあるけど、俺のことじゃないから全部放置しました。
あまり関係ない書き込みでスレを荒らさないでくださいね。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 05:28 ID:CKxMshql
これ以降個人攻撃するもは
「自分の意見では戦えない負け犬」
「過去に私に論破された腹いせ、私怨で攻撃する負け犬」
>>11の内容が的を得ているので感情的になってしまい議論ができない精神的に弱い人間」
として放置します。

見かけた時点でIDをNGワードに入れるので同じIDのままでは途中で個人攻撃をやめても放置されると思って欲しい。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 05:34 ID:l1J5DJ79
>>54
> えぇ、そうですよ。
> なぜならそれはあなたが思っているだけで相手がそう思っていないからですよ。
えーと、この「なぜなら」というのは>>30
「最初からあなたは女が対価を得る事を念頭に行動していると思っているのか」に聞いたのにかかってくるのでしょうか。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 06:01 ID:CKxMshql
>>58
対価を得ることを念頭になければ夫からの生活費は当然一社会人として拒否するでしょう?
乞食じゃないですよね?奥さん。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 06:15 ID:PCJEjVDO
大家族を抱えている専業主婦はどうなんの?
家事が2人分〜にはあてはまらない

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 06:25 ID:CKxMshql
>>60
大家族のうちの多くが夫の側の親類なら当てはまらないと思うよ。
子供の場合は不可、親でも自分の親の老後も見てもらうなら不可だね。
どっちも夫は養育費などの捻出を背負っているわけだからね。
お互い様でしょ。それ以上に妻へのお給料は払う義理はないね。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 06:26 ID:CKxMshql
ただし現時点では核家族化が進んでいる中で大家族というのはテレビの特番になるほど例外的なので
議論には関係ないと思ってください。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 06:32 ID:l1J5DJ79
>>59から次の質問する前に、

妻が働いて夫が家事・育児、というのも今では騒ぐほど珍しくはないと思うけど、
そういう場合は売春やら対価の対象関係が単に逆になると考えていいのかい?

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 06:50 ID:CKxMshql
>>63
その質問なんどもでてきているんだけど、自分で考えてくれる?
男が不利だと意見を変えるだろうなんて考えで議論に望んで欲しくないんだよね。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 06:56 ID:l1J5DJ79
>>64
あれ、何度も出てたっけ。失礼。(前スレの最初から読んでたつもりだったけど迂闊でしたな。)
なぜこの質問したかっていうとあなたのレスを読んでると
専業主婦=売春婦という理論はともかく女がそういうもの(対価を得る事が全ての前提)だと
言う部分に、「売春婦だけ悪呼ばわりされるのが許せない」というより女そのものを卑下してるように感じられたからです。
だからそうではなくて対価を得ることを前提に体を売っている人間は売春してるのと一緒という主張と捉えていいですね。

あぁなんか確かにいらん事でレスしてしまったな。。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 07:00 ID:CKxMshql
>>65
えぇ、それでかまわないですよ。
ついでに同じ質問はこの新しいスレでも何度も出ています。
で、ようはヒモですよ。男で言えば。
前にテレビで特集やっていましたが、ヒモも家事くらいはやっているそうですよ。
まぁ、家事をやろうとやらなかろうとヒモはヒモなんですけどね。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 07:17 ID:l1J5DJ79
>>66
えぇえぇ、よく分かりました。(そうなのであれば出来れば男女と両方を対象にした言い方をして欲しいと思いますが)
ではさっきまでの質問に戻ります。

>>59でああ言ってますが、その点について>>30の前スレでの質問をしたんです。
恋愛の末結婚した場合結果的にあなたの言う理論で対価を得ている事になっていても
生活を相手に頼る以前はあなたも認めたように対価関係なくセックスをしていた訳ですから、結果論で成立したとしても
(これもあくまであなたの理論に従うとですが)「はなっから対価を念頭においたセックス」とは呼べないのではないですか?
恋人段階で結婚するかなんて分からないわけですし。ましてや学生時代から続いた末の結婚なら特に。

この場合は単に結婚してから売春行為になるだけだ、という事になるのかな。


68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 07:20 ID:WgPKEyuQ
女ってなんで都合が悪くなると、例外について話そうとするんだろうね。
そういうの卑怯だって感じないのかな。論点ずらし。

主夫なんて一体どれくらいいるんだよ。
>妻が働いて夫が家事・育児、というのも今では騒ぐほど珍しくはないと思うけど、
まあ、アナタの友達にはそういうヒトが多いのかもしれませんがね。
実際には、珍しいからテレビでも取り上げるわけでね。
オレの知り合いには残念ながら一人もいないね。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 07:27 ID:l1J5DJ79
>>68
あぁ俺は男っすよ。
生活費をパートナーに頼ってる人間が売春行為をしているという構図の主張なのに
彼の発言で対象が女ばかりなのが単に気になっただけです。
それなら例外だろうが少数だろうが男も該当するではないか、と。それだけ。
大多数が主婦なのだから別にいいだろうって言われればその人の意見なんでそれまでですが。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 07:33 ID:CKxMshql
>>67
>えぇえぇ、よく分かりました。(そうなのであれば出来れば男女と両方を対象にした言い方をして欲しいと思いますが)
専業主夫がそんなに広まっているとは思いませんし、専業主婦ほど良いイメージはないですよね。
さっきも言ったとおり所詮はヒモ扱いですよ。

>生活を相手に頼る以前はあなたも認めたように対価関係なくセックスをしていた訳ですから、結果論で成立したとしても(以下略)
えっとすこし意味がわからないのですが、夫であれ同性相手の彼であれ養われていればそれは>>11のような関係でしょう。
ただ女性側には振られたらおしまいというリスクがあるので多少その分結婚前のほうがプレゼントなどの
対価が多くなると思われますが。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 07:38 ID:WgPKEyuQ
>>69
やっぱり、主婦と主夫をいっしょくたにはできないと思いますがね。
主婦は今色々批判はあるものの、社会的に認められる存在。優遇制度もある。
一方、主夫はまず社会的な抑圧にさらされているし、制度的に不利な面もある。
もちろんすべての主婦が楽してるとは言わないが、
主婦の方が主夫より楽してるのは間違いないと思うよ。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 07:53 ID:l1J5DJ79
>>70
> 専業主婦ほど良いイメージはないですよね。
これは時代や当人や見る人によって変わると思いますし、客観的に計れる手だてもないと思われます。
少なくともあなたは専業主婦にくらべて良いイメージがないと思われてるようですが同じように
少なくとも私はあなたが専業主婦と売春婦を同列にみるように主婦も主夫もイメージの優劣は一緒ですよ。
あと多い少ないとかは関係ないですよ。逆の構図なら単純に男が売春夫になるんですよね、という確認ですから。

>>67の意図は
1 相手に対価(スレから言えば生活費)を求める必要がない段階でお互いセックスをしていた場合
2 「対価を得たいが為に体を売る」事とは違う単純にお互い好きだから愛し合う手段の一つとしてセックスをしていた事になり
3 その恋愛の末に結婚したのなら、2の段階と同じ姿勢で夫婦でセックスしている=対価を得たい事が第一に来ていない
のでは、です。

が、ここであなたは新たに言いましたね。
> ただ女性側には振られたらおしまいというリスクがあるので
> 多少その分結婚前のほうがプレゼントなどの対価が多くなると思われますが。
これは恋人同士でも女がセックスするのは第一にそういうプレゼントなどの物理的対価が得たいから、だと思ってるのですか?
この発言から主張の食い違いは主婦やら生活じゃなくて全て
人と付き合うには必ず物理的な対価が必要、必要ではない、という事に集約されるようですね。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 07:57 ID:CKxMshql
>>72
>これは時代や当人や見る人によって変わると思いますし、客観的に計れる手だてもないと思われます。
えぇ、そうですね。ですから変えていったほうがいいですね。

>少なくともあなたは専業主婦にくらべて良いイメージがないと思われてるようですが同じように
これは私個人では無いと思いますが?女性にヒモに該当するような単語がないのがそれを証明しているのでは?

>少なくとも私はあなたが専業主婦と売春婦を同列にみるように主婦も主夫もイメージの優劣は一緒ですよ。
優劣は私も同じですよ。
ただ主婦のほうが不当に高い評価があるだけで。

>あと多い少ないとかは関係ないですよ。逆の構図なら単純に男が売春夫になるんですよね、という確認ですから。
あぁ、そうですか。何度も言うとおり男女を入れ替えると男も不利になるからその意見は引っ込めたら?
みたいな質問は止めて欲しいです。変わらないので。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 08:03 ID:l1J5DJ79
>>73
「その意見」が何を指してるか分かりませんが、男女の件で私が言いたかったのは
> (そうなのであれば出来れば男女と両方を対象にした言い方をして欲しいと思いますが)
だけですよ。専業主婦(女)だけが売春婦じゃないのだから女性だけが気に障りそうな表現しなくても
男女両方指す単語を使えばいいのでは、ってだけです。だから引っ込めろとは言いません。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 08:08 ID:CKxMshql
>>74
そうですか。
ただ、男の場合はヒモ、つまり的確な単語がすでに当てはまっているので問題は無いと思います。
逆に専業主婦という言葉やイメージが不当に高いものになっているので是正すべきということ
なのでこのままでよろしいのではないでしょうか?

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 08:15 ID:l1J5DJ79
>>75
そこですが、私はまだ専業主夫の方をヒモと呼んでいいのか同意も反対もしていません。
なぜかというと個人的意見はおいといて「あなたはヒモをどう思いますか」と「あなたは専業主夫」をどう思いますか、
では明らかに返ってくる印象が違いますよね?
あなたがヒモと専業主夫が同じなのは主婦=売春婦と同じように「事実」ではないかと言うのなら
私はそうは思わないのでまた違う(同じようなもんですけど)議論が発生するのでとりあえず保留しておきたい。
この前提に同意できない以上専業主婦だけイメージが「不当に高い」のかには移れないので。

それで>>72の後半二点についてのレスをもらえますか。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 08:24 ID:CKxMshql
>>76
>そこですが、私はまだ専業主夫の方をヒモと呼んでいいのか同意も反対もしていません。
ではまずここから反論すべきではないでしょうか?
専業主夫はヒモか、ヒモまでいかなくても他の人のいうとおりのイメージですよ。

あと、同意とかは別にいらないです。
必要なのは反論であって反論できなければその時点で私の意見が正しいということになるでしょう。
認めることができない人はどうしたって認められないのですから。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 08:27 ID:x572QVgI

 ID:CKxMshql=ヒモw


79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 08:35 ID:PFEsYN0s

田嶋陽子スレは良く伸びるね。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 08:36 ID:l1J5DJ79
>>77
そこを保留したいと言ったのはこの議論(?)の本質が
>>72の後半の点にある、つまり呼び方(定義かな)に反論する以前の「前提」となる事にある、と思ったからです。
その前提が食い違ったままその先の主張に反論してもしょうがないので。

具体的に言うと「人が人と付き合うのは対価を得たいが為だ」というあなたの前提を認めればあなたのいう
「実質専業主夫・主婦もヒモ・売春婦と同じだ」は自動的に成立しますから。
それについては異論はないですよ。異論があるのはその前提です。ですので反論するならそこにします。

そういう訳で>>72の後半二点について答えてもらいたいのです。



81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 08:37 ID:PFEsYN0s
専業主婦妬んでるのって、男・兼業主婦のふりした、負け犬女だろ。

>>1は田嶋陽子本人じゃないのか?

82 : ◆vciJ8QItfs :04/05/08 08:44 ID:YC6Wz7+s
( ´д)ヒモ(´д`)ヒモ(д` )ヒモ ( ´д)ヒモ(´д`)ヒモ(д` )

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 08:50 ID:CKxMshql
>>80
>>72の後半の点にある、つまり呼び方(定義かな)に反論する以前の「前提」となる事にある、と思ったからです。
>その前提が食い違ったままその先の主張に反論してもしょうがないので。
えぇ、ですからまずはなぜヒモという単語があるのに対し、女性にそれが無いのかを貴方が反論すべきでは?
そうでない限り、前提として専業主夫はそれ相応の評価しかされていないので議論に値しないでしょう。
あくまで分不相応な評価を受けている専業主婦に焦点を絞るべきでしょう。
また、専業主夫そのものがあまりいないのも理由になります。
看護婦じゃなく看護士にしろというような意見は報道でもないかぎり、我々が議論する上で厳密に
使い分ける必要はないでしょう。

>具体的に言うと「人が人と付き合うのは対価を得たいが為だ」というあなたの前提を認めればあなたのいう
>「実質専業主夫・主婦もヒモ・売春婦と同じだ」は自動的に成立しますから。
私は前提以前の問題だと思いますが?

対価を得たい、そういう気がないのだとしたら、いきなり生活費だといってお金を渡されても受け取りを拒否するのが
一成人、一社会人として当然のことでしょう?

84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 08:54 ID:PFEsYN0s
ヒモ=共依存=DVの温床

専業主夫という言葉にはそのイメージはついていない。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 08:55 ID:PFEsYN0s
【ポストモダンフェミニズム】
・現実は言説によって構築される。「ジェンダー」とは言説によるカテゴライズ
の実践。「客観的」「科学的」真実として語られる政治的イデオロギーの脱構築。
★反本質主義。ラディカルフェミニズム批判。「男(支配者)/女(被支配者)の
二元論では、多様化する近代のジェンダーを語れない」
★「セックスとは、すなわちジェンダーである」「母性神話はフィクション」
★男女共同参画社会。ジェンダーフリー。「男らしさ/女らしさ」のような
国や文化によって異なる概念を「性別」に一元的に還元するイデオロギーの否定。
・教育現場における「見えないカリキュラム」の是正。男女混合名簿。「起立」
「礼」「着席」「前へならえ!」など時代錯誤的な軍隊用語の排除。
・同姓婚、事実婚、未婚、非婚、母子家庭、複合家庭など、人々のライフスタイル
に合わせた新しい「結婚制度」の確立。
・レズビアン、黒人女性、在日女性、障害者女性も含めた「ポストフェミニズム」の要請。

超簡単に言えば、
「リベラルフェミニズム」→働けイデオロギー。男女半々。主婦は氏ね。
「ラジカルフェミニズム」→ジェンダーフリー。性差はない!
「マルクス主義フェミニズム」→家族制度を消せ!働けイデオロギー。
「ポストモダンフェミニズム」→母性はない。ジェンフリ。価値観の多様化。


86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 08:57 ID:tZm3yYjC
>>81
たしかに。今さらこんなフェミ発言聞かされても…

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 09:01 ID:PFEsYN0s
フェミニストは社会活動を無理矢理、唯物的に対価に限定している。
一見資本主義的に聞こえるが、実は全体主義的な社会主義。
余剰な労働力の受け入れ先、家庭を効率よく成立させる制度。
これにより社会は女性の社会進出に対して支払う、無駄な経費を節約できる。
少子化・DQNの増加・託児所等は確実に社会が支払う無駄な経費。

専業主婦こそ、資本主義が産んだ人間生活のゆとりである。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 09:05 ID:PFEsYN0s
断言しよう。
>>1はフェミニズムを騙った、負け犬の怨念に過ぎない。
そこには、ジェンダーフリーも全体主義も社会主義の思想も有りはしない。

たんなる、負け犬の専業主婦に対する憎悪。

少子化等による不況による、特に若い世代での兼業家庭の増加はフェミニストの
思想とは全く無関係、たんなる経済状況の結果にすぎない。

むろん、女性の社会進出が進む弊害は社会全体で支払わなければならない。

89 :◆t93BMDYvgM :04/05/08 09:20 ID:EyI6HRV8
>>83
>あくまで分不相応な評価を受けている専業主婦に焦点を絞るべきでしょう。 
 
単なる専業叩きだね。 
ってことは、貴方は前スレで以下のような発言をしてたヒトとは違うヒトなんだね。

714 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 13:26 ID:NaMtEcnt
>708
>やっぱり、詰まるところただの専業叩きに落ち着くわけだね。 
いえ、別に専業主婦を叩く気はありませんよ。
なんとも思わないです。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 09:20 ID:CKxMshql
>>87
俺は別に女は社会に進出しろなんて思ってないよ。
ただ等価交換を全うしていない人間はそれ相応の待遇あるいは、それなりに自分を卑下しながら生きて欲しいものだ。
生活保護を受けていて堂々とされても嫌でしょ。

基本的に誰がどう生きようと勝手だね。

>>88
一応言っておくけど俺は1じゃないので。>>11は俺だけど。

ついでに女性の社会進出が進む弊害は女性が払うべきだと思うよ。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 09:22 ID:CKxMshql
>>89
>単なる専業叩きだね。 
>ってことは、貴方は前スレで以下のような発言をしてたヒトとは違うヒトなんだね。
意味不明なんですけど?

わたしは分不相応」な評価を「分相応な」評価に改めるべきと言っているんですけど?
それが叩かれたことになるんですか?

優遇されていて初めて普通って感覚なんでしょうかね。女性は。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 09:25 ID:l1J5DJ79
>>83
> ですからまずはなぜヒモという単語があるのに対し、女性にそれが無いのかを貴方が反論すべきでは?
これは趣旨が少し違う別の議論になります。そしてその議論の内容は以下に記すあなたの「前提以前の問題」
が絡んでくるから保留すると言っているのです。それであなたが反論してこないから自分が正しいと思うならそれはそれ。

> 私は前提以前の問題だと思いますが?
つまり疑問視すべき事でもなく「事実」だと。
是非はともかくそれが事実じゃないと「したら」=全ての専業主婦の行動が対価を得るのに基づいてる事はなくなりますよね。
仮定の話をするなと言うかも知れませんが、その仮定こそが私にとっての「事実」なのでそこについて議論していきます。

> 対価を得たい、そういう気がないのだとしたら、いきなり生活費だといってお金を渡されても受け取りを拒否するのが
> 一成人、一社会人として当然のことでしょう?
まず「恋人同士でも女がセックスするのは第一にそういうプレゼントなどの物理的対価が得たいから」。
こう考えていると解釈していいんですよね。そうなら条件として成人も未成年も社会人もそうじゃない人も関係ないですよね。
その場合「断るのが人として当然」という言い方で差し支えないものとして話を進めますよ。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 09:25 ID:PFEsYN0s
>>90
お前の対価交換とは何だ?
金銭のみか?

社会のイレギュラー(生活保護等)は認めたくないという、ファシズムに
基づく思想がベースか。

94 :◆t93BMDYvgM :04/05/08 09:27 ID:EyI6HRV8
>>91
では、貴方が考える「分相応な評価」とは、「専業主婦=売春婦」ではないのだね? 
 
↑前スレでは、これに反発してたヒトが多かったわけだが。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 09:30 ID:PFEsYN0s

>仮定の話をするなと言うかも知れませんが、その仮定こそが私にとっての「事実」

頭おかしいのか、日本語が下手なのか。
国語能力0点だな

96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 09:35 ID:CKxMshql
>>92
>これは趣旨が少し違う別の議論になります。そしてその議論の内容は以下に記すあなたの「前提以前の問題」
>が絡んでくるから保留すると言っているのです。それであなたが反論してこないから自分が正しいと思うならそれはそれ。
違う理由を述べないと一方的に相手の反論は受け付けないように思えるんですが?

>是非はともかくそれが事実じゃないと「したら」=全ての専業主婦の行動が対価を得るのに基づいてる事はなくなりますよね。
>仮定の話をするなと言うかも知れませんが、その仮定こそが私にとっての「事実」なのでそこについて議論していきます。
ん〜事実ではないのなら新たなる理由をもって反論して欲しいんですけど?
反論が無い限りもっとも有力な説だといえませんか?
対価を求めていない専業主婦がなぜ働きもしないで生活費を渡されてそれを受け取るのか?
それについてなにか>>11以外の新説を持って反論していただきたい。

>まず「恋人同士でも女がセックスするのは第一にそういうプレゼントなどの物理的対価が得たいから」。
>こう考えていると解釈していいんですよね。そうなら条件として成人も未成年も社会人もそうじゃない人も関係ないですよね。
>その場合「断るのが人として当然」という言い方で差し支えないものとして話を進めますよ。
えぇ、それはもちろん。ただしお互いにプレゼントしあうのは別ですよ。それは対価がプレゼント同士なんですから。
さぶいですが「プレゼントは私」みたいのは当然今話している専業主婦と同じようなものでしょう。

>>93
対価交換ではなく等価交換ね。
で対価は金だけではありません。ですから退化という言葉を使っているわけで。
あとは>>11を参照ください。

>>94
>>11のようになりますね。
1ならほぼ売春婦でしょう。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 09:35 ID:PFEsYN0s
女性に対する分相応な評価。

CKxMshqlの正反対の脳内極論で言うなら。
子供を産まない女は社会の寄生虫。
金を稼がない男の存在理由は無し。

フェミニストの専業叩の暴言は、これと同レベルの発言だよ

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 09:37 ID:CKxMshql
さて、ちょいと出かけてきます。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 09:41 ID:PFEsYN0s
なんで、俺がフェミの脳内結論を前提に話を進めなきゃ?
放置と言う言葉を知ってるかい?

>「恋人同士でも女がセックスするのは第一にそういうプレゼントなどの物理的対価が得たいから」
夫婦で時計のベルトと櫛をプレゼントしあう話なかったっけ?
小学生でも、反論できそうだぞ。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 09:43 ID:PFEsYN0s
>対価交換ではなく等価交換ね。
>で対価は金だけではありません。ですから退化という言葉を使っているわけで

で、小学生以下の感性しか持ち得ない、お前の対価は、全体主義と唯物論に基づくのかと?
ダラダラと要点のないレスしてないでさ。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 09:46 ID:PFEsYN0s
>>98
君には逃亡の自由がある。
いってらっしゃい。

102 :貧しい感性しか持ち得ない愚者に送る:04/05/08 09:50 ID:PFEsYN0s
賢者の贈り物
http://www.netwave.or.jp/~wbox/dokenjan.htm

「これがあなたへのプレゼントよ、ジム。」
 彼女は鈍く光る白金の時計鎖を手のひらにのせて差し出しました。
・・・・「ぼくは君の髪飾りを買うお金を作るために時計を売っちゃったんだ。」

まあ、小学生並の感性があれば、>>11に反論する必要性すら感じないのだが。
小学生以下の貧しい感性しか持ち得ないフェミニストに同情してやるよ。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 09:56 ID:l1J5DJ79
>>96
> 違う理由を述べないと一方的に相手の反論は受け付けないように思えるんですが?
「男はヒモと呼べるのに同じ事してる女には該当する言葉がない」と
「そもそもセックスは第一に対価を得る為のもの」、もしくは「専業主婦は専属売春婦」。 こりゃ違うでしょうに。
とにかくこっちの件に関しては一端もう保留しますよ。(反論・議論しないと言ってる訳じゃないんですよ?)

> ん〜事実ではないのなら新たなる理由をもって反論して欲しいんですけど?
えぇせかさないでもしますってば。今までは私がどこに反論したいかを理解してもらう為の確認です。
(回りくどいようですが前スレみてるとこういう確認無しにみなぶーぶーいってたから主題から更に
色々と小さな議論やら個人攻撃やらがポンポン出てきてたように見えたので、それを回避する為です。)

で、えーと、どっかいっちゃったんすか。
それじゃ私も一端寝ます。

どうでもいいですが皆さん、>>1(スレ立てたの)は私です。
なぜか>>11で本人さんが繰り返してますが。

104 :貧しい感性しか持ち得ない愚者に送る:04/05/08 09:59 ID:PFEsYN0s
>>103
お休みなさい。

都合の悪いレスを放置する権利と逃亡する権利を君は持っている

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 10:29 ID:Nu/wMtyd
父親は客

って書きに来ました。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 10:34 ID:oS08JZbq
ふっ、、、、、おまえら子供だな、、、
 
   結婚して半年もしたら「セックスなんて飽きた!」って思うよ。
 
 

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 10:36 ID:3x83UHgr
勝てそうですか?

108 :貧しい感性しか持ち得ない愚者に送る:04/05/08 10:38 ID:PFEsYN0s
>>105
スレたてろ、いいネタかもしれない。

父権復興、フェミニストの野望をうち砕く。
関白宣言をこよなく愛し、部屋とYシャツと私を聞きながら。

って、負け犬しかいねーよ。この板。既婚女性にいわなきゃ意味ない。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 10:40 ID:Mho2hhEx
あれ?>>54>>41
>「専業主婦=売春婦」なら、
>「兼業主婦=売春婦+労働者」だと思うよ。

を認めちゃったということは、結局は専業主婦が売春婦なんじゃなくて、
すべての主婦は売春婦だってことか。

なるほど、すべての主婦は売春婦か。そーかそーか。


110 :貧しい感性しか持ち得ない愚者に送る:04/05/08 10:42 ID:PFEsYN0s
負け犬が・・


キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

111 :貧しい感性しか持ち得ない愚者に送る:04/05/08 10:42 ID:PFEsYN0s
おら、負け犬ヒマだからでてこい

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 10:50 ID:Mho2hhEx
というわけで、ID:CKxMshqlは全ての主婦=売春婦という結論でいいんだね?

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 11:02 ID:Mho2hhEx
子育てについて、子育ては自分の子供だから育てて当たり前だということだけど、
子供は主婦だけの子供ではなく、夫の子供でもある。
ということは、子育ては等分しなければならないのではないか?
女性にしかできないことは母乳を与えることのみだ。
それ以外は等分できるのに、主婦が多く引き受けている。
この点についてはどう思う?

夫が子育ての時間を妻に負担してもらうことによって
夫の労働時間が増える。つまりは分担によって金銭的価値を生んでいる。
自分の子供ならば育てるのが当たり前ならば、父も母も等分に
育てるのが当たり前だということになるが、父の分を両者の合意によって
母が負担し、父はそのぶんを給料で払うという委託契約とも考えられるわけだ。


114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 11:04 ID:Mho2hhEx
訂正
>>113
>母が負担し、父はそのぶんを給料で払うという委託契約とも考えられるわけだ。

母が負担し、父はそのぶんを生活費で払うという委託契約とも考えられるわけだ。


115 :貧しい感性しか持ち得ない愚者に送る :04/05/08 11:26 ID:PFEsYN0s
>>113
じゃあ、社会が経費を払って賃金労働させてやってる、負け犬の対価はなんだい?
女性にしかできない子育ては母乳だけかい?

ジェンフリのオカルト論も聞き飽きた側面もあるが、やはりどこかに人間性の欠落を感じる

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 11:34 ID:WYj/+XTh
平日の昼間(昨日のこと)、レストランでさぼってランチをゆっくり食べていたら
周りを見渡して
>>1のいうことはもしかしたら正しいんじゃないこと思ったよ

117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 11:36 ID:WYj/+XTh
訂正
平日の昼間(昨日のこと)、レストランでさぼってランチをゆっくり食べていたら
周りを見渡して
>>1のいうことはもしかしたら正しいんじゃないかと思ったよ


118 :貧しい感性しか持ち得ない愚者に送る:04/05/08 11:36 ID:PFEsYN0s
>>116
まずは、正しい日本語を学ばないと。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 11:42 ID:3x83UHgr
しっかし、どんな反論も洗脳された結果だと言い張られたら、議論にならんなホント


120 :七色いんこ:04/05/08 11:44 ID:hn/wTriv
>55
>自分の子供を自分で育てて、夫に養育費を捻出してもらって、さらに夫から給料を貰うつもりですか?
>家事を一人分から二人分にしただけで夫と同じ水準の暮らしができるとでもお思いですか?
>そうなるとそれ以外でつあmり>>11の方法で対価を払ったり、洗脳したりしているわけですよね。

夫が外で働き生活費養育費を稼いでいるのと
妻が家庭内で家事育児をする行為は労働の価値が釣り合っていない
ゆえに家事育児は仕事と評価できるものではなく、
専業主婦はセックスのみで夫に自らの生活を立てていただいている存在だ!
というのが君の主張ですが、

・夫婦間の労働の価値が釣り合いが取れているかいないかは『仕事』の定義には無関係。

なのですよ。
仕事とは基本的にしなければならない行為を指し、その評価の方法は
誰それとの労働的価値とのつりあい〜といった形の相対評価ではなく
その行為は仕事の定義に当てはまるか否か?という形の絶対評価で行われるのです。

論点にするべきは夫婦間の労働の価値がつりあっているかではなく
家事育児を仕事として評価できるか否かに尽きるわけです。

専業主婦=売春婦と言いたいならば
専業主婦がしている仕事と認めることができる行為と
売春婦がしている仕事と認めることができる行為が
同一か否か?だけを問題にするべきでしょうね。

そして君は『仕事』の定義・及びなぜ専業主婦が売春婦と言えるのか?
という部分の論理展開が極めてが不鮮明なので今一度述べていただきたい。

121 :七色いんこ:04/05/08 11:45 ID:hn/wTriv
>55
>こじつけとか揚げ足とりとかいう前に反論したらどうですか?

まあいまさら反論というほどのものでもありませんが、
「専業主婦は売春婦なのか?」に軽く触れておきますと

結婚というものが子供を産み育てるためのものである以上は既婚者にとっては
子育ては「しなければならないこと」=仕事でと評価しても問題ないでしょう。
また専業主婦によく求められる役割のひとつである家族全員分の家事も
当然「しなければならないこと」=仕事であることは今更言うまでもないでしょう。

これらはどちらも売春婦には求められない(かつ主要な)役割・仕事です。
やっている仕事や求められる役割によって職業名が決まるならば
明らかに専業主婦と売春婦は名前を異にする存在でしょう。

「男とセックス」という一要素だけに着目して同一の存在と見なすのは
同じ人間と言うだけで「大人と子供は同じ人間だ!子供にも参政権を認めろ!」と
いう主張と何ら変わりがありません。ただの詭弁ですね。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 11:47 ID:QXpcdQS3
>gMROY9V

>>夫が夫婦関係にあるため妻を養うことを当然と判断している場合も、テクニックを駆使する必要はない。
>あぁ、なるほどカルトだね。
子供を育てるのは義務であるという君が、
配偶者を養うのは義務であると言う考えを持つものをカルト呼ばわりする理由はなに?

あと、以下の問いにも答えて欲しいんだけど。
以下、改良しつつ再掲。
「金銭以外も「対価」たりうることは認めるわけだ。
で、人間関係ってものは少なからずお互いのためになるものを与え合っているわけよ。
お互いに与え合っているものが完璧に「等価」になるなんてありえいだろ。
で、その等価でない部分とは何によって補われているのかな?
仮にその二人に肉体関係があった場合、君はセックスによって補われているというのかな?
で、肉体関係が無い場合はどうなるのかな?」

123 :返答予想:04/05/08 11:49 ID:3x83UHgr
>>120-121
その価値観自体が洗脳によるものです

>>122
事実として私は正しいからです

124 :貧しい感性しか持ち得ない愚者に送る:04/05/08 11:50 ID:PFEsYN0s
人気あるなこのスレ。
少ない敵役=フェミニストを議論の相手にしようと、取り合ってるわけだ。

反フェミの人たちが圧倒的に多いから、敵役の中の人たちも大変だ。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 11:53 ID:EYzu2PZv
途中退室でしらんのだが結局、かたくなに主婦=売春婦って言ってたヤシはフェミだったのか?

126 :貧しい感性しか持ち得ない愚者に送る:04/05/08 11:54 ID:PFEsYN0s
>>125
田嶋陽子先生の名セリフですがな〜。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 11:57 ID:EYzu2PZv
ネナベフェミでFA?

128 :貧しい感性しか持ち得ない愚者に送る:04/05/08 11:58 ID:PFEsYN0s
>>127
メンフェミかもしれないぞ。

129 :七色いんこ:04/05/08 12:00 ID:hn/wTriv
>120
スマソ。120に補足。
l11>その評価の方法
とは「仕事か否か」の評価の方法と言う話です。
揚げ足取られそうだもんなぁ。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 12:00 ID:EYzu2PZv
麺フェミってフェミ男のことか?あんまりしらん

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 12:06 ID:K/Brj6T2
専業主婦=売春婦の発想は、フェミが信奉するマルクスとエンゲルスの極端な結婚観に基づくカルト思想からきているよ。

彼女が普通の売春婦と区別されるのは、彼女が賃金労働者として自分の肉体を一回いくらで賃貸するのではなくて、一回こっきりで奴隷制に身を売り渡していることによるだけである。
『家族・私有財産・国家の起源』

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 12:14 ID:QXpcdQS3
>>59
>対価を得ることを念頭になければ夫からの生活費は当然一社会人として拒否するでしょう?
>乞食じゃないですよね?奥さん。
俺、「私は主婦もいなくて毎日の家事は大変だ。せめて夕食だけでも、あなたが夕食を作るときに一緒に私の分も親しいあなたに作って欲しい。それで月に二十万やろう」
って言われたら喜んでやるんだけど。拒否する方が珍しいぞ。

他にもある会社の社長と親しくなって「この仕事は是非親しい君に回したい。他の会社に外注すれば十万ですむが、俺のはからいで二十万で君に頼もう」
って言われても喜んでやるけど。これも拒否する方が珍しい。
両者とも君の基準では「等価」以上のことをしてもらってるだろ?
でも、その等価以上の部分は貰っておくのが普通ですよ。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 12:29 ID:PFEsYN0s
>>131
博学だね〜。

さすが唯物思想だね。社会にとって最も重要な事の一つである人間の感情は
入り込む隙間がないね。
何かのCMじゃないけど、プライスレスな事柄に無理矢理値段をつけて、ロジックの
場に引きずり落とす、そういった議論に価値を認めているのかね?フェミニストは。

134 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/08 13:34 ID:BOoWeILm
>>132
だんごう-ざい ―がふ― 3 【談合罪】

公正な価格を害し、または不正の利益を得る目的で、談合することにより成立する罪。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 13:41 ID:QXpcdQS3
>>134
釣り?
談合って、結束して価格をつり上げる行為っっしょ。

136 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/08 13:54 ID:BOoWeILm
>>135
> 他にもある会社の社長と親しくなって「この仕事は是非親しい君に回したい。他の会社に外注すれば十万ですむが、俺のはからいで二十万で君に頼もう」

結束(社長とID:QXpcdQS3)して価格をつり上げとるじゃないか
会社の利益は社長個人のモノじゃないぞ、と

ま、普通は問題になることが少ないがな

137 :専業すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/05/08 13:54 ID:qR58Sh5y
専業=売春婦でも何とでも呼んでクレ
自分がお金では買えん事は家族が一番良く知っとるでな

138 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/08 13:56 ID:BOoWeILm
ああ、いかん書き忘れるとこだった

談合罪の適用はほとんどが公共事業関係で、一般に適用された例は俺は知らん(ぉぃ

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 14:05 ID:QXpcdQS3
>>136
あの、談合の結束って需要者側(供給者側の場合もあるのかな?)が結束して釣り上げる場合の話で、
需要者・供給者が話し合って値段を上げることは含まれないから。
個人事業程度の社長であればその程度背任にもならんし。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 14:06 ID:QXpcdQS3
>供給者側の場合もあるのかな?
あ、供給者の場合は釣り下げる場合の話ね。
そういうのも談合なのか違法なのか俺はしらんが。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 14:10 ID:QXpcdQS3
ごめん。需要者と供給者が逆だった。

142 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/08 14:26 ID:BOoWeILm
>>139
他の会社に発注すれば安く済む所を、わざわざ高い所へと発注するんだろう?
社長個人の取り計らいは結構だが、会社に対して正当な理由が無ければ背任も問われるわな

会社社長と書いてあれば一般的には株式・有限・合名・合資を指すだろうに

> 需要者・供給者が話し合って値段を上げることは含まれないから。
独禁法に抵触するかもな
http://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-BidRigging.htm


143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 14:59 ID:QXpcdQS3
>>142
じゃあ「社長」を「個人事業主」に言い換えればいいんだね。
どうでもいいよ。

>独禁法に抵触するかもな
ああ、「かも」ね。抵触する「かも」しない「かも」ね。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 15:00 ID:3x83UHgr
まあまあ双方マターリと

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 15:02 ID:Mho2hhEx
>>142
残念。経済活動において、契約当事者同士(供給者と需要者)が
価格や報酬をどのように決めるのは自由。誰と契約するかも自由。
それが資本主義経済。自由経済。
これは談合とかまったく問題にならない。契約自由の原則だから。
「A店で買えば牛乳は100円だが、B店で買えば200円。
高いけどB店のほうが好きだから200円だしてB店で買う」
これはまったく問題ないし、>>132もそれ。
もちろん独占禁止法にも抵触しないよ。

談合ってのは>>139>>141が書いてるように、
供給者側が結束して値を吊り上げること。
需要者と供給者の関係における問題ではない。
>>142が自分で出してるソースでもわかると思うが。

あと、背任罪もまずない。明らかな損害が発生してなきゃならんから。
例えば「10万多く払うくらいで取引先との関係が親密になる」とか
ありえるから無理。せいぜい株主に追及くらうだけ。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 15:10 ID:Mho2hhEx
>>115

>>113は、あくまでID:CKxMshqlが「子育ては母がやって当然、
だから金銭的価値は生じない」というものに反駁したものだが。
なぜ自分の子を育てることは当然であるのに、それを父は考慮せず
母にだけ押し付け、なおかつ母が子育てを負担することで生まれる
父の労働(=金銭的価値)を無視するのかということをID:CKxMshqlに問いかけている。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 15:10 ID:3x83UHgr
>>145
なるほどね。高くても腕のいい所に仕事を頼む、なんて選択肢もあるものな

148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 15:19 ID:Mho2hhEx
ああ、>>145は訂正。

>>145の談合の説明は、談合じゃなくてカルテル(価格協定)の説明だ。

談合ってのは入札の場合に、話し合いで誰が受注するか
裏で先に決めておいて、一応は形だけ入札形式にすること。
要するに「やらせ」。
んでこれが問題になるのは入札形式だけね(ここ大事)。んで公共事業。

結局>>132は談合でもカルテルでもないので問題なし。

いい加減スレ違いだった。

149 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/08 15:29 ID:BOoWeILm
>>145
それを当てはめた場合、夫の労働対価か家庭内でどう取り扱われようと他者の論ずる所ではなくなるわな
あと、背任罪に関しては「正当な理由が」と書いておいたんだが

専業主婦ってもんを経済で考えた場合の話だろ?
女が寄って集って「専業主婦にはそれだけの価値がある」としちまえば適用範囲でないかい?
そうでない女もいるって話なんかね?

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 15:48 ID:Mho2hhEx
>>149
うん。夫と妻は、お互いの家庭内の労働に対して
どの程度の価値を認めるかは夫婦間の問題だよ。完全に自由。
だから、「掃除は週一回でも10万円の価値がある」と夫が考えれば、それでいいんだよ。
だけどID:CKxMshqlはそれを理解しないし、家庭の仕事には
「標準価格」みたいのがあって、さらにそれに基づいてどの家庭も
一律に家事の値段を決めなきゃいけないと思ってるらしい。ていうかそういうことになる。

しっかしID:CKxMshqlはコテハンつければいいのに。IDだと1日で変わるし呼びにくいわ。

>女が寄って集って「専業主婦にはそれだけの価値がある」としちまえば適用範囲でないかい?
これは何?価格協定の話かな?
いやだから、価格協定ってのは「供給者」が複数の場合に、
供給者側が「これ以上、安く設定しないようにしましょう」って決めること。
供給者側が複数じゃないと成り立たない。
日本は一夫一妻なので、需要者一人に対して供給者は一人。価格協定とか無理。

蛇足で、背任罪に関しては、「正当な理由が」について突っ込むならば、
「明らかな損害」があったうえで、さらに行為に「正当な理由が無ければ」
背任罪になるってだけで、>>132の場合は明らかな損害にならないから
正当な理由以前の問題だよということ。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 15:53 ID:Mho2hhEx
ちなみに俺自身は、家事とか夫婦間の問題を
経済的価値のみで判断する立場ではないよ。

あくまで経済的価値のみで夫婦を捉えようとするID:CKxMshqlの
土俵に乗っただけ。

152 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/08 16:15 ID:BOoWeILm
>>150
なるほど
「標準価格」か・・・そりゃかなり無(ry

> 日本は一夫一妻なので、需要者一人に対して供給者は一人。価格協定とか無理。
女から選ぶしかないわけだし、その女が価値をつり上げて行けば・・・って話なわけだが
ま、現実的じゃないな

親切な対応アリガd

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 16:55 ID:Mho2hhEx
夫婦を経済的観点でしか捉えないID:CKxMshqlのために
経済っぽくさらに提示。

家庭を会社に置き換えてみよう。
会社には製品を作って売る以外にも、仕事がある。
直接の利益を得るのは商品が売れた場合だけね。
だけど、商品を売るにはそれ以外の、直接は利益を生まない行為、前提が必須。
商品を作ること、会社全体の経理、人材の採用、取引先の選定など、
それ自体では金銭的利益を生まない行為がいろいろあるわけだ。
もちろん、一人で全ての仕事をできる人もいるかもしれないけど、
それでも全てを一人でやるのは効率が悪い。
だから、「実際に商品を売る人」、「商品を作る人」「経理の人」、「人事の人」と
役割分担して、商品が売れたときにはその商品の利益から、全体に利益を再配分する。
経費を割り当てられるわけ。商品を売った利益は、全員で生み出した利益なのね。

で、これを専業主婦の家庭に当てはめると、夫が「社会で労働」してくるという役割をして、
専業主婦の場合は家庭の家事育児経理を役割をする。
ただ単に役割分担してるだけ。夫が妻に生活費を渡すのは、
会社と同じく利益の再配分でしかないわけ。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 17:03 ID:Mho2hhEx
まあ、「家庭」の効率の良い運営のために、
専業主婦家庭は「社会での労働」と「家庭での労働」を役割分担して、
片方が一つを担当するという選択をしただけ。
兼業主婦家庭の場合は、両方がどちらも担当するor片方がどちらも担当すると
いう選択をしただけ。

まあ、どちらの選択をするかの判断理由は、経済的余裕や思想などいろいろあるけどね。


155 :プライスレス:04/05/08 17:27 ID:PFEsYN0s
あおむけに倒れて動かなくなったツバメのメスを、
オスのツバメが懸命に「介抱」する光景を、京都市内の男性が

このほど写真とビデオで撮影した。わずか5分ほどの光景だが、
野鳥の専門家は「細やかな愛情が伝わってくるような映像。
用心深いツバメを近距離で撮影しており、非常に珍しい」と話している。
10日から「愛鳥週間」。(京都新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000015-kyt-l26


156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 17:43 ID:Mho2hhEx
根本的な問題について。
「売春婦やヒモにくらべ、専業主婦だけ不当に高い評価・イメージを与えられている」、
だから専業主婦を売春婦やヒモと同じ程度の評価やイメージにすべき、
同一ラインに並ばせるべきだ、というのがID:CKxMshqlの主張だね。

ではなぜ、同一ラインにするための選択肢を、「専業主婦の評価・イメージを、今の
位置から、売春婦やヒモと同じ位置まで下げる」になるのだ?
なぜ「専業主婦やヒモの評価・イメージを専業主婦と同じラインまで上げる」
という選択によって同一ラインに並ばせようとしないのか?

低いラインで統一しようとするのは、他人の足を引っ張る人間が導き出す選択肢だぞ。
専業主婦を叩く目的が無いのならば、高いものを貶めるよりも低いものを持ち上げたほうが
全てが幸せな結果になり、しかも目的が果たせるではないか。
高いラインで並ばせれば良いではないか。なぜそちらを選ばないのか。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 17:44 ID:Mho2hhEx
訂正

なぜ「売春婦やヒモの評価・イメージを専業主婦と同じラインまで上げる」
という選択によって同一ラインに並ばせようとしないのか?

158 :ワラ ◆CbUC.QRGG. :04/05/08 17:58 ID:BOoWeILm
手切れ金が値上がりするのはイヤだなぁ・・・

159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 19:40 ID:CKxMshql
>>103
>「そもそもセックスは第一に対価を得る為のもの」、もしくは「専業主婦は専属売春婦」。 こりゃ違うでしょうに。
だからその場合あなたはなぜ対価を期待していないにも関わらず専業主婦が自分で働かないのかを
証明しなければいけない。そうしない限り対価を得る為そうしているということになるだろう。

>えぇせかさないでもしますってば。今までは私がどこに反論したいかを理解してもらう為の確認です。
ん〜理解できていないのは君なんだけどなぁ。俺もあまり同じことを説明したくないんで。

>>109
ごめん、見間違えた。
専業主婦=労働者(たかが家事だけど)+売春婦
だね。

>>113
あのね、よく考えて書き込んでくれる?
養育費を捻出しているのは夫なんだからそれで相殺されるでしょ。

同じような質問ばっかりだなぁ。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 19:44 ID:l1J5DJ79
>>159
やや、戻ってきましたな。
>>150さんの前半にはどう答えますか。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 19:45 ID:CKxMshql
>>120
>夫が外で働き生活費養育費を稼いでいるのと
>妻が家庭内で家事育児をする行為は労働の価値が釣り合っていない
釣りあってますよ。単に育児が右下がりに対し、養育費の捻出が高校大学と学費がかかり右上がり
なのですが、浅はかな人は単に育児は大変と幼児期の時点のイメージを最後まで引きずって
正しい目算ができないんですよね。

>そして君は『仕事』の定義・及びなぜ専業主婦が売春婦と言えるのか?
>という部分の論理展開が極めてが不鮮明なので今一度述べていただきたい。
仕事の意味とか余り関係ないでしょう。
あなたが言っていることは論点がずっとずれているんですよね。

育児が仕事か仕事じゃないか。
そんなことは問題じゃないでしょう?
仮に仕事だとしても、それは養育費の捻出と分業しているだけで対価を夫に求めることはできないんだよ?
仕事だと思いたければ勝手にすればいいけど、結果は変わらないよ。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 19:48 ID:CKxMshql
>>121
あの、わざとなのか知らないですけど>>11に書いてあるとおりですから。

なんで執拗に専業主婦は売春婦を連呼する人がいるのかなぁ。
俺がそう主張しつづけていることにしないと俺に対して反論できないからそうしているわけ?

>>122
>子供を育てるのは義務であるという君が、
>配偶者を養うのは義務であると言う考えを持つものをカルト呼ばわりする理由はなに?
配偶者は一社会人でしょ?
子供だって社会人になれば養う必要は無い。

>で、人間関係ってものは少なからずお互いのためになるものを与え合っているわけよ。
>お互いに与え合っているものが完璧に「等価」になるなんてありえいだろ。
>で、その等価でない部分とは何によって補われているのかな?
>仮にその二人に肉体関係があった場合、君はセックスによって補われているというのかな?
>で、肉体関係が無い場合はどうなるのかな?」
>>11の2以降でしょう。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 19:53 ID:CKxMshql
>>132
>俺、「私は主婦もいなくて毎日の家事は大変だ。せめて夕食だけでも、あなたが夕食を作るときに一緒に私の分も親しいあなたに作って欲しい。それで月に二十万やろう」
>って言われたら喜んでやるんだけど。拒否する方が珍しいぞ。
つまり、自尊心のない乞食ってことですよね。
自立する気がない、自分で自分を養う気が無いということは、結婚してもパラサイトシングルの頃と変わらない。
そういうことですね。

>他にもある会社の社長と親しくなって「この仕事は是非親しい君に回したい。他の会社に外注すれば十万ですむが、俺のはからいで二十万で君に頼もう」
>って言われても喜んでやるけど。これも拒否する方が珍しい。
さぁ?その女社長との色恋関係を利用してまで仕事を回してもらっても嬉しくないし断るけど?
それに経営者としてそういう人間は三流だろうし、俺は係わり合いにならない。



164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 19:57 ID:K/Brj6T2
フェミの信奉するエンゲルスなんかは、結婚制度自体、女の売春行為だって言っている。
専業主婦だけを売春婦と言っているわけではないよ。
真のフェミニストなら不倫でも何でもして、結婚せずに婚外子を作るべきだねw

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 19:58 ID:CKxMshql
>>150
>だから、「掃除は週一回でも10万円の価値がある」と夫が考えれば、それでいいんだよ。
ようは詐欺、ぼったくりでしょ?相手が本当の価値に気が付かなければいくらで売りつけても構わないっていうのは。
無知など素人にくだらないソフトが大量についてくるメーカー製バソコンを高額で売りつけるようなものだね。
なるほど、詐欺師的な主婦もいるんですね。

>>153
えぇ、そのとおりですね。
ただパートのオバちゃんと社長のお給料が同じというわけではないですよね?
そうなると当然、パートのオバちゃんと社長の生活水準は違うよね。

家事を自分の分を差し引いて一人分やっているだけの専業主婦は夫とほぼ同じ生活水準で
生活している以上、その差分は>>11のような手段で埋め合わせないといけないよね。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 20:01 ID:CKxMshql
>>154
そもそも効率がいい悪いと、売春婦か売春婦じゃないかは関係あるの?

分業だろうとなんだろうと、便所掃除のおばちゃんは便所掃除のおばちゃんでしょ?

>>156
そうなると専業主婦、主夫と同列の売春婦も同じ位置に挙げなければいけない。

価値を相対的にしか私は見ていませんのでそれでも構いませんよ。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 20:03 ID:CKxMshql
しかし、同じ質問が多すぎるなぁ。

なんとかしないと・・・明日、明後日までにテンプレ考えます。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 20:08 ID:K/Brj6T2
フェミが、最終的に目指すのは、婚姻制度、家族制度を崩壊させること。
そして個人個人をバラバラにすること。
専業主婦を馬鹿にするのも働く女性を声高に叫んでいるのもその理由から。
北欧なんかは、実際半分以上が婚外子。
聞こえのいい言葉に騙されて、知らず知らずのうちにフェミ思想に洗脳されるのは非常に危険だよ。




169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 20:16 ID:3x83UHgr
とりあえず家事と育児やってから物言えな
実際やってみて、外で働くのに比べて楽すぎると思ったなら主張しても良いけどさ

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 20:32 ID:WgPKEyuQ
>>156
上がいれば、下もできる。
すべての地位を上げることはできない。

つまり売春婦やヒモの価値を上げることは、相対的に真面目に働く男性の地位を下げることになる。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 21:14 ID:QXpcdQS3
>>162
>>で、人間関係ってものは少なからずお互いのためになるものを与え合っているわけよ。
>>お互いに与え合っているものが完璧に「等価」になるなんてありえいだろ。
>>で、その等価でない部分とは何によって補われているのかな?
>>仮にその二人に肉体関係があった場合、君はセックスによって補われているというのかな?
>>で、肉体関係が無い場合はどうなるのかな?」
>>>11の2以降でしょう。
私はすべての人間関係について「互いに与えるものが等価である関係はなりたない」と述べた。
そして、君はそれに反論せず上記のレスを書いた。
ということは、つまり、すべての人間関係が>>11の2以降に当てはまると君は述べているのかな?

>>163
>>拒否する方が珍しいぞ。
>つまり、自尊心のない乞食ってことですよね。
>自立する気がない、自分で自分を養う気が無いということは、結婚してもパラサイトシングルの頃と変わらない。
>そういうことですね。
つまり、多くの人間が自立心のないこじきで有ると言っているのかな?

>>他にもある会社の社長と親しくなって「この仕事は是非親しい君に回したい。他の会社に外注すれば十万ですむが、俺のはからいで二十万で君に頼もう」
>>って言われても喜んでやるけど。これも拒否する方が珍しい。
>さぁ?その女社長との色恋関係を利用してまで仕事を回してもらっても嬉しくないし断るけど?
>それに経営者としてそういう人間は三流だろうし、俺は係わり合いにならない。
おまえ個人の関係が何が関係あるの?
あと専業主婦が仕事を辞め夫の家事を独占しうるのは色恋関係によるものでなく
互いの信頼によるものであり、信頼は職業人にあって資産であるが?

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 21:25 ID:ThoxA3TU
専業主婦もまじめに頑張れば忙しい
外で働いても適当に手抜いて仕事中にネットで遊んでいるのも居る

専業も兼業も独身も結局は個人の資質に決着する

夫婦はお互いの信頼関係に基づいて成り立っている。
売春などと底の浅い議論で済ませるものでは無い。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 21:33 ID:7ukhwb1H
>>166
価値を相対的にではなく、唯物的に、全体主義的にしかみれないんだろ。
このへんに、サヨ・フェミニストが嫌われる理由があるんだよ。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 22:19 ID:x572QVgI
>54 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/08 05:16 ID:CKxMshql
>55 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/08 05:20 ID:CKxMshql
>56 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/08 05:21 ID:CKxMshql
>57 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/08 05:28 ID:CKxMshql
>59 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/08 06:01 ID:CKxMshql
>61 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/08 06:25 ID:CKxMshql
>62 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/08 06:26 ID:CKxMshql
>64 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/08 06:50 ID:CKxMshql
>66 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/08 07:00 ID:CKxMshql
>70 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/08 07:33 ID:CKxMshql
>73 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/08 07:57 ID:CKxMshql
>75 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/08 08:08 ID:CKxMshql
>77 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/08 08:24 ID:CKxMshql
>83 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/08 08:50 ID:CKxMshql
>90 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/08 09:20 ID:CKxMshql
>91 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/08 09:22 ID:CKxMshql
>96 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/08 09:35 ID:CKxMshql
>98 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/08 09:37 ID:CKxMshql
>159 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/08 19:40 ID:CKxMshql
>161 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/08 19:45 ID:CKxMshql
>162 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/08 19:48 ID:CKxMshql
>163 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/08 19:53 ID:CKxMshql
>166 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/08 20:01 ID:CKxMshql

175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/09 00:07 ID:b3VGp3nN
結局、この人が言いたいのは

男にはヒモという言葉があるが、おんなじような暮らしを送っていても
女にはそれに当てはまる言葉がないということ。

相手の情と欲のみによりかかって生きる存在である点では同一なのに
一方は「専業主婦」という言葉によって守られている、と。

問題は、専業主婦という言葉をキャッチーな響きにつられて使っている点

ヒモのように生きている主婦のみに矛先を向ければ良し

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/09 01:00 ID:PQvGiwYy
>>165

詐欺、ぼったくりですか。
詐欺とかぼったくりがなぜ違法だかわかる?
売り手が「これが正当な価格だ」と買い手に錯誤させてるから。
ところが>>150の場合は、買い手は錯誤していないの。
自分の意思で、その価格を決めている。正当な自由経済だね。
で、多くの家庭では、夫は錯誤に陥ってるわけではなく、
納得していてもしていなくても渡す価格を決めているね。
錯誤に陥っているというのならば
「妻がやっている家事はこのくらいの値打ちがあるから、生活費としてこのくらい渡そう」
という意思で渡していなければならない。
が、そんな夫婦はいないわけ。
「このくらいあれば、(自分も含めた家庭の)生活費として足りるだろう」なわけだよ。
もしくは「とりあえず全額を妻に渡して、運用はまかせよう」とかね。
つまり、家庭の家事の価値を判断基準にしてないからそもそも錯誤にならないの。


177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/09 01:03 ID:PQvGiwYy
あと、詐欺・ぼったくりというからには、
やっぱりID:CKxMshqlは「家事」には標準価格があって、
すべての家庭にそれが適用されるとするわけだね?
詐欺・ぼったくりというには、基準価格が必要なわけだから。

で、その適正価格はどうやって出すの?
試算方法は?

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/09 01:13 ID:PQvGiwYy
>>165
>えぇ、そのとおりですね。
>ただパートのオバちゃんと社長のお給料が同じというわけではないですよね?
>そうなると当然、パートのオバちゃんと社長の生活水準は違うよね。

お。役割分担には同意したね?
では、「外で労働してくる」という部分と「家庭の労働の一切を行う」を
分業した場合、その利益を生む試算方法はどうやってるの?

そして、「妻」が社長で夫が「営業職」の「家庭」もあるよね。
夫が「営業職」で、妻が「社長であり、経理部であり、企画部」である家とか。
普通、「実際に目に見える利益を上げている」営業部だけに特別な価値はないよ?
それは、他の部署の働きの前提にたった利益でしかないから。
家庭の役割分担を企業いにおけ役割分担と考える説に
>>165で「そのとおり」と同意しているからには、上記の点が問題になるけど?



「」家事が

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/09 01:17 ID:PQvGiwYy
>>166
>そもそも効率がいい悪いと、売春婦か売春婦じゃないかは関係あるの?
>分業だろうとなんだろうと、便所掃除のおばちゃんは便所掃除のおばちゃんでしょ?

あるよ。同意の下で利益を生むために効率を重視し役割を分担しているなら、
その分業の片方も、もう一方と同じ利益を稼いでいることになるから。

>そうなると専業主婦、主夫と同列の売春婦も同じ位置に挙げなければいけない。
>価値を相対的にしか私は見ていませんのでそれでも構いませんよ。

あれ?いいの?じゃあ、これからはその作業にうつったらどうですか?

180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/09 01:28 ID:PQvGiwYy
>>159
>>109
>ごめん、見間違えた。
>専業主婦=労働者(たかが家事だけど)+売春婦
>だね。

では、「兼業主婦=労働者+売春婦」は否定する?

「家事を労働的価値に直すと極端に安くなり、金銭的価値はそれほどない」、
そして専業主婦は差し引き分の生活費をセックスで稼いでいるというならば、
(価値のそれほど無い家事分を差し引いたうえで)自分の生活費分を
家庭に入れてる主婦以外も、兼業主婦であっても売春で生活費を稼いでることになるよね?

つまり、自分の働いたぶんを貯金にまわしたり
遊興費に使ったりしてる兼業主婦、家庭の生活費には補助程度しか
まわさない兼業主婦も売春(というか>>11)で稼いでることになるね。


181 :七色いんこ:04/05/09 15:01 ID:/YQyPThr
>>161
>仕事の意味とか余り関係ないでしょう。
>あなたが言っていることは論点がずっとずれているんですよね。

専業主婦の仕事は家事・育児・セックスとあるが
家事・育児に関しては(理由はわからないが)仕事ではない。
従って専業主婦はセックスのみで己の生活を成り立たせていると言って良く
これはセックスで生活を成り立たせている売春婦と同等の存在である。
専業主婦は売春婦!というのがもともとの君の主張だろう。

つまり仕事の内容・役割でもって専業主婦と売春婦を比較し、
その結果でその人間を評価しようというのが君の理屈なわけだ。
仕事を比較しようというのに「仕事の意味とか余り関係ないでしょう」とは
笑わせるね。仕事の定義も確認せずに「専業主婦の仕事のひとつはセックスです」と
主張しているのが君なんだよ。君はちゃんと自分自身の主張を理解しているのかい?

「仕事の定義」「専業主婦・売春婦の仕事は何か?」は君の主張の根幹をなす部分だ。
ここの明言を避けているから君の意見は他人に納得されないし、
君のレスはいつまでたっても揚げ足取り・コジツケに終始せざるを得ないんだよ。

182 :七色いんこ:04/05/09 15:02 ID:/YQyPThr
>>161
>仮に仕事だとしても、それは養育費の捻出と分業しているだけで
>対価を夫に求めることはできないんだよ?
>仕事だと思いたければ勝手にすればいいけど、結果は変わらないよ。

変な話だね。
仕事の内容を比較することで「専業主婦と売春婦は同等」というのが
君の主張だったはずだ。家事・育児を仕事と認めるならばその時点で君は
専業主婦と売春婦はまったく異なるカテゴリの人間であると
言わなければならないよ。

また直接は関係ない疑問だが、君は良く労働の価値の「釣り合い」を持ち出すね。
これに関してはいくつも疑問があるのでさらっと並べておこう。
・労働の価値というものは誰がどのように定量化するのか?
・なぜ全ての夫婦にその価値基準が適用され得るのか?
・夫婦間の労働の価値の釣り合いと「仕事か否か」の評価はどのように関連するのか?
・なぜ夫婦間の労働の価値は等しくつりあっていなくてはならないといえるのか?

君は毎度毎度よくもまあ中身のないレスを返せるものだ。
ある意味感心してしまうが、話が進まないからいいかげんにしような。
君が書かなければならないのは
120>君は『仕事』の定義・及びなぜ専業主婦が売春婦と言えるのか?
120>という部分の論理展開が極めてが不鮮明なので今一度述べていただきたい。
なんだな。

他人に自分の意見を正しく伝えるにはどうしたらよいか位わかるだろう?
もう君はガキではなく、(酒を飲むような)いい年した大人なんだからさ。
一度くらいはじめから終わりまで自分の主張を論理的な文章できちっと書いてごらん。

183 :七色いんこ:04/05/09 15:03 ID:/YQyPThr
>>162
>なんで執拗に専業主婦は売春婦を連呼する人がいるのかなぁ。
>俺がそう主張しつづけていることにしないと俺に対して反論できないからそうしているわけ?

売春婦をキャバ嬢・カルト宗教の団員・パラサイトと置き換えても同じだよ。
僕が問題視しているのは「専業主婦=××」という君の理屈そのものなのだからね。
瑣末な論点ずらしで目をそらすのはやめて欲しいものだ。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/09 23:31 ID:PQvGiwYy
そろそろ自分がバカだってことに気づけCKxMshql

おまえ高卒だろ?レベルが低すぎる。

おまえ自身の主張でさえ、他の人はエンゲルスやらなんやらで
もっと詳しく、そして矛盾無く説明できている。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/10 06:45 ID:0qDTTY/h
中卒のヒキコモリだよ

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/10 11:57 ID:f5vYoAYS
CKxMshqlは逃亡なの?
つまんなーい

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/10 16:24 ID:sdInA0jB
酔っぱらいひっきー逃走
こうして、また一つ悪が滅びたのだった

188 :七色いんこ:04/05/10 17:09 ID:5l1OwZxg
ゔゔ。。マジレスしたのにぃ。。。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 02:43 ID:pn/fkTvT
とんずらこかれましたね。
彼曰く反論が無いっていうのは主張が正しいという事らしいので
どうやら彼は自分が負けた(勝ち負けあんのかよ)のを認めたようです。

ぶひ。

190 :七色いんこ:04/05/11 05:36 ID:cWOlfHVP
マジレスなんだが彼の主張も
「専業主婦は一歩間違えば専属売春婦状態になるんだぞ!」と
最近の若者の勘違いしちゃった専業主婦願望を諫める意味で
面白いなぁと思っていたんだよね。
エイトマソ曰く新・専業主婦願望というらしいけど。
だからこそ微妙に応援の意を込めてマジレスをしてみたのだが……

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 06:48 ID:LI2eUKv/
>>171
>私はすべての人間関係について「互いに与えるものが等価である関係はなりたない」と述べた。
>そして、君はそれに反論せず上記のレスを書いた。
>ということは、つまり、すべての人間関係が>>11の2以降に当てはまると君は述べているのかな?
全ての人間関係について勝手に話していたのは君であって、俺はそんな話していないし
このスレはそんなスレじゃないでしょ?
勝手に関係ない話をされても困るんだけど?
同じ養われているのでも子供と妻、未成年と社会人とでは全然立場が違うことくらい考えなくても
わかると思うんだけど?
揚げ足を取る気じゃないなら、もう少し頭を使って考えてから反論して欲しい。

>おまえ個人の関係が何が関係あるの?
関係ないなら聞かなければいいじゃん。

>あと専業主婦が仕事を辞め夫の家事を独占しうるのは色恋関係によるものでなく
>互いの信頼によるものであり、信頼は職業人にあって資産であるが?
そうだね。そして妻は信頼性が低いよね。明日弁当作っておいてくれって頼んで作っていなかったとして
君は妻を訴えたりするのかい?晩飯食ってお腹壊したからって、刑事告訴するのかい?

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 06:53 ID:LI2eUKv/
>>176
だから、錯誤していない場合は>>11の3,4に当てはまるでしょ。
そう思い込ませれば勝ちっていうんならね。

>>177
そんなこと必要無いだろう。

よほど頭の悪い人間で無い限り自分の分の家事に夫の分の家事を追加しただけで
飯を食っていけるような世の中でないことは考えるまでも無いことだ。
最高にみつもっても一人分の家事しかしていないんだからね。
もっとも風呂を二度沸かすわけでもなく、買い物に二往復するわけでもなく、0に近い
労働量なんだけどね。

>>178
>>177へのレスを読んでね。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 06:58 ID:LI2eUKv/
>>179
>あるよ。同意の下で利益を生むために効率を重視し役割を分担しているなら、
>その分業の片方も、もう一方と同じ利益を稼いでいることになるから。
ならないよ。
だからレジのおばちゃんと、イオングループの社長で給料が違うだろう?
レジのおばちゃんは誰にでもできる、代わりはいくらでもいく、一山いくらの人間だからね。

>あれ?いいの?じゃあ、これからはその作業にうつったらどうですか?
別に同じことをしているんですけど?相対的の意味を理解できない人は書き込まないで欲しい。

>>180
兼業主婦の場合は労働の程度によるんじゃない?
夫と同じ生活水準で暮らすなら、家事と労働含めて夫の給料と同程度の価値を生み出さなければならないし、
夫とは別の食事、電気を極力使わないなどつつましく自分の稼ぎ出した価値でなんとか暮らすなら
売春婦ではないでしょう。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 07:03 ID:LI2eUKv/
>>181
ん〜記憶力が悪いのかな。君は?・
なんども言う通り育児が仕事かどうかは関係ないんだよね。

育児をしても養育費は夫が捻出しているんだから、分業しているだけ。
経理と営業がある。分業している。ただそれだけなのに経理は営業からお給料もらえるの?

どうしても対価が欲しいのなら子供が大人になってから対価を請求したら?
でも子供から対価が帰ってくるまではやっぱり夫に体を売って食いつなぐしかないね。

>>182
ちょっと意味不明ですねぇ。
売春婦に子供はいないと?

もうちょっと考えてから発言しましょうよ。
売春婦だって子供がいる人もいるなんて容易に想像できるでしょう?

だから仕事じゃないといっているのにねぇ。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 07:06 ID:LI2eUKv/
>>183
論点を逸らしているのは君なんだけど?
「育児が仕事かどうか?」、これ論点逸らしだよね。

育児が仕事だろうとなんだろうと金にならない仕事なら、結局は>>11のような手段で金を稼がなければいけないのでは?
路上でライプしている奴らと同じでさ、それだけで食っていけなくてバイトしているんだろ?
だったら仕事はそのバイトってことだろう。
君はそれを職業はアーティストだと言い張っているだけ。



196 :七色いんこ:04/05/11 07:11 ID:cWOlfHVP
>193-195
あほだね君は。
君は「専業主婦は売春婦と同等である」という主張の正当性を
どうやって訴えるつもりなんだい?
朝っぱらから薄っぺらいレスたれ流してないでさ

120>君は『仕事』の定義・及びなぜ専業主婦が売春婦と言えるのか?
120>という部分の論理展開が極めてが不鮮明なので今一度述べていただきたい。

に答えような。



197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 07:18 ID:LI2eUKv/
>>196
えーっと、君は>>57で論拠の無い個人攻撃する者は放置すると書いてあるんだけど
それを知っていてわざとそうしているのかな?

一応特例として今回だけ答えてあげるけど、もう反論できないからうやむやにするために
個人攻撃をしているのなら、このままNGワードに入れるけど?
そうでないのなら謝罪の後もう一度質問するか、論拠をもって意見するように。

で、答えるけど
>君は『仕事』の定義・及びなぜ専業主婦が売春婦と言えるのか?
仕事の定義についての議論はしていませんが
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&qt=%BB%C5%BB%F6&sm=1
の、1と2が当てはまるのではないでしょうか?
社会人としてしなければならないこと、それって自分自身を食わせることですよ。

こういうとじゃあ育児も仕事じゃんと幼稚な反論をしてくるのは想像できますので
>>194をもう一度読み直して再考するようにしてください。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 07:22 ID:yiBI1BWQ
論理というものを理解できない人間に
論理で説いても無駄だという良い例だ。

かまってあげると喜んじゃうからスルーで。

199 :七色いんこ:04/05/11 07:23 ID:cWOlfHVP
>197
そんなことを聞いているんじゃないよ。
専業主婦と売春婦の何を比較した上で
専業主婦は売春婦としているのか?
と聞いているんだよ。

僕は君のこれまでのレス内容から仕事の内容によって
職業を判断しているようだったので
仕事の定義についても聞いているわけだね。

もう一度聞くよ。

120>君は『仕事』の定義・及びなぜ専業主婦が売春婦と言えるのか?
120>という部分の論理展開が極めてが不鮮明なので今一度述べていただきたい。

について答えてくれないかね?


200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 07:27 ID:LI2eUKv/
しっかし、育児に対してはテンプレを用意しないと駄目だなぁ・・・。
女に騙されている男が多すぎだ。

妻は育児を、夫は養育費の捻出を、ただその内容がいくは右下がりで、養育費は塾や進学など学費も含め
右上がりなだけなのに、出だしの差が永遠に育児と養育費捻出の差として頭に染み付いちゃっている奴が多すぎるな。

あるいは養育費の捻出、つまり金を軽んじているのかな?
金の重さがわからない、認めないくせに養育費を要求する離婚した妻や娘のような奴って
働いたこと無いんだろうかね・・・そういう奴と議論してもしょうがないしなぁ。

もう少しレスする人間を絞る必要があるね。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 07:31 ID:LI2eUKv/
>>199
>>197を読んで、謝罪無しに、しかも自分が満足する、自分が反論しやすい答えでないと満足しない。
かなり幼稚な人間とみたね。
少なくとも
>君は『仕事』の定義・及びなぜ専業主婦が売春婦と言えるのか?
これにはしっかり答えているにも関わらず、なんの感謝もなしかね・・・。やれやれだね。
君の論点逸らしに付き合うにも限界だよ。

>専業主婦と売春婦の何を比較した上で
>専業主婦は売春婦としているのか?
>>11を読め。

これを最後に君のIDはNGワードに入れておくよ。
頭に血が上っているだけかもしれないのでIDだけにしておいてあげるから、ゆっくり冷却してください。

202 :電波な道化死 Sapo太郎:04/05/11 07:34 ID:34SE6Cvz
┐(´ー`)┌

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 07:35 ID:LI2eUKv/
はぁ〜いきなりアホからレスを始めるような人がコテハンなんて困ったものだ・・・。

204 :電波な道化死 Sapo太郎:04/05/11 07:37 ID:34SE6Cvz
┐(´ー`)┌

205 :七色.いんこ:04/05/11 07:42 ID:mAtitT3W
>>201
論点そらしねえ。。。。
君の主張を咀嚼してあげた上で欠けている部分を
指摘すること(>>181‐183)のどこが論点そらしなんだろうな(笑)

答えたくない(答えられない)質問に対して
「幼稚」「論点そらし」「NG指定します〜♪」とレッテル貼りに
終始したあげく結局何一つ回答できないから
いつまでたっても揚げ足取りも満足にできない厨房なんだよお前は。


206 :七色.いんこ:04/05/11 07:43 ID:mAtitT3W
んじゃ

120>君は『仕事』の定義・及びなぜ専業主婦が売春婦と言えるのか?
120>という部分の論理展開が極めてが不鮮明なので今一度述べていただきたい。

に答えてもらおうかな。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 07:51 ID:LI2eUKv/
んんん〜。すぐに繋ぎ直してくるとはかなり頭に血が上っているようで。

人間最低限のマナーがありますよね?
いきなりアホ呼ばわり、質問して的確に答えてもらっておいて気に入らないと
「そんなこと聞いているんだじゃないよ(>>199)」ですよ?
>君は『仕事』の定義・及びなぜ専業主婦が売春婦と言えるのか?
思いっきり聞いているじゃないか?

これに対してもう少し申し訳ないの一言くらい会ってもいいものだが、それもなしに質問をまたぶつける。
こんなの答えるわけ無いじゃん。答えたってまた
「そんなこと聞いているんじゃないよ(>>199)」
って答えるだけなんだしさ。

俺は幼稚な理由も論点逸らしな理由、さらに無礼な振る舞いがあったことを付けくわえた上で反省を促し、
>>57で先に警告してあるにも関わらずIDのNDワードという恩赦まで与えているのに
どうして>>205のような行動にでちゃうのかなぁ?
厨房だなんだと喚いたところで自分のわがままな主張が通るわけでもあるまい。やれやれだよ。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 07:57 ID:yiBI1BWQ
七色いんこ、放置しなさい。
ここで餌を与えるより、別スレでやったほうがいい。
ここよりはマシな似たようなスレあるだろ。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 08:03 ID:ZvVurZ+i
日本の雇用機会均等法よりはるかに進んだアメリカの「平等」事情
http://jinken.ne.jp/gender/kent/index.html

ケント・ギルバード談

>ですから、アメリカには日本のように女性を保護する法律はありません。
>生理休暇もなければ、子育てや介護をしている人に対する深夜労働の免除もない。
>有給の育児休暇は男女ともにありますが、州によって条件が違っていて、
>しかも、基本的に零細企業は適用外になっています。


210 :電波な道化死 Sapo太郎:04/05/11 08:04 ID:34SE6Cvz
やれやれ・・・

近頃じゃ相手を馬鹿にしたり、見下したりしてる人が

『論理』や『議論』を語るようになっちまったんズラねぇ〜

知識に対する冒涜ズラねぇ〜

やれやれ┐(´ー`)┌

211 :七色.いんこ:04/05/11 08:09 ID:cWOlfHVP
>207
僕が聞いているのは

>君は『仕事』の定義・及びなぜ専業主婦が売春婦と言えるのか?
>という部分の(重要→)論理展開(←重要)

なんですけど。
君の返答1:仕事の意味とか余り関係ないでしょう(>>161
君の返答2:>>11嫁!(結論しか書いてないじゃん)

自分が筋の通った文章ひとつろくに書けねえ厨房のくせに
論拠がない反論は放置とはどうしようもねえガキんちょだな。
耳塞いだままで「反論はないですね!反論はないですね!」って
そりゃあ見ないふり聞こえないふりしてりゃ
反論なんてどこにも見当たらないだろうよ。
おしめの取れないパンパース君とはよく言ったものだね(笑)

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 08:22 ID:yiBI1BWQ
パンパースのグダグダな思考回路を披露してもらうより、
生い立ちから家庭環境、恋愛経験や現在の職業や暮らしぶりなどを
聞いたほうがおもしろそうだ。

主張に興味は無いが、こういう人間は興味をそそられる。
どうやって生きてきたらここまで救いようの無い人間に育つのか。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 08:42 ID:tZM8ge1R
キモブサとフェミニスト・メンフェミの区別をちゃんとつけて下さい。
女性の社会進出を応援する→フェミニスト・メンフェミ

キモブサ→たんに専業主婦に恨みを抱いているだけ。(建設的な意見0)

単純なレッテル貼りはやめましょう

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 08:47 ID:tZM8ge1R
社会を構成する上で最も重要な事の一つ「人間の感情」
これを全く理解できないのがキモブサ。

価値をつけられないことに、脳内対価をつけるのがキモブサ。
そして、その脳内対価をもとに議論をなりたたせようとしている。

仮定条件に過ぎないである、脳内対価議論の価値を見いだせるのがキモブサ。
自分の巣である、結婚できない男のスレに帰りなさい。

ここまで、欠陥のある論理を展開できることが人間性腐敗の証拠。
自分のキモブサスレで勝手に脳内家庭(家庭?)論を展開していなさい。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 09:25 ID:LI2eUKv/
なんの意見も無い人のレスばかりだなぁ・・・。

終いには感情が優先だの、もてるもてないだのARO2号のような奴しか現れない。




まぁ、そもそも女に洗脳されていた人間に意見なんてあるわけないのかもね。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 09:35 ID:yI0s+F95
メンフェミって気持ち悪くて仕方ないんだが、フェミ=女権の拡大なわけだから男性の権利を侵害する事項も出てくる。それを喜ぶわけだろ?マゾか?(まぁメンフェミ学者見てたらゲイみたいなやつ多いよな)

217 :◆t93BMDYvgM :04/05/11 09:35 ID:/Klo5V6T
>>215
貴方は>>11を見ろ、しか言ってないじゃん。 
あれは別の人が親切にまとめてくれたものでしょ? 
んで、育児についてのテンプレは自分で作る気があるの?

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 09:38 ID:LI2eUKv/
>>217
>>11は俺がまとめたものだよ。
IDたどってみれば?

育児その他重複する質問については次スレにいくなら作るよ。
とりあえず>>200でも読んで。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 09:41 ID:P3w4qMEK
>>215

夫婦間のセックスはお互い求め合って行われるのに、

なぜ、女が売り手で男が買い手

となるのか?

220 :◆t93BMDYvgM :04/05/11 09:44 ID:/Klo5V6T
>>218
>>11>>1は全く同じだよね。 
ってことは、貴方がスレ主なんだね。了解。 

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 09:50 ID:LI2eUKv/
>>220
>>1は違うよ。前スレからIDをたどればわかる。
俺は前スレから同じIDを使っているから。

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 09:57 ID:LI2eUKv/
>>219
激しくがいしゅつっていうか、最初ッからずっとだし、なんつーかなぁ・・・。
本当になんとも思っていない、考えたことも無いって人たちがたくさんいるんだなぁ・・・。


お互いが同じだけ求め合っている、愛を与え合っている、お互いを尊重しあっている。

で、なんでタダで妻を養うわけ?


自立した、同じ権利を有す、社会人・成人の男女が働いて対価を得る、自らを食わせる。
ここを愛情でうやむやにする、実際ペットだろうと娼婦だろうと愛さえあれば見なかったことにする。
真実に触れると途端に女みたいに「もてない男」だの「男ってそうするもんだ」だの言い出す
そういう色恋に目がくらんでいるのか、あるい犯罪者を庇うその家族のように愛情と真実を履き違えた
奴らがいるようだが、そういう奴らは男女板でなにしてるの?


男とはそういうもんだっていうのなら、今まで考えてこなかった、これからも考える余地が無い、
信仰だというのなら男性差別だろうと女のわがまま全て受け入れてやれ。
んで、この板から出て行けばいい。

あともうひとつ、俺は女、専業主婦に自立しろと言っているわけでは無い。
ただ分相応の評価で満足し、身の程を弁えて生きればいい。多くの人はそうしている。
ただそれだけ。

223 :◆t93BMDYvgM :04/05/11 10:02 ID:/Klo5V6T
>>221  ???  
IDって最長でも一日経つと変わるんじゃないの??? 
過去の自分の発言を参照して欲しければ、名無しでは不可能だから、 
即ハンでもいいから、なんか名前を付けた方がいいよ。 
 
なにはともあれ、>>1>>11が全く同じことを言ってることにはかわりないわけだが。


224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 10:07 ID:P3w4qMEK
>>222

なんでもいいけど、
主婦=売春婦
という論は消えた、でいいんだな。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 10:10 ID:LI2eUKv/
>>223
何で売春はいけないの?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082708299/
991 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/05/07 17:53 ID:gMROY9V+
>>987
結婚の存在理由は関係ないですよ。
専業主婦について話しているんですから。

>>224
>>11を参照してください。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 10:11 ID:P3w4qMEK
>>225

だから>>11での主張の
売春婦的存在、ってのはあり得ないでいいんだな。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 10:12 ID:SMrr5Q2q
>>219
ウチは求め合ってないです。w

男ですけど、買ってほしい

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 10:14 ID:P3w4qMEK
>>227

どっちにしても売春婦として成立してないな。

229 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/05/11 10:20 ID:PwDEGn0p
>>11は主張ってゆーよか感想だねー。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 10:48 ID:pn/fkTvT
>>229
彼曰く『真実』です。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 12:38 ID:uu4Yl1yx
お?降臨中?

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 20:02 ID:yiBI1BWQ
>>222
いやいや、ほかの人はあんたの主張なんかよりずっと論理立った
フェミ論(専業主婦考察でもいいや)くらいはすでに見聞きしてるって・・・
愛と金と自立についても一度はあんたみたいな思考過程を経てるって。
中学生くらいのときとかに。

あんたは、二週くらい周回遅れなんだよ・・・自分は先頭にいると思ってるんだろうけどw

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 20:47 ID:ptGZwncK
>>222
自分だけが考えてると思ってるのが君の最大のおごり。
それに君のは単なる偏向だから。

「価値を相対化する以上、誰が何を言ってるのかが重要になってくる」
〜価値相対主義者〜より

言葉を相対化し、しかも根拠が利害関係だけでは、君がセコイ人間で、
誰からも愛されたことのない「モテナイ男」である貧しい事実だけが、
どんなに言い訳しても強調されてしまうんだよ。
普通の人には何らかの愛があるから君みたいに無意味な偏向はしない。
暇にかまけて、虚ろになることもない。

男女板でなにしてるの?と逆に問いたいよ。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 20:51 ID:ptGZwncK
あともうひとつ、俺はヒキコモリに自立しろと言っているわけでは無い。
ただ分相応の評価で満足し、身の程を弁えて生きればいい。多くの人はそうしている。
ただそれだけ。

昨日、日テレのスーパーテレビを見た。
悪いけど吐き気がした。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 20:59 ID:nKU5qsLL
>なんでタダで妻を養うわけ?

大きなパンパースをタダで養う理屈と変わりないと思うけど。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 21:07 ID:KyT75RGa
「家畜」「奴隷」呼ばわりに限らず、このごろ次元の低い主婦いじめが
急に目立ってきた。年金も税金も、世帯あたりで計算すれば、公平になっている。
 専業主婦は少しも優遇されていない。逆に働く女性を優遇する制度もある。
たとえば保育所に預けられ手いる子供には自治体から補助が出ている。
しかし、これを誰も不公平だとは言わない。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 21:09 ID:uu4Yl1yx
>>235
それを否定したいんだよきっと
面倒は見て貰ってる。でも愛されているとは感じない
だから彼の論の中にしきりに、親が子供の面倒を見るのは当然であって仕事ではない、なんて事が出て来るんだろう

238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 21:13 ID:uu4Yl1yx
>>236
働いている主婦の方が偉いってイメージはどうしてもあるんだろうな
外で働くこと>家事、って訳ではないが、
働く女性は仕事+家事をどちらも過不足なくやり遂げていると思われているんだろう
実際は家事がおろそかになっていたりするかもしれないんだが

まあ、専業主婦だって家事をおろそかにしてる人はいるがね

239 :◆t93BMDYvgM :04/05/11 21:52 ID:/Klo5V6T
>>238
家事云々ではなくて、「稼いでいるか否か」じゃないのかね。 
あーだこーだ言い訳しながら、いつまでも働かないでいる人間が許せないのかも。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 21:58 ID:uu4Yl1yx
>>239
しかし奥さんは稼ぐ必要がないと思うよ、実際
ご主人を支えて、ご主人がより仕事に励めるようにサポートするのが役目だと思う
こういう古い考えは少数派になってきているのかな

241 :◆t93BMDYvgM :04/05/11 22:08 ID:/Klo5V6T
>>240
うん。今では少数派かもしれない。  
今は専業主婦が「旦那も家事・育児・介護を分担しろ」って当然のように言うから。 
そんなこと当たり前のように言っちゃあ、あまりにも我侭だ、と反発を受けるのは当たり前だと思う。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 22:15 ID:uu4Yl1yx
>>241
なるほど……
専業主婦の側からそんな要望が出るくらいなら、
いっそ共働きにして稼ぎを等分、家事も分担の方が良いかもね

しかしあれだな、女性の権利を拡張しすぎた弊害かなぁ
役割分担が差別とは思えないのだが

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 22:29 ID:UHIZ3gvJ
売春婦ってなんだよ。同じ女と何度もHするのは拷問だぜ・・・。

244 :◆t93BMDYvgM :04/05/11 22:32 ID:/Klo5V6T
>>242
女性の権利を誇張しすぎと言うよりは、「女性のキモチに配慮しろ!」と言い過ぎなんじゃないかな。 
職場内のセクハラと問題とか見てると、そうとしか思えない。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 22:36 ID:uu4Yl1yx
>>244
うーん……
言って当然だけど言えなかった不満の数々が言える社会になってきたという事かな
でもその反面、抑えて当然の不満までぶちまける女性が出てきたと

とりあえず寝ますわ
説明ありがとー

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 22:41 ID:nKU5qsLL
>244
卑屈な婆だなw

247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 23:25 ID:puBNpFRa
http://www.rabbity.jp/system/cgi-bin/user/usr.cgi?g_no=2&id=60
ここに男前いっぱいいる

248 :http://bm.ishinao.net/estsearch.php?phrase=専業主婦&max=1024:04/05/12 00:15 ID:46PFbMtn
■専業主婦についてのかなわぬ理想 (2004-05-11) http://umi.no-ip.com/simple/
- Simple -憂鬱なプログラマによるオブジェクト指向な日々-

専業主婦になりたい女性は専業主婦になれない。
専業主婦になりたくない女性は、結果的に専業主婦になってしまう。


スレッドタイトル検索結果 専業主婦 [41 件] http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%90%EA%8B%C6%8E%E5%95w&o=r

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 00:17 ID:YOjGwjTQ
>>236
>>年金も税金も、世帯あたりで計算すれば、公平になっている。

サラリーマン専業主婦がもらえる3号年金は公平じゃないだろ

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/16 01:56 ID:ptlpdLPE
640 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/15 13:38 ID:aA1vKnSv
風俗嬢も主婦も大して変わらないと思うけどな。浮気されたら困るので
やりたくないのにしかたなく股を開かなくてはならないと言う主婦が多いし。
風俗だけを特別に取り上げるのはちょっと変だと思うよ


出張中

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/16 11:32 ID:wg42n7jf
7:陰謀であると力説する
「まぁ、そもそも女に洗脳
されていた人間に意見な
んてあるわけないのかも
ね。」

8:知能障害を起こす
「なんで執拗に専業主婦は
売春婦を連呼する人がい
るのかなぁ。」

次はなんだろう。
オラすっげえワクワクしてき
たぜ!(ゴクウAA略

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/16 23:12 ID:Tm9VO1/s

    オラァぜってい専業主婦は根絶やしにしてやっかんな〜〜〜〜by フェミ

    |\     |    /        /           // ̄        | /|
   . |\      |   /   /   /          |\//             |   |    
    |  i´`丶  |_  /   /   /           | /             __,l /´`|     │    
 .|  | \ ヽ、/ /   /  /      ;;;;;;;;,,,     \\              ヽ、/ ヽ|     
      | / \ヽ /   / /       ;;;;;;;;;;;;;;'''    l/             / /´'|    
│   .|\| l l_/  /   / /‐- _        '';;;;;'''',,;;;;;         , -‐ "゙ヾ  / /ゝ |   
      |   ) /   / /   ゙'‐-.,,     ;;;'''  '''      ,, -‐ ゙゛   ヾ / (, |       
! |  ヽ、 ヽ、l  l / /- 、,,,_     ゙''‐-,, ;;     ,, -‐ ゙゛     _,,.. -‐'' ゛/   ノ  | |
     \  ヽ、  |  l /  \  ̄"''‐- 、,,_ `'‐-l l l-‐'′ ,, -‐ ''゙  ̄ /    / -‐'' / |   
___/ ̄    丶、|  l/丶   \  `ー-‐'`゙'‐,-| l |-、‐ ´ 'ー-‐'′ /    /   /  | く  
   | |        | |  丶     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ===  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     /  /     |   
  / |         | |`ー丶    ゙ ゙゙゛゛゛゛゛"'''   ヽ  ''"゙゛゛゛゛゙゛゛     /一'′      |   |
/   \//     | |   丶            ヾノ              /        /   
| / ̄\  /      |l     丶          ,--――、           /           ̄\_
/     \\          `i、          ト -- 一|        ,;'i     <\
     <_\    _  /l `丶、       ̄ ̄ ̄┃      , '′l\   /  \__/|



253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 16:58 ID:ccz70Ohb
フェミニストは女性の見方のはずなのに何で専業を見下すのだろう

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 13:11 ID:BIv8dEpC
フェミでなくても見下されているけどね。

だからといって社会に進出しろという気も無い。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 13:15 ID:bfspkc3A
専業はなんか平和なイメージがあるんだよなぁ。
昔は色んな意味でヨカッタ。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 13:40 ID:BIv8dEpC
昔はちゃんと仕事があったからねぇ。子供も一杯いたし、家事も不便だったし。
いまはその逆なのに、評価上げろというのはおかしいんだよ。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/02 00:16 ID:mMnKMf1S
お金に限らずなにか代償を求めたら売春の要素は入る。
クリスマスにはバッグでバックからする人がいるでしょ。
無意識に売春をやってるだけでないの?
そういう意味ではほとんどの男は素人童貞
大衆酒場のオネーチャンも、一見さんお断りの高級料亭の女将も
素材の違いはあるかもしれないが売ってるものは同じだ。
売春婦を馬鹿にするつもりもないし専業を馬鹿にするつもりはまったくない。
兼業は保育園で税金使いまくりで、職場では若い男のモチベーションにすら
ならない存在。
はっきりいってどうでもいい存在。
男に食わせてもらってないといえるのはごく一部の女ぐらいだね。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/05 12:00 ID:OoL/gK/I
まあ、エセ男女平等論者の典型的なスレだな。これが。

共産思想がちょっとお茶面なスレ

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/05 14:23 ID:fTfq5Jht
馬鹿どもの巣窟かw

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/04 17:16 ID:gUzaUsgp
ゴハン作って掃除洗濯してもらいたい〜面倒みてもらいたい〜はやく結婚したい〜って
宿とメシ代と娯楽費払ってでも家政婦、または、嫁と言う名の母親欲しがってるマザコン男
いっぱいいるじゃん。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/04 17:17 ID:dhK+7gXy
家事をやらせるとマザコンなのか?

ハハハ。くだらん。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/04 17:19 ID:gUzaUsgp
>>261
「世話して欲しい、面倒みてもらいたい」って言ってる男の事だよ。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/04 17:21 ID:gUzaUsgp
つまり、そういう男とここで言われるような専業主婦が結婚すれば
万事うまくいくんじゃないの?
文句があるなら違う人見つければいいのに。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/04 17:26 ID:xoDPZCfM

そのうち、サザエさんは売春婦でマスオはマザコンとか言い出しそうだなw




265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/04 17:31 ID:gUzaUsgp
マスオさんは違うでしょ。婿入りなんて立場的精神的に男が過酷だから。w

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/04 17:32 ID:EPEx1kPJ
そうだろ

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/04 17:35 ID:dhK+7gXy
>>261
わけがわからんな。

野菜を買ってくれば、農民に世話してもらっている農民コンプレックスなのか?

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/04 18:58 ID:Zo4voCV/
専業主婦万歳!!。専業主婦に手当てを出し、亭主と一緒に頑張って、子供を生む。
子供のいない夫婦には年金を出さない。子生み、子育て日本連盟。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/04 19:08 ID:dhK+7gXy
保険料未払いの専業こそ年金いらないけどな。


270 :つみき先生:04/07/04 19:31 ID:cC8bDLUf
>>1
なんか激しく同意

ここは素晴らしいインターネットですね

271 :名無しさんの初恋:04/07/05 14:40 ID:4qb6lNJ8
面白いスレだな。
日がな遊んでいるであろう近所の主婦、幼稚園の前で延々立ち話してる主婦見ると
そう思う。

でも嫁としての役割に忙殺された親戚の叔母さん見ると
専業主婦=ただ働きの家政婦、搾取され続ける労働者にも見える。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 18:17 ID:c5gYRlyU
売春婦を家庭という檻の中で飼ってる安心感。

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 18:25 ID:mI8lW8r/
>搾取され続ける労働者にも見える。

協賛当のかたでつね?w

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 18:53 ID:CJhYWiy8
子供がいるのに働いていて子育てを疎かにしている女は池沼。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 19:28 ID:jC4abNfQ
【8:155】【社会】「愛情ないと、身長伸びにくく」 医師、子供の身長めぐるアドバイス
1 名前:☆ばぐ太☆φ ★ 04/07/23 17:44 ID:???
★子どもの身長めぐるアドバイス 医師が著書に

・日本人の平均身長の伸びが近年ストップしているのは、夜更かし、偏食、
 運動不足など、子どもたちの生活習慣の変化に加えて、親の愛情不足も
 遠因―として、神戸市の小児科医が、子どもの成長をめぐるアドバイスを
 1冊の本にまとめた。虐待などが低身長を招くこともあるとして「たっぷりの
 愛情で育てて」と呼びかけている。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 12:15 ID:LlJ+F5bI
しかし扶養控除だ、配偶者控除だ、配偶者特別控除だと、控除してもらいまくりだけど、


夫婦をひとつの単位として、二人で稼いでいると本当に言い張るのなら、二人で稼いでいるんだから
専業主婦は扶養家族じゃないし、控除を受ける理由はまったくないんだよなぁ。


夫婦はひとつの単位じゃない、働いていない、扶養家族だ、そう言い張るなら離婚時の財産分与は
する必要がないよなぁ。二人で稼いだものじゃないんだから。


矛盾するし、国にとって負担、あるいは男にとって不公平な話しだよなぁ。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 09:14 ID:zfngTY99
このスレを見ていて非常に腹が立ったのは俺だけ?
ここで売春婦とか騒いでる香具師は奥さんへの愛情がないんだろうね・・・
そういうこと言うんだったら離婚すりゃ済む問題だろ?
ギャーギャー喚くなよ

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 12:11 ID:cvJVxjBF
ネナベのおまえだけ。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/27 00:34 ID:Rj2v5q7q
>>278
(゚Д゚)ハァ?
本物の漢ですが何か?
認定房はウザイよ

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/27 12:04 ID:LHbVHllY
売春婦を大量殺人したユ・ヨンチョルは英雄!!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090896864/l50

1 名前: ヨン様=ユ・ヨンチョル 投稿日: 04/07/27 11:54 ID:LHbVHllY
売春婦と裕福な男性らあわせて21人を殺害し、
韓国史上最高の大量殺人犯となった柳永哲(ユ・ヨンチョル)。

ヨンチョルの殺人の動機は、売春婦たちと
貧乏を理由に彼と離婚した元妻に対する恨みである。

ヨンチョルは逮捕後、テレビで「この事件をきっかけに、
女性は売春しないようになってほしい」といった
これこそ、彼の世の中に対するメッセージだったのだ!

ヨンチョルの犯罪は、売春婦まがいの女たちが
跋扈する社会へのアンチテーゼといえるだろう

>>1-10
2 名前: ヨン様=ユ・ヨンチョル 投稿日: 04/07/27 11:54 ID:LHbVHllY
これだけの犯罪を犯しながらも、彼は無罪の可能性がある
なぜなら、彼はIQ147の天才とも言われ、
物証の残らない完全犯罪を行ったからだ
韓国の裁判では、自供でなく、物証を重んじるのだ

柳永哲
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9F%B3%E6%B0%B8%E5%93%B2&hl=ja&ie=UTF-8
ユ・ヨンチョル
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%A6%E3%83%BB%E3%83%A8%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%AB&lr=


281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/27 20:09 ID:tTpTz0De
ここで暴れてるのは稼ぎのない幼稚な男ですよ
こう思ってるなら結婚は向いてないから一生1人でいろよな
社会不適合人間なんだからさ

282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/30 16:21 ID:WHWJ+3zx
277>>
同意
専業主婦たたきのスレを見るたびそう思う。
パートで働いてる主婦だって、仕事には行ってるだろうが、
年金・保険料の控除を受けれる範囲内で働いてる主婦が殆どだろう。
パートで働いてる主婦は専業と同じ立場だよね。
専業主婦をたたいてる奴は、自分の母親や妻のことを、
「売春婦」だのなんだのと考えてるのでしょうか?



283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/30 16:25 ID:OkW2RSB7
「お勤め」というぐらいでね。
それは婦人の仕事でなく夫の仕事だよ。
「お勤め」が少ないと婦人は切れるよ。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/30 16:50 ID:j0/4XWL7
じゃ、セックスレスの専業主婦はどうするの?

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/30 19:52 ID:GJXOLKv7
君たちまちがっているよ。
フェミの信奉するエンゲルスは、結婚制度自体、家族制度自体が「売春婦」の制度だと言ってられるのだよ!
専業主婦のみを指して「売春婦」と言っているのではない!!

彼女が普通の売春婦と区別されるのは、彼女が賃金労働者として自分の肉体を一回いくらで賃貸するのではなくて、一回こっきりで奴隷制に身を売り渡していることによるだけである。
『家族・私有財産・国家の起源』

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/05 10:04 ID:EtDhAGcR
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%90%EA%8B%C6%8E%E5%95w&andor=AND&sf=2&H=&view=table&all=on&G=%8E%D0%89%EF
2ちゃんねらーってこんなに専業主婦を嫌っていたんだ。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/05 10:33 ID:WtBfqT6a
>>1
不毛。
稼いで養ってくれる女と結婚すればいいじゃない。
あるいはホストになればいい。
夫婦間で夫が妻養って満足してるんだから放って置いてあげましょう。
馬鹿だとは思うけどな。
ま、俺は売春夫。満足させてれば機嫌よく働いてくれるよ。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/05 10:44 ID:Vc342nU0
男のホンネだな。
妻なんて売春婦いがいの何ものでもない。
男は本心では、妻は軽蔑すべき家政婦と思ってるのさ。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/06 16:32 ID:kShZTR0x
>>288
そんな歪んだ考えの元には女性は寄ってこないだろうね

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/06 16:52 ID:QOfd7ijW
まあ若いうちはそう思っててもいいがな
ジジイになって1人もんだと世間にも認めてもらえないし
出世もないと考えろ

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/07 19:01 ID:DjVl7RQ5
>>286
おいおいおばさんよぉ
直リンすんなよ

292 :榎本良治:04/08/10 14:53 ID:RP6jd9vZ
所謂「専業主婦は専業売春婦」の定義は正しい。この定義に対して、「おまえ
の母親は?」の反問に対しては「家事労働のプロでした。」と答える。
家事労働は明らかに労働である。但しアウトソーシング、家庭電化によって限
りなく省力化されている。ホテルのベットメーキング並みの生産性で賃金を払
えばよい。今日の家事労働は、ほとんどアウトソーシングできる。留守番はセ
コム。料理はケータリングサービス。洗濯はクリーニング屋。掃除はダスキン
。子育てはベビーシッター、保育園、学童保育。残りのセックスは双方の合意
によらなければならない。経済的依存関係の故にサービス行為としてセックス
が行われるなら売春である。
本来、人間は創造行為、労働によって、生物学的ヒトから社会的人間になる。
納税しない者に選挙権、被選挙権を与えるのは間違いである。勿論、扶養控除
などもってのほかで、扶養されなければ、生きていけないのは子供、老人で、
一人前の人権を認めるのは間違いである。
両性の合意によって、現金で払うか、労働で払うかである。家事労働は2分の
1づつ負担すべきである。この前提が確認されていて、その上で食事を作って
あげることが喜びであったり、セクッスが愛の行為になるのだ。自分の飯も食
え無い女を尊敬して扱うことなどできるわけが無い。犬、猫と同様餌を与えら
生きていけないとすれば、殴られても、けられても文句を言ってはいけない。
ペットは飼い主の気分次第で可愛がれも、虐待も当たり前なのだから。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/10 14:58 ID:pYWshxO0
また、家電ネタか。

フェミのネタは家電と売春婦ネタしかないな

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/10 20:06 ID:OEVTchsW
家電の話、もう飽きたからさぁ。
万能ロボくらいに話進めてよ。


295 :北川良介:04/08/10 22:30 ID:9E60JlCa
294の発言者の方、私も別に、万能ロボットに反対ではなく、ホームサバー
の全国家庭への普及によって、所謂「家事労働」は加速度的に省力化される
でしょう。問題は、家事労働の機械化、電子化によって生み出された時間が
人間的に活用されているかです。現代の労働は、(男性的)肉体の性差を必
要としません。人間は、何によって他の生物と区別されるか?価値の創造です。
労働によって人間であることを証明します。逆に価値創造能力において,女性の
方が優位だった場合、男性も根拠の無い「威張り散らし」は出来なくなります。
経済的自立者同士が、それでも「寂しいから一緒に暮らしましょう」という関係
こそが人間的な営為です。翻って何故「売春」が非難されなければならないか?
労働の為の教育、訓練無しに、本能の奴隷的売買だからです。そこには生物学的
ヒトの本能しか必要としません。人間としての創造力,労働価値はありません。
頭の悪い女と話してると嫌になるでしょ。人間と動物が話して、瞬間的に癒さ
れても持続は出来ません。



296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/10 23:18 ID:OEVTchsW
セックスとそれに続く出産育児が非人間的な行為として、否定されるなら人間の営みは過去未来とも続かないわけですね。
「人間としての創造力」などは、そういった営みがなければ続かないし続いていないと俺は思います。
人間が生物と区別されるべきだというのは、単なる人間の驕りであると俺は考えます。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/10 23:26 ID:OEVTchsW
ところで北川良介さんて、わんこなショッピングさんかな?
まちがっていたらごめんくさいw

298 :北川良介:04/08/11 08:36 ID:mmzVjDHB
私は、後2年で還暦です。若い人たちと一緒に仕事をしているので、比較的、
若い人たちの感覚や言葉使いを知ってるつもりでしたが、297さんの「わん
こなショッピングさん」の意味が皆目検討がつきません。教えてください。
296さん。貴殿のご指摘は、男女に労働に於ける性差がなくなってきたとは
いえ、最後に残る性差による能力差のような気がします。確かにヒトの捕食
行動での自立は、他の動物と違って非常に遅く、3歳ぐらいまでは、放置す
れば必ず死にます。その意味では、保育にかかわる作業分担は真剣に考える
必要があります。また、授乳の能力は女性にしかありません。ただ、人類は
歴史の中で、授乳の代用品を発明してきましたし、保育の社会化も進めてき
ました。従って、社会システムの変革が、暫時女性から保育労働のくびきか
ら開放すると思われます。問題は、性差による女性差別からの開放が進展し
ているにもかかわらず、男性の側も守るに値しない鶏小屋のような家を
「家庭を守って欲しい」等と妄言を吐き、女性の側も「つくしますから、
私を守って」等と阿呆なことを考える、今の若い人たちの労働観、人生観に
あります。時代が急激に変革しているのに、旧態依然の価値観しか持てない
「思考の怠惰」こそ専業主婦という怠惰で、能天気な動物を跋扈させてい
る原因です。男も、女も年金開始の65歳まで働け!働かざる者食うべか
らず!

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/11 08:51 ID:CMkraBG5
老害
なべつねを思い出したよ。

働くから子供の面倒を見る施設をつくれ、女が対等に働ける環境をつくるのは社会の責任
もっと年金をよこせ、医療費を安くしろ、1リーグ制。

まったく、老人と女は現状の社会を認知する能力が全くないのか。

どれだけ、男社会・社会に負担を強いれば満足するのかの。
最近の中国を見るとつくづくイヤになるよ。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/11 11:05 ID:Q8TgzJOD
専業主婦 = 専用肉便器 ?

301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/11 16:17 ID:vLigYjlU
みんな、語ろ〜。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/11 16:25 ID:CMkraBG5
【政治】「すべての原発を止めるべき」 社民・福島瑞穂代表とする調査団が現地入り

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★ :04/08/11 14:55 ID:???
★社民党調査団が現地入り 「他の原発も止めるべき」

・関西電力の美浜原発死傷事故を受け、社民党は11日、福島瑞穂党首を
 代表とする調査団を現地に派遣し、4人の死者と7人のけが人を出した
 木内計測の木内義子会長、関電の藤洋作社長と相次いで面会した。

 木内会長に対し福島党首は、関電が破損した配管の検査漏れを知り
 ながら、検査を先延ばしにしていたことについて「人災ではないか」と指摘。
 木内会長は「新聞で初めて知った。事前に知っていれば関電のためにも
 言うことはあったと思う」と言葉を選びながらも不満をにじませた。

 関電の若狭支社(福井県美浜町)で面会した藤社長に福島党首は
 「関電には原発をやる資格がない。住民の安心のためにすべての原発を
 止めるべきだ」と厳しく詰め寄った。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040811-00000086-kyodo-pol

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092203734/l50
フェミよ、おまえらの先生が叩かれまくってるぞ。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/11 16:28 ID:CMkraBG5
みずほタン、叩かれまくって1.5時間で1000だったよ。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/11 16:30 ID:sri2mqY4
専業主婦ってのは
働く女性の間では、もっぱら、ヒモ
と呼んでいますが
なにか?


305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/13 09:02 ID:sFfbRz4e
http://www.jil.go.jp/kisya/kkinjkatei/20030328_02_kj/20030328_02_kj_zu2-4.html
日本の家庭において学歴が低いほど、兼業主婦率が高い。

学歴が低い=低所得家庭・子供のために何が重要か理解できない・家庭が大事であると理解できない。
等の理由による。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/13 11:33 ID:CCkW+ymx

女が主夫を養わないから無職男性が溢れる!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092363691/l50

能力なき男は専業主夫を目指せ!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081260416/l50
主夫ドラマ登場!!【アットホーム・ダッド】!!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080896985/l50


専業主婦に「育児疲れ」?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079537302/l50
【セックス】専業主婦=売春婦だゴルァ!【生活費】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083920256/l50
専業主婦なら家事は当たり前だろ!!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077868202/l50
専業主婦撲滅運動
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051897308/l50
主婦の離婚で厚生年金分割案を提出予定 坂口大臣
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067862196/l50
日本の専業主婦は全生物の中で一番楽をしている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083086561/l50
「妻は専業主婦がいい!」未婚男性の18%
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082441227/l50

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 18:35 ID:dSoruIRO
>>305
そこまで言うなよ、単に亭主の稼ぎが少なくて
女房も働かざるを得ない現実、もあるしさ

高学歴女性ならそれと釣り合う亭主も
高学歴で比較的収入も多いだろうし。


308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 19:51 ID:5IkgOoAT
>>305
賢い女は、自分でしっかり子供の教育やらしつけやらしているからな。
それを見て育つ子供もまたしっかりするしな。


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