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女性の社会進出は悪か必要悪か?

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 20:58 ID:PLpr3yxW
少子化、犯罪(性犯罪を含む)の低年齢化・増加をもたらした女性の社会進出の拡大。
さらに、離婚者・未婚者の増加をもたらした女性の社会進出の増大。
もちろん、社会進出せざるえない事情のある女性の存在を否定はしないが・・・。

社会的に、社会にとっての女性の社会進出ってどうよ?  
悪?それとも社会が許容せねばならない女性のわがまま?

2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 21:00 ID:5zP01k83
絶対悪

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 21:03 ID:zmzxE9cL
>>2で結論が出たので終了

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 21:09 ID:ixhVDWjR
別に悪ではないよ。
ただいわゆる社会進出してる女性って、すぐ性差別云々をほざき、
それを逃げ口上にして、責任を負おうとしない人が多い。
その根性が悪。


5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 21:12 ID:zmzxE9cL
「女性だから、女性だけに出来る」といって社会にはびこる女は
プロ市民と手口が一緒。

6 :わんこなショッピング:04/04/21 21:13 ID:/CpVvax4
女は家畜。

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 21:15 ID:M+jjBQGW
女性が社会進出すると、結婚しなくなる。
(北欧やアメリカでは、シングルマザーがやたら多い)

それが少子化のほんとうの原因でしょ。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 21:23 ID:i/3r5EUj
「社会進出」って何ですかの?


9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 21:26 ID:zmzxE9cL
>>8
小学生に聞くといいよ

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 21:29 ID:AFEIXSIy
そういえば「侵略」を「進出」と言い換えたという教科書検定事件(誤報)があったな・・・・・・


これも正しくは、「社会侵略」?

11 :わんこなショッピング:04/04/21 21:38 ID:/CpVvax4
男から見ればまさにそのとおりだね。比喩でなく。男の領域を侵されてる。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 21:38 ID:i/3r5EUj
社会に「進出」したのなら、それ以前の社会に女は存在しなかったと?


13 :わんこなショッピング:04/04/21 21:39 ID:/CpVvax4
そうだよ。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 21:39 ID:zmzxE9cL
>>12
被害妄想もいいとこ

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 21:41 ID:ubSEfEbn
今までは男だけで狩りをしていましたが、
時代の流れからか、女も狩りに出ることになりました。

しかし、今までより多人数で狩りに出たにもかかわらず、獲れたいのししの数は変わりませんでした。

女が狩りに出る間、家庭で子供やお年寄りの面倒を見る人がいなくなるので、
隣の村から人を雇って対処しました。
お礼に獲れたいのししの内、半分を渡しました。

男女共同参画の村は貧しく栄えましたとさ。
めでたしめでたし。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 21:45 ID:5zP01k83
今までは男だけで狩りをしていましたが、
時代の流れからか、女も狩りに出ることになりました。

しかし女(フェミ)は何をとち狂ったのか獲物と人間の区別が付かず、
男を後ろから射てその肉を喰らいました

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 21:55 ID:i/3r5EUj
>>14
被害妄想?
どういう文脈でそういう言葉が出てくるのかわからん?
>>12のどこで被害を訴えているのかな?


18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 22:01 ID:ApG+TKnN
政治的な面ではある程度必要だと思う。
60歳以上できちんと家庭を守ってきた女性智に長けた公徳心
豊かな女性が。
「国家」感覚のない無家庭主義の女性が国家中枢に入り込んでいる
今の状況は異常。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 23:07 ID:5Kqw8+U+

女は黙って孕んでろ。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 23:12 ID:5Kqw8+U+
マジレス

戦争がなくなり医療技術も向上した、結果男が人数的に余ると言う事態になった。
結果
女の存在価値が高まり、女は社会からチヤホヤされる存在になった。→女に全く相手にされない男によるメンリブ発生
  ↓
女のワガママを社会は受け入れるしかなかった。
  ↓
女性の社会進出進む
  ↓
社会荒廃

なるようにしかならないと言うことだな。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 08:55 ID:/S5kHaTF
能力なき者は淘汰。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 14:13 ID:F5pC4FrJ


23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 17:41 ID:h61TaMSr
>20

お前はあほか
絶対的人口差で結婚適齢期の男のほうが人口多いのだぞ?
男の価値観を広げて女の領域にも進出させることのほうが平和的だろ。
働く女に食わせてもらったり、結婚にたよらず生きがいに頼る男を社会が認めるほうが先決だろ。
お前北朝鮮みたいにしたいのか?


24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 17:42 ID:h61TaMSr
一応あげとく

25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 18:11 ID:mohy721X
権利ばかりを主張する女という生物はとうてい社会
的とはいえない。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 19:28 ID:EVjs57eq
女が社会に出ることは賛成
しかし、能力に合った仕事をして、優遇はしないで欲しい
極々当たり前の話。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 19:33 ID:oxfWpp0J
悪ではないだろう?
俺の職場の上司は女だが仕事出来るし上司として信頼もしている。

問題は仕事が出来ず、しようと努力もしないで
「あの人、人使い荒すぎ。」「あ〜、暇。」
とかほざく馬鹿女がいることだ。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 19:40 ID:hTG9sA0B
女が社会進出すればするほど、雇用市場からあぶれる男が出るわけだが、そういった男は結婚もせずに浮浪者になって氏ねということですかね?
特にパートなどの低賃金労働者には実力以前に勝ちようがないわけだが・・・
みんなそんなにリストラや就職難で、男の自殺者増やしたいわけ?


29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 19:47 ID:jzXoHhoz
>問題は仕事が出来ず、しようと努力もしないで
>「あの人、人使い荒すぎ。」「あ〜、暇。」
>とかほざく馬鹿女がいることだ。
これは個人差ですね。男にもかなりいます。

結論:女性の社会進出は善です。
有能な女性への妬みスレは終了しましょう。
どんな言い訳をしようとも、過去、女性を差別して
きた男達は、個人差を理解できない屑だったんですから。
いまさら屑男達を肯定することなどできないんですよ?
フェミニストが努力しなければ、27さんも個人差を
理解できない屑として生きていたのは確実でしょう。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 19:47 ID:hTG9sA0B
ついでに言うと、女性の社会進出の比率と女の未婚率は完全に比例している。
経済的に自立できれば、結婚なんてしなくてもいいと思っている女が圧倒的に多いわけ。
女のもっとも大事な仕事は、経済を担うことではなく、次世代の担い手である子供を生み育てるということ。
共産主義さながら国民総労働者制を無理やり行うのではなく、社会経済活動は、男に任せて、女は安心して子供を生み育てられる社会を築くべき。

31 :ハートマン先任軍曹:04/04/23 20:37 ID:pEo4eojd

   /ノ 0ヽ
  _|___|_  >28
   (,. ゚д゚)   >みんなそんなにリストラや就職難で
  ヽ/ 个|  
  ⊂ll∪∪lつ   それは単に経済の問題だろう。
            女が働くからデフレ不況で迷走というわけではあるまい。
            市場が女の働き手を求めるなら、それは仕方がないことだ。
            文句を言いたい気持ちもわからんでもないがな。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 21:40 ID:1m9RymQy
市場に求められていない無能・無責任女までもが、
優遇措置によって社会に侵出し、企業に寄生して
経営を悪化させているのが問題なのですぞ、軍曹殿。

33 :ハートマン先任軍曹:04/04/23 21:57 ID:pEo4eojd
    /ノ 0ヽ
   _|___|_
    .( ゚Д゚)   >32
   丿| 个 |ゝ   そんな事があるのは分かってる。 
    ノ| ̄ ̄ヽ    >28はリストラや就職難を女の社会進出がすべてだとでも言わんばかり
     ∪⌒∪     だったからな。パートなどの低賃金労働者云々のくだりは
              経営者が女を使った方が安く済ませられて合理的だと判断したら
              そう流れるのは仕方がなかろう? 俺が言っているのはそういうことだ。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 22:14 ID:hTG9sA0B
>>33
ハートマン先任軍曹!
時給700円で働けと?

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 22:23 ID:hTG9sA0B
ハートマン先任軍曹!
ちなみに男女共同参画とパートによるワークシェアが世界一進んだオランダでは・・・・

オランダは、女性の市場参入を推し進め、83年にはわずか35%だった労働人口に占める女性の割合は98年には62.9%になった。
83年以降のオランダにおける雇用創出のうち3/4はパート労働者に負うものである。

とうとうパート労働者ばかりになてしまったのですが・・・


36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 22:29 ID:hTG9sA0B
日本経済は大企業の多くがV字回復、史上最高の利益と言われているが、中小企業や労働者にとっては景気回復が実感できない状況が続いている。
大企業の業績回復は、中国向けを中心とした輸出の増大と「リストラ効果」によるものと言われ、下請関連企業の再編・単価の切下げ、大量の人減らしやパート・派遣などの不安定労働者への置き換えによる結果である。
賃金・家計収入も連続して低下している。

37 :27:04/04/23 22:39 ID:NmDprDHh
>>29
視野が狭すぎました。これからは考えを改めます。

38 :ハートマン先任軍曹:04/04/23 22:50 ID:pEo4eojd
     
  /ノ 0ヽ
_|_⊂ヽ_  >34
  ( ゚Д゚)ノ   市場は非情だ。俺に言われても困る。
 (| 个 |   
〜| ̄ ̄.l    >35
 .∪⌒∪    経営者にとって一番都合の良い雇用形態だからな。    
          普及しないわけがない。切りたいときに切れるしな。
          日本もそうなるかもしれんが、どうだろうな・・・?

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 23:00 ID:hTG9sA0B
そうなんですハートマン先任軍曹!
日本では、パート主婦と言えども大卒ごろごろ。
中には、元金融機関や元大手で働いていて、資格持っていて、プロ級のパートもごろごろ。
これで時給700円なら、男は全滅です。



40 :ハートマン先任軍曹:04/04/23 23:03 ID:pEo4eojd

    /ノ 0ヽ
   _|___|_   そういえば昔、マイクロソフトが正社員とほぼ同じ仕事を
    .( ゚Д゚)      パートにやらせて大儲けしたって話を急に思い出した。
    <| 个 |つ─┛~~  
    ノΟ二l⊃      そして用済みになったらあっさり切ったらしい。やるな。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 23:21 ID:hTG9sA0B
ハートマン先任軍曹!
日本は、時給30円(勝手に想像w)の中国も裏で控えていて、労働者過多なんですが・・・
それでも、女性は働くことの方が重要と・・・・

42 :ハートマン先任軍曹:04/04/23 23:58 ID:pEo4eojd
                 
     ∧∧(゙         >41
    (,,゚Д゚)゙)         女に働く意志と事情があるなら、仕方がなかろう。止める術も無いしな。
    / つ目  /ノ0ヽ    中国の事はあまり心配しなくて良し。クルーグマンが(ry
   ,〜,,_,,) _|___|_  
                  結局、労働力が余るのはデフレ不況が原因だろう。 
                  デフレに比べれば女の社会進出なぞ大した問題じゃない。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 19:20 ID:QCDvMQKX
今のデフレは、労働者多杉の賃金を中心とした賃金デフレどす。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 20:28 ID:WR4tqv+G
>>15
獲れたいのししの数が変わらないのも、無理のない話でした。

いのししに立ち向かっていったのは男ばかりで、
女は後ろで見ているだけだったのですから。
いのししが迫ってくれば逃げてばかりで、した事といえば、
男達が必死で捕らえたいのししに、とどめを刺す事だけ。

そして、分け前の話になったとき、さらに問題が起きました。

従来、分け前は手柄に応じて決められており、
今回も手柄に応じて分け前を決めたところ、ただ後ろで見てるだけだった女が、
自分の分け前が男と同じじゃないなんて差別だ! と言い出しました。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 20:47 ID:WEAm9Cd+
>>42
労働力の余剰とデフレについては、関係が無いとは言えないだろう。
が、女性の社会進出は少子化と密接に結びついている。
そして不況の原因の一つは少子化。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 20:49 ID:QCDvMQKX
>>44
今の男女共同参画は、「私たちもいのししを狩るのを離れて見ている代わりに男も家事育児をして、いのししを半分よこしなさい。」
って恐喝しているだけ。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 20:54 ID:WEAm9Cd+
>>46
はぁ?
女も賃金労働しろ!が今の男女共同参画だろ?

何言ってるんだ?

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 20:58 ID:QCDvMQKX
>>45
女性の社会進出と少子化は、日本の場合完全に一致している。
(北欧やアメリカの場合、シングルマザーが非常に多いので一致していない。)
これは女性の社会進出と女性の未婚率が完全に一致しているためである。

日本の未婚率を年収別にみると、男子は、年収が増えるにつれて未婚率は下降するという傾向にある。
一方、女子は、年収100万円未満の未婚率は低く(対象者の中心は専業主婦層であろう)、200〜300万円の層が最も高い。
以降年収が増えるにつれて下降しているが、700万円以上の層の未婚率は男子のそれを大きく上回っている。
こうした経済的な要素が男女の未婚率に大きな影響力をもつことがうかがえる。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 21:02 ID:WEAm9Cd+
>>48
高学歴・高収入女に代表されるかもね。

一方は高所得旦那をつかまえて、専業主婦。
もう一方は、世間で負け組と言われる人達。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 21:03 ID:QCDvMQKX
>>47
なにが実力社会?女性管理職率30%義務付け 8
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080829901

でも読んでください。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 21:04 ID:WEAm9Cd+
この、負け組って言い方も、女性中心だよな。
未婚小梨女性が自ら言い出した事だけど。

はじめから、あまった男の存在は無視だもんな。
既婚子蟻女性に対して負け組と自ら言ってるだけで、あまった男など最初から眼中にない。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 21:07 ID:WEAm9Cd+
>>50
男女共同参画が女性の社会進出を進めているんだろ?
男女の雇用差が縮まらない事に対して、フェミがきれて、無茶やりだしたって事だろ。

フェミニストは何が何でも、女に賃金労働させろってことだろ。
方法を選ばずに。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 21:18 ID:QCDvMQKX
>>52
女に賃金労働させろってことだけではなくて、実力があろうがなかろうが、とにかく最低30%は、女性を「指導的地位」につけろと言ってます。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 21:21 ID:WR4tqv+G
>>46殿
 比喩の趣旨をご理解いただけてるようで光栄ですな。その点、
>>47殿は少し勉強してもらったほうが良いかも。

(続き)

誰もが、「そんな馬鹿な!」と思いましたが、おかしなことに、
手柄の有無に関わらず、均等に分け前を決めるようにと、
村の取り決めが変更されてしまいました。
もともと収穫は昔と変わらないのですから、今まで真面目に
狩りをしていた男達の分け前は、うんと減ってしまいました。

やがて、「これでは分け前が少なすぎて共倒れになってしまうので、
狩りの仲間を減らそう。」ということになりました。

「後ろで見てるだけの女はいらない」と誰もが思いましたが、
そのことを口に出すと何故か「差別」と言われてしまい、
いつしかそれは「禁句」となってしまいました。
仕方なく、狩りに顔を出す女が増えた分、これまで狩りで活躍してきた
ベテランの男達が、仲間から脱退していきました。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 21:29 ID:QCDvMQKX
いのししを狩る30%以上は、実力に関係なく、女性にしろと村長はいいました。
かなりの男たちが、必死に狩をしていたにも関わらず、30%枠のために除名されてしまいました。
全体のいのしし狩の収益は、半減してしまいました。
しかし30%の女性は、利益を等分にしろと詰め寄りました・・・・

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 21:29 ID:WR4tqv+G
相変わらず女達は、後ろで見ているだけで、出てくるのはとどめを刺すときだけです。
今までより少ない人数で狩りを行わなくてはならないので、
いのししを取り逃がしたり、いのししに反撃されて怪我をすることも
多くなってきてしまいました。

そのような状況を見て女達は「近頃の男はだらしない。頼りない。」
また時には「女のほうが強い」などと言い出しました。

しかし、相変わらず後ろで見ているだけで、出てくるのはとどめを刺すときだけです。
それでも、分け前を決めるときの発言権だけは、確かにどんどん「強く」なっていきました。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 21:32 ID:WEAm9Cd+
>>54
で、その例え話は小学校の学芸会の筋書きかい?
現実の社会と、フェミニズムに何か関係があるのか?

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 21:35 ID:OGvyw8xi
>>57
大有りですね。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 21:37 ID:cn06q92T
女性の社会進出は悪ではないが、男性に膨大な負担を課してまで社会進出させるのは悪である。

まずは女性優遇制度、及び慣習の撤廃だ。
それからだよ。真の男女平等になるのは



60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 21:40 ID:WR4tqv+G
>>47=57
 だから勉強したほうが良いと言ってるじゃないですか

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 21:51 ID:smw9Y0c2
女って、平等を叫びながら同時に自分たちが優遇されていないと気が済まない。

なんかヘンじゃねぇか?

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 21:55 ID:jg0AjZsm
社会っていうのはいくつもの力が加わって
出来ているわけで、女性は女性でしっかりと
家庭という"社会"で活動している。

社会=外の仕事場と完全に位置づけるのは
女性が安易過ぎる証拠。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 21:57 ID:jDjeL4aj
少子化、犯罪(性犯罪を含む)の低年齢化・増加をもたらしたのは、
男がだらしないから。
女に責任転嫁するなよ。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 21:59 ID:smw9Y0c2
まあ性犯罪は本能だがいけないね。
でもさ、子供育てるのは男女両方の仕事だろ?

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 22:03 ID:QCDvMQKX
>>63
レーニン治世下のソ連では「女性の解放」の名のもと、 女性の社会参画を積極的に推し進めたが(実際は革命を阻止しようとする外国勢力に
対抗するため生産力をあげる必要もあったのだろう)、少子化だけではなく 離婚などによる家庭の崩壊、犯罪の多発など、社会の基盤までが崩れそうになってしまい、
レーニンの跡を継いだあのスターリンでさえ、その方針を改めざるを得なかった。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 22:09 ID:QCDvMQKX
母性が生物学的にあるかぎり、子供を育てるのは女性の役目。
男女共同参画は、それを否定し、社会を混沌とさせようとしているだけ。
少子化もその延長線上にある。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 22:09 ID:jDjeL4aj
少子化を解決したいなら、シングルマザーや働く女性を考慮した政策や、
企業の制度を改める必要があります。
犯罪の低年齢化・増加は、保育園や幼稚園を含む教育機関に問題があるのです。
男社会だから、いつまでたっても古い価値観に縛られてるままでは、子供も不安になって
犯罪を犯すものですよ。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 22:12 ID:jDjeL4aj
>>66
母性なんて存在しません。
母性なんていうのは、家父長制において女性が家庭の中で夫に捨てられないように
家族に振舞ってた幻想です。


69 :臨江王共敖:04/04/24 22:13 ID:ZzuSAjGc
意味分からん

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 22:15 ID:smw9Y0c2
ID:jDjeL4aj

オマエ、大丈夫か?

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 22:17 ID:QCDvMQKX
少子化を解消するためには、フリーセックスを推奨しろと?
男の俺にとっては非常に都合いいですけどねw

スウェーデンでは半数以上が婚外子。
日本での婚外子は、1.6%。

フェミ思想そのまま、フリーセックスによる、婚外子を日本でも増やせと?
子供にとって片親であることの精神的苦痛は一切無視ですか???




72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 22:21 ID:jDjeL4aj
>>71
フリーセックスとは、無能な男や不細工男を淘汰して、良質な遺伝子を
残す手段ですよ。
フリーセックスは、女性のためにあるものです。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 22:24 ID:jDjeL4aj
>日本での婚外子は、1.6%

少ないですね。
未だに日本は、結婚という制度に縛られてるんですね。
父親がいない方が、子供は元気の育つ可能性はありますよ。
ま、片親の子供はかわいそう、という考えは、給料運びがいないだけであって、
シングルマザーに生きやすい政策や制度があれば別に必要ないですよ。


74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 22:26 ID:cBM6Vl7D
>>67>>72
見事なフェミファシズム的フェ理屈。


75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 22:33 ID:QCDvMQKX
俺は、良質な遺伝子だからフリーセックスOKだなw

フェミのもうひとつの顔、優生学・優生思想ですな。
「人間の性質を規定するものとして遺伝的要因があることに着目し、その因果関係を利用したりそこに介入することによって、人間の性質・性能の劣化を防ごうとする、あるいは積極的にその質を改良しようとする学問的立場、社会的・政治的実践。」





76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 22:34 ID:bze8SWBd
キチガイハケーン

77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 22:40 ID:jDjeL4aj
男は優勢思想を適用するべきだけど、
女性は後天的。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 22:42 ID:QCDvMQKX
北欧やヨーロッパでも優生思想は、今でも根強くあり、それが「精子バンク」などに結びついている。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 22:46 ID:jDjeL4aj
>>78
それはいい傾向ですね。
それに比べて、日本では優勢思想を否定する傾向があります。社会主義ですね。


80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 22:48 ID:QCDvMQKX
男女共同参画の行く末は、男は単なる種馬。
それも優秀なサラブレットしかいらないって言う優生思想。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 22:48 ID:6mGoWdVT
>>68
生物学的に、すべての動物のメスには母性本能があります。
男女の違いを認めず、区別と差別を混同している典型的フェミの発言ですな。
つまり家庭にいる女の人を弱虫呼ばわりして、差別してるわけですね。



82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 23:00 ID:6mGoWdVT
>>81
すべてというのは言いすぎました。ない動物もいるみたいです。
でも人間にあるのは事実

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 23:09 ID:QCDvMQKX
>>82
雌雄同体レベルの下等生物を除いて、99%あるんだから、いいんでないかい?

84 :図書券・図書カード ◆bGmJzgr3/6 :04/04/24 23:11 ID:MIrt/Hxo
少子化対策には企業も男性も協力するべきだと思いますが
それは生まれてくる子供のためのものだと思います。
むしろ男女ともに子育てに縛りつけるくらいの法律に
するべきと思います。

いのしし狩りの例はわかりやすいですね。
なにもせずに主張だけするのはおかしいですが、
主張するに至った経緯が重要です。
その集落の男性はとても温厚ですね。感動しました。



 


85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 23:15 ID:QCDvMQKX
>男女ともに子育てに縛りつけるくらいの法律にするべきと思います。

それでは経済活動が成り立たない罠。
「出産」も「母性」も女性しか持っていないのだから、仕方ない罠。


86 :図書券・図書カード ◆bGmJzgr3/6 :04/04/24 23:44 ID:MIrt/Hxo
>85さんレスありがとうございます。

経済については日本の伝統がありますので確かに
難しいでしょうね。
ですが虐待事件が多発している以上、子供の育つ環境
は大切だと思います。母性がなくてもできることがあるはず
ですし、一人より二人のほうが負担が軽くなるでしょう。
一人の子育てはきっと辛いと思います。

それと子供をつくった責任を負うべきという意味をこめて
「縛るくらいの法律」と書きました。
でも経済優先の世の中ですから無理でしょうね。



87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 02:05 ID:/4pswyeQ
まああれだ。
アイドルやアニメにハマる男は社会的にも生物的にも負け組だが、
ジャニーズや若い男が好きな女は勝ち組なんだよ。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 03:09 ID:zOhSbloz
>>87
いやどっちもキモイ

89 :戯ロン:04/04/25 03:16 ID:ntrWDARN
>>87
女の感覚

>>88
男の感覚

90 :ハートマン先任軍曹:04/04/25 11:11 ID:m+EryRGf

      /ノ0ヽ ? >43 ん? デフレについてお前は少し勘違いしているのではないか?  
     _|___|_  >45もそうだが、なぜデフレで失業者が出るのか、   
〜′l ̄ ̄(,, ゚Д゚)    不況になるのか、その理屈をちゃんとわかってるか?
 UU ̄ ̄ U U     

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 14:48 ID:ZO4n/17I
悪でもなんでもいいから、手段を選ばず女を働かせよう。

具体的?な手段
1:女の娯楽・趣味を無くすような社会にして、女が賃金労働にしか生きがいを見つけられない社会にする。
(女の娯楽趣味をなくして、賃金労働していないとヒマだと言う社会にする)
2:女性でなければできない(できないと思わせる)、仕事を見つける。
3:役員のみならず、平社員まで、女性の就労割合を政策で義務付ける。

あと、何かあるか?

92 :名無しさん:04/04/25 14:58 ID:IjfNbuTT
>>87
両方見たことあるが、どっちもな‥

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 14:59 ID:PwYQ14jN
普通の男は賃金労働に消耗して、余暇を楽しむ習慣がない傾向がある。
余暇があると暇と感じてしまう。
そのてん、女は余暇が生活の中心であるので、余暇を楽しむ習慣がついている。

これはあきらかに、男が人間として損をしている。
社会の根本的なところから変革しないと、男は女を楽しませるために社会を構築しているようなもんだ。

せっかくの休日をやることがない、暇と感じる男。
これでは何のために生きているのかわからない。
ヒマを苦痛に感じる・・人間性の欠落、ひどい事だ。
こんなんでは、定年後の男は粗大ゴミでしかない。

男もヒマ・余暇を女のように楽しめる社会に変えていこう。
(一部に賃金労働しなと、余暇がつぶせない馬鹿女もいるが、そういった女には積極的に
賃金労働を奨励すればよい)

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 15:11 ID:V7HdzSy5
余暇が苦痛・・理想の社畜だな。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 15:20 ID:0HX9RBck
このまま女性の社会進出が進んで、男性社会から女性社会
になるんじゃないかなぁ。それで、男性のペット化っていうか
、かわいい男とか、かっこいい男は家で飼っておいて、
帰宅後、もしくは休日にあそぶ。それでもってガテン系の人
たちもうまく仕事上で使う・・・(奴隷?)
 ああ、なんかまわりの女性のヴァイタリティー
を見ているとそう思っちゃう。

96 :◆VI7sg3/D46 :04/04/25 15:21 ID:/ZGQ5dh7
そして国は弱体化し、再び動乱・・・か。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 15:29 ID:7WbnXhnb
知り合いのアメリカ在住の経営者が危惧してました。

日本社会は急速に女性社会へ向かっている。
競争もなく、感情で平等ばかりを求める女性独特の福祉重視社会に変わってきている。
間違いなく国力が落ちて貧民国になるだろう。と・・・

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 15:57 ID:PcpPjN4F
もう確実に凋落は始まっているのかもね。

99 :◆VI7sg3/D46 :04/04/25 16:01 ID:/ZGQ5dh7
多少物質的に貧しく成る事は構わん。
されど軍事力、公安力の低下だけは避けねば成らん。

税を上げ、その後「質実剛健」「質素倹約」を徹底するしか有るまい。

100 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/25 16:13 ID:oUjdonfj
100♪

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 20:38 ID:yKfKAk9Q
>>97
お前、何が「知り合いのアメリカ在住の経営者が危惧してました」だよ?
本当はアメリカ在住の知り合いもいない(知り合えない)男のくせに。
本当は、女性の社会進出が進んだら真っ先に淘汰されるから、それに怯えて
女性の社会進出に反対してるだけだろ。
それに、競争もなく、感情で平等ばかりを求めるのは男社会だろ?

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 21:02 ID:ESAkhBvL
>>97
何の反論の体もなしてないぞ、低脳バカ女!
少しは議論の仕方のお勉強しなちゃい。
めっ(爆笑)

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 22:15 ID:7WbnXhnb
おっ俺が怒られているのか。(笑)
すまんすまん。

>>101めっ(怒)

これでいいだろw

104 :ハートマン先任軍曹:04/04/26 00:10 ID:DvEAkQeE
    /ノ 0ヽ
   _|___|_    >99
   ヽ( # ゚Д゚)ノ    バカモノ! なにが質素倹約の徹底だ。
     | 个 |      この不況時に皆で倹約なぞしたら
    ノ| ̄ ̄ヽ      ますます不況になるだろうが。
     ∪⌒∪      

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 12:37 ID:opQY9Nfc
手段を選ばずに女性を働かせる運動

専業主婦を徹底的に叩く。
母性神話を徹底的に否定する。
働く女はカッコイイ!と言うキャッチコピーを普及させる。
労働者の性別の割合を法律で強制する。

106 :◆VI7sg3/D46 :04/04/26 13:06 ID:nliciIpJ
>>104
無駄に金額が拡大すれば良いという事でも無かろう。
米海兵隊の雑魚風情が何を言っておる。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 13:10 ID:30gYq+kZ
>>101
フェミファシズム的フェ理屈。

108 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/26 13:46 ID:FZHfZMG2
軍曹と旭さんの対決ですか、これは見物ですね
yu VS Fの対決以上に面白そうです

109 :◆VI7sg3/D46 :04/04/26 14:05 ID:nliciIpJ
>>108
本日も余り時間が有りませんがな・・・。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 17:05 ID:xnQJA573
仕事してる女の人は
「責任ある仕事をさせてもらえないのは、自分が女だから。差別だ!」
と言い、責任を与えると
「仕事の責任を負わされるのは、自分が女だから。差別だ!」
と言う。どうすりゃいいんだよ…

111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 17:07 ID:wfa5vatB
>>110
そんなん男が主張したら即解雇だろ。だから解雇。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 17:21 ID:opQY9Nfc
>>110
いねーよ。そんな奴。お前の脳味噌の中とお前のまわりにしか。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 17:28 ID:xnQJA573
>>112
自分が昔勤めてた職場に、そういう女がいたもんで…
そいつだけなのかな?



114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 18:59 ID:i0cYCNwm
仕事してる女は「責任ある仕事をさせろ!」と言いながら、失敗し、
いざ責任を負う事になると「女だから責任を押し付けられた!」と言う奴が多い。


115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 19:32 ID:WU/t68/2
仕事が非常に優秀な女性を見込んで、責任ある仕事、指導的な立場につかせる。
仕事はできるんだが、人脈も人徳も折衝力も指導力も合理的な思考もないから、結局むちゃくちゃになる。
周りの男が尻拭いに奔走する。
しかし、いい結果はだけは、すべて黙って持っていく。
これが女性の社会進出の実態。
男に寄生しているだけ。


116 :ハートマン先任軍曹:04/04/26 22:18 ID:DvEAkQeE
    /ノ 0ヽ
   _|___|_
    .( ゚Д゚)   >106
   丿| 个 |ゝ   バカモノ、無駄に金額が拡大だと? 寝ボケたことをぬかすな。
    ノ| ̄ ̄ヽ     デフレの意味わかって言ってるのか?
     ∪⌒∪     肝心の経済がボロボロでは軍の維持も大変だろうといっておるのだ。
              

117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 23:03 ID:83KlQsrS
結婚できない男が増える=女性の社会進出の増加=悪(プ

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 01:02 ID:26XfvLM3
女性の社会進出の増加→結婚しない女が増える→少子化

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 01:16 ID:27ghjFuW
結婚できない男よりも結婚できない女が増えているような気がするが。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 01:31 ID:0K0Ly5ZA
>>119
男は結婚してもらえないんだよ。
女性より下の男は結婚してもらえない。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:45 ID:ztTSIEqR
女の子は、悪魔です。目を覚まして下さい。
騙されています。
日頃から態度を改めて下さい。
人間には、役割があります。社会が崩壊します。
女性も女の子に騙されています。社会は、女性も排除するしかないです。
目を覚まして下さい。平穏な日常が戻ってほしいです。


122 :名無しさん:04/04/28 06:50 ID:ZN3M+J0i
ネナベ乙

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 12:52 ID:tTjL+juL
まだ、メンフェミやフェミニストの専業主婦に対する憎悪スレより
こっちのスレの方がよっぽど確信をついてるよ。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 13:03 ID:77RjHl2j
>>1

人間が先にあり、社会とはその人間の集合体である。
社会全体の変化は個々人の行動の変化の集合によるものなので
良いとか悪いとかではなく、必然であるといえる。

このような大きなうねりをコントロールすることも、断罪することも
誰にもできないし、するべきでもない。

せいぜいあとから分析することくらいしかできないのである。



所詮男と女しかいない世の中で、異性の社会的変化をもう一方の性が
あーだこーだと口を挟むような小舅国家はとても嫌だなー

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 13:16 ID:Jj0rkfDr
女の社会進出は風俗産業や接客業に限定するのが得策でしょう。
それ以外に勤まるところなど無いよ。

126 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/28 23:41 ID:9Wh5m/bI
>このような大きなうねりをコントロールすることも誰もするべきでもない。

雇用機会均等法なりアファーマティブアクションなりで必死でコントロール
しようとしているのは女性様なんですが・・・。

気付かないよね、女性様の頭じゃ。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 12:47 ID:SVSNAT2X
>>124
それは認める。

が、社会のうねりに対して全く無策で人間は数々の愚行を繰り返してきた。
例えば・・戦争。
それに、社会のうねりにたいして全く無策な社会はない。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 13:04 ID:QopEIsxU
女性の社会進出は社会悪だよ。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 14:42 ID:IHf5+NOn
まず、前提を疑ってみましょう。
女性の社会進出は、本当に進んだのでしょうか?
マスコミでは、これが証明抜きの真実のように扱われていますが。

女は戦前から、農家や商店の嫁として仕事に加わっていました。
むしろ、仕事をしていない女の割合は今より少なかったのではないでしょうか。
明治・大正時代に、仕事をしないで暮らせる女がどれだけいたと思いますか?
また一方では、国会議員に占める女の割合は、婦人参政権後の最初の選挙時の方が
今より多かった、などという驚くべき事実もあります。

さて、一体何を持って、「女性の社会進出が進んだ」と言っているのでしょうか。
この質問をこの板で何度も問いかけましたが、納得のいく回答を得たことがありません。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 14:53 ID:lU33NYax
女性をターゲットとした商品は女性が作るのが一番だと思う。
化粧品にしても、デザイナーが男性のものは「こうであるべき」みたいな理想を
追い求めてるんだけど敷居が高い。
女性がデザイナーのものは親しみが持てて扱いやすい。
「マジョリカマジョルカ」なんか爆発的に売れているし。

男性の方々には必要ないから関係ないのだろうけど
女性がつくるものも面白いところがあると思います。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 15:48 ID:SVSNAT2X
>>129
まず、比較する時代だね。
婦人参政権が始まった時代と今を比べるのか?
それとも、旧社会党がマドンナ議員を出した頃と?
都合の良い時代を出して比較すればOK?

フェミニスト・メンフェミがなぜ女性の社会進出を望んでいるのかというと、
女にも金、経済的自立ができるようにとの事。
その前提を無視して、農家や商店の女を出すことに、フェミニスト・メンフェミ的に
意味があるのかと逆に聞きたい。

前提を自己都合によい条件すれば、そりゃ、望みの結果は出るだろうけど。
「で?」
と言うのが素直な感想。



132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 15:51 ID:SVSNAT2X
逆に、なぜ負け犬女が大量に出現する背景を無視して、女性を社会進出させたいのか?
なぜ、負け犬女の悲惨な現実を積極的に語らないのかと。

負け犬女も結婚できなかった男も同列に悲惨だと思うが。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 16:21 ID:BuGT5lBB
>>130
>女性をターゲットとした商品は女性が作るのが一番だと思う。
…アノー、女性が作った商品で男女ともにヒットした商品ってあるんですか?
女性が作るものって所詮女性にしか売れないですよね。
色んなメディアで引っ張りダコの人気男性美容師(もちろん女性相手)とかは結構いますよね。
男性に人気の、女性○○ってなんかありますか?

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 17:40 ID:lU33NYax
>>133
蜷川実花さんってご存知でしょうか?
彼女の作品は若い女の子に人気がありますけど、
実はヤンマガなどのグラビアでもたくさん仕事されてます。

PAUL&JOEはデザイナーが女性ですがメンズは人気がありますし
(メンズを展開している女流デザイナーは結構いますね)
女流作家でも高村薫さんなんかは中年男性にも読まれているでしょう。

ただ、男性にも受ける女性クリエイターやアーティストには
男性的な部分があると思います。
これは逆にも言えるように、女性に受ける男性クリエイターや
アーティストは女性的な部分がある。

ちょっと極端ですがメイクアップアーティストの大高博幸さんは
下手な女性より女性的ですし。
あとデザイナーの仲條正義さんの作品はとても繊細で女性的な部分があると思います。

メディアに関しては男女差ってあまり関係ないような気がしますけど、どうでしょうね。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 18:50 ID:ZfOuVoYB
>93
このスレで一番まともな事を言っている。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 20:57 ID:I+1FTUxP
車の運転も満足にできないバカ女・・・

何が社会進出だw

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 21:56 ID:6MGASEy/
高下駄はいて、対等!対等!

138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 22:24 ID:8khDZV65
>>134
蜷川美花はどうだろ?支持は8、9割女だろ、あとはクリエイター志望男とかな。第一グラビア写真家というより作家だしな。あの毒々しいメルヘンチックさは男受けせんし。個人的には嫌いではないが、ふーんて感じ

139 :133:04/05/01 01:23 ID:L23rrJ8f
>>134
ごめん、全然知らんわ。漏れが単に世間知らずなだけかもしれないけど。
なんつーかな、"男性にも受ける"ってことは主なターゲット層が最初から女なわけだろ?
端的な仕事として男向けのものもこなしてるって感じ。一部の男に受けてるって言った方が正しい。
女に受けるのも当たり前で、その上で一般男性層(漏れみたいな世間知らず含む)にも受ける仕事
するならすごいと思うけどな。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 11:33 ID:Ts0wTmHD
女の子は悪魔です。目を覚まして下さい。
騙されています。感情的な女の子に社会が崩壊されます。
人間は男女ともに役割があります。
男性社会などは存在しません。
女性は、家庭を守り、男性は仕事です。
悪魔に騙されないで下さい。目を覚まして下さい。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 21:37 ID:WvHBkdtd
まあ、必要悪もあると言うことで。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 21:53 ID:Ecc4QxCG
>>136
車の運転=社会進出

小学生並みだね

143 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/08 22:04 ID:l8WCVeur
足し算もできないくせになにが社会進出だ

と言われたら、>>142の脳内では

足し算=社会進出

と変換されるんでしょうね。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/10 11:33 ID:OG2Hc+iE
>>143
あいかわらず、意味わかんないね。

悪でもいいじゃん、専業主夫の座をゲットするには、高収入の女が増えないと。
最近、女性の社会進出とともに、高収入の女が増えてきている。
イイ傾向だね。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/10 11:40 ID:F+lSyfmj
>>144
そんな座イラネ

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/10 12:04 ID:/I1FZrq/
そうか?>>144

妻は毎日夜遅くまでこき使われ
夫は悠々毎日休日 つり 映画 買い物 食事
囲碁 マージャン 旅行 日曜大工

最高ジャン?

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/10 12:30 ID:OG2Hc+iE
>>146
リアルでは、そんな家庭聞いたことがないな。
君の脳内家庭ではリアルで通用しないよ。

ヒモ(共依存)の話なら別スレでお願いね。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/10 12:35 ID:F+lSyfmj
>>147
絶対数が少ないからだよ、怠惰な専業主婦がいるなら、主夫が増えれば必然的にそういうのも増加する

149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/10 12:39 ID:5HHmUX4B


150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/10 12:42 ID:OG2Hc+iE
>>147
「いるなら」?
悪いけど。
君の脳内仮定に興味はあんまりないよ。

専業主婦、特に専業主夫になるには自分を磨かなきゃダメだなと言うことが
いいたいんだから。
それに女性の社会進出も増やさなきゃ、ある程度手段を選ばずに。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/10 12:43 ID:KijunKnF
増えんと思う。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/10 12:54 ID:F+lSyfmj
>>150
手段を選ばず?たとえば?

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/10 13:03 ID:OG2Hc+iE
>>152
目的は高収入の女を増やすこと。
それには働く女性の数を増やさないとダメだと思うの。
結果的に女性の平均所得が低下してもしょうがないと思うの。


その上で女性の賃金労働者を増やす方法。
働く女はカッコイイと言う、雰囲気をつくる。
男が家事育児をするのはカッコイイと言う、雰囲気をつくる。

無理な事をすると、社会の歪みがおおきくなるからさ。
変な制度をつくるより、社会の雰囲気を動かした方がいいと思うから、
社会から、反発されない、肯定される雰囲気作り。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/10 13:14 ID:KijunKnF
無理じゃ


155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/10 13:21 ID:OG2Hc+iE
>>154
まあ、そんなこと言わないで。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/14 11:08 ID:/6LJXukE
少子高齢化は社会悪か?必然?
0歳児を預けて、女性が働くのは、善?

やっぱ、女性の社会進出は悪だろ。すくなくとも善ではない。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/14 11:30 ID:Z67UNy9X

女性の側から言わせてもらうなら、「出産・子育て」でしょう?最優先は。

男性にでもできることは、男性にやらせとけばいいんです。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/14 11:45 ID:Z67UNy9X

それから、本当に問題なのは、無事に子育てを終えた成熟した有能な女性が、
40過ぎて仕事を探そうとした時に、杓子定規な「年齢制限」という壁にブチ当たり、
子育て以降の人生を持て余している現実です。

こんなに女性の平均寿命が延びて、女性も若々しくなっているのに、
殆んどの求人が35歳までとか信じられません。
それがあるから子育て真っ最中の女性でも、あわてて子供預けて
働きに出る場合も多いんです。

社会のシステムが欧米のように確立されてないのに、
表面だけ欧米の真似をしてても、亀裂が生じますよ。
それに本来、日本には日本の土壌、価値観があるんです。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/14 12:24 ID:yi7DNiD8
女が働くのは悪ではないが、女性だけ有利な法律を作って、無理やり社会進出するのは悪。


160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/16 21:56 ID:5eV87WAR
>>159
なら、少子化は正義か?
すくなくとも、少子化は社会にとって悪いことではないのか?

161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 22:33 ID:gLF9Dzim
フェミニストが女性の社会進出を進めたことにより少子化」が進んだことの責任の取り方。

外国から労働力を輸入する。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 22:36 ID:TyKfkcmk
>>161
日本語教育にお金がかかりさうな予感。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 22:39 ID:gLF9Dzim
>>162
スマン
どちらかというと、禁酒条例のほうが有効かもしれない。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 23:13 ID:epHlv/ks
フェミニストの少子高齢化のちゃんとした、弁明って聞いたことがない。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 23:17 ID:gcuVn50Y
そりゃ自分に都合の悪いことは一切はねのける集団ですから。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 16:11 ID:6mtMlK5l
子高齢化など社会環境が変化する中で,豊かで活力ある社会を築くためには,
男女が社会の対等な構成員として,その個性と能力を十分に発揮することができる
男女共同参画社会の実現が緊要な課題です。

フェミニストはむしろ少子高齢化の原因など、全く興味が無く。
少子高齢化を女性の社会進出に利用しようとすることにしか興味がない。
結果は、目前にせまる超高齢化社会が答えを出す。
てっか、社会悪だろ=女の社会進出

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 16:11 ID:6mtMlK5l
子高齢化など社会環境が変化する中で,豊かで活力ある社会を築くためには, ×

少子高齢化など社会環境が変化する中で,豊かで活力ある社会を築くためには,
・・・でした。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 09:41 ID:pJWtf5ra
★HIVとの共生や感染防止訴え 京の繁華街でパレード

・HIVとの共生や感染防止を訴えるキャンドルパレードが16日、京都市内で
 行われ、参加者ら約40人がロウソクの炎を手に市役所(中京区)から円山
 公園(東山区)までを練り歩いた。

 市民団体「HIVと共に生きる会」の主催で、1993年から毎年この時期に
 開いている。今年はあいにくの雨だったが、学生や市民ら約40人が参加した。
 
 参加者は、「知ろうわかろうAIDS」と書かれた横断幕を先頭に、紙コップで
 覆ったロウソクを持って出発。オリジナル曲を口ずさんだり、ビラやコンドームを
 配り、市民に理解を求めた。
 同会役員の佐藤京郎さん(20)=伏見区=は「欧米に比べて日本は感染が
 増加の一方にあり、その半分は若者。これをきっかけに関心を深めてほしい」
 と話していた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000037-kyt-l26

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 09:45 ID:pJWtf5ra
フェミニストがジェンダーフリーを訴え、中古女が増えた結果です。>AIDSの増加(対欧米比較
フェミニストは、個別事例の例外を除いて社会にとっては、悪そのもの。

はっきりと中古になることのデメリット、出産がおくれることの女性の体に対する弊害をちゃんと
学校で教育するべきだな。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 10:32 ID:cLRxwk7q
いや、単に女が楽になる方向の議論は反対。
女が社会進出した分だけ、
男性が代わりに主夫になれるようにすべきってことだろ。


171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 10:55 ID:yDPvM6xn
主夫イラネ

172 :リーサラウェポン:04/05/19 11:16 ID:x9SgCPXt
女性が7割以上の職場で働いてると、やっぱありありと見えてくるですよ。
やる気がある方と、そうでない方が派閥になってるみたいな感じで。
個人的には当然前者の方が好きですけど、このスレを観ているとむしろ
なんかあってもケコーンしてやめちゃえばいいやって考えてそうな人のほうが
社会に対する貢献度は高いって事なのかなw 難しいね。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 12:59 ID:zy7BemhI
女性の社会進出、少子化は
社会が女性を差別抑圧してきたツケが周って来たんだよ
だから男達は甘んじてそれを受けなさい

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 13:00 ID:pJWtf5ra
>>170
個人の嗜好・主張とは切り離して、社会にとってどう思う?
一定数以下の女性が社会進出をしようと、一定数以下の男が主夫を目指そうが社会にとっては
影響ないと思います。むしろ、そういう生き方もありかと思います。

ただ、フェミニズムにあるように、社会が女性の社会進出を強いるのは、強いる雰囲気を
つくるのはどうよ?

175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 13:01 ID:pJWtf5ra
>>172
個人の考えてしては、最もでしょうね。

>>173
被害をうけるのは、女性も同じ。
被害をうけるのは社会そしてそこに暮らす人間。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 13:07 ID:zy7BemhI
女性の人格を軽視してきた社会に対して
貢献しようと思わない、いっそ討ち死にした方がいいと

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 13:13 ID:pJWtf5ra
>>176
どんな生き方をしようと、自由・自己責任。
ただ、あなたが討ち死にしてもタブンほとんど影響ない。
女性の人格を軽視したと考えるのは、
今の時代に生きるあなたが、誰かに刷り込まれた一つの考え方に過ぎない。

流されて生きるのが楽・たのしい、が、
それに我慢できないのであればしょうがない。
もちろん、骨は拾ってやらないし、関係ないからどうぞ、ご自由にとしか言えない。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 13:34 ID:38gm+2pJ
>>176
そういうあだ討ち的な思想は社会を駄目にさせるだけだぞ。
ほんとに女性の社会進出を狙うのなら社会に対して多大な貢献をし
女性の立場を社会において確立させるよう努力しなくてはならないと俺は思う。

君のような考え方は逆に女性の人格を更に軽視する事になりかねないな。
もっと考えれ。


179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 14:42 ID:pJWtf5ra
>>178
オマイ、優しいな。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 17:16 ID:QL5d1dY5
>ほんとに女性の社会進出を狙うのなら社会に対して多大な貢献をし
女性の立場を社会において確立させるよう努力しなくてはならないと俺は思う。

だから、子供を産み育てる余裕が無い

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 17:23 ID:pJWtf5ra
>社会に対して多大な貢献をし

性別は別にして。ほとんどの人間には無理。
多大な貢献をして人間にしても、多大な貢献ができたかどうかは結果論。


182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 17:24 ID:pJWtf5ra
で、女性でも、社会に多大な貢献をしようと、社会進出をする。
  ↓
少子高齢化。・・・・ふりだしに戻る。

183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 17:40 ID:QL5d1dY5
女をバカにすると、後が恐いんだよな

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 18:32 ID:Hoy6+6RP
女性の社会進出は必要だが、キチガイまで一緒に社会進出する必要はない。



185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 19:57 ID:cTlYptUG
>>184
基地害は性別関係なくいるでしょう。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 20:06 ID:xSFQawTQ
キチガイ女はセントラルドグマに磔の計

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 20:44 ID:uoM+MnaE
あいかわらず男に妻子を養う責任と義務を負わせているのに、
女を優先枠で採用・昇進させて、女の仕事の尻拭いは男に負わせて、
男の稼ぎを女に回せというのが男女共同参画という名の社会。

男は扶養を義務を負わされたまま、仕事はきつくなり、給料は安くなった。

こんな状態では、女の社会進出は悪でしかないだろうな。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 20:51 ID:cTlYptUG
>>187
>あいかわらず男に妻子を養う責任と義務を負わせているのに、
>女を優先枠で採用・昇進させて、女の仕事の尻拭いは男に負わせて、
>男の稼ぎを女に回せというのが男女共同参画という名の社会。
立場の強い人から多く取って立場の弱い人に分け与えるのが社会保障の考え方。

>男は扶養を義務を負わされたまま、仕事はきつくなり、給料は安くなった。
立場が強いから、負担も大きいだけ。同じ職種の同じ仕事に対しては既に男女平等になっている。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 20:58 ID:uoM+MnaE
>>188
>立場の強い人から多く取って立場の弱い人に分け与えるのが社会保障の考え方。

扶養の義務を負わされて、500円亭主で、定年即離婚、慰謝料、年金分割の男が立場が強い??

というか、男女共同参画はやはり社会保障なんだな。
「能力のある人から多く取って能力の無い人に分け与えるのが共産主義の考え方。」の方が適当のようだな。



190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 20:59 ID:yQKVEAY4
てすと


191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 21:16 ID:6Ec+nQ5B
働く女への文句が、いつの間にか専業主婦への文句へとすりかわっているよ。
男の側も脳内をよく整理して、自分の女房に働いて欲しいのか専業になって欲しいのか
意見をまとめたほうがいいんじゃねーの?


192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 21:38 ID:uoM+MnaE
>>191
漏れへのレスではないとは思うが、漏れは女の立場が弱いということに疑念を挟んでいるんだが・・・・

立場が弱い、弱いと弱者権力を使って、実際は少しも弱くないのに、
ID:cTlYptUGの言うとおり、能力とは無関係に「社会保障的」に恩恵を受けているのが
「女の社会進出」ということだ。これでは、悪としかいいようがない。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 22:10 ID:cTlYptUG
>>189
>扶養の義務を負わされて、500円亭主で、定年即離婚、慰謝料、年金分割の男が立場が強い??
家族の大黒柱で、重大な決定権を持っているのが夫。
夫の裁量次第で、家計が潤いもすれば火の車にもなる。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 22:20 ID:vhaWwRgf
>>188
>立場の強い人から多く取って立場の弱い人に分け与えるのが社会保障の考え方。

その結果、立場の強い人より立場の弱い人の取り分が多くなってしまうのを
社会保障のやり過ぎといいます。

>立場が強いから、負担も大きいだけ。同じ職種の同じ仕事に対しては既に男女平等になっている。

今の男は負担ばかり多くて立場は極端に弱いのが実情です。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 22:24 ID:x8FwsGRv
>>193
>家族の大黒柱で、重大な決定権を持っているのが夫。

いつの時代の家庭だ…今時そんな家庭あるわけないでしょう。
というか、男に依存しすぎ。


196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 22:45 ID:uoM+MnaE
>家族の大黒柱で、重大な決定権を持っているのが夫。

いつの時代の人だ??
男が妻や子供を思うがままにしているとでも?
すねをかじるだけかじって、言う事は何も聞かないのが今の妻や子だろ。
重大な決定権ってなんだ?

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 22:45 ID:CbpLK3th

ポジティブ・アクションで男の働き口をまず確保しろ!!

話はそれからだ!!




198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 23:34 ID:61hvN9nK
実際、金も地位も学歴も持っていない男はいる。
なのに、女だからということで、社会的に優遇される側面は確実にある。

何だ雇用機会均等法って?
いくら形式に過ぎないと言っても、聞くだけで不快。

>>197 おまいの気持ちもよくわかる。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/19 23:44 ID:uoM+MnaE
>>198
形式ではないよ。

法改正によって、女へのポジティブアクションが奨励され、女性を優遇しても均等法には違反しないと規定された。
雇用「機会均等」法とは名ばかりの、女優遇法、結果均等法になっている。

200 :名無し:04/05/19 23:45 ID:4boAxjx9
200をとっておくよ

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/21 20:40 ID:7fK/IIPB
女が優遇されてるだってよっ

笑わせるな

202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/22 14:03 ID:PGmRCc+d
              _, ‐ ' ゙ ゙̄ヽ,
  。 ゚,        , '゙          )
    。     ,ノ!,'         ◎/
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  て   ゙̄'i;  ノ゙!,!゙         ゙i, ノ               ,:; 'v⌒ヾ〉_,.   ' ‐ .,_
  てて 。 ゙'゙ ,!V         ,゙゙ :,   。            ゙(゚∀゚ ) ^~         ゙)
 !.  ,゙      !!.,i         ノ゙,  .'.,   。            )⌒ヾ_.       ,.. ‐'゙
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 i i |.       ! .!_!    ,゙   ゜ ゙!i,'              !゙k,\(
   .!.       i .i'i   ,゙                   ,べ,ヘへべ,_
 i  .i.      ゙, ',   !       。            Y(   〉 ヾ\
  ! i ',      '!,',   !,        。           〉 ヘ       ゞ\
 ヘ  ' ,      ' ,   ',                   (     ゝ Y   〉
    ヘ \.      \  ' ,        。゜        .ゝ 〉       ゞへ
 \ へ   \.       \,. ゙' ,      。 ゜。 。 ゜    「゙Y   く /   へ入
  へ  \ \        ゙ ' ‐゙ '_‐:,_   ゚)\ノヽ  _,, 〆、 ゝ゜ 。゚ヘ く  ヘ 〉、
     へ    ' .,          '! !  ゚ノ)\)\λ  \\\))\ル))\「    〉入
          へ   ' , へ ノ(ノ( '.,_' ノ )\λ )\ ) ) .) ) )) \∠~く  へ べ\



203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/22 14:47 ID:iL+Lq5cz
お前ら、なんだかんだいって女がうらやましいんだろ?
生まれ変わったら女になりたいんだろ?

204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/23 21:04 ID:D8lgifTL
このスレ上げるけど。
こんなことに満足な答えもできない、女に社会の維持なんてできるわけないよ。
男社会に、援助してもらって社会進出させてもらってる。
これが女の限界だよ。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/24 18:20 ID:xODIhDh1
日本は自信の無い男ばっか
いちいち自分の存在価値や、優位性を誇示してないと生きていけない
昔は良かった、女の人がご機嫌とってくれてたからね
男ってかわいそうね

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 08:43 ID:UwZmSOSB
>>205
女性がどれほど自信を持っているんだい?

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 12:44 ID:yjpZAcwt
>>206
女の自信はすごいよ。
根拠もない思い込みでしかないけど、自信満々。アフォかってくらいにね。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 22:23 ID:2A4e3LWT
世帯平均所得12年ぶりに600万円下回る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000211-yom-soci

少子高齢化
レイプの増加
少年犯罪の増加
兼業子持ちはDVの被害高率

まあ、全部フェミニズムが男社会から勝ち取った事だけどな。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 08:52 ID:aK73N3M8
原理スレだね。

イラク問題も、キリスト教原理主義の自由の押しつけと言う側面もある。
イラク人は自由を望んでいるか?
望んでいようと、望んでいまいと、ほかっとけば良いと思う。
ただ、石油・・・。

税金を出して援助する価値はあるか?
同盟国アメリカがムチャクチャにした責任をとり、復興を援助する義務がある?
それとも社民党みたいに、自衛隊撤退賛成?
あんな国どうなっても放置すれば良し?

210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 09:05 ID:V0PGAlvu
993 名前:れんま ◆FRPVAdnkVQ 投稿日:04/05/31 23:13 ID:KAxKK84E
963を叩いているのは、年収500万円以下の貧乏人と思われ。

おそらく、コーディネートの意味が理解できないのではないかと。

★年収1千万円で子育てできるのか?[2]
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1042981656/

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 19:45 ID:ywwtmlju
>世帯平均所得12年ぶりに600万円下回る

日本での雇用市場は、アジアなどの進出もあり、減る一方、企業が出す人件費の総額も減る一方。
これ以上、主婦がパートやら派遣社員になって社会進出すれば、労働者多杉市場が慢性化する。
その結果、正社員はリストラされ続け、賃金は下降の一途を辿るのみ・・・
夫の所得を補うためにパートに出たのに、労働者多杉になって、回りまわって夫は、リストラか給料大幅引き下げ・・・
これが今の日本の実態。
企業には都合いいだろうねw




212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/03 23:08 ID:O+CO5/bm
age

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/05 21:15 ID:iDKEA4Kb
女性の社会進出は、パラサイト(寄生)を増やしているだけという結論が出ました。

【調査】「パラサイトシングル」の増加は景気に悪影響
1 名前: ◆GIKO.iWi4M @擬古猫γ⌒(,,゜Д゜)さん非常勤φ ★ 04/06/05 15:23 ID:???
社会人になっても結婚せずに親と同居する「パラサイトシングル」の増加は景気に悪影響―。
民間シンクタンクの第一生命経済研究所(東京)が四日、こんな試算を発表した。三十―四十代
の未婚者が増えることで住宅投資が落ち込むため。同研究所は二〇〇〇―〇五年の国内
総生産(GDP)の実質成長率を年平均0・23ポイント、〇五―一〇年で同0・15ポイント押し
下げると予測している。

パラサイトシングルは、衣食住を親に依存(寄生)する若者を差す言葉。「結婚に利点がない」
「経済的に楽」などの理由から増加し、二〇〇〇年の国勢調査によると、二十、三十歳代の
人口に占めるパラサイト率は九五年調査時点比0・5%増の34・7%。同研究所は、女性の社会進出などを背景にこの傾向は今後も続き一〇年には36%、二〇年には41%まで上昇
すると推計した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000014-nnp-kyu





214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/08 16:46 ID:Vkg4fy7S
一人暮らしの女は中古になりやすいから、パラ女のほうがまし。

215 :捨輔:04/06/08 18:00 ID:/JiPp/+O
社会進出は悪くない、悪いのは進出してる女の質。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/08 18:28 ID:Vkg4fy7S
>>215
質の良い女性は社会進出しないと言う意味?
>>1についてはどう考える?  まあそんな事より言いたいのは。
まだ決まったわけではないので、ちょこっとここで。
すれ違いカモシレナイが

辻元清美・元衆院議員(44)が、今夏の参院選に大阪選挙区(改選数3)から無所属で立候補する意向を周囲に伝えていることが14日、
わかった。

ヲイヲイ


217 :mito:04/06/08 19:02 ID:bo+4ELzQ
っていうかね、女も進出しなきゃいけない時代になったのよ☆
だって、男の人の収入だけで生活できないでしょ?
だから働かなきゃ〜(>_<)

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/08 19:09 ID:pViFsESp
>>217
男女共同参画やポジティブアクションという女優遇で無理やり社会進出させているから、
労働市場があふれて、正社員のパート化が進み、リストラが進み、
結果、女がさらにパートで働かなければならなくなって、
女自身の首も絞めている現実も理解しましょうね。

219 :mito:04/06/08 19:10 ID:bo+4ELzQ
>>218
理解したら旦那の給料があがるの?

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/08 19:13 ID:pViFsESp
>>219
理解できたのかな?

男も女も「実力」で働いて経済成長させることによって、男も女も幸せになるんだよ。
実力もないのに、人の稼いだ上がりを掠め取ろうとしたり、会社に負担をかけてコスト増、
国際競争力を低下させる「男女共同参画」をやめないかぎり無理だね。

221 :mito:04/06/08 19:16 ID:bo+4ELzQ
女優遇で働いてるか実力で働いてるかの区別がつかん。
しかも理解したところで、私の彼の収入が上がらない以上、私が働かなきゃいけないのも現実。

そういうことで、今年の9月にもっと待遇の良いところに転職します(マジ)。

社会の将来を憂いでも生活できんし。

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/08 19:18 ID:Vkg4fy7S
>>221 真実だね。
フェミニストは、女を働かせるために手段を選ばず。
現実は、働かないと暮らせない→だから働く。

まあ、女が働くことによる数々の弊害は社会が支払うものと言うことで。

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/08 19:21 ID:DiVQS8yV
>>221
> 社会の将来を憂いでも生活できんし。
じゃあ「社会」カテゴリの板なんて来るなこのボケ!

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/08 19:21 ID:Vkg4fy7S
>>223
それも真実だね。ワラ

225 :mito:04/06/08 19:23 ID:bo+4ELzQ
>>223
社会の将来を憂いでる人だけが来る板でもないでしょーに。


226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/08 19:24 ID:Vkg4fy7S

ところで、辻本ネタに誰も食いつかないのが、寂しい・・・。

227 :mito:04/06/08 19:26 ID:bo+4ELzQ
>>226
過去の人ダモン。

「あの人は今」とか好きな人なら喰い付く鴨。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/08 19:28 ID:Vkg4fy7S
>>227
あっそう。
出馬しても難しいだろうね。

まあ、あのずうずうしさだけは、何か学ぶところがあるかもしれない。

229 :mito:04/06/08 19:30 ID:bo+4ELzQ
でも、和歌山の旅田さん(だっけ?獄中で出馬して当選したやつ)みたいな人もいるし。

政治家なんて面の皮厚い人間にしかできない職業なのかも。。。。。。

まさに「恥を知れ」だね。
もし私の地区から出ても絶対投票しない>辻本

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/12 17:19 ID:BW6P+4RB
女は黙って孕んでいればよし。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/12 20:45 ID:9If7Jrv9
本日のバカ日新聞25面より電波を感知。

>昨年末に大学で就職ガイダンスがありました。
>就職課や、外部から招いた女性アドバイザーからいろいろレクチャーされました。
>「化粧したほうが有利だよ」という話もありました。
>私も化粧することはありますが、「人事担当者にウケるための化粧」には抵抗を感じます。

>「 女 性 で あ る 」 と い う だ け で
> 化 粧 を し な く て は い け な い の で し ょ う か ?

>化粧をせずに入社を決めた友人もいますが、たった一人です。
>化粧をしない自由は認められないのでしょうか?

>出版関係を志望していますが、
> 業 種 を 問 わ ず 男 性 が 有 利 で す 。
>もうフリーターでいいかな・・・。


とにかく、物事が自分の思い通りにならない理由を、
「己の資質」以外の何かに責任転嫁しなくては気がすまないバカ女w

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/14 23:52 ID:ex5uOIvC
>>231
つか、一般企業の面接に女が化粧もせずすっぴんで行く
=一般企業の面接に男がノーネクタイで行く
と同じようなもんなんだがな。

「人事担当者にウケ」なんてものではなく、社会人としての最低限の
身だしなみを整えることができているのか?ってことなんだが。
最近の女の質の低下はどうしようもねーな

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 14:41 ID:dV1R0q6Z
原理主義的なきらいもあるが、まだこっちのスレのほうがまともだよ。>糞フェミの専業叩き

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 14:42 ID:45AEVVVX
>>1
>犯罪(性犯罪を含む)の低年齢化・増加
まずここから間違い。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 14:46 ID:dV1R0q6Z
>>234
あっそう、じゃあ。
じゃあ、性犯罪の減少と高齢化にしないとねw

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/24 14:49 ID:dV1R0q6Z
君の国はどういかしらないけど、日本では性犯罪の低年齢化と増加が問題になっているんだよ。
困ったものだけどね。
一部の団体(フェミニズム団体)は、性犯罪の増加と低年齢化を促進させる運動をしているんだよ。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/06/27 22:34 ID:2LLU6WBL
少子化は善です日本人悪。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/02 00:01 ID:hF3kbQ4/
保守age

239 ::04/07/02 00:03 ID:kSWVwQ2B
最近の男はモラル知らず

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/02 00:12 ID:+xkU9M7Y
最近の♀は役にたたない奴が多い。

ちゃんと孕め、最低限のことすらできない。

家事育児ぐらいちゃんとしろ。

意味ないじゃん>女

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/02 18:11 ID:CBe7cn2S
女は楽する事しか考えてないワガママ生物

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/02 18:15 ID:F2KPkYkR
スウェーデン2〜キ○ガイ王国〜

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/02 19:52 ID:sAGZUZXI
スウェーデンの人口割合で見た強姦犯罪件数は、日本の20倍になるらしい。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/06 22:40 ID:WgsEmf6U
出生と届けを女だけでOKにすれば出生率はある程度回復。
DQNが増えるがw

女が社会に進出しだしてから、男の負担は増えた。
男の自殺率増加がそれを雄弁に物語っている。

おまけに、男も家事しろだ?はぁ?女も働きたいから家事分担だ?
ふざけるな。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/07 11:27 ID:vsWaVXKz
育児、家事に影響でないくらいにパートすりゃいいんだよ。
昔より家電が発達して時間が余ってるんだから。

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 08:48 ID:TkNTvJlN
>>245
一日2〜3時間ぐらいか?

247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 21:12 ID:BrpPg7RW
あげます

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 23:55 ID:5rfFRvQp
男社会に出てくるからいかんのだよ。
女社会を作ればいい

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/12 23:57 ID:5Vwkqal9
>>247
いりません

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/13 00:42 ID:TgBqbBQL
>育児、家事に影響でないくらいにパートすりゃいいんだよ。

会社が大量のパート採用したおかげで、俺の友達が正社員クビになったんですが?
また、正社員の就職希望で就職浪人している友人も、どこへ行っても「パートと派遣社員でうちは十分だ」って断られ続けているんですが?

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/13 12:34 ID:qnFvwfxq
>>250
そうですか・・

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/13 12:46 ID:p0BZ1S3G
>250
男もパートになれば雇ってもらえるな。
企業もそのほうがつごうがいいし。
でも、男は女と同じ時間ぐらいパートになっても
絶対家事しないな。
家事やるぐらいなら仕事したいからな。
だからパート終わっても「仕事」といってパチンコ行くな。


253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/13 13:15 ID:AvRPrMLo
無職である >>1 の一日は、こんな感じだ。

PM 1:00
⊂('A`⊂⌒`つ
起床。

PM 4:00
| ̄/|('A`) カチカチ 
|□  | ノ) 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
2chにやって来る。

http://com.80code.com/index.html
このへんからエロ画像を物色。

PM 9:00         
   シュッ     
    シュッ    
  ____( 'A`)
  ヽ〜/  (ヽ♂彡
  [二二]  」 」 ",   

AM 5:00          
       ('A`)   
   /⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
  // ̄  ̄ フ /
 / (___//
(______ノ


254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/13 15:12 ID:qnFvwfxq
フェミニズムとはようするに女性に賃金労働する障害を
後先かんがえずに取っ払おうという思想

結婚制度邪魔→イラネ
同姓は不便→別姓
子供邪魔→託児所・もしくはイラネ
ついでに、専業主婦もイラネ。
専業主婦が高学歴?ムキィーという考え方。

こんな感じ。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/13 15:21 ID:xOj6Uc6f
女性の社会進出は悪ではないが、【社会(というか男性)に大きな負担を強いてまで進出】するのは悪だと思う。
悪魔だよ。


256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/13 20:43 ID:NvlZ1ati
産経 夢を形にした理想の保育園
 専業主婦から企業を興し、社長へ。木田さんが経営する保育園「チャイルド
ハート」では、お母さんたちがパソコンからウェブカメラを通じて子供たちの
様子を見ることができる。…子供たちは近くの海岸や公園を散歩し、室内では
英語や音楽、リトミック、制作活動などを行う。開園時間も午前7時から午後
8時までと長い。「できる限りお母さんの仕事にあわせる保育園でありたい」。
…今秋、行政と組んで新しい保育園を設立する計画を進めている。企業内の
保育施設の運営も請け負いたいという。「奇麗事ではなく、仕事を通して
社会貢献したいと思っています」

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/13 20:46 ID:NvlZ1ati
ウェブカメラをとりつけてまで働きたいというんじゃ、別にいいだろう。
ただ、ほとんどの幼稚園で、日本語もままならないうちから英語教育を
行っているのはよくない。また、最近は日本の昔話や童謡などもあまり
教えていないらしい。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/14 12:41 ID:T8Mka13n
女の第一の仕事は、出産・育児
最低限の仕事すらしなくて、何が社会貢献だと。

笑わせるな

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/14 22:45 ID:Ph5tLraP
なんだかな。
したいことをして、自由に生きてその結果が社会に悪影響を及ぼすのならさ。
社会が悪いんだよ

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/14 23:50 ID:2FQOstA1
>>259に禿同

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/14 23:58 ID:wYTZs7co
>>259-260

したいことをして、自由に生きて野たれ死ぬならご勝手に。

したいことして自由に生きているくせに、他人や社会に負担掛けまくって、うまくいかないと社会や男のせいにする
から批判されているんだろ。

ポジティブアクションも保育所も女専用もなしで、したいように好きなように実力で生きろよ。



262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 00:03 ID:EkHcaTK5
>>259したいことをして、自由に生きて>
自由とは綺麗な言葉だが、ただのエゴだ これほど贅沢なことは無い
じゃあみんながしたいことして自由に生きたらどうなるだろうね

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 00:15 ID:IEiL0ieK
>>262
だな。
月3万の小遣いで会社や家庭の責任を負っている男たちの実態を知りつつ、
好きなように行きたいから、社会で面倒見ろ!と言っているのが、今の日本の女ども。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 02:47 ID:WsOJMhiw
好きなように生きてる男もいるし、
好きなように生きてる女もいるし、
家庭を背負っている男も女もいるだろうに。
なんでも両極端にふたつにわけたいんですね。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 02:57 ID:WsOJMhiw
>>262
じゅうぶんみんな自由だと思いますよ。
人は本来的に自由なんですから。
自分の置かれている状況においてどんな選択をしようと
その人の責任だし、その人の自由。
利己的に生きるということが
本当に自分の生きたい生き方だというわけでは必ずしもない。
自分の自由な選択において自分の責任で今の生き方をしている。

何をもって実力というのか、何が自由なのかあいまいですね。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 13:25 ID:JGE6CnFY
>したいことをして、自由に生きて野たれ死ぬならご勝手に。

これが真の自由だろうね。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 16:58 ID:BH50wytG
女に社会進出を許す男も、社会進出する女と同罪である。
女の社会進出は日本を共産主義化しようとする陰謀の一環である。

これはこの板で何度となく説明されてきた明白な事実なのである。
それに気づきながら、自分の娘や妻の社会進出を許す父や夫もまた、
社会進出する女と同じく亡国の徒であると知るべきである。

268 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/15 17:19 ID:u6Op6WOr
>>1

この驕りきったスレタイはどうにかならないのだろうか?

人間として同等の権利を持つ男性・女性であるのに、一方の男性はとい
えば自分の人生は自分で決めているというのに、女性の社会進出などに
関しては「誰も頼んでいない」のに「是非の協議」をすると言う。

なんで一人格の選択として尊重されるべき「女性の生き様」について、
無関係の男性陣からの批評をされなければならないのか?

勘違いも甚だしいと言わねばなるまい。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 17:39 ID:JGE6CnFY
>>268
このスレが言ってるもう一方の意味は、賃金労働しない男は悪。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 17:42 ID:JGE6CnFY
追加して。

個人の自由と社会の維持は、相反する場合もある。
むしろ社会の維持と個人の尊重は相互には成り立たない。

女性の社会進出が少子高齢化の原因ならば、そして女性の社会進出が認められ
無ければならないのなら。
結論は。「女性の社会進出は必要悪」と言う結論になる。

271 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/15 17:42 ID:u6Op6WOr
>>269

>>1にはそんなことは微塵も書かれていないようだが…。
スレの中でそういう流れにでもなってるんだろうか? 読んでないので
判りかねるけど。

272 :ちよじ ◆LhJkDxohyo :04/07/15 17:46 ID:ztv1PnvW
>>268
「是か非か」じゃなくて「悪か必要悪か」ってとこが、
不快を通り越して「巧い」と思ってしまった。

273 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/15 17:48 ID:u6Op6WOr
>>270

>むしろ社会の維持と個人の尊重は相互には成り立たない。

そんなこたぁ常識以前の問題だろうに。問題はそこじゃない。
本来誰も阻めるはずのない「善良な一市民の社会進出」を何を勘違いし
たのか、一般男性(とは言い難いが)が悪/善だの必要悪/不必要だの
と口出ししようとしてることだ。

神にでもなったつもりなのだろうか? ここの男性どもは。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 17:52 ID:BH50wytG
国を滅ぼすと言っておる。
社会進出を企んだ時点で善良ではないのである。
悪意がないとはいえ、その無知は悪なのである。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 17:53 ID:g3dPWSVX
何でも言うけど、女性の社会進出は悪ではない。
ただその進出のために男性が犠牲になるなら悪というだけだ。

別に普通に就職して働いたり、起業してビジネスを成功させるのは悪どころか素晴らしい事だと思う。

しかし、経営者に女性雇用のノルマを押し付けたり、女性だから休暇を・・・など性差別をするのであれば、反対だ。


276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 17:56 ID:yKdUP12M
「する」のは誰も止める権利は無いね

でも「させてあげる」のはどうかと思う。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 17:56 ID:EkHcaTK5
女だけ資本主義における能力の選別から逃れている奴がいる

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 18:08 ID:BH50wytG
>>276
まさにそのとおり。
そして、女に社会進出させているのが、
娘を進学させて就職させるフェミ父や、
女子大などで女に社会進出するためのスキルを教えている
フェミ教授なのである。(>>267を参照のこと)

これらの男たちの後押しがなければ、
女は社会進出などできないはずなのだ。


279 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/15 18:09 ID:u6Op6WOr
>>275

言ってることにはだいたい同意できるよ。生理休暇などは仕方ないとは思うがね。
ただ、そのような「まともな話」をするのにこのスレタイは不向きだ。
ってか、このスレタイは「糞」だ。

280 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/15 18:11 ID:u6Op6WOr
>>278

男性が「させてもらってる」のはお咎めなしで、女性が「させてもらう」のには
反対ってことか。なんとも立派な主張だな。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 18:21 ID:mI8lW8r/
>>278
>フェミ父
俺は娘を大学まで行かすが、女性の最も重要な社会の仕事は、「出産育児だ」と教育するぞ。
社会的な貢献を考えると、女は社会進出するより、子供を産み育てるのが一番。
はっきり言い切るが、教育は必要だが、社会進出は必要ない。
女がいくら実力があろうと、男と女の役割分担は、社会上必要だからそれぞれの分をわきまえるべきだと俺は思う。


282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 18:24 ID:EkHcaTK5
生理休暇などは仕方ないとは思うがね>生理がある人材なんかやといたくねーだろ

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 18:25 ID:BH50wytG
>>280
女が社会進出すると国が滅ぶので悪だという前提で語っておる。
その前提を共有できない亡国の共産主義者と語り合う言葉はない。
そして、この前提は、この板のこれまでのさまざまな議論において、
一点の曇りもない明白な真理であると皆に承認されてきたのである。
ここでいう「皆」とは、まっとうな日本国民という意味である。
非国民は、もちろんそこには入らない。


284 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/15 18:25 ID:u6Op6WOr
>>281

どう教育するかは「親としての」あなたの判断でいいんじゃないでしょうか?
ただ、娘さんがあなたの「思いどおり」の価値観を持つかどうかは分りません。

それと、そういった事柄に「分をわきまえる」という表現は馴染まないように
感じました。身内でなかったら(会社とか)大問題になる可能性も…。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 18:26 ID:EkHcaTK5
女が社会進出すると国が滅ぶので悪だという前提で語っておる>
魔のスウェーデン

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 18:29 ID:mI8lW8r/
>価値観を持つかどうかは分りません。

持たせるよ。
しっかりした道徳観や価値観や社会規範を教えるのは親の役目。
それすらできないから子供は荒れ狂うんだよ。

287 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/15 18:33 ID:u6Op6WOr
>>286

その気概は立派。でも子供はあなたの従属物ではない。
ましてや「自立してから」の娘さんの選択をあなたは尊重せねばならない。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 18:34 ID:BH50wytG
>>281
無知であるがゆえに悪意無くして亡国の徒となる愚民の例が
ここに現れた。

それではまず基本的な問いに答えてもらおうか。
高等教育は何のためにあるのか?

そして、その答えを踏まえて、
高等教育の機会は無限にあるわけでなく、
女がそこに参加することによってその有限の機会が
奪われ、高等教育を受けられなくなる男が出てくるという、
簡単な計算の結果についてはどう考えるのか?
男女共同参画社会が男の就職を難しくしているという問題と
まったく同じ構造、いやその問題の原因とさえいえる構造が
ここにある。フェミ父となじられても文句は言えまい。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 18:36 ID:BH50wytG
つまり、社会という巨視的な連関を考えられず、
身内など身近なことしか頭にないという、
フェミ父と呼ばれるにふさわしい女のような考え方なのだ。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 18:40 ID:BH50wytG
というか、あまりに絶妙のタイミングで登場したので、
ついつい「フェミ父」などと男として扱ってしまったが、
よくよく考えてみれば、>>281はどこぞのおばさんだったのだろう。

悪いことは言わないから、娘にちゃんと家事を教えておくように。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 18:40 ID:EkHcaTK5
スウェーデンは女が見事に社会進出してボロボロになった国です
高い税金にみんなが喘ぎ 離婚率が60%になり
犯罪では少年犯罪が増え 薬物に手を染め 少子化しております
今の日本の問題をそのまま大きくしたような国です
延長線上にあるだろうね

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 18:41 ID:mI8lW8r/
>子供はあなたの従属物ではない。

だから、誰も子供を物扱いしてるんじゃないだろ?
子供のことを愛するからこそ、放任するのではなく、しっかりした道徳観や価値観や社会規範を親として教えるんだが?
放任しっぱなしや、保育所任せで個人の自由や権利ばっかり教える親こそ、どうかしていると思うよ。


293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 18:42 ID:i+GX4vt1
「女」に負けて大学入試もパスできなかった人間が
女排除により、本来は入学が認められることのない大学に入れたとして、
国家にとって税金を払った価値のある存在になり得るのだろうか?

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 18:47 ID:BH50wytG
>>293
そこで「本来は」といってる前提がすでに間違っている。
女は入るべきではないのだから、本来性はそこにはない。
論理性の欠如もまた、女に特有の思考だ。


295 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/15 18:50 ID:u6Op6WOr
>>292

この>>292に書かれていることに関して何も反論はない。
むしろ世の親達にもあなたと同じくらいの責任感や気概を持って貰いたい。

俺があなたに突っ込みを入れたのは…
「でも、娘さんは必ずしもあなたの思った通りの価値観を持つとは言えないよ」
ということなんだよ。娘さんは外部の多くの人間とも接触を持ちつつ成長して
いくのでしょう? その時あなたは「自信を持って育てた」分だけ娘さんの
選択を尊重しなけばならない。
何故ならあなたは娘さんを「常識のある・キチンとした判断のできる」人間に
育てたはずなのだから。 それが言いたかったんだよ。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 18:51 ID:i+GX4vt1
毒女板より

 高卒女は高卒男と付き合ってくれよ

1 :  :04/05/22 09:34 ID:l0SMc3NY
高学歴男に近寄ってくるな

分をわきまえろ

ホント、迷惑なんだよね
どういうつもりで、漏れら高学歴男と付き合ってもらえると思ってるわけ?
別にさ、学歴は高卒でもいいから脳内は大卒並に高めてから近寄ってコイよ
こっちはさ、ペット飼いたいわけじゃないんだからさ

高卒者は、これじゃ何のこと言ってるかわからないだろうから
わかりやすく例え話をしてやるとさ

ある日、高卒女が道を歩いていました。
そこに通りかかったオス犬が言いました。
『お嬢さん、僕と結婚してください』

どうよ? 犬とは付き合えないし、結婚もできないだろ
それ以前に犬だからな いぬ ワンちゃん

これと同じ戸惑いを漏れら高学歴男も感じているわけさ
お前ら高卒女が告ってきたり、色目つかってきたりした時にさ
お前ら、犬に色目つかわれてみ? 不快極まりないだろ

これでわかってもらえたと思うから、軽々しく告ってきたり色目使ったり
勘弁してくれよな


297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 19:07 ID:mI8lW8r/
>>295
幼少期に親がしっかり育てれば、(もちろん愛情をもって)
必ず子供の選択は、「常識のある・キチンとした判断のできる」人間になる。
逆に放任や他人まかせにすれば、親の言うことを聞かず、むちゃくちゃになる。
これは、親になったことのある人ならわかることだと思います。
その「常識のある・キチンとした判断」で新しい価値観を持つならば、逆に親として聞いて、とことん話し合ってみたいですね。


298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 19:16 ID:BH50wytG
>>297
そのようにして、娘が大学で学んだ女性学を母親に語り、「啓蒙」し、
フェミニズムが娘から母に感染することもあるわけだ。

299 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/15 19:17 ID:u6Op6WOr
>>297

最後の一行を読んで安心しました。
根気よく話しあってください。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 19:20 ID:mI8lW8r/
>>298
大学のフェミニズム汚染は、深刻だからなぁ・・・・
できれば東京女子大学の林道義氏のところへ行かせたい。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 20:07 ID:BH50wytG
女子大?貴様は女子大の存在を認め、
あまつさえ肉親をそこに入学させようというのか?

女性学研究所がこれほどの興隆を見たのは、
こういう無自覚なフェミサポのおかげなのだな。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/16 01:14 ID:2vvqpfp7
女性の社会進出に関してはもうそういう時代の流れになってきてるし、
止めることはできない。
悪とか必要悪とか、感情で過敏に反応するヒステリックな男が多いようですね。
女性の社会進出なんて物事としてとらえれば、
善でも悪でもなくただの一現象で、状況に合わせ善にも悪にもなり得るのだから。
女性の社会進出によって押しやられてしまう男性が、
自分の置かれている状況をもとにして悪としている。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/16 10:33 ID:+84j170i
進出してもいいけど私服、茶髪で会社に来たり女同士でいつまでもペチャクチャ喋ったり
男性社員の悪口言ったり女性専用車輌作ったりすんの迷惑だからやめろ

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/16 11:39 ID:7/tWR8vk
>スウェーデンは女が見事に社会進出してボロボロになった国です

ということは、女が見事に社会進出してボロボロになった国はスウェーデンだけということですか?
ほかに女が社会進出してテボロボロになってない国はいっぱいあるけど。



305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/16 11:54 ID:1gdXTx5R
社会進出という単語が何を意味するのかで意見は変わるけど、「共働き」のことなら、男VS女で
やいやい言い合うのは不毛ではないでしょうか。
その責任は、サービス残業や賃金カット、リストラ、最後の砦の終身雇用すら崩壊させた日本の企業
(雇用者)にあると私は思います。
収入ダウンの分せめて仕事が楽になっているのかというと、毎日毎日終電だったり・・。
要するに、労働力があまりにも安く買いたたかれすぎなのです。
生活コスト500万で、お父さんに500万払ってくれるなら分業で何の問題もないのに、300万に
買いたたかれるから、共働きで残り200万を何とかしなくちゃいけない。
上のレスにあった「パートのおばちゃんのせいで正社員のおじさんがあぶれる」というのだって、
要するに雇用者が労働力を買いたたいているだけ。正社員のおじさんよりパートのおばちゃんのほうが
より使い捨てにしやすいから、利用しているだけでしょう。
そして、あぶれたおじさんの嫁がパートに出て、そのせいでまたどこかのおじさんがあぶれて・・という
悪循環。この状況で、おじさんとおばちゃんが喧嘩していても雇用者の思うつぼという感じがします。

だいたい、普通に善良で有能な男性が一生懸命働いて、一家を養うのに最低必要な賃金すら与えられない。
これが一番の問題なのでは?

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/16 12:49 ID:cGcorsSB
そりゃ女だって、かなうものなら、仕事も家事も育児もやってあげくに「少子化も性犯罪もお前らのせいだ」と
叩かれるより、生理に合った良妻賢母に専念して「日本女性の鑑」とほめられてたほうがいいよ。
高等教育と就業の場を女人禁制にするって、私は一つの妙案だと思うけど、現実問題可能かな。たとえば明日
職場の女性を一掃したとして、企業は残った男性のお給料をその分きちんとあげてくれるだろうか。
リストラ後の現状を見るに、望み薄だと思うけど。
また女性も首尾よく専業主婦になれるかな。札束で顔はたくみたいな買春や、結婚をエサにしたヤリ捨てが横行
するだけだったりして…。
ここの男性は女を身勝手だというけど、いまどきの男の人も十分身勝手だよ。専業主婦志向の女には見向きも
しない人も多い。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/16 13:01 ID:7/tWR8vk
>>305
>要するに雇用者が労働力を買いたたいているだけ。

これは、資本主義の宿命だな。
発展期の右肩上がり約束された経済なら専業主婦を養う給料と年金分を
企業が払うこともできたが、
景気に左右される安定期の資本主義では波を乗り切るためにも
企業は常に便利に使い捨てが出来る労働力で固めた方が
短期決戦、小回りがきくのさ。
それがあって初めて資本主義経済は発展していく。
そういう宿命がある。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/16 13:20 ID:anTqjyaF
単純に老人が増えたから、若者を安く働かせないと社会が維持できないってことじゃね?
同じ労働量でも老人が少ない社会では、生活費の分配が老人10万、若者40万だったのが
老人比率が上昇したことによって老人20万、若者30万になった。
これが将来的には老人30万、若者20万くらいにまでなると予想されるわけだ・・・・


309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/16 13:29 ID:Qa4VK6z6
老人福祉減らせよ

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 07:50 ID:lu0ACKS7
給料が安いので暮らしてゆけない。それゆえ女も働いて家計を支える。
一見すると、筋が通った話のように見えるかもしれない。
しかし、女が働くということは、結局は共産主義になる一里塚なのである。
これは、いかなる詭弁を弄しても覆すことのできない真理である。
国体が破壊され、求心力を失って根無し草になった民の心は荒廃する。
ここで問うべきは、「暮らしてゆけない」の中身ではないだろうか?
そこに「せめて人並み」という悪しき平等思想がないだろうか?
家族4人、せめて3LDKに住みたい、子どもにはそれなりの教育を与えたい、
年に1度は家族旅行もしたい、映画も観たい、ゲームもしたい、欲望は
とどまるところを知らない。
かつて「貧乏人は麦を食え」と述べて辞職を余儀なくされた宰相がいたが、
これは実は正論ではないのか。貧乏人は貧乏人らしい暮らしに甘んじれば
よいのである。なにも恥じる必要はない。都心から離れたアパートに住み、
麦とタイ米を混ぜて炊き、渇きは水道水で癒し、ペットボトルのお茶などには
手を出さない。できの悪い子どもを無理に進学させる必要もない。真の志が
あれば、苦学しても自分で進学するだろう。
冷酷な言葉のように聞こえるかもしれない。だが、同じことを述べた施政者が
いた。石原都知事である。「貧乏人は麦を食え」で検索してみればわかる。
「飢え死にしろ」と言っているわけではない、と彼は言う。
貧乏人は分をわきまえることを知れば良いだけのこと。分際という言葉は、
このためにある。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 07:53 ID:61AVgw+G
貧乏な奴からすごい奴ってでるからね

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 09:27 ID:TeSXwPid
年金制度の致命的欠陥を補うために女の社会進出は必要である。

G女の方が長寿にもかかわらず5年も早く年金が受給できる。




313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 10:09 ID:lu0ACKS7
単に5年遅らせればいいだけのことではないのか?

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 10:12 ID:U+57Tjb6
社会進出してもらわなくちゃ
家族が食うに困るよ

315 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/17 10:13 ID:TkxXmU72
>>313

個々の余命は分からないからねぇ…普通は。

だいたい年金自体積み立てという考えではないので、貰える/貰えない
とか受給年齢まで生きているか/受給開始から何年生存するかなどは最
初から考慮されない制度なんだよ。

そういった観点からすれば、性別によって受給開始年齢を変えるっての
は「理にかなってない」ということになるね。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 10:18 ID:ZwsxYShM
>>312
年金制度の致命的欠陥。
急激な少子化に対応できない。(世代間扶養の為に、世代間の不公平感を解消できない)

少子化←女性の社会進出が第一原因

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 10:27 ID:NhpcLvYY
>>315
日本は間もなく主体思想の国から民主主義の国になりますので
制度の支持、不支持という点で、性別によって受給開始年齢を変えるっての
は「理にかなっている」ということになります。


318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 10:36 ID:lu0ACKS7
>>314
だから「麦を食え」と言っておろう。>>310を良く読め。

319 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/17 10:36 ID:TkxXmU72
>>317

あ、そう? そうなることが既に決定してるんだ。

じゃぁ別にこの板で「今のシステムはおかしい」とかって声を挙げる
必要も意味もないわけだ。 よかったね。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 10:37 ID:NhpcLvYY
>>319
加速器です^0^


321 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/17 10:39 ID:TkxXmU72
>>320

なんだ妄想か。つまんない。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 10:43 ID:NhpcLvYY
・レイプ即死刑 ・結婚は義務  ・処女神聖 ・男性差別は無い

<独善脳内妄想強行派の謎>

レイプ系スレ     レイプの定義も話さずに「死刑、去勢」のオンパレード。
結婚制度系のスレ 結婚できない奴はキモブサコピペで荒らし。 私の夫は日記。
非処女は中古スレ 処女神聖、女は家畜、中古は肉便器、童貞は云々日記。
男性差別系スレ   俺はそう思わないからそれが現実だ。差別される奴が悪い。

頭大丈夫でしょうか。
もう少し冷静にレスを書いてくれないと平和的外交の余地すらないんですが。
妻を売春婦と言われてクウェート侵攻するフセインですか?


323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 10:44 ID:gjvW6R0G
>>310
みんながあなたのような旦那様ならいいんでしょうけどね・・。
低所得層で、「すて奥」みたいな雑誌読んでしゃかりきになってるのはたいがい嫁で、そんな生活を
「潤いがない」とぼやいているのはたいがい旦那様ですが。
肉食わせろ、こんな鳥のエサみたいなメシが食えるか。
もっと小遣いよこせ、稼いでるんだし趣味にくらい存分に遣わせろ。
子供の成績が悪いと→なんとかしろよ、まったくもう誰に似たんだ。
夫子供の衣服を買うとお金がなくなり、自分はあとまわし→女を捨てた嫁にはもう勃たねえよ、等々。
この板では女ばかり贅沢だ、贅沢だと叩くけど、男の人だって十分現代の悪しき風潮に染まってる。
結婚して子供を産んで、その子を育むために妻を家に置いとくことに意義を見いだすどころか、「妻と
子は男の不良債権」とのたまい、「趣味に遣うお金が減るから結婚なんかしない」とうそぶく始末。

324 :kenta ◆THSqahCNw2 :04/07/17 10:52 ID:TkxXmU72
>>323

おみごと。納得&爆笑させていただきました。

この板で多いパターンなんだけど…「問題提起」には熱心で、たまには
なかなか鋭いところを突いていたりするのだけれど。
その問題の根源や要因の考察となると、とたんに思考停止してしまい、
二言めには「女のせいで〜」ってことになってしまう。

自分達がそれらの原因だとは思いもしないってのがほとんど。情けない…

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 10:53 ID:an5VnDfj
>>323
確かに、そういう意味で男もフェミニズムの害毒に染まっていると思いますね。
女が先に染まって、男に理不尽な要求ばかりつきつけるので、男としてもやっていられないというか、
防衛しなければならないという側面もありますが。

ただ、女のことばかり優遇した結婚に関わる制度は、相対的に男の負担ばかり増やし続けているので、
結婚したくない、する意味が見出せないと感じる男はこの板に限らず、多くいると思いますね。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 11:04 ID:ZwsxYShM
>>325
男の負担を減らす結婚制度とはなんぞや?

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 11:04 ID:lu0ACKS7
>>318 自己レス補足である。
電子レンジ用パックで売り出されている麦ごはんは、必ずしも白米よりも
安くないのが難点だ。アワ、ヒエなどが入った五穀米など雑穀系のものは
もっと高価である。とても貧乏人には手が出ない。これはゆゆしき問題である。
「貧乏人は麦を食え」と言っても説得力がなくなるではないか。
中国から大量に輸入して、アワやヒエなど雑穀も混ぜ、タイやベトナムの白米も
混ぜ込んで、「貧民主食」として売り出せ。値段は10kgで千円を切るものとする。
いや、売り出すのはダメだ。分をわきまえない貧乏人が生意気にも買わないという
可能性がある。児童手当が受給されている家庭に現金の代わりに配給するとか、
年間の所得税が10万以下の家庭から強制的に1万円徴集して100kg買わせるとか、
いろいろ手を考える必要がある。

我が国を共産化から守るためには、貧民に禁欲と我慢を教える必要がある。


328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 11:05 ID:ZwsxYShM
男の負担を減らす→女の社会進出だったら。
笑える。

それは少子化の肯定。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 11:14 ID:an5VnDfj
>>326
よく意味がわからないのでレスの仕様が無いが、
結婚すれば男は一生女の面倒を見ることになり、財産は半分、生命保険をかけられて女が一生生活できるようにする
やシステムに加え、男はわずかな小遣いしか自由にならない。
で、女から離婚を持ち出されれば、DVや浮気をでっち上げ、家裁は女に肩入れし、
親権も養育費も慰謝料もがっぽり、年金も持っていく。
それでなくても、一家の家計をメインで支えることを求められ、
女が半分趣味で、自分さがしのために働くためのアシストとして、家事育児を半分やれと来る。

いくらでも結婚しない男スレで語られているのでそちらを参照されたし。

女が男を尊重し、いたわるようになり、安心して家庭と子供を任せられると思えば、男は結婚するようになるだろうね。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 11:23 ID:lu0ACKS7
>>323
ん?私のような旦那なら良いのか?それは意外だった。

読んでもらえばわかるように、>>310で語りかけた相手は貧乏人全体であって、
男女無関係である。「女のせいで」などとは一言も書いていない。

昔から貧乏人の男は、酒や博打に手を出し、仕事にも行かずに長屋でごろごろ、
赤子を背負って内職に精を出す女房に酒を買いに行かせ、お金がなければ、
嫁入りのときに持たされた着物まで質に入れて酒を買ったりしたものだ。

私が言いたいのは、そういう男は「人並みに」酒なぞ飲むなということだ。
給料が安いなどと文句を言わず、どんな仕事でも真面目に励めと。
雇用者が悪いだの、政府が悪いだの、暮らしてゆけないだの、不満ばかり
言うやつはたいてい怠け者で、そのうえ分際をわきまえない傲慢な人間なのだ。
テレビの中と自分を比べて、同じでないと不満をため込む愚か者なのである。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 11:36 ID:ZwsxYShM
>>330
逆だろ。

酒や賭博をしているから、貧乏・無職・昼間からゴロゴロ
貧乏だから、社会が悪いetcと責任転嫁っぽい愚痴を言うと。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 11:39 ID:NhpcLvYY
>>330
何時の時代の話ですかね。
現代では待遇に不満ばかり言って
売春に走ってるのは女ですけど・・・・


333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 11:40 ID:NhpcLvYY
なんか気づいたわ。
ID:lu0ACKS7とか基底となっている感覚がおかいしい。


334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 11:43 ID:61AVgw+G
長屋って・・・・江戸か・・・

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 11:45 ID:NhpcLvYY
女の行動       ID:lu0ACKS7の妄想      現実の世界
-------------------------------------------------------------------------------------
女が売春してる   ダメな父親を養ってるんだ   親の小遣いでは足りないから売春でブランド品買漁り

こんな感じ。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 11:54 ID:gjvW6R0G
>>329
あなたがおっしゃるように、いまの多くの若い男性にとって、妻を専業にさせることは「一生女の
面倒を見ること」なんですよ。
「会社勤めなんぞより何倍も大切な女の仕事=妊娠・出産・育児を果たさせるための、男の義務に
して醍醐味」ではなくね。
妻や子を持ち、その食い扶持のためにお小遣いが減ることは「有意義な投資」ではなく「無駄」。
「DVでっちあげ」「夫は大黒柱、妻は小遣い稼ぎ」うんぬんは、ただの悪妻の一例。
「うちの父を見ればわかるように男はみんな飲む・打つ・買うし放題の横暴な暴君」などという
暴論と大差ないのでは。
まじめに考えて専業志向の女も大勢いますよ。「お荷物かよ」と男性に引かれ、結婚が遠のいて
いるのが現実ですが。
ニワトリと卵の話をしていても仕方ありませんが、「少子化は結婚しようとしない女が悪い」と
言うなら、同様に男性について¥も「結婚しようとしないのはいけない。よく吟味すればまじめな
女もいるのだから、自分の見る目を棚にあげず精進して結婚すべき」と言えるのでは?

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 11:58 ID:lu0ACKS7
>>332
昔からそうだと言ってる。貧困から脱するために自発的に売春に走る女は、
おそらく昔よりも今のほうが増えているのだろう。
まさしく貧すれば鈍する、貧乏は悪である。

まあ、女房子どもを養えないような(麦を食っても、という意味であって、
「人並みに」という意味ではない)男は、女房に捨てられても仕方がない。
いや、生活保護世帯にまで落ちるよりは、女であろうと子どもを連れて家を出て、
なんとか仕事を見つけて働いたほうが良い。そのほうが社会正義にかなっている。
これは社会進出というより、不適格者の男と子どもを作ってしまったため、
その穴埋めとして働くということなのだから仕方がない。


338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 11:59 ID:NhpcLvYY
ダメだこりゃ。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 12:00 ID:NhpcLvYY
大和撫子が大ブレイク(-w-)している現実を認められない哀れなご老体の模様。
ご老体に敬意を表して大日本帝国万歳!!
ところで、今朝のNHK連続TV小説は見ましたか?




340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 12:01 ID:OPA7USt5
>大和撫子が大ブレイク(-w-)している現実

???

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 12:03 ID:NhpcLvYY
>>340
ご老体の脳内大和撫子な。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 12:08 ID:NhpcLvYY
ご老体は若い頃相当女に酷いことをしてきた模様(語るのもおぞましいほどw)。
自責の念に駆られるのは解りますが、その罪滅ぼしを若い男にさせようというのはどうかと。
そんなに罪の意識をお感じならば、ご老体のお住まいでも売り払って、貧困のあまり
売春している若い女性とやらを救済されてはどうでしょうか?



343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 12:08 ID:lu0ACKS7
ID:NhpcLvYYよ、意味がわからんな。
何をもって「ご老体」と決めつけるか。
文体か?主張か?

言いたいことがあれば、はっきりと言えばよい。
奥歯にものの挟まったような態度は、あまりほめられたものではない。



344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 12:09 ID:gjvW6R0G
>>337
いま男性の片働きでは生計の維持が難しく、それがために男性が重い責任をおそれて結婚をためらい、
女が結婚してもらいかつ離婚されないためにずっと仕事を続け、ために子が増えないのは事実ですが、
それは男性が無能とか怠惰とかだからではないでしょう。
多くの男性が、能力や労働量に見合わない安い賃金でこき使われているところにこそ問題があるかと。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 12:11 ID:NhpcLvYY
>>343
若い頃貧乏で、酒や博打に手を出し、仕事にも行かずに長屋でごろごろ、
赤子を背負って内職に精を出す女房に酒を買いに行かせ、お金がなければ、
嫁入りのときに持たされた着物まで質に入れて酒を買ったりした方ですか?
ということですが-w-


346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 12:18 ID:lu0ACKS7
ID:NhpcLvYYよ、ひょっとして読解力が足りなくてセンター試験の
国語の点数が7割も取れなかったような低学歴か?
私のどの主張に対して、「若い女性の救済」などという話が
出てくるのだ?

例として戯画的な図式を持ち出したからといって、それが書き手の
経験であると判断するのがすでに愚か、しかもその例は、自己自身に
責のある貧乏人の悪について説明するために挙げられたものであり、
そうした悪を糾弾する文章の書き手がその例と同一になるということは、
たとえ修辞学に無知であっても、決して逢着しない結論である。



347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 12:26 ID:lu0ACKS7
ID:NhpcLvYYよ、まあ、多くは望まないから、>>310を5回ほど声に出して読め。
そうすれば、私が何を言おうとしたのかわかるであろう。

それでもわからなければ、回線を切って....いや、命は大切に、な。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 12:31 ID:NhpcLvYY
>>346  
>昔からそうだと言ってる。貧困から脱するために自発的に売春に走る女は、
>おそらく昔よりも今のほうが増えているのだろう。
>まさしく貧すれば鈍する、貧乏は悪である。

↑あまりに働く女性に対するリアルな偏見に満ち満ちているのでそういう世代の方かとw
 違うならいいですよ、証明する手段はないでしょうが-w-






349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 12:32 ID:NhpcLvYY
>生活保護世帯にまで落ちるよりは、女であろうと子どもを連れて家を出て、
>なんとか仕事を見つけて働いたほうが良い。そのほうが社会正義にかなっている。
>これは社会進出というより、不適格者の男と子どもを作ってしまったため、
>その穴埋めとして働くということなのだから仕方がない。

その女に道楽男と付き合う甲斐性がなかっただけでしょう。
実分不相応な愛人を作って身を滅ぼす愚かな男と同じですな。



350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 13:10 ID:lu0ACKS7
ID:NhpcLvYYよ、>>348で矢印が指している文章が、なにゆえに
「働く女性に対するリアルな偏見」の例となるのかわからないぞ。

そもそも私は、「世間並み」やら「人並み」といった基準で
分をわきまえない欲望を持つことによって、その結果として
「暮らしてゆけない」(>>314)という理由で女を「社会進出」させる
現状に異を唱えているのだ。

それが「貧乏人は麦を食え」という文言に込められた意味だ。

「長屋の酒飲み」の例は、>>323に向けて書いているときに頭に
浮かんだステレオタイプであり、おそらく無意識に引用したのは、
北野菊二郎の姿であろう。

で、女が売春云々の話を始めたのは、ID:NhpcLvYYよ、あなただろう。
確かにネット上に、サポだの丸エンだの、簡易売春とおぼしき記号が
散乱している現状を知らないわけではない。それゆえ、過去よりも
現代のほうが売春に走る女が多いという>>332の意見に同意したのだが、
何か意に染まぬところがあったのだろうか?


351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 13:22 ID:jI9gcp1p
何か旭が名無しで書き込んでいるような・・

文体がそっくり

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 13:26 ID:NhpcLvYY
>>350
現代の女は貧困ゆえに売春に走ってるのか?
住む場所まで用意されてる働き口を国が斡旋してるのに?
生活に困るというよりは、心が貧しいあまり
自爆してるようにしか見えないが。



353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 13:31 ID:lu0ACKS7
旭は「あなただろう」などとは決して書かない。
「貴様ではないか」と書くであろう。
さらに、低学歴などというものを持ち出すのも、夜学に通っている
彼のやり方ではない。
もちろん、「修辞学」やら「逢着」などという語彙も、
彼のものではない。

それにもかかわらず、「文体がそっくり」などと言うようでは、
甘い甘い、「文体」という語彙を脳内辞書から削除したほうがいいな。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 13:34 ID:lu0ACKS7
>>352
自分で定義した「貧困」であろう。
もちろん貧乏は悪なのだから、免罪符にはならない。
で、なにゆえにその箇所は「働く女性への偏見」であると?

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 13:37 ID:jI9gcp1p
ご苦労さん

356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 13:40 ID:lu0ACKS7
まあ要するに、おまえらみんな麦食えってことだ。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 13:41 ID:jI9gcp1p
貧乏人でもないのになぜ麦食わねばならんのだ?

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 15:33 ID:IcCvL4GF
俺は「発芽玄米」っての食ってるぞ。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/17 15:35 ID:NhpcLvYY
健康にいいらしいね。


360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/18 00:56 ID:SrSjemqx
麦飯に山芋かけたら最高にうまいぞ!

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/18 15:10 ID:f78nwB1B
>356
麦買ったことないでしょ?
今、麦のほうが米より高かったりするのよ。
うち、麦飯。米より安い麦なかなかない。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/18 15:13 ID:Uc8obNks
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  田嶋は死刑   |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚) ||
    / づΦ

363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/18 22:58 ID:Xbsr5Ozh
428 :非公開@個人情報保護のため :04/06/05 22:36
隣の係に2週間に1度生理が来るという、
えらく落ち着かない女性職員(34)がいる。
その1ヶ月後「妊娠4ヶ月なんです」だとさ。

休暇と整合とれよ┐(;´Д`)┌

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1081528143/428-n

364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/18 23:50 ID:SrSjemqx
偶然知り合った良識的な年配の女性に少子化について意見を聞いてみました。

女性と言うのは、欲が深く限りがない上に常に自分の存在位置を確認しなければ生きていけない性なのです。
以前は結婚し子供を生むことによって、家庭の中に自分の存在位置と意義を確認したものです。
しかし、今の若い女性は、会社の中に自分の存在位置と意義を見出しています。
新しい存在場所を見つけた女性は、家庭や子供などの自分の位置を確認する手段は既にいらないのです。

女性だからこそ言える意見だなと思いました。
そして、このような女性の考え方、性を一切理解せず、社会進出促してしまった日本に、もはや帰るべき道はあるんだろうか?
と非常に不安になりました。


365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 00:34 ID:CJ6r2wB5
昔:貧乏人は麦を食え   

今:女は家にいろ=女は貧乏人でいろ

為政者たちの失政をごまかす言い訳だって、気がツケよ。


366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 00:39 ID:CJ6r2wB5
>>364

男性と言うのは、欲が深く限りがない上に常に自分の存在位置を確認しなければ生きていけない性なのです。
男性は、会社の中に自分の存在位置と意義を見出しています。
男性は、家庭や子供などの自分の位置を確認する手段は既にいらないのです。

このような男性の考え方、性を一切理解せず、家庭放棄を促してしまった日本に、もはや帰るべき道はあるんだろうか?
と非常に不安になりました。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 00:52 ID:hFVnaYg2
だから、貧乏人は男も女も麦を食って我慢してろって言ってんだよ。
でもって、自分のガキをちっとはまともに育てる気概を示せってことだ。
貧乏人の女が仕事に出ると、貧乏人の男が仕事にあぶれる。
半馬鹿の女を大学に入れると6割馬鹿の男が大学に入れない。
その結果、日本人の大半を占める馬鹿貧乏人の生活システムが
機能不全に陥る。
「人並み」などというよけいな分不相応の夢など捨てて、
分際をわきまえて生きろと言ってるわけ。
それを理解できないやつは共産主義者ってこった。


368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 11:09 ID:Ebi90GjY
367>>
>だから、貧乏人は男も女も麦を食って我慢してろって言ってんだよ。
でもって、自分のガキをちっとはまともに育てる気概を示せってことだ。


だから〜上昇志向の強い貧乏人夫婦の子が上のクラスに食い込むには
共働きしかないってこと。
共働きだと子供が必ずグレル訳でもないし。

上昇志向の強い貧乏人夫婦の消費拡大が
資本主義の発達への最大の寄与だって事は常識。




369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 12:33 ID:hFVnaYg2
この板でさんざん言われたことだが、働けイデオロギーは共産主義なのである。
つまり、働いたら共産主義になって資本主義は発達しないどころか滅亡するのである。
これは、たとえ世間の常識ではなくとも、この板の常識なのである。
これに異を唱えれば、ネカマ、フェミ、氏ね、首吊れと叩かれること必至。
理屈で反論を試みても、それはフェ理屈にすぎないのである。
父権の復権、ん、ダジャレか?いや違う、父性だ、父性の復権を阻む理屈だからである。
よってすべてのフェ理屈は共産主義である。たとえ一見そのように見えなくても、
そこには狡猾な陰謀が仕組まれているに違いない。
なにしろ、エンゲルスの『家族・私有財産・国家の起源』にフェミニストの主張の
ほとんどが書いてあるのだからな。エンゲル係数のエンゲルスだぞ。恐れ入ったか。
だから貧乏人は働かないで麦を食えということなのだ。エンゲル係数も下がる。
問題は、麦が米よりも高価な現状の相場である。
政府は麦やアワやヒエを輸入しても、貧乏人に雑穀を食わせる努力をすべきである。



370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/19 14:44 ID:Ebi90GjY
>これは、たとえ世間の常識ではなくとも、この板の常識なのである。
>恐れ入ったか。

はいはい。恐れ入りました。

>麦が米よりも高価な現状の相場である。




371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 00:31 ID:pfBOS+Zk
>>366
>常に自分の存在位置を確認しなければ生きていけない性なのです。

男は、他人を見て自分の位置確認は、しないよw
他人とは違う、自分の絶対的な実力を認めてほしいと考えているんだよ。
女が相対的なドングリの背比べが好きなのに対して、男は個人の絶対的な能力を評価されたいわけ。
男性心理も性もわからないジェンフリフェミさんwごくろうさんですww


372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 07:32 ID:0Ml9rlIG
なるほど
>男は、他人を見て
他人とは違う、自分の絶対的な実力を認めてほしいと考えているんだよ。
結局、他人を見て自分の位置確認するんですね。



373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 08:58 ID:FR/p6v8o
>>273
>本来誰も阻めるはずのない「善良な一市民の社会進出」を何を勘違いし
>たのか、一般男性(とは言い難いが)が悪/善だの必要悪/不必要だの
>と口出ししようとしてることだ。
>神にでもなったつもりなのだろうか? ここの男性どもは。

神でないと、男性は社会の不備に口出しできないと言うことか?
それでは、ジェンフリフェミの言論封殺と同じだよ





374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 09:00 ID:FR/p6v8o
法に触れければ、何をしてもいい、社会にどんな迷惑をかけてもいい。
これじゃあダメダよ。>働く女。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 09:18 ID:0Ml9rlIG
男性に養ってもらえる境遇にある女性は、無理して
働いて男性から職をうばうべきではない。
養ってもらうことは、彼女のアイデンティティーを別に
脅かさないが
個人の絶対的な能力を評価されないとアイデンティティーを
脅かされたように感じる彼にとっては、アイデンティティーの危機だからである。


376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 09:25 ID:FR/p6v8o
>>375
文の意味がわかりません。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 09:35 ID:6UHKlggq
女の社会進出を認め、あまつさえ促進する男がいなければこうはならなかった。
そこのところをしっかりと認識しないと、>>375のようなただの愚痴になり、
なんの解決にもならない。核心レス→>>267 >>278

そして、>>281のようなフェミサポがいる限り、この悪循環の根は絶たれない。


378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 09:40 ID:6UHKlggq
>>376
翻訳してやろうか?

女が働くとそのぶん男が職にあぶれる。
女は男に養ってもらえば問題ないが(主婦として社会的に認知され、
プライドも保てる)、職を持たない男は失業者となり、
社会の落ちこぼれとして蔑まれる。だから女は働くな、と。


379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 09:47 ID:FR/p6v8o
>>378
日本語に翻訳乙

380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 10:38 ID:NIz3Crhq
ここの皆さんは、いまどきの「女を養おうとしない男」のことはどうお考えでしょうか?
「家事育児をすべてやらせたとしても、外で働く俺の負担には到底足りない。大損だから
結婚しない」「俺の稼ぎは俺のもの。妻子は男の不良債権」などと言って、十分稼いで
いる女相手でもないと結婚しようとしない、若い男性たちのことは?
女は男に養われていればいいとおっしゃいますが、男の人に結婚してもらえなければ、
自分で自分を養わなければそれこそ麦も買えません。

解決案として、たとえば
*女の高等教育・就業を全面禁止し、その分を男性労働者の待遇向上に使う
*享楽的な個人主義や安易な離婚を戒める社会づくり・法整備を進める
*独身税(男性のみ)・子なし税を設ける
*↑の資金で寡婦・遺児・オールドミスに生活費を支給する
といった施策が考えられますが・・これらの案についてはどうでしょう?

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 10:51 ID:iSvQYk+b
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/     何かもう必死でしょ?
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /       最近の>>380
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛

382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 10:55 ID:NIz3Crhq
ちなみに↑の投稿で言いたいのは、「だから女が働くのは仕方ない」ではありません。
「女性の社会進出や、あまつさえそれに起因すると決めつけての少子化・治安悪化など、
何もかも女だけのせいにしないでくれ。社会や男性の側にも改善点はあるはず」です。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 10:59 ID:iSvQYk+b
>>382
論点ずらすなよ。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 11:17 ID:NIz3Crhq
>>383
何をもってそうおっしゃっているのか理解できませんが、ではスレタイの命題に沿って
意見を述べます。
「女の就業は悪だが、現に就業している女が悪なのではない。彼女らは必要悪として
やむなく働いている」です。

他の要素をなに一つ変えずに女の就業だけをいま禁止したら、収入がありかつ妻を養う
意志のある旦那様を持つ女以外は、みな飢え死にするでしょう。
女はみな死ね!と言うのでない限り、どこを変えたらこの状況を変えることができるか、
案を出し合うのも有益だと思います。
このスレの目的が、悪だ悪だと言い立てるだけなのならば別ですが。

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 11:20 ID:iSvQYk+b
なんか必死ですねぇ。
別に女が働くことは悪じゃないと思いますが?
女全体で見て子供を生まないのが問題なだけで。



386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 11:29 ID:NIz3Crhq
>>385
あなたの意見が「女の就業は悪でない」であることはわかりました。
が、それだとなぜ「必死」になるのですか?
「自分はそうは考えない。お前の考えは正しくない。その根拠は〜〜〜〜」と
いったレスになるのが普通だと思いますが・・。

ちなみに私は働いていますよ。ここでさんざん叩かれている「保育所ママ」です。
けれど、もし私が無職だったり、結婚や出産を機に仕事を辞めたいと言っていたら、
夫には結婚してもらえていませんでした(だから仕事を続けた)。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 11:33 ID:iSvQYk+b
条件付きの結婚に納得したのだからその責任をとるのは当然では〜?



388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 11:38 ID:x3QUwkC1
なら387はここで煽ってないで保育所反対スレにでも行けば?

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 11:42 ID:iSvQYk+b
保育所反対なんて一言も書いてないけど〜w

390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 13:58 ID:6UHKlggq
>>380
その案、基本線においては了承できるものだと思う。
もちろん女性の就労について、いくつかの例外は必要となるだろう。
それと、オールドミスができるだけ発生しないようにする施策も必要だろう。
恋愛がなくても結婚してよいとする新しい倫理観も必要になろう。
他スレで、処女じゃないと結婚したくないと頑強に主張している一派がいるのを
勘案して、純潔が未婚女性の保護において得になるような規定も良いかもしれない。
その他、もちろんいろいろと細かい事柄は検討しなければならないが、
男が結婚して女を養うという基本形をデフォルトとする社会を本気で作るように
男も努力しなければならない。>>377はそのことを言っている。
自分の娘は大学にやり、いい会社に入れて...と自分勝手な構想を抱きながら、
よその女たちには、高学歴不要、働くな、子ども産め、と主張するのは、
誰の目にも愚にして悪。とても受け容れられるものではない。

女を養わないという選択をした男は、その分を支払うべきである。
子供を作らないという選択をした男女、あるいは結果として作れなかった男女も
含めて、やはりその分を支払うべきである。

そして、結果として貧しくなれば、あきらめて麦を食えばよい。

何度も言うが、女性の社会進出は、それを促し、そこから利得を得ようとする
男性の存在がなければ不可能なのである。>>386氏の夫がその良い例である。
既婚男性板を覗いてみよ。妻の収入を自慢しあうスレが立ち、妻の稼ぎで
潤う幸せを語り合う男たちがたくさんいる。


391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:11 ID:FR/p6v8o
>>390
確かにお前の言うことも一理ある。
フェミ男の協力無しで、女が権利(わがまま)を勝ち取る事は不可能

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:23 ID:0Ml9rlIG
それにしても、女性の就業率が高い国が
男性の失業率が高くなるというデーターはあるのかね?
女性の社会進出率の高い国は男性の失業率も低く
女性の社会進出率が低い国は、男性の失業率も高い
という例は多いがね。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 15:26 ID:FR/p6v8o
>>392
何の話がしたいんだ?
何のデーター見てるんだ?

394 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/20 20:47 ID:V82e+pty
>380
*独身税(男性のみ)・子なし税を設ける
なぜ男性だけ?
もし独身税を提案するなら、独身女性も課税した方が効果倍増とは考えないの?


395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 21:17 ID:6UHKlggq
>>384
文脈を良く読め。
女は社会進出してはいけない、つまり働いてはいけないという前提なんだよ。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 21:53 ID:7dYOj1EM
>>390
>結果としてつくれなかった男女も
って、おまえアフォか。
価値観の問題と能力の問題を一緒に論ずるなよ。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 21:55 ID:6UHKlggq
結果で判断するしかない。
もちろん、不妊治療は保険適用とする。

能力によって待遇に違いが出るのを甘受できないやつは共産主義者。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:04 ID:3Zh3mZAh
社会進出派の女は、必ず世界滅亡願望を持っている。
社会を秩序立てようとか絶対思ってない。
それで「社会」って、何の「社会」なんだか。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:07 ID:sYqatkdL
女が社会を牛耳ったら、強姦は死刑、逆強姦は金一封になる。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:09 ID:7dYOj1EM
>>397
恥ずかしいレッテル貼りだなw
お前が仕事できず干されているのと、子どもを作れないのを
一緒にするなよw

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:12 ID:pfBOS+Zk
>>392
フェミニストですら次のように言ってますよ。

失業率の増加は、日本経済の長期不況の反映ではあるが、1月のそれは、ある種の質的変化とでもいうべき特徴が現れている。
それは《男性の常用雇用(正社員)》が減少する一方で、臨時雇いやパートなどの《女性の不安定雇用》が増加し、男性の失業率が男女平均失業率を大きく上回ったことである。
その意味するところは第1に、改めて日経連の「新時代の日本的経営」を持ち出すまでもなく、臨時雇用やパート労働、有期雇用、派遣労働などを大規模に導入して常用雇用労働者を削減し、企業内福利の経費を含めた人件費総額を圧縮しようとする動きの兆候を示すものであろう。
しかもそれは民間企業にとどまらず、行財政改革の謳い文句で正規職員(常用雇用)定数を削減し、他方では全く同じ仕事を有期雇用やパートの労働者で補うという形で、自治体や公立の諸施設にも広く浸透しはじめている。



402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:12 ID:6UHKlggq
仕事で干されるのも、能力がないならば甘受すべきだろう。
そもそも、小梨は養育にかかるべき支出が不要なのだから、
そのぶん社会に還元しても何も問題はない。

で、おまえはフェミなのか?

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:16 ID:7dYOj1EM
>>402
いんや。どっちかというと能力・成果主義には賛成。
しかし子どもづくりにそれをいうのは常識が無い。
生来の障害者は能力が無いからどうにでもなれということだろう?
評価の基準は努力だと俺は思うが。

だから、楽して権利拡大を図るDQN女は大嫌いだ。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:20 ID:6UHKlggq
馬鹿というやつは自分が馬鹿という子どもの理屈がこれほどまでに
適合する例も珍しい。

いいか、小梨はそのぶん税を払えという話だ。
どうにでもなれとはどこにも書いてない。



405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:24 ID:pfBOS+Zk
俺も能力・成果主義には賛成だ。
しかし、時給800円、退職金なし、ボーナスなし、社保負担なし。
正社員との人件費比較で1/4以下で勝ち目あるか?
特に最近の若い主婦パートは、一流大学卒、一流企業経験有、国家資格多数有りなんて主婦ざらだぜ。
どう考える??

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:28 ID:7dYOj1EM
>>404
なんで?
子どもを持っている世帯主は普通扶養手当とか貰ってるでしょ?
税を払うなら、そういう制度は全廃してから言ったらどうかな。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:30 ID:6UHKlggq
ふむ。>>377を読んだあと、>>281を恨め。



408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:35 ID:6UHKlggq
扶養手当は税から支払われているわけではない。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:35 ID:pfBOS+Zk
女ってのは、自分の利益より、他人との「みかけの平等」に重点を置く。
だから配偶者特別控除の廃止などを望み、その結果、低賃金で大量進出してくるパート主婦に自分の仕事を取られるかもしれないという、ごく当たり前の判断すらできないのだろうな・・・

410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:36 ID:dKQrBEYq
80年代アメリカの景気が落ち込んだのは女の社会進出が原因らしい。
女は感情を仕事に持ち込むので組織がばらばらになるそうだ

411 :のべ15000号:04/07/20 22:37 ID:bcLOQAeF
「男性=理性的,女性=感情的」は心理学の基本ですね。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:41 ID:7dYOj1EM
>>408
子どもを持っているから利得を得ることにかけては
全く変わらないと思うけれど。
別に企業は喜んで廃止すると思うよw

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:41 ID:pfBOS+Zk
>>410
そうなんだよね。
その後、アメリカはそれを解消するために徹底した成果主義、実力主義を導入したのは有名な話。
しかし、今の日本でパートがこれだけ進出してしまえば、パートの低賃金の煽りで成果主義すら導入できないよ。


414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:42 ID:6UHKlggq
>>409
だから、「女ってのは」じゃなくて、その根元を絶たなければダメだっつうの。
この板の最大の弱点だ。>>281のようなやつらがいるから
「一流大学卒、一流企業経験有、国家資格多数有りなんて主婦」が
大量に発生してこのざまなんだよ。いいかげん気づけ。


415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 22:57 ID:pfBOS+Zk
主婦に対して、配偶者特別控除の廃止やら専業主婦は売春婦などと言って、パート労働者を増やしたのはフェミ。
その因果を直接被るのは、男女を問わず正社員。
女性的な感情的平等主義によって、自分の利益すら見えなくなった香具師は、真のアホだと思う。


416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 23:07 ID:6UHKlggq
>>415
で、フェミ悪いってのは耳タコでわかったからさ、
どうすれば現状を改善できると思うわけ?

娘を大学にやる父親とか、嫁を働かせて稼ぎを掠め取ろうという夫が
心を入れ替えない限り、どうにもならないだろ?
なんでそこを突かない?


417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 23:13 ID:tyBXL6ny
フェミは「社会進出」を勘違いしてるから、たちが悪い。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 23:19 ID:BdqR9SZJ
>>415
違うだろう。パートが増えたのは終身雇用制度の崩壊と不況による賃金ダウン。
それに反する教育費、税金、医療費等の一世帯あたり年間100万円前後の増加。
真実に目をつぶり何でもフェミのせいにするのイクナイ。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/20 23:34 ID:6UHKlggq
>>418
だからそこで「貧乏人は麦を食え」ですよ。
ストイシズムがなければ日本は滅ぶってことだ。

420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:22 ID:kmOC2Y0G
フェミニストの主張が、男に受け入れられないのは、
男が女に取って代わられるのを恐れているから、などという理由ではなく、
「ムシがよすぎる」から。

楽でおいしいポジションばかりを要求し、なおかつ責任を負おうとしない。
なにかと言うと「女性差別」「男が悪い」で逃げ、面倒は男に押し付ける。

社会に出るなら、それに伴う責任も負わないかぎり、
「女性の社会進出」などありえない。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:26 ID:TcNiFn32
>>418
そっちこそ違うだろ。
正社員の税金、社会保障などが増加したのは、パートなどの低賃金労働者が進出したから年金、税が空洞化してしまったからだ。
またそれに拍車をかけたのは、フェミが主張した配偶者特別控除の廃止だろ。
そしてそれは、女性の未婚にも拍車をかけている。
今年に入って、政府税調も言い訳がましく言っているぞ。
ここ2年余り一気に増加しているパートの実態を示す各省庁の白書でもそれは明らかだろ。
労働者が少なければ、雇用主に有利になるようなことはないよ。
今の労働者不利の状況の裏には、パート労働者の異常な過剰にあるんだよ。


422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:33 ID:TcNiFn32
ついでに言えば、終身雇用制度の崩壊は本来、成果主義の徹底した導入が伴う。
ところが今の正社員女性優遇義務化(数値目標等)やパートの超低賃金化を考えると成果主義など導入できない。
早い話が、結果の平等に基づく単なる「男性の社会からの締め出し」それにほかならないわけ。


423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:34 ID:cejqtKZz
だから妻をパートに出すフェミサポ夫が悪いし、
娘を大学に入れるフェミサポ父が悪いし、
麦を食う貧乏に耐えかねて女を働かせる
非ストイックな男が悪いってことだ。



424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:37 ID:fOwKo+mP
教育費がかからない分、余裕資金ができるのは事実だからな>子無し

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:40 ID:cejqtKZz
極論かもしれないが、>>380は核心を突いている。
なんでみんなスルーするのかね?

男が女を養い、女が家庭を守る。
それで多少貧しくとも麦を食ってがんばる。
それをデフォルトにしなければ現状は打破できない。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:50 ID:PFTRyg7Y
>>380 なんで独身税は男だけなの?
アホ質問だったらスマソ

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:53 ID:cejqtKZz
>>426
それは、>>394に対して>>395が答えている。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:54 ID:UNXgVYGD
確かに今の若い女には、男ウケを考えて兼業志向のやつが多い。
どうも、バブル世代が腰掛けOLとか3食昼寝付きとかで叩かれてるのを見て、お嫁さんになりたーい
なんつうのはもはや男ウケが悪いんだと“学習”したらしい。
そういう女は「私もちゃんと働くから」という言い方で、男に迷惑かけない健気な女なのだと
アピールしているつもりのようだ。


429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 00:56 ID:PFTRyg7Y
>>427 重複すんません ありがとうございます

430 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/21 00:56 ID:8udLwn6A
>>425
>394の質問がスルーされたから。


431 :きてぃにゃん ◆smKITTYAhY :04/07/21 00:58 ID:8udLwn6A
>>430
あっ、>>395見落としてました。ショボン
働かない前提だから、税が発生しないんですね。りょっかいです。


432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 01:01 ID:cejqtKZz
ともかく、臭いにおいは元から絶たなきゃダメというCMがあったように、
家族など、身近の女の社会参加を可能にしたり促進したりするのは
父や夫などの男だ。
娘を大学にやるな。妻を働かせるな。
なんでこんな簡単なことに誰も気づかない?
もっと声をあげるべきではないのか?

433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 01:17 ID:cejqtKZz
ともかく、女叩くだけじゃぜんぜん解決にならない。
責任を引き受けて、女子どもを養う。
貧しくとも我慢して麦を食う。
娘は大学にやらない。
痛みを伴う構造改革でなければ先に進めない。

よくありがちな>>281のようなダブスタ欺瞞は徹底的に糾弾されなければならない。
こいつは、すでにDAT落ちした少子化レスで「バカでもわかる少子化対策」と題して、
女の高学歴化を挙げておきながら、ぬけぬけと自分の娘には高等教育を与えると言う。
まさに売国奴ここに極めりであろう。要するに本質はフェミなのである。
フェミのkentaと>>297>>299で宥和しているのがその証左である。

何度も言う。臭いにおいはもとから絶たなきゃダメなのだ。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 02:06 ID:B8p6RqBs
>>380です。
思いもかけない反応をいただけて、正直うれしい驚きです。
これまでは袋だたきにされていたもので・・。

>>433
>>281さんがおっしゃるような欺瞞なのか、心からそう信じているのかはわかりませんが・・。
「とにかく勉強していい学校行って、いい会社に入ることこそが善であり、幸せへのパスポート」
「学歴社会こそが不平等のない自由競争社会」そうやって洗脳されてきたのが日本の歴史であり、
これに戦後、さらに「男も女も関係なく」が加わった。
実際は男性においても「いい学校行って〜」イコール幸せか?と疑問の余地があるのであって、
いわんや男性とは異なる生理を持つ女においてをや。
けれど、そういったことを教えてくれる大人はいませんでした・・。
今でもそういう発想しかできない人がいるのも、仕方がないのかもしれません。
「娘に飢えたり凍えたり虐げられたりすることなく、幸せになってほしい」という想いが「いい
学校行って〜」と言わせているのであれば、哀しいことだと思います。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 11:44 ID:smWmOSrI
ここでは、サラリーマン世帯だけを話題にしてるが、
江戸時代のはる〜か昔から武士以外のつまり国民のほとんど
農家、商家は当然のごとく夫婦共働きだった。
働かん嫁は「百年の不作」といわれたもんじゃ。
専業主婦なるものはついこのあいだ出て来たのじゃよ。
いいところの武士位だわな、嫁さんが専業主婦だったのは。
まあ、専業主婦のほうが老後と財産権がしっかりしてれば
女は楽だわな。
アラブは女の就業率が低い国が多いが
あれは、イスラム法で離婚妻の財産権が保障されてるから
妻は安心して働かんですむのじゃよ。


436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 12:35 ID:buSJSHqj
OLってワガママばっかりで役に立ってないらしいね

437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 12:38 ID:YGCAW4+R
お前ら最高の馬鹿だねhttp://www1.ezbbs.net/14/sion158/

438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 12:54 ID:rlKz4yOj
>>436
OLって一括りにせんといて〜!

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 19:13 ID:Z/CCAyRi
んん?
クソウヨ反対?

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 19:33 ID:TcNiFn32
>>435
マルクスの原始共同体社会の復権を考えている共産主義者だね。


441 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 23:10 ID:cejqtKZz
商家や農家では、現在でも夫婦ともに働くのが普通で、
ぐうたら旦那としっかり女将なんてのも、
昔から現在まで綿々と続くクリシェーであろう。
そんな話までもマルクスの原始共同体だのと見当違いの
文脈に押し込んで(どこが原始だ?)相手を共産主義者呼ばわりする>>440は、
>>439に「クソウヨ」呼ばわりされたこの私ですら違和感を禁じ得ない。


442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 23:20 ID:Z/CCAyRi
>>441
だーれも、あなたのことを「クソウヨ」だなんて言ってませんが。
引っかかったな(プ

443 :貧乏人は麦を食え:04/07/21 23:24 ID:cejqtKZz
呼んでくれてもいいんだよ。
そういうキャラなんだから。


444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 23:31 ID:Z+ZZva1a
444

445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 23:35 ID:DwYoXSeI
「女性の社会進出」とやらを主張するバカフェミは、
農業などのいわゆる肉体労働はやりたがらない。
ほしいのは、楽なポジション。


446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 23:35 ID:Z/CCAyRi
ちなみに「クソウヨ反対」の元ネタはここ。

フェミナチを監視する掲示板
http://www.azaq-net.com:8080/tani6010/274.html

の [18962] 山谷先生 当選 あたり。

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 23:38 ID:wSf+aLfB
お茶くみは絶対やらないらしいがあいつ等に他に何が出来るというのか…

448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 23:52 ID:TcNiFn32
唯物史観は歴史の最初に原始共同体を置きます。
これは彼らにとって「エデンの園」です。
採集や狩猟、漁労、原始的な牧畜や農耕などによって特徴づけられる生産力の非常に低い社会がこれに該当します。
そこでは万人の共同の労働が必要であり、生産手段の私的所有も他人の過剰生産物の取得も不可能です。
ですから階級も搾取もない社会だったというのです。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 23:55 ID:vFeQdOuo
社会に出てきても迷惑だし、働かなくてもむかつく。
女なんていなくなればいいのに

450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/21 23:59 ID:Z/CCAyRi
               _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
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       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !    皆さんも
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./  釣られませんように……
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
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           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、

451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:00 ID:KgQWlh5Y
女は本能的に「男に要求し」「男のせいにする」生きものだからな。



452 :貧乏人は麦を食え:04/07/22 00:06 ID:IsYPb2W6
>>448
スレ違いなので軽く流すが、近代の商家や農家は、
生存のみで手一杯で余剰を知らず、冨の蓄積ができない
原始共同体ではない。
サルでも知ってるマル厨知識をひけらかしたいなら、よそでやりな。

>>449
どういうレスがつくか言わなくてもわかるな?
だから言わないでおいてやる。




453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:18 ID:mDDLSf3V
>>452
あ〜あ、赤のプロパガンダにすっかりやられているな。
百姓はお上から搾取されて稗粟しか食えなかったとか
そんなイメージもってるんじぇねぇの?

454 :貧乏人は麦を食え:04/07/22 00:22 ID:IsYPb2W6
>>453
字が読めないおまえが悪いのか、
あるいは私の改行の仕方が悪いのか。
世間はどう評価するのだろう?

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:24 ID:mDDLSf3V
そういう事ね。わかりにくい書き方するなよ。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:55 ID:lxUv0sH7
別に女だからとかでわなく無能な男もいるし
出来る女もいるし、私は男によっては結婚しても
いいし専業主婦でもいいと思っています。
でもお見合いおばさんに言われたけど、今どき
専業主婦させられる男なんてなかなかいないそうだ


457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 00:56 ID:cj8dJnk2
自分で「貧乏人は麦を食え」とか言ってるからだろ?


458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 01:00 ID:cj8dJnk2
>>456
お見合いおばさんもあからさまに言いたくないだけだろ。
その辺察しろよ。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 01:04 ID:IsYPb2W6
>>457
それは>>310で書いたことを踏まえてのことだ。
良く読んで、この思想を広めるように。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 01:06 ID:lxUv0sH7
>>458
ですがみんな働かないと生活苦しいそうだ
その辺の最近の生活事情があるそうです。

私の周りもお遊びでなく旦那の給料ではだそうだ高給取り

は分からないかもしれませんが


461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 01:13 ID:cj8dJnk2
>>460
だから、早い話妥協しなさいってことだ。



462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 01:44 ID:/2RRcLPm

615 :Ms.名無しさん :04/07/21 23:30
今日、女子高性監禁拉致レイプして、懲役7年くらった男が出所した直後
またレイプ目的で19歳の女性を殺して逮捕されたね。
女子高性監禁拉致レイプではアメリカだと終身刑だよ。
しかも、19歳の女性殺して無期懲役の予定だってよ。
やっぱ、日本では犯罪はやったもん勝ちなんよね。特に性犯罪は。


616 :Ms.名無しさん :04/07/21 23:38
レイプの心配してるのって30代の中年女性が多いのでは
取り越し苦労のようにも思えますが、レイプはやっぱりよくないことなので
撲滅へ向けて、声を大に糾弾しましょう 


617 :Ms.名無しさん :04/07/21 23:41
刑罰重くしろよ。話はそれからだ。


618 :Ms.名無しさん :04/07/21 23:47

「痴漢冤罪女が罪に問われない」

 これこそ、まったく理解できない。






463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 18:58 ID:3QXlgBc4
ちゃんと妊娠して・子供を産み育児する。
家事をしっかりやる。

この最低限のことさえすれば、働いてもいいんじゃないか?

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 22:59 ID:IsYPb2W6
>>463
別にいいんでないかい。

この板ではそれを言うと、
「働けイデオロギー」でフェミで共産主義者だと言われるけど、
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page041.html
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kazoku1-1.html

麦は米より高いし、
小人閑居して不善を為す主婦が多すぎるという現状もあるし、
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1089315542/

もう付き合いきれないので、
労働矯正で根性を叩き直すという意味で、むしろ働けと言いたい。


465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 23:04 ID:Y+a8qQOw
妊娠したフリすればいいんじゃない??

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 23:33 ID:cj8dJnk2
>>463
共産国ならね。
国民全員が働ける雇用市場は残念ながら無いんだよ。
全員が働こうとすれば、平均賃金が下がって働く気がなくなる上に企業に有利な低賃金で「働け働けモード」になる。
節度ある分業が、どうしても必要なんだ。
アメリカは90年代後半に、それを徹底した成果主義によって取り戻したんだ。


467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 23:53 ID:IsYPb2W6
企業が潤えば、その結果として富裕層は潤うだろう。
貧乏人のなかでまだやる気のあるやつらが上昇を夢見て努力する。
その努力を富裕層が搾取してますます潤う。
いいじゃないか。
やる気を失った貧乏人はますます落ちる。
そんなもの、助ける必要はないね。
そういうのを助けようという考えこそ、左翼だろう。
どうせ国民全員が働きたいなんて思うはずないんだよ。
働きたくない女のほうが働きたい女よりずーっと多い。
夫を食い殺すような女が多いんだよ。

どうせこのご時世、麦だって高いんだ。
貧乏人は贅沢言ってないで働けと言いたい。
その競争が企業の利益となり、ひいては富裕層に力をつけるよ。
働くのがイヤな貧乏人は滅べばいい。
そんなやつらを心配してやることこそ糞サヨの考えだ。




468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/22 23:57 ID:uRa0jDEF
>>467
過度な貧富の差は、逆に経済を衰退させる。
その為に税率の調整等もあり、ある程度の範囲で結果を平等にしないと国が衰退する。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 00:16 ID:sq7JYSYy
結果の平等

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 14:12 ID:2/wr7db2
要は、男は妻が自分と同じように働いてても、家事をやりたくないだけ。
布団は自分でしきましょう。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 19:37 ID:jC4abNfQ
>>470
自分の家のことは、自分の家で家。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/23 23:44 ID:MF+K5ILZ
>>470
家事は女の仕事。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 10:13 ID:w2byiDCA
なら、稼いでそこから一家の生活費を出すのは男性の仕事だね。
「食わせてやってる」なんて、もってのほか。
それが通るなら、専業の「ゴハン作ってやった」「パンツ洗ってやった」も
通ることになる。そんなアホな強弁はないわな。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 10:27 ID:pyLIYPK1
>>473
当たり前じゃん。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 10:37 ID:w2byiDCA
>>474
それが当たり前じゃないダブスタさんがいっぱいいるのが男女板・・。

476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 15:06 ID:w90WLUIp
日本のロボット技術は凄い
家政婦ロボットが一家に一台という時代も近いだろう


477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 20:31 ID:XQJWWhR6
雌高校生が人を刺した件で、スポーツ呆痴に載ってた、犯罪心理学とやらを研究してるらしい香具師のコメント。

「今は、女の子も仕事や学歴で男の子と同様の期待を持たれていることが、
 大きなストレスになっている」

みたいなことをほざいていた。


男性と同等の権利ばかりを求める一方で、同等の責務を求められることは単なるストレスの原因であり、
あまつさえ雌の犯罪を責任転嫁する対象とさえなりうるらしい

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 22:16 ID:cviysYHz
女性社長は6万7957人 1・2%増、民間企業調査

ビジネスの最前線で活躍する全国の女性社長は、調査対象としている約123万社で6万7957人(6月末現在)と、1年前より1・2%増加していることが24日、民間調査会社の帝国データバンクの調べで分かった。
 女性社長は年々増える傾向にあり、同社は「女性の采配(さいはい)に期待する声が多いことも背景にある」(情報部)と分析している。
 業種別では、同調査を始めてから14年連続でトップの座を占めていた「婦人・子供服販売」が2位に後退し、「土木工事業」が初めて首位になった。平均年齢は60歳8カ月。出身大学をみると、日本大学が250人で最も多かった。
 調査は、昨年1月から12月に決算期を迎えた全国の企業で信用調査を行っている企業を対象に実施。120万4853人いる社長(重複企業を除く)のうち、女性は5・6%を占めた。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000135-kyodo-soci

479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/25 02:05 ID:ZWBFkCzb
>「土木工事業」が初めて首位になった。

単に同族企業の社長が引退して、会長とかになっって、嫁さんが形だけの社長やってるだけ。
どうでもいいけどマスコミってのは、真実すらねじまげてでも女性の社会進出を促したいのかね?
戦中の大本営発表と同じじゃん。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/25 05:58 ID:iNO0Ouxv
社会進出って「会社進出」じゃないんだから、
給料をもらうってことだけじゃないと思うんだがね。

PTAとか地域活動とか、いろいろあるじゃん。

もっとも、そういうのに従事している主婦っていうのも、
まあウザイっていえばウザイんだけどさww

481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/25 09:34 ID:fktAyHF9
PTAっていうとアレですか少年漫画のパンチラごときにいちいち抗議するアレ

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/25 10:47 ID:vH2jR+Lh

女は男に抱かれると変わるんだよ。
知り合いに自称女性運動家がいたけど、男に抱かれてから豹変したね。
今は念入りに化粧するようになって、男を喜ばすのに一所懸命みたい。

いい年して、女性差別、なんて叫んでる女は男に抱かれたことがないんだろうな。





483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 02:13 ID:AOiRPzw3
女は楽しすぎているからな、
子供生んだらとっとと働いて男を楽にしてやるべきなんだよ。
女に働けというのを共産主義とか言って邪魔するやつこそフェミ。
働かないですむように女の特権を守ろうとしているだけだ。
夫を食い尽くす女の理屈じゃないか。
働く場所がなくなる?
カス仕事を主婦と取り合いするような男は、淘汰されればいいんだ。
それが資本主義の競争の厳しさだし、
その競争が資本家や富裕層に新たな活力を与えるんだよ。
それを邪魔しようとすることこそ左翼の平等主義だろう。
北朝鮮に日本円を供給する装置としてのパチンコ屋の興隆は、
暇な主婦のおかげだ。
この構造を考えただけでも、
ヒマ主婦を働かせまいとする詭弁の数々の根底に怪しげな力を感じる。


484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 03:22 ID:NxhOqZ4J
>>26
俺はコレと同意見

フェミ全員、首釣って氏ね

485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 09:12 ID:p/hVjlY5
>カス仕事を主婦と取り合いするような男は、淘汰されればいいんだ。

世の中は、そのカス仕事をしている人たちで支えられてるんだよ。
バリバリ管理職のエリートも、家や職場でカス仕事をしてくれる人がいなくなれば
とたんに沈没さ。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 09:49 ID:YhEVPzqJ
>>485
そのカス仕事をしてくれる人がいさえすれば男でも主婦でもいい、て事だろ。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 11:04 ID:O/e6voxh
>>483
育児は誰がする?

ジジババ?託児所?

糞フェミやサヨは女を働かせようとするが、具体策を語れないのがしょせん電波。
少子化問題に触れようとさえしない。

488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 11:08 ID:Lv6JjSUR
おまえらって余裕がないね。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 11:49 ID:O/e6voxh
フェミニストは余裕があってうらやましいよ。

少子高齢化は女が社会進出するチャンスぐらいにしか考えていないんだろ。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 17:25 ID:YpoF+k1k
子供を産んだ後はあまり働かせるべきではないと思う。
スウェーデンは女が子供を産んだ後育児は他人任せでほぼ100%が働いているが、
離婚率が異常に高い。同時に犯罪率も並大抵ではない。
やはり子供は母親に育ててもらわないとダメなのかもしれない。
しかし子供が学校に行く頃になると育児の時間も極端に減り、暇になる。
そうすると暇をもてあそび夫の小遣いを減らしてまで遊ぶようなダメ専業になってしまう。
これは夫が小遣い、ではなく妻に小遣いを与えれば良い。
よく妻に小遣いアップをねだる夫がいるがあれは完全に間違いだ。働いているのに小遣いも何もないだろう。
むしろ妻がねだるべきなのだ。
つまり

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 19:29 ID:p/hVjlY5
夫が身分不相応な物(例 車ゴルフ)など欲しがらなければよいのだ。
見栄を張って生活に必需品でもないこと、あれーが欲しいこれーが欲しいと麦飯食わぬのは
夫のほうではないか。
ちゃんと、節約して貯金できる信用のない者には
家計をわたす訳にはいかぬ。
夫の趣味で浪費されるぐらいなら、子供の教育費に回すわい。たわけ



492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 21:07 ID:yPK97RCs
ゴルフなんてやらない、それ以前にそこまでして結婚したくない

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 21:26 ID:fHsvB6y/
ここの男は、自分が倹約家で家庭思いで真面目であると思い込んでる奴ばかりだから、
DQN男にしか惚れない女に逆ギレして女性を馬鹿にしてるだけなんだよ。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 21:28 ID:AfLI9GGA
最近の女が惚れるのは高身長高学歴イケメンで家事料理をしてくれる男限定と聞きましたが。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 21:29 ID:fHsvB6y/
>>484
男が女性を正当に評価すれば女性を優遇する必要はない。
この男社会で男尊女卑社会で女性が正当に評価されているとでも思ってますか?

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 21:31 ID:AfLI9GGA
今の状況が男社会ねえ・・・・・どんだけ優遇されれば満足するんですかw

497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 21:39 ID:fHsvB6y/
>>496
学生?フリーター?それとも女性との競争に負けた?
負け犬男は何言っても所詮は負け犬の遠吠えですよ。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 21:41 ID:AfLI9GGA
だから何処が男社会か聞いてるんだよ。
いつもこのパターンだな。

499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 21:46 ID:V+RaGc8P
この板の他スレよりコピペ。

パートが増加すれば日本の景気は上昇するそうです。
確かに企業の人件費は削減され景気は上昇。
しかし、リストラされる男の自殺は増えるだろうね。
みんな低賃金にあえいで共産国並みに低賃金で働け働けイデオロギーっと・・・

>(大澤真理は)「主婦税制」に関する新聞のリレー連載において、配偶者特別控除制度の廃止が景気好転への
>突破口になるとも述べておられる。すなわち、本件控除制度が正社員とパートにニ極構造をもたらし、
>結果としてパートの賃金水準を抑制していることから、その廃止(働き方に影響を与えない制度への移行と捉えて)
>によって正社員の賃金を相対的に低下させ、雇用機会の増加により世帯における失職リスクが分散し、
>あるいは世所得が上昇する可能性が生じ、延いては消費性向が高まり、経済成長につながるとの見解である。
(毎日新聞「『主婦税制』どうなるの?配偶者特別控除・5人に聞く・5」平成一四年九月二〇日・東京版朝刊) 

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 21:55 ID:NxhOqZ4J
>>AfLI9GGA

釣られるなよ('∀`)

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 21:59 ID:zLIQ29Qo
ああっ、俺の500が!

502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 22:02 ID:ldzHgg5k
>>495
>この男社会で男尊女卑社会

ワラタ。どこの国のことだい?

503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 22:06 ID:pl8WvgSt
結婚相手の女性に求める最低条件
a)25歳未満
b)温厚で決して威張らない、清楚で古風で従順な性格
c)容姿端麗、BMI(肥満度指数)18未満→ 計測ページ
d)年収400万以上
e)育児休暇後、高給で復職し、定年まで働く

たったこれだけの「最低条件」をクリアできるのは数万人にひとり。
妥協するよりも、独身のほうがずっと快適。
したがって独身で過ごす。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 22:28 ID:3XpdVvKy
>>497
・・・2レス目からいきなり答弁そっちのけの低脳っぷり。
自虐的だねこういう女って。マゾ?

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 22:44 ID:pl8WvgSt
鶴太郎と楠田恵理子のデータブティック
「鶴太郎と楠田恵理子のデータブティック」
というバブル期の番組で、興味深いデータを紹介していた。
都内に住む適齢期の独身男性3万人(!)の調査結果。

a)年収○○万以上(たいして高くない、平均より少し上程度)
b)安定した職業(公務員、大企業、医師・弁護士など)
c)大卒以上
d)身長170cm以上
e)親と別居
f)長男でない(将来、義理親の介護がいやなので)

この6つ、たった6つの条件を入れただけで
3万人がなんと「12人」になってしまった。
スタジオの若い女性達は騒然。
この上さらに、容姿と性格で絞ったら、いったい何人に一人残るのか?

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 22:49 ID:V+RaGc8P
>>503
d)年収400万以上
e)育児休暇後、高給で復職し、定年まで働く

は完全な間違い。
共働きしても苦労するだけ。

金が欲しい、楽したいなら、資産家の娘と結婚するのが一番だよ。
日本は、共産労働思想刷り込まれ杉。


507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 23:30 ID:z80QF+rW
社会進出云々以前に、無能女に女という理由だけで
下駄を履かせて優遇するからおかしなことになるん
じゃねえのか?
ところで、公務員の昇進って、AAと称して女が極
端に優遇されているってホント?
本来男女関係なく能力で昇進の有無を決めるべきな
のに。税金払うの馬鹿らしくなってくるね。

508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/26 23:41 ID:Zi93xYmD
女として駄目なやつもいるし、勿論男としてアホナやつもいる。優秀、阿保、何処にでもいる。
要するに、自分の馬鹿さを忘れて、人に自分の言いたいことを無理に言わせようとするやつが一番の阿保。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/27 00:10 ID:Sp+neVzj
>>508

「男としてアホナやつ」は淘汰されるのに、
「女として駄目なやつ」は不条理なまでに
優遇されるから問題。



510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/27 00:22 ID:3WKwr3w4
>>509
そういうのを優遇するのはモテナイ男。
女からは嫌われてるんだよ、そういう女は。w

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/27 00:33 ID:DjE7W2re
>>487
まともな男なら仕事をしている時間に、2ちゃんに工作のカキコかよ?w
主婦フェミ必死だな。糞女らしい卑怯なやり方だな。w
それとも、プロ工作員か?
パチンコ屋の事務所から書き込みか?w

子どもが何歳になってからとか、どこで面倒みてもらうかなどは、
それぞれの家庭が考えれば良いこと。
それぞれ条件が違うだろ。違う条件を一喝して論じたがるのが共産主義的だっつうの。
どうにもならないところはどうにもならないだろ。
そんなところまで心配してやれっかっていうんだよ。
糞サヨは最低の条件を考えて、そのお世話をしたがるが、
世の中はそんなに甘くはないんだよ。
他人の家庭の事情に首突っ込むなよ、馬鹿フェミ女がw。

>名無しさん 〜君の性差〜 :04/07/26 11:09 ID:O/e6voxh
>小遣いせい?
>各家庭のルールまでつくろうとする、フェミかどうかは知らないがファシストって言うんだろうな。

フェミファシストってのは自分のことを言ってるわけか?
女はこれだから理屈が通らないって言ってるんだよ、ボケが。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/27 00:34 ID:Sp+neVzj
>>510

誰が優遇するというレベルの話ではなく、制度上優遇されているという
意味で言ったのだが、書き方が悪かったか?

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/27 00:38 ID:DjE7W2re
旦那が働いている時間にあちこちのスレに電波を書き散らしたID:O/e6voxh は、
家計が苦しいのでそろそろ働きに出てくれないかと旦那に言われて逆ギレした結果、
2ちゃんで大暴れってことか?
そりゃ、働きたくはないだろうな。
昼寝もパチンコもできなくなるもんな?w

514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/27 01:49 ID:DjE7W2re
よく見たら、ID:O/e6voxhは自分の口で「各家庭のことまで口出すなよ」と言ってる。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077616843/203

こいつがあちこちにまき散らしている電波って
ここの話と同じじゃんw
 ↓ ↓
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_226.htm

勝共連合の主張に合わなければ、そりゃ「共産主義」だろうよw
なるほど、香ばしいだけの理由があったというわけだ。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/27 08:18 ID:EeKE+oo4
日経新聞6/21朝刊より抜粋

欧米人は、百年前健全な文化を持つ強い人々でした。
しかし、そうした社会は崩壊し、人々の良き価値観は失われてしまいました。
生活を楽しむためだけに生きている。
役立つことはしません。
結婚もせず、家族関係は崩壊しました。
日本を含めアジア人はきちんとした家庭を持つべきだという価値観があり、そこから良き安定した社会が出来上がる。
日本でもそのような文化がなくなれば国を強くすることはできないし、国際競争にも勝てなくなります。
われわれは今まで日本人をまねる政策をとってきましたが、欧米人のようになろうとしている今の日本人をまねすべきでないと考えています。

マレーシア元首相 マハティール


516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/27 09:52 ID:EeKE+oo4

>他人の家庭の事情に首突っ込むなよ、


これを言っちゃあ1のテーマ自体が成り立たない。

ハイ、このスレ
解散!


517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/27 11:30 ID:OqTc0OW9
諸外国の真似ばかりする日本。それも悪い所ばかり真似する
その体質が批判され始めた。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/27 11:32 ID:mTvXFdDH
>>516
人の生き方に口出すなよ。

ってことで男女共同参画会議
解散♪

519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/27 15:00 ID:MNZRMcsh
>>516
個々の家庭の話なんかしてないよ。
女性の社会進出によって社会がどうなったか、その影響を考えて。
総合的に女性の社会進出を考えているんだよ。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/27 22:40 ID:owYhtfJp
女は男のマネがしたいんだよ。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/27 23:02 ID:DjE7W2re
子育ても一段落ついてヒマになった女に生活費分担分を稼がせることまで
「社会進出」などと一括りにするな>フェミゾン主婦工作員

夫が望んでいるならそれでいいだろう。

夫と妻の家事分担うんぬんは、それぞれの夫婦のキャラで決まるんだよ。

性欲発散および子孫育成の役目を終えた女を、
なんで男が過労死覚悟で貧乏弁当を甘受しながら
その後もずっと養わないといけないんだ?

522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/27 23:11 ID:/ZS/axJ6
>>520

でも、都合の悪いことは絶対真似しないんだよね。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/27 23:17 ID:/7qclT/n
>>495
楽なポジションばかり要求し、面倒な仕事は男に押し付けようとするフェミニストを、
正当に評価してるから批判するんじゃないか。



524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/28 00:05 ID:kZFm3kTr
      /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
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    |::::::::/       /ノ  ヽ       ヽ:::::::|
   |:::::/        /  \       丶:::|
   |:::ノ        (●_●)        |::|
   |::|           l l           |::| 男はしねしね。
   |::|       __-- ̄`´ ̄--__       |::| 中年男は皆キモイからしね。
   |::|        -二二二二-        |::| オナニーのおかずにされたから訴えるわ。
   |::::\                   /::::|
   \::::::\     _- ̄ ̄ ̄-_     /::::::/
     |Ξ|~ \             / ~|Ξ|
    /::::::ヽ/|\_______/|\ /:::::::ヽ
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525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/28 00:15 ID:EChYoZnH
「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞 2003/02/18(Tue) 「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/28 03:54 ID:kZFm3kTr

438 :NHK名無し講座 :04/07/28 03:21 ID:1ntIMk+Z
阿部ちゃんにはチャーチルの言葉を送ろう

「20までに共産主義に傾倒しないものは情熱が足りない、20を超えて共産主義に傾倒するものは知能が足りない」






527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/28 04:06 ID:z8srqdfW
阿部ちゃんて誰

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/28 08:07 ID:hc0K5Wo7
>>523
>楽なポジションばかり要求し、面倒な仕事は押し付けようとする

個人によって、楽なポジション、面倒な仕事は
違うと思われ。

自分の仕事に押しつぶされそうになってる人は
他の人の仕事は楽に見える。
俺の仕事は面倒なのに、正当に評価されてないと思うなら
それを証明しなくてはならない。

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/28 08:15 ID:hc0K5Wo7
>>525
>「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」
その女達は総合職なのか?
女の総合職が3%切る様では、大多数の女性の本音なのだろ。
が、休みたいから、結婚したいは愚の骨頂。




530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/28 08:53 ID:MF2tktHj
女が楽とか、家事育児に専念しろとか、楽したいから結婚したいとか。
女にも男と同じように働く権利があるとか。
そういう個人の主観に左右されることではなく。

女の社会進出が増えた事による、社会的な弊害をどう思う?

531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/28 09:00 ID:vYv148IR
>>530
>女の社会進出が増えた事による、社会的な弊害
これは君の主観では?
同じ事を、共働き志向の者なら「夫婦が働いて子を育てるに際し、制度や設備が
いまだ不十分な事による社会的な弊害」と言うだろう。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/28 10:36 ID:MF2tktHj
話をもとにもどして。

女性の社会進出による未婚化・晩婚化が増え少子高齢化は目前となっています。
共働き夫婦の為のインフラ整備・老人の比率が増えた事によるインフラ整備。

各種世代間扶養制度(年金・健康保険)制度の破綻
膨大な国、地方自治体、社団・公益法人の莫大な借金は誰が払うのか?
まちがいなく、この国は構造的に破綻しつつあります。

しかるに一方では、少子化対策に何も手をうてず、女性の社会進出を煽り
むしろ少子化を促進しています。

託児所増設で根本的に少子化が改善されるとは、とうのフェミニスト当人ですら信じてはいないでしょう。
むしろ、託児所増設は子供を犠牲にした大衆迎合、批判を避けるためにフェミにとっては
一種のスケープゴートにすぎないでしょう。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/28 10:37 ID:MF2tktHj

いつまで国・社会は女性のわがままを聞き入れなくれはいけないのか?
国・社会が疲弊して各種福祉制度が破綻するまでなのでしょうか?

534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/28 10:57 ID:MF2tktHj
イデオロギー的に家事育児を労働とは認めなくない人のために。
資本主義的な考えは無視して、賃金労働ありきで考えます。

一日の家事を3時間とします。
週休2日で一日7.5時間労働するサラリーマンと比較して、一日あたり4.5時間
パートタイムで主婦を働くようにすれば、そういった人達は納得するのだろうか?
それとも、家事は男性にも分担させ女もフルタイムで働かせた方がいいのか?
その場合、今の失業率が大幅に悪化することが考えられ、
現実雇用がないという状態が発生します。
この問題については、どう考えているのでしょうか?

とりあえず、小梨夫婦をモデルとして育児は全く考慮していません。

535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/28 12:22 ID:biE2hn7d
まず、

>週休2日で一日7.5時間労働するサラリーマン

こんな公務員みたいなのをモデルケースとするのも腹が立つがw

>一日の家事を3時間

その女房がこれしか働かずに、あとは遊んでいるのを野放しにしろ、
そういう主張もすげえ腹が立つ。

要するに、少子化を盾にして女に楽させろと言ってるわけか?

ちっ、貴重な昼休みにバカ女にレスつけて損した。






536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/28 12:44 ID:MF2tktHj
>>535
サラリーマンのモデルは何でもいいぞ、一日10時間モデルにするか?
そうすると、妻の場合は7時間のパートだな。

で、その上で現実の雇用問題を語れるかい?

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/28 12:52 ID:MF2tktHj
で、その上で、現実の少子化問題を語れるのかい?

フェミのイデオロギー
女性させる事による社会的弊害は無視
こんなトホホ論につきあって、話をすすめるのかい?
それとも、そのまんまのフェミのネカマなら話は別だが。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/28 14:30 ID:49H5OZoe
ヒステリーで言語と論理が破綻 (^_^)ダヨネ オバチャン


539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/28 15:02 ID:Au/JS6JI
すごく貧乏なら仕方ないと思うけど、
結婚したら、かわいい妻を守って幸せにするのが男だと思うので、
外に働きに出さないほうがいいと思うよ。
肌や髪のケアもおざなりになるし、
気持ちに余裕がなくなるから、優しくできなくなるかも。


540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/28 21:35 ID:F0iOORtk
>>539
あなたから見たら「すごく貧乏」な人が世の中にはたくさんいて、
なおかつ「かわいい妻」ってのもすごく少ないのが現実なのだよ。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/28 21:50 ID:/Xf3psvk
フェミ迎合新聞である日経ですら
保育園の拡充やら育児休暇やらが少子化には全く効果がないことを
認めている。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/28 21:54 ID:Kv74Pid9
企業が、労働市場に投下する人件費の総額は、景気が明るくなってきても、どんどん絞ってきている。
その限りあるパイをパートも含めてどんどん膨れ上がる労働者が単に奪い合ってるわけ。
企業には好都合なことに一人当たりの人件費をどんどん安くできる。
女性の社会進出の結末は、働けど働けど貧乏な国民が増えるだけ。




543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/28 21:59 ID:Kv74Pid9
>>541
半年くらい前の記事には、今の日本の少子化政策は、ヨーロッパでは、働く女性への「女性政策」だ。
と言う記事を読んだ気がする。
意外と良識的な記者も多い。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/28 23:13 ID:BsUZ0F7E
サゲレスで必死ですな。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/29 00:36 ID:Rz8dkkCY
 ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
 国立社会保障・人口問題研究所「第2回全国家庭動向調査」(1998年)によると、
 25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40%となっており、
 さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73%にのぼっている。

      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ) <  >>1必要。 絶対イキオクレるから。
          く    


546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/29 08:57 ID:Lxz9Av9A
負け犬おばちゃんへ。

雇用問題と少子高齢化と世代間扶養制度の破綻と女性の社会進出について語りましょう

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/29 09:05 ID:RiLKkFKK
しかし女のほぼ100%が働いているスウェーデンでは離婚率も少年犯罪率も日本とは比べ物にならない程高い

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/29 10:47 ID:if09PpRg
働いたら、働いたで文句言うし、
働かんなら働かんで文句言うし
家事子育てと両立しやすいパートならそれで文句言うし
全く、男って奴は!
もう、勝手にするわ!ほっといてんか!
大阪のおばちゃんより


549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/29 10:56 ID:A3uz7IMU
働いたら、働いたで社会に迷惑かけるし、
働かんなら働かんで専業としての謙虚さがないし
パートに出ようものならそれだけで一人前面だし

女ってヤツは度し難い。

550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/29 11:55 ID:vQwow/6y
>>548
要するに、よその男の言うことなど聞かずに、
自分の旦那の言うことを聞いておけばいいってこった。
旦那が働けと言ったら働く。
働かないで家にいろと言ったら専業主婦になる。
間をとってパートでもしとけと言われたらそうする。

で、文句があるなら旦那に言ってんか、とケツをまくる。
女が自分で喧嘩しちゃいけません。


551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/29 13:35 ID:if09PpRg
>>550
ところが、夫って生き物は
働けって言って働いたら文句言うし
専業主婦でいろと言って専業主婦でも文句言うし
間をとってパートでもしとけと言ってパートでも文句言うんだよ。
やっぱ、もう、勝手にするわ!ほっといてんか!

大阪のおばちゃんより





552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/29 18:24 ID:3nFKo0+K
あげます

553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/29 21:41 ID:O9VNLseu
氏ねば?

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/29 21:44 ID:P4oKJdsk
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/hatsugen/shufu.htm
▼おっちゃん(7466)
>料理でいえば、味噌汁や漬物、はたまた飯の炊き方なんてのが大事であったりする。(だって毎日のことでしょ)
>グルメ本どころかNHKの料理番組でさえそういう部分をきちんと押さえてくれませんね。たぶん、文化に興味がないのだろう。
..snip..
>味噌汁もつくれん、飯もロクに炊けんなんて主婦がフランス料理やワインには薀蓄があったりする。
>・・・なのに、漬物の手入れをするのはのは臭いという。
>
>国(文化)が滅ぶ前兆です。

 主婦がやらないのなら、おっちゃん(たち)が文化を継承して国を救えば
いいのです。

555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/29 21:46 ID:P4oKJdsk
エマニエル・トッドさん、はじめまして。

▼7481
>>  主婦がやらないのなら、おっちゃん(たち)が文化を継承して国を救えば
>> いいのです。
>
>文化を担うのは半分は女なんだから、男だけがやってもやっぱりだめでしょ?
>(論点というのは、こうやってずれていくのだなぁ…)

 何をおっしゃる。
 おっちゃんが言うような、「味噌汁」だの「漬物」だの「飯の炊き方」だ
のといった文化は、これまで「ほぼ女だけ」で担われてきたんですから、こ
れから「ほぼ男だけ」で担えないはずがありません。
 ご心配には及びませんよ。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/29 22:40 ID:jJL45Pwz
この板の男はマザコン(専業マンセー)と社会の底辺層(メンリブ)しかいない。
まともな男はこんな板に来ない

557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/29 22:51 ID:F7qu+TgE
>>554-555
うわ、痛いサイトだなぁ(w

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/29 23:00 ID:jJL45Pwz
メンリブの基本ロジックはフェミニズム・ジェンダーフリー。
男性差別は男社会が生み出した、男から差別された底辺男の悲鳴の現れ。
男社会の限界を示すバロメーター。

男社会はもはやおわり

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/29 23:01 ID:jHEt0KtY
>>556
マザコンは、子供のころに母親の愛情が十分に受けれなかった人間が成人になって起こすコンプレックス。
「マザーコンプレックス」なんだよ。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/30 12:40 ID:OH2ie0hL
 ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
 国立社会保障・人口問題研究所「第2回全国家庭動向調査」(1998年)によると、
 25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40%となっており、
 さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73%にのぼっている。

      ヽ(´ー`)ノ   オリモノうんこ製造機が労働者への
         (  へ) <  
        く      誹謗中傷、環境破壊で地球を苦しめる。
              


561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/30 16:32 ID:UaYlx+bD
女性が社会進出するのは良い事だ
男女平等も良いだろう

しかし、女性が求める男女平等の仕事とはいわゆる綺麗な仕事であって
決して肉体労働やごみ収集業務ではない。
逆に、清掃業者の事務職の女性に給料を男性並みに払うから
清掃業務やらないかと言った時、清掃業務に従事する女性がどれだけいるだろうか?

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/30 23:32 ID:1CRqSN+n
本当は事務職なのだが
作業着ヘルメット貸与と書いているだけで
女はほとんど来ないってのが現実。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/31 00:58 ID:HAX4SzQO
>>528
>個人によって、楽なポジション、面倒な仕事は違うと思われ。
そういうレベルじゃなく、フェミニストがやりたがるのは、
明らかに楽な仕事のみ。同じ仕事でも、面倒なことは
「女性差別」という言葉を楯に、男に押し付ける奴が多いのが現状。


564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/31 01:00 ID:WU9hmzfb
専業はいてもいいが家事料理以外家を出さないようにすべき。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/31 01:58 ID:QlhpM9Yx
あげます

566 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/31 03:22 ID:8wLw8lFZ
女が社会進出→スウェーデンのように家庭崩壊
女が専業→夫の稼ぎで豪遊する金のある無職

女のわがままのせいでここまで悩まされるとは!

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/31 03:39 ID:lwvt9F6U
働かせても妻の給料は夫が管理、
働いていないならなおさらのこと、金は夫が管理、
要するに、金の管理をすべて男がやれば無問題。

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/31 06:08 ID:lHcSRsB1
奇麗事言うと、男女の権利は同等にすべきなんだろうけど、
社会は成り立つわけないだろう。
体力や感情がだいぶ違う。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/31 10:22 ID:QlhpM9Yx
あげ

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/31 10:57 ID:aJl3+BVt
たいした仕事でもないのに、キャリアとか言ってるバカ女が多すぎ。
真面目に将来の資産である子供を育てろ。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/31 12:22 ID:FgsFOzuK
育児も家事も料理も分担したらお前の仕事は無くなるだろ!女!

572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/31 22:38 ID:HQFLQEFF
フェミ・メンフェミからろくな意見がないので、質問を変えて聞きたい。
女性の社会進出が良いとのレスがたまにあるが、どんな良さがあるのか具体的に全くかいてない。
とりあえず、女性の社会進出による数々のデメリットはおいといて。

女性の社会進出が「社会的に」どんなメリットがあるんだ?

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/31 22:41 ID:HQFLQEFF
少子化が進んで、中国・韓国が喜ぶとか、世界的な人口増加を語らずに
人口が減って人間環境によいとか、超高齢化社会が大好きとか、
少子化は女性の社会進出のチャンスだとかのトホホ論は無しに。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/31 23:01 ID:3TDyjZ4N
今の世の中、女も充分社会進出してると思うが…
もっともフェミのいう社会進出とは、
楽でおいしい仕事をさせろ!という事だけどね。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/31 23:14 ID:lwvt9F6U
>>572
「フェミ・メンフェミから」と限定したら、そりゃ誰も何も言えないだろうよ。
そもそも、その前提で何か主張することが許される状況じゃないのだよ、この板は。
アホじゃ、おまえはw 空気嫁。

「アホじゃ」と言われて悔しいからといって、俺に対する反論は無用だぞ。

離婚歴なし、妻が中古でもない、結婚当時20代前半の処女妻をもらい、
良妻賢母の専業主婦で、金の管理は自分でやって、息子が3人以上、
自分は宮廷の大学院卒。妻は高卒以下で、トイレで音消し流しはせず、
生まれてこのかたミニスカをはいたこともなく、髪の毛をウンコ色に染めず、
昼飯は前夜の残り物しか食べない。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084790609/411

要するに、どこを突いても文句の言えないパーフェクトだ。
年収は8桁を越えているので、妻も何も文句を言わないし、言わさない。
前夜の残り物のステーキをクラブサンドにして翌日のランチ。
それほどみじめなものでもないだろう。

ところで、おまえは偉そうに言える立場なのか?条件満たしているか?


576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/31 23:15 ID:E5b2nuHe
高い地位で高い給料で仕事が楽で責任のない仕事をさせろ
といってるのだよ。クソフェミは

577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/07/31 23:25 ID:O96QHXpi
俺が昔バイトしてたところで、フェミかぶれの女がいた。
やたら男に噛み付くくせに、反論されると、すぐ泣いてその場を逃げるという、
ろくでもないヤツだった。
フェミニストなんて、こんなヤツばっかりだ。

578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/01 00:17 ID:pjRD1ZGM
>>577
フェミニストなんてチンピラみたいなもの。
ハイハイ言ってたらすぐつけ上がったり、つけ込んできたりする。
毅然とした態度で接するべき。

579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/01 00:49 ID:GZshWldL
>>577
偏見でしょう。私個人
としては、仕事で泣くのはいただけないね
前の会社で君には
辞めて欲しくなかったと言われたときは
建前かも知れないけど、泣いてしまいました
仕事で泣いたのはそれ一度だけです

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/01 01:01 ID:0OnEjOGZ
    88彡ミ8。
   8ノ/ノ^^ヾ8。  >>1のダッチワイフです。
    |(| ◎ ◎||   >>1は、外でいじめられて帰って来ると、
   从ゝ__○_.从   いつも2ちゃんを荒したあとにワタシで
    /     \   抜くんです。
   〈 ( ゜  ゜) 〉  「ぐふ・・・ぐふ・・・ダッチちゃんハァハァ・・」
    ヽl   , lノ   って、脂汗流しながら。キモイったらないです。
   ('ヽ( ⌒Y )つ  重いのよ、このデブ!
    ヽ、____人__ノ   しかも、すごく臭いの。ザーメンが。
             まるで2ヶ月間放置した牛乳みたい。

さらに、使ったあとに洗わないから、ワタシのアソコはカピカピに
なって、カビまで生えてきちゃった。どうしてくれるのよ!

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/01 01:03 ID:R5QGotSm
>>579
それは、「フェミニストは泣かない」という反証なのか?

スレ違いのカキコにスレ違いのレス。
あんがいここは平和な板なのかもしれないなw

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/01 13:21 ID:SC2HsuA3
というかね、、、、フェミってのは、ある意味もっとも女性的な女性なんだよ。
女の悪い面の集大成みたいなもんで、甘やかせば甘やかすほど女はフェミになる。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/01 16:38 ID:R5QGotSm
そうだったのか....シランカッタ。
自由が丘か白金に瀟洒な家を買って住まわせ、
料理のかわりにデパ地下グルメを活用してもらって、
毎週エステで身体を磨かせ、
アクセやバッグも欲しいだけ買い与え、
年に2回以上も海外旅行に連れて行くと、
女はフェミになるのか、そうだったのか、知らなかった!!

気をつけなくっちゃ。


584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/01 19:44 ID:GcYnoMGY
あげ

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/01 20:09 ID:gnH8gnPx
>>582

女を甘やかすとフェミになるのではなく、フェミを甘やかすことで、
フェミゾンになり、ますます基地害になるというのが正しいんじゃない?

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/01 20:50 ID:R5QGotSm
では、マダムを甘やかすとどうなる?

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/01 22:04 ID:R5QGotSm
夫にだけは良い顔をするだろうが、
ますますつけあがって女一般に対して悪影響を与える。
女が言う「世間並み」の相場を限りなくつり上げるからだ。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/02 08:45 ID:7DYtKLDl
あげ

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/02 21:49 ID:Iz8JaOyq
>>575
俺・お前を抜きにして社会的にどうかと語りたい。
個人的に同思うかは抜きにしたい。

女性の社会進出の「増加」が社会に同影響を与えるかを考察できないのか?
一定数以下の女性の社会進出(社会に大きな影響を及ぼさない人数)については考察するつもりはない。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/02 21:54 ID:Iz8JaOyq
ちなみに、「別スレ」をたててもいいが、
女性の社会的権力向上=女性の露出度アップだと思う。
女性が強くなればなるほど、性的垣根が薄れるほど女性は強くなる。
極論で言うと
イスラムは女性の露出→小
欧米(特に北欧)→女性の露出大(exトップレス)
(文化的に未開とされる民族を除く)
これは今の日本で考察すると、女子高生の価値アップ→極端なミニスカ

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/02 21:58 ID:Iz8JaOyq
>>582
女性らしいの定義にもよるだろうが、君の意見は興味深い
できれば詳しく語って欲しい。

>>587
女を専業主婦におくと、ますますつけ上がるということか。
なら、女を社会進出させるとつけあがらないと言うことか。

切り口によっては興味深い、できればわかりやすく、具体的に語って欲しい。
もちろん俺・お前ではなく社会的な影響として。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/02 22:11 ID:6rWHJYNY
要するに、女一般という括りでは考えにくいわけ。
統計的にどうかというデータがあれば良いのだろうけど、
印象から判断するに、
多数派の欲望としては、楽させてくれる男のお世話になって、
苦労しないで生きてゆきたい。
もちろん、生物の本能として子孫は残したい。
あと、細かいところは、ビッチになっている度合いで決まる。

こうした欲望と男の欲望をどのようにすりあわせ、
落としどころを見つけるか、そこが個々の問題となる。

女の色香と甘言に籠絡されて、
ついつい損な役回りを引き受ける男が多いのが問題。

小人閑居して不善を為すというのは、
残念ながら時代を超えた真理であるようなので、
「社会進出」という政治的にマニピュレート可能な微妙な文脈とは別に、
どのように有用な形で閑居させないか、それを考えるべきではないか?


593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/02 22:34 ID:1UgVCQ8w
>>591
>女を専業主婦におくと、ますますつけ上がるということか。
>なら、女を社会進出させるとつけあがらないと言うことか。
そんな事>>587は言ってないだろう。いかにもフェミくさい都合のいい解釈だな。

社会的な影響というなら、女性差別を逃げ口上に、責任を負わない
「出来る女」気取りのフェミが多い働く女より、
専業主婦のほうが、子育てしてる人が多いだけ、はるかにマシだと思う。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/02 23:03 ID:WHgNI0/e

229 :じゃじゃ馬ならし ◆ac3he0cvUQ :04/08/02 22:50
>>226
おいネナベ、いいかよく聞け。
確かにイジメはよくない。しかしこれは教育(家庭教育にも)に問題があったんだよ。
日教組の偽善教育とかな。つまり似非平等主義だ。本来我が偉大な日本には儒教精神に
通じる目上の者に対する尊敬と、父親に対する敬慕の念があった。またキリスト教の博愛
精神に通じる他者への思いやり(愛)、自然への畏怖の念があった。しかし悪魔のせいで
左翼教育が跳梁跋扈し、誤った偽善思想・フェミニズム等が輸入された。欧米も今やフェミおよび
グリーンピース等の似非平等主義における誤謬にまともに気づき、共産主義の過誤と比較し、詳細に
論究している。要するに、近年の女・子供による「ハゲ」などと書き込む意識それこそが、病んだ
世界の縮図なんだな・・・・目上の者に対してでさえこの始末だ…だからこそ他者の痛みはおろか、
餓鬼の頃から想像力のない陰湿なイジメを繰り返してんだよ…はっきり言って、こいつらが親に
なりゃ、またイジメ餓鬼を作るだろう。そう、イジメ製造マシーンになっているわけだ。もっと酷い
のは、イジメられて屈折した者が親になり、自己憐憫に浸って、今度は我が子を虐待するという最も
危険なパターンだ・・・・これも悪の連鎖に繋がっている…だから俺はここの女・子供に言ってんだよ!
おまえらは馬鹿だ!と。



595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/02 23:10 ID:6rWHJYNY
責任を負わない小梨のマダムをつけあがらせてはいかんと言ってる。
解釈うんぬんではなく、俺が>>587だからな。
小梨でなくとも、子育てが一段落ついてはじけ始めるやつらも問題だ。

カネを自由にさせないのがまずは大事。

で、マダムの階層とは無縁の大衆だが、
パートを主体とした兼業主婦のみなさんだ。彼女たちに関しては、

>「出来る女」気取りのフェミが多い働く女

なんてのはまったくもって笑止千万の捉え間違い。
できれば働きたくないのに、貧乏だから働かざるをえない、
それが現実だろう。

この女たちも一括りには論じられない。



596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/02 23:25 ID:6rWHJYNY
まあ、俺としては、
生活が苦しいからおまえも働いてくれないか、と夫が頼んで働いている妻を
「社会進出」したフェミ呼ばわりして叩くのはどうかと思うぞ。

夫の言うことに従う良妻であろう。

貧乏人は堪え忍んでいればいいんだよ、夫も同罪のフェミ夫だ、と
ここまで主張するのは、常識的に考えていかがなものかと思う。


597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/03 10:51 ID:t37LlcOf
私は、仕事も家事育児も頑張ってる人はかっこいいと思う。でも、仕事が出来ない(覚えようとしない)で、職場に居座るような人がいると、優秀な人&真面目に仕事を覚えようとする人が就職出来なくなるのでそういう人は男女問わず早く辞めるべき。スレ違いかもしれませんが。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/03 12:02 ID:4n/kWEfW
まぁもともと、親に甘やかされて育った我侭で結婚できない女が
30過ぎて生活保護を訴え始めるのを防止する為の措置だからね。
扶養者が男から企業に変化しただけ。


599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/03 12:58 ID:D5CZx45N
少子高齢化が進む中での結婚・出産への意識や子ども観の変化を知るため、
毎日新聞社は20歳から49歳までの女性4000人を対象に第1回人口・家族・
世代世論調査を行った。
03年の合計特殊出生率(1人の女性が生涯に産む子どもの平均数)は
1.29まで下落したが、理想の子ども数を「2人」または「3人」と考える人が
9割を占めた。

 調査は00年まで隔年で計25回行った全国家族計画世論調査を土台に、
質問項目を大幅に見直して4月中旬に全国で実施した。
「理想とする子どもの数」は0人1%▽1人3%▽2人48%▽3人42%
▽4人4%▽5人以上1%。過去の調査と比較すると「2人」が増加し続けている。

 「生涯を独身で過ごすというのは望ましい生き方ではない」という考え方に対して
どう思うかとの質問には「まったく賛成」9%▽「どちらかといえば賛成」36%
▽「どちらかといえば反対」42%▽「まったく反対」8%。
反対派の方が上回って、生涯独身の生き方への共感が進んでいることが裏付けられた。

 「結婚したら子どもを持つべきだ」という考え方に対しては、賛成派が80%。
結婚後は夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだという考え方については
反対派が64%を占めた。
「恋愛と結婚は別」と思う人は64%。同棲(どうせい)経験者は15%だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000090-mai-soci

フェミニズムの啓蒙活動の成果の一つ?

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/03 13:09 ID:JgWb2BYI
女が職業をもつのはやむを得ないが、
けっして責任あるポストにつけてはいけない。
自分一人の全く個人的な感情でしか生きられない動物が
責任ある職務を果たせたためしがナイからだ。
たとえ三流大学の教師(千野香織とか馬淵何某とかいった「教授」でさえ)も
その例外ではない。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/03 20:57 ID:6gEBBoZz
>妻は家庭を守るべきだという考え方については反対派が64%を占めた。

で?誰が家庭守るの?
男が守れ??仕事が忙しいのに??
ん?結局誰も守りたくない。
なら家庭を持たないのが一番!ってことになりますね。
少子化納得!!


602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/05 23:29 ID:va8RVG03
フェミナチサイト大本営本部■いいオトコ研究会■
http://members.at.infoseek.co.jp/fineguy/index.html

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/06 08:57 ID:rHBRkQlc
フェミ・メンフェミのひとは、女性の社会進出のデメリットを無視するのは当然として。
女性の社会進出の増大のメリットすらかけないのが痛い。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/06 09:15 ID:vkFxbjDj
http://roo.to/liveplus/
ぬるぽ

605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/06 10:07 ID:hH3dWKCc
社会に出て、差別がどうのって言う女は悪。
しかし、自分の収入だけじゃ2人の子供を養えないからやっぱり奥さんにも働いてもらわないとやっていけない。


606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/06 10:17 ID:m6ZBXRTX
女を責任あるポストにつけてはいけないってのは、マトモな女にはかわいそうだが
夫婦別姓大論破!【長文・粘着型】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1084807461/
ここのingとか見てるとその通りだなぁと思ってしまう。
ingのような奴が社会や企業を動かしたら世の中壊れるよ

607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/06 14:43 ID:rHBRkQlc
>>605
食うために女も働く。

これは>>1で言ってる必要悪と言うことだね

608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/06 14:51 ID:rHBRkQlc
ひつよう-あく ―えう― 3 【必要悪】

ない方が望ましいが、組織などの運営上また社会生活上、
やむをえず必要とされる物事。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/06 15:08 ID:hH3dWKCc
うちは持病持ちだった旦那が入院してしまった為、私が働かないと入院代も払えないし、子供も育てられない。
これは「必要」だと思うんだと、「必要悪」になってしまうのかな・・・。

610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/06 15:18 ID:hH3dWKCc
ちょっと質問。
俺はまだ結婚してないからなんとも言えないんだけど、
結婚してる男で自分だけの稼ぎで嫁と子供養える人っていんの?

たとえば、嫁が社会に出て差別云々なんて甘い事ぬかす→仕事やめて欲しいと思う。
で、もし嫁が仕事やめたとして、それでも自分の給料だけでやっていけるもんなん?

それとも差別がどうのってぬかす嫁なんてとらない?


611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/06 15:24 ID:nVVwOuoP
男女平等の視点で考えれば別に女性が社会に進出しても悪ではない。
>>610
ただ平等に扱っているだけなのに差別云々を言う女は社会に出てほしくないな

612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/06 15:56 ID:rHBRkQlc
男女平等←男女平等の視点とは。 
最近はフェミニズム以外でも普通に使う?
つかわねーよな。そもそも男女の対立軸があると考えて上で発生する言葉だよな。

ところで、男女平等の視点とは誰の見た視点?
男女雇用機会均等法側の視点?
企業経営者の視点

主語をあえて書かない、日本語のあいまいさの問題もあるが。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/06 20:28 ID:3kbp6b39
男女平等とは、「機会の平等」であって、機会に差別があるなら男女平等を叫べばいい。
しかし、今フェミの叫ぶ数値目標等の男女平等は、「機会の平等」すら破棄しかねない「結果の平等」。
男女平等の基本理念をはきちがえさせたり、すりかえさせたりしては絶対にいけない。


614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/06 20:29 ID:NgbkILgz
女が権利主張しはじめたころから景気がどん底だ

615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/06 20:50 ID:3kbp6b39
>>614
「男女共同参画社会基本法」が施行されたあたりだね。

616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/09 08:50 ID:JRz/crYp
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/00jdss/kekka1.html

母の年齢が15歳以上の出生について、子どもが生まれたときの父母の職業別にみると次のとおりである。
男女とも管理職が一番多くなっているが、出産適齢期においての管理職は男女とも数が少ないので無視する。

そうすると、無職=専業主婦で出産の割合が高いのがわかる。
つまり、女性の社会進出の増加=少子化である。

政府の子供を産んでフルタイムで働きたい女の要求を認めてどれほど出生率向上に
効果があるのか疑問を感じる。

617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/10 00:29 ID:Oi7iQhGB
仕事ができる女が認められたいのは当然だろう。
確かに男の俺から見てもこの人はすごいって感じる人はいた。
だが、今の制度はなんか勘違いしてないか。
駄目な男が、社会進出、駄目な女も当然って感じじゃないか?
駄目男でも、少なくとも家庭を女性が維持するだけの最低限のことはしてた。
駄目な物同士社会進出しても、二人そろって半人前、家庭は崩壊じゃないの?
確かに昔のいわゆる悪いイメージの男は家庭を顧みず、不倫等家の外では何しているんだか?
それに対して、家で母親はしっかりしているって感じじゃないか?
今はどうだ、女たちが、昔の駄目な男になってるに過ぎんのでは?オヤジ化だよ。
酒、タバコ、男。
これが現実なのでは?

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/10 00:33 ID:UYVjbfsi
>家で母親はしっかりしているって感じじゃないか?

どっちかというと、煎餅食いながらごろ寝して昼メロというイメージだが。
もちろん駄目男に対する駄目女のイメージね

619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/10 00:49 ID:EdDevxqK
女がオッサン化したらそれこそ社会にとって何の魅力も無くなるな

620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/10 07:26 ID:Oi7iQhGB
してるんじゃないの?
オッサンもオバサンも似た感じだし。
最近のオバサンのほうが、化粧くささとタバコくささが混じって最悪

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/10 15:00 ID:pYWshxO0
女性の社会進出による社会的なメリットすら一つもかけないフェミ・メンフェミ

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/10 16:51 ID:0EGyttl8
男個人、女個人の保護なんて基本的にどうでもいいこと。
世の中は世代扶助で成り立ってんだから
結婚して子供を育てている「家庭単位」での補助が必要なんだけどな。
それから社会進出していた女性は昔からいた
彼女達は働くことが男性に比べて不利な中で、努力と実績を重ねてきていたはず。
おかしな優遇はそれをぶち壊しにしたに過ぎないと思う。


623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/11 08:55 ID:CMkraBG5
>>622
一部北欧の国は、母子家庭を社会的に認知することで出生率を回復させているというが、
女性の社会進出でできた社会の歪みを加速させるだけで、根本的な解決ではないだろうね。
基本は家族だろうね。

家族で暮らすのに、金が足りない。それで女も働きに出る。
まあ、これは当たり前でのことで必要悪としてもちろん認めるべき。

意味もなく働きに出て、社会に負担をかける女をこれ以上社会は支えきれない状態なんだよ。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/11 20:24 ID:Uu7NkExp
>>623
そうなんだ。
「働きに出る」と言うことは、他の労働者にとっては負担である。
ということを知らなすぎるんだよ日本人は。
共産国なら働けば働くほど国は豊かになる。
この思想を刷り込まれ杉なんだよね。
資本主義国では、労働と雇用も需給関係にある、労働力といえども必要以上には要らないんだ。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 00:10 ID:U22bMIGL
>>622同意


626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 11:48 ID:wCuox7l3
フェミ・メンフェミは女も賃金労働させるのが、女性の自立だと考えて
その弊害については全く考えていないからな。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 12:18 ID:iRyEhqho
だから、少しくらい金が足りなくても、みんなの迷惑になるから
働きに出るのはやめたほうがいいんだよ。
ビールなんか飲まずに発泡酒でガマン。
貧乏なら、公営住宅にだって入れる。
義務教育は原則としてタダだから、教育費もいらない。
高校に入れたければ定時制もある。
小遣いが足りないから女房を働きに出そうなんて男は国賊だね。
娘は中学を出したら嫁にやればいいんだ。
若いからたくさん子どもを産んで少子化問題も解決。
国民みんなが思い上がって中流意識なんか持つから
世の中がおかしくなる。
少しくらい貧乏でもそれが自然なんだと耐えるべきだね。



628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 12:32 ID:wCuox7l3
>>627
それは必要悪として認めてもいいんじゃないか?
貧乏家庭の兼業主婦はさ・・

629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 12:40 ID:iRyEhqho
どこから「貧乏」と認定するかってことだろ?
食べていけるんならそれで我慢しろと言っている。
「人並み」などと言ってすぐにつけあがるのが日本人の悪いところ。
低収入といえども、生活保護世帯よりは多い家庭が普通。
それでぎりぎり生活できるんだから、我慢すれば良い。
少ない収入でやりくりするのが大切。
そうやってみんなで我慢しないと、
人並みイデオロギーに導かれてどんどん働きに出てしまう。
それがみんなの迷惑になると言ってる。
娘は中卒で嫁に出す。
洋服は何度も仕立て直して着る。
働くのを我慢する美徳をみなで共有するのが大切。
「必要悪」だなどと、悪を正当化するのが間違っている。


630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 12:45 ID:2nP3829/
>>628
妙な極論を吐く奴は、その正反対の持論の持ち主であることがある。

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 12:48 ID:iRyEhqho
誹謗したいのなら、どこが極論とみなされるのか明確に示せ。


632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 13:11 ID:iRyEhqho
言い逃げか?卑怯なやつだなw ID:2nP3829/

では、脳みそが少ないやつにもわかるように説明してやろう。

>>623が言う「家族で暮らすのに金が足りない」という状態は、
数値で決められるものではなく、それぞれの心の中にあるものだ。

たとえば俺は年収8桁だ。世間で言えばそこそこ裕福だと思うだろう。
しかし、ちゃんとした家に住みたい、たまには旅行にも行きたい、
今どき自家用車くらいは当然、それなりのスーツも着なければ、などなど、
贅沢しているつもりはなくとも、人並みの暮らしと思えることを追求すると、
とたんに金が足りなくなる。

世間には収入が俺よりも少ない人間のほうがずっと多い。
当然、欲望も低いところにあるだろうが、
それでも彼らの「人並み」は彼らの現状よりも上にある。

「貧乏ならば」という留保は、どこにもボーダーを引けない。
欲望が満たされないときに人は貧しさを感じるが、
その欲望にリミットはないからだ。
限りなく上昇する「人並み」に導かれ、
タンタロスのように欠乏感から逃れられない。

それを避けるには、貧乏や欠乏を我慢する美徳が必要と言っている。




633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 13:36 ID:WqLgvcF5
>ID:iRyEhqho
言ってることは結構過激だが、かなり同意。
今の日本人は贅沢できないことを貧乏と勘違いしてる。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 15:20 ID:wCuox7l3
>>630
同意。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 15:23 ID:wCuox7l3
しかし、ID:iRyEhqhoの言っていることも一理ある。(極論の中の一理だが)
ID:iRyEhqhoのような世界なら、今後迎える超高齢化社会を避けることができ、
結果的な平均値をとれば少子高齢化による、各種福祉・年金の危機は避けられた
のかもしれない。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 15:41 ID:wCuox7l3
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/008/04021801/002.pdf
女性の社会進出の為の社会が支払う経費の一例。
0歳児を預けると幼稚園・保育所等に預けると、公的機関が負担する額は1年で子供一人当たり150万ほど。
     ↑  ↑  ↑   
百歩譲って、まだ子供を産んだ女性の権利として社会が認めざる得ない社会悪かもしれない。

が、社会進出した為に負け犬になりはてた女の老後の年金・介護費用は・・・

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 15:44 ID:iRyEhqho
極論と批判するからには、その内容を明確に示せと言ってるだろう。
ぐじぐじと気分が悪いな。

文句があるならはっきりと言え。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 16:06 ID:wCuox7l3
きょくろん 0 【極論】
(名)スル
(1)極端な議論。また、そのような議論をすること。極言。
「―すれば…」
(2)つきつめたところまで論ずること。
「既に二千三百年前に孟子墨楊の法格を―し/明六雑誌 42」

きょくたん 3 【極端】
(名・形動)[文]ナリ
(1)はなはだしく一方にかたよっていること。常識などから非常にはずれていること。また、そのさま。


639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 16:07 ID:wCuox7l3
例(常識のない馬鹿には無意味であり、放置したいが・・)
>娘は中卒で嫁に出す。
これを常識的な論とみるか、常識からすこしはずれた論とみるか、
常識から極端にはずれた論と見るか

今の女性の平均結婚年齢女性:26.8
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12/doukou12.htmL
今の女性の進学率
大学(学部)への進学率は,14年度で女性33.8%
高等学校等(通信制課程への進学者を除く。)への進学率は,平成14年度で女性96.5%
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h15/danjyo/html/honpen/chap01_08_00.html

これを参考に、中卒で嫁に出すとは極論か否か?

640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 16:20 ID:iRyEhqho
>>636
公立をすべて廃して補助金なしの民間経営とし、
その150万円もすべて受益者負担にすれば解決することじゃないか。
月に12万円を払えない収入の母親は、働く意味がなくなって辞める。
働く人間が減って労働市場も適正化され、
支出が圧縮されて財政も助かる。
おおいに結構じゃないか。

こういう具体的な対案を出せずに文句を垂れ流すだけではダメだな。
そのうえ、他人の意見を極論呼ばわりして、その根拠も言わない。

ID:wCuox7l3よ、理屈の通った反論を待っているぞ。









641 :◆t93BMDYvgM :04/08/12 16:31 ID:N0KnrYpr
中卒で嫁に出す、かぁ 
貰い手がDQN限定になりそうだな

642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 16:37 ID:wCuox7l3
>公立をすべて廃して補助金なしの民間経営とし、
>その150万円もすべて受益者負担にすれば解決することじゃないか。

その極論にどう反論しろと・・。

643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 16:39 ID:iRyEhqho
>>639
母親がパートに出る理由の1番は、子どもの教育費のためだと聞く。
同時に、晩婚化および高齢出産と少子化の1番の原因は、女性の高学歴化であろう。

教育のために母親がパートに出て、その結果として娘が高学歴化すれば、
これを悪循環と言わずに何と言う?

別に、母親が働きに出なくても進学できるならかまわないのだよ。
貧乏を我慢するレベルの話で出た例なのだから。

母親が働くのは、ほとんどが家計の助け、今よりましな生活をするため、
それが理由だ。自立だの社会参加だのという理由は、まず耳にしない。
しかし、貧乏というのは、上にも書いたように、境界線を引きにくい
主観的な価値観に左右されるものだ。
それを認めていれば、女性の就労を阻むことはできない。
人並みなどというあやふやな価値に引っ張り回されることなく、
身の丈にあった生活をしろと言ってる。
わかったかね、おバカくん?





644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 16:41 ID:iRyEhqho
>>642
反論できないのは、それが正論だから。

それとも、あんたがバカだから?

645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 16:47 ID:wCuox7l3
>>644
君の場合は。
誉められるより、罵倒された方が気分がいいよ。
もし同意されたら・・俺もう一度幼稚園(もちろん公費負担w)からやりなおすw

都合の悪いことはスルー。
同じ事を言い方を変えて繰り返しレス。
この板でよくみるパターンだよ。

646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 16:52 ID:loqAEIoD
そもそも何が『悪』なわけ?

647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 16:59 ID:iRyEhqho
「都合の悪いことはスルー」はそちらでしょ?ID:wCuox7l3クン

>>643>>639に過不足なく答えたはずだが、
>>640への反論はいっさいなしで、極論と決めつけるだけ。
理屈も何もあったものではない。

そもそも、ID:wCuox7l3 は何か具体的な提案を書いていたか?
女性就労に反対なのか賛成なのかさえ定かではない。


648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 17:32 ID:AxW2KS7R
普通に考えれば
>>647の言うことは「空想」でしかありえないだろうなぁ
娘は中卒で嫁に出すっていつの時代の人間よ・・・?

649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 18:16 ID:iRyEhqho
「中卒」という言葉だけが一人歩きしているようだけど、
あれは、>>627>>629 で、
貧乏を甘受する覚悟が必要という話の例として出たわけ。

既婚女性が就労するときの最大の理由は、
教育費を中心とした家計に充てるというもの。
マイホーム資金を貯めるためとか、
小遣い増加など生活の潤いが欲しくて夫が頼む場合もあるだろう。

自立だの社会進出だのよりも、奥さんたちの本音は、
旦那がしっかり稼いでくるなら働きに出たくねえよということではないのか?

それゆえ、貧乏でも旦那の稼ぎだけで我慢しろ、と言った。
貧乏なんてものは人それぞれの心の持ちようで、絶対的な基準なんかない。
餓死するほどとか、子どもが読み書きも学べないほど貧乏というのは、
ふつうに働いていれば、まず今の日本では考えられない。
みんながいう「貧乏」とは、ちょっと上にある「人並み」に届かないことだ。
その欲望を捨てない限り、女は労働市場に進出してくるよ。

まあ、子どもを高校にもやれないほどの貧乏人は、まだそれほどいないだろうけど、
しかし、そういう人が出てくるのを甘受できる社会でなければならない。

650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 18:37 ID:iRyEhqho
もう一つ、極論とされた>>640だが、子供を持つ女が就労しようとするときに
ネックとなるのが子どもの養育だ。それに対応する期間が保育園である。
しかし、保育園の運営には多額の費用がかかる。
外に働きに出ずに家で子どもの面倒を見ている母親から見ると、
理不尽な経費と思われることだろう。
だからこそ、完全民営化で補助金カット、受益者負担とすべきなのだ。
民営化すれば人件費も安くあがるし、企業努力で経費も下げられる。
貧乏人の子どもは安価で質の悪い保育、裕福な家の子どもは、
高価で高品質な保育と、資本主義原則で棲み分けもできる。
貧乏人の病気を移される心配が減って、裕福な親も一安心だろう。
もちろん、貧乏人用の施設運営が可能となるように、設置基準も大いに
ゆるめるべきだ。生まれた家が豪邸だったり市営住宅だったりと、
平等なんてものは生まれた瞬間からそもそもないのだ。
劣悪な環境だけど仕方なく預けて働くという選択をせざるをえない人間もいる。
そういう貧しい親のために、安価で劣悪な施設も認めてやらなければならない。
老人ホームだってピンキリなのだ。

いくら安い施設でも、収入自体が低いので、預けて働くメリットがないと
いう人も多いだろう。良いことだ。それによって、働く女が減る。
給料のほとんどを保育料に取られても働くことを選ぶ女もいるだろう。
それは仕方がない。受益者負担の自助努力だ。保育園時代は赤字でも、
その後のキャリアの連続を計算に入れれば、高くても払うものは払うだろう。

651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 20:12 ID:8nXD6Hp8
>>650
アメリカではすでにそういう政策を実施しているよ。
その結果、労働者も必然と淘汰されるわけ。

ちなみに日本の保育所に投入されている税金
もし少子化が解消されれば、国も地方も莫大な借金を背負う可能性が高い爆弾少子化対策。
        ↓
東京都品川区を例に挙げると、保育園で預かる子供一人あたりの国と地方公共団体の負担額(公費)は、公立も私立も1カ月約20万円である。
ゼロ歳児では、なんと一か月約60万円である。他の地域も全国的にもほぼ同様である。
ちなみに小学校前まで保育所に預けるとその公費負担は1子あたり1500万円、2子なら3000万円。
保育所を利用する家庭のためにだけ、多額の公費が支給されているといっていい。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 20:32 ID:ByRQPI+J
>>650
>受益者負担の自助努力だ。保育園時代は赤字でも、
>その後のキャリアの連続を計算に入れれば、高くても払うものは払うだろう。

激しく同意。絶対にそうあるべきだ。
>>651の言うように、働く女のワガママのために、平均2子で3000万円も国庫から支出する必要は無い。
この程度の額は生涯収入から払える金額のはずだ。

現状は、保育料も払えない収入しか得られない女が働きに出て、労働市場を供給過剰にし、
男の正社員の給与の低下や失業をもたらし、そのことにより働かざるを得ない女をさらに増やす悪循環が
起こっている。
税金はさらに保育所に垂れ流され続けるようになる。

フェミの大好きなオランダ型ワークシェアリングだって、減税が前提条件だったのに、
日本ではワクシェと増税をセットで進めようとしている。このままでは国が滅ぶ。ト


653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 21:11 ID:8nXD6Hp8
日本の保育所はもともと、母子家庭などを前提とした福祉政策。
そして公務員夫婦などの行政の身内のためにもある。
そのため税金がジャブジャブ使われている。
極端な話、公立保育所の保母の子供は、税金で他の公立保育所の保母に面倒を見てもらっている。
そのために親の保母に給料+その子供にも多額の税金を投入しているわけだ。
これだけ税金が使われているにも関わらず、家で子供を育てたいという女性には徹底して冷遇する。
年金制度以上にばかげたこんな政策がいつまでも続くわけないんだよ。


654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 21:57 ID:iRyEhqho
だな。ほら見ろ、禿同の嵐だ。
昼間に極論扱いして俺を叩いたやつらはいったい何だったんだ?
フェミの工作員か? 

655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 22:14 ID:g33S+tkx
低賃金と失業をもたらしたのは、
外国人労働者とパート・アルバイト・派遣労働者、
併せて、工場の海外流出。
女性労働者は昔からいた。ただ、絶対出世しなかっただけで。

>>653
女が働きに出ないで住む家庭は、余裕があるという仮定があるんだろうね。
実際はそうとかぎらないとしても。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 22:15 ID:iRyEhqho
ついでに書いておくと、あのあと気になって調べたら、
アメリカでは民間の保育施設の費用はピンキリだが、
週に150ドルくらいでまあまあのところがあるらしい。
週に200ドルなら、中の上。
月に1000ドルを越えれば上の下。
公費による運営よりも、いずれもずっと安い。
役人や政治家に流れる余計な金が不要だからだろう。
キャリアを考えれば、妻の収入のほとんどを振り向けても問題ないはず。
民営化して完全に受益者負担にすれば、
キャリア志向の女だって、あれこれ余計な文句を言われずに仕事ができる。
逆に、まともに稼げない女が無理してよそに子どもを預けて働く意味もなくなる。



657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 23:09 ID:8nXD6Hp8
>>656
アメリカで日本並の公立保育所は上クラス。
日本並みの設備と人間そろえたら児童一人当たり月20万円以上の保育料を徴収されてしまう。
それほど日本の保育には税金がかかっているということ。



658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/13 00:15 ID:4TyiHyfm
>ちなみに小学校前まで保育所に預けるとその公費負担は1子あたり1500万円、2子なら3000万円。
>保育所を利用する家庭のためにだけ、多額の公費が支給されているといっていい。

実は共稼ぎには、非常に社会的コストがかかる。
働いている女性は、私たちは専業主婦とちがって税金を払っているのです。と叫ぶ。
しかし、どのくらい払っているのだろうか?
年間50万円の税金を30年間払い続けたとしても1500万円。
1子を保育所に入れただけで吹っ飛んでしまう。
また育児休暇を取ったとしても、その間に失われる企業の利益は年間数百万円。
その上、厚生年金の支払い免除や育児給付金など社会保障で年間数百万円使われる。
途方もない金が企業、税金、社会保障から支払われているのである。
こういった金は、仕事と家庭の分業が行われば、必要としない社会的コストなのである。
共稼ぎが一部の人間であるうちは、このようなコストは全体で吸収できる。
しかし数が多くなれば、高コストが高負担となって国民に襲い掛かるわけである。
世界一高齢国日本に、このような高負担がさらにのしかかるような少子化対策を進めようとしているのがいまの日本である。


659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/13 01:04 ID:z8R9n1ST
で、どのくらい貧乏だったら、奥さん働かせても良いんでしょうかね?


660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/13 08:39 ID:sFfbRz4e
>>659
必要社会悪だとの認識さえあれば、個人の主観でいいんじゃないのかな?
いけないのは、社会に負担をかけるとしりつつ女性の社会進出を煽るフェミ・メンフェミの
存在。

逆に言うと、個人の行動まで極論を言って縛ろうとするのはフェミニストと同じだよ。

661 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/13 09:33 ID:sFfbRz4e
http://www1.mhlw.go.jp/toukei-i/h7jdss_8/kekka-b3.html
母の職業別出生数・出生時の体重が2,500g未満の出生数・割合・平均体重

によると、職業を持つ母親からは体重2500kg以下の子供が産まれやすい

662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/13 09:37 ID:sFfbRz4e
http://www1.mhlw.go.jp/toukei-i/h7jdss_8/kekka-d1.html
母の職業別死産率
母親が働くことののたいじへの悪影響の例。

まちがってもフェミ・メンフェミはこんな事言わないけど。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/13 10:16 ID:LAoSzhdb
俺がムカツクのはたいした仕事もできないくせに権利ばかり主張してまともに働かない
女が多過ぎる。
そういったやつのせいで就職もできないで苦しんでいる男もいるってことだ。
そうやって稼げないから男は結婚できない。
女は主婦と仕事という両方の選択肢があるのに男は一生働かなくてはならないんだぞ。

だから故、男女同権でなくてもいいんだ!!
誰でもできる受付とか事務の仕事をしているからって一人前に威張るな。
女は男の奴隷でいいんだ!!!!!

664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/13 10:33 ID:sFfbRz4e
>>663
そんな男いるのか?
一部の大企業は別だけど、普通の企業はちゃんと男女つかいわけて採用してるよ。
>女は男の奴隷でいいんだ!!!!!
寒いネタはいいよ。


665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/13 15:16 ID:xRCmmXow
>>660
> 個人の行動まで極論を言って縛ろうとするのはフェミニストと同じだよ。
その通り!
なりすましには気をつけよう!

↓666

666 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/13 15:19 ID:6ilqdvkb
666をいただきますた。

667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/13 15:26 ID:6ilqdvkb
嫁に働いてもらうかどうかは、個人の自由ってこった。
社会悪と言われても、背に腹は代えられないので、
悪いけどうちはどっさり稼いでもらいまっせ。



668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/13 16:34 ID:psAZ/TG7
>公費負担は公立も私立も1カ月約20万円
>ゼロ歳児では、なんと一か月約60万円
>入学まで預けると、1子あたり1500万円、2子なら3000万円

この数値、もし本当なら、ぜひ保育園を経営したい。
だって、このほかに保護者負担分がもらえるわけでしょ?
仮に5万円もらったとして、合計で25万円。
40人で1000万円。

支出は、保育士の給料が社会保険込みでせいぜい25万円。
4人で100万円。光熱費10万円。
その他もろもろ(素人なのでわからん)にどんぶり計算で40万円。
うちの近所に最近廃業した幼稚園があるので、そこ使わせてもらって、
家賃は、慈善事業みたいなふりして交渉すれば20万円くらいでオッケーかな。

めちゃくちゃ儲かりますやん(゚∀゚)

669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/13 16:36 ID:sFfbRz4e
>>667
それはしょうがない。

全ての人に良心を期待できないことも、
いろんな価値観が認められている証拠。

全ての行動を縛ろうとするフェミのような事を言っても始まらない。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/13 16:39 ID:psAZ/TG7
ただ気になるのは、

>>636のリンク先(pdfです)を読むと:

公立幼稚園在園者数  36万1千人 
1人当たり保護者負担  7万5千円   
1人当たり公費負担  68万7千円

私立幼稚園在園児数  139万3千人 
1人当たり保護者負担  24万2千円
1人当たり公費負担   16万5千円

保育所児童数     192万1千人
1人当たり保護者負担  35万6千円
1人当たり公費負担   43万9千円

こうなってるけど、この数値は年間の額だよね?
だとすると、>>651その他の
   
>東京都品川区を例に挙げると、保育園で預かる子供一人あたりの
>国と地方公共団体の負担額(公費)は、公立も私立も1カ月約20万円である。

という文言と一致しないのけど、どうなってるんでしょうね?
いや、ことと次第によっては、マジで>>668の計画を発動しようかと。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/13 16:46 ID:sFfbRz4e
確か0歳児だと、子供4人で保母さん1人。
保育面積はどんなもんか忘れた。
あと、ランニングコスト及び建設費。

計画を実行するなら綿密に。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/13 16:47 ID:RZYXgzPO
家事を専門にするグループを組織して社会進出すれば?

673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/13 16:54 ID:sFfbRz4e
>>672
世間ではそれを、家政婦と呼んでいる。多分。

674 :◆t93BMDYvgM :04/08/13 17:00 ID:wlMXOz6G
>>670
ホントだ。 
公立幼稚園の保育料が破格に安いことは知ってたけど(ウチの地域は月7千円くらいだったと思う)、 
こんなに公費が投入されとるとは知らなかった。 
でも、エラい辺鄙な場所に建ってる上に送迎バス無しだったから、 
たぶん私立幼稚園が近くに無い家庭のためのものなんじゃないかな。 
よう分からんが。 


675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/13 17:10 ID:qgG3Y0En
あげ

676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/13 18:15 ID:gHIEDXj5
そのリンク先の数字が正しいのであって、月に20万円とか
ゼロ歳児60万円というのは、どこかで操作されたデムパ数字だべ。

そうでなければ、みんな補助金欲しさに事業に参入して保育所乱立してるはず。

ま、それにしても公立幼稚園と私立幼稚園では、
年間経費があまりにも違いすぎる。
少子化で私立幼稚園がつぶれまくっている現状を考えると、
公立幼稚園こそ廃止しても良いような(義務教育じゃないし)。

保育所についても、年間に80万円程度で済むのなら、
補助金なしでもやっていけそうだな。
せめて、私立幼稚園の補助金と同額に下げても、
家計が破綻するということはなさそうだ。

なにしろ、塾や習い事に月額5〜6万円を平気で出している家庭がたくさんあるのだから。


677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/13 20:27 ID:kS/7Fnan
保育ママとかいって、自宅で子どもを預かる制度があるけど、
あれもゼロ歳児1人あたり60万円ももらえるのか?
4人預かって240万円?
その他に保護者から3〜4万円もらう?

ホントなら美味しすぎる話だ。
なにしろ家でできるし、ヘルプに保育士をバイトで雇えば、
外出もオッケー。

まあ、そんなうまい話、あるわけないだろうけどw




678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/14 03:50 ID:vqqkDTKv
ガキ一匹に恐ろしく金のかかる世の中だな

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/14 10:47 ID:5f39XTpV
>>677
小学生みたいなレスして恥ずかしくない?

>>678
確かに金かかりすぎ。
まあ、将来を担ってくれる奴らなので我慢できるけどな。

680 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/14 11:14 ID:96/tP6q/
で、けっきょく60万円の補助金の謎はどうなったんだ?

681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/14 12:20 ID:c4nAz33c
当然、減価償却費や維持管理費も入ってのことだろう?


682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/14 12:32 ID:5f39XTpV
>>680
何が謎なのか?
人件費から、経費、その他もろもろ社会人なら積み上げることできるだろ。
概算でさ?

683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/14 17:26 ID:5f39XTpV
話がそれつつあるけど。
言いたいことは。

社会の悪である、女性の社会進出を煽る風潮はどうよ?
女性に社会進出するなとは、言わないが。
働く女は社会に迷惑をかけている。最低限それぐらいの自覚をもつべきじゃないか?

684 :石原 慎太郎:04/08/14 18:13 ID:LUqHNZmW
女の社会進出って何?

685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 08:56 ID:DBTxUdbW
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=943839
質問:女性の社会進出について
こんにちは、私は現在就職活動をしている4大生です。そこで、質問なんですが、
女性の社会進出が社会に及ぼす影響、そして企業が女性を雇用するメリットは何なのでしょうか?


686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 09:00 ID:DBTxUdbW
要点を得ない答えがつづいていますが、唯一質問に答えた部分を抜粋。
社会的なメリットはないようです、女性に対する商売をしている企業の一部に
メリットらしきものが答えてあったので。抜粋

少なくとも、販売や営業、商品開発の分野で、
女性の活用ができない企業は、この先危ういのではないでしょうか。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=943839

687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 09:17 ID:Ac8Q0EPJ
>>686
世の中の流れを考慮するとそれはない。
むしろ活用した企業が危うい。


688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/16 09:42 ID:DBTxUdbW
>>687
とりあえず、社会的なメリットは一つも説明がなかった。
まあ、よ〜く捜せば、女の方が向いている職もあるんだろうよ。

女性の社会進出によるメリット>ある特定の企業のメリット
強いてあげればこれぐらい。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 17:01 ID:wYjib8SV
スレタイを見る限り、悪であるという前提なのは何故?

漏れが思うに、有能 無能は性別関係なく居る
有能なら男だろうが女だろうが評価する事は必要では?
問題なのは、ただ単に“女性を優遇するように”という風潮で
無能な女までがしゃしゃり出て来る事だ

少子化の要因の一つにも確かになってるかもしれないが
実際のところ、人間を一人育てるのに金がかかりすぎなんだよ
食生活の欧米化や食物汚染などで健康状態が悪くなるばかり
産みたくても一人産むのがやっとな身体になった
または子育て、教育に国の援助が無いなどの理由が大半を占めるのでは?

そろそろ、性別で物事考えるのは止めにしない?

690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 17:40 ID:Dgfx3Ho3
働く既婚女性の割合が高い地域ほど、1人の女性が生涯に産む子供の数も多い――。こんな傾向が、政府の男女共同参画会議の調査で明らかになった。
調査の結果は
そうなんだそうだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040817-00000104-yom-soci

691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 19:06 ID:e4uU/rE8
>>689
最近日本の家計調査の結果を読んだ。
専業世帯と共働き世帯では、共働き世帯のほうが可処分所得が25%多くなるが、その支出状況を見ると非常に偏っていることがわかる。
教育費が専業世帯と比べて60%増と教育費に偏った支出を行っているのだ。
早い話、女性の稼いだ金は、ほとんどが教育費に流れていることがわかる。
これは、過剰な教育投資、教育熱を生み、教育費が高騰する主な原因になっている。
そしてこの教育費の高さが、また少子化を加速させるという悪循環を加速させているわけだ。
このような女性の社会進出に伴う悪い面は、マスコミや国が公表することはまずないのである。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 19:11 ID:RY2R3Nk8
真面目に勉強して大学出て仕事をするならいいんだよ。
エリートならもちろん偉そうにして当然。
しかしだ、何故専業主婦、フリーター、風俗嬢みたいなクズまで偉そうな面をしてるのか。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 19:14 ID:gzEjW3PG
>>691
アホか。なんで女性の社会進出を教育費の話につなげるんだ。
生活費の次に教育費、という絶対的な流れが世の中にあるんだから、
共働きの女、つまり第二の労働者の金が教育費に流れるのは当たり前。

教育費が高くつくのは全世界共通。絶対的に必要なもの。
人間があぶれてるんだから少子化の流れは当然。
それと女の社会進出を無理にくっつけるのはアホ。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 19:15 ID:gzEjW3PG
風俗上みたいなクズって、風俗に通ってるさらにクズ男には
なぜ言及しないんだよ。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 19:45 ID:e4uU/rE8
>>693
消費支出行動を見ても、女性の稼いだ金は、特に教育費に流れやすいんだ。
家計調査の結果を見てもらえばわかると思う。
専門家の間でも言われていることなんだが、あえて隠されている。
女性の社会進出と教育費の増大は、比例関係にあり、特にアジア諸国では少子化の主原因になっている。


696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 20:19 ID:e4uU/rE8
各種アンケートなどでもわかるが、主婦がパートに出る理由として,教育費が必ずトップにくる。
他人の子供とすこしでも差をつけたいという母心なわけだ。
その母心が集まればどうなるか?
母親同士が、塾通いを競い合い、それに便乗した塾が少子化で一子に金をどんどんつぎこませようとする。
教育費がうなぎのぼりにつりあがる。
それに対応できない親は、一子のみ産んで集中投資しようとする。
さらに教育費はあがり少子化は進む。
このような悪循環を繰り返していく。
喜ぶのはフェミニストと教育産業だけ。



697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 20:35 ID:zIyscQlI
まあしかし、昔から、汽車に乗って町に行き、
魚や農産物の行商をして息子を大学にやった田舎の母ちゃんたちもいたわけで、
これはもう子育ての本能みたいなものではないのか?

子どもに進学をあきらめさせて、家で貧乏を我慢していろと主張するのも
なんだかちょっとイヤな感じがするけどね、俺は。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 20:47 ID:e4uU/rE8
>>697
問題は、今の教育産業は、そのような時代の金額をはるかに超えているんだよね。
パートなどで働く女性の数も比べ物にならない。
終わりなき、女性の社会進出と教育費の増大と少子化。
もはや社会問題だと思う。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 21:22 ID:zIyscQlI
で、どのような解決策を提案したいと?

700 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/08/17 21:24 ID:DolqdCkW
700♪

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 22:07 ID:e4uU/rE8
敢えて逆説的に提案するならば、今の男女共同参画社会や女性の社会進出を進めていくならば、資本主義体制をやめて共産主義にすべきだ。
共産体制なら、もちろんゆりかごから墓場まで、教育も老後も国がすべて面倒見てくれる。
労働と雇用の需給関係や景気に左右されることなく国民すべてが共稼ぎになれる。

それが嫌なら保育所などの福祉制度を切り捨て、育児休暇などの女性優遇制度もやめて、アメリカのような徹底した成果主義に移行すべき。
必要以上の労働力が市場に出回ることはない。
教育産業も一部の人間しか高額な教育費を払わないとなると、自然と淘汰されるか、金額を下げざるを得なくなるはず。


702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 22:31 ID:e4uU/rE8
このまま、男女共同参画を推し進めることは、子育て世帯において果てしのない消耗戦を続けるだけであり、その結果の少子化を加速させているだけである。
夫婦揃って働けど働けど、教育費をかけている他人の子供に勝つために、さらに教育費を投入していくだけ。
ましてや公立小学校の「ゆとり教育」などはそれに拍車をかけているわけである。
それを見ている若い男女は、結婚せず未婚の道を選ぶ。
利益は、親の心に漬け込んだ教育産業とフェミニストだけという結果になる。


703 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 22:36 ID:xKhpDXJk
だめだよ!
小泉自体があの朝起き会の会幹部だから。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 22:37 ID:zIyscQlI
アメリカは日本以上に共稼ぎっぽいけど、違うんですかいな?
要するに、貧富の差がありすぎるので、いやでも共稼ぎにならざるをえない人たちと、
いわゆる「社会進出」のアッパーミドル以上の人たち。
"ER"とか見てると、必死ですな、あの方たち。

まあ、結果はともかく、成果主義にして補助金カットで
ガチンコ勝負ってことなら、女の社会進出ってことと関係なくなるけど、
いいんでないかい。

ちなみにアメリカ方式だと、企業の扶養手当もありませんぜ。
結婚も子どもも、基本的にはすべて個人的な問題なんで、
雇用者にとっては何の関係もない。
専業主婦には何の保証もない厳しいお国柄。
まさにrisky buisiness と言われる所以。
ただし、育児休暇(8週間)はあるみたいだよん。
あと、補助金はどうなってるのかわからないけど、
チャイルドケアはすごく整備されていると聞いたけど、違うのかな?

まあ、アメリカのことはよくわからんけど、
>>701の提案に同意するっす(後半ね、前半はイヤずらw)

705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 23:04 ID:gzEjW3PG
女性の社会進出が悪とか言ってるが、女に押し出される
無能な男が減るわけで、国の能力値は上がる。
国民の能力が国益に直結するのは当然なので、
マクロで見れば果たしてどうかと。
少子化は別にこの国の中が要因でおきてるわけでもない。
仕事が無いから、(国自体)先行き不安だから結婚しない
子供産まないわけで。
女性進出とめるとか補助金出すとかそういった小手先の少子化対策は
脳に腫瘍があるのに手術しないでバファリン処方するようなもんで。

つまり、女性進出自体は良いことでそれは少子化とは関係性はあるが
原因ではない。
早い話が国の経済状況が良くならないと何も解決しないし何やっても無駄。
女性の社会進出という「現象・結果」に文句言っても意味ない。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 23:08 ID:e4uU/rE8
故ケネディが言った「国民が国に何をしてもらうのかではなく、国民が国に何ができるのか」というのはアメリカを表わす象徴的な言葉。
また、レーガン以降ブッシュまでアメリカを立て直す原動力となったのは、福祉を最低限にした「小さな政府」とそれに伴う減税。
日本の目指そうとしている社会は・・・・


707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/17 23:20 ID:e4uU/rE8
>>705
>女性の社会進出が悪とか言ってるが、女に押し出される
>無能な男が減るわけで、国の能力値は上がる。

え〜っと男女板のこの辺読んできてから出直してください。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080829901
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083150003
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068298286
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046881430

708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 07:59 ID:zU6kZH8w
>>707
義務化しないと無能な男がポストをやらんのだろ

709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 12:55 ID:9lENE5Aa
>>705
女性の社会進出とが少子化の原因であるとは、かの田嶋洋子先生でも認めているぞ。

710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 13:02 ID:zt0oDepL
続・告発します
1 名前: 告発するよ 投稿日: 2001/01/11(木) 19:54

新スレッドたてました。

告発その1:オウム事件と創価マフィア
オウム信者の大半は、実は創価・統一が送り込んだエージェントだった。
オウムを隠れ蓑にした覚醒剤密造などの脱法行為がばれそうになり、
創価・統一は一斉に隠蔽工作に乗り出した。創価に操られたマスコミ、
創価警察、ごろつき政治家(自自公)が結託して、すべてをオウム単独の犯行に
仕立て上げた。坂本事件もカリヤ事件も実は創価マフィアの犯行だった。
そして、オウム裁判の当事者、東京地検・東京地裁も、創価の支配下にある。

告発その2:創価マフィアの保険金殺人
創価マフィアとヤクザが組んだ保険金殺人は、日本中どこでも日常的に
行われている。万が一発覚しそうになっても、彼等には強い味方がいる。
創価警察と創価検事・判事が守ってくれる。そして、マスコミは創価がらみの
報道はしない。完全犯罪である。

告発その3:隠れオウム
強制捜査の前後、忽然と姿をくらましたオウム信者の一団。
実は、創価・統一、そして第三国勢力の在日組織のエージェントだった。
東京杉並、羽村、埼玉東松山に彼等は潜伏している。
彼等の次の破壊活動は、いつ、どこで....?

http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm

http://mentai.2ch.net/police/kako/979/979210473.html

711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/18 22:56 ID:wu7NYCCy
>>705
能力ある女に押し出されるのは仕方ないが、能力のない女に「女性差別」を
楯に押し出されるのが嫌なんだよ。

712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/19 01:19 ID:5IkgOoAT
>>708
実力の世界が必要と言いながら義務化が必要と言うのはダブルスタンダード。
それに女性に限る必要はないだろ?
有能な男性も数多くいるんだからな。
実力が評価されない体質があるなら男女関係なくそれを正していけばいいだけ。
数値目標と言うのは「優遇措置」=「差別」と言う新たな「性差別」を作り出しているだけ。
性の比率を国家権力で指示すること自体、極めて異常な行為。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 10:09 ID:1Q8OaUWM
>>711
その気持分かる。ちょっと逆差別的になってるよね。

極端な例で言うと。
スーフリの被害者や埼玉の被害者って、ホモの鉄火場で
チンコぶらぶらさせて置いて、釜ほられたー
と言ってるような感じがするし。


714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 21:26 ID:thLBNFPZ
文明が発達する→女が勘違いして社会進出・発言力を増す→文明の敗退→
新しい文明→女が勘違いして社会進出・発言力を増す→文明の敗退→・・・

人類は永遠にこれを繰り返しているんだよ

715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 21:39 ID:Wx16rtEz
女性の社会進出を禁止しようとかそんな極論を言ってはいないよね。
女性の社会進出による、さまざまな社会的弊害を自覚してさ、
働く女は社会に負担をかけていると自覚しろと言ってるだけだよね。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 22:05 ID:YucrVNUH
>>712
要約すると
社会に女が性的役割を放棄させる余裕があるかないかと言うこと
豊かな社会で女がわがままを言うのは必要悪として認めるしかない。(許容するしかない)

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 22:11 ID:YucrVNUH
>>690
晩婚化・未婚化(少子化の第一原因)は女の社会進出が原因なんだが。
家庭を維持するために主婦が社会進出することは必要悪としてしょうがないよ。

原因と結果をあえて逆に言うことは、フェミニズム得意のデータの捏造だね。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 22:17 ID:8BYRaKxi
>>715
そうなんだよね。
社会的に分業ってのは非常に効率がいいし機能的なんだよ。
男性のリストラ自殺が過去最高、就職できる若年層が減り続ける中で、国民の負担を過渡に増やしてまで、無理やり女性に働いてもらっているってのが今の日本の「女性の社会進出」なんだ。
これは、実力社会、成果主義などにまったく逆らった政策。
こんな共産的社会がいつまでも続くわけがないと誰もが思うから反対しているんだ。


719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 22:25 ID:8BYRaKxi
>家庭を維持するために主婦が社会進出することは必要悪としてしょうがないよ。

実はこれも非常に問題なんだ。

フェミニストは、配偶者特別控除制度の廃止を要望したときにその理由として次のように言っている。
正社員とパートにニ極構造をもたらし、結果としてパートの賃金水準を抑制していることから、その廃止(働き方に影響を与えない制度への移行と捉えて)
によって正社員の賃金を相対的に低下させ、リストラなどで正社員が減ることによって、パートなどの女性の雇用機会が増大すると言っている。

パート主婦が増えることによって、労働市場が供給過剰になって、正社員をリストラし、総パート化する可能性が高い。
ワークシェアリングなどと絡んでこの政策は、フェミニストの確信犯だったと俺は思っている。



720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 22:26 ID:qKu+SuA1
>>718
そう。
あえて付言するなら、女が実力で働くのは個人の自由だと思うが、
問題は、「ポジティブアクション」や「数値目標」で、実力の劣る女でさえ無理やり社会進出させ、管理職にする
男女共同参画政策。

721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 22:30 ID:YucrVNUH
>>719
社会的にどうなるんだ?

低賃金労働者を都合のいいように使い、豊かになるのは一部資本家。
増える所得格差・増加する犯罪。
フェミ・メンフェミはここまで考えているのか?

アメリカ・北欧の国とは違い資源のない日本でこの状況が進むとどうなるんだ?
女の社会進出の弊害を補うのは、いわゆる平均的サラリーリマン世帯(夫・妻。子2)
の犠牲だけだろ、資源もないしさ。

722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 22:33 ID:YucrVNUH
とりあえず、企業と社会に負担をかけるだけの男女雇用機会均法
男女共同参画。
一部の女のワガママの為に、なんで社会が苦労しなくてはいけないんだ?

イラネ

723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 22:40 ID:d9xDCbnM
無制限にとはいわないけど。

低所得家庭で一定の条件を満たした家庭で家族を養うために働く女の権利を
認めることも必要。

フェミが女性の社会進出を煽るいまの雰囲気はもちろんよくないと思う。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 22:43 ID:qKu+SuA1
>>723
>低所得家庭で一定の条件を満たした家庭で家族を養うために働く女の権利   とは何?

優遇措置は「権利」ではないよね。それは社会保障の範疇では?

725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 22:47 ID:8BYRaKxi
市場の需要以上に労働者が増える→賃金が減る→家計を補うために女性が労働に出る→労働者が増える

って悪循環を繰り返している。
これを国は、保育所などに税金を多額に投入してまで加速させている。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 07:28 ID:B3sR5YI9
>>725
おお、がんばりスパイラルですな。
やはりホームレスの方々には感謝しないと。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 20:53 ID:zL+xXp87
181 名前:名無しの心子知らず 投稿日:04/08/22 20:44 ID:boYJi9Dq
専業の税制優遇は変ですよね
国家に何も貢献していない無職業無納税の人なのだから、
国家が補填してやる必要無いでしょう

体に障害があって働けない、などの奇異なケースの方は別ですが

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088436060/

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 21:06 ID:zL+xXp87
183 名前:名無しの心子知らず 投稿日:04/08/22 20:55 ID:usXoV66d
>>182 安心して、私それ以上の税金払ってるから。


184 名前:名無しの心子知らず 投稿日:04/08/22 20:58 ID:boYJi9Dq
たしか最高法規憲法の国民の権利に

納税・勤労・・・があったような気がします。
専業の皆さんどうでしょう?ありましたっけ?教えて下さい専業の皆さん!!

729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:40 ID:sA9muifc
今まで男だけでやってきてそれでも少し余ってたのに
更に女を雇いまくって大丈夫なの?

730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:53 ID:De5i6mxF
>>728
勤労の権利は誤りで、勤労の義務なわけだが、フェミの思考ではあながち間違いとは言い切れないところがコワイ

わたしが自分らしく(楽に)働けて、
転勤や残業はしないけど、男の人たちと同じように昇進できて給料ももらえるのは、女性の権利!
だって、女性なんだからしょうがないでしょ!  
これは勤労の権利よ!

という意味かと・・・・・  

731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 23:42 ID:Dt/QuiRE
>>729
心配するな大丈夫だ!!
共産国にするつもりだから。
そうすれば市場原理に左右されずみんな働ける。

732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 08:54 ID:tDDI1hFI
勤労の義務→ふぇみの脳内フィルター→賃金労働の義務

納税の義務→ふぇみの脳内フィルター→納税する為に女の社会進出の環境つくれ、税金・企業経費もっと使え!

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 15:22 ID:sLUnSzxM
無理やり進出しても効率を下げるだけ。
無理の無い範囲で進出しろ!

734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 19:55 ID:gF5tNiqU
>納税する為に女の社会進出の環境つくれ、税金・企業経費もっと使え!

別に女が働こうが働かまいが、日本国内では企業が払う人件費も一定なら、税金の総額も一定。
逆に労働者が増えて平均賃金が減ると、人件費が減りそれに伴って税金も減る上に、社会保険や税の制度上、空洞化する恐れのほうがよっぽど大きいよ。

735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 20:41 ID:4VROQX2y
>>734
そんな難しいことを言っても、フェミには理解できないよ。
理解できないほどのバカがフェミになるんだから。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 00:36 ID:EZs2JRQ6
女は働くなよー。
結婚前はお父ちゃん、結婚したら旦那さん、
旦那が死んだら息子か婿を頼って養ってもらえば良いんだよ。



737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 00:43 ID:IXiKTwf3
女性雇用がどこぞの国のように少数民族優遇政策みたいになって
福祉要素が主軸であれば問題ですね。男女比適正化の為に敢えて
女性を雇用し、四六時中私語ばかりで生産性が低下して企業競争力
が衰えるのであれば、入社選抜時も性差を敢えて不問にして能力重視
に切り替えるべき。

738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 00:48 ID:EZs2JRQ6
能力重視にしろってのがこのスレの趣旨じゃないんだよ。
女が働くと社会的コストがかかるし、
そのぶん男の仕事が減るから、
基本的に女は働かないほうがいい、
働けるように配慮するのはやめようというスレなんだよ。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 01:12 ID:gvsFQxgG
ショボい男が一人前に働いてる方が悪い
もっと良い男に金まわせそしてさっさと淘汰されてくれ
こんな状況じゃ必要悪としか言えない

740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 01:18 ID:Z+LcteFU
一緒に仕事してる女は、いくら教えても、
マニュアル化しないと覚えようともしないよ。


覚える気がないなら聞くなボケって感じだな。(´ー`)y-~~~



741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 04:55 ID:IZB/cXvi
フェミニストのおかげでオトコオンナとオンナオトコが増えて日本は壊滅寸前ですよ。
フェミニストはこういう結末を待ってたんだろうな、もしかして日本を壊滅させるためにやってきた
某国からの工作員なのでは?w

742 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 12:44 ID:uwB2rztT
>>734
日本だと、消費税も上がったしまだ増税の計画はあるよ、それに国の財政赤字は
増加の一途。
企業も非生産的な部門の出費の増大を求められているよ

743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 12:46 ID:uwB2rztT
>>738
それと、結婚しない女の増加・晩婚化による少子高齢化の問題な。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 13:15 ID:5LojdRqO
派遣やアルバイトで働く男性の8割が「現在の雇用形態は結婚の障害になる」と答えた。

パートや派遣社員などの女性の社会進出に伴って、雇用の弾力化・非雇用化がどんどん進んでいる。
それとともに男性の雇用形態も不安定化してきている。
女性の生き方に合わせて社会を作り変えろって言うのがフェミニストの主張で、日本はどんどんそっちへ向かっている。
しかし、そんなことで日本、社会は成り立つのかね?

745 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 13:17 ID:JtyqZ5bi
>>739
なぜ男性が能力ないだけでしょぼいなんていわれないといけないんだ?
そう言う可愛らしい清楚な子は
みんな主夫になれるよう受け皿を作るべきなのは当然だろ。
バカ女が男性社会を蝕んだんだから。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 13:39 ID:uwB2rztT
>>745
専業主婦(主夫?)は無能な奴には無理だよ。
これからの時代は、専業家庭でずっとやっていける人なんて一部の裕福な家庭だけだよ。
そんな裕福な家庭を維持できるような人が、無能な奴と結婚するわけがない。
やっぱ結婚相手は自分と釣り合った人を選ぶだろ?

747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 14:19 ID:EZs2JRQ6
>>744

>雇用の弾力化・非雇用化がどんどん進んでいる。
>それとともに男性の雇用形態も不安定化してきている。

それは、経営をスリム化して体質を健康に保ち、体力をつけて
競争力を維持しようと言う企業の思惑の結果なのではないのか?

>女性の生き方に合わせて社会を作り変えろ

というのとは違うだろう。
むしろ、企業の意向に合わせて女の生き方も変えろというのが
実情であるような気がするが。

だいたい、できるものなら主婦だってパートになぞ出たくないだろ?
生活費が足りなくて仕方なく働かざるをえない、それが本音のはず。

終身雇用と年齢加給の仕組みが破綻したら、以前のように、
家族全員の生活がお父ちゃん1人の肩にずっしりと乗っかって
暮らしていけなくなるのは当然。

まあ、労働組合も力を失ったし、この傾向はますます進むだろう。
ところで、雇用の弾力化によって最も利益を得るのは誰?


748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 14:36 ID:TNvGfBjR
社蓄「企業様マンセー!」w

749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 14:41 ID:uwB2rztT
>>747
一部業界ではそういった事例もあるかもしれない。
が、一般論ではない。

とりあえず。
君の理論にのっかっても、男女雇用機会均等法は廃止でよいな?

750 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 15:51 ID:EZs2JRQ6
ん?俺か?

よきにはからえw

751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 03:21 ID:lRMuR3pY
アメリカの女は仕事が出来そうな感じがするが
日本のOLはどうやって会社、男から金を搾り取ろうか毎日考えてそう

752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 11:35 ID:X3wusBgT
女って絶対休む
お願いだから突然休むのはヤメテクレ

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 14:15 ID:/b2batPR
童貞の↑には分からんだろうけど
女も色々大変なんだよ
多めに見てやれ

754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 16:38 ID:0zHItyIO
しかし、生理休暇は世界でも珍しい日本独特の制度だという。



755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 19:21 ID:ON8jNfON
>生活費が足りなくて仕方なく働かざるをえない、それが本音のはず。

そうだねフェミニストは、一人でも多くの女性を働かすために男性の雇用を切り詰め、賃金を下げるべきだと言ってるよ。
いわばワークシェアリングだね。
このようなやり方は、遅かれ早かれ働く者のやる気をなくさせる、共産国と同じ方法だからね。
アメリカの成果主義とは、まったく逆の発想だw

フェミニストは、配偶者特別控除制度の廃止を要望したときにその理由として次のように言っている。
正社員とパートにニ極構造をもたらし、結果としてパートの賃金水準を抑制していることから、その廃止(働き方に影響を与えない制度への移行と捉えて)
によって正社員の賃金を相対的に低下させ、リストラなどで正社員が減ることによって、パートなどの女性の雇用機会が増大すると言っている。



756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 19:26 ID:2Rtzy7BE
>>755
>正社員とパートにニ極構造をもたらし、結果としてパートの賃金水準を抑制していることから、その廃止(働き方に影響を与えない制度への移行と捉えて)
によって正社員の賃金を相対的に低下させ、リストラなどで正社員が減ることによって、パートなどの女性の雇用機会が増大すると言っている。


これ、厚生労働省のフェミ官僚の本音だよな。
いま行われている「多様な働き方」という発想に基づく労働政策の本音はまさにコレ!

極めて重要な発言だと思うので、ソースを教えてくれないか?

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 19:28 ID:l/Q64N79
女は色々大変って、具体的になんだよ
生理以外に。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 19:58 ID:CQacL+TF
(朝日新聞のHPより)

発信者非開示なら2ちゃんねるに1日3万5千円の制裁金

 インターネットの掲示板「2ちゃんねる」の管理人が、
発信者情報の開示を命じる判決を受けたのに従わないとして、
東京地裁(鬼沢友直裁判官)は27日までに、
開示しない場合は1日あたり3万5000円の制裁金を科す決定をした。

 ジャーナリストの寺沢有氏ら3人の申し立てを認めた。
2ちゃんねるで中傷する発言を掲載されたとして、
寺沢氏らが発信者情報の開示を求めた訴訟で、
東京地裁は5月、プロバイダー法に基づき、
発信者のIPアドレスと発信日時の開示を命じた。
この判決はそのまま確定したが、管理人が従わないため、
寺沢氏らは、金銭の支払いを命じることで、特定の行為を強制する
「間接強制」を申し立てていた。

 寺沢氏は「2ちゃんねるを相手に訴訟を起こして勝訴しても、
泣き寝入りしている人がたくさんいる。そんなことが許されるわけがない」
と話している。

759 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 20:03 ID:ON8jNfON
>>756
俺もこの板からコピペさせてもらったんだ。
たぶんワークシェアリングとかの言葉が流行っていた時に言ってたものだと思われる。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 20:20 ID:ON8jNfON
これ結構参考になるかも
    ↓
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/ronbun/10-r2.html

761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 20:35 ID:rZ2JY6Gk
>>760
ふぇみ・・・マジで恐ろしいな。
日本を壊滅させようとしてるとしか思えん。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 20:50 ID:ON8jNfON
>>761
ほんと恐ろしい事実だと思うよ・・・・
     ↓
パート労働者は増え続けており、間もなく全就業者の三人に二人がパート労働者になるという状況下で、増税され年金支払いを迫られ、その末に職を求めても、ほとんどの女性はパートで働くことになるだろう。
さらに、それは、一家の為に働くお父さんたちを圧迫し、失業者が就職するチャンスをも減らしてしまうことになる。


763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 21:48 ID:l/Q64N79
女がやってるのって、目先のことばかり見てて
ほとんどが浅はかなんだよな。
>>760なんて、その典型。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 22:41 ID:0zHItyIO
で、どうやったら企業に正社員を増やさせ、
派遣やパートの担当部分を減らすように働きかけることができると?

たとえ、みんなが一時の窮乏を堪え忍んで、
妻や娘を働きに出さないようにがんばっても、
まあ、そんな国民ストみたいなことは不可能だとは思うけど、
企業は今度は外国人労働者を導入するように働きかけるのではないのか?

中国人は密航してまで働きに来たいのだし、
中国政府は、働きに出して外貨を獲得して欲しい。
日本企業は、短期間に集中して雇用でき、
便利な道具のように使い回しできる労力を歓迎するだろう。

まあ、スレ違いだけどな。


765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 22:50 ID:/b2batPR
大体、女の社会進出を嫌う奴が多いのが理解できない。

その辺のデパートでも言ってみろ。
女のレジは一生懸命でハキハキしてて仕事も速いし気分がよい。
一方男のレジは、あからさまにやる気0で仕事もトロイし声はお通夜状態。

レジだけでなく、電話応対や受付その他もろもろ、女の方が真面目に働く。
男しかできない仕事なんてのはもうほとんど少ない。
たまたま現時点で男しか出来てないだけで、ほとんどが本来女でも出来るし
女の方が仕事は出来る。

今まで、女が知識・技術を身につけ社会へ進出、という社会が出来てなかったから、
今の女は男より仕事できないよね、ってお前らは思ってるだけ。

766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 22:58 ID:2Rtzy7BE
>>765
実力で進出するなら何も問題ないって何度いったらわかるかなあw

採用や昇進で女枠で優先されて(ポジティブアクション)、
転勤も残業も拒否し(間接差別)
保育所よこせだなんだと税金使いまくり。

そこまでして社会進出させる意味はないと言っているだけだ。
逆に、そこまでしても必要な人材は男女共同参画なんて言わなくても企業が厚遇するよ。

767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:06 ID:/b2batPR
>>766
実力っておい。
その実力の判定が全然出来てねえと言ってんだよ。
現時点で男が優遇されてんだから、ちょっと女が優遇された
ぐらいでネチネチ騒ぐなと。
あんたのケースは知らんけど、転勤残業拒否、保育所キボンヌって
お前当たり前の話じゃねえか。

だらだらと残業やってる奴はウザイ。残業しなきゃ仕事してない
と思ってる奴が多すぎる。

しかもそこまでしてってなんだ。「そこまで」って。大した話じゃねえだろがw
まあそういった推進団体はどうでも良いが、俺がいいたいのは
大した理由もなく拒否・否定するなってことだ。

768 :◆t93BMDYvgM :04/08/27 23:10 ID:zH5yh9OX
>>767  
貴方が経営者側だったら、
転勤残業を拒否する人間を、責任あるポストにつける?

769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:11 ID:2Rtzy7BE
>>767
ネタはいらねえよ。
どこが男が優遇されているってんだ。あげてみろ。
できないくせに、女の優遇はネチネチ騒ぐなってなんだ?

転勤拒否するならそれなりの処遇で我慢しろってことだ。
保育所だったら自費でいれろよ。

だらだらと残業って。。。残業拒否する女がでかい口たたくなよ。

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:18 ID:/b2batPR
俺は男だよ。別に全部が女の方が優れてるなんてもちろん思ってないが、
大抵の普通の仕事は女の方が出来ると言ってるだけだ。
ホントに重要なポストなら現実問題男の方がつぶしが利くから
扱うほうは断然楽だな。
まあ言わずもがな、バイトが出来るレベルの仕事は女がかなり増えてるから
黙っててもあんたらの仕事が取られる日が来るかもな。
あんたらが客と直に接する仕事をしているなら、願ったりかなったりだ。

771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:23 ID:2Rtzy7BE
>>770
あのな、バイトやパートの話なんかしてないんだよ。
フェミはな社会の指導的地位にしか目がいっていない。
ブルーカラーは眼中にないんだよ。


>俺は男だよ。
>大抵の普通の仕事は女の方が出来ると言ってるだけだ。

お前か!毎晩釣りまくっている香具師は

772 :◆t93BMDYvgM :04/08/27 23:26 ID:zH5yh9OX
>>770 
>ホントに重要なポストなら現実問題男の方がつぶしが利くから
>扱うほうは断然楽だな。

その意識が女性差別であり、だから責任あるポストの30%を女につけさせよ! 
というのがAAなわけだが。 
 
貴方が>>767で 
>現時点で男が優遇されてんだから、ちょっと女が優遇された
>ぐらいでネチネチ騒ぐなと。 
 
と言っている「優遇」の中身なわけだが。

773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:27 ID:/b2batPR
俺は今日釣りに来たばかりだよ。以前も一回立ち寄った気もするが。

まあフェミは確かにブルーカラーは目に入ってないかもしれんが、
ほとんどの仕事はブルーカラーと言って差し支えないし、
よほどのポストを優遇されるぐらいじゃなければ、怒るほどのことでも
無かろう。

係長課長クラスの奴隷ポストならくれてやれよ。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:32 ID:TttHbCxv
>>760のリンク先↓に
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/ronbun/10-r2.html

>日本は、国連開発計画が作っているジェンダー開発指数
>(以下GEM)が三十一位で、

「ジェンダー開発指数」という指数があったのか。初めて知った。

775 :◆t93BMDYvgM :04/08/27 23:33 ID:zH5yh9OX
>>773
バカだねぇ… 
それ(AA)が足がかりにすぎないって戦略が読めないのかね? 
そうやってあらゆる分野でAAを推し進めて、最終的には、 
議員・高級官僚に代表されるような、国を動かす「要職」につくことが目標なんだよ…

776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:37 ID:/b2batPR
>>775
なに言ってんだ。ちょっと足がかりを作られただけで
推し進めらてのっとられるなら男の力不足ってことだろ。
人数はちょうど半分。本来フィフティーなはず。
それでも女の勢力が強くなるなら、女自体が男より強いか、
寝返ってる男が多いかということ。
人数がフェミの方が多くなっちゃったならそれが民意になるので
諦めなさい。
現時点で男が国を動かしてるわけだが、別段良い社会になってるわけでも
無いのでいいんじゃないの?

今のように下手に男が押さえつけてる段階のほうが、頭の悪いうるさいだけの女が
台頭してきて目障りだ。普通に実力あるものが出れるシステムになるなら
そのほうが良い。

777 :白人女性好き:04/08/27 23:39 ID:WhVAb0zT
日本の女は口が臭い。一見清潔そうで歯は黄色いし口は臭い。最悪!

778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:49 ID:2Rtzy7BE
>>776
もうネタのレベルを超えているので。。。。。

フェミは最初は審議会などの委員を10%と言っていた。
目標を達成したので、今は30%。
30%を超えたところは40%以上と言ってきている。
40%以上ということは、実質半分と同じだ。
女枠が半分できたんだよ。
結果平等で男がいくらがんばっても女枠にはじかれる。
こんなものは民意のわけがないだろうが!

実力のある奴は男だろうと女だろうと厚遇される。組織の利益になるからだ。
ポジティブアクションが「普通に実力あるものが出れるシステム」
ってフェミの釣りにしてもバカすぎるぞ。

釣りじゃないな。フェミの本音だなw

779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:50 ID:0zHItyIO
>>771
あのー、たしか上のほうで(>>756 >>761)で、女がパートや派遣で社会進出するから
男性正社員がリストラされるって話をしてたと思うのだけど、

だから、どうしたもんでしょうなあということで、>>764を書いたのだけど、

そういう話じゃないってこと?

780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:54 ID:2Rtzy7BE
>>779
>>765からの文脈見れ矢。ポジティブアクションの話してるんだよ。


781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:57 ID:/b2batPR
>>778
あんたはフェミ=悪
という前提にものを話している。小学生ではあるまいし
決め付けをしてから話や議論をしても時間の無駄だ。
どうせ何言ったってあんたの中の結論は変わらんのだろ。
俺は違う。フェミがじゃあ世にのさばったらホントに悪なのか、
その現実だけを見てる。30%が40%になったとか
ケツの穴の小さい話はどうでもいい。ちっぽけな男だなあんたは。

現実問題として何が悪影響を及ぼすのか及ぼさないのか、
それが重要だろ。
何がネタだw
フェミはアホと言ってれば自分はアホじゃなくなると思ってる
典型的なアホだな。フェミと同じぐらい痛いぞ。

782 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 23:59 ID:2Rtzy7BE
>>781
支離滅裂なのはわかっているのか?
なんで自由経済下で女枠なんて作る必要があるんだ?
企業は利益になるなら男も女も関係ない。

>>781のレスはなにも論理性がない罵倒の連続だが、早速本性を現したか>フェミ

783 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:00 ID:3XIJTnvk
>>776
男→一般人       女・フェミ→オウム
ちょうど半分→少数  フィフ→マイノリ

でテキスト置換してみた。


> なに言ってんだ。ちょっと足がかりを作られただけで
> 推し進めらてのっとられるなら一般人の力不足ってことだろ。
> 人数は少数。本来マイノリティーなはず。
> それでもオウムの勢力が強くなるなら、オウム自体が一般人より強いか、
> 寝返ってる一般人が多いかということ。
> 人数がオウムの方が多くなっちゃったならそれが民意になるので
> 諦めなさい。
> 現時点で一般人が国を動かしてるわけだが、別段良い社会になってるわけでも
> 無いのでいいんじゃないの?


どういう思考パターンなんだ(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

784 :◆t93BMDYvgM :04/08/28 00:01 ID:wzNwoKmf
>>776
今でも充分に実力のある女は出れるシステムだよ。 
しかし、これ以上女に合わせたシステムに変えていくことが、 
日本企業の未来ひいては日本国家にとって果たして望ましいことなのか?という話だ。 
 
転勤残業を拒否しようが、家庭の都合でしょっちゅう休もうが、産休育休で1年ブランクが空こうが、 
「優秀だから」という理由で他の優秀な男性社員を差し置いてでも昇進させることが、だ。 
 
それは、まず日本人の「働き方」そのものをドラスティックに変えなければ不可能だ。 
つまりワークシェアリングは果たして「未来の日本人の働き方」にふさわしいのか? 
という提議にもなる。

785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:02 ID:sOtwCbfg
人をフェミと決め付けるだけの奴がなに言ってんだか。
お前とは話しても無駄だな。
何がフェミだバカらしい。
お前はTVタックルの見過ぎ。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:03 ID:oUUwzluT
ちょっと足がかりっていえるほど安易な話?

787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:03 ID:jObaTYlq
>>785
たしかに無駄だ。お前支離滅裂すぎ。フェミにしても頭悪すぎるわ。

788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:04 ID:sOtwCbfg
>>784
分かってるよ。俺もそういう点が
どうなの?と言う話を聞きたいわけだ。

しかしこのスレには、フェミと呼ばれる人間の「やり口」
だけに文句を言って、現実問題として良いのかどうなのかは
そっちのけだ。それがいかん。

789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:06 ID:jObaTYlq
>>788
「現実問題として良い」ことを説明していないだろ。
女優先枠、女優遇が何にとって「良いこと」なんだ?

790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:06 ID:lFaVNHrK
フェミだろうがなかろうが日本の女は口が臭すぎるのであの世へ逝ってください♪

791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:07 ID:oUUwzluT
アファマを「ちょっとした後押し」といってる時点で、決め付けてんのはアンタだろ。

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:11 ID:oUUwzluT
多分アファマによって「優遇される側」ばかり考えてるから、
「落とされる側の理不尽さ」を理解してないんだろうな。
アファマして得られるモノは効率に任せるよりも大きいんですか?
急ぎすぎてるだけ。
裁量的な手段で民意を惹きつけようとする政府の一時しのぎに過ぎない。

793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:30 ID:BQglDsAi
>>780
あ、そうなんざんすか?

では、白熱の議論も落ち着いたことだし、
ぼくとしてもせっかく書いたことだし、

>>764

>どうやったら企業に正社員を増やさせ、
>派遣やパートの担当部分を減らすように働きかけることができると?

これも大切な問題でしょうから、何か解決策みたいなものを
考えてみてもらえませんでしょうか?

市井の人々にとっては、むしろこっちが大問題でしょ。
PAって、パート販売員や派遣SEにも適用されるの?

レジ打ちやウェイトレスにまで適用されるのでないと
法の下の平等に反するわけだが、

それはそれとして、やはり正社員を増やして雇用を安定化させる方策を打ち出せないと、
「多様な働き方」に対する反論にもあまり賛同が得られないような気がするが、いかが?



794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:50 ID:jObaTYlq
>それはそれとして、やはり正社員を増やして雇用を安定化させる方策を打ち出せないと、
>「多様な働き方」に対する反論にもあまり賛同が得られないような気がするが、いかが?

これが何度読んでも理解できない。なぜ、この二者が択一になるのか?

「多様な働き方」は個人が自由意思で選択するなら何ら問題ないだろ。
問題は「多様な働き方」を認めろ!「多様な働き方」をする権利がある!として、
制度化を進めている厚生労働省だ。
「多様な働き方」の名の下に、これを保証するために企業や男性性社員に多くの負担と歪みを生じさせている。
それがポジティブアクションやワークシェアリングや間接差別禁止などなわけ。

これをやめればいいだけだ。
日本企業の体質改善のため余剰正社員がリストラされたが、これはいたしかたないとしても
さらに拍車を掛けて、企業の収益構造と労働者の労働条件を悪化させているのが
「多様な働き方」を強制する労働政策ということだ・



795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:19 ID:BQglDsAi
んー、なんというか、にわとりたまごみたいな感じでさ、

リストラと雇用不安が、各家庭に安全策として兼業体制を取らせているような
気がするわけよ。

その結果、女が働きに出ると、これまでになかった問題が出てくる。
それに対処しようとすると、社会コストがかかったりする。

俺としては、普通の女は基本的に働きに出たくないと思ってるわけ。
安心して養ってもらえるなら、それにこしたことはないと。
一部のスペシャルな女は別だよ。

現状としては、女も働きに出ないといけなくなったわけだよね。
その結果、働きやすい環境を作ろうって話にもなってしまう。
この、働きやすい環境を作ろうって部分を、コストがかかるから
取っ払いましょうということになったとして、
働きに出なければやっていけないという現状は変わらず残るでしょ。
となると、あんまり幸福になる人はいないのではないかと思ったわけだ。
しばらく我慢して、「痛みを伴う構造改革」を実行するか?
しかし、その結果として、雇用環境が本当に改善されて、
お父ちゃんや旦那さんが安心して家族を養えるような社会になるのだろうか?
そこのところにビジョンが得られないと、
みんな括弧付きの「多様な生き方」をせざるをえなくなっちゃうのではないのか?

まあ、きょうは遅いので、もう寝るよ。

796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 08:48 ID:YThJEwPm
「多様な生き方」

微妙な表現だよな。
「自分らしく生きることができる社会」

結果として
自己中が多い社会・なんでもありありの社会・乱れた社会
と同じ事だもんな

797 ::04/08/28 08:51 ID:INk4lNnj
a

798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 11:28 ID:A/kKWYdV
女性専用会社を作り、そこに女が全員就職すれば無問題。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 12:32 ID:YjeeTgBc
>>798
ふぇみにすとの巣窟になりそうですね

800 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 13:26 ID:yIVwv7KM
800get

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 14:24 ID:ZEmR+NxL
7月失業率半年ぶり上昇 理由は雇用のミスマッチ

雇用のミスマッチという言葉はよく使われる言葉だが、決して高望みをしているわけではない。
主に男性が正社員になるために仕事を探しているのである。
しかしパートや派遣社員があまりにも増加したため正社員の門戸はどんどんと狭まってきているのが現状である。
その上、社員を切り捨て、パートや派遣社員に切り替える企業も続出している。
         ↓
失業率が増加している中、雇用総数が増加傾向にあるのはパートや派遣社員などの非正社員で4〜6月期は、71万人増と大幅に増加している。
全体に関しても雇用の増加は、福祉などの女性の分野が多く「安定した職を望む若年層や男性らの受け皿にはなりにくい」

これがフェミニストの望んだ、男性を雇用市場から追い出し、女性の社会進出を進めるやり方である。
ちなみに男性の自殺者数は、3万人を超えて過去最高だそうだ・・・

802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 14:25 ID:IYoU05L+
男を3万人も殺したフェミは本当におっそろしいなあ

803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 14:32 ID:ZEmR+NxL
>リストラと雇用不安が、各家庭に安全策として兼業体制を取らせているような
>気がするわけよ。

パートや派遣社員が労働市場でマイナーなうちは影響力が小さかったんだが、良い悪いは別として、
皮肉なことに、各家庭での安全策として兼業体制こそが、お父ちゃんのリストラと賃金の低下を加速させているんだよね。
その悪循環をさらに煽っているのが国だからおかしいんだよ。





804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 14:35 ID:khBPlxpG
フェミのワガママで3万人もの自殺者を出したのに
これをも全部小泉のせいにするんだろうな


805 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 15:13 ID:ZEmR+NxL
>>668
気になったので言っておきます。

>支出は、保育士の給料が社会保険込みでせいぜい25万円。
>4人で100万円。光熱費10万円。
>その他もろもろ(素人なのでわからん)にどんぶり計算で40万円。
>うちの近所に最近廃業した幼稚園があるので、そこ使わせてもらって、
>家賃は、慈善事業みたいなふりして交渉すれば20万円くらいでオッケーかな。

>めちゃくちゃ儲かりますやん(゚∀゚)

公立保育所の人件費は、一人当たり年間700万円以上は行きますよ。
どこかの市が、民営化しようとしたとき議会に提出した資料で、年間児童一人当たり210万円公費を投入しているとありました。
施設の建設費を抜きにしても、
保育園の利用者の側から見ると、公立保育園、社会福祉法人等(民間認可保育所)の利用者は児童一人当たり平均12万円〜15万円程度の助成を受けている計算になる(東京都の場合)が、中小企業(認可外保育園)の利用者は、ほとんど助成を受けていないという格差が生じている。
だから儲かりませんw







806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 15:25 ID:khBPlxpG
女が社会に出るなとは言わない。
ただ、働くなら今の男のように、ブーブー言わずに働け。
雇用・労働はボランティアじゃない。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 15:28 ID:ZEmR+NxL
あったあったこれこれ。

97年度の堺市の保育所を例にとった調査によると、児童1人あたりの人件費は、公立210万円、私立(認可)114万円

人件費のみです。

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 15:29 ID:THhc1PKi
せめて人並みにな。
震災の男のほうが使える状況で、何か言う資格はない。

809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 15:36 ID:ZEmR+NxL
>>636みたいな国の出す資料ってほんと恐ろしいなぁ。
つくづく思うよ。
幼稚園は敢えて、公立と私立を別にしているのに、保育所は、公立も認可も無認可も一緒くた。
意図的としか思えんよw


810 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 15:39 ID:YThJEwPm
>>806
ブーブー言おうが、言うまいがどうでもいい。

国が税金を使って女を働かせようとしている実態。
女の社会進出に伴う、経費の増大。
さらに少子高齢化についてどう思うのか?

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 15:55 ID:ZEmR+NxL
東京都内でも唯一出生率の高い江戸川区の育児助成。

・ゼロ歳児保育の経費は一人当たり30〜50万円/月。一方で保護者の負担は平均1万5000円であり、残りは税金。
「その分をもっと広く子育て家庭に分配するのが江戸川区のやりかた」。
その分、育児助成は手厚く、乳児のいる家庭の7割に月1万円〜1万3000円の養育手当てが出され、私立幼稚園手当てにも所得制限はない。





812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 16:19 ID:HFcnd3Go
税金から子育ての予算を使うのはおかしいね。
税金で浮いた家計はそのまま女が自由に使える金に変換されるだけ。

813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 16:22 ID:YThJEwPm
>>812
頭のねじゆるんでるのか?
なんで、税金使って女の社会進出援助してやる必要があるかって事言ってるんだよ。

814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 17:04 ID:ZEmR+NxL
子育てに税金使うにしろ使わないにしろ、世帯に対して平等にすべき。
子供を育てている事実に働く働かないは関係ないはず。
いまの少子化対策は、少子化の名を借りた、働く女性のための「女性政策」
それをフェミニストに詭弁で誤魔化されているだけ。



815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 17:05 ID:y91y1iHw


816 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 17:06 ID:y91y1iHw


817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 17:35 ID:YThJEwPm
>少子化の名を借りた、働く女性のための「女性政策」

この女性政策の為に、さらに少子化が進んでいる罠。
託児所つくって少子化が改善するなんて本気で信じている奴はおそらくフェミニズトにも
いない。


818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 19:15 ID:BQglDsAi
>>801

だからさあ、

>主に男性が正社員になるために仕事を探しているのである。
>しかしパートや派遣社員があまりにも増加したため正社員の門戸はどんどんと
>狭まってきているのが現状である。
>その上、社員を切り捨て、パートや派遣社員に切り替える企業も続出している。

これを何とかする具体的な方策を示せないと、フェミがフェミがと騒いでも
世の中は動かないと思うわけよ、俺は。
どうすれば改善されると思うわけ?

きのうの>>795は、眠かったのであまりわかりやすい書き方じゃなかったけど、
男の雇用状況が安定していないと、女を働きに出さないわけにいかないじゃん。
女が働きに出なかれば雇用状況は安定するという確固たるビジョンがあるのか、
あったとしても、好転するまで飢え死にしないで待っていられるものなのかどうか、
そもそも、好転するまで各家庭が国民ストライキ的に女を働きに出さないなんてことが
できるのかどうか、そこんとこが聞きたいわけ。

819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 20:08 ID:ZEmR+NxL
>>818
男女共同参画が配偶者特別控除の廃止や、家族手当の廃止を煽ったからどんどん悪いほうにいってるわけ。
どこかでこれ以上の悪循環を断ち切らなくては、どんどん悪循環スパイラルに落ち込むだけ。

>国民ストライキ的に女を働きに出さないなんてことができるのかどうか、そこんとこが聞きたいわけ。

そんなことする必要は、一切ない。
母子家庭などを除いて保育所などへの税金の投入をやめればいい。
月何十万円も払える人間だけが就労できるから、自然と雇用調整できる。
また、その金を育児支援金として、平等に子育て世帯に分ければ少子化対策にもなる。
時給800円の主婦が江戸川区にもあるように税金投入で月何十万円かかる保育所を利用するから日本の雇用市場はおかしくなるわけ。



820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 22:04 ID:jfKfSu1T
男のふりして、書き込むのはやめよう。

821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 22:44 ID:BQglDsAi
>>820
ん?俺のことか?
あいかわらずレッテル張りが多いな。
つうか、そういうこと言い始めるあたりでスレの民度が下がるからやめたほうがいいぞ。
議論する場所だろ、ここは。

AV女優ネタとかガンダムネタとか書いて身の潔白を証明すればいいのか?(爆)
いいけど、下品になるよ、このスレ。www

ロリ系の秋吉里香ってのは、まだ単体として認識される前は「かなえ」という名前で、
嘘ペド女優やっていたわけだ。
単体女優のすぎはら美里というのは、かつてキムタクとドラマで共演というのが
うりなわけだが、マンコとケツがちょっと汚い。ミリタリーというサイトを運営していて、
趣味でカウンセリングをやっているので、AV嬢のカウンセリングを受けたい人は
ググって相談すると良い。

ガンダムなのにガンダムじゃないといわれる「Gガンダム」だが、
最終回に世界中のガンダムがかけつけるという、まるで悟空の
「オラに力を貸してくれ」みたいな場面で、まだ放映されていない
ウィング系の機体が入っていたというのは知っているか?

『ガンダムX』で、最終回に死んだと思ったフロスト兄弟が、
1人は車椅子で登場というのも、注意していないと見逃す場面。

及川奈央だが、バイブの使い方に洋モノを研究したあとが垣間見られて、
さすがにプロだと感動を覚える。
いわゆる騎乗位スタイルで、20cm近くまで挿入。
すごい、これは一見の価値あり。
ていうか、ある意味かなしい(笑)。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 22:50 ID:BQglDsAi
あと、ガンダムじゃないけど、
スパロボのオリジナルジェネレーションだ。
文句があるぞ。

マサキとリューネが登場するのに、

 な ん で ミ オ が 出 な い ん だ!!!


823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 22:51 ID:3XIJTnvk
>>820は、誰が男のふりをしているかについては特に触れていないと思うけど。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 22:54 ID:BQglDsAi
スパロボがらみでもうひとつ!

最新作の「MX」だが、

戦闘画面でピョコンと飛び出る胸揺れがアクアただ1人なんだあああっ!

俺はルー・ルカにもあれを作って欲しかった。



825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 22:55 ID:BQglDsAi
あ、ごみんね。
飲んで帰ってきたところに、
アホなぬれぎぬ着せられたと思って押さえが効かなくなった。

826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 23:06 ID:BQglDsAi
まあしかし、なんだな。
うえのほうにあったけど、
託児所で子ども1人に税金何十万ってか?

それ、俺によこせ。

ガキを20人集めて、近所の短大から保育士4人集めて、
萌えコスチュームを着せて、
20人×何十万で1000万くらいの税金補助と、
親から1人3万もらって、女の子には25万×4の100万払って、
場所は神社か寺だな、ぜったい儲けられる。
保育士は単年度契約にして、理事長(つまり俺)が人事権を持つ。
ウマーだな、ぜったいウマーに違いない。



827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 23:11 ID:BQglDsAi
民営化にして民間に払い下げるって話、なかったっけ?
そのとき、もちろん補助金も付いてくるんだろ?

ついでに老人のデイケアも併設して、こっちも補助金もらう。
老人に子どもの相手なんかさせちゃって、生き甲斐だとか、
子どもも、核家族で触れ合う機会のないお年寄りと触れ合うとか、
いい人ぶっていろいろボロ儲けが考えつくな。



828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 23:16 ID:BQglDsAi
>>820
で、誰を当てこすって書いたんだ?
おまえのせいで、もろに汚れキャラになっちまったじゃないか orz

謝罪と賠償を要求はしないけど

何か面白いこと書け。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 23:32 ID:ZEmR+NxL
>>827
確かに補助金ってのは、ボロいんだけど、真剣に基準満たそうとしたら、人件費やら施設費やらで完全に赤がでる。
だから公務員の不正の温床になっているんだよね。




830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 23:37 ID:ooq/i8tX

会社勤めをしていて育児休業をとった後、職場に復帰して6ヶ月雇用された場合に、
「育児休業者職場復帰給付金」というのが雇用保険からもらえる訳だが、これも
言ってみればフェミからのご褒美だったりして。まあ、私の場合、25万円くらい
だったけど、それに釣られて結果的に今も仕事続けてる兼業です。フェミ様ありがとう。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 23:57 ID:ZEmR+NxL
>>830
そうですね。
そのような偏った政策は回りまわって、少子化で年金が貰えなくなるとか、将来大きな歪となって必ず自分に帰ってきますよ。
それが見通せない、今の自分さえよければいいという近視眼的な見方しかできないから女性(特にフェミニスト)は社会を駄目にするんですよ。

832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 00:26 ID:epfCFeh5
とあるHPですばらしい女性の意見があったのでコピペします。

私が結婚したのは5年前でした。それからすぐに子供を授かりました。
泣いてばかりいる赤ちゃんだった娘も大きくなり、今年の春から幼稚園に行くことになっています。
乳幼児の間は育児に専念し、子供の手が離れてきたら、働きに出るつもりでした。
4才の娘に「おかあちゃん、働きにいってもいい?」と聞いてみたことがあるのですが、「いいよ・・・わたしが中学生になったらね」と答えていました。
「中学生=大きなお姉ちゃん」という認識なのでしょうが、こんなに小さな子供でもちゃんと自分の意思があるのですね。
(中略)
今まで日本は、長時間労働によって、子供達から大事な父親を取り上げてきたわけです。
そして今度は、「働け」と煽って、子供達からかけがえのない母親までをも奪い取ろうとしているわけですね。
まったくとんでもない話だと思います。
本当にすべきなのは、乳幼児に母親を返してあげること、そして父親を長時間労働から解放し、みんながいつも揃って夕食を取れるような家庭を作れるようにすることではないかと思いました。
また、失業者や、学校を出ても正社員になれない若者が増えているわけですから、乳幼児の母親の就労より、こういった人々の雇用こそ優先すべき問題ではないかとも思っております。


833 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 00:31 ID:lysCVNdB
まあしかし、汚れキャラ爆発させたあとで何を書いても説得力ないかもしれないけどさ、
補助金みたいなの、本当にいらないよな。
税金払ってないやつに限ってたくさんもらえる。
託児所への補助金も、家で子育てしているやつの補助金も
どっちもカットが一番平等で良いのではないか?
それと、民営化するにあたって、面倒な設置基準も撤廃すべき。
貧乏人は安くて劣悪なところに、金持ちは高レベルのところにということで
みんな満足してもらうと。
アメリカなんてそんなもんだと聞いたぞ。民間施設で月に600〜700が
ふつうのところで、その上も下もすごく多様な選択肢がある。
それでいいのではないか?
共産主義じゃないので、衣服も住居もリッチとプアは違うのが当然なのだから。

あと、今の自分さえよければという態度は、バブルのころに醸成された態度で、
単年度決済の仕組みから企業も役所も、そこから抜け出られない。
これは、個人の矜持にゆだねられる問題ではないと思うわけよ。
庶民は個人的生活を運営するうえで、
基本的に「今の自分さえよければ良い」という態度しかとり得ない。
それは男も女もないと思うぞ。
終戦後に闇米を拒否して飢え死にした検事のような選択をする庶民はいない。
それを計算に入れたうえで政策を実行しなければならないのが立法と行政の責務だ。
で、>>818だけど、すべての補助金と公立保育所と廃止したとして、
男性の雇用状況が本当に好転して企業活動も活性化するのか?
ここの一連のレスを読む限り、どうもそのあたり、まだ納得できない。
まあ、納得できる処方箋を出せるくらいなら官僚か代議士になってるか。w


834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 01:27 ID:epfCFeh5
>>833
>すべての補助金と公立保育所と廃止したとして、
>男性の雇用状況が本当に好転して企業活動も活性化するのか?

レーガン以降の小さな政府を目指したアメリカが実証済みでないかい?


835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 02:00 ID:epfCFeh5
>庶民は個人的生活を運営するうえで、
>基本的に「今の自分さえよければ良い」という態度しかとり得ない。

そうならば、政治家が国民の目線を変えさせなくてはいけないよね。
将来にわたって、なにが重要でなにが問題なのかを見定める目線を誘導する政治家が。
大きな視点でもって、国民に問題を投げかけ、実行する政治家が今求められていると私も思います。



836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 04:03 ID:+y0RXSWt
>>832
なんとも切なくもあり、いい子と言うねえこの人は。
こういう女性なら政権任せてもいいけどな。

やはり今すべきなのは若者や失業者に対するワークシェア。
女性にシェアするには時期尚早だな。

日本は、無職者と就業者の差がありすぎる。働けば寝る間も無いほど
働かされ、仕事をやめてみたら何もやることがないほど暇に。

やはりすべての現況は、残業しなきゃ仕事してないと思ってるおっさんどもだな。
てめえらさっさと帰れボケ。サービス残業=一人前の男 みたいに思ってる
馬鹿が多すぎ。とっとっと帰れ。無駄に働くな゙。
もっとお前のDQNな息子の教育に励めハゲ。


837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 06:09 ID:CkcXkWbq
現況
現況
現況

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 22:20 ID:uiR6F8N+
女三界に家なし

839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 14:54 ID:dnvxiScN
>>883
図らずも日本は、少子高齢化により税収の先細り、産業・社会の衰退により
低福祉国家になります。

高税率低福祉国家になります。

840 :捨輔:04/08/30 15:11 ID:oKEXMxm2
社会進出そのものは悪では無く良い事。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:12 ID:dnvxiScN
>>840
ヲ、斬新な意見。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 15:15 ID:pcBSwyqX
社会進出自体はいいことである。
だから、(ろくに仕事をこなせないのに)
いいことをしている女性を優遇するべき。

で思考停止しているのがフェミ

843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 17:23 ID:dnvxiScN
メリットがほとんどなく、デメリットが目立つのだが。
フェミ・メンフェミはデメリットに関しては脳内で抹消されるのだろうか?

844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:20 ID:7y6dpvp5
女は会社を何か別のものと勘違いしている

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 20:32 ID:20jMHp/r
>>840
社会進出って言うのは本来いろんな意味があるんだぞ?
家庭も子育ても社会を構成する重要な要素なんだぞ?
経済活動のみが社会進出だと思ってんだろ?




846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 08:58 ID:uHYxas3c
>>845
そういう意見があるのなら、
女の社会進出は必要悪というのではなく

女の賃金労働は必要悪と言い換えた方がいいのかな?

847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 03:14 ID:CsjTFUc5

↓こんなページを見つけた。書いてあること、どの程度当たっているだろうか?

囲う男、閉じ込められる女
−女性の自立、社会進出が進まない本当の理由−
http://iwao-otsuka.com/com/closedfem1.htm

848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 13:02 ID:4rVNSUvn
>>847
フェミ屈は10%の真実と90%のウソで成り立っています。

都合の良い性差はウソをついて正当化します。
都合の悪い性差はウソをついて否定します。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 13:14 ID:tAnEr7VW
>>848
同意

850 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 16:15 ID:9C94aQgN
子供を産まない女は乳ガンや子宮ガンにもなりやすい。
つまり生物としてあたりまえのことをしない女は自滅するような
遺伝子プログラムが組み込まれていると言ってもよい。
性差や出産を否定的に宣伝する連中の活動は犯罪的としかいいようがない。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 17:17 ID:kS9lSG5X
>>850
じゃあ林道義先生の娘さんとかもろに危険ですね。
既婚で大学院にも通いながら40代に手が届きながらも
現在子供のいない典型的な人ですから。

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 18:11 ID:G123LWxs
親に反発してというのは世の常じゃろう。
ついでにいえば、トンジョの卒業生も似たような傾向を示しておろう。

853 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 18:31 ID:4rVNSUvn
>>851
可能性は普通の女に人より高いでしょうね。


で?

854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 19:43 ID:8TQ3LQJ4
>>848
フェミ屈(女性学)は3%の事実を原型がなくなるくらいまでねじ曲げて、100%にまで広げて、強引に結論にしている。

855 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/02 00:33 ID:dTvOGygy
>>847-848

>http://iwao-otsuka.com/com/closedfem1.htm

↑の著者は、フェミニストではないようだが。
男性を応援している記述が結構ある。

856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/02 17:33 ID:npf/GZGG
>>855
メンフェミだよ

857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/02 17:50 ID:7470acPk
>>850
>つまり生物としてあたりまえのことをしない女は自滅するような
遺伝子プログラムが組み込まれていると言ってもよい。

そりゃ、最近の医療が発達した先進国では言えるが
ガンにかかる確率より出産が危険な
自然の状態ではなあ。。
子供を生む事は危険行為だわな。


858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/02 18:22 ID:CnVOY5r/
子宮体ガンはともかく
子宮頚ガンって性病だよね。

859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/02 19:41 ID:LZzhPZpQ
>>857
日本では、出産は別に危険でないからいいんでないかい?
医者は、高齢初産はホルモンのバランスが崩れやすいし、子宮の機能も一気に低下しているから危険だって言ってたけどね。
(体が産まない体制に入っていくらしい。)
子供の遺伝障害の可能性も高くなるらしい。
その上、高齢出産には、子供が成人する前に介護が同時に起こるという二重苦がまっているらしい。
なんとも・・・・



860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/02 19:47 ID:LZzhPZpQ
付けたし
高齢出産は、子供にも迷惑をかけるらしい。
早い年齢のうちから親が老齢化するから負担が重いそうだ。
自然の摂理からいえば、高齢出産するくらいなら産むなということらしい。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/02 19:56 ID:8vwXpIKZ
父ちゃんは高齢でも問題ないっすよね?

子どもが進学するときに定年になるとか、
そういう経済的問題さえクリアできれば。

862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/02 20:58 ID:LZzhPZpQ
>>861
母親が若ければ問題なし。


863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/02 21:08 ID:CnVOY5r/
>>861
私は若くない男性相手では濡れないと思う。
ついでに年をとると精子も質が下がるよ。

864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/02 21:59 ID:LZzhPZpQ
>>863
濡れなければ、ローションをつければいい。
俺は、40前だけど精液は濃い〜ぞw
知り合いは、60過ぎだけどまだまだ現役で週一でソープランド通っている。
下品な話で糞スレになったらいけないからもうやめるけどな。



865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/02 22:25 ID:CnVOY5r/
>>864
ルックスが無理なんだよ。
若い子には全然劣る。

866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/02 23:08 ID:LZzhPZpQ
>>865
>ルックスが無理なんだよ。

ルックスなんて関係ない。(俺は別に悪いわけではないがw)
女は会話。なんとでも持っていける。
うひゃひゃ。
(下品になってきたからマジでレスやめます)

867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/02 23:37 ID:CnVOY5r/
>>866
「私は」ですよ。個人の話を出した私が悪かったのでしょう。
腹筋に縦筋が入っていない男性はセクシーではないですね。
あと、肌が老化しているとアップで見たくなくなるんです。
生理的なものです。

>>866さんがモテておられるのはいいのですが
こういう人間もいるということで。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/03 01:12 ID:7LdQ5iAV
>>867
個人の性癖を言うなら別板、別スレでやれ。

869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/03 07:28 ID:0yDpzpiw
611 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:04/09/03 01:49
結婚して子供作っても、保育所で税金使いまくりなら
貢献したことにはならない。
ごく一部の女を除いた大半の女はマンコしか
取りえがないことを思い知らせる社会にするしかないね。
もちろん、極端ないいかたするなら男の取りえは労働する
ことしかないわけで、女から仕事を取り上げて、その分
男をこき使うしか小子化問題は解決しないと思うよ。
生理休暇、育児休暇、産休、保育園、年金の全てを
なくせば少子化問題はなくなる。

俺が経済板に書いたレス。
的を射ていたようで反響があるな!

870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/03 08:49 ID:VZWG4K/T
>>869
そうはいっても。
子供は次期社会を支えてくれる。
生理休暇と少子化・産休と少子化の関連性は薄い。
説明できるか?

言いたいことは。
託児所に子供を預けて働く女>>>>>未婚・小梨女

871 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/03 11:00 ID:VZWG4K/T
あとね
>>861
子供と遊ぶにも体力いるからさ、男でも年をとると疲れるぞ。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/03 14:18 ID:lcmpIJBC
534 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:04/09/03 12:19 ID:p58MlI7c
>>532
払ってんじゃん。
少なくとも藻前様よりは多い税金払ってるだろ。

保育園を税金の無駄遣いって言うヤシは共働きの大変さがわからないんだろうなぁ。

西原理恵子 part28
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090922573/


873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/03 16:35 ID:xyGzA/L7
>>869
んんっ?
見逃していたけど、「男をこき使う」だと?
これ以上男をこき使えと主張してるんかい?

874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/03 18:23 ID:HrUHquU4
>>872
マンガ板に突撃かけたら基地外扱いされたのか。
かわいそうに、ヨチヨチヨチ。

これにめげずにカンガレ。
育児板、派遣業界板、カプール板、家庭板、まだまだあるぞ。
どんどん出撃して、ますますガンガレ、負けずにガンガレ。
コテつけるともっと吉。
ガンガレガンガレガンガレ。

陰ながら応援しておるぞ。

875 :へん是:04/09/03 19:39 ID:vOUmKR1D
男にとって仕事は線、女にとっては仕事は点。その事に対する認識が責任の重さに対するとらえ方に=する。男女平等などありえない。女の人は自分のかけた迷惑をかえりみない。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/03 19:40 ID:o19xqd1k
>>871
確かに子どもと遊んであげないと
運動神経がショボンな子どもに育ちそう。

877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/03 22:31 ID:doK4txPB
「育児休暇」は、いろんな事情で母親が働かなくてはいけない場合もあるし、
子供の為にも認めるとして、
「生理休暇」なんて、仕事をなめてるとしか思えない。
バカフェミはこんな事平気で言って、恥ずかしくないのだろうか?

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/03 23:24 ID:7LdQ5iAV
>「育児休暇」は、いろんな事情で母親が働かなくてはいけない場合もあるし、
>子供の為にも認めるとして、

働きたい人間がいくらでもいるからこれも必要ない。
実際パートや派遣社員は、このような制度は、まったく無しでやってる。
必ず企業は、正社員をパートか派遣社員に切り替えるよ。

ちなみにアメリカでは、2〜3ヶ月。
それも取ったら明らかに成績が下がる。
それでも働く女性は働いているし、男とガチンコ勝負だから実力もある。

879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/03 23:30 ID:7LdQ5iAV
>>871
日ごろ運動しないからだろ(w

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/04 14:31 ID:g+R4RNGn
>>878
アメリカは、3歳未満の子どもの保育サービス利用率が54%で、
48%のスウェーデンを抜いてトップなんですと。
それはおそらく、育児休業制度があまり整備されていないので、
乳幼児から託児所に入れてしまわざるをえないのでしょう。
まあ、ほぼ民営施設なんだろうけど。

ちなみに日本は13%、ドイツは10%、イギリスは34%。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/05 02:29 ID:HIDBmQ+T
アメリカの真似はやめて、ドイツの真似をするのがいいんでないかい?
たしか、パート主婦の場合、週15時間以内で月に325ユーロ以内だと、
被雇用者の所得税はゼロで、雇用者の税金も20%という制度があったぞ。
これは、専業主婦優遇と限りなく近い気がするが、どうだろう?

逆に、アメリカはかなり「働けイデオロギー」で、シングルマザーなどの
低所得者層も、少しでも就業実績を示せないと、日本の生保にあたる
フード・スタンプやメディケアの資格も得られないと聞いた。
ムーアの映画『ボーリング・フォー・コロンバイン』で、
6歳の銃乱射幼児の母親は、その権利を保持するためだけに、
遠い道のりをバスに乗って安いバイトでこき使われていたはず。
まさに「働かざる者食うべからず」だ。
林センセは、「働けイデオロギー」を批判するとき、
ぜひこの話にも触れてもらいたいものだ。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/05 02:35 ID:WkC9NmG+
女が社会進出することを悪だとは言わないが
専業主夫も認めるべきだと思う
それと、AAは糞食らえ!!

883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/05 03:39 ID:w7dpLvlN
だから主夫なんて1億人に一人もいないって

884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/05 03:42 ID:WkC9NmG+
>>883
うむ
だから、認められるべきだと言ってるのよ

そもそも
女は専業しか道が無い=女性差別
なのに、何で
男は働くしか道が無い=男性差別
にならないのか禿げしく疑問なんだけど。

885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/05 04:39 ID:e9ui7Yms
それは「働かせない」ことは差別だけど、「働かない」ことは差別じゃないから。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/05 15:26 ID:nIGPcN1l
>>881
アメリカ式にして共稼ぎが増えても、税金が下がるなら別にいいけどね、
俺は。ドイツやフランスは日本より高いでしょ、税金。
むしろ日本は、税金は下げて福祉を減らす「小さな政府」志向だ。

まあ、鍵っ子が増えるので多少は治安が悪化するかもしれないけどな。
そこは民間ボランティアとか、できるだけ支出を抑えた福祉政策で
学童保育を充実させたり、地域の児童クラブなどを活性化させたり、
がんばるしかないよ。シルバー人材も上手に使うとか。

国別の貧富の差の度合いは、米>独仏>日本ってとこかな。
貧乏人までもが父ちゃん1人の稼ぎで一家を支えられる時代は、
おそらくもう来ないと思うよ。貧富の差はもっと広がるだろうから。

誤解するなよ。「女性の社会進出」を提唱しているわけじゃなくて、
奥さんにも働いてもらわないと暮らしていけない層が拡大すると
言ってるだけ。政府が貧富の差を減らすように方向転換して、
社会民主義的な政策にシフトするなら話は別だが、ありえんだろ?





887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/05 21:07 ID:HOyuMZEE
>>886
日本では、教育水準が一定だから、労働者が増えれば平均賃金は減る。
若い世代は、正社員になれずアルバイトやパートで生活を支えなくてはならなくなる。
男の収入が減れば、結婚せずに未婚のままや子供を産まない人も増える。
悪循環はどんどん続くよ。

888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/05 21:47 ID:nIGPcN1l
さんざん聞き飽きた話。まるでコピペ。
だからsageなのか?

で、具体的にどうしろと?
出口のない文句言うだけじゃダメだべよ。



889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/05 21:51 ID:up4Gqum4
このスレ、なかなかマトモだね

890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/05 21:54 ID:nIGPcN1l
あと、

>日本では、教育水準が一定だから、

これはどうすかねえ?
学歴ネタが2ちゃんねるでこれだけ大繁盛なのはなんでかな?

まあいいや。
俺は現実を見て、貧富の差を必要悪として甘受するという意見だ。
>>887クンは、具体的にどういう打開策があると主張するつもりなんだ?



891 :うあ゛ぁあ ・゚・(´Д⊂ヽ・゚・ オート ◆jm1CQ1pXAk :04/09/05 23:36 ID:7BvrV3Sh
うちの会社の女

営業エリア→「遠いとこはイヤ!近くにして!」→遠距離は男に・・・
担当会社→「受付がない会社に行かすなんて信じらんない!建設業イヤ!債権回収?男の仕事でしょ?」→やばい会社はすべて男に・・・
残業→「そんなに担当もたせないで!早く帰ってアフタ〜5よ!」→「遅くまでやって残業代つけてづるい!」

うあ゛ぁあ ・゚・(´Д⊂ヽ・゚・

892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/06 08:48 ID:xvg/mEf3
現実をみなさい

>アメリカ式にして共稼ぎが増えても、
日本もアメリカみたいに移民を認めれば出生率あがるかもね。
彼らが子供生んでくれるから。
>税金が下がるなら別にいいけどね、
少子高齢化で税金が下がるなんてあり得ない。
高税率・低福祉だよ。将来の日本。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/06 10:23 ID:gXirnfxU
高税率低福祉の傾向であろうと、
その傾向のうち前者と後者のどちらに歯止めのウエイトをかけるかで、
ずいぶんと社会のデザインは変わってくるのだよ。
すごく高税率でそこそこの福祉と、そこそこの税率ですごく低福祉、
救いのない選択肢かもしれないが、どちらかを取れと言われたら、
俺は後者を選択するということだ。自助努力の社会。
その結果、貧富の差が広がっても、それは「必要悪」ということ。

で、あんた>>892はどっちが良いと?
移民を増やして失業者を増やすなんてのはだめだと思うぞ。


894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/06 13:00 ID:xvg/mEf3
>>893
どちらが良いという主体的な選択肢があると仮定して。
移民を増やすという考え方には、国粋的な観点・治安の観点から反対。
政府が容認しようとしている、高能力をもった人間のみの移民賛成案にも
諸手をあげての賛成はしかねる。

>すごく高税率でそこそこの福祉と、そこそこの税率ですごく低福祉、
すごく高税率のすごく低福祉。
これしか選択肢はないと思う。>出生率1.29、国民一人あたり600万の借金
(地方・公団・社団法人等の借金をあわせたら合計いくら?)

>社会のデザインは変わってくるのだよ。
それは、どこに重点的に課税するかという意味を含んでいるなら、そうだろうね。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/06 14:01 ID:xvg/mEf3
厚生労働省は30日、2002年度の厚生年金の収支が2兆5333億円の赤字、
国民年金が2753億円の赤字だったと発表した。
積立金の運用結果を反映させた時価ベースの収支で、簿価ベースでは厚生年金は
3007億円の黒字、国民年金は485億円の赤字となっており、運用の不調が収支を
大幅に悪化させた実態が明らかになった。

896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/06 14:26 ID:gXirnfxU
「国際的な観点」というのは良く聞くけど、「国粋的な観点」というのは初耳だなあ。
国粋主義者なんですか?

ま、主義はどうでもよろしいが、結局、具体的にはどういう提言をしたいのか
わからないな。
貧富の差を容認するってのに賛成なのか反対なのか?
行政の赤字体質をどうにかしようということなら、
もちろん賛成ってことになると思うのだが、どうよ?





897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/06 15:01 ID:xvg/mEf3
一部話がかみ合ってないような気がするが
>貧富の差を容認するってのに賛成なのか反対なのか?
貧富の差を容認しない方法というのが思いつかない。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/06 16:39 ID:gXirnfxU
話の文脈がわからなくなっているのか?
今さら書かなくともわかると思うが、俺が話に加わったのは、>>886からだ。
それは>>881へのレスだ。これは君じゃないだろう?

それに対して(これこそ、どうかみ合うのかわからない)書かれたのが>>887
これは誰が書いたのかわからない。これは君か?
まあ誰でも良いが、じゃあ、具体的にはどうすればいいんだと尋ねた。
しかし、いっさい何も提示されず、少子高齢化で不幸な未来と煽るだけ。質問はスルーだ。
でもって、>>892で「移民を認めれば」などと言うから、>>893でそれは反対だと言うと、
自分で言ったくせに、>>894が「国粋的観点から」反対だと言う。
俺がそういう政策を匂わせたのならともかく、
自分から無関係な話を引っ張ってきて自分で否定するのでは、皮肉にもならない。

>貧富の差を容認しない方法というのが思いつかない

そして、このようなわけわからない話に展開する意図が何なのかわからないが、
天然だという可能性も否定しきれないので教えてやるよ。
持てる者からたくさん税金を取り立てて、それを持たざる者にくれてやるということだ。
もちろん、完全に平均化するのは共産主義国家でも不可能だが、
税の累進率や間接税と直接税の比率、福祉の充実ぶりなどで、一定の方向性が打ち出される。
貧富の差の度合いは、米>独仏>日本だと>>886に書いたが、
政策におけるレッセ・フェールの度合いは、米>日本>独仏だろう。
これをどちらにシフトするのかということで、>>886>>881にレスしたわけだ。


899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/06 17:23 ID:xvg/mEf3
>>881は俺じゃない。

俺が君にかみついた点は、
>日本は、税金は下げて福祉を減らす「小さな政府」志向だ。
これね。

これが甘いと思う。
人口は確実に減る、老齢人口は逆に確実に増える。
人口が減少する社会で、経済の発達による税収の伸びは期待できない。
(少子高齢化による労働力不足、これも楽観論ではないかと思う、
少子高齢化による経済の縮小で、失業者増加の可能性もあるのでは)
来る将来は、税金の上昇と福祉の切り捨てだ。

その上で、
低福祉になれば出生率は回復すると思う。
あと、子供を産まない権利・独身である権利は当然あると思う。
それとあわせて彼らに対する責任を取らせるような税制のスタイルを提言。

世代間扶養の年金・健康保険
将来の子供たちが払う国の借金の先払い等。

少子化の原因である女性の社会進出を必要悪として容認はするが、
その必要悪をあえて推進する政策の停止。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/06 17:31 ID:tn8hQSmE
女性の社会進出は絶対悪だね。
女が割り込んできて得した職場はマズないはず。

901 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/06 17:59 ID:xvg/mEf3
>>900
看護婦さんとか、保母さんとかは必要だろ。
必要悪も存在するよ

902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/06 18:04 ID:tn8hQSmE
>>901
それは男だけでもちゃんとできる。
女は夜のホテル街に立っていればよろしい。

903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/06 18:58 ID:gXirnfxU
>>899

低福祉で出生率が上昇するかどうかはやってみないとわからないけど、
上昇下降関係なく、福祉自体が維持できないのだから、切るしかないだろう。

保育所の民営化、助成の漸進的廃止と併せて、
年金や税制における専業主婦優遇も廃止して、
ライフスタイルによって不平等が生じないようにする。
両方からカットするわけだから、痛み分けで文句が出ないだろうし、
財政への効果も倍増で言うことなし。
その分、子ども1人あたりの税控除を高める、ドラスティックに高める。
これは、現金の分配とは違って、あくまでも税控除なので、
ばらまき行政にはならない。たとえば、非課税の貧乏人には無意味だ。
要するに、専業だろうが兼業だろうが、子供を持つと税金が安くなる、
その安くなった分は、子供を持たない人たちからそれなりに払っていただくと。

君の主張とそれほど違わないと思う。

904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/06 19:59 ID:xvg/mEf3
>>902
え〜っと・・。

905 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/06 20:40 ID:gXirnfxU
ただ、俺は、女が自発的な意志で「社会進出」しているという構図は信じていない。
スーツを着て颯爽と働くなんてのは、一部のフェミニストの描く夢物語だと思うし、
それを相手に悪だの何だのというのも、実状に合わない話だと思う。

ただ単に、生活が成り立たないのでいやいや働きに出てるというのが多くの女の現実だろう。
未婚女なら、できれば寿退職、それが無理でも、子どもができたら子育てに専念したいと
思っているだろうし、既婚女なら、もし家計にに余裕さえあれば、
セレブでハイソな奥様になってランチなどをしたいだろう。
働いたことのない学生とかならいざしらず、リアルで出会う女の多くは就労をいやがっている。

満員電車に揺られて出勤し、新卒社員たちからババアと罵られながらデータ打ち込んだり、
工場のラインで目が疲れる単純作業に従事したり、
時給800円で雇われて、ファミレスでヤンキーどもに食べ物運んだり、
そういう女のほうが、女性労働者には圧倒的に多い。
パートじゃなくて正社員だとしても、誰かこの惨めな境遇から連れ出してくれないかと、
王子様を待ち受けている未婚女は相変わらず多い。『ブリジット・ジョーンズの日記』を見よ。
働きたくなんかないのだよ、たいていの女は。
そんな現状をさして、「女のわがままで社会進出」とはいえないだろう。

だが、貧富の差が広がるようになれば、働かざるをえない女はますます増える。
アメリカのミドルクラスは、日本の中流と比べると、実は年収がかなり下で、
3万ドル程度。日本はそれでも、まだ500万円程度を維持している。
これがアメリカ並みに下がれば、とても1人で家計を支えきれない。
それが、アメリカの兼業率の高さの理由だと思う。つまり、中流家庭の低収入化。

女が働かなければその状況に変化が生まれると主張することはできない。
生活苦を我慢して社会に変化が生まれるのを待つなんて選択を庶民がするわけがない。

だが、それを理解した上で、あえて俺は、行政介入をできるだけ廃して、
市場原理にまかせて、フェアな勝ち負けによって生じる貧富の差を容認すると言っている。

906 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/06 21:46 ID:DbK1iPcr
>>903
>>905

同意する。的確な分析だと思う。

まあ、いまの男女共同参画と正反対のことをやればいいんだよな。

907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/06 23:48 ID:K+rdMThK
>年金や税制における専業主婦優遇も廃止して

これはフェミが言ってる大嘘。
税制は、アメリカの夫婦合算課税を個人単位に焼きなおした結果。
世帯の収入に対して公平に課税し年金の掛け金をかければいい。
このことこそが、女性のライフスタイルに自由を与える。
ちょっと考えればすぐわかることに、国民は既に洗脳されてしまっているだけ。


908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/06 23:54 ID:DbK1iPcr
>世帯の収入に対して公平に課税し年金の掛け金をかければいい。
>このことこそが、女性のライフスタイルに自由を与える。

おお!これも正論だ!

909 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/07 00:15 ID:ckSUAB3Z
これかい?
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/029.htm

経済も行政も専門外なので、よくわからんが、
まあ、できるだけ累進率が少ないやつがきぼんぬだな。
日本は非課税の人間が多すぎる。
たとえ収入が少なくとも、少しは払え。
納税額が少ないと、いろいろ特典がつくのも許せない。

それと、年金は腹立たしいので、頼むから廃止して欲しい。
個人の自由意志で民間の預金型のものだけにすれば、
年金商品も発達するだろうし、
なによりも社会保険庁という無駄な行政出費が抑えられる。
働いてないやつや、稼ぎの少ないやつに吸い取られるのはまっぴらということだ。

まあ、のたれ死ぬやつがたくさん出てくるだろうけど、
俺はそれほど善人じゃないので、
行政制度を介して貧乏人に施しを与えるのが不満なわけ。
匿名掲示板だから言える本音というやつだ。
氏ねと言われても、気にせんぞ。( ゚д゚)、ペッ



910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/07 00:28 ID:kXYnqtp1
>日本は非課税の人間が多すぎる。

これはパートなんかが増えすぎたことと、賃金が全体的に低下しているからだね。
控除をすべてなくして、アメリカ方式の夫婦合算課税に一本化すれば問題なし。
完全に公平化される上に女性のライフスタイルに影響を与えることもない。
ただ累進課税を免れて基礎控除や給与所得控除をダブルで受け取っていた共稼ぎ世帯には大幅な課税増となるけどね。


911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/07 00:40 ID:ckSUAB3Z
累進率カーブを平坦にすれば、それほどの課税増にはならないだろうな。
最高税率の引き下げ、最低税率の引き上げ、非課税収入の引き上げ、
これらは、専業兼業問題と無関係に、ぜひ検討すべきだと思うぞ。
いや、別に兼業のかたをもっているわけじゃなく、
納税を広く薄くという考え方から言っている。誤解なきよう。

それと、年金廃止は若い世代や富裕層の熱い願いだ。
これまで払い込んだのを返して、あとは銀行や保険会社で
作る個人向け商品を自己責任で選ぶ。

まさに、女性男性関係なく、ライフスタイルを自由に選べる。
というのも、俺は今の年金制度は女性優遇だと思っているからな。
女の年金に勤労者が食いつぶされている。

912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/07 16:41 ID:A3CMPBnn
財務省HPで税金の国際比較めっけ。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/038.htm

日本って、よその国と比較すると、まだまだ税金安いんじゃん。
みんなアメリカみたいにしろって言うけど、
アメリカって日本よりもかなり税金高くて、
なおかつ低福祉なんてダメじゃん。
フランス、なにげにがんばっているな。


913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/07 18:48 ID:kXYnqtp1
>>912
アメリカは消費税ないんだぜ。



914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/07 18:51 ID:uFdG6WKc
日本は物価が高いんだから消費税どうこうの話じゃねーよ

915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/07 18:52 ID:pgH+9kGF
日本をフランスにしてしまえ。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 08:28 ID:UPnQctB9
>>903
>年金や税制における専業主婦優遇も廃止して
これをするとかえって出生率下がらないか?
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/00jdss/kekka1.html
にあるように、無職(=専業主婦)の出生率は高い(有職主婦の出生率は低い)
が、以下↓
>子供を持つと税金が安くなる、
これは賛成、専業主婦の税制面の優遇廃止と子有り家庭の優遇が同時進行なら問題はないと思う。


917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 08:30 ID:UPnQctB9
もちろんすべてうまくいくという制度はないという前提で

オランダ型の短時間労働
http://www.h6.dion.ne.jp/~mjtn/page028.html
解決策を与えてくれる一つの方法だと思う。

これも短時間労働に従事する人は、女性が多いので・・
一部のフェミに性的役割の固定化だと反発を受けているらしいが・・

918 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 09:09 ID:NiIALLsY
悪〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 09:20 ID:NNetRMz9
>>916
要するに、「結果の平等」と文字面は似ているけれど意味は逆で、
結果を出したら平等に優遇するという発想なわけ。
無職、有職いずれの側に対しても出費を抑えることで、
イデオロギー的に無色な態度を取りつつ、同時に、
財政体質を改善する効果を倍加すると。

920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 10:10 ID:NNetRMz9
ところでこのスレ、900を超えて黄色いものが付くようになったけど、
次スレをもし立てるのなら、

 悪か必要悪か

これはやめたほうが良い。いずれも悪なので、選択肢にはならず、
きわめて頭が悪そうな臭いがする。

選択肢として考えられるのは、ニュートラルに、

 そのメリットとデメリット

あるいは、政策的に、

 促進すべきか放置すべきか阻止すべきか

こんなふうに、対抗的な軸を示さないと議論にならないと思う。

それに、「賃金労働する=女性のわがまま」という前提も、
「食べていくために働かざるをえない」という
圧倒的に多いであろう事例に反している。
アホらしくて話する気にもならない人も多いだろう。
スレ立て人にはぜひ再考を願いたい。




 

 

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 10:15 ID:9CPv+5p8
次スレ立てました
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094606086/l50

922 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 11:00 ID:hJBYShtX
>>920
> スレ立て人にはぜひ再考を願いたい。
あんたがスレ立てれば全部済む話だ罠。

…もう次スレは立ってしまったがね。

923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 11:42 ID:NNetRMz9
なるほど、ここは議論する場所ではないというわけか。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 11:46 ID:hGm1Eo36
デブの社会進出は悪か必要悪か?

925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 11:56 ID:UPnQctB9
>>921
早すぎ とりあえず乙。

>>920
>「食べていくために働かざるをえない」
これを必要悪と解釈しないか?
普通は。


ひつよう‐あく 【必要悪】
よくないことではあるが、組織や社会などにとって、やむをえず必要とされること。

という意味で、その通りの意味だと思うが。

926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 12:23 ID:NNetRMz9
問答無用で再掲された1には、

>社会的に、社会にとっての女性の社会進出ってどうよ?  
>悪?それとも社会が許容せねばならない女性のわがまま?

とあり、「必要悪」は一義的に「女性のわがまま」を指し示しており、
それを許容すべきかどうかという問題になる。

ふつうの日本語の感覚なら、「そんなわがまま、通るわけないだろう」とか、
あるいは、「そのくらいのわがままなら、かわいいものだ、許してやれよ」と、
すでに価値判断は決定しているものについて、許諾権の保留や執行が問題となるだけだ。

だが、もし妻が家計維持のために働く場合、その利得は夫や子どもに行き渡るわけで、
決して働く妻の物欲や自尊心を利するわけではないだろう。
「悪いけど、おまえも働きに出てくれ」と夫が頼む場合はどうなる?
このご時世、決して少ない事例ではあるまい。

そうしたことを鑑みて、建設的な議論をする前提としてはいかがなものかと思い、
疑問を提起した。


927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 12:44 ID:UPnQctB9
>>926
お役所の文章なら君の言うとおりかもね。
が、あんまり君の言ってることはピンとこない。
>「必要悪」は一義的に「女性のわがまま」を指し示しており、

ある事象を指す場合には、代表的に一番影響が多いと思われることを例に取り
2番目以降のことを省略することは、普通の会話・議論においてさほど珍しいことでは
ないと思うが。

以下のような例はあきらかに恣意的な捏造だと思うが。(文書としての例)
未婚男性の20%は兼業主婦を望む、しかし子供ができた場合は80%の
未婚男性が専業主婦を望む。
   ↓
未婚男性の20%は兼業主婦を望む。(しかし以下を恣意的に省略)

928 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 12:46 ID:dYoKJt+4

ブスの社会進出は悪か必要悪か?




929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 12:46 ID:UPnQctB9
追記として「?」で締めくくっている文章を
「一義的に」と解釈するのは無理がある。

>悪?それとも社会が許容せねばならない女性のわがまま?

参考として一義的の意味は下記

いちぎ‐てき 【一義的】
[形動]1 それ以外に意味や解釈が考えられないさま。「―な結論を導く」2 いちばん大切な意味をもっているさま。根本的。第一義的。「教育の―な目的」

930 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 12:48 ID:UPnQctB9
>>926
>>928
>>929
のレスに言葉遊び以外にほとんど意味が無い事を自覚しつつ。

931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 13:43 ID:NNetRMz9
どうせスレも終結に近づいているので、スレ汚し上等でつきあってやろう。

>>929
「?」は疑問符であり、もちろん疑問文および修辞疑問文に用いられるということは
言うまでもないが、

>悪?それとも社会が許容せねばならない女性のわがまま?

ここにある2個の「?」は、「女性の社会進出」を主語とした場合の述部を選択させる
疑問文に付けられているのであって、「女性のわがままと考えてもよいだろうか?」と
判断を相手にゆだねる疑問符の使い方ではない。

そして、「一義的」だが、この文章が"Is A B or C?"という構造であり、
Bが「悪」ならば、「C」には「必要悪=女性のわがまま」が入るという、
きわめて「現代国語」的に考えて明白だという意味で「一義的」なのであり、
君が主張するように、疑問符が付いているので、この文章は断定ではない、
それゆえ「一義的」は妥当しないという結論を導き出すことはできない。

「悪なのか必要悪なのか」とタイトルで問いかけ、次に本文で、
「悪なのか許容すべき女性のわがままなのか」と尋ねるならば、
これを書いた人間が「必要悪」の内容として考えているのは、
「一義的に」「女性のわがまま」と受け取るのがもっとも自然な読みである。


932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/08 14:02 ID:NNetRMz9
次に、多少とも内容的なことを。

俺は、>>905に書いたように、既婚でしかも子持ちの女が、自発的に、
しかも旦那の反対を押し切って、外に働きに出るなんてのは、
かなりのレアケースだと思っている。
何の障害がなくても、家事手伝いとして両親の元で暮らす女もたくさんいる。
子どもが産まれるまでは働いてくれという夫の頼みを無視して、寿退社に
こだわる女も少なくない。
楽したいのだよ、女は(もちろん状況が許せば、たいていの男もだろうが)。

それゆえ、>>927で君の言う

>代表的に一番影響が多いと思われることを例に取り

というのも、レアケースを代表にするという点でどうかと思う。

「家計的には問題なし、夫は反対だがしぶしぶ同意」というケース以外には、
ここで語ることがなくなってしまうからだ。

「あたしは働きたくないけど、寄生していないで働きに出ろって旦那が言うから」という人は、
たとえばこのスレで何も語ることがなくなる。決して少なくない話であろうにもかかわらずだ。


933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 01:41 ID:iWI4PuHO
ところで前日の ID:hJBYShtXクン、すでにIDが変わったので、
今さら恥の上塗りはイヤかもしれないけど、
他スレ「何で女って哲学的な考え方ができないの? 」にまで出張して
俺に対して「フェミのなりすまし」などと誹謗中傷するなら、
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094397400/l50

そういうアホなレッテル張りじゃなくて、
まだこのスレがまだどっさり残っているのだから、
ここで議論を展開したらどうなのかな?

俺は上の方で、nIGPcN1l、gXirnfxU、gXirnfxU、ckSUAB3Z、NNetRMz9 なので、
異議があるなら、このスレの残余で議論したまえよ。資源の有効活用だ。

934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 10:12 ID:xN/F8k7h
>>920
君は何か勘違いしている。
ここは女性の社会進出がよくないと思うものたちが、
その前提にたって議論するためのスレである。

>>923
>なるほど、ここは議論する場所ではないというわけか。
その通り、君の言う論点で議論するスレではない。
勝手にスレを仕切らないように。

935 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 12:24 ID:iWI4PuHO
対立点がはじめから存在しない、対立の可能性をはじめから排除した「議論」は、
はたして議論の名に値するのだろうか?

ところで、俺の論点が「女性の社会進出は良い」であると思いこんで
いるようだが、そう決めつける根拠は何だ?
引用して典拠を示して欲しいものだ。
書き込みのIDについては933に示してある。



936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 12:35 ID:xN/F8k7h
>>935
このスレでの議論は悪か必要悪かという対立点でする議論なの。オーケー?

937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 13:00 ID:iWI4PuHO
どっちも悪なら、対立してないじゃん。
少なくとも価値問題としては対立していない。
そもそも、必要悪の内容が「女のわがまま」だというのなら、
どこにも対立点などない。
どんな反論がありうるのか?
「女はかわいいからそのくらいのわがままは許してやれ」とか言うのか?
アホだろ、それじゃ。

このスレで、フェミやメンフェミからのまともな反論がないなあと
議論を呼びかける人がいたけど、そもそも悪を擁護する論陣を張るなんて、
基本的に矛盾している。
当然の結果として、誰もそんな話に首なんて突っ込まない。
その結果、ほとんど議論にならずに、ループやコピペが増える。


938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 13:09 ID:7exo/s2d
「社会に必要な悪である」
「いや、必要ないただの悪である」
こういう対立だろ。


939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 13:11 ID:7exo/s2d
だから、ありうる議論としては
「これこれの理由で必要」「いや、これこれの理由で必要ない」

940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 13:14 ID:xdTI/krA
>>935
> 書き込みのIDについては933に示してある。
コテハンじゃないと本人のカキコかどうかわからないよ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 13:17 ID:iWI4PuHO
しかし、1の文言はそのようになっていないぞ。

>悪?それとも社会が許容せねばならない女性のわがまま?

「女性のわがまま」以外に「必要悪」の内容は提示されていない。

>代表的に一番影響が多いと思われることを例に取り、2番目以降のことを省略(>>927

と書かれているように、必要悪として一番は「女性のわがまま」と規定されている。

女のわがままと必要と認める意見とはいったいどういうものなのか聞いてみたい。

942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 13:21 ID:iWI4PuHO
>>940
論議の流れからわからないのなら、君はすごいSchwachkopf

943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 13:21 ID:7exo/s2d
「必要悪」を「必要な(許容しなければならない)わがまま」に言い換えただけだろ。
なにか問題か?

944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 13:27 ID:iWI4PuHO
なにか問題かって、じゃあ、逆に聞くけど、
具体的にどういうケースが「必要なわがまま」になりうるんだ?
自分の意見じゃなくて可能的にで良いから、ひとつ教えてくれ。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 13:31 ID:7exo/s2d
そのわがままが社会にプラスな現象を生み出すケースだろ。
経済の発展とか。
おまえ、もしかして頭悪い?

946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 13:42 ID:wUxwQ3dX
なんだ?この粘着小僧は?

947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 13:49 ID:iWI4PuHO
>>945
要するに、女に就労を促す動機は個人的なわがまま、すなわち
「何が何でも働きたい」という欲望欲求だという前提なわけか?

これほど国、親、男に依存し、寄生し、食いつぶそうという女が
巷にあふれているというのに、
まるで本能の欲望のように女が働きたがっていると考えているわけか?
で、その結果として、たまたま経済発展に寄与すれば「必要悪」としての
「許容すべきわがまま」だったねと、そのように考えるわけか。

だとすれば、>>905に俺が書いた内容は、
君が前提としている状況とまったく違うようだね。

>>956
異論があるなら、言葉を尽くして論じたまえ。
そういう態度は、相手をキモオタ・童貞となじるバカ女と同じだと思うぞ。


948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 13:53 ID:wUxwQ3dX
>>947
いや、そこまでして論じる価値はないだろ。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 13:55 ID:7exo/s2d
論点を勝手に変える前に間違いに気づいたなら自分の非を認めること。
こういう手合いにはレスしたくないな。
で、君が提起した論点はスレ違い。
じゃね

950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 14:47 ID:iWI4PuHO
論点を変えたつもりはないし、非を認めるべき間違いも見つからないが、
話が通じにくい相手のようなので、こちらも降りる。

最後に、私見を述べるが、
単なる「女のわがまま」ならば、そんなアホなものの必要性を
認めてやるつもりはないというのが俺の意見だ。
「わがまま」ならばな。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 15:23 ID:7exo/s2d
何が間違いはないだよ。
対立点がなく議論にならないとかいうおまえのいちゃもんが間違いだっての。
で、そこから話をそらしたよ、あんた。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 15:49 ID:iWI4PuHO
女のわがままを許すか許さないかという対立点しかない議論なら、
興味はない。わがままは女の罪、それを許さないのが男の罪?
歌の文句なみに陳腐だ。必要悪とさえ思えない。

社会にとって、どのようなメリット/デメリットがあるかを論じるなら、
それなりに意味があると思うが、そのような対立点ではなく、
わがままを必要として許容するかどうか?
それではたいした議論にもならないだろう。これが意見だ。

そして、それを「いちゃもん」と受け取り、間違いだと談じるのは、
君の自由だ。俺は残念ながら、そうは思わないということだ。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 15:58 ID:7exo/s2d
あんた、対立点がないからそもそも議論がなりたたないって感じの物言いだったよね。
表現を変えてごまかすんじゃないよ。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 16:18 ID:y6ceFX9G
だいたい、メリット/デメリットで議論になるなら
「こんなメリットがあるから必要悪」「いや、デメリットの方が大きいからただの悪」
で十分議論になるっての。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 16:18 ID:y6ceFX9G
おや、IDが変わりましたよ。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 16:21 ID:iWI4PuHO
>>953
「物言い」の「感じ」に回収されても困るな。「感じ」で理詰めの議論はできないだろう?
過去レスを吟味するか?
一連の話の発端は>>920。要旨は、悪も必要悪もいずれも悪、選択肢としていかがなものかと。
次に、>>926。「必要悪」の内容は「女性のわがまま」。
対立点は、「悪」か「認めるべきわがまま」か。>>927>>929>>931>>932で解答済み。
>>945に対しては、>>947で答えたように、そもそも前提に対する認識が違うと言った。
そして、わがままを許すか許さないかという対立点に帰着するなら、
建設的な議論が成り立つとは思えないという意見は、今も一貫している。



957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 16:24 ID:y6ceFX9G
>>956
>過去レスを吟味するか?
オーケー。

>どっちも悪なら、対立してないじゃん。
>少なくとも価値問題としては対立していない。
>そもそも、必要悪の内容が「女のわがまま」だというのなら、
>どこにも対立点などない。
「対立してないじゃん。」
「どこにも対立点などない」
でも、実際には対立点がありました、と。

>どんな反論がありうるのか?
で、反論もありえます、と。

958 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 16:38 ID:iWI4PuHO
では、働きたくないけど親や夫に言われて仕方なく働きに出ている女の話は、
このスレにはまったく無関係だということでFAか?

経済的には全く働く必要もないのに、「わがまま」に駆られて
わざわざ働きに出るという、稀有にして変人のような女を許容するか否か、
それがこのスレのテーマということなのだな?

わがまま容認派という厳しい立場の論客の意見をぜひ読んでみたいものだな。


959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 16:47 ID:y6ceFX9G
>>958
おや、自分の間違いを認めたから話をそらしたのかな?
まず、おまえのやるべきことはそこからだ。

960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 17:49 ID:A5mahMDC
822 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/09/09 16:44 ID:y1GFy7IB
出産した後はさっさと働けよ

出生率1.29 女のせいで日本沈没 Part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087744422/


961 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 18:23 ID:GuWHH7xV
で、男性諸君は女どもにどうなってほしいのかね?
女に男と同等に働かせたいのか?
無理だとは思うが、仮に女がハンデ無しで男並に働くようになったら、今までの男性優位は失われるぞ
社会の実権を握っているのが男だから、女よりもでかい面ができるんだよ
俺的には男女平等になったら、いろんなところがうまくいかなくなると思うからいまのままでいいよ
自分のかみさんが経済的にも能力的にも自分と同等だったら、絶対にうまくいかないって
しょせん男がいないと社会は成り立たないのだから、女は適当におだてておけばいいんだよ
あくまでも男の補助的役割として優秀であってくれれば文句は無い
ということで、女の社会進出は補助的役割としてなら悪ではないということでFA

962 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 19:04 ID:iWI4PuHO
>>958
君はずいぶんとリテラシーに問題があるお方なのだなあ。
話をそらしたつもりもないし、その事実もない。



963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 19:07 ID:+wLsOlgV
>>962

>>958は、>>957で示された誤りに対する釈明になっていない。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 19:22 ID:osSTJG9W
iWI4PuHO君も気づいているだろうにまったく人が悪いw

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 19:32 ID:jPKX7N6J
サルの子供は、母ザルから引き離し飼育係員が育てると、将来子ザルの面倒を見ない愛情の乏しい母ザルになります。
だから最近は、できるだけ母ザルに子ザルの面倒を見させるようにしています。
人間もサルの一種ですから基本的には同じです。とサルの飼育員は言ってた。

今の子供たちは、サルにも劣る育児環境なわけだ。

966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 20:02 ID:v5UarqW0
>>961
もう男性優位どころじゃないから。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 22:56 ID:iWI4PuHO
>>963
釈明も何も、>>957は誤りを示してはいないのだ。
ガキやバカ女のケンカじゃないのだから、
「対立点」がないと言ったくせに「対立点」はありましたなどと、
内容を吟味せずに得意げに指摘されても、だから何だとしか言えない。

君があったと称する対立点は、
「女のわがままを許容するか否か」という一点にのみ存する。

そして、そんな対立点ではたいした論点にならない、そう俺は述べた。

そもそも、>>1の前提に立てば、
女性就労それ自体の契機が「わがまま」と規定されているのだから
それが社会にとって持つ「メリット/デメリット」の議論はできない。
「わがまま」とは必然性がないのに恣意的に欲望を発動させるということだ。
がまんさせればそれだけで済む話、許容しなければ必要悪も生じない。

968 :共働きの夫:04/09/09 23:19 ID:q1gpFjJO
保育園で使用される税金の件だが・・・・。
どうも不明瞭なデータが多いので実例を書いておく。

うちは育児休暇を使って、1才から公立保育園(月9万円、延長含む)に通わせている。
で、払っている税金(一月)
夫 住民税7〜8万円 所得税5〜6万円
妻 住民税7〜8万円 所得税5〜6万円

一方で、専業主婦家庭は扶養控除で税金は安い
同僚 住民税4〜5万円 所得税3〜4万円
さらに専業主婦家庭の場合、扶養手当が支払われる。この額は会社によって違う。
妻で3万5千円、子供一人につき1万5千円(一月あたり)
さらに、上記の扶養手当は基本給として含まれ二度のボーナスで五ヶ月分
がプラスされる。

かなーり、専業主婦家庭よりも冷遇されていることを理解してもらえただろうか?

とはいえ、オレは専業主婦家庭がいいと思うよ。いつも、「辞めてくれ」と女房に
は頼んでいるのだが・・・。正直、金の問題でなく、生活は苦しいよ。


969 :共働きの夫:04/09/09 23:22 ID:q1gpFjJO
ちなみに、ボーナス時は「約30万円」の所得税が天引きされます。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 23:27 ID:LA44XHT6
どこかのスレであったけど日本は2000年以降全く別の国になったって発言があったけど激しく胴衣だな。なんかここ何年かで世相ががらり変わってもリアルではスル-されている感があるのは俺だけか・・?

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 23:41 ID:jPKX7N6J
>>968
>一方で、専業主婦家庭は扶養控除で税金は安い

世帯収入単位で課税額を比べると、兼業世帯のほうが税金はずっと安いよ。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/09 23:58 ID:v4AbJuIV
>>967
>だから何だとしか言えない。
「何だ」の内容ははっきりしている。「君は間違った指摘をした」
そしてそれこそ俺が初めからレスしていることである。

>そして、そんな対立点ではたいした論点にならない、そう俺は述べた。
違うな。君は、対立点が存在しないと述べた。
君が過去ログを吟味するか?などと聞くから吟味したのに、無視してごまかすのではない。

>それが社会にとって持つ「メリット/デメリット」の議論はできない。
できる。というのもわがままにも社会的なメリット/デメリットがあるからだ。

>がまんさせればそれだけで済む話、許容しなければ必要悪も生じない。
社会的にメリットがあるなら我慢させるのも馬鹿らしい。
そして繰り返すがそのようなメリットがあるかどうかが議論の対象たりうる。

973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 00:03 ID:MH4Xca1j
>そしてそれこそ俺が初めからレスしていることである。
補足。
私の初めの書き込みは>>938だが、このレスでいいたいことはみれば明らかであろう。
そしてこの指摘が正しい。ということは、指摘通り君のレスは間違っていたということだ。
ガキやバカ女の喧嘩じゃないんだから、論点以外のことを指摘されてもスルーの対象にしかならない。


974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 00:07 ID:MH4Xca1j
訂正。
その前に一個レスあり。

975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 00:15 ID:65A1/+bg
>>973
形容矛盾だろ、それは。
必要というのは「わがまま」とは相容れないのだよ。
必要であるならわがままではなく、わがままであるなら必要ではない。
必要がないのに恣意的に発動されるのが「わがまま」なのだから。

「私は正しい、ということは、君は間違っている」←まるでアホでっせ、旦那。


976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 00:16 ID:MH4Xca1j
そうそう、最後に一つ、君にとって喜ばしいニュースを提供しよう。
それは、明日は俺は2chなんぞやっている余裕はないということだ。
というわけで、存分に素人相手に論点を変え、事実を捻じ曲げ、自己弁護を行い、
プライドを保っているといい。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 00:18 ID:MH4Xca1j
>>975
おや、最後が一つのびてしまった。

>必要であるならわがままではなく、わがままであるなら必要ではない。
社会的な利益と、倫理的な要請は必ずしも一致しないから、そういうことは成り立たない。

>まるでアホでっせ、旦那。
シンポジウムじゃないのだから、それを明らかにすることが目指すべき議論の終点だ。

じゃな。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 00:56 ID:65A1/+bg
はぁ?素人相手って、¢( ・_・)キョトーン!?
ほな、おたくさんはプロなんすか?プロちゃねら?
こりゃたまげた、びっくらこいた。

しかし、素人ながらおそれ多くも反論させていただけば、
社会的利益と倫理的要請の不一致ということでは、
必要なわがままという矛盾を解決することはできないのだ。

というのも、
わがままな行動が偶然に社会に利益をもたらすという稀有なケースがあったとしても、
その行動自体に後付けで必要性を付与することはできないからだ。

わがままはあくまでもわがまま、恣意性の発露。
必要なわがままなどというものはない。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 04:14 ID:AyAZuUF/
ずっと日本経済が男性中心に回ってきてて
その中で女性が働ける状況を作るためにはその土台作りとして
多少の女性優遇は必要だと思うのですがどうでしょうか?
女性は社会進出すべきでないという考えは納得できないです。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 08:15 ID:Na4jK4iU
女性を働けるようにする土台を作るという考えは
悪くはないと思う。
しかし、この不況下にそれを強要させるフェミは
狂っているとしか思えない。
不況下ではまず利益を上げることが必要。
回復して余裕を持ってから、徐々に教育を行い
女を社会進出させればいい。

ただ、教育しても女が使えるようになるかについては
Yesと言える自信はない

981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 10:12 ID:Pt2yZdkz
>>979
>>ずっと日本経済が男性中心に回ってきてて
そうやって60年間、男社会のせいにして努力を怠っているのは女性のほうだと思いますが。
別に女性でも会社を興すこともできますが、圧倒的に女性起業家が少ないのは何故?
女性が興した会社ならば、男女差別なんてないでしょう。

>>その中で女性が働ける状況を作るためにはその土台作りとして多少の女性優遇は必要だと思うのですがどうでしょうか?
現状でも相当な女性優遇だと思います。
性別を全く考慮せずひとりの人間の能力だけで考えるとしたら、女性は益々不利になりますよ。
男性にできて女性にできないことは山ほどありますが、逆はやろうと思えばできますから。

>>女性は社会進出すべきでないという考えは納得できないです。
男性がどう考えているかなどということは関係ないのです。
差別は差別されている側がそれを覆すために努力をしなければ変わりませんよ。


982 :共働きの夫:04/09/10 11:35 ID:D54qSxWG
>971
もう一度分かりやすく書きます。
共働き家庭(私の例)で、世帯として税金支出は「一月に30万円近く」
専業主婦家庭(同僚の例)で、世帯として税金支出は「一月に10万円以内」

女性の社会進出は否定しないけれど、実際は男女を五分五分には出来ない。
子育てって、それほど大変かつ重要なんだけどね。それを軽んじる傾向が、フェミ
にはあるね。さらに、子供を通じて地域社会というのはまとまるのだが、共働きだ
と地域社会に参加出来ない。よって、街は崩壊していくのだよ。

早く辞めてくれないかな、うちの女房どのは。

983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 12:09 ID:/CV00nLm
>>980
どうした理由で教育しても女は使えないと思いますか?

>>981
あなたの説は社会と会社がごっちゃになっている気がします。
私が経済という言葉を使ったせいでしょうか。
もう少し広い意味で使いました。
差別されている側の努力はたしかに必要だと思います。
双方の努力が必要という意味で。
男性のほうが有利な場合もあるでしょうが、逆に男性も女性も同じ能力で働ける分野なら
女性の進出の道は開かれても構わないでしょう。
実際に、工事現場や警察、消防といった身体能力の点から女性が明らかに向いていない
職場では女性の雇用は少ないと思います。


984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 12:20 ID:K4qMUpxa
女性の道はこれでもかというほど開かれていると思うぞ。
むしろやりたい職業を選択しすぎ。
男だから自由に選択できると思っているようだが、競争率はむしろ男性のほうが過酷。
女性というだけで有利に働いている場合も多々ある。


985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 12:41 ID:GBQfE7qh
フェミは、そもそも女性に母性本能というものはなく、母性は社会的に作られたものだ、
神話だと言い放ってるね。だから女性だけが子育てに専念するのはおかしい!と
「母性神話」で検索するとやまほど出てくる。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 12:42 ID:XZLaEDJo
>>984
私は就職活動が終わったところなのですが、
競争率が男性のほうが過酷というのは疑問です。
女性だから有利に働いている場合もあると思いますが、
男性だから有利に働いているという場合もあるのでは?

987 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 14:05 ID:iYDiIfxf
次スレの季節!

988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 20:24:50 ID:dnp0IJ8Y
271万人もの若者をフリーターに追いやったのは、パートや派遣社員が異常増殖したからだと思う。

989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 20:31:50 ID:VGYqZAM8
パート=フリーターじゃん

990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 21:07:51 ID:eAbGHuAg
>>979
なんでフェミニストって、どいつもこいつも
雁首そろえて、同じことしか言わないんだ?

991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 21:16:29 ID:dnp0IJ8Y
>>989
【フリーター】
「平成 12 年版労働白書」より
「年齢が 15〜34 歳。アルバイト・パートである雇用者で,男性については継続就業年数が 1〜5 年未満の者,女性については未婚で仕事を主にしている者。

992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 21:22:17 ID:dnp0IJ8Y
俺が問題だといっているのは、保育所などを多額の税金で整備した結果、子供がいる女性が労働市場にどんどん出てきていること。
過剰供給。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 21:30:18 ID:9Jb0fl0T
>>1

自然な事。女性が押さえられていた才能を発揮し始めただけの話。
北朝鮮とかイラクとか見ていればわかるけど未開で野蛮な原始国家は
まだ女性を押さえ付けているだろ。

女性の社会進出を非難する男は、雇用市場においての自分の立場が
危うくなるのを恐れているだけのチンカス。

動物界のメスだって、生きていく為に自分の餌は自分で捕って確保している。
それをおかしいと言うのと同じだろ。


994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 21:34:14 ID:dnp0IJ8Y
「チンカス」って・・・・(w

995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 21:34:34 ID:eAbGHuAg
>>993
>女性が押さえられていた才能を発揮し始めただけの話。
そんな事言われ出して、ずいぶんながく経つけど、いつ発揮されるの?


996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 21:36:53 ID:Na4jK4iU
確かに、女が社会に進出し始めたkとおで
女の持っている才能が開花しだしたね



国家崩壊の・・・

997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 21:44:11 ID:9Jb0fl0T
>>995

オリンピック選手を見てみろ。

>>994

自分でもウケタW。

998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/09/10 21:46:05 ID:Na4jK4iU
女子の世界記録は、日本男子高校生の記録とほぼ一緒なのですが・・・

999 :青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/09/10 21:46:25 ID:77QKZHEq
ママン、こんな所に666が落ちてるから拾っておくよ。

1000 :あっぷるハシモト(´・∀・`) ◆Apple87vE2 :04/09/10 21:46:56 ID:hleJus8o
1000だよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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