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なにが実力社会?女性管理職率30%義務付け 8

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 23:31 ID:CXGhIupw
「女性管理職30%に」男女参画会議最終報告

 政府の男女共同参画会議(議長・福田官房長官)が来月8日に決定する女性支援策の
最終報告書が29日、明らかになった。
 行政や企業、研究機関など社会のあらゆる分野の「指導的地位」で女性が占める割合
を2020年までに30%程度に引き上げる目標を掲げている。
 政府は数値目標実現のため、企業や官庁に女性の雇用割合の是正を目指す計画策
定を義務づける男女雇用機会均等法や国家公務員法の改正の検討に入る方針だ。
 報告書は、同会議の基本問題専門調査会(会長=岩男寿美子・武蔵工大教授)がまと
めた。
 「世界的に見ても女性の能力が活(い)かされず、活躍度が極めて低い日本の女性へ
のチャレンジ支援は緊要の課題」と指摘したうえで、「社会のあらゆる分野において
2020年までに指導的地位に女性が占める割合が少なくとも30%程度になるよう期待
する」と明記した。
 「指導的地位」については、国会議員、自治体の首長、国家公務員の管理職、裁判官・
検察官・弁護士、大学教授などを例示した。国家公務員の管理職の場合、女性が占める
割合は米国の23・1%に比べて日本は1・4%(2001年現在)。企業の女性管理職の割
合も米国の45・1%に対し日本は8・9%(同)と極めて低い。

 また、報告書は、雇用分野で数値目標を達成するための積極的改善措置(ポジティブ・
アクション)として、
  〈1〉企業に雇用状況報告書や積極的改善策の計画書の提出を義務づける
  〈2〉公共事業などの入札参加の審査項目に積極的改善計画の有無を加える
  〈3〉補助金を地方自治体が民間団体に交付する際、積極的改善策の有無で優先順
     位をつける
――ことなどを提言している。

 このスレでは日本のフェミ共産主義化を具体的に阻止するための方法論も含めて議論
できればと思います。

前スレ http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073398261/
過去ログ>>2-4あたり

952 : ◆BananaB4ho :05/02/20 14:38:38 ID:Ya4p/71J
>>951
別に差別する気じゃないが、もし、優遇政策をするなら、マジョリティ側を
優先した方が、結果的にいい結果がでるんだよねえ…

なぜなら、男女割合が8:2割の場合、男性側を優先すれば、男性側、つまり8割の
人間のモチベーションが上がり、女性側の2割のモチベーションが下がる。
逆に女性側を優先すれば、2割のモチベーションが上がり、8割のモチベーションが
下がる…

仮に男女の能力が同じであったとしても、こんな単純なことも判らないのかねえ…
まあ、実際は男女の能力差があるから、結局、男性側がなんとか支えているから、
女性優遇政策もできるんだけど、いずれは支えきれなくなるんじゃないのか?

953 :ヴァカ発見>>921:05/02/23 19:34:09 ID:IlawG3IW
ヴァカ発見>>921
>>921
朝鮮に気を遣えるようになれば日本も質が上がっていくというもの。
間接的にアジアの質も上がっていくでしょ。

954 :ローカルルール作成中@自治:05/03/03 15:50:39 ID:Lmmx6qWd
ttp://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__fuji_320050302020.htm

「実力で」これぐらいの結果が残せるなら、女性であろうと誰も文句は言わないよ。

955 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 10:27:52 ID:qE65Nxlf
>954

確かにすばらしい実績だが
記事で「女性」ってところが強調されるのが
日本は遅れているなと感じる

実力があれば男も女もないだろ

956 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 12:40:01 ID:HU/PdrNu
>>942
「目上の人間にはヘコヘコするくせに、目下の者には態度がデカい」という批判の焦点は
「年上の人に礼を尽くす」ことではなく「目下の者を見下した態度を取る」ことだと思うよ。

目下の者を見下して、デカい態度とってませんか?

957 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 13:14:36 ID:AqxoWyzC
ポジティブアクションの役割について追加。
ポジティブアクション(アファーマティブアクション)で意図的に
マイノリティの割合を増やす理由は、マイノリティの精神的・物理的な
参入障壁を取り払う役割も大きい。

男性:マジョリティ 女性:マイノリティの現場ではピンと来ないと思うので
逆の事例を挙げると、

例えば女性が主流の介護現場に男性が介護師として参入しようとしても、
(1)介護を受ける側(男女共)の違和感など精神的な障壁のために敬遠されたり、
(2)全体的に賃金が低く、フルタイム働いても男性が主たる家計を担うことが
困難なため物理的に参入できない、など、さまざまな障壁がある。

(1)は男性の介助が増えて違和感を持つ人が少なくなれば、体重の重い男性の介護は、
女性より腕力のある男性のほうが効率的。また男性高齢者の話相手として女性より
同性のほうが話しやすいなど、エロじじいではない通常の男性高齢者にとっては
メリットが大きい。

(2)では男性が参入しても家計を担うに足る賃金を補償するよう、介護費用の
見直しを進めるなどの対応策も考えられる(もちろん不当に高い賃金にするのではなく、
常識的にみて労働量に見合う賃金とする)。

精神的な参入障壁の典型的な例が専業主夫。なかなか増加しないのは、
男性の家事能力や配偶者の女性の年収が理由ではなく、「専業主夫」という
存在への社会的な違和感が理由として最も大きい。
社会が専業主夫の存在に違和感を感じない程度の数に増えれば、
専業主夫の割合は一気に増加する可能性が大きい。

もっとも、専業主夫はポジティブアクションで増やすわけにはいかないから
別の対策が求められるが。

958 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 13:32:43 ID:Mfy//zd4
>>957
ありえないな。
女に、男を養おうとする意識は皆無だからだ。

女が夫や子供を養おうとする気構え(=社会進出に伴う責任)が生まれるならば、
保育所もポジティブアクションもいらないはず。

女は、今までどおり男に養ってもらいながら、子供を保育所に預けて遊ぶ金と時間が欲しい
というのが「女の社会進出」の意味だ

959 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 13:48:59 ID:AqxoWyzC
>>958
それは「専業主婦」「専業主夫」限定の発想だろう。

今の時代、片方の収入で子育てできるほど稼いでいる家庭は少数派にすぎず、
共働きせざるをえない状況なのは、社会に出れば容易に理解できる。
つまり男が主夫をする際も、兼業主夫にならざるをえないわけだ。
その際にどれだけの男が保育所なしで家事育児と仕事を両立できると思う?

いま子供を保育所に預けて遊び呆ける専業主婦なんてのは、ほんの一握りの
高収入男の妻か、子供の将来なんぞ考えてもいないバカ母かどっちかだ。

あなたの発言は、真面目に働いて子供の将来の教育資金を蓄えようと考えている
真面目な共働き家庭の人々に失礼です。

960 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 13:54:15 ID:AqxoWyzC
>>958
連続失礼。

そういう「男が女を養って当然」という女の発想を変えるために、
それを当然と思わない社会環境をつくるのが手っ取り早いということ。

ムリを承知で言えば、家事専業のうち、主夫を意図的に20%増やせば、
男が女を養って「当然」という発想は成り立たなくなる。
つまり、女の方が「男を女が養うという選択肢もアリ」と
意識が変わらざるを得ない。

そういうことです。




961 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 13:54:49 ID:Mfy//zd4
>>959
自分で
>専業主夫の割合は一気に増加する可能性が大きい。
といっているだろうが(w
専業主夫の話ではないのか?

大半の共働きは子供の教育費などのために母親がパートで副収入を得るものだ。
そんなん、うちもそうだしな。

保育所に子供預けて遊びほうけるとは、税金で保育所で預かってもらいながら
女性の社会進出などと言い、専業主婦を貶めるバカフェミ女のことだ。



962 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 13:56:36 ID:Mfy//zd4
>>960
だから、専業主夫をどうやって、無理に増やすんだよ(w
無理に働く女に押し付けて結婚させるのか?

女が、今までの男と同様に、自分の収入で家族を養う気概を持たなければ無理だろ?

963 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 13:57:19 ID:61XYunvW
>>960
> 意識が変わらざるを得ない。
ああ、また権力頼みで自分のイデオロギーを他人に洗脳しようという、例のアレか。

964 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 14:02:14 ID:+e+VCMZI
そう。
結局AqxoWyzCの言っていることは、ポジティブアクションの裏返し。
フェミの意向どおりのことだ。

男と女、夫婦のことは、それぞれの夫婦の決定にまかせればよい。


965 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 14:16:05 ID:AqxoWyzC
>>961
ならば>>958の保育所批判は的はずれ。批判すべきは責任を果たさないバカフェミ女のみでしょう。
現実問題として、真面目に働く共稼ぎにとって、保育所は必須のもの。

>>962
「専業主夫」はポジティブアクションを「男性の参入障壁」の立場から説明するために
挙げたもの。「仮にこうしたら」という前提で話しているのに「実現できないから」と
その論理自体を否定するのは筋違いではありませんか?
>>960で「ムリを承知で」と言っているのはそういう意味です。
それに>>957の最後の2行は読んだ?

966 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 14:25:31 ID:+e+VCMZI
>>965
保育所はあっていいよ。
ただし、税金に頼らずに自費で負担すること。

女が働いて得る収入以上に、保育所に税金が投入されているんだからな。
その分減税にまわして小さな政府を作り、無理に共稼ぎしなくてもいい社会を
目指すべきだ。


それなら、「専業主夫」議論自体無意味だろう?
女の意識の自己改革も無理。フェミがジェンダーフリーでやっているような洗脳教育もダメ。
では、どうする?何が言いたい?ぐちぐちと井戸端会議がやりたいのか?

967 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 14:29:02 ID:AqxoWyzC
>>964
「関係者間での決定」では誰かにとって不公正・困難が生じる場合があるから、
それを是正するために社会政策というものがある。

例えば「会社と労働者の決定」だけでは就労時間の短縮が進まなかったから、
政策で労働時間の短縮が進められ、会社と労働者の間に適正な労働時間という
概念ができあがったわけでしょ。

もちろん何度も言ってるように「専業主夫をポジティブアクションで増やす」
などといった極端に偏った政策は用いるべきではないが、何らかの不公正が
生じているのであれば、それを是正する措置をとるのは当然です。

968 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 14:29:11 ID:+e+VCMZI
「男性の参入障壁」などというが、
今の社会は男の失業率の方が高いし、フリーター、ニートの問題もある。
一方で、女は楽な事務員などに「ポジティブアクション」でなれる。

俺はむしろ、女に男や家族を養うという気概がないのに社会進出などとほざいていること
こそ「参入障壁」の原因だと思うぞ。

969 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 14:32:24 ID:AqxoWyzC
>>966
保育所設置の出費は今だけ。だが保育所設置によって受ける恩恵は
今後何十年にもわたって継続する。保育所への設備投資とそれによる
利益回収について、長期的に考えても割に合わないというのであれば、
そのソースを提示してください。

970 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 14:32:32 ID:+e+VCMZI
>>967
ええと、専業主夫について、
「関係者間での決定」では誰かにとって不公正・困難が生じている という意味がわからん。

女がポジティブアクションで優先採用される上に主婦という逃げ道があるのに、
男には結婚という逃げ道もない上に、就職まで制限されるということか?


それなら、機会の均等だけを保証して、結果の平等を求めるポジティブアクションを
廃止することだ!



971 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 14:34:18 ID:+e+VCMZI
>>969
このスレで何度も言われているのだが?

子供を就学前まで預けると 1子で2〜3千万の税金負担といわれている。
2子、3子となったら億近くなる。
一生働き続ける女は、それだけ納税するのか?

972 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 14:37:49 ID:+e+VCMZI
働きたい。でも夫に稼いでもらわないと困る。
これじゃあ子供が産めない。男女差別よ!不公平よ!

これがバカ女の考え方。

女が働いてメインで稼いで、夫に主夫してもらえばいいだろうが!
男は今までそうしてきたんだからな。

こんなバカな我侭で日本経済を食い尽くそうとしているのがフェミの自覚すらないバカ女だ。

973 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 14:39:07 ID:AqxoWyzC
>>968
男性が介護師や事務職など女性の職種へ参入できないから
ニートやフリーターが増加する。これこそ「男性の参入障壁」。
これを打破するには、「ポジティブアクション」という
制度が必要ではないのですか?

私はそもそも>>957で「ポジティブアクション」無用論への
反論を述べていた。男性の参入障壁打破のためにも
ポジティブアクションは有効であると考えます。


974 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 14:44:27 ID:+e+VCMZI
>>973
ポジティブアクションなどせず、性別を問わずに適性と能力で採用すればいい
それだけのことだろうが?

あんたの言っていることは
女のポジティブアクションを正当化するための逃げ口上にすぎんよ

975 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 14:45:50 ID:+e+VCMZI
>>957で介護の賃金を上げるようなこともいっているが、
どうやってそんなことをする?
また税金で補填するのか?

だからフェミニズムは共産主義といわれるんだよ

976 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 14:47:57 ID:AqxoWyzC
>>972
その理屈でいけば、
「働きたい」が先にくるのはバカ女、
「子供が産みたい」が先にくるのはまっとうな女、
ということになるが、

子供を産んで子供が望む教育を受けさせる余裕を持つには、
主婦だろうが主夫だろうが、今の平均年収じゃ1人育てるのもやっと。
だから夫も妻も働かざるをえなくなる。
専業で子供を持つのは配偶者が平均を大きく上回る高収入か、
子供の教育を中卒〜高卒ですませるとあきらめるか、どちらか。
もっと無返還の奨学金制度などが充実すれば状況は違ってきますが。

977 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 14:50:42 ID:+e+VCMZI
>>976
>その理屈でいけば、
>「働きたい」が先にくるのはバカ女、
>「子供が産みたい」が先にくるのはまっとうな女、
>ということになるが、


まったく意味不明だ。
文章を読む力はあるのか?

子供も仕事も夫からの扶養も全て手に入れたいが、それができないのは女性差別
と考えるフェミ女をバカ女といっている。



978 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 14:52:55 ID:+e+VCMZI
>>976
>無返還の奨学金制度などが充実

これは賛成。
保育所は自己負担原則。夫婦の働き方は夫婦で決める。
保育所作りまくって、女性の社会進出を煽り、財政悪化させる自転車操業は
日本経済を滅ぼす。

ただ、日本の将来を牽引する(高付加価値を産む)優秀な人材には国が手厚く
教育訓練をほどこすべきだろう

979 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 14:56:49 ID:+e+VCMZI
>>976
子供の教育に金がかかり、保育所も税金で見てもらえたら、家計としてはありがたい
というのはよくわかる。

だが、それは財政悪化を招いているだけで少しも家計を助けてはいない。
もっと根本的な問題を見ることだ。

フェミに踊らされて、女が働きに出て労働市場のパイを狭め、賃金の低下を招き
保育所などへの税金投資で家計はさらに圧迫され、さらに働かねばならない状況になる。

フェミが保育所に垂れ流している税金を減税や教育の充実や家庭での育児支援にまわすべきだ

980 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 14:58:18 ID:AqxoWyzC
>>974
性別を問わず適正と能力で採用すればよい。それが一番理想。
しかし実際に、男性に介護の「適正と能力」は十分あるにもかかわらず、
被介護者や社会が抱く違和感のために参入しにくいといった現状がある。

「性別を問わず適正と能力」で公正な判断をするには、まず判断する側の
先入観や違和感という、非合理的な要素を排除しないと成立しないと思うが。

981 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 15:01:46 ID:AqxoWyzC
>>977
了解。誤読失礼。
女も自分が仕事に生き甲斐を感じるなら男に依存せず
責任もって家計を担えというのは同意です。

982 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 15:07:07 ID:+e+VCMZI
>>980
>先入観や違和感という、非合理的な要素を排除しないと

人間の感情に入り込もうとして反発を受けているのがフェミだ
男性助産士の問題もそうだ。
これを法の力で強制することに意味があるとは思えない。
人の心はそんなに単純なものではない。

雇用の場を創出するのは産業振興による産業政策だ。
ポジティブアクションではない。


983 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 15:09:41 ID:+e+VCMZI
それと、現行均等法のポジティブアクションは
女性の少ない職種への女性の優先採用を認めているが、
こういうものを無くせば、男性の職場も増える。
自由主義経済と労働市場の需給にまかせて、
不足する部分は産業政策で雇用を創出するのが資本主義であって、

特定の職種の男女比を均衡させようと政府が介入するのは共産主義で
必ず経済が破綻する。

984 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 15:11:00 ID:AqxoWyzC
>>979
基本的に自分の権利ばかり主張して他人にすべて負担を負わせる誤った
現状のフェミ思想には賛同しません。ただ男性の労働市場のパイが狭まるのは
従来女性の仕事とされている職種に男性が参入しない(できない)のも大きい。

985 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 15:12:02 ID:+e+VCMZI
>>984
>>983
先読みしてしまったか(w

986 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 15:16:02 ID:+e+VCMZI
>>979に付け加えると、
女性の社会進出は、女性非正規社員比率が50%を超えてしまったことからも
わかるように、
経済界が安いパート労働力を欲しがり、男女共同参画に賛同しているフリをしただけ。

今や経済界は女性のパートよりも安い労働力を欲しがっている。
外国人労働者が入ってくれば、女の社会進出となど戯言として歯牙にもかけられなくなる。



987 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 15:22:56 ID:+e+VCMZI
そうそう、FTAで介護の現場にもフィリピン人が入ってくるしな。

988 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 15:27:47 ID:+e+VCMZI
こういったことを理解せずに、保育所に税金垂れ流して、専業家庭から手当てや税控除を
取り上げて、女性を社会進出させようとしているのがバカフェミで、
したたかに利用しているのが経済界というわけ。

フェミはバカすぎるほどバカだから、こういう仕組みがわからない。
フェミについていけば自分で自分の首を絞めるだけだ。
得をするのはステイタスのあるフェミとそのパートナー(笑)だけで、
一般人は夫はサビ残、妻は低賃金パート・・・・・ならまだしも、
派遣、パート、フリーター、ニートだらけで結婚できればマシな方という社会が現状

989 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 15:30:04 ID:+e+VCMZI
男を介護士にして、国が給料補填、
女は子供預けてパート・・・・・・こんな社会成り立つと思うか?

稼いだ給料より高い税負担をどこから出すかね?
法人税?企業はますます人件費抑制に拍車を掛けるだろうね

990 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 15:31:52 ID:+e+VCMZI
あ、労働力不足の高度成長時代ならありうるよ。

フェミのバカなところは、どんどん労働市場に労働力を投入すれば
生産力があがって、作れば作った分だけ売れまくり、経済発展すると
思っているとしか考えられないところだ。

991 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 15:39:32 ID:AqxoWyzC
>>986
小さな政府が暮らしやすい社会を形成するかは意見の分かれるところだが、
ともかく共働きせずとも暮らしていける社会形態に移行すべきというのは賛成。

だが、非正規社員だから賃金が安いというのは、本来の「同一労働同一賃金」という
原則に反するし、それを徹底すれば男だろうが女だろうが外国人だろうが無関係。

「企業が潤うから日本経済が活性化する」という論理があるが、
企業の利益=国益という図式が成立するには
(1)消費者でもある労働者に適正賃金を保証し、国内消費を活性化させる
(2)企業が利益相当の法人税を納める

というのが大前提なのだが、(1)は派遣の増加で賃金が低下、
(2)は大企業ほど有能な税理士を雇うから、高利益を上げているのに
法人税を払っていない企業はザラにある。つまり必ずしも企業の繁栄が
国益に適うとは限らない。

私は経済方面には疎いので、何か誤った点があれば指摘してください。


992 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 15:46:41 ID:+e+VCMZI
>>991
非正規は労働時間が短いし、昇給・昇格もないし、福利厚生もない。
もっとも、厚生労働省のフェミ官僚が必死にパートの待遇改善指針や
ワクシを煽っているが現実には企業からは相手にされていない。
パートにする意味がないからだ。

現状でも労働分配率はたしか7割で、人件費率が企業の高負担になっている。
産業政策や税の問題はそれぞれ改善点はあろうが、

資本主義において、企業の成長なくして、国の繁栄はありえない。


993 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 15:51:35 ID:AqxoWyzC
>>990
たしかに労働の効率化、機械化が進めば労働者は少なくても
高度成長は可能。そうなれば外国人労働者をわざわざ参入させなくとも
経済は成り立つし、専業も増加するだろう。
しかしそうなると、労働効率の差は、性別や体力差ではなく、
それをマネジメントする個人の能力差が業績を大きく左右する以上、
仕事をするのに向いていない男性を無理やり就業させるより、
その仕事に向いている女性を働かせたほうが合理的という面が強くなる。

需要が飽和状態の時に、さらに生産するのは愚かという点は同意。

994 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 15:57:31 ID:AqxoWyzC
>>992
>資本主義において、企業の成長なくして、国の繁栄はありえない。

この点を否定するつもりはないが、労働時間の長短や正社員との
責任の軽重などを考慮しても明らかに格差は大きい。
つまり賃金格差は企業が発展するうえでの必要悪ということですか?

995 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 16:04:43 ID:AqxoWyzC
>>993の補足。
すでに性別による能力判断は無効になっている業種が数多くあるのに、
今なお先入観で参入の道を断たれている男女は多い。
自然に任せるべき、との意見も理解できるが、あるていどの調整策は
必要ではないでしょうか。


996 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 16:06:54 ID:+e+VCMZI
>>995
具体例を。
意識などは無しにしてくれよな。
あくまで、企業は利益をもたらすことを判定尺度にするのだからな。







997 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 16:09:16 ID:AqxoWyzC
>>991に関しては
「必ずしも企業の繁栄が国益に適うとは限らない」ではなく、
「高利益の企業が必ずしも大きな国益をもたらすとは限らない」
ですね。

998 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 16:36:03 ID:AqxoWyzC
>>996
わるかった。「数多くの業種」というのは言い過ぎ。

999 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 16:38:45 ID:AqxoWyzC
ちなみに法的にはごく一部の例外を除いて男女の雇用平等は保証されてるから、
実際の障壁になるのは社会の意識しかない。「意識などは無し」というのはムリ。

1000 :ローカルルール作成中@自治:05/03/06 16:40:38 ID:AqxoWyzC
ちなみに「意識」というのは、雇用する側だけでなく、雇用される側の意識も
大きな問題。

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