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マック（マクド）は男性差別を理解できないPart９
- 1 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/26 14:46 ID:N2jj3dzA
- マクドナルドは過去に三宮店と町田北口店に男性が入る事が出来ない女性専用フロア
と言うものを設置していました。
また、マックジョイクラブ（ＭＪＣ）は女性限定の会員を集め、女性専用割引などの
特典を設けていました。（これは全国です）
このような性差別に対し、質問を行ったり、アンケートをとって送っても
納得のいく説明のないまま、三宮専用フロアが終了。
ＭＪＣは男性会員も募集するようになりましたが、女性専用であった事に対する説明等はありません。
マックも女性専用フロアはもうないと回答しました。
ところが、町田北口店にも女性専用フロアがあることが発覚。
そして諸般の事情により「終了」
さらに伏見桃山店でまた男性差別サービスが行われているようです。
支店状況がまるで把握出来ていないようです。
日本マクドナルド
http://www.mcdonalds.co.jp/
お客様相談室 ご意見・ご質問
https://www.mcdonalds.co.jp/cgi-bin/cservice/form/form.cgi
事の経緯
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/haisiriyuu01.htm
過去スレ、マックへの質問・回答。占領フロアの画像などは>>2-15
- 2 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/26 14:47 ID:N2jj3dzA
- 過去スレ
ニュース速報＋
【社会】広まる男子差別、電車、ゲーセンに続いてマクドナルド
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036720078/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1036/10367/1036720078.html
【社会】広まる男子差別、電車、ゲーセンに続いてマクドナルド ★1.1
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036726512/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1036/10367/1036726512.html
【社会】広まる男子差別、電車、ゲーセンに続いてマクドナルド ★1.2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036729363/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1036/10367/1036729363.html
男性論女性論板
【差別】 マクドナルド 【女性専用】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036727622/
マクドナルドの女性専用フロアは差別か？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036736661/
マック（マクド）は男性差別を理解できないPart３
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051345992/
マック（マクド）は男性差別を理解できないPart４
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053242537/
マック（マクド）は男性差別を理解できないPart５
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056232381/
マック（マクド）は男性差別を理解できないPart６
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059915700/
マック（マクド）は男性差別を理解できないPart７
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062177160/
マック（マクド）は男性差別を理解できないPart８
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1064981442/
http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064981442.html
- 3 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/26 14:50 ID:N2jj3dzA
- マクドナルド女性専用フロアについてのアンケート結果（同一ＩＰによる重複投稿は削除）
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2405
ＭＪＣの始まり↓
1998年６月
18才以上の女性を対象に、お得な「マックジョイクラブ」を発足。
http://www.mcdonalds.co.jp/company/outline/gaiyo/enkaku.html
マクドナルド女性専用フロア（写真：町田北口店）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/akumanosu01.htm
- 4 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/26 15:20 ID:N2jj3dzA
- モチえもんさんの質問とマックの回答
525 ：キャワラ☆会員番号６９ ◆VDttN6E6rQ ：03/05/08 20:51 ID:E6i0Ogik
マクドナルドから返答が来ました。
同料金で、同サービスが受けられないことは差別だと言うことと。
一般フロアが混んでいた場合、男性は女性専用フロアに座れるのか？ということに
ついて、聞きました。
（σ´∀｀）σゲッツ様
平素よりマクドナルドをご利用頂き、誠にありがとうございます。
また、弊社開設のホームページをご閲覧下さり心より御礼を申し上げます。
（σ´∀｀）σゲッツ様からのメールを拝見させて頂きました。
以前は土、日も実施しておりましたが（σ´∀｀）σゲッツ様がご指摘されました問題が発生致しましたので、
現在は「女性専用フロアー」は４階とし平日のみの実施と致しました。
平日に関しましては１階、２階、３階の客席が満席になることはございません。
従いまして男性のお客様にご迷惑をお掛けすることは全くございませんので
関西にお越しの際には安心してご利用頂けますよう宜しくお願い申し上げます。
- 5 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/26 15:24 ID:N2jj3dzA
- 名無しさんの質問とマックの回答
769 ：名無しさん 〜君の性差〜 ：03/05/09 21:37 ID:FxkzyoYD
私宛にいただいたマックの返信です。
性差別に心を痛める男性の訴えに対し、冷たいものでした。
まず継続か廃止については女性・男性にかかわらず
消費者のご意見や満足渡で判断し、
現在は担当部では継続という判断でございます。
（他に女性専用フロアのマックはあるか？）
日本では三宮センター街店の一店舗のみでございます。
今後このような形式の店舗を拡大する予定はございません。
ご納得頂けないとは重々承知しておりますが何卒ご賢察の程お願い申
し上げます。
尚、何度もご返事を頂き誠に恐縮しておりますが、
この件に関しましては今回が最終回答
でございますのでご承知置きくださいませ。
↑
町田店にも専用フロアがあった事などに注目。
またyuさんのアンケート等が送られなかったらおそらくどの客の質問に対しても
このような最終回答が来ていたと予測されます
- 6 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/26 15:30 ID:N2jj3dzA
- yuさんの電話による質問とマックの回答
130 名前：yu ◆d.u.5.e.e. [age] 投稿日：03/08/06 16:08 ID:dxI6xWo9
女性専用フロア廃止の理由ですが三宮にもう１店舗、同規模の大型のマックがあったそうなのですが
そちらが閉鎖してしまったためセンター街店にお客さんが以前より多く来るようになったそうです。
そのため、女性専用フロアがあると一般席が混雑して男性客や家族連れが迷惑なので
「すべてのお客さまに平等に」という理由から廃止することにしたそうです。
これまで男性客にご迷惑をかけて申し訳なかったと言っていました。
認識不足からの男性排除で悪意はなかったという印象を私は受けました。
↑
混雑していなければお客様には不平等に、ということでしょうか？
なにか平等の観点が違っている気がします
- 7 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/26 15:35 ID:N2jj3dzA
- yuさんとマックのやりとり１
688 名前：yu ◆d.u.5.e.e. [age] 投稿日：03/08/31 23:53 ID:i+UG/MFp
マックからの返答が昨日メールで来ましたのでご報告いたします。
以前からのメールでのやり取りを順を追って貼ります。
尚、前回までのメールのやり取りはマック側にネット公開する趣旨を伝えていなかったため
貼ることが出来ませんので、今日マックに送ったメールから過去のやり取りを貼らせていただきます。
（返信記録というのでしょうか？「>」がついて残っている内容文です）
私が送ったメール（下記）
>
>こんにちわ。以前に貴社の女性専用フロアに関するアンケート結果をお送りしました、
>チーズバーガーが大好きな一消費者です。
>
>さて、先日お送りしましたアンケート結果には目を通していただたのでしょうか？
>書類の一枚目に私が書いた質問をメールにてご返答いただけるようにお願いしたので
>すが回答のメールがまだ来ません。
>大変お忙しいとは思いますが早々にご返答いただけますようお願い申し上げます。
>（下記に前回の質問を貼ります）
>
>１）アンケート結果の感想をお願いします。
>２）女性専用フロア及び女性限定サービスを実施している店舗は全国に何店ありますか？
>３）一部の店舗の女性専用フロアを疑問に思い全国で多くの人が不買しているのをご存知ですか？
>４）同料金で女性のみ優遇し、男性を冷遇するのは男性差別だという認識はありますか？
>５）もし子供に「どうして男の人はここで食事できないの？」と聞かれたらどう説明しますか？
>
>尚、ＭＪＣカードはこの夏から男性も入会出来るようになったそうですね。
>これまで女性限定だったサービスを男性にも提供するようにした理由はどういうことからでしょうか？
>こちらの質問にもお答えいただければうれしく思います。
>先日のアンケートでは全国から２０００を越える多くの消費者からの意見が集まりました。
>どうか皆さまの意見を無視するような事だけはしないでください。ご返答をお持ちしています。
- 8 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/26 15:37 ID:N2jj3dzA
- yuさんとマックのやりとり２
689 名前：yu ◆d.u.5.e.e. [age] 投稿日：03/08/31 23:57 ID:i+UG/MFp
マックからの返答メール（下記）
>From: 日本マクドナルドお客様サービス部 <cs@www.mcdonalds.co.jp>
>Reply-To: 日本マクドナルドお客様サービス部 <cs@www.mcdonalds.co.jp>
>To: ＊＊＊＊＊＊←私のメアドなので略
>Subject: [受付番号2003029654] Re: アンケートをお送りした者です
>Date: Sat, 30 Aug 2003 15:52:25 +0900 (JST)
>
>平素よりマクドナルドをご利用頂き、誠にありがとうございます。
>また、弊社開設のホームページをご閲覧下さり心より御礼を申し上げます。
>ご返事が遅くなって誠に申し訳ございませんでした。
>お客様のメールとアンケートの内容を読ませていただきました。
>
>先ず第一にご報告差し上げたいことがございます。
>弊社三宮センター街店での女性専用フロアーは、本年 7月末日を持ちまして
>終了させて頂きました。今後、全国で実施する予定はございません。
>
>約1年間ではございましたが、女性専用フロアーの件で
>ご不便をおかけいたしましたことを心よりお詫び申し上げます。
>
>お客様からは数々のご意見を頂戴いたしまして誠にありがとうございました。
>弊社といたしましても、様々なお客様のご意見をお伺いし、
>より多くのお客様に満足頂けるサービスを提供するよう心掛け、
>一層努力して参る所存でございますので、何卒ご理解のほどよろしくお願い申し上げます。
>
>又、お客様からのご質問は個々にございますが、女性専用フロアーの終了とかつＭＪＣでも
>男性会員の募集を開始させて頂いたことで、今回の弊社の姿勢をご理解賜りたくお願い申し上げます。
>お客様にはこの度貴重なご意見をお寄せ下さいましたことを感謝申し上げます。
>今後もご来店頂きましたお客様に気持ち良くご利用頂くため、お客様の立場に立った店舗運営を心掛け
>て参りますので、今後とも何卒変わらぬご愛顧を宜しくお願い致します。
- 9 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/26 15:38 ID:N2jj3dzA
- yuさんとマックのやりとり３
690 名前：yu ◆d.u.5.e.e. [age] 投稿日：03/08/31 23:58 ID:i+UG/MFp
私が今日送ったメール（下記）
こんばんわ。先日はご返答ありがとうございました。
早速ですが、私の質問に対しまして貴社から下記のようなご返答をいただきましたが・・・
>弊社三宮センター街店での女性専用フロアーは、本年 7月末日を持ちまして
>終了させて頂きました。今後、全国で実施する予定はございません。
>又、お客様からのご質問は個々にございますが、
>女性専用フロアーの終了と
>かつＭＪＣでも男性会員の募集を開始させて頂いたことで、
>今回の弊社の姿勢をご理解賜りたくお願い申し上げます。
今現在も町田北口店にて女性専用フロアーが継続している以上、的確な回答になっていないと思うのですが、
その点はいかがですか？
また、町田北口店の女性専用フロアーは今後も維持するお考えでしょうか？
重ね重ね申し訳ありませんがご返答のほど宜しくお願い致します。
尚、メール及び貴社からのご返答文はネットにて公開させていただく場合もありますのでご了承ください。
- 10 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/11/26 15:39 ID:IQ9yzSGy
- >>1
伏見桃山店の詳細希望
- 11 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/26 15:40 ID:N2jj3dzA
- yuさんとマックのやりとり４
693 名前：yu ◆d.u.5.e.e. [age] 投稿日：03/09/01 00:04 ID:rK/8whPN
結局、私の送った質問には未回答でした。
三宮店の女性専用フロアーを廃止、カードーを男性にも入会可能にしたので
質問には答える義務はないという身勝手な考えと理解していいのでしょうか？
とりあえず昨日（日付けが変わった）メールした分の回答を待ちたいと思います。
以上、ご報告でした。
- 12 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/26 15:42 ID:N2jj3dzA
- パート７での>>976さんの質問とマックの回答（>>976さんの発言を一部コピペしています）
＞＞ｶｰﾄﾞに関してﾒｰﾙも電話もしたが相手にされなかったし男性も利用可になって
からも電話した。何故男性が今まで利用できなかったのですか？と聞けば、
「はい。申し訳ございません。それは〜でございましたものですから」と
言うのがｻｰﾋﾞｽ業なら常識的な対応だろうと思う。ところが、返ってきた言葉は、
「はああ？！どういう目的でそのような事をお聞きになるんですか？」
と、結構むっとした感じで返事が返って来たので反マック感情も終わるどころではない。
これに付け加えてフロアの件の話も納得出来ない訳である。
- 13 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/26 15:43 ID:N2jj3dzA
- >>10
どのようにお得なのかはまだよくわかっていません
http://maich.zive.net/~/50/^0^/img20031108095319.jpg
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/oti00.htm
- 14 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/11/26 15:44 ID:IQ9yzSGy
- >>13
Thank you!
- 15 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/11/26 16:43 ID:0XibU5nj
- 方向オンチッチ さんお疲れ様です。
まだマックの問題は進行形ですよね。
------------------------------
現在実施中のアンケート
TSUTAYAのレディースデーについて
投票期間： 2003年11月25日20時1分 〜 2003年12月25日20時1分
京都交通の女性専用バスについて
投票期間： 2003年11月24日19時32分 〜 2003年12月24日19時32分
映画館のレディースデーについて
投票期間： 2003年11月1日8時23分 〜 2003年12月1日8時23分
http://eeyu.hp.infoseek.co.jp/index.html
ご協力よろしくお願いしますm(__)m
- 16 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/11/26 22:25 ID:g0sh+Y1e
- age
- 17 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/11/26 22:25 ID:F/5g39cb
- ごめんなさい！
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他店で購入された方、同業者の方ごめんなさい。安くしすぎました。
- 18 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/11/26 22:33 ID:LU/xXqeh
- 昨日炉テーリアにいったよん。
- 19 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/11/26 22:39 ID:T04FV8Xe
- 伏見桃山店って何よ？
まさかとは思うが・・
本当にまさかとは思うのだが・・・
また男性蔑視フロア？
- 20 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/11/26 22:47 ID:eMD27kBF
- >>19
女性のみ何かが割り引きというサービスだったような。
前スレで出た。
- 21 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/11/27 17:39 ID:zg2uQBlC
- ↓ネナベっす。
http://at.hankyu.co.jp/at_cgi/bbs/bbs.cgi?mode=view&parent_no=204&page=1
おとこっす 投稿者：とくめ〜 投稿日：2003/11/27(木) 07:50:09 [削除]
消費において男性の立場って弱いですからね。
企業は利益の出やすい女性をターゲットにするのは理解できますし。
まぁ最近は男性がいると買い物も出来ないとかで、女性専用フロアを設けるデパート（阪急含む）もありますし、益々女性優位になっていくと思います。
話がそれましたが@hankyuも今以上に女性向けになっていくと思います。
お互い肩身が狭いですね (^^;
- 22 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/11/28 09:31 ID:rDvVdwWS
- マックに伏見桃山店について、苦情メールを出したところ、
む し
でした。
ほかの方はどうですか？
- 23 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/11/28 09:38 ID:uVlW3IXD
- >>22
どんな苦情を？
- 24 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/11/28 09:38 ID:XH6Ho90l
- こうなったら女性専用フロアに男達で乗り込むOFFでもした方がいいかもな
俺は遠いから無理だけど
- 25 ：菅谷栄二：03/11/28 09:43 ID:exTfYF2Z
- さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。男性差別ぐらいべつにいいと思うけど、皆さん真剣なので黙っておこう・・・。
- 26 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/11/29 21:58 ID:vcItFS1k
- >>25
>男性差別ぐらいべつにいいと思うけど
なんだと！！
- 27 ：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk ：03/11/29 22:02 ID:s8gvGKa0
- マックの女性専用フロアーは男性差別に該当しないとあれほど詳しく説明ちて
あげてるのにまだ理解できないの (´･ω･`)
マックが所有物である店の区分を自由に設定できることは当然の権利なんで
つYO まあ無職のちとたちには赦しがたいことかもちれまちぇんが。。。。。
- 28 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/11/29 22:51 ID:HlJ15R6S
- >>24
今はないぞ。
- 29 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/11/29 23:17 ID:+DszHa8b
- マクドナルドの姿勢はいったいどうなってるのでしょうか。
女性専用フロア＋ＭＪＣカードの男女平等化については漸く決着したので安心したのに。
ところで >>24 今回は女性専用フロアではないのでそれはできませんよ。
- 30 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/11/29 23:20 ID:+lRzxazk
- 女性の為に買うとウソをつくのはダメか？
女性の代理人とはいえ、サービスしないと女性間同士の差別になる。
- 31 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/11/30 19:31 ID:ONJWuGuB
- まだ専用/優遇サービスは続いているのか・・・。
- 32 ：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk ：03/11/30 19:55 ID:jTJWmAOt
- だから優遇サービスについても企業は販売促進のためにやっていることで
これは男性差別にはあたらないでちょ。
被害妄想気味のちとが多くて困るな。
- 33 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：03/11/30 19:58 ID:t+ibbcYX
- >>32
レディースデースレにて議論しないのですか？
- 34 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/11/30 20:48 ID:mTLS55ar
- 吉野屋の牛丼は男性に絶大な支持を得ている。
もし企業戦略として「男性専用フロアー」ができたとしよう。
フェミ共は顔を真っ赤にして叫ぶだろう。
「女性差別よ！女性排除よ！憲法違反よ！」と。
女性専用フロアでは賛成してきたのにｗ
- 35 ：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk ：03/11/30 20:59 ID:WJyKKXkR
- 吉野家より松屋の方がメニューが多いし、美味しいから好きでつ。
- 36 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 01:21 ID:ZRBtJzPt
- >>34
根本的な間違いが2点ほど…
ひとつには、マックの用途と吉野屋の用途は明らかに違うということが解ってない。
マックには「食事をサッと済ませたいだけ」の客も一定数はいるけど、コーヒーショ
ッと同じように「書き物をしたり、待ち合わせをしたり、お喋りしたり」と言った
用途も結構多い。つまり滞在時間が長かったり、食ったらスグ出る店よりも店内環境
みたなものが重視される。居心地と言い替えてもいいが。
その点から「男性専用フロア」には設置の合理的正当性は成り立ち難いだろう。
吉野屋は「滞在型」のレストランではないからだ。
もう一点は「フェミなら絶対抗議するはず」というのがあなたの勝手な思い込みで
あるということ。実際にそういった思想の方からの抗議あれば私はあなたに謝罪の
上、撤回しますよ。この文章を。
- 37 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 01:24 ID:6D95rofX
- だったらかくなよ７
- 38 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 01:26 ID:0wgXvA/A
- >>36
糞フェミ必死だな。（ﾌﾟ
- 39 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 01:26 ID:ZRBtJzPt
- >>37
あんたもスレタイに対する主張がないなら書かないでいいから。
私はハッキリとした意見があるから書いている。なにも問題はない
- 40 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 01:34 ID:6D95rofX
- あまい漏れの主張は
前に述べてる
それ以降ここにおる
方向おんちっちさんの
潜入画像などもしってる
- 41 ：ウェルカムハウス報道官：03/12/01 01:36 ID:unNrW2qM
- コテじゃないからどの発言かわからん
- 42 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 01:36 ID:vx3KucEi
- >>39
糞フェミ必死だな。（ﾌﾟ
じゃあ何分以上のご利用が滞在型なんだ？ ふぇ理屈もほどほどに。
- 43 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 01:37 ID:6D95rofX
- ま・・そうだが。
- 44 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 01:38 ID:6D95rofX
- ４３は４１に
- 45 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 01:43 ID:ZRBtJzPt
- >>42
>じゃあ何分以上のご利用が滞在型なんだ？
さぁ… 業界では何かしらの基準があるのかもしれませんね。
私は情報持ってないですけど。調べてみたら？ 興味あるなら。
マックが何型と定義されているかは知りませんけど、吉野屋が「滞在型」
でないのは確実。
・基本的にカウンター席のみ
・コーヒーやデザートなどのメニューはない
・「待ち合わせ利用」などは想定していないと思われる業態である
これくらい揃ってれば「何分以上・以下」とか提示しなくても「常識」
で判るもんだけどね。普通は。
- 46 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 01:49 ID:6D95rofX
- 45さんネナベやめたのですか？
それとも最初からそんなことやってるつもりない・・ということですか？
- 47 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 01:50 ID:vx3KucEi
- >>45
確固たる裏付けもなく、いわゆる「フィーリング」という妄想で説を展開、
困ったら「常識」か・・・典型的なふぇ理屈女だな。
裏付けるデータを調べるのは、反論する側じゃなくて、主論を展開する側だよ。
こんな基本的なルールも知らんのか。
- 48 ：ウェルカムハウス報道官：03/12/01 01:53 ID:unNrW2qM
- >36
土俵に女を上げろと言ってる香具師らの存在はどうなる？
女というだけで土俵に上げないのは差別だと喚いているわけだが。
- 49 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 01:54 ID:ZRBtJzPt
- >>46
自分の知識に自信がないので質問させて貰いますが…
ネカマというのは男性がネット上で「女性を装う（偽る）」ことですよね？
ネナベは「本当は女性。ネット上では男性のフリ」ってことですか？
だとしたら私には「ネナベ」なんてしたくてもできませんよ。
何か性別を証明する方法（安全に）をご存じなら教えてください。
それに従って証明しますから。いかがでしょうか？
- 50 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 01:57 ID:ZRBtJzPt
- >>47
吉野屋が「滞在型」のレストランでないことは「フィーリング」など持ち出さず
とも、利用者ならばみんな知ってるでしょう？
そうでないというなら、その論拠をお願いします。
- 51 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 02:03 ID:ZRBtJzPt
- >>48
その土俵の件は抗議してる女性の「真意」が解らない（情報不足）なの
でコメントのしようもないですけど。
聞いた感じでは「別に無理に上がることもないし、拒否することもない」
どっちもどっちって印象しかありませんね。 …で、本題ですね。
あなた方がフェミと呼んでいる（ホントはgallant）女性達がそのような
行動をとることは十分承知しています。しかし、仮に吉野屋が男性専用
フロアを設けたからと言って、彼女達が本気で「撤廃要求」をするよう
には思えないのでそのように書いたのですよ。
だから、こちらも個人的推察。故に間違っていれば撤回すると書いたんです。
- 52 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 02:06 ID:vx3KucEi
- >>49
「ネナベ」なんてしたくてもできない。 ＞ 女じゃない
でも女の振りをしている。 ＞ ネカマじゃん。
>>50
＞利用者ならばみんな知ってるでしょう？
これの根拠は？ 言ってる先からフィーリングじゃん ぷ
がんがれ、ネカマちゃん
- 53 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 02:08 ID:Wouaj80w
- >>49
＜自分の知識に自信がないので質問させて貰いますが…
ネカマというのは男性がネット上で「女性を装う（偽る）」ことですよね？
そういうことになってるよね
＜ネナベは「本当は女性。ネット上では男性のフリ」ってことですか？
だとしたら私には「ネナベ」なんてしたくてもできませんよ。
何か性別を証明する方法（安全に）をご存じなら教えてください。
それに従って証明しますから。いかがでしょうか？
でわ貴方の場合ネカマだとか、メールやってて思わないし、言わない。存在しないというわけですね？
この掲示板みてても思わないんですよね？
文字だけの世界？としてもあきらかに、ちがうであろうとされる
発言があるんですよ。
経験しなけりゃわからんこともあり・・ますよね？
それからくる表現力というのでしょうか・・
主にそれでしょう
貴方の場合心をゆるしたとき他スレで、否定していなかったので、特にきいてるんですよ。
- 54 ：ウェルカムハウス報道官：03/12/01 02:11 ID:unNrW2qM
- 実際問題吉野家が男性専用フロアを設ける可能性は殆ど無いだろう。
メリットがないからね。
作られる可能性が無いからそういう事を言ってるのだろうが、もし作られた場合フェミ団体が抗議するのは容易に分るはずだ。
自分たちが差別されてるという事を宣伝する為に使うだろう。
- 55 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 02:12 ID:Wouaj80w
- 補足で文字の表現には限界あるから。
主観で決め付ける。があるけど。
７の場合は否定しなかったからね。
聞いてる
- 56 ：ウェルカムハウス報道官：03/12/01 02:14 ID:unNrW2qM
- ネカマのふり、ネナベのふりは皆した事ないの？
- 57 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 02:16 ID:ZRBtJzPt
- >>52
何か一つの主張をするときにそれに関係する「全ての事柄」に対して、
「一から立証しなければいけない」なら話し合いなど不可能。
「〜までは「常識範囲なので」共通認識とし、説明・証明を省く」とい
うようなことは通常特に意識せず行われていることですから。
そこを批判しているようでは「お話になりません」ね。
まぁ…批判自体が目的でしょうから言っても無駄なのは解ってますけど。
- 58 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 02:17 ID:Wouaj80w
- 振りというなら、そのまんまだから、
むきになる理由がないはず、きにする理由は？
- 59 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 02:23 ID:ZRBtJzPt
- >>53
>貴方の場合ネカマだとか、メールやってて思わないし、言わない。
>存在しないというわけですね？
実際いるだろうし、疑うことも多々ありますけど。…言わないですね。
話自体が「性別」に依存していない場合は。
私は生まれてこの方ずっと男性ですが。証明の仕方を教えてくださいよ。
さっきも言ったように、証明しますから。
それと「こころを許した時に〜」との記述がありますが？
荒らししかいないような時にマジメに否定しても意味ないでしょう？
何言っても「ネナベのくせに」としか反応しないんだから。違います？
- 60 ：流れ無視ｽﾏｿ：03/12/01 02:27 ID:1q84rAvz
- 客が少ない平日の昼に暇な主婦に来てもらおうっていう策でしょう。
差別とかじゃなくて、そこに行くほうが踊らされてるという考え方はなし？
平日だけじゃなかった時もあるみたいだけど。
- 61 ：ウェルカムハウス報道官：03/12/01 02:32 ID:unNrW2qM
- 男性の証明か・・・・
ムキになるようなことではないと思うんだが・・・
好きなアニメ及びゲームは？
- 62 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 02:38 ID:ZRBtJzPt
- >>60
主婦のことは解らんけど… 商売ってのはもともと売り手が「商品」に
幾ばくかの利益を乗っけて客に売るものですよね？
単純に考えれば「乗っけた利益の分」は余計に払わされているわけだか
ら、それを考えれば「買わない」ということになります。
しかし、実際はそうならないのは「付加価値」があるから。
ようするに「幾ら払おうが」その客がその金額によって取引したものに
「満足」を感じていれば「騙されてる・踊らされてる」にはならないと
いうことになりますね。
マックの「サービス」に納得・満足して利用するならば「専用フロア」
だって踊らされてることにはならないと思います。どっちでもいいけど。
- 63 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 02:40 ID:qdBa9xaX
- http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html
- 64 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 02:43 ID:ZRBtJzPt
- >>61
トピずれだけど。おもしろそうだからレスします。
アニメなんて「ジブリ系（ほとんどTV放映時）」くらいしか見ませんね。
大人になってからは。ストップモーションアニメだったら好きですよ。
チェコの作品とかは結構見てます。アードマンとかも。
ゲームは高校生のころゲーセンでやったのが最後かも…。
当時はドンキーコング（マリオの原型？）の業務用が出てきた頃ですか。
なのでスーファミもそれ以降も全くノータッチです。未経験。
- 65 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 02:44 ID:1q84rAvz
- >>62
たしかに消費者から見れば満足感はあるね。
優先じゃなくても、満足できれば行くし。
でも経営者から見れば、普段来ないような客が釣られて来るわけで、
余剰在庫の処分と利益拡大、しめしめ、と思ってるんだろうな。
- 66 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 02:49 ID:ZRBtJzPt
- >>65
「しめしめ」なのか「なんとかなった（ホッ）」なのかは、その会社の
置かれている状況しだいでしょうけど。
もし、マックが「専用フロア」で増益できたとしたら「後者」っぽいで
すね。少なくとも「しめしめ」ではないと思う。そんな余裕はない。
- 67 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 02:54 ID:1q84rAvz
- >>66
ああ、そうか。散々ニュースで赤字だって騒がれてるの忘れてた。
安くするのももう限界っぽいし、マックもどうするやら。
自分の意見としては客のいない時間くらいならどうでもいいよってことで。
経営としてはそう間違ってないし。行けないけど。
- 68 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 02:57 ID:Wouaj80w
- ５９さん
例のスレの７１２、７１３に注目してきいてるだけ
否定してないな・・なんで？と・・そういう
感じだよ。
う〜ん
例えば、ネナベしてるひとが、女友達が多い方だとして、
ネナベル場合
女同士の常識？というのかな・・それを強く残したままネナベル。
女は意見を否定しあうより、意見、経験を共有しようとする故に
こういう議論とかしてるときに、過剰反応？というか・？というのがでる
上記のは1例
- 69 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 02:59 ID:Wouaj80w
- あとは決め付け
- 70 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 03:07 ID:ZRBtJzPt
- >>68
私が「ネカマ」「ネナベ」叩きに思うこと。
1）不毛。証明のしようがないことを言い争うのは無意味。
2）ネカマして女性のアドを聞き出すとかなら「問題」だとは思うが
「一意見を述べる」だけなら発言者の性別はどうでもいい。
発言内容がどうか？ という吟味だけで十分ではないか？と思う。
3）結局「内容に反論できない人」の「拠り所」なんだなと思う。
私は多くの場合 2）の考え方に基づき、「性別を曖昧に」していること
が多い。話の流れで「自分」を描写する必要がある時にはちゃんと男性
だと話しているが、信じてもらえてるかどうかは知らない。
- 71 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 03:09 ID:1q84rAvz
- 男性と女性で圧倒的に違う部分の写真でもうｐしたら？
いやらしい話でなく。
- 72 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 03:13 ID:ZRBtJzPt
- >>71
この部屋にもう一人、異性がいて、その人の協力を得て画像をUPする。
というのも可能だし、全く関係のない画像をUPすることも可能だよ。
その方法ではまったく証明になどならない。
まぁ…それ以前にウチには「撮影機器」など一切ないのだがw
- 73 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 03:19 ID:1q84rAvz
- >>72
そこまで徹底してるネカマなら仕方ないってことでw
一切撮影機器を持ってないってのもある意味清々しい。
カメラつき携帯が普通になってしまった今ではなかなかできることじゃないし。
- 74 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 03:22 ID:ZRBtJzPt
- >>73
えぇ！ カメラ付きケイタイって「普通」なの？
歳をとるというのはこういうことかw
でも確かに「今あったらいいのに」ってことは時々あるね。
- 75 ：質問：03/12/01 03:29 ID:Wouaj80w
- ＜私が「ネカマ」「ネナベ」叩きに思うこと。
1）不毛。証明のしようがないことを言い争うのは無意味。
貴方は「断定」できることなないんだね
2）ネカマして女性のアドを聞き出すとかなら「問題」だとは思うが
「一意見を述べる」だけなら発言者の性別はどうでもいい。
発言内容がどうか？ という吟味だけで十分ではないか？と思う。
なんのためにきてるの？
それに曖昧にするのに
考えがひどく女性よりすぎ、自分の性意見は？それとも潜在てきマゾかい？
3）結局「内容に反論できない人」の「拠り所」なんだなと思う。
私は多くの場合 2）の考え方に基づき、「性別を曖昧に」していること
が多い。話の流れで「自分」を描写する必要がある時にはちゃんと男性
だと話しているが、信じてもらえてるかどうかは知らない。
信じてもいいけど
マゾ？かい？
思ったのだが・・
もしくわ洗脳されてるとか・・・
- 76 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 03:29 ID:1q84rAvz
- >>74
今は、カメラ付きの折り畳み携帯ばっかりでうんざり。
カメラはたまに使うからいいとして、折り畳みって厚いからポケットに入れづらいし、いちいち開くのも面倒で…
それと、歳ってほど歳ではないようなw
- 77 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 03:36 ID:ZRBtJzPt
- >>75
>貴方は「断定」できることなないんだね
当然。どのような「判定法」も信用してないよ。なぜなら私自身が何度
も「〜だからネナベに決定」と言われて来たからね。
そのような「断定」が如何にいい加減なものかを体験してきてるw
結局は「当の本人以外には」判りようがないのだ。…という結論。
>考えがひどく女性よりすぎ、自分の性意見は？
私はフェミニスト（男女同権思想）だからね。それプラスこの板が男性
より過ぎるので意図的に女性よりに振る舞っているという部分もある。
※どの辺が「M」っぽいと感じる？実際はかなり「S」だけど。性的にw
- 78 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 03:38 ID:ZRBtJzPt
- >>76
家庭用ゲーム体験が「ブロック崩し・テニス」ってのはかなりの歳でしょ？w
- 79 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 03:43 ID:7EsLCSNo
- ７は実はネカマだったのか！！
- 80 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 03:44 ID:1q84rAvz
- え〜っと。３０代後半くらいでしょうか。（敬語w）
ブロック崩しが８０年くらい？だとすると、当時高校生なら３８歳〜
ごめんなさい。適当です。ｍ（_ _）ｍ
- 81 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 03:45 ID:ZRBtJzPt
- >>80
ビンゴ！w ジャストミートでつ。
- 82 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 03:47 ID:7EsLCSNo
- いいﾄｼしたおっさんが夜な夜な２ちゃんかよ。
ひょっとして無職？
- 83 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 03:47 ID:6rbPcUc8
- ＞吉野屋が「滞在型」でないのは確実。
確実って・・。そういう利用者が多い事は確かだが、
「滞在型」と断定はできない。夜中に六本木あたりの吉野屋行ってごらん
ビールひっかけて長居してるﾔｼいくらでもおるが。
- 84 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 03:50 ID:1q84rAvz
- マジですか。超能（ｒｙ 嘘です。
一回り年上……敬語を使いたくなる……
ネット上でも礼儀っていうのは必要ですよね。
- 85 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 03:52 ID:ZRBtJzPt
- >>83
六本木や歌舞伎町って日本中の吉野屋でも「特殊な」環境でない？
一般論で話してるんだからさ。
それと体験としては夜中の吉野屋で「警備員」呼ばれて連れ出されて
たおじさん見たことあるよ。暴れてるのでも無銭飲食でもなく、ただ
長時間滞在してるだけだったが。あれは何だったのか？…未だに謎。
- 86 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 03:53 ID:Wouaj80w
- なんだ〜フェミなんだ
ふぇ里くつはそのまま
だったのか・・ある意味藁
男性より？例えばどういうのですか？
- 87 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 03:54 ID:ZRBtJzPt
- >>84
それを2ちゃんで提唱するのはどうかとw
いきなりアホ・馬鹿・ネナベ呼ばわりが「当然」な人達のサロンだから。
>>82とかねw
- 88 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 03:58 ID:6rbPcUc8
- >>85
学生時代に六本木でアルバイトしてたときは、けっこうみんなビール飲んで
たなあ。常連になると店員も話しかけてくるよ
まあ、新宿・渋谷・六本木等繁華街は客層が特殊かもしれんけど
店の造りは特殊ではない訳だが
- 89 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 03:59 ID:1q84rAvz
- >>87
そうですね。
そういう書き込み見てると腹が立ってきたりする自分は、まだまだ修行が足りないようで。
板が板だけに性別が気になるのは分かるけど､あんまり粘着するのはどうかと思うよ>>86他
- 90 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 04:00 ID:ZRBtJzPt
- >>86
>なんだ〜フェミなんだ
feminist と gallant の区別くらいは付けたほうがいいね。
この板の連中はなんでもフェミだと思ってるw
>男性より？例えばどういうのですか？
スレッド一覧を見ても、内容をみても。ほとんどがほぼ男性寄り。
私の視点は（意図的に）やや女性よりだが、少なくともあなた達よりは
中立に近いと思っているよ。常に客観性は意識してるし。
- 91 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 04:04 ID:qdcpRVXj
- ゴメソ、いまいちはっきりしない
利益第一で男性を区別隔離してもかまわないのなら
同じように利益のために女性を区別隔離してもかまわないという事ですか？
土俵に限らずもし51で言われるように本当にかまわないのであれば、
スレで否定、肯定意見どちらも控えるべきと思います
利益第一なら女性より男性よりの客観性はあまり必要ないかと
- 92 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 04:08 ID:ZRBtJzPt
- >>88
まぁ…私が何を言いたかったかと言えば、この板でとってもよく見かけ
る展開に「これが逆だったらフェミが抗議するに決まってる」で思考停
止してしまい、「実際にはまだ起きてもいないこと」がまるで起きてし
まったかのように扱われてるいることが多いからだよ。
それは「論拠」にはならないし、「討論」にも発展しない。
男性専用フロアが必要だと思うなら提唱してみればいいじゃないか。
そういったこともしないでグズグズ言うなってこと。
- 93 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 04:09 ID:6rbPcUc8
- つーか、女性よりという時点で
中立的立場でもなければ客観性も否定される
どっちつかずの俺からみれば笑わせてくれる
- 94 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 04:15 ID:ZRBtJzPt
- >>91
利益第一って話はどこから出てきたのですか？
レス全体にちょっと解りにくいので。スマソ
>>93
>中立的立場でもなければ客観性も否定される
ど真ん中でなくても「より中立に近い視点」というのはある訳で…。
それと「どの立ち位置からでも」客観性は語れるよ。できないと思ってるのは
あなたの能力が足りないから。煽りでもなんでもなく。
- 95 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 04:25 ID:qdcpRVXj
- >>62とか
無関心に関わらずレスつける意図がつかめないので
意図して利益第一ならと予想しましたが、違いますか？
- 96 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 04:25 ID:6rbPcUc8
- >男性専用フロアが必要だと思うなら提唱してみればいいじゃないか。
誰か必要だと言ってんのか？過去スレから見てここにそういう住民は
いなかったと思うが。
>そういったこともしないでグズグズ言うなってこと。
そんなことでいちいち煽りレスするってのは（ｒｙ
>あなたの能力が足りないから。
お言葉ですが、あなたの表現法は客観性が感じられない。煽りと感じられる
文章があなたの能力でしかない事を知れ
- 97 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 04:31 ID:ZRBtJzPt
- >>95
>利益第一ならと予想しましたが、違いますか？
利益が最優先とは思ってません。優先すべきことは状況により異なるでしょう。
>>62に関しては設問が経営よりだったのでそういう展開になっただけ。
- 98 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 04:34 ID:ZRBtJzPt
- >>96
誰かが思ったから「もし吉野屋に男性専用〜」って話が出てきたんじゃ
ないんですかね？ よく判りませんけど。
>煽りと感じられる文章があなたの能力でしかない事を知れ
それはどうも。気を付けるとしましょう。
- 99 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 04:49 ID:Wouaj80w
- トクにどっちか言ってくれるとありがたい
feminist と gallant
あと違いも
よの中が女よりだからじゃないの？
- 100 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/12/01 05:15 ID:qdcpRVXj
- >>97
状況によりですか、当たり障りのない回答ですね
その状況がどの様なものか知りませんが
決めるのは企業なので私は62の意見は正しいあり方のように感じます
横道でそれますが、フェミニストと呼ばれる人達が
TVCMや広告など一部の消費者以外にどうでもいいことに
抗議が殺到したのは周知の事実です。こういうのは論拠になりえませんか？
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