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ビデオ】TSUTSYAレディースデー糾弾スレ2【ツタヤ

1 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 18:07 ID:1XleyExk
成人女より男子学生の方が高くなる謎のサービス。
ビデオ鑑賞に性別がどう関係するのか?

ツタヤ以外にもレンタルビデオ総合レディースデーも糾弾しましょう
その際、事実である限り、店名、場所等を晒しましょう

個人で抗議するより団体名が出た方がびびると思うけど
どうですか?男性人権擁護団体の名で注意するのは

前スレ
TUTAYAレディースデーを糾弾するスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050502901/l50

952 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :04/10/17 12:28:56 ID:ahTS6jDU
もうすでに破綻してるから11??は、いじりませんが
フェミヘさんとも知り合いですし、はなしのながれであまりにも醜いようですと
参戦しようと思う。
価値観が相対的であるものを絶対であるとか、
経済が経済的理由のみを理由に、合理的理由がなく安易な人権侵害をしていいとか
見逃せない部分もあるが、見守ろうと思う

953 :方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k :04/10/17 14:25:59 ID:+bcIeOmP
ていうかスレを分けようかなあ…

954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 16:34:08 ID:CkTzyB4S
>>953
必要なし。
男性客だけでは頭打ちだから、始まったサービス。
双方、言い分はループしているだけ。
お前を含め、馴れ合い雑談だろが。
いい加減、自分の家を増殖させんな。
他の板住人がお前にうんざりしている事、気付けよな。



955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 19:25:21 ID:XqvJZmcN
レス読まずにカキコ。
差別の定義はなかなか難しいことだが
男女で不公平のある差が生じているのだから差別であるといえる。
実際、そういう状況においらがなったら
仕方なく近くの店で傘を数百円出して買うことになるでしょう。

差別でないなら区別になるはずだがそれはもっと違うでしょう?


956 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :04/10/17 23:32:24 ID:WqY+AL0d
>>946@10??さん

>相手は経営のプロだよ。「そう(全員優遇)しない理由」があるとは思わんの?

中内功も経営のプロだったような・・・・・┐('〜`;)┌ヤレヤレ

>もはや全く意味不明。各経営者は各自のリスクにおいてどんな割引きも可能。

これはあれか? 「人間は、各自のリスクにおいてどんな犯罪行為も可能。」
っつー事か?

否定派が問題にしているのは「道義的責任」なのに
肯定派は「法的(?)に問題は無い」ってズラしてるんだよね〜

>>952@気ままにさん

*^ー゚)ノ ぃょぅ  

もうすぐ1000だし・・・・静観していいと思いますよ。 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

957 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :04/10/17 23:38:45 ID:WqY+AL0d
>>954

>男性客だけでは頭打ちだから、始まったサービス。

へみへの利用してるレンタル店では、女性客の需要を必死に探っていて
「冬のソナタ」をはじめとする韓国ドラマを大量に揃えていたりする。

個人的に反流には感心しないが、レンタル店の本分を良く考えれば
顧客のニーズに対応するのは正しい姿勢だと思う。

ツタヤで女性客が少ないのは、女性客のニーズを無視しているからでは?

 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~


958 :10??:04/10/18 01:00:03 ID:91tDM3gh
>>956

>相手は経営のプロだよ。

この言葉の意味は「プロだから失敗しない」ではなく…
「プロなんだから素人のあんたなんかよりよっぽど戦略について熟考してる」と言う意味。
もちろん失敗はある。むしろ成功より失敗のほうが多いだろう。
どっちに転んでも経営者が責任を取るというシステムが資本主義なのだから、
その責任を取る覚悟がある以上外野が口を挟めることではない。
もちろん「客として」要望を出すことは問題ない。それを受け入れるかどうかは店の判断。

これは法的は話ばかりでなく、道義的・道徳的な意味でも同じ。
そこを「自己責任なら犯罪も可」とするのは誰が見てもアホな飛躍。話にならん。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 01:19:30 ID:qkyXrZW/
男性優遇サービスをなぜ企業がやらないのか?

それは、女性団体が「女性団体が差別だ」と抗議してくるからだ。
業種によっては男性優遇サービスをやりたい、という企業もあるはず。
実際の経営効果も期待できるはず。

なのに、やれない。やりたいのに、やれない。
それは女が目を光らせてるからだ。
女性優遇の社会にするために、どんなささいなことでも口出しして、「小さな芽」でも摘み取る。

女性優遇サービスをそのままにしときたいのなら、企業は男性優遇サービスも充実させろ。
そして、女性団体はクレームをつけるな。

960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 07:46:36 ID:NRxNUtM4
もし倒産寸前の店があったら、
男性優遇サービスをして宣伝すればいいと思う。
女性団体から抗議がくるかもしれないが、
2ちゃんねるの男性たちが大きく支援してくれるかも???
どうせ潰れるのなら一度やってみる価値あると思うが???

961 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 14:26:55 ID:jOE9sy3y
>戦略
戦略ねぇ〜w

962 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :04/10/18 23:59:57 ID:8tKZSQcH
>>958@10??さん

もはや、なんの意味もないレスですね〜 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

>>969

>それは、女性団体が「女性団体が差別だ」と抗議してくるからだ。

ていうか、社内の女性社員の意見や、社長婦人の意見の影響も
小さくないかと・・・・

>>960

どうかなぁ・・・・(^^;

倒産寸前に至る時点で、根本的な問題を抱えているのではないかと・・・・

どちらかというと、倒産寸前の店は、女性優遇を謳って潰れて行けば

「女性優遇=倒産」という風潮ができて良いかも(笑)

963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/19 07:32:50 ID:jcBdurHq
顧客を自由に選別できるなら、外国人差別も外見で分かる病気を持った人を
差別するのも自由裁量の内になってしまう罠。

それと、面白い特徴だと思うのだけど、「男性並みに働こうとする女性が
少ないとは言え、雇用において受ける差別は被害が大きいので撤廃すべき」
と主張する人は一方で、「痴漢冤罪は痴漢被害よりダメージは大きいが、発生
頻度が低いので無視されるのは仕方がない」と反対の主張してる事が多いよう
に思う。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/19 07:58:13 ID:nm0UZltb
メンズデーあるとこ結構あるよ。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/19 11:23:02 ID:wMoVRjyd
しばらくしない間にすごい伸びてたな。
流し読みした程度だけど

10??は自由経済や競争などいわばサービス提供側の都合をなぜ消費者に押し付けるんだろう?
殿様商売と指摘されてもお構いなしだし。

どうせ「消費者に受け入れられない企業は衰退していく」とかお決まりのレスが返ってくるだろうが

消費者に反感を買っても利潤の追求に成功していれば企業は衰退はしないんだよ。



966 :10??:04/10/19 12:02:48 ID:3gPJyRkz
>>965

押し付ける?
一定範囲の競争原理が働いていることこそが価格を下げ、サービスを向上し、
消費者に恩恵をもたらすということがお解りでない?

君も日本語間違ってるが、殿様商売というのは競争原理の働かない、値引きも
サービス向上も必要なく「座ってるだけで儲かる」サービスエリアの売店みたいな
商売を言うんだよ。必至にサービス展開をするのは殿様商売とは言わない。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 00:12:17 ID:cKGVa7ST
一般的な競争原理が働くことにより価格も下がるし、サービス向上にも繋がる。
その点について異論はない。
しかし傘を一方の性別の客だけには貸さないような
消費者が性差別ではないのかと不快に思うようなサービスは
「一定範囲の競争」をもはや超えているという指摘を繰り返しされているだろう。
この点については男性として一歩も引くつもりはない。
そのような「一般的な競争」を超えた競争手段についてまで「競争」という言葉を盾に
消費者に押し付けるべきではない。

殿様商売について、確かにサービスエリアも殿様商売の例として正しいが
殿様商売とは本来もてなすべき客に対し
悪い意味でまるで昔の殿様のような横柄な態度や
客を客とも思わないような広い意味で客を無視した営業行為。
「買って頂く」ではなく「売ってやる」
「気に入らなければ来るな」なども顧客を無視した殿様商売。

必死にサービス展開をしているからといってそれが顧客を無視した行為があるならば
その営業行為は十分に殿様商売と呼ぶ余地はある。
もしもツタヤが男性客を無視した横柄な営業をしているとするのなら
男性客から殿様商売という指摘を受けるのもやむを得ないだろう。


968 :10??:04/10/20 03:08:59 ID:82E1a9/T
>>967

>もしもツタヤが男性客を無視した横柄な営業をしているとするのなら

だから、そんなことはやっていないワケだが。

男性客に「CD貸してやる」や「気に入らなければ来るな」な接客をしていると
いうような話は全然聞かない。
レンタルソフト業として、極めて「フツー」の接客をしてるようだ。
傘の貸し出しは「本業とは別のサービス部分」なのだから、「貸し出し対象外」
のヒトも、何も「マイナス」を被っているのでないでしょう。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 03:40:55 ID:g04Trs4M
俺がツタヤの株主なら、レディースデーやって儲かってるなら良し。
儲からないならやめろ。
これ以上でもこれ以下でもない。

で、結局続けてる(んだよね?)ってjことは、それなりの効果があるってことだろ。
ツタヤだって慈善事業やってるワケじゃないんだし。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 03:49:54 ID:NjIVLDy9
レディースデー無しでメンズデーだけやってたらおれ絶対応援する

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 03:59:27 ID:NjIVLDy9
970⇒ >964 のことで

972 :10??:04/10/20 04:04:03 ID:82E1a9/T
応援よりも金を落としていってくれるのが何よりありがたいだろうね。
お店としては。

973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 08:39:36 ID:2OiHz2pZ
>>967

>>悪い意味でまるで昔の殿様のような横柄な態度や
>>客を客とも思わないような広い意味で客を無視した営業行為。

君、勘違いしすぎ。

とのさま-しょうばい ―しやう― 5 【殿様商売】
鷹揚(おうよう)に構えて商売上の工夫などもせず、利益にあまりこだわらない商売のやり方を軽蔑していう語。

むしろ女性優遇は商売上の工夫をし、利益にこだわってるので殿様商売とは正反対の行為と言えよう。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 12:18:23 ID:g9ruKGet
女性優遇が氾濫した世の中がダメなら、男性優遇が氾濫するのも同様にダメ
だろう。
ここの住人の主張は、男性優遇の新設ではなく、性差別サービス自体の撤廃
だろ?
男性優遇なら応援するなんて、論理的に整合性がないぞ。

975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 15:06:20 ID:xqA92cy5
>>973
うそはたいがいに。
よくそんな狭い意味の辞典をひっぱりだしてくるのか。
ここで言われているのは、普通一般で言われている。殿様商売。
【殿様商売】
>商品知識や客とのかけひきなど、もうけるための努力・工夫に気を使わない商い方を皮肉っていう語。
手元の大辞泉より。
すなわち、女性優遇サービスのみでどうにかしようなんか、
努力も工夫も見られない。と判断して言われているのが
いまだにわからないのか。
さらに言えばいくら工夫してもつぶれる様な商売をしているのも、
殿様商売という。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 15:19:15 ID:2OiHz2pZ
>>975

>>975

女性優遇は立派な工夫、かけひき、だが。何か。

>>工夫してもつぶれる様な商売をしているのも、殿様商売という。

残念。言わない。



977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 15:33:31 ID:wmfntoII
小学生の喧嘩かよ。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 15:46:02 ID:uVVp/f8M
>>974
もちろん
1人の意見を
この男女板住人全ての意見とは思わないでほしい。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 16:18:05 ID:g9ruKGet
現代は学校教育で教えるほど「男女平等」が社会規範になってるから、
「女性優遇は立派な工夫」なんて言ってられない。
企業はサービスを世に向けて発信する以上、その規範を乱さない責任
があると言える。
「男女平等」はジェンフリではない。
男女別けが必要なものに関しては、その範疇にない。
だが、レンタル割引や傘の貸し出しなどは、それ自体に性差などなく、
誰だって安く利用したいし、雨が降れば傘をさす。
ならば、性別で以って対象/非対象に顧客を別けてはならない。
女性客を呼び込むにしろ、男性客を差別しない方法を取るべきである。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 16:21:33 ID:2OiHz2pZ
>>979

法的には合理的な理由があれば差別は許容されることになってる。
逆に言えば、それ以外は差別は駄目だということ。

教育の中でそういう内容も織り込んで、差別に対する正しい判断知識を与えてくべきだな。


981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 16:29:30 ID:DggyIwyy
>>976
> 女性優遇は立派な工夫、かけひき、だが。何か。
それを工夫がないという。つぶれるのを努力をしないという。
努力しないからつぶれる。これ当たり前。
>残念。言わない。
日本人として恥ずかしい。残念だが、君の日本語の能力は小学生以下だ。
本当にそう思うなら。語源から調べ、否定するだけのものであるか考えるべきだ。
辞書に書いてあるもののみを、正とする応用性のなさに、
他の言語はともかく、平均的日本人として達していないのは確かだ。
そう難しくもなく、転じても、比喩も使っていないにもかかわらず。
機械と話しているように意味が伝わらない。
私は君の意見をまったく読んでいないが、
君は殿様商売の言葉を正しく捉えていないことは確かだ。
日本人ではあるが、君は長く他の国にいたと、
私は判断したが、どうなのかな?

982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 16:31:55 ID:vTJ94kcM
>>981
とりあえず、馬鹿の>>976に変わって、殿様商売の語源と女性優遇を止めた場合に同等の収入が得られるであろう企画をいってみるべきでは?
それこそ、おまいさんは「批判だけなら馬鹿でもできる」の「馬鹿」状態だと思われ。


983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 16:34:40 ID:2OiHz2pZ
>>981

>>つぶれるのを努力をしないという。

いずれにしても、ツタ●は潰れてない。
よって殿様商売には該当しない。

>>語源から調べ、否定するだけのものであるか考えるべきだ。

君が辞書に該当しない意味を持ち出してるのだから先に考えたり、調べたりするべきだろう。
俺は辞書に載ってる意味でしか使われているのを見たことがない。



984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 16:47:22 ID:DggyIwyy
おもしろい。

>女性優遇を止めた場合に同等の収入が得られるであろう企画をいってみるべきでは?
わたしは、それに関しては周りがするから、わが社もするとしか読み取れないわけだが、
つまり努力のかけらも何もないと考える。
それをもって、わが社の女性優遇サービスは、自社の努力で、
重要な経営戦略でというのなら、それら企業はバカであると公言しよう。
*安易な差別営業をしているという反則をしながら、それ以上を求める戦略はありえない。
この意味わかるか?

>それこそ、おまいさんは「批判だけなら馬鹿でもできる」の「馬鹿」状態だと思われ。
批判だけなら馬鹿でもできる。おまえさんのことだろ。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 16:50:10 ID:DggyIwyy
>>983
>いずれにしても、ツタ●は潰れてない。
はっきり言おう。
つまり、潰れなければそれら戦略を殿様商売とはいえないと?
潰れたものに対して言うということなのか?
君が自ら辞書を調べ、君の提示した辞書の意味からも大きく離れているわけですが。


986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 16:50:39 ID:vTJ94kcM
>>984
殿様商売の語源は?

それと、「女性優遇」を工夫でもかけひきでも無いといいながら、
じゃ、他にどんなコトをすればいいのかという案もないのか?

企業バカ云々じゃなく、お前が馬鹿かどうかが試されてるんだよ。

さっさと、殿様商売の語源を言うのが一つ目。
そして、批判するだけの馬鹿じゃないことを証明するのが二つ目。

この二つをさっさとやらないと、口先だけの批判しかできない馬鹿認定だな。


987 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 16:53:00 ID:vTJ94kcM
>>985
ばーか。
「レディースディ」を認めてないのはお前だろ。
だからツ●ヤは殿様商売なんだろ?
だが、>>983はまずレディースディも一つの企業の工夫だと言っている(∴殿様商売ではない)。

まず、レディースディが工夫でないということを証明して初めて「殿様商売でない」と言えるだけだ。
もしくは「殿様商売の別の意味」を出してこそ初めてな。

お前はどっちもできてないうえに、「お前が証明しろ」「お前がお前が」とほざいてるガキにすぎん。

988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 16:54:01 ID:2OiHz2pZ
>>985

>>975でID:xqA92cy5が、持ち出した”辞書記載外”の定義

>>さらに言えばいくら工夫してもつぶれる様な商売をしているのも、殿様商売という

にのっとったとしても、殿様商売とはいえない、ということ。
勿論俺はそれは辞書記載外なので認めんが、仮にそのID:xqA92cy5の定義が正しかったとしても、殿様商売とはいえない、と言ってるわけだ。



989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 16:58:34 ID:vTJ94kcM
前提。
【殿様商売】
商品知識や客とのかけひきなど、もうけるための努力・工夫に気を使わない商い方を皮肉っていう語

女性優遇を商売上の工夫であり、実際儲けているのでツ●ヤは殿様商売ではない

女性優遇サービスは工夫でも努力でもない。
工夫しても潰れるような商売も殿様商売という(←ソース無しの発言)

いや、そんな意味はない。

辞書に書いてあるもののみを正とする応用力のなさ(以下略)

つーことで、まず、「語源」だせよ>981



990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 17:02:20 ID:g9ruKGet
>>980
法律は完全ではなく、問題が起こってから初めて立法が議論される
物だぞ。
それに、この場合の合理性とは「設けるための」合理性だ。
規範より優先されるものではないよ。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 17:03:32 ID:g9ruKGet
間違えた・・・。

「設けるため」⇒「儲けるため」です。

992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 17:04:44 ID:2OiHz2pZ
>>990
問題など起こってないが。何が問題?

>>規範より優先されるものではないよ。
合理性の有無自体が規範なワケだが。なにか。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 17:07:45 ID:tLY3R65C
>女性優遇は立派な工夫

工夫ということには賛成、ただ立派であるのか?

994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 17:10:02 ID:2OiHz2pZ
>>993

俺は”儲けて”るんであれば工夫の目的を果たしてるわけだから”立派”だと思うがな。


995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 17:11:26 ID:PYmouduC
基本的に非可逆的な差別区別はやめた方がいいよ。
こんなもの性差を考慮すべきことじゃないだろ?
俺が一番恐れているのがこれが「悪しき前例」となって、
拡大していくことだ。

996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 17:14:15 ID:DggyIwyy
>>986
日本語読めぬなら、議論などやめるべきだろう。
もう一度書いておく
*安易な差別営業をしているという反則をしながら、それ以上を求める戦略はありえない。
君は、読んでもわからない。
よって正式にバカと認定しよう。

語源?
は?
矢印がおかしいからそうなるのだろうが。

鷹揚(おうよう)に構えて商売上の工夫などもせず、利益にあまりこだわらない商売のやり方を軽蔑していう語。

商品知識や客とのかけひきなど、もうけるための努力・工夫に気を使わない商い方を皮肉っていう語

女性優遇サービスは工夫でも努力でもない。

さらに言えばいくら工夫してもつぶれる様な商売をしているのも、殿様商売という。(私が示した辞書からそれはまちがいではない。)

残念。言わない。

本当にそう思うなら。語源から調べ、否定するだけのものであるか考えるべきだ。

989に説明責任はないが、もし、辞書から導き出される
>さらに言えばいくら工夫してもつぶれる様な商売をしているのも、殿様商売という

>残念。言わない。
をいった人間が否定するのであれば
辞書からはそれが導き出されるが、語源が
工夫してもつぶれる様な商売をしているのものに対して
殿様商売ではないということは適切でない。とするならば
説明責任がある。といっている。

997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 17:14:39 ID:yIrdJssU

しかし性差別的なサービスを屁理屈捏ねて必死で擁護する人って・・・

998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 17:15:39 ID:K/4x4qgw
1000

999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 17:15:42 ID:2OiHz2pZ
>>995
非可逆的だからこそ性差なワケだろう。

女性のコミュニケーション能力、(宣伝効果)女性の価格への敏感さ、そういったところが買われて優遇されてるわけだ。

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 17:16:08 ID:K/4x4qgw
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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