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「男社会」 を連呼するのはやめろ

1 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 11:38 ID:eFY0EYMs
もともと 「男社会」 なんてものはない。

文明、社会、経済などの発展の為に、男性達が高い水準を求めてきたところ、
そこに安易に参入しようとしてあえなく挫折した女性たちが、男性も同様に苦労
しているのを見ようともせずに、その壁を 「男社会」 と勝手に呼び出しただけ。

能力を認められて出世した女性は昔から大勢いるし、そんな人たちは 「男社会」
がどうなどと言わない。
一方で、「男社会」 と口にする女性は通常、絶対に求められる品質を満たさず、
仕事量もこなさず、しかもそれを自分ではなく 「男社会」 などという架空の敵の
せいにする。

自分の無能が元で仕事をこなせない事を 「男社会」 などと呼んで、仕事の品質を
下げさせるのはやめろ。
その結果が会社や社会にどういう影響があるか考えられないのか?
自分が良ければそれでいいんだな、結局。

2 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/04/26 11:41 ID:ZASDgYyk
2Get

3 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 11:46 ID:Vz7sYRgA
賃金を獲得する社会は「男社会」ではないの?
いくら女性が社会進出をしようとも、
やっぱり変わらないと思うし、変える必要があるとも思いませんが。

4 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 11:49 ID:z2pspL4r
典型的なジェンフリの寝言スレですな。

5 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 11:51 ID:eFY0EYMs
>>3
いや、「賃金を獲得する社会」 が何で 「男社会」 なのか本気でわからないけど。


ところで、漏れも変える必要無いと思うけど、「男社会」 を連呼する人はそれを
変える必要があると強硬に主張して、その結果女性の管理職を無条件で増やすだの
何だの阿呆な事になっております。


6 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 12:01 ID:Vz7sYRgA
性的役割を尊重したらそうならない?
家事育児じゃお金稼げないもの。
だから男の人に稼いできてもらうのだと。

「男社会」が「悪い」と多用される点についでは同意です。

7 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 12:06 ID:eFY0EYMs
>>6
いや、よっぽど楽な仕事でもなければ、働くだけで気力無くなるでしょ。
だから、家事育児に専念している事も、金を稼ぐのに協力した事になると思うんだけど。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 12:21 ID:D14aotXS
521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:01/12/09 10:35 ID:j2O4WWLp
>>517
お隣の韓国でそういう論争は実際にありました。
韓国では男性だけに徴兵制があり、徴兵期間を
過ぎると税制優遇があったのです。

ところがこれに韓国のフェミニスト達が猛反発。
「女にも税制優遇しる!ただし徴兵は御免」
という主張で、これに対して韓国の男性達が
激怒。

しかし、フェミニスト達の政府懐柔作戦が効を奏
してか、見事に彼女達の願いは叶いました。

現在の韓国では、女性は無条件に得られる優遇
措置を、男性は兵役を済ませなければ与えられません。


9 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 14:38 ID:Zz6YlN/Z
>>8
ひでえ話だな。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 14:42 ID:9zKvXHsZ
>>8
カンコックって、日本以上にフェミなんだね。
だから日本にキーキー突っかかってくるんだね。

11 :安藤くん ◆vM88wvQgLo :03/04/26 14:43 ID:n4YYLOwv
女は出世できない。
それは男社会のため。

アヒャヒャヒャヒャ。
その前にこの板の男は男社会の男じゃないだろ。
アヒャヒャヒャヒャ。

負け犬

12 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 14:44 ID:Zz6YlN/Z
>>11
負け犬安藤君

13 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 14:45 ID:9zKvXHsZ
>>11
釣り乙

14 :安藤くん ◆vM88wvQgLo :03/04/26 14:45 ID:n4YYLOwv
アヒャヒャヒャヒャヒャ。

そのとおり。

俺に人権はない。
女や勝ち男のペットさ。
楽な生き方だ。山より高いプライドなんて役にもたたない。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 14:49 ID:GubJ3TS7
男社会が嫌で今の世の中を変えたいなら男を倒せばいいだけだろ。
女が集団で蜂起して男を殺して革命を起こせばいい。
第一次男女戦争を起こせ。


















その代わり革命に失敗して殺されても文句は言うなよ。

16 :安藤くん ◆vM88wvQgLo :03/04/26 14:51 ID:n4YYLOwv
そんなものは起こりえない。

男は女を殺しきれないということだ。


17 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 14:58 ID:GubJ3TS7
>>16
どこをどう読んでそういうレスを付けているのかね?

18 :安藤くん ◆vM88wvQgLo :03/04/26 15:00 ID:n4YYLOwv
お前の書いた奴だよ。
いちいち>>をつけてほしいのか?
じゃ改めて書いてやんよ。

>>15
>>15
>>15
>>15
そんなものは起こりえない。

男は女を殺しきれないということだ。
そんなものは起こりえない。

男は女を殺しきれないということだ。
そんなものは起こりえない。

男は女を殺しきれないということだ。
そんなものは起こりえない。

男は女を殺しきれないということだ。


19 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 15:02 ID:GubJ3TS7
>>18
ああ、最後の一行に関して言ってるのか。
安藤くんを見たのは初めてなんだが、昔からいるコテかね?

20 :安藤くん ◆vM88wvQgLo :03/04/26 15:03 ID:n4YYLOwv
>>19
いるよ。

前のコテ名はおしえーない。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 15:03 ID:eFY0EYMs
>>安藤くん ◆vM88wvQgLo


砂場はここじゃないですよ。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 15:03 ID:bHD1I1R9
キモ<安藤くん

23 :安藤くん ◆vM88wvQgLo :03/04/26 15:04 ID:n4YYLOwv
21 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/04/26 15:03 ID:eFY0EYMs
>>安藤くん ◆vM88wvQgLo


砂場はここじゃないですよ。


22 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/04/26 15:03 ID:bHD1I1R9
キモ<安藤くん


アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャーーー!!!!!!!!!!!!!!!

おめーらの方がキモイって。気付け。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 15:07 ID:NjfjdvHr
現在日本では女得男卑のフェミファシズム革命進行中。

25 :安藤くん ◆vM88wvQgLo :03/04/26 15:08 ID:n4YYLOwv
フェミファシズム
フェミファシズム

ほかに知ってる言葉は?

26 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 15:10 ID:GubJ3TS7
>>24
フェミの奴等は自分達がやっていることの危険性を認識できていない。
男を本気にさせたらどうなるかわかっていない。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 15:11 ID:bHD1I1R9
>>23
>おめーらの方がキモイって。気付け。
自覚症状なしかよ、ますますキモ。



28 :安藤くん ◆vM88wvQgLo :03/04/26 15:12 ID:n4YYLOwv
俺にキモイって言っても何もならねーな。
言われっぱなしだからよーーー。

アヒャヒャヒャヒャ

29 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/04/26 15:12 ID:l5ffdYOf
何か妙にみんながネナベに優しいスレハッケソ!

30 :安藤くん ◆vM88wvQgLo :03/04/26 15:14 ID:n4YYLOwv
nenabenenabenaspodfui@aspodivapofivmpotima:vpofasdklfnvioajfnpavoi
青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/04/26 15:12 ID:l5ffdYOf
青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/04/26 15:12 ID:l5ffdYOf
青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/04/26 15:12 ID:l5ffdYOf
青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/04/26 15:12 ID:l5ffdYOf
青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/04/26 15:12 ID:l5ffdYOf
青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/04/26 15:12 ID:l5ffdYOf
青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/04/26 15:12 ID:l5ffdYOf

ネナベはてめーだろ?アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/04/26 15:12 ID:l5ffdYOf

31 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 15:15 ID:eFY0EYMs
> アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャーーー!!!!!!!!!!!!!!!

脳障害をお持ちの方ですか?
キモイです。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 15:15 ID:GubJ3TS7
安藤くん=Qか?

33 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 15:15 ID:bHD1I1R9
>>28
言われすぎて何も感じなくなっちゃったのか、かわいそうに。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 15:16 ID:bHD1I1R9
>>32
ですね。

35 :安藤くん ◆vM88wvQgLo :03/04/26 15:16 ID:n4YYLOwv
ちょっとハイなだけだよ。
相手しろよ。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 15:18 ID:3gt/hwv8
さんまのまんま
の女共は何様でつか・・・

37 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 15:21 ID:GubJ3TS7
>>36
やらせ

38 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 15:22 ID:bHD1I1R9
>>35
クスリでもやってるのか?
だったらそのレスも理解できるな。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 15:23 ID:bHD1I1R9
>>36
「恋のから騒ぎ」の間違いじゃ?

40 :安藤くん ◆vM88wvQgLo :03/04/26 15:24 ID:n4YYLOwv
>>38
リタリンをスニッフで。
ハイになるぞーーーーー。


41 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 15:44 ID:bHD1I1R9
>>40
さすが常習者。
おくわしいですね。

http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/ra/20020702_01.html
http://www.dango.ne.jp/nofuture/ritalin.html
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/DR_ritalin.htm
http://plaza.rakuten.co.jp/sallyadhdtold/004000
http://plaza.rakuten.co.jp/sallyadhdtold/004001
http://homepage1.nifty.com/eggs/news/ritalin.html
http://village.infoweb.ne.jp/~asakura/tekuteku/ritalin4.htm

42 :安藤くん ◆vM88wvQgLo :03/04/26 15:46 ID:n4YYLOwv
最近友達が処方をされなくなったけど、
裏で120錠手に入れたと言っていた。


43 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 15:56 ID:eFY0EYMs
>>40
氏ねよ。
あんたみたいな香具師のせいで、リタリンが本当に必要なのに処方しない医師が
出てきたりするんだ。

44 :安藤くん ◆vM88wvQgLo :03/04/26 18:02 ID:n4YYLOwv
うるせーよ。
俺だって手に入れるの大変だったんだ。
依存性があるから、最初から軽く出してくれるドクター
なんていやしねえよ。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 18:06 ID:GubJ3TS7
Q、何があったか知らないけど、人生投げちゃいかんぜよ。

46 :東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/04/26 23:39 ID:MxcU1pj6
男性が主に雇用されたり店を経営したり
して稼ぎ、男性が主に家庭のことをこなす
という性役割が極く一般的な社会に於て


 ●企業や独立店舗経営を見ると「男性社会」でも
 ●家庭や地域社会を見ると「女性社会」になる

のであって、総体としての社会が「男性社会」である
訳ではないよな。



47 :安藤くん ◆vM88wvQgLo :03/04/26 23:43 ID:n4YYLOwv
>>45
お前大きな勘違いしてるぞ。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/27 01:15 ID:28HPAuBh
>>15
>第一次男女戦争を起こせ。

俺は近々起きると思ってる。
それに、実は第一次でさえないと思ってる。
憶測でしかないが、実は何百年何千年も前に
やっぱり女が過剰な権利を要求して争いになり、
現在行われていることはその繰り返しでしかないのではないかという気がする。

49 :安藤くん ◆vM88wvQgLo :03/04/27 02:25 ID:IN0jZvGN
>>48
まったく違う。


50 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/27 05:14 ID:nExB4d4K
貼っとこう。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048797938/l50

51 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/04 09:24 ID:j16vw4XC
良スレ全部ageてみる 

52 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/04 10:07 ID:mRkptmBz
良スレ全部ageてみる2スマソ

53 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/11 02:06 ID:kI0zQJT1
厳選良スレ全部age 

54 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/11 02:22 ID:yQMj+5rf
>>48
大体そんな感じです。まあ正確には、その時代毎の社会レベルを
破壊しない程度の余剰利益を上流階級の女性の我侭を満たす為に
与えてきたということです。
しかし現代の女性優遇は、武家制度の大奥や、それ以降の貴族制
の時のように、利権を得られない大衆が暴動を起すことを抑える為に、
今までのように「一部の女性への権利」ではなく全ての女性に平等に
配慮しようというものなのです。
つまり、損得勘定に敏感な女性を優遇し満足させて、体制への不満を
封殺し、男を限界までこき使おうというものです。


55 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/11 02:25 ID:rUxjFU7n
大体女が集まるとくだらない取り決めを作るんだよ、男社会っていうけどその元作ってるのは女なんだから。
大奥って男社会が作ったものみたいに言うけど、実際はそこに集まった女どもの権力の取り合いで出来た社会なんだよ。

56 :このスレを待っていた:03/05/11 07:12 ID:B97MGXh7
フェミニストたちが冒しているもっとも根本的な勘違いは、

 女は、男によって、家庭に押し込められた

と思い込んでる点だと わたしは考える。
生物としてのヒトにとって一番重要な『出産』と授乳の能力を女が独占しちゃったから、
男は仕方なく、マンコもオッパイも無くてもできる仕事をしに外へ出て、社会を築いた。
ところが巣の中(のちの家庭)では消費しかないけど外の社会には生産があるから、
だんだんと女権を男権が上回るようになった。

男が女を家庭に押し込めたんじゃなくて、そもそもは
女が男を社会に押し込めたんだってことに気付けばフェミも「まし」になると思うよ。
もしも、気付いたら、ね。

19世紀にアメ公が「ジャップは鯨でも食ってやがれ」と言っておきながら
最近になって「日本人は鯨を食べる残虐民族だ」とほざいてるのと共通したところがあるのでは。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/11 07:49 ID:TPWzErJW
「いいですか〜、みなさん。日本から女性差別が無くならないのは全部、男社会のせいなんですよ〜。
男が女性を家庭に閉じ込めて女性の社会進出を阻止する事で、男達はプライドを保ってるんですよ。
女性が社会進出したら、男達は居場所が無くなるから恐がってるんですよ。だから、女性差別が
存在するんです。しかし、最近は若い女性の間で積極的に社会進出を目指してる女性が増えていますが、
男社会の中では、いくら彼女達が優秀でも成果を認められないでしょうね。これも全て、
男社会が原因なんですよ。日本は本当に自由な社会ですか?平等な社会ですか?全く違うでしょう。
現代は、社会問題が続発していますが、これも全ては男社会が原因なんですよ。女性が不幸せだから
男性も不幸になるんです。女性が幸せになれば男性も幸せになるんです。もう時代は変わったんです。
女性も変わりました。しかし男は相変わらず変化しません。日本の男は男社会で甘んじているんですから、
仕方がないことですね。だからこそ、21世紀は女性の時代と言われているんです。
私はですね、こんな国無くなってしまえばいいと思ってるんですよ。いい加減、アメリカの州になるか、
中国や朝鮮半島の人たちの為に戦前の賠償を兼ねて吸収されるべきなんですよ。」

58 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/11 08:06 ID:RWR+ZKsm
>>57
どこのギャグのネタを持ってきたんだ?

59 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/11 08:34 ID:AkSP4C4A
女に任せられないのだから仕方ない。
仕事は男が担うものを女がでしゃばるからこんな事になる。

今現在も腐った社会と化しているがそれはすべて女の文句が原因だ。
口を慎め、異端者のフォークでもかませるか?

60 :東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/05/11 08:40 ID:4I2SqHti
社会進出を「望みの仕事に就いて社会を
好きに運営する『権利』」として見ているのが
フェミのダメなところでしょう。

重責を背負い、時には私事に関することを
我慢するだけの覚悟と気概が先ず必要なのに。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/13 21:22 ID:2OZLB5YH
www

62 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/17 18:48 ID:R+lInwhe
永遠に女子高・女子大みたいな社会を目指してるんだろ。


63 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/18 17:48 ID:RMvu2vU3
厳選、良スレ全部上げ。   

64 :山崎渉:03/05/20 04:16 ID:pgItXaRU
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

65 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/20 23:40 ID:sT53EO+P
厳選、良スレ全部上げ。   

66 :山崎渉:03/05/21 21:46 ID:SdN7XpZv
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

67 :山崎渉:03/05/21 22:15 ID:SdN7XpZv
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

68 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/22 01:34 ID:PBKg13QD
厳選良スレage                  

69 :山崎渉:03/05/28 14:32 ID:KfY5OwVL
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

70 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/29 02:58 ID:eQJlJHRR
良スレage 

71 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/29 20:06 ID:ij/s2G62
女性巡査部長に罰金 上司の拳銃から実弾抜く
http://www.sankei.co.jp/news/030528/0528sha157.htm

 上司の警部の拳銃から実弾1発を抜き取ったとして、群馬県警の女性巡査部長(29)が
銃刀法違反容疑などで書類送検された事件で、前橋地検は28日、同巡査部長を同罪などで
略式起訴、前橋簡裁(佐野誠也裁判官)は同日、罰金50万円の略式命令をした。
 同地検によると、巡査部長は大泉署に所属していた当時、上司の拳銃から実弾1発を
抜き取り、今年3月4日夜から10日までの間、制服のポケットに所持していた。

 調べに対し、同巡査部長は「女性だからということも含め評価が得られず、上司に嫌がらせ
をした」と供述しているという


また男社会のせいw 女は警官なぞやめれ

72 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/29 20:59 ID:I+XIkLbi
「男社会」と言う人って、結局は負け犬なんですよね。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/29 21:00 ID:MKUT/M+c
>>71
警察官が犯罪犯したら懲戒免職のはずじゃなかったのか?

74 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/29 21:02 ID:ij/s2G62
>>73
送検されてのだからとっくにクビになってるでしょうさ。
K札手帳を失くしたらクビになるぐらいだし・・・。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/29 21:17 ID:76Etq65O
>220 :おねだり姫@愛が見えない ◆wUDoc/GLN6 :03/05/28 22:24 ID:BMbLiN5q
>>218
>でも、それは勝ち栗さんの責任で、江田島さんには関係ないでそ?

>オイラも栗さんから釘を刺されたことはありまつが、それを聞き入れるかどうかは

内部告発(うっかり口をすべらせた)が暴露された以上、自分の好悪感情でオフ会を牛耳ろうとする
このような人物が主要メンバーとなって立てたこのスレは全く公共性に欠け、
なにを狙っているか知りませんがオウムの組織勧誘の手口を見ているようで甚だ気分が悪くなります。
私はこの江田島・勝ち栗一派のグループ勧誘に断固反対し彼らの組織勧誘にNO!を宣言します。
この公正たる議論の場である男女板において彼らの私利的な組織勧誘を禁止にしたいと思います。

▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲

          江田島・勝ち栗グループの組織勧誘オフ会断固反対!

           男女板は彼らグループの組織勧誘の場ではない

            彼らグループの活動にNO!を突きつけよう


以下スレで抗議活動展開中
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053703876/
▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲

賛同者は主要スレに上記をコピペして下さい。よろしくおながいします。


76 :hect ◆HECTxz2FEc :03/05/29 23:40 ID:ogOhVwoJ
社会で活躍している男性が多い以上、男社会という言葉が発生することは
わかる。しかしその男社会を「悪い」と決め付けるのが問題。

実際のところ、男社会は「悪い」のではなく、「都合が悪い」ってのが本音
なんだろう、客観的な価値判断に基づいて「悪い」と論評しているのではなく、
「私にとって都合が悪い」という主観的価値判断によるものなのでは?

男社会においては、活躍している本人は恩恵を受けるだけでなく、企業や
社会にも恩恵を与える。 公私共にメリットがある。
企業や社会に負担を強いて、自分は恩恵に預かろうというのが「『男社会=悪い』
決め付け論者」の主張。 メリットはほとんど本人に対してのみ。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/29 23:45 ID:8+2A54zM
>>76
同意。核心レス也。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/29 23:48 ID:/NKDAopj
マスコミの言うことによれば、社会はずっと前から
「女性の時代」なんだそうだが。
「女性の時代」で「男社会」とはこれいかに。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/29 23:58 ID:d6d27OQy
多分国内で戦争がないのが女性の時代で
不況で高い失業率が男社会とか思ってるんだろうな。


80 :(σ´∀`)σゲッツ☆69 ◆GeT6F69SsU :03/05/30 00:00 ID:q5ntAW2w
>>71

こいつ・・
男社会の性にしたら許されるとでも思ってんだろうか・・・
女って本当に責任転嫁の生き物ですねw
全部男の性に出来るんだから、こりゃあ楽だw
「私が昇進できないのは男社会の性」
「私が児童虐待したのは夫の性」
「私が万引きしたのは夫がかまってくれないから」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
馬鹿?

81 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/30 00:05 ID:7yxN5h8j
まぁ自分で責任をとらない奴が信用して貰おう
なんてのがそもそも虫が良すぎるって事だな。
他人のせいにする限りは「女子供」呼ばわりで十分

82 :_ ◆sagePALnpE :03/05/30 00:17 ID:N2Z/c9rK
>>80
>こいつ・・
>男社会の性にしたら許されるとでも思ってんだろうか・・・
>女って本当に責任転嫁の生き物ですねw
>全部男の性に出来るんだから、こりゃあ楽だw
同意。
それにしてもどうやって婦警の胸のポケットに
入ってたのを突き止めたんだろうか?

83 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/30 00:20 ID:x5rBS25l
>>82
乳首が立ってるって思ったんだよ

84 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/30 00:20 ID:IVR1F/s7
「女性」の時代で、「男」社会か・・・。
呼称でもう、男性は差別されてるんだな。


85 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/30 00:24 ID:kUu+HxNG
1の言っていることは全面的に正しい。
女性管理職義務付け30%てのは納得できんね。

86 :東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/06/07 07:54 ID:eUbq/cLc
>>71

自分の人事考課に不満だからといって実弾を
持ち去る様な警官を高く評価しなかったその
上司の判断は妥当だったと思われ。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 09:34 ID:Sevkt7p0
優秀な女性は、仕事もが出来るから昇進もする。
これは男にも言える事。
女性だらと言うだけで認めないって事はまず無い。(女性の妄想だろ?)

主張するのはいいが、やる事ちゃんとやらなきゃ。
まー出来る女性は、そもそもギャーギャー騒がないもんで。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 21:11 ID:f4+zNUqG
>>87
同意

89 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 21:13 ID:BBDR8Nry
っつーかフェミ豚の類を「女性」というなかれ。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 21:14 ID:hOMEtFuS
じゃー、この板でギャーギャー騒いでる男は出来ない男なんだね。
カワイチョ。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 21:16 ID:fuAmtUrB
物事は、ほっておいたらなるべき方向になるのだ
男社会って言い方が悪い。実力社会でしょ
女は生理と出産と香水とハイヒールとタイトスカートで邪魔なだけ

92 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/14 17:27 ID:mGN3g1Pg
これもまた、原因追求の放棄、自己客観判断の放棄

93 : ◆VENk5mkP7Y :03/06/17 03:09 ID:SGd4WeSG
良いスレは上にあるべきです!

94 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 07:03 ID:m9GWJZlu
>>90
実社会でぎゃーぎゃー言う奴がいれば男でもそうだろうな。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 14:42 ID:Le7nv6Dy
そのとおし。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/17 16:33 ID:sd86D2xW
結局女は感情的になって騒ぐことしか出来ない
http://love.2ch.net/gender/kako/1025/10257/1025714662.html
ここの391から448までを読むとどれほど女が低脳かわかるでしょう

97 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 02:18 ID:/PHJqVX7
過労死、自殺、・・ほとんど男
「男悲惨社会」

98 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 02:33 ID:RZs31tA4
>>96
非常に面白かったです

99 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 03:00 ID:IwwXhiIE
>>96
予想以上の低脳なので笑いました。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 03:20 ID:SMnqoJGp
>>97 男を消耗品扱いする社会。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 04:10 ID:i9b/Fl28
>>96

そのスレのおヴァカちゃんって、下記スレの「1」かも・・・?

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055123843/l50

102 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 05:30 ID:hH6oWx9N
>>96-101

そのスレの今スレがこれなので合わせてよろすくね。

女性差別の存在を公開捜査してみるスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033557993

103 : ◆VENk5mkP7Y :03/06/21 02:46 ID:fJJCB7Rd
良スレは上にあるべきです。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/25 01:14 ID:C2Eir+c4
お琴社会

105 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 23:02 ID:7OSh7z3L
ん?

106 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 06:11 ID:qJmFmNrp
最近また男社会言い出す奴ふえてね? 

107 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/10 06:22 ID:kF8Gl7Tj
男社会を口にするのは負け犬

108 :山崎 渉:03/07/12 11:05 ID:xceniPrg

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

109 : ◆VENk5mkP7Y :03/07/13 00:22 ID:sJUiorsC
良スレによって板を浄化しよう!

110 :waka:03/07/13 00:30 ID:qWenXNMx
自分の能力がないことをはけ口に男にぶつけるなよ!
このおまん○野郎!

111 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/15 06:48 ID:u3undohx
ageとく 

112 :山崎 渉:03/07/15 12:59 ID:R0+BPwud

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

113 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/15 14:36 ID:jU7vLGXP
山崎死ねよ!!      

114 : ◆VENk5mkP7Y :03/07/15 23:31 ID:5gEIalt0
しきりなおし良スレage

115 :なまえをいれてください:03/07/17 16:09 ID:fZNqGeit
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 23:37 ID:qbgLM0RB
アメリカ馬鹿対応

117 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 23:42 ID:c7BXH7Ow
男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会
男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会
男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会
男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会
男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会
男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会男

連呼してみた。


118 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/17 23:55 ID:75afJnsv
「ホモ社会」 を連呼するのはやめろ

119 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 00:08 ID:RVmJpfWH
うん、やめる。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/23 00:20 ID:+KtEjsdb
よーし、この社会女にゆずっちまおうぜ。そして全部女社会のせいにする。
所詮、女社会だしなー。 女社会だから困るよなー。
これだから女社会ってやつは…。 みんな女社会のせいなんだよ!

121 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/23 07:20 ID:Zqxh/3vh
>>120
実際にやると、男も女もみんなして相当困りそう

122 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/24 10:53 ID:dpPY7oYg
男社会男社会男社会男社会!
HaHaHaHaHaHa!

123 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/25 02:11 ID:ZjHIGwPY
たとえば、ジンメルに「男性社会」という論文がある。白水社の著作集にも載ってます。
これとの関連はどうなの?フェミニズムはジンメルをどうよんだのか。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/25 10:40 ID:zWC9z/0y
男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会
男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会
男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会
男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会
男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会
男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会男社会男


125 : ◆VENk5mkP7Y :03/07/29 02:17 ID:25IuCbXa
良スレ頑張れ!age

126 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:00 ID:0N8Y+W61
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

127 : ◆VENk5mkP7Y :03/08/02 03:43 ID:8PdTOAiG
緊急age

128 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/06 00:21 ID:KMbr7ECg
ageだ本気でムカツイてきた!    

129 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/06 00:28 ID:OqERizNf
なんでも男のせいにしてんじゃねえよ糞女!

130 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/06 00:41 ID:0nKj/YHS
なんでも男のせいにしてんじゃねえよ糞女!

131 :名無しさん:03/08/06 00:48 ID:txl0Lc45
色々言っても結局女は男に
頼っていくしかないのよ。。。
女ってそーゆーもんだろ?

132 : ◆VENk5mkP7Y :03/08/06 01:46 ID:bkJz3K6F
良スレ厳選

133 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/06 01:48 ID:riORxdSx
社会全体を男社会というその客観的な判断基準がまず不明。
従ってその根拠となる調査結果やデータも全然提出されない。つまり根拠がない。
そもそも男社会という概念に対して共通認識となるような明確な定義がない。
男社会といいつつ、その定義や判断枠組、判断の根拠、それらがぜんぜん出てこない。
男社会といわれても否定も肯定もしようのない。

単なる愚痴で使うならともかく、女性学の教授が討論会で
このような不明確な概念を基にして持論を展開されても、
それはレベルが低いといわざるを得ない。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/06 14:13 ID:mpGnMCrW
私たちに必要なことは自分の任務を遂行することです。
任務遂行の責任の前には「男女の区別」はありませぬ。

135 :ノストラダムスの予言:03/08/15 02:09 ID:sCQ8diel
後世、MtFは大量発生するだろう。誰が阻止を試みたって無駄です。仕方ない事です。
不自由な男に生まれて哀れんでいる奴等が、女の快楽さに干渉されるのは当然の事と言える。
日本の風潮が逆転している以上、自分が女なら幸せに自由に恵まれて誰からも、差別・迫害されずに
生きられるのに不自由な男に生まれてしまったと悲観する男が、条件反応で女に影響されてしまうのも、
仕方ない事だろうか。
誰が、止めたって将来的にMtFは大量発生する。
男が女になる事が自由化され、常識となれば、MtF性転換は医者、研究員にとって金儲けの手段になるんだな。
他の業界やマスコミでも、MtFを利用して荒稼ぎする奴等も出現すると推測している。
勿論、FtMより、MtF利用した方が彼らにとって爆発的に金儲けできる。
女が男に干渉される条件を満たす環境や風潮は今の日本にないし、自称FtMは登場しない。
MtF大量生産しているのは、日本の若い女全般です。
GIDは何も悪くないのです。無責任。  



136 :山崎 渉:03/08/15 16:46 ID:bPvn3Dv1
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

137 : ◆VENk5mkP7Y :03/08/16 01:33 ID:CHYn2wpD
まいど!厳選良スレageです。

138 :ノストラネットの予言:03/08/17 01:29 ID:4sJ0wUzJ
○後世、MtF(Male to Female)は大量発生するだろう。誰が阻止を試みたって無駄です。仕方ない事です。
●不自由な男に生まれて哀れんでいる奴等が、女の快楽さに干渉されるのは当然の事と言える。
○日本の風潮が逆転している以上、自分が女なら幸せに自由に恵まれて、女にしか味わえない楽しみ、
 (服装、Lady's fashion)他誰からも、差別・迫害されずに生きられるのに不自由な男に生まれてしまったと悲観する男が、
 条件反応で女に影響されてしまうのも、仕方ない事だろうか。
○男が女になる事が自由化され、常識となれば、MtF性転換は医者、研究員にとって金儲けの手段になるんだな。
○他の業界やマスコミでも、MtFを利用して荒稼ぎする奴等も出現すると推測している。
○勿論、FtM(Female to Male)より、MtF利用した方が彼らにとって爆発的に金儲けできる。
○女が男に干渉される条件を満たす環境や風潮は今の日本にないし、自称FtMは登場しない。
★MtF大量生産しているのは、日本の若い女全般です。
●GIDは何も悪くないのです。無責任。     
○MtF発展途上国は無条件で、進出されます。
○男たちの性自認は壊れます。
★後世、MtFは大量発生し、日本もタイ社会化するでしょう。
☆一般の人は素直に許容せざるを得なくなるのです。
★日本の見るもの全て不快な若い女の風潮から、連鎖的にMtF大量発生するのは常識の世の中です。
○この空気に何処まで耐えられるかな〜「健常男」なんてプライド張っている香具師こそ、心が壊れる。


139 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 01:52 ID:/rFgbEsV
画像集!
http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html


140 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 00:58 ID:WU2zFZFp
ってゆうか、普通に人間として
社会的な人間的パフォーマンスに敗れ
自分を過信してるのか、或いは舐めてるのか、
客観的に状況判断出来ないほど馬鹿なのかしらんが
結果、必要とされるスペック足りなかった事の

都合のいい言い訳。

141 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

142 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/25 22:38 ID:fRDhKiA2
age

143 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/12 23:38 ID:MJ+UbZx8
朝日新聞 2001年8月17日の記事

エッセイスト 北原みのり(聞き手 企画報道室 竹信三恵子)

「日本は強者の暴力に寛容な社会なんですよ。男性は道でぶつかった相手が
 女性や高齢者だと舌打ちするのに暴力団員風だとおとなしい。大阪の附属
 池田小児童殺傷事件でも殺されたのはほとんど女の子。暴力を振るう側は、
 暴力が許容される相手かどうかを瞬時にみている」


144 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/12 23:55 ID:0vMHP0jg
竹信三恵子は政府の男女共同参画会議基本問題専門調査会の委員。
北原みのりなど単なる色キチガイでとるにたらないが、

竹信三重子は要注意のフェミ。

145 :正しい夢:03/09/13 01:40 ID:laB/HOeA
>143

「日本は強者の暴力に寛容な社会なんですよ。
女性は道でぶつかった相手がデブやハゲだと舌打ちするのに
イケメン風だと慎ましい。
レアル・マドリーゴでもチヤホヤされてるのはベッカムのみ。
差別する側は、差別が許容される相手かどうかを瞬時にみている」

朝日がどういう事を書いてるのか、これで女性も良く分かる・・・といいのに。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/13 20:19 ID:PRiOD0DE
>143
大阪の附属池田小児童殺傷事件に無理矢理、男女差別を持ち出すのは辞めようね。



147 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/13 20:28 ID:CdXhOI4W
>143

女性は道でぶつかった相手が 女性や高齢者、関係なしに「キモーーイ!」

148 :俺の名を言ってみろ:03/09/13 21:29 ID:sExLdvZo
女性は俺の顔を見ると驚くね
俺はスッと避けて通ってんだけど

149 :正しい夢:03/09/13 21:34 ID:laB/HOeA
>>146
男はみんな犯罪者っていう視点から書かれてるよね。

俺はそもそもどういう男社会が存在してるのか、
想像すらつかない。

150 :正しい夢:03/09/13 22:57 ID:laB/HOeA
>>146
>>147
同意。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/14 18:31 ID:yu6lUl9R
>>146
IDがかっこいい


152 : ◆xSK1SiC5MI :03/09/15 04:22 ID:Io5kmta7
正論故>>1 に100%同意 何か意見の有る者はいるか?
ちゃんとレスするので論議しよう!

153 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 01:45 ID:9lFrNkfa
北原みのりって何者?

154 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 18:00 ID:n6O7GWyL
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
今夜 19:58〜
日テレ「踊る!さんま御殿!!」

男と女は別の生き物だ
さんまの恋愛哲学に『  田  嶋  陽  子  』がカミついた
ちょっとマジケンカでヤバイ空気
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

155 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 19:22 ID:tkvHtdpn
1さんの言う通りです。男社会なんかじゃありません。この人は見抜いています。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

156 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 21:10 ID:jjIaulmw
田嶋陽子?
もういーよ。うそつきだし。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 21:29 ID:nsNix+or
>>1
確かにそうだよな。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 22:59 ID:ilUoYal6
「女社会」とやらでなにができるのかを聞いてみたい。
「これから考える」なんてのはナシで。
だって、なんでもかんでも「男社会」のせいにしてるんだから
その解決策もちゃんとみえてるんだよな?

159 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 23:00 ID:O4Nacg9R
いくじ

160 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 23:03 ID:9wJiAFNb
>>158
だから、「女社会」でなくて、「男女共同参画社会」といっているんだよ。

男の負担はそのまま、というか増やして、おいしいとこだけいただこうというのが、「男女共同参画社会」。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 22:43 ID:oPDg7yjt
てか田嶋陽子の主張って、ネタと言うか芸風じゃないの?
ずっとそうだと思ってた・・・

162 : ◆VENk5mkP7Y :03/10/01 00:50 ID:LqV9HIuv
その通りだ良スレage!

163 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/01 00:50 ID:espw1zOV
上げ荒らしが来ているな。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/01 00:51 ID:espw1zOV
age荒らし出現中。

165 : ◆VENk5mkP7Y :03/10/01 01:01 ID:U2ZsYCWT
>>163
誰がage荒らしだ?
なんだ、少しはスレの内容にレスしてみろよ
オレがageたスレはなんかお前に都合が悪いのか?

166 : ◆VENk5mkP7Y :03/10/11 02:50 ID:MjC5dwxL
良スレ『だけ』age!
とにかく、男社会という言葉を最後の言い訳として使うのは
女性の向上心のさまたげにもなると思うんだよね。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 23:35 ID:TxZ6ljuR
>>160
まったくです。

168 : ◆VENk5mkP7Y :03/10/23 01:37 ID:Ym+CT6lm
板浄化のためツツシンデ良スレ『だけ』age!

169 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/23 02:43 ID:AF/Lui7l
3 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 03/10/23 01:33 ID:Vi9woI0h

●家庭生活における男女の地位の平等感
男性の方が優遇されている 50.2%
女性の方が優遇されている 6.0%

●職場における男女の地位の平等感
男性の方が優遇されている 59.0%
女性の方が優遇されている 3.1%

●学校教育の場における男女の地位の平等感
男性の方が優遇されている 14.5%
女性の方が優遇されている 3.5%

●政治の場における男女の地位の平等感
男性の方が優遇されている 72.4%
女性の方が優遇されている 2.1%

------------------------------------------

あまりにオモロイので関係のありそうなスレにマルチスマソ
どうよ、このバランス感覚の無さ!
思っていれば、そのまま平気で本当だと思えるんだな
そこに状況判断とか、身の程って概念はないのか?

※尚、この元スレには絶対に関れない事!

170 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/23 14:55 ID:VGp2l8cw
自分が生きてる社会を男社会と言って、
責任を放棄しようとする無責任な態度は問題だね。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/24 02:45 ID:Wa9Ne2D4
ほんと、都合のいい逃げ口上だよな
カードとうか。
そんなんで、自分で納得してたら
自分が成長するわけも、向上する訳も無い

恐るべき
社会の足を引っ張るスパイラルになって来てるな。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/24 03:32 ID:Npbyd/S6
こんな事で、自分に言い訳して良いことでもあると思っているのか
女は??

173 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/06 01:37 ID:aHMb9oCv
お琴社会

174 :山科 ◆WvVdikyoto :03/11/11 17:45 ID:meAWsXOc
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに


175 :山科 ◆WvVdikyoto :03/11/13 21:15 ID:P6qL9vYQ
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに


176 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/23 08:15 ID:NrgkNLV1
はいちゅ〜ヽ(`Д´)ノ

177 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/23 08:22 ID:P0kwkn/W
>>169
権利についてのみ主張しているアンケートの結果を出してもだめです。
義務についてのアンケートをだせば結果は違うはず。

男と女のどちらが得かを聞けばたいていは女と答えるはず。
どちらが楽かを聞けば女が楽って答えるやつが多いはず。

今度生まれるならどちらがいいかでは男がいいと答えるやつが仮に多いとしても
それは好みについてのことである。

>>169は情報操作に近いアンケートである。


178 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 20:35 ID:m7XW5llj
男社会って?
男の、男による、男のための社会?

179 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/07 20:57 ID:MWbEbOkG
一度、女共に本当の差別がなんたるかを
身をもって知らしめてやらんといかんのではないか?

だって、そうだろ?
ただ、ひたすら「差別、差別」ってさ、おまえらは本当にユダヤ人もびっくりの
差別を受けてきたのかと・・・(略

180 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/12/07 22:05 ID:Ow9R8Gp6
>>177

そうですよね。それに、「平等『感』」とかいう謎の概念も問題です。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 13:55 ID:MhERkWhG
「男社会」を連呼する男ってDQNが多い。またはそんな場所の長とか。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 13:57 ID:MhERkWhG
それに「男社会」を主張する場所のそのほとんどは「低脳」である場合が
極めて多い。

183 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 14:25 ID:B+ixIoIf
>>76
はとても正しいと思います。
でも後は同じことの繰返しなのでは……。

確かにフェミの方は主に「男社会」と言いますね、鼻につきます。
なにをもってして「男→社会」なのか。

本当に正しい認識の上の呼称だとしても。
社会そのものの位置がいまいち胡散臭くなってる今、今男が持っている
という「社会」を本当に欲しいの? と尋ねたくなります。
利益のみが欲しいというなら、非難されて当然です。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 17:26 ID:6cIJpXEJ
全くその通りです。男社会なんてありません。
ただ、現実に「男社会」と強調しているのは実は女にもてたい保守的な男が多く、殆どの女性は男社会なんて思っていません。
ここの管理人さんはその点を訴えています。
http://8622.teacup.com/delta/bbs

185 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 17:42 ID:vJ5Kxb9V
>>184
宣伝か? まあ、そんな事はおいといて。

>現実に「男社会」と強調しているのは実は女にもてたい保守的な男が多く
中年以上の馬鹿にはいるだろうが、保守的な男の多くじゃないなぁ
家庭と会社を分離して考えているだろうけど、それで男社会とは考えてるとは言えないなぁ
>殆どの女性は男社会なんて思っていません
あくまで、社会で失敗した女が男社会と言っている訳で殆どの女性とは言ってないのになぁ。
(これはフェミ論理や、ちょっとそれ系統のBBSに行くと男社会を連呼しているのいますが。)
でも、あえて俺は殆どの女性が思ってないなんて事は無いと思っているけどな。


なんか、あなた達と同意見です。みたいに言ってきて自分の考えで女性を正当化しているように見えるのは俺だけかなぁ

186 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 01:14 ID:/PHL1vV9
>>>185
「男社会」とみずから口にする「男」って馬鹿か馬鹿のまとめ役だよな。
はっきり言って。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 23:52 ID:gJ/QMGj4
男が多く働いている=男社会、という定義ではなくて、
女があまり働いていない=女社会、という定義にして、
「女社会だから悪い」と言いまくればいいのに。
何故そうしないのか。胡散臭い。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 15:06 ID:DesogI2y
>>187
そりゃ説明されなきゃわかんねぇよ……。

性別で社会を切るのは胡散臭いけどね。
単に「市場経済」と呼んでるのと同じもの指してんだよね?

189 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 02:48 ID:7lLN3x6V
そもそも、女がヌクヌクゆるい意識だから
社会に出てたちいかないだけの話し。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 03:26 ID:6LtlfXtI
いわゆる、女の言う男社会とは
その女が思う社会に生きる為の覚悟と、実際の行動と
実社会で必要とされている人間的容量の
違いの事である。

そう、それが無くならないと感じるのは
女の覚悟、行動、実力が伴わないためであり
それを解消もしないて連呼するとは笑止なわけだ。

191 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 03:29 ID:E+QeNxEv
◆VENk5mkP7Yか。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 03:47 ID:ZwTmaWI6
女から社会参加権を剥奪するしか手は無いと言う事か

193 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 03:52 ID:6LtlfXtI
>>192
まあそれは流石に許されないだろうから
教育してきなければいけないのだろうが
はたして、教えれば理解出来るレベルの物であるのだろうかが・・・
そもそも その正義感という感覚さえまがってるから

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 18:24 ID:0dq2Xxkj
なにか覚悟的契約をしてはじめて認めるような
システムをつくればいい

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 02:30 ID:Bwgl8gsA
男社会などと口にする奴にかぎって
等価を望んだり、完全実力社会を望んでる訳ではない罠

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 21:22 ID:VZWEeg80
>>194
そういう公正なシステムさえ
反対するのが女
それは自分が公正に行動出来ない事を
自分自身で認めているということでもあるわけだ。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:27 ID:VxLBvuBe
そもそも連中の叫ぶ「男社会」だって神授されたものではないわけで
結局、どっかの段階で男の”能力”によって勝ち取った実力主義から発生した社会構造なんだよな

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 23:43 ID:LCk35lWY
実際、社会を創ったのは男だし運用してるのは男だからなー。
女が「男社会」と連呼するのは、大いに結構。
むしろ男として誇りに思うね。
逆に、男が「男社会」を否定する事こそフェミの思う壺。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 11:25 ID:95kycAvZ
男社会ねぇ…そんな事言うのなら女社会も作ればいいのにね
フェミの連中も馬鹿だなぁ

200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 11:47 ID:KrXkJYNN
かつて、男女平等が叫ばれていなかった条件の
完全実力社会の構図で生み出されてのが男社会

つまり、「男社会」は結果なのである

実力主義提唱と「男社会の打倒」は矛盾するのである

最近では、それに気付いたのか
実力主義は叫ばなくなってただ「男社会の打倒」を叫ぶだけのカルト化がなされたわけだが

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 00:41 ID:q1tXgRHr
オヤジが若い女の子に魅力を感じさせるには強姦しかない。馬鹿な女を思い知らせるにはこれしかない。
ただし成功すれば天国。失敗すれば地獄。強姦する方がもっと馬鹿だよなんて言うなよ。
言われる前に言っとく。馬鹿な女がいる限り犯罪がなくなることはないだろう。

202 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 01:21 ID:XYyrONFa
田嶋のババアへ
そこまで平等を主張するなら、オリンピックの競技で男子・女子って分けるなって事なんだね?

204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 01:41 ID:GSktgygv
>>203
そんな、道理が通じないのフェミであり
田嶋

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 02:30 ID:SXmDfwTN
男が悪いと言ってれば気が済む自体
もう、手段と目的を履き違えているし
その目的を見失ってる
そもそも目的さえわからん。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/28 22:51 ID:xNKKZz+M
こんな 男社会とかいって
原因を考えずに思い込みで 男が悪いで済ましてたら
いつまでたても
成長できねえよな。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 00:52 ID:fV1BfTUV
女の性的特徴ってそのまま本能のおもむくままなんだよね
人間だから本能を抑制、制御するという概念がはじめてあるわけだが
女は本能のおもむくままが人間だと思ってるらしい猿うき〜w

あろとかいう猿もさるみたい うき〜〜〜w

だから、人間として本能を抑制する社会は女には無理なわけ
だから人間社会 → 男社会なわけね。

だから、女は人間的に振る舞う事を強要すると
くるうわけね、うき〜〜って
それが男社会、人間社会についていけない〜〜って
叫ぶ訳ね。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 01:10 ID:qiR6K2ma
女社会ってどんなんだろうな
すごく動物的っぽい

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 21:40 ID:x0P4f7sP
>>208
陰口、公園デビュー、嫉妬、足の引っぱりあい社会。
向上心や正義感は皆無

210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 21:31 ID:X9e4cgAI
女の子に騙されないで下さい。
悪魔です。目を覚まして下さい。
感情的な女の子に社会が悪影響されるだけです。
不幸を呼ぶだけです。女の子社会に導こうとしている。
暗黒、不幸、社会の混乱、崩壊。
秩序、理性も機能せず。。。人類滅亡です。
歴史が証明しています。
人間社会はお互いの役割が基本です。人間社会の仕組みの危機です。
騙されないで下さい。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 00:18 ID:fiMrAoef
ほんと公園デビューとかいう糞話を聞くと
女の世界観が稚拙で
閉息された足の引っぱり合い社会だと言う事がわかる。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/24 22:32 ID:OmZNujdq
名スレあげ

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/03 01:37 ID:qInCoc4g
合い言葉は!! おとこしゃかい!!!

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/03 01:43 ID:d4BKDKyT
現在の社会システムは、男が作り上げてきた物だから、
必然的に男中心の社会にならざるをえない。
そして、その男社会に庇護されてきたのが女。


215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 22:42 ID:ApFabNI1
>>214
男が作り上げたというか
女が及ばなかった結果。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 09:25 ID:0myCYRiJ
男社会の(・∀・)レンコン!

217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 13:16 ID:QFhbJkgq
蓮画像

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 17:34 ID:xiqcX94k
田嶋陽子が比例代表で当選しておきながら社民党の代議士を辞めるとき、
「社民党は男社会でやりたいことがやれない」なんていってた。
そのときの社民党は、
党首:土井たか子
幹事長:福島瑞穂
政策審議会長:辻本清美
党のトップ3人が女で「男社会」?
田嶋陽子のいう「男社会」じゃない社会ってのは
男が女の奴隷になる社会ってことか?
わけわからん...




219 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/15 22:27 ID:q9WFff9d
>>218
代議士ってのは衆議院議員のことだよ。

ま、「男社会」なんて脳内社会を恥ずかしげもなく公言できる方はやはり
公職から身を引いていただくのが一番なのではないかと。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 00:21 ID:pZB6kQ6x
オトコ社会が悪い!はできそこないのいいわけ。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 00:22 ID:I3q8rZT9
っていうか、男が築き上げてきたものを、当然のように半分よこせと言うのが筋違い。

222 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/16 00:25 ID:iEPdXBZY
222♪

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 06:49 ID:WLzNl5sR
「男社会」は事実。

問題は、それに無理やり女性が合わせ男性化して行く事で、軋轢が生じる


224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 06:56 ID:RHBU1GC1
男相手に売春してる女は何なの?
男は金よという女は何なの?


225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 07:00 ID:WLzNl5sR
>>224
>男相手に売春してる女は何なの?

人類最初の職業を継続している、ある意味 無形文化財

>男は金よという女は何なの?

目盛りのひとつだからね。顔で選ぶよりかは誠実では?

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 07:50 ID:I3q8rZT9
>>223
男社会は事実じゃないよ。

「もっと女性の能力を生かした仕事を」なんて言っているのは論外だね。
男のために仕事があるんじゃないからね。

なに?
男に仕事を与えるために牛乳を作ってるの?
男に仕事を与えるためにビルを建てるの?
違うだろ?

世の中に仕事があって、それに男が自らを合わせているのであって、
男性の能力ややりたいことを実現するために仕事が存在するわけじゃない。

今男がやっている仕事と同じだけ、ネイリストやエステティシャンが世の中必要か?
馬鹿なこといってんじゃねーよ。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 08:19 ID:WLzNl5sR
>>226
何が言いたいか、もうひとつ解らないんだが…

「男社会」で解りづらいのなら「男の生理に合った職場が多い」って事だよ。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 08:37 ID:I3q8rZT9
>>227
そうじゃないだろ。女の主張は。

ついでに男の生理もなにも人の生理になんて合わせていない。
全部仕事。
だから長距離トラックの運転手なんて仕事がある。

女はそういう仕事には就きたくないんだろ?
楽で見栄えのする仕事しかしたくないんだろ?
ヤレヤレ。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 08:45 ID:SV7C69CX
>>227
女らしいモノの考え方だねえ

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 13:44 ID:WLzNl5sR
>>229
私は男ですが?
妻もいますから脳内だけ女でもありません。

>>228
長距離トラックは座席の後ろにベットがあったりしてそれほど苦痛でも無いですよ。
それに今は女性も多いですよ。



231 :名無しさん:04/04/16 14:03 ID:5/Tb3xyW
できる女性ってウダウダいちいち小さい事言わないよな、豪快でありながら偉ぶらない。なんでだろ。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 14:18 ID:xI48oyLG
そりゃできる男も同じだろ

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 14:37 ID:I3q8rZT9
>>230
ネナベが何を言っても無駄。

長距離トラックが座席の後ろにベッドがあるから苦痛ではない?
わけわかんね。
どんだけキツイノルマをみんなかされているかわかってんの?
だから、シャブに手を出す奴や事故る奴が多発してるんだろ?

後ろにベッドがあるからとか頭の悪いこというなよ。
あと、女は少ないよ。

全体の1%以下だよ。
嘘も平気でつくんだな、女って。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 14:43 ID:WLzNl5sR
>>233
はぁ
そう思い込むのは勝手ですが、男性ですよ。

大体シャブなら、主婦でも高校生でもやってますよ。最近は

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 14:46 ID:I3q8rZT9

相対的な見方をできない典型的な馬鹿女だな。

遊びでシャブやるのと同じかよ?
主婦業が大変で、シャブやるのか?医学部受験のためにシャブやっているのか?

本当に頭悪いな。
シャブと大麻とアヘンの違いもわかっていなさそう。



236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 14:50 ID:WLzNl5sR
>>235
>シャブと大麻とアヘンの違いもわかっていなさそう。

ま、UP系とDown系ぐらいなら解りますが、それ以上はどうもね。
で、まだ女だと?

なら立証してみてください。

私が自分が男性だと立証するのは私のIDを検索すれば解ると思いますが。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 14:53 ID:I3q8rZT9
>>236
疑惑を欠けられて「嫌な」おまえが立証すべきだろ。
おまらは論理的思考、相対的な評価が全くできていない
それで十分、おまえは馬鹿女たるよ。
男だとしても、最低の女脳男だろ(w

で、伏線として同じIDでなんか書き込んでおいたというのがなにか証明になるの?
本当に頭悪いなぁ。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 14:55 ID:WLzNl5sR
>>237
>で、伏線として同じIDでなんか書き込んでおいたというのがなにか証明になるの?

時間帯を見れば複線かどうかなんて判断できるでしょ?
段々言い訳めいてきましたね。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 14:57 ID:I3q8rZT9
>>238
はぁ?伏線の意味わかってねぇ〜〜。



240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 15:59 ID:WLzNl5sR
>>239


229 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/04/16 08:45 ID:SV7C69CX
>>227
女らしいモノの考え方だねえ


これより前って発想が無いようで・・・

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 16:07 ID:lEJsat0S
はあー。もう生きるのに疲れた。
楽に死ねる薬ください。
男だからって変なイメージで見たり
妙な押しつけするのやめてくんないかなー・・・
自分の人生は自分の生きたいように生きるよ。うぜえ

>「男社会」で解りづらいのなら「男の生理に合った職場が多い」って事だよ。

たしかに恫喝とかされるとうざいですね。
とっとと変えてください。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 17:25 ID:I3q8rZT9
>>240
はぁ?
意味不明なんだけど?

男の振りして女性擁護するためにその日一番に女性批判レスをしておくことなんて
いくらでもできるだろ。

馬鹿か?

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 17:26 ID:I3q8rZT9
っていうか、伏線という言葉の意味を理解できていない。
論理的思考がまったくできない馬鹿女だからな。しかたない。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 18:14 ID:WLzNl5sR
よくまぁ、そこまで思い込めるもので・・・

必死な所スイマセンが、私は男です。

それ以上でもそれ以下でもありません。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 18:38 ID:lEJsat0S
>>244
いいじゃん女って事にしておいたら。
どうせ何言っても聞かないんだし。この人たちは。

246 :◆t93BMDYvgM :04/04/16 18:53 ID:d+wIF1TU
>>245
はげどー

247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 19:12 ID:I3q8rZT9
>>244
はいはい、御苦労様

なら、男ってことで、論理的説明をもらおうか?ID:WLzNl5sR君。

女性が仕事の選り好みをする例として長距離トラックの運転手が挙げたのに対し
女性トラック運転手がたくさんいると反論した
>>228
長距離トラックは座席の後ろにベットがあったりしてそれほど苦痛でも無いですよ。
それに今は女性も多いですよ。

ID:WLzNl5sRくんは
男性と同数近くいることを早く証明する義務があるよね?

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 19:14 ID:I3q8rZT9
↑の228は>>230の間違いね。

>>244
あと、長距離トラックの運転手が過労死や事故に繋がるほど大変な仕事だという意見に対し

>230 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/16 13:44 ID:WLzNl5sR
>>228
>長距離トラックは座席の後ろにベットがあったりしてそれほど苦痛でも無いですよ。
>それに今は女性も多いですよ。

後ろにベッドがあるから苦痛ではないとしたけど、その論拠は?
事故が起こるたびに会社の過労死が問われるけど、それはベッドの有無で解消されることで
過労など存在しないと証明してください。


249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 19:17 ID:I3q8rZT9
>>244
長距離トラックの運転手は時間が不規則で長時間働かされる過酷な環境の中で
覚せい剤に手を染める人も増えていると言う意見に対し、

234 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/16 14:43 ID:WLzNl5sR
>>233
大体シャブなら、主婦でも高校生でもやってますよ。最近は

と言っていますが?
長距離トラックの運転手が覚せい剤に手を出す動機が主婦や高校生と同じだと証明してください。

以上三つ、早急に反論すること。

>245 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/16 18:38 ID:lEJsat0S
>246 名前:婆 ◆t93BMDYvgM 投稿日:04/04/16 18:53 ID:d+wIF1TU
この二人も同罪ね。

俺はなんの反論も無く、女に多い、ベッドがあれば大丈夫、主婦も覚せい剤やっているとか
いうレスに対し、論理的思考が全くできていないからネナベ、或いは女脳男とレッテルを貼ったが、
それに反論があるのなら婆 ◆t93BMDYvgM、ID:lEJsat0Sはちゃんと反論してね。

まぁ、逃げるなら逃げてもいいよ。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 19:17 ID:WLzNl5sR
>>248
>事故が起こるたびに会社の過労死が問われるけど、それはベッドの有無で解消されることで
>過労など存在しないと証明してください。

過労が存在しないなんて、どこが論理的なんですか?
もうちょっと論理的になってくださいね。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 19:21 ID:I3q8rZT9
>>250
屁理屈はいいよ。

「ベッドがあれば長距離トラックの運転手の苦痛は解消される」

はやく、自論を証明してくれ。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 19:22 ID:WLzNl5sR
>>251
論理が崩されると屁理屈とはこれいかに?

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 19:30 ID:Lv6LMZM+
うーん 冷静に読んで WLzNl5sRのマムコ臭は否めない

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 19:30 ID:I3q8rZT9
>>252
まったく崩れていないんだけど?

過労は苦痛じゃないわけ?過労が快感なわけ?
普通過労って、苦痛だよね。

なら、座席の後ろにベッドがあるからそれが解消されるという理由をどうぞ。
早くね。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 19:31 ID:I3q8rZT9
Q 長距離トラックの運転手のような大変な仕事は女性は就きたがらない

ID:WLzNl5sRの反論
230 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/16 13:44 ID:WLzNl5sR
>>228
長距離トラックは座席の後ろにベットがあったりしてそれほど苦痛でも無いですよ。
それに今は女性も多いですよ。

Q ベッドの有無で苦痛は解消されるのか?
  女性は多いって男性と相対的にみた意見ですか?

ID:WLzNl5sR「ノーコメント」

Q 長距離トラックの運転手には覚せい剤に手を染める人が多い原因に、一回の仕事の拘束時間の長さや
  労働時間帯の不規則さ、また配達時間のノルマなど厳しい環境が原因とされていますが、
  それでも苦痛はないんですか?

ID:WLzNl5sRの反論
>234 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/16 14:43 ID:WLzNl5sR
>>233
>大体シャブなら、主婦でも高校生でもやってますよ。最近は

Q トラックの運転手は主婦や高校生と同じ動機でやっているんですか?
  また、タクシードライバーや他の職業にはあまり見られない、この傾向は何処からくるのですか?

ID:WLzNl5sR「ノーコメント」

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 20:52 ID:lEJsat0S
同罪って言われちゃったよ
罪なんだってさ。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 21:04 ID:I3q8rZT9

あげあしを取ることしかできないんだな女って。

言葉面にしか目が行かない混脳は存在自体が罪じゃない?
少なくとも議論を妨げた罪はあるね。

まぁ、馬鹿女にできる抵抗なんてこんなもんだろうけど。
精神的に弱い、器が小さいから、反論できなくても

245 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/16 18:38 ID:lEJsat0S
>>244
いいじゃん女って事にしておいたら。
どうせ何言っても聞かないんだし。この人たちは。
256 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/16 20:52 ID:lEJsat0S
同罪って言われちゃったよ
罪なんだってさ。

このように同性(ID:WLzNl5sR )を庇う、それだけで満足なんだろうね。
クズって幸せだね。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 21:09 ID:I3q8rZT9
まぁ、ID:lEJsat0S のような雑魚はほうっておいて
ID:WLzNl5sRちゃんはまだかな?
早くこれ、答えてね。

Q 長距離トラックの運転手のような大変な仕事は女性は就きたがらない

ID:WLzNl5sRの反論
230 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/16 13:44 ID:WLzNl5sR
>>228
長距離トラックは座席の後ろにベットがあったりしてそれほど苦痛でも無いですよ。
それに今は女性も多いですよ。

Q ベッドの有無で苦痛は解消されるのか?
  女性は多いって男性と相対的にみた意見ですか?

ID:WLzNl5sR「ノーコメント」

Q 長距離トラックの運転手には覚せい剤に手を染める人が多い原因に、一回の仕事の拘束時間の長さや
  労働時間帯の不規則さ、また配達時間のノルマなど厳しい環境が原因とされていますが、
  それでも苦痛はないんですか?

ID:WLzNl5sRの反論
>234 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/16 14:43 ID:WLzNl5sR
>>233
>大体シャブなら、主婦でも高校生でもやってますよ。最近は

Q トラックの運転手は主婦や高校生と同じ動機でやっているんですか?
  また、タクシードライバーや他の職業にはあまり見られない、この傾向は何処からくるのですか?

ID:WLzNl5sR「ノーコメント」

259 :◆t93BMDYvgM :04/04/16 21:50 ID:d+wIF1TU
          _, --- 、
       _/ッッミミミ\
      /ニミ_┴jjッッッッッッン、
    /三.ッ    ```゛'‐ー- , ヽ
   /三ッ             ヽ ',
   i ミ{ ゙i   ノ(         | i
   !  ミ゙i ゙i  ⌒           | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   l__ ミi゙ l           ,イ| {  < 諦めろ・・・・!
   { ヽ ゙i|ィ,__、二ン、__    _,, 'ヱ[|    \_______
   il ぅl| ヽ     `'r==lミ´ ∧ |        ∧
   ヽ'r'J  `-,___, '.  i__/ ヽ_       / .∧
    ヽ_j         ,'  j /   `、⌒ヾ⌒ヽ/  ∧
      i,     └' _ィ,/    (.....ノ(....ノ   / ヽ
    __ハ.  i   __...'|   ι         ι::(....ノノ
   八 \.\. ',  ´ 二/ ̄ ̄ヽ       ::::::::::::::/`ヽ
  / 丶   `'\     (___..ノ     :::::::::::::::::::(....ノノ
/    \   ヽ `',  __,,/|ヽ   ι ::::::::::::::::::::::::::ノ



260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:22 ID:lEJsat0S
すげーや
論理の裏には渦巻く感情か・・・

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 23:06 ID:I3q8rZT9
雑魚はなにも反論できないのに後レスを延々と付け続ける。

小人ほど引き際が悪いんだよな。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 23:12 ID:lEJsat0S
>>261
漏れは雑魚で結構だよ
自分までその雑魚と一緒になる必要ないじゃん
なんでのこのこ出てきたの?顔真っ赤だよ?なんで怒ってるの?お腹痛いの?
次はこのスレをageたりするのかい?どうするのかな?

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:11 ID:DSF2aptK
俺は雑魚と一緒にはなっていないけど?
反論すべき側じゃないから。

雑魚だといっているのは、反論すべき側なのにそれもできず、かといって黙って引くことのできない
引き際が悪く、負けを認めることもできない小人のこと。

ついでに、顔が赤いとかいきなり言われても困る。
自分のことだろ?
だから負けているのに引くことができない。

っていうか、>>262でとたんに今までにない長い書き込みをしているところからも
ヒステリーを起してるのがわかる。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:12 ID:DSF2aptK
さて、ネナベちゃんのために上げておくか

Q 長距離トラックの運転手のような大変な仕事は女性は就きたがらない

ID:WLzNl5sRの反論
230 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/16 13:44 ID:WLzNl5sR
>>228
長距離トラックは座席の後ろにベットがあったりしてそれほど苦痛でも無いですよ。
それに今は女性も多いですよ。

Q ベッドの有無で苦痛は解消されるのか?
  女性は多いって男性と相対的にみた意見ですか?

ID:WLzNl5sR「ノーコメント」

Q 長距離トラックの運転手には覚せい剤に手を染める人が多い原因に、一回の仕事の拘束時間の長さや
  労働時間帯の不規則さ、また配達時間のノルマなど厳しい環境が原因とされていますが、
  それでも苦痛はないんですか?

ID:WLzNl5sRの反論
>234 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/16 14:43 ID:WLzNl5sR
>>233
>大体シャブなら、主婦でも高校生でもやってますよ。最近は

Q トラックの運転手は主婦や高校生と同じ動機でやっているんですか?
  また、タクシードライバーや他の職業にはあまり見られない、この傾向は何処からくるのですか?

ID:WLzNl5sR「ノーコメント」


265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 08:50 ID:MQ18nwxx
君はアレだな
性同スレに張り付いて
延々age荒らししてる人間と似ているな
つーか本人か?
最後には決めつけと人格否定するなんざ、
女特有の反応だけど、君は女じゃないのか?

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 11:34 ID:DSF2aptK
>>265
>延々age荒らししてる人間と似ているな
>つーか本人か?


おまえ、本当に言葉選んで書き込んだ方がいいよ。


>最後には決めつけと人格否定するなんざ、
>女特有の反応だけど、君は女じゃないのか?


良くこれだけ矛盾することを一レスにまとめられるね。
頭悪すぎ、論理的思考できなさすぎ。


ついでに俺は一つも決め付けはしていない。
決め付けをしたのは、ID:WLzNl5sRだな。

長距離トラックの運転手は後ろにベッドがあるから苦痛は無い。
女性が昔より増えているから、男性と同じくらい長距離トラックの運転手がいる
主婦や学生も覚せい剤やっているから長距離トラックの運転手も暇つぶし、遊びで覚せい剤に手を出している
みんなID:WLzNl5sRの決め付け。

そして、 ID:MQ18nwxxの決め付けは
>性同スレに張り付いて 延々age荒らししてる人間と似ているな つーか本人か?
誰だよって感じだ。
>最後には決めつけと人格否定するなんざ、
>女特有の反応だけど、君は女じゃないのか?
捏造と決め付けをする。しかも女特有の反応だという根拠が無い。

ID:WLzNl5sRやID:MQ18nwxxのように論理的思考ができないのは混脳特有だけどな(w

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 11:46 ID:MQ18nwxx
君の方が必死に見えてるぞ。
それでageで、自分で自分の首を絞めないか?
客観的な判断は、ここの見ている人たちが決めることで
そんな勝ち誇った書き方をするのはむなしいだけだぞ?

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 11:51 ID:Ui+NHZgQ
>>266
どうやら現れたようですぜ、だんなw

269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 12:42 ID:R6sDVQSV
>>266
>ついでに俺は一つも決め付けはしていない。
>決め付けをしたのは、ID:WLzNl5sRだな。

何度も書いてるが私は男だよ。


270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:01 ID:DSF2aptK
>>267
>君の方が必死に見えてるぞ。
つまり、上辺だけしかみていないと?

>それでageで、自分で自分の首を絞めないか?
なにか困ることでも有るのか?

>客観的な判断は、ここの見ている人たちが決めることで
>そんな勝ち誇った書き方をするのはむなしいだけだぞ?
つまり他人の顔色をうかがっているだけだろ?

>>265で女みたいっていってたけど、おまえはまさにピタリと当てはまるな。

>>269
だから俺は女か女脳男だと言っているだろう?
それに決め付けじゃなく、混脳特有の論理的思考ができないという特長を挙げているしね。

そんなことよりも早く答えてね。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:02 ID:DSF2aptK
Q 長距離トラックの運転手のような大変な仕事は女性は就きたがらない

ID:WLzNl5sR(=ID:R6sDVQSV)の反論
230 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/16 13:44 ID:WLzNl5sR
>>228
長距離トラックは座席の後ろにベットがあったりしてそれほど苦痛でも無いですよ。
それに今は女性も多いですよ。

Q ベッドの有無で苦痛は解消されるのか?
  女性は多いって男性と相対的にみた意見ですか?

ID:WLzNl5sR「ノーコメント」

Q 長距離トラックの運転手には覚せい剤に手を染める人が多い原因に、一回の仕事の拘束時間の長さや
  労働時間帯の不規則さ、また配達時間のノルマなど厳しい環境が原因とされていますが、
  それでも苦痛はないんですか?

ID:WLzNl5sRの反論
>234 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/16 14:43 ID:WLzNl5sR
>>233
>大体シャブなら、主婦でも高校生でもやってますよ。最近は

Q トラックの運転手は主婦や高校生と同じ動機でやっているんですか?
  また、タクシードライバーや他の職業にはあまり見られない、この傾向は何処からくるのですか?

ID:WLzNl5sR「ノーコメント」


272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:06 ID:R6sDVQSV
>>270-271
ごめん

いろいろ書いてるようなんだけれど、馬鹿らしくて読んでないんだ。

で、結局何が聞きたいの?

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:29 ID:MQ18nwxx
みんな俺の事を見てくれって言いたいんじゃないの?

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:30 ID:DSF2aptK
まぁ、馬鹿女の最後の強がりが>>272のようなレスなんだよね。

せめて最初からそういう態度ならいいんだけど、言い負かされてから態度を変えるんじゃ
返って情けないよね(w

逃がしてやるから逃げて良いよ(w

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:36 ID:R6sDVQSV
>>274
>まぁ、馬鹿女の最後の強がりが>>272のようなレスなんだよね。

だ・か・ら、
私は男ですが?
逃げたいのは君なんだよね。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:38 ID:DSF2aptK
どんなに強がって読んでいない振りをしても、結局読んじゃって逆上しているんだよね。
だから粘着して後レスを付けると(w

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:40 ID:DSF2aptK
さて、ID:R6sDVQSV(ネナベ)さん、はやくこの質問に答えてくださいな。

Q 長距離トラックの運転手のような大変な仕事は女性は就きたがらない

ID:WLzNl5sR(=ID:R6sDVQSV)の反論
230 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/16 13:44 ID:WLzNl5sR
>>228
長距離トラックは座席の後ろにベットがあったりしてそれほど苦痛でも無いですよ。
それに今は女性も多いですよ。

Q ベッドの有無で苦痛は解消されるのか?
  女性は多いって男性と相対的にみた意見ですか?

ID:WLzNl5sR「ノーコメント」

Q 長距離トラックの運転手には覚せい剤に手を染める人が多い原因に、一回の仕事の拘束時間の長さや
  労働時間帯の不規則さ、また配達時間のノルマなど厳しい環境が原因とされていますが、
  それでも苦痛はないんですか?

ID:WLzNl5sRの反論
>234 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/16 14:43 ID:WLzNl5sR
>>233
>大体シャブなら、主婦でも高校生でもやってますよ。最近は

Q トラックの運転手は主婦や高校生と同じ動機でやっているんですか?
  また、タクシードライバーや他の職業にはあまり見られない、この傾向は何処からくるのですか?

ID:WLzNl5sR「ノーコメント」


278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:41 ID:R6sDVQSV
>>276
今は暇だからと言うのは想像出来ないんだよね?

粘着と言うのは読む気にならないコピペ連続しか
能がない人だと個人的には思ってるんだが?

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:44 ID:DSF2aptK
>>278
>今は暇だからと言うのは想像出来ないんだよね
はいはい、読んでもいない、暇だから、レスしているんですね。ハイハイ
馬鹿女の白々しい強がりだなぁ〜。
暇なのに昨日のようにはレスを返さない。それはまともにやりあえば即論破されることを
学習したからだね。そこだけは立派(w


>粘着と言うのは読む気にならないコピペ連続しか
>能がない人だと個人的には思ってるんだが?

粘着っていうのは、反論しなきゃ行かない立場なのにしない。そして
できなければ「消えるべき人間なのにいつまでも後レスをつける」そういう人間のことだよ。


280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:45 ID:bTB2t6vS
がんばれ>278

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:47 ID:DSF2aptK
さて、ID:R6sDVQSV(ネナベ)さん、はやくこの質問に答えてくださいな。 ノーコメントの部分をね。

Q 長距離トラックの運転手のような大変な仕事は女性は就きたがらない

ID:WLzNl5sR(=ID:R6sDVQSV)の反論
230 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/16 13:44 ID:WLzNl5sR
>>228
長距離トラックは座席の後ろにベットがあったりしてそれほど苦痛でも無いですよ。
それに今は女性も多いですよ。

Q ベッドの有無で苦痛は解消されるのか?
  女性は多いって男性と相対的にみた意見ですか?

ID:WLzNl5sR「ノーコメント」

Q 長距離トラックの運転手には覚せい剤に手を染める人が多い原因に、一回の仕事の拘束時間の長さや
  労働時間帯の不規則さ、また配達時間のノルマなど厳しい環境が原因とされていますが、
  それでも苦痛はないんですか?

ID:WLzNl5sRの反論
>234 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/16 14:43 ID:WLzNl5sR
>>233
>大体シャブなら、主婦でも高校生でもやってますよ。最近は

Q トラックの運転手は主婦や高校生と同じ動機でやっているんですか?
  また、タクシードライバーや他の職業にはあまり見られない、この傾向は何処からくるのですか?

ID:WLzNl5sR「ノーコメント」



282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:49 ID:R6sDVQSV
>>279
論破ってこちらの言う事は屁理屈にする人に何を論じれるの?
君がしてるのはコピーをペーストしているだけ。

因みに私は男で、女脳でもないんですが?
結婚生活がある程度証明してると思いますし。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:51 ID:R6sDVQSV
>>280
ありがとうございます。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:55 ID:DSF2aptK
>>282
>論破ってこちらの言う事は屁理屈にする人に何を論じれるの?
屁理屈を言った自覚がないわけ?
苦痛といっただけで過労とは言っていないとか屁理屈以外のなにものでもない。
屁理屈でないのなら過労が苦痛では無いことを証明しろ。

>君がしてるのはコピーをペーストしているだけ。
そして、おまえのしていることは反論すべきことに対し見てみぬ振りして、
ひたすら個人攻撃。
そういうことは、あらかた反論してからやって欲しいもんだ。

>因みに私は男で、女脳でもないんですが?
ならもう少し論理的思考をすべきだろう。
できなければ女脳だろ。

>結婚生活がある程度証明してると思いますし。
こんなことを言って証明になると考えるから馬鹿なんだよ。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:56 ID:xv5y0EeQ
>>283
皮肉だとは思わないの?w

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:57 ID:DSF2aptK
ついでに
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%92%B7%8B%97%97%A3%83g%83%89%83b%83N%81@%89%5E%93%5D%8E%E8%81@%8Ao%82%B9%82%A2%8D%DC&lr=lang_ja
長距離トラック運転手と覚せい剤の関係


こういった事実に対し
>234 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/16 14:43 ID:WLzNl5sR
>>233
>大体シャブなら、主婦でも高校生でもやってますよ。最近は

主婦も高校生もやっているからトラック運転手の労働強度と覚せい剤に関連性はないとする論拠を説明してくれ。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:57 ID:R6sDVQSV
>>284

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


これがない文章はかけない?
で、因みに私は男ですが?

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:58 ID:R6sDVQSV
>>286
本当に必死ですね。

ま、がんばってください。

私は男ですが。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:59 ID:DSF2aptK
>>287
>これがない文章はかけない?
論点逸らしに必死だな。
ついでに2ch用のブラウザを使え。

>で、因みに私は男ですが?
連呼しても無駄。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:59 ID:xv5y0EeQ
ID:R6sDVQSVは男性です



ところで質問の答えは?

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:00 ID:R6sDVQSV
>>289
何が無駄なんでしょうか?

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:01 ID:DSF2aptK
ID:R6sDVQSV(=ID:WLzNl5sR )がまた逃げた。(w


286 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/17 13:57 ID:DSF2aptK
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%92%B7%8B%97%97%A3%83g%83%89%83b%83N%81@%89%5E%93%5D%8E%E8%81@%8Ao%82%B9%82%A2%8D%DC&lr=lang_ja
長距離トラック運転手と覚せい剤の関係
こういった事実に対し
>234 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/16 14:43 ID:WLzNl5sR
>>233
>大体シャブなら、主婦でも高校生でもやってますよ。最近は
主婦も高校生もやっているからトラック運転手の労働強度と覚せい剤に関連性はないとする論拠を説明してください。


288 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/17 13:58 ID:R6sDVQSV
>>286
本当に必死ですね。

ま、がんばってください。

私は男ですが。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:02 ID:R6sDVQSV
>>290
コピペばかりで、何が聞きたいのか?



294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:06 ID:R6sDVQSV
遅いなー

逃げようかな(w

295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:07 ID:xv5y0EeQ
Q ベッドの有無で苦痛は解消されるのか?
  女性は多いって男性と相対的にみた意見ですか?

Q 長距離トラックの運転手には覚せい剤に手を染める人が多い原因に、一回の仕事の拘束時間の長さや
  労働時間帯の不規則さ、また配達時間のノルマなど厳しい環境が原因とされていますが、
  それでも苦痛はないんですか?

Q トラックの運転手は主婦や高校生と同じ動機でやっているんですか?
  また、タクシードライバーや他の職業にはあまり見られない、この傾向は何処からくるのですか?


296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:11 ID:DSF2aptK
>294
コピペじゃなく、しかも一般常識だがあえてソースまでつけて反論しても
↓のようにID:R6sDVQSV(=ID:WLzNl5sR )は逃げたんだから、もう反論は期待しないよ。逃がしてやる。

286 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/17 13:57 ID:DSF2aptK
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%92%B7%8B%97%97%A3%83g%83%89%83b%83N%81@%89%5E%93%5D%8E%E8%81@%8Ao%82%B9%82%A2%8D%DC&lr=lang_ja
長距離トラック運転手と覚せい剤の関係
こういった事実に対し
>234 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/16 14:43 ID:WLzNl5sR
>>233
>大体シャブなら、主婦でも高校生でもやってますよ。最近は
主婦も高校生もやっているからトラック運転手の労働強度と覚せい剤に関連性はないとする論拠を説明してください。


288 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/17 13:58 ID:R6sDVQSV
>>286
本当に必死ですね。

ま、がんばってください。

私は男ですが。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:17 ID:R6sDVQSV
A:1
例え10分、体を横にすれば苦痛が軽減されるかどうかも想像出来ない人に何を言っても無駄。
女性は昔より多い。

A:2
あなたの提示は一因であり、購入ルートが確立されてるとも言われてます。
また別の一因に一人での作業とも言われてます。それと単調な作業の割に緊張の継続とも。
あなたの提示は複合的要因のひとつですね。

A:3
主婦、高校背にまで波及している事と動機が同じと言えるほうがどうかしてますが、
一因として孤独感がよく言われますね。それは他の質問に対しての答えとしても言えることでしょう。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:18 ID:MQ18nwxx
これは面白い猿山ですね

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:19 ID:R6sDVQSV
>>298
そうですね、私も楽しくて。

300 :名無し:04/04/17 14:22 ID:2OVf5jRZ
300かな

301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:23 ID:xv5y0EeQ
はあ・・。釣りか

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:27 ID:DSF2aptK
>例え10分、体を横にすれば苦痛が軽減されるかどうかも想像出来ない人に何を言っても無駄。
>女性は昔より多い。
これでは労働強度を理由に長距離トラックの運転手を女性が避けているという意見に対する
反論に全くならないな。

10分休むとその分だけ苦痛が和らぐのと、昔よりも女性が増えていることが、
長距離トラックの運転手のほとんどが男性だと言う事実とどう関係があるの?

>あなたの提示は一因であり、購入ルートが確立されてるとも言われてます。
一因あるのならそれでいいだろう。他の要因が無いとは言っていないのだから。

つまり全面的に労働強度と覚せい剤の関係を認めるということね。

>主婦、高校背にまで波及している事と動機が同じと言えるほうがどうかしてますが、
>一因として孤独感がよく言われますね。それは他の質問に対しての答えとしても言えることでしょう。
寂しくて覚せい剤に手を出すのは主婦や高校生やトラック運転手に限ったことでは無い。
長距離トラックの運転手に覚せい剤使用者が多いという傾向とは別だろう。

特に寂しくて覚せい剤に手を出す高校生は高校生という立場環境から手を出すわけじゃなく個人的理由だろう。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:31 ID:R6sDVQSV
>>302
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


またこれだ・・・
要約って言葉を知ってくださいよ。



304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:35 ID:xv5y0EeQ
揚げ足はみっともないですね。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:35 ID:DSF2aptK
>>303
逃げるのに必死だな。

しかも2ch用ブラウザ使わないで鯖に迷惑をかけていますと堂々と言っているようなものだ。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:37 ID:MQ18nwxx
新しい燃料まだぁ?

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:37 ID:R6sDVQSV
>>304-305
長文には、まともに答えないスタンスは守ってますが?

308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:38 ID:R6sDVQSV
>>306
>>302が要約されたら、また答えます。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:40 ID:DSF2aptK
相手の文章に勝手に制限を付け自分が論破されないための、いわば自己防衛のためのスタンスだな。

そのうち五・七・五で書かれた文以外には答えないスタンスとか言い出しそうだ(w

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:40 ID:2OVf5jRZ
意味分からんな


311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:41 ID:R6sDVQSV
>>309
暇つぶしにやってるのに長文なんて嫌なんですよ。

他も楽しいところがありますしね。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:42 ID:4TTttZUw
男社会 どこにあるんだ そんなもの

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:44 ID:DSF2aptK
>>311
意味不明。
暇なら長文でいいじゃん。
時間が無いのなら読んでいられないかもしれないけど。
よくそんな矛盾すること書けるね。

頭悪い奴の論理を無視した発想からくる発言は時々感心しちゃうほどだね。

314 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/17 14:45 ID:MUPv1dGJ
宿直室で検索すれば見つかると思いますよ
男社会

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:45 ID:MQ18nwxx
〜社会と一方的に定義して
その〜に無理矢理放り投げられましてもですね
鬱陶しいことこの上ありません

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:45 ID:R6sDVQSV
>>313
頭の悪い私に要約してくださいよ。

簡単でしょ?

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:46 ID:MQ18nwxx
>>314
湯沸室で検索すれば女社会がみつかりますか?

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:46 ID:R6sDVQSV
>>312
相撲なんて、立派な男社会だと思いますが?

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:48 ID:DSF2aptK
>>316
頭の悪い奴に短い文章で理解させるほうが難しいだろ。
本当に馬鹿は矛盾することをこうも連続して書き込めるなんて・・・おどろき。

一聞いて十を知ることができるのは賢い奴、おまえのような馬鹿には無理だろ?
諦めろって(w

320 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/17 14:48 ID:MUPv1dGJ
ウホッ!イイ男社会
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/syuku.html

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:50 ID:R6sDVQSV
>>319
あ、逃げた。

要約も出来ないなんて男らしくないですよ

因みに私は・・・もう、言いか(w

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:53 ID:MQ18nwxx
みんなageるの好きだな
自己顕示欲の現われですか?

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:53 ID:DSF2aptK
>>321
>あ、逃げた。
おまえがね。
何を言っても最後に反論したのは俺、おまえは反論できなかったという事実だけがログとして残る。
このまま反論できなければ敗北者はおまえってことね。

>要約も出来ないなんて男らしくないですよ
要約できる男が男らしい男か?(w
もうヒステリー起しちゃってるから、言うことめちゃくちゃだな。

>因みに私は・・・もう、言いか(w
女だろ。

相撲は男社会よ許せないームキーってな(w

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:53 ID:4TTttZUw
>>320
こ、これはぁぁーーー!
むしろ、「男世界」と呼ぶべきであろう ww

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:54 ID:2OVf5jRZ
>320
気持ち悪い物を見せたオンチッチに災いを・・・・・・・・・

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:54 ID:R6sDVQSV
>>323
男ですって

で、要約は?

327 :◆t93BMDYvgM :04/04/17 14:58 ID:Yp1fVqwF
男世界の一部 上野世界傑作劇場 ぐぐれ

328 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/17 15:01 ID:MUPv1dGJ
私は事前にウホッ!と警告したはずです

女社会は…「マリ見て」と言ったところですか

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 15:02 ID:R6sDVQSV
早くしてくれないと家内を迎えに行く時間になるんですが?

330 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/17 15:07 ID:MUPv1dGJ
>>329
気にせず迎えに行くが吉です


331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 15:09 ID:R6sDVQSV
>>330
そうですか、ご親切にどうも

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 15:09 ID:MQ18nwxx
>>320
やっぱりくそみそテクニックの方がおもしろいな

333 :名無し:04/04/17 15:10 ID:2OVf5jRZ
333をもらっておくよ

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 15:12 ID:DSF2aptK
Q 長距離トラックの運転手のような大変な仕事は女性は就きたがらない

ID:WLzNl5sR(=ID:R6sDVQSV)の反論
230 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/16 13:44 ID:WLzNl5sR
>>228
長距離トラックは座席の後ろにベットがあったりしてそれほど苦痛でも無いですよ。
それに今は女性も多いですよ。

Q ベッドの有無で苦痛は解消されるのか?
  女性は多いって男性と相対的にみた意見ですか?

ID:WLzNl5sR(=ID:R6sDVQSV)の反論
297 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/17 14:17 ID:R6sDVQSV
例え10分、体を横にすれば苦痛が軽減されるかどうかも想像出来ない人に何を言っても無駄。
女性は昔より多い。

Q 10分休むとその分だけわずかに苦痛が和らぐのと、昔よりも女性が増えていることが、
  長距離トラックの運転手のほとんどが男性だと言う事実とどう関係があるのですか?

ID:R6sDVQSV 「ノーコメント」

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 15:12 ID:DSF2aptK
Q 長距離トラックの運転手には覚せい剤に手を染める人が多い原因に、一回の仕事の拘束時間の長さや
  労働時間帯の不規則さ、また配達時間のノルマなど厳しい環境が原因とされていますが、
  それでも苦痛はないんですか?

ID:WLzNl5sR(=ID:R6sDVQSV)の反論
>234 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/16 14:43 ID:WLzNl5sR
>>233
>大体シャブなら、主婦でも高校生でもやってますよ。最近は
297 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/17 14:17 ID:R6sDVQSV
あなたの提示は一因であり、購入ルートが確立されてるとも言われてます。
また別の一因に一人での作業とも言われてます。それと単調な作業の割に緊張の継続とも。
あなたの提示は複合的要因のひとつですね。

Q 要因が一つが複数かについて質問していませんが?
  労働強度の高さが覚せい剤に手を染める要因の一つであることを認めるのですね? 
  また、苦痛がベッドでは解消されないことも認めるのですね? 

ID:R6sDVQSV 「ノーコメント」

336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 15:13 ID:DSF2aptK
Q また、トラックの運転手は主婦や高校生と同じ動機でやっているといえるのですか?
  タクシードライバーや他の職業にはあまり見られない、この傾向は何処からくるのですか?

ID:WLzNl5sR(=ID:R6sDVQSV)の反論
主婦、高校背にまで波及している事と動機が同じと言えるほうがどうかしてますが、
一因として孤独感がよく言われますね。それは他の質問に対しての答えとしても言えることでしょう。

Q 孤独感が理由なら覚せい剤とも関係のないアヘン系やマリファナ系、合法ドラッグなど薬物使用者全般に
  見られる傾向じゃありませんか?
  トラック運転手に覚せい剤使用者が多いという傾向に対する答えにはなっていません。
  それとも主婦や高校生も数ある薬物の中で覚せい剤を選択するという傾向があるのですか?

ID:R6sDVQSV「ノーコメント」

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 15:16 ID:bTB2t6vS
速すぎの方が、遅かったり長すぎるより好き

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 15:18 ID:4TTttZUw
「男社会」「男世界」は確かに存在した!! 

で、なに? 最近は女性が連呼してんの?
「男社会、男社会、男社会ぃぃ!!」
いろんなニーズがあるね、ほんと。

339 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/17 15:20 ID:MUPv1dGJ
>>「男社会」「男世界」は確かに存在した!! 

矢追純一みたいなノリですね

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 15:22 ID:4TTttZUw
ちょっと、スペシャってみまつた ww

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 15:22 ID:wFcQDIMs
馬鹿女が「長文」と言っている中身の半分は、
馬鹿女自身が書いたものだったりする。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 15:28 ID:bTB2t6vS
女に相手にされない男に似合いの台詞だね

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 18:02 ID:NNoHqSky

ID:R6sDVQSVは最後まで帰ってこなかったね(w



344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 00:59 ID:cyU/+nv9
男社会でも女社会でも無い!ずっと人間社会です。

しかし社会的にその行動により信用を得、実力あったのが
男性ばかりだっただけ。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 01:08 ID:jUrmCPCn
男社会でも女社会でも無い!ずっと人間社会です。

しかし社会的にその行動により信用を得、実力あったのが
男性ばかりだっただけ。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 02:33 ID:jKXRCBrA
男社会でも女社会でも無い!ずっと人間社会です。

しかし社会的にその行動により信用を得、実力あったのが
男性ばかりだっただけ。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/20 02:59 ID:phYTGYTm
男社会でも女社会でも無い!ずっと人間社会です。

しかし社会的にその行動により信用を得、実力あったのが
男性ばかりだっただけ。

348 :わんこなショッピング:04/04/20 03:01 ID:8z5NnwlV
気に入ら ないにん げんなんてこ ろし てもい いんだ よ     お わり。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/20 03:50 ID:95PIeyk1
>>344-348=ID:WLzNl5sR(=ID:R6sDVQSV)=男社会を連呼するネナベ

350 :わんこなショッピング:04/04/20 04:02 ID:8z5NnwlV
>>349 ちゃうよ。「女 は家 畜にしてもいいんだよ。」     おわり

351 :227:04/04/20 16:21 ID:9lBLvG+8
仕事に対する女性と男性の決定的な違いは
「女性は家庭と仕事を天秤にかける」が「男性は家庭の為に仕事をする」
って事でしょうね。

因みに私は男ですが。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/20 23:26 ID:Hb53+eLv
age

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 00:19 ID:JuEteRc2
この糞スレには書き込むなよ!


「男社会」から「女社会」へ移行しませんか?
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082303016/

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 14:01 ID:CZiZGAhz
上げとうてやるよ

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 14:47 ID:rFG1JcT7
まあ楽は楽だよね。
女のほうが意外と働き者かもしれん

356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 19:35 ID:lfCsHgBa
40 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/04/24 19:17 ID:Tt+psugc

・女性が工事
・女性が総理大臣
・女性が天皇
・女性が貿易

さぁがんばれ。俺たちは家でごろ寝してるから。
そのかわり生理だ更年期障害だいわれても困るからな。
ちゃんと働けよ、と

357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 20:41 ID:gdL8q4fH
社会で活躍している男性が多い以上、男社会という言葉が発生することは
わかる。しかしその男社会を「悪い」と決め付けるのが問題。

実際のところ、男社会は「悪い」のではなく、「都合が悪い」ってのが本音
なんだろう、客観的な価値判断に基づいて「悪い」と論評しているのではなく、
「私にとって都合が悪い」という主観的価値判断によるものなのでは?

男社会においては、活躍している本人は恩恵を受けるだけでなく、企業や
社会にも恩恵を与える。 公私共にメリットがある。
企業や社会に負担を強いて、自分は恩恵に預かろうというのが「『男社会=悪い』
決め付け論者」の主張。 メリットはほとんど本人に対してのみ。

>>76

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 00:46 ID:/hifnbVZ
男社会=「都合が悪い」となるのだろうか。
テレビ業界のことはよく知らないが、「女子アナ」はなぜ若いうち
からゴールデンタイムの番組に出演できるのか。
某国立大学の助手は女ばかりで修士・博士取得者は殆どおらず、や
っている仕事は事務的な仕事ばかりなのに身分は「教育職」なのは
なぜか。これすべて「男社会」の恩恵ではないのか?

359 :おさわり姫 ◆DarkWKGqmI :04/04/25 01:02 ID:BD0WOIA+
いねがぁ(゚*゚)アナルー

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 02:42 ID:y6IZYfQh
42 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/04/26 01:24 ID:1mHYjng6

>>40
まったくもってありえないんだが。
しかし、女社会ってどんな社会なんだろう?

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 22:53 ID:5ZGlxNcA
女に社会を任せたらこの世がすっごいよくなっぢまうぞぉ?

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:02 ID:7gx6yRCi
なわきゃない

363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 00:54 ID:4oRqoYlF
早く移行したほうがいいよ

364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 16:03 ID:ygQeB3cm
男社会、女社会ではなく、人間社会ではないだろうか?

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 16:10 ID:rhsHggf5
ていうか、順番にやればいいんだよ。男がずっと続けることもないさ

366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 15:18 ID:PwUPsDoy
 結婚相手にたばこを吸わない人を選ぶのは男性の7割、女性の半数。自分は
喫煙するのに「配偶者は非喫煙者を」と望む割合は、男性が女性の2倍以上も−。
異性の喫煙に関する意識調査の結果を、禁煙補助剤を発売している製薬会社
ファイザー(東京都渋谷区)がまとめた。女性は全般的に寛容で、男性喫煙者は
身勝手ともとれる内容だ。

 回答者は20、30代の400人で、年代、性別ごとに喫煙者と非喫煙者が
半数ずつ。インターネットを使った調査会社に依頼し実施した。

(後略)
----
※引用元配信記事:http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/26/K20040426MKH1Z100000031.html
※京都新聞( http://www.kyoto-np.co.jp/ )2004/04/27配信
※表あり

>女性は全般的に寛容で、男性喫煙者は 身勝手ともとれる内容だ。

こうやって「女性は差別されている」と言う意識が「造」られていく。
ワンコイン弁当しか食べられない旦那を尻目に、
旦那の金で豪華なランチをヒモババア同士で食べに行くことについては
「笑い話」。
みんなもいよいよ気づいてきた。
「女性差別」が「造られる」過程に。
・女がほんのちょっとでも男性より損することは差別
・男が女性より損するのは当たり前、笑い話
・常に女が得してないといけない。あらゆる面で。



367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 01:21 ID:2Dk/wCWx
「男社会」から「女社会」へ移行しませんか? ←この糞スレを
基地外がage荒らしたのでage

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 02:35 ID:DsuUB5sB
87 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/05/08 02:26 ID:YVUC1P7E

女性が大黒柱で、夫が家庭を守る。
こういう夫婦が増えれば問題ないんだけどね。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/10 23:46 ID:M1/Cgb/R
91 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/05/10 23:42 ID:zzQuDVPg

男社会に比べて、女社会は明るい気がします

370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 00:19 ID:Ra7S9ovw
 

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 19:11 ID:TlR/Jy48
糞スレageが現れますた

96 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/05/12 19:08 ID:TPPJ7jiA
>>94
古い体質を変えていくことこそ、大事じゃないのかね

372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 19:29 ID:Qfl15lq8
女は、自分以外の女は全部ライバルだと思っているので、女社会になったら
足の引っ張り合い、陰湿なイジメが横行し、社会が成り立たないと思う。
男にも足の引っ張り合いはあるが、仕事するだけマシ。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 19:43 ID:gdU08g1I
そもそも性別によって仕事に「向き」「不向き」があるんじゃないかな・・?
「女性にも等しく仕事の場を」ってことで色々な職場に女性が入ってきたけれど、
中には女性には初めから向いてない仕事だってある。エンジニアとかプログラマーとか私には無理。
それにも拘らず、果敢に挑戦して結局男に負けて「これだから男社会は・・」って言ってるのが殆どじゃないかな。
そういう人には、女性の能力を生かした、もっと向いてる仕事を見つけて欲しいと思う。
とはいっても、中々見つからないのが現状で、見つけられずに彷徨うのが社会に出た女性にとって一番不幸かなぁ・・・。

ただ、>>1はちょっと言いすぎ。的は得てるとは思うけどね。
特定の分野に偏った判断でその人が無能かどうか、なんて論じるのは無意味なことなんだよ。
女性にも男性にも見て欲しい良ネタなのでage。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 21:25 ID:KirxR434
>>1
たしかに。「女性差別」「男社会」を逃げ口上にしてる女の人が多い。
そうやって自分達を正当化しようとしてるのが、
いつまでも女子差別の無くならない一因。

女の人も責任を負わなければ、女性差別は無くならない。
もっとも本気で社会進出したいのかどうか疑問だが…


375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/13 18:39 ID:R1MuIog1
>>374のを見て納得した次第。
と、いうのも今日学校で女性教師が「日本はまだ男社会だ」って云ってた。
絶対に何か違うと思う。


376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/14 19:32 ID:GZ2PSny0
女は自分が向上するんじゃなくて
足を引っ張ることしか考えないからね。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/14 22:55 ID:cQvMO3Qz
>>358
女子アナがゴールデンに多く出るのは、元々「女にも仕事をさせろ」というフェミ対策。
若い子が多いのは、結婚して仕事をやめる人が多く、年配者が少ないから。
ていうか、男性アナも、年配の女子アナもゴールデンに出てる。

助手は女ばかりで修士・博士取得者が殆どいないのは、女の人は理論でものを
考えるのが苦手だから。「教育職」というのも、女性差別を叫ぶフェミ対策。
べつに某国立大学に限ったことでは無い。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/15 01:21 ID:AvARfAAE
この世は男社会でしょう。
大体、生まれてきたときから扱いが違う。
男は家族から期待されるのが普通

社会に出てからもそれは同じ。
男と女では扱いがまったく違う。良く言えば男は期待されるだが
裏を返せば女は期待されないということだよ。
会社で配属されるポジションも違うしね。
こう書けば、女は結婚してなんたらとかいう奴がいるのだろうが
それが男社会なんだよ。

企業の本音 男の本音
男は戦力、女は使い捨て、長くいる女は売れ残り。

この意味わかる?


379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/15 01:26 ID:AvARfAAE
>結論
30才超えて独身の男はまず、真剣に結婚を考えている人はほとんどいない。
なぜなら、男は女と違いある程度の社会的地位、給料をもらってるから。
結婚なんか面倒くさい。できれば独身で若くて可愛い子とHしたい
これが30過ぎの男の本音。

まぁ確かに、給料を全部取り上げられて、週に2〜3回オッパイに噛り付くだけっていうのは
どう考えても割が合わないね。
よっぽど好きな人と結婚できるのなら別だろうけど、普通は諦めで結婚する場合が多い。
同じ女の裸なんて毎日見たくないよね。
しかも給料を好き勝手使われて自分は昼からメロドラマ・・だもんね。
全く割に合わないね。

男の意見はこんなもん。いいよね。男は生まれたときからヨイショ
されてさ。



380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/15 22:14 ID:lAqOgUPf
>>378
期待されてるのを、喜んでると思うのですか?重荷です。
女の人はすぐ他人に頼るので、期待など出来ません。
女の人には「男社会」という逃げ口上がありますが、男の人にはありません。


381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/16 01:06 ID:aaOTIcn9
都合のいい言い訳、
さらにそれをクレームまで昇華させやがった

382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/16 01:11 ID:HltyvQux
>>378
じゃぁ、徴兵制があったら女も行くのか?
男性だけに徴兵制を強いている欧米諸国もある。
女子供を守れ!と男性に要求してきたつけが
回ってきただけ。
貧乏、戦争、金持ち、平和、時代関係なく
女も男性並に働くべきだった。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/16 01:51 ID:Q4D1IwF5
>>378
確かにその一面はある。
しかしその一面を変える為、さる一流企業でバブル期に女の総合職を多く採用した。
暫く経つと男との能力的な違いが出始め、やる気を無くし腰掛けOLと同様になった。
結果殆どの女は有休などの権利を完全に行使する様になり、業務遂行上問題が発生した。
腰掛けOLなら辞めてくれるが、総合職として採用している為賃金も高いので辞めない。
困ったその企業は「隔離部屋」を作り、女を総合職に採用しなくなった。
何故この様な事態を招いたのか?。女には「最後には結婚すれば何とかなる」という
甘えが必ず心の何処かにある。しかし男にはそれは無い。女にこの「甘え」がある限り、対等にはならない。
それ故、本来非難されるのは「女」自身。しかし「女」は「女」を非難しない。
「女」が「男」に対して声高らかに非難するのと同様に、「女自身」が「女」を声高らかに非難しない限り
「男社会」と叫ぶ権利は無い。女自身の責任も考えるべき時が来ている。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/20 03:17 ID:5rI9p2MN
ていのいい言い訳

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/23 19:45 ID:N+/JR+CP
連呼したほうが次ごうがいいんだよ
自分をだませるしw

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/23 21:02 ID:0V+5T3Sc
逆に、もし女性が多く社会進出している 世の中だったら、男性は簡単に社会進出 出来るとは思えない。だって、男性と 女性では考え方が全然違うから。 男性が評価すれば男性に有利だし、 女性が評価すれば女性に有利に決まっている。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/23 21:11 ID:D8lgifTL
>もし女性が多く社会進出している 世の中だったら
そんな文明は滅んで存続していません。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/23 21:26 ID:0V+5T3Sc
実際に、男性が着飾っていて 女性が働く社会も在るって 聞いたことあるよ。 第一、力がそれほど大事ではない 今の世の中で未だに男性が 君臨しているのは時代錯誤。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/23 21:32 ID:QDii6lvA
>>383
男性を「君臨」させているのは、女性が低脳だからでは?
男性がうらやましく思うような「社会」を少しずつでも女性中心で作ってみたら?
ちなみに、感情抜きでしっかりと、女性を評価できる男性よりも、
男性を評価できる女性が明らかに少ないよ。まず、その辺をなんとかしないと。

390 :389:04/05/23 21:37 ID:QDii6lvA
>>383 ではなく >>388 ね。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/23 22:00 ID:0V+5T3Sc
>>389 能力がある女性が多いことも事実。 セクハラの問題とか、男性にとっては軽くても女性にとっては重い問題は、男性の上司は軽く扱うから、同じ能力だったら女性が必然的に不利になるよ。 本当に有能な人なら、男女問わず人を客観的に評価できるはず。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/23 22:19 ID:QDii6lvA
>>391
何が「セクハラ」かはっきりしないのが問題だよね。
今は「主張している女性が不快に感じたかどうか」が基準になってる。
まず、その辺を整理して、客観的な基準をしっかりさせないと。
それから、能力のない女性の「昇進できないのはセクハラ」という言い訳、
「女の子なのに・・・」の甘え、「男のくせに・・・」の押し付け、
まず、この辺もなくしていかないとね・・・。

>本当に有能な人なら、男女問わず人を客観的に評価できるはず。
これは >>386 と矛盾してるが?

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/23 22:43 ID:0V+5T3Sc
>>392 同じ事を男性や家族にも出来るか考えれば分かるはずなのに、それすら出来ない男性が多いからセクハラの基準を女性に委ねるしかなくなったのだと思う。 仕事の評価はともかく、セクハラに鈍感な男性がセクハラを咎めるのは無理。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/23 22:55 ID:QDii6lvA
>>393
>同じ事を男性や家族にも出来るか考えれば分かるはずなのに、
 意味不明。 何のこと??
>セクハラに鈍感な男性がセクハラを咎めるのは無理。
 だから、何が「セクハラ」なのか、客観的な基準を作ってね。
 男性に任せられないんでしょ。 ということは、
 その基準作りの努力を怠ってるのは女性の方ということでしょ?
 それとも都合が悪いものをなんでも「セクハラ」で片付けるには
 客観的基準なんかがあると具合が悪いのかな??

395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/23 23:27 ID:0V+5T3Sc
>>394 ある女性に言った○○というセリフを、男性にも同じ口調で言えたら、○○は多分セクハラではないよ。 セクハラの基準は、女性にとっては当然の事でも男性には考えないと難しい事とか、その逆もあるから、女性だけで基準を作るのは無理。

396 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 11:48 ID:wL1nhc6q
あのねえ378-379だけど
基本的な考えが違うのではないかと。
>>380
男で仕事をやる気のある人できる人は=今の社会がいわけ。だけど
できない人、あるいはやる気のない人はあなたように重荷なわけよ。

それは、裏を返せば女も同じでやるきはあるのにさせてもらえない

>>382
いつの時代の話をしてるの?そしてこのスレに何の関係があるの?

最初から期待されないという面もあるわけ。


397 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 12:00 ID:wL1nhc6q
>>383
確かにそういう時期もあったでしょう(バブルの一流会社OLは)
でも、そういう人たちはほんの一握りで今はもういないででしょう?
それからね、私は結婚に逃げようと思ってないよ。
共稼ぎでいこうと思うし。

でも、結婚したら家庭を養うのは男という考えが男の頭に刷り込まれて
いるように女の頭にも結婚したら家庭にと刷り込まれているよ。
周囲の人もそんな風に扱うし。
会社で働いていると旦那をほっといていいの?と茶化すのも男。
おとなしく家庭に入ればいいのにというのも男が多いよ。

男が家族を養うというのを放棄すれば当然周りから非難される。
それは、女も同じ。結婚して家庭を第一と考えないと女は叩かれるからね。

男も女もお互いのことをもっと理解しないといつまでも水掛け論だよ

398 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 12:08 ID:wL1nhc6q
>>389
あなたが一番低脳ですよ。これまで、男が実権を握って
女性社員はOL(ある程度の年になれば寿退社)という
風潮をつくり、最初から女性には簡単な仕事、年をとれば
肩たたきということをしてきたのは誰ですかね?
作ってみればと簡単に言いますが自分達はやりもしないことを
良く平気で人にいえますね。

>>388
あなたは学生?ニュース、新聞も見ないの?
いまだに男性が君臨していますよ。


399 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 12:21 ID:wL1nhc6q
>>388
意味を勘違いしてた(スマソ)

400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 12:30 ID:afyYlvP6
>>398
あなたは男女の能力が同等であるとお考えですか?

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 13:29 ID:IOwxtlf/
既存の男社会が女性に不利なのは当然だと思うが。男の能力を生かすようにできているからな。 女性は女性にしかできない分野を伸ばすことが大事では?

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 13:55 ID:afyYlvP6
>>401
男・女性表現すんな。それと男の能力を生かすのではなくどれだけ利益を生み出せるかであって、
女の能力じゃ役にたたないわけ。実力社会にケチつけるな。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 14:06 ID:Jt2BWGbY
よく言う男社会だから女性の能力を生かす仕事が無いっているけど、あれってどういう意味?

男の能力を生かすために皆は牛乳飲んで、高層マンションに住んでいるわけ?

世の中の需要に対して、男が体を無理やり体を合わせているんじゃないの?

404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 15:27 ID:IOwxtlf/
>>402 そうじゃなくて、女が感情的というのは逆に相手の感情もわかるという風にも取れる訳で。 そういうのはカウンセリングとか看護婦とかに向いてるのではと思うのだが。男のまねをしても男には勝てんからな。それと俺は男ね

405 ::04/05/25 15:31 ID:F6B2m63z
女という性にすがって生きていく無能だったら、被害者意識より加害者意識を持てよ
「私は社会に散々迷惑をかけて生きているんだ」ってさ。
そしたら、純粋に社会に感謝できるし、男社会って言葉を否定されたくらいで
女の全てが否定されたようなミジメな気持ちにだってならなくてすむだろうよ。


406 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 18:46 ID:Lhxy9/hf
>>400
どういう能力でしょうか?学習能力なら同等だと思いますよ
学生時代、ずっと共学でしたが学年トップは女子、平均すると
女子の方が多少上でしたけど。
>>401
女性にしかできないこととはどういう分野でしょう?


407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 18:48 ID:VAiDqg3K
>>399
ちょっと序盤が反フェミにも見えたから速攻叩いて
最後の男性が君臨してるのは時代錯誤、を見たとたんに
スマソ、か(プゲラ

408 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 18:52 ID:Lhxy9/hf
>>402
その証拠を論理的に説明してください。
>>403
意味不明?もう少し具体的な話をしてください。(変なたとえ話ではなく)


409 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 18:55 ID:Lhxy9/hf
>>404
そうでしょうか?女性=気が利く、やさしい、女性ならではの
よさを生かしてとは良く聞きますが、それは個人差というものでは?
男性でも優しい人はたくさんいますし女性でも意地悪な人もいますよ
あくまで、個人差だと思っています



410 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 18:59 ID:Lhxy9/hf
>>405
頭は大丈夫ですか?何を根拠にそんなこと言うのです?
逆に言わせてもらえば男はうらやましい存在ですね
生まれたときから家族に期待され、社会に出ても期待され
性犯罪にあうこともなく、いろいろな被害にあうことも
少ないではないですか?

411 :ジュニア ◆ZvLEU5/JRA :04/05/25 19:03 ID:mhzv5U+e
>>408
多分、科学とか人類の生活に大きな貢献をしてるのは男が多いってことじゃないかな。
何かを発明するのも男が多いし。女は発明したとしても主婦御用達みたいなのばっかじゃん。
パソコンもテレビも医療もほとんど男が進歩させたってこと。
女は出産はキツイんだとか偉そうに言うけど、じゃあキツクない方法を自分で考えろよって話。
ようするに女は役に立たないということを402さんは言いたいのではないだろうか。

あんまスレと関係ないけど、
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/worker_accident/

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 19:07 ID:VAiDqg3K
確かに学者で有名なのはキュリーさんくらいだし
作曲家さえも有名なのは大概男だな。
やっぱ女は男が発見したものをいかに利用するか、
っていう感じでやっぱり男に頼っててしかも
男に寄生するという観念が昔から続いてる。

413 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 19:21 ID:Lhxy9/hf
>>411-412
そうさせてきたのは男性でしょう?あなた達いくつです?
日本では昔(つい50年くらい前)までは女に学問は必要ないと
金持ちの子でもなければ学校にもいかせてもらえなかったことも
知らないのですか?
その中からどうやって学者などが誕生できるのでしょう?

ひたすら、良妻賢母教育。ある年齢になれば結婚して男につくす。
これは何十年も前ですが、いまだにそういう風潮がありますよね。
どうせ女は結婚して家庭に入ると。
男は仕事に100%全力投球できますが女はできませんよ。
もし、男と同じようにするのであれば、まあ結婚は無理でしょうね。
そんな物分りのよい男はいないでしょうから。

それに、学者がどうの偉い人がどうのとか馬鹿みたい。
男と女。これまで背負ってきた分野が違うのにどうやっ比較するの?
あなた達のいうことは、これまで女性は家事、育児に専念してきた。
それなのに、男性は何もしてないと騒いでるようなもん。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 19:35 ID:DwLbA4F2
>>413
TVの見すぎだと思う。
>日本では昔(つい50年くらい前)までは女に学問は必要ない
お金がなかったの。男も長男じゃなけりゃ行けない。

>どうせ女は結婚して家庭に入ると。
男にはできないじゃない。子供生めないもの。






415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 19:38 ID:DwLbA4F2
アジアは昔から女社会。儒教の影響が強い時期だけ男社会っていいかたも
あるかな。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 19:44 ID:OkTXrVqC
じゃ、欧米の女性が学問的成果を上げられないのは、なぜだ?

ノーベル物理学賞
男性169人 女性2人

ノーベル化学賞
男性140人 女性3人

ノーベル生理医学賞
男性172人 女性6人

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 19:46 ID:kYTnJWxg
横レスですが。
>>414
>お金がなかったの。男も長男じゃなけりゃ行けない。
女性が長女だったら行けたとでもいうのですか?

>男にはできないじゃない。子供生めないもの。
産めなくても育てることは、男性でも不可能ではないですよね?

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 19:47 ID:kYTnJWxg
>>416
「男は仕事・女は家庭」という社会的な風土がなければ、そこまで格差はないと思いませんか?

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 19:50 ID:OkTXrVqC
女性受賞者

ノーベル物理学賞
1903 マリー・キュリー
1963 マリア・G・メイヤー

ノーベル化学賞
1911 マリー・キュリー
1935 イレーヌ・ジョリオ・キュリー
1964 D.C.ホジキン

60年代を最後に、40年も物理学賞、化学賞の
女性受賞者は出ていないんだよな。

欧米では、近年になるほど、女性の高等教育への
進学率が増えているはずなのに、どういうわけだ?

420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 19:58 ID:DwLbA4F2
>>417
家の存続が大事なの。男女の思考はない。
育てるのは可能だよ。女性が育児したほうが効率いいよね。社会人なら
わかる理屈だけど。

・・・・すまんな通りすがりだったんだけど。
女性は特別な特権を持ってるって思想を感じたので、書き込んだ。


421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 19:58 ID:Jt2BWGbY
>>408
変な例え話?意味不明?
君の言っている意味がわからないんだけど?


仕事って女性や男性の能力を生かすために存在するの?
あなたは食べたくも無いのに魚を食べているの?男性に仕事を与えるために?

422 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 19:59 ID:Lhxy9/hf
>>414
テレビの見すぎではありませんよ。本の一冊でもよんだら?
確かにね、お金がないうちはいけなかったの(男でも女でも)
もし、行けるとしたら当然、男優先ね。

そして、学校へ行くといっても女は今で言う高校へいってれば
上等という時代だよ?
男はその気になれば大学へ行かせてもらってたけどね。
女に学問は必要なしといわれていた時代のことも何にも知らないのだね
テレビばかり見てないで、図書館で歴史を学べば?

423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:00 ID:OkTXrVqC
「男は仕事・女は家庭」を否定するのはいっこうに構わないんだがw

「女は家庭」を否定して、現に、女が社会進出しているが、
年を食ってなけりゃ、いつでも女は家庭に戻れるだろw

ところが、「男は仕事」を否定しても、男は仕事をしなければならないことに
変わりないだろ。
仕事をしない男に行き場所がないことに気づけ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 20:02 ID:Lhxy9/hf
>>415
完全な馬鹿。その証拠を出してみて。
そんな話聞いたことない。
>>419
前スレに書いたと思うのだけどね。
男=仕事に100%
女=なかなか、そうはいかない。
男と女が同じ土俵にたってそれから何十年かしてから比べないと
おかしいでしょう?


425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:05 ID:Jt2BWGbY
どうでもいいけどやたら生活保護受けてたり、平均寿命が高いのに同じだけしか年金を払っていなかったり
女性はずいぶんとお荷物じゃない?

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:07 ID:kYTnJWxg
>>419
社会的な刷り込みが大きいと思いますよ。
未だに「男は仕事・女は家庭」という家庭や社会からの刷り込みがあることは事実です。
東大卒の専業主婦の方もいらっしゃるくらいですから、単純に進学率が高いから
学者になりやすいとは言い切れませんよ。
女性が「学者になりたい」と言い出せば、必ずと言っていいほど奇異な目で見られます。

>>420
女性のほうが子育てに向いていることが多いかも知れませんけど、必ずしも
そうとは限りませんよ。現に専業主夫の方もいらっしゃるようですし。

427 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 20:09 ID:Lhxy9/hf
>>418
あなたの意見にまったく同意。
男=仕事
女=家庭 今でもまかり通ってる話なのに男の背負ってきた分野だけ
     偉そうに語られてもね。
     これまで、家事、育児は女の仕事と主張してきたくせに
     もう一度言う。
あんた達の言ってることはこれまで女が家事、育児は女はやってきた。
日本を育ててきた。女が偉いなどとのたまわっているようなもの

  

428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:09 ID:DwLbA4F2
>>422
だから、テレビの見すぎだと思う。一個人の話とか。女性学の話を
そのまま信じてるように見えるけどな。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:12 ID:kYTnJWxg
>>423
適性があれば、専業主夫という道もあるでしょうに。

>>425
生活保護は、男女問わず簡単に受けられるものではありません。
寿命が長いことを否定するということは、年よりは皆死ねということですか?
冗談も休み休みに言ってください。
結婚していて男性が仕事で女性が家庭の場合でも、女性の内助の功があるから
男性は頑張れたということくらい分かりませんか?

430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:12 ID:Jt2BWGbY
>>427
飯炊き、育児、これ男でもできることが多い。

男の仕事は女にはできない仕事が多い。


確かにいなきゃ困るんだけどさ、コンビニの店員のような誰にでもできる仕事をしている人間が、
医者や弁護士と同じ評価を受けるわけ無いじゃん。

431 :スタームルガー:04/05/25 20:13 ID:qqRYpN1X
女性が社会で活躍できない原因は甘えている奴が多すぎるからだと思う
いまだに結婚したら専業主婦になりたいと言ってる奴が6割だし

普通に考えて結婚したら会社やめますなんて奴はいらない
重要な時にいなくなったら募集するのに金かかるし
差別でも何でもないよ

432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:14 ID:Jt2BWGbY
>>429
寿命が男よりも長い分だけ年金を払おうという考えはないの?

それに生活保護は女は男よりも簡単に受けられるんだよ。
男は仕事が無くて、家が無くて、病気をわずらっていても働けると断定されてもらえない人もいるけど
女は離婚しただけでもらえる。

433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:16 ID:kYTnJWxg
>>427
>あんた達の言ってることはこれまで女が家事、育児は女はやってきた。
>日本を育ててきた。女が偉いなどとのたまわっているようなもの
どちらが偉いかなんて、最初から言っていません。男女どちらも同じくらい偉いと思います。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:16 ID:Edocg3v3
男はハイリスク・ハイリターンだと言うことを分かっていない女が
多すぎる。

昔から、戦争で死ぬのは圧倒的に男が多かっただろ?
ホームレスも男の方が圧倒的に多い。
その上で、社会的成功を収めるのも、男の方が圧倒的に多い。

女が、男と同じ「結果の平等」を求めるのならいっこうに構わないんだが、
じゃ、男の背負ってきたリスクも受け入れますか?ってことだな。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:18 ID:AM1J6mLs
>>426
> 社会的な刷り込みが大きいと思いますよ。
それは何?マーガレット・ミードとかですか?

436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:23 ID:Jt2BWGbY
ところで女性差別なんて歴史的にあったの?
女性優遇ならあると思うけど?

もしも男女が平等だったら・・・。

武士編
武功を立てられないどころか、戦場では女は殺されまくり。
相手を切り殺すどころか、鎧が重くて動けない。


農民篇
男と同じだけ腕力があるわけでは無い。当然同じ面積だけ耕すなんて無理。
同じだけ年貢を納められないのでやっぱり殺される。


こう考えると男女平等だと女は生き残れないよ?
やっぱり女性優遇の歴史しかなかったんじゃない?

437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:27 ID:kYTnJWxg
>>430
>飯炊き、育児、これ男でもできることが多い。
そうでしょうね。

>男の仕事は女にはできない仕事が多い。
そんなことはないでしょう。
よほど男性が得意な能力(空間能力)が重視される職種でなければそんなことはないし、
そのような仕事は必要だとしてもその仕事だけが特別に偉いわけではありません。

>確かにいなきゃ困るんだけどさ、コンビニの店員のような誰にでもできる仕事をしている人間が、
>医者や弁護士と同じ評価を受けるわけ無いじゃん。
女性の医師や弁護士もいますが、何か?

>>431
>いまだに結婚したら専業主婦になりたいと言ってる奴が6割だし
甘えじゃなくて、本人たちが幸せだと思うのが専業主婦というだけの話です。

>普通に考えて結婚したら会社やめますなんて奴はいらない
結婚と同時に退職することを前提に雇用するケースもあるようですし、
産休や育休を取れないために会社を辞めざるを得ないケースもあります。

>>432
自分の寿命なんて、誰にも分かりません。いつ交通事故や病気で死ぬかも分からないのに。
平均寿命が女性の方が長いから、女性だけ年金を多く払えというのは暴論ですよ。
それとも、あなたには自分の寿命を予知する能力でもあるのですか?

438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:29 ID:Jt2BWGbY
>>437
医師や弁護士は誰にでもできるような仕事では無いという例えだよ。

>そのような仕事は必要だとしてもその仕事だけが特別に偉いわけではありません。
当然、誰にもできないような仕事をするほうが偉いのは当然でしょう。
医者とコンビニの店員が同じ給料だと?

あと、年金は個人の問題じゃないでしょ?
だったら、女性の方が寿命が長いというデータが出ている以上、女性はより多く年金を払うべきだよ。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:32 ID:kYTnJWxg
>>432
>男は仕事が無くて、家が無くて、病気をわずらっていても働けると断定されてもらえない人もいるけど
>女は離婚しただけでもらえる。
それだけ男性が期待されているということじゃないですか?
実際、男性は特別な技術がなくてもある程度の危険を覚悟すればいくらでも職を探すことが出来ますが、
女性は危険な仕事をさせてもらえません。

ちなみに、男性でも病気の種類によっては簡単に生活保護を貰うことが出来ますよ。
いわゆる「生活保護」ではないですけど、似たような感じでお金を貰うことは出来ます。
インターネットに繋いでいる環境なら、それくらいの情報を入手することは簡単なことなのに、
それすらも怠っている人が「男性は生活保護を貰えない」というのは単なる甘えです。

440 :スタームルガー:04/05/25 20:33 ID:qqRYpN1X
>>437
>結婚と同時に退職することを前提に雇用するケースもあるようですし、
>産休や育休を取れないために会社を辞めざるを得ないケースもあります。
それが駄目なんですよ
結局仕事をやめてしまうのでは管理職にはなれませんよ。
産休や育児休暇も会社には利益ないし指導者がいなくなったら仕事にも支障が来します
それでいて男社会だと言われるのならどうすればよいのですか?
産休や育児休暇をとっていたらとてもアメリカの超1流企業と対等に戦っていけませんよ

441 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 20:36 ID:Lhxy9/hf
>>428
はい、あなたは中学生に戻って歴史と文化の勉強して発言してください
>>430
では男にできて女にできない仕事とはナンでしょう?
>>431
確かにそれも一理ありますね。でも、男でも女は家庭を守ってほしい
という男が多いのも認識してください
それと、社会に出ようとしても(共稼ぎ)
男=仕事
女=仕事も家庭も
こういう要因があることも理解してください

442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:36 ID:Jt2BWGbY
>>439
>それだけ男性が期待されているということじゃないですか?
意味不明。役所に期待されても仕事になんて就けないじゃん。

>インターネットに繋いでいる環境なら、それくらいの情報を入手することは簡単なことなのに、
>それすらも怠っている人が「男性は生活保護を貰えない」というのは単なる甘えです。
意味不明なんだけど?
仕事も無い、家もない、中年のおじさんがどうしてインターネットに繋ぐ環境があるの?

いま、そういうおじさんたちが一杯いるんだよ。
生まれつき頭の悪い女性に投資するよりも、今までがんばってきたおじさんたちに投資するべきなのにねぇ。

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:38 ID:Jt2BWGbY
>>441
殆どの仕事は男にできて女にはできない仕事なんじゃないんですか?
「できる」というのは「同等の結果を出せる」ということですよ。

子供程度の仕事をこなしても無意味、無価値ですから。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:40 ID:DwLbA4F2
>>441
いろんな人から、歴史観否定されまくりのように思えるのですが。
偏った見方では真実は見えてきませんよ。読書にしてもバランスよく
読みましょうね。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:42 ID:kYTnJWxg
>>434
>昔から、戦争で死ぬのは圧倒的に男が多かっただろ?
戦争を起こしたのは殆どが男性で、戦争に適しているのも男性です。

>ホームレスも男の方が圧倒的に多い。
ホームレスにさえなれなくて餓死する女性もいます。
ホームレスになるのは、失業などが主な原因ですが、会社で働くのが
男性に多ければ、当然ホームレスも男性が多くなります。

>その上で、社会的成功を収めるのも、男の方が圧倒的に多い。
最初から期待されていますからね。

>>436
>武功を立てられないどころか、戦場では女は殺されまくり。
>相手を切り殺すどころか、鎧が重くて動けない。
鍛えれば、女性でも鎧を着て動くことは不可能ではないでしょう。
男性でも力がなければ戦場で殺されますし、女性でも力や技量が充分にあれば
武功を立てることも可能でしょう。
さらに、ジャンヌダルクのように一人で大群を率いた女性も歴史的に存在します。
ある意味、武将のような存在と言えるでしょう。

>男と同じだけ腕力があるわけでは無い。当然同じ面積だけ耕すなんて無理。
並みの男性よりも腕力のある女性はいます。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:43 ID:AM1J6mLs
>>441
> それと、社会に出ようとしても(共稼ぎ)
> 男=仕事
> 女=仕事も家庭も
> こういう要因があることも理解してください
フェミってさ、論理で切り返せなくなると
必ずこの話出してくるな。「女だけ家事をやらされるのはずるい!」ってやつ。

それはいい加減 聞 き 飽 き ま し た。

もっと深刻な差別問題とか出してくださいよ、人命にかかわるようなやつ。

447 :スタームルガー:04/05/25 20:45 ID:qqRYpN1X
>>432
その考えは少し変ではないでしょうか?
自分の寿命は誰にもわからない。今の世代は添加物を取りすぎて寿命がすくない説もあります
まぁ男女ともに支給年齢を同じにするのが妥当でしょう
>>441
>女=仕事も家庭も
>こういう要因があることも理解してください
女性は仕事と家庭両方選べる分だけましなんですよ
それに家庭は夫と話し合いで解決できますが男性の専業主夫は法的に守られないのです。
過去の判例に男性が収入がないことを理由に離婚された例があるからです。

さらに遺族年金は女性だけがもらえたり妻が過労死しても専業主夫には保証がないのです。
まったく保証がないものをやる奴はいません。
ああこのレス長いからとばしていく奴までいるし・・・

448 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 20:46 ID:Lhxy9/hf
>>432
思わず笑いましたww
確かにあなたの言うとおりに女性の方が生活保護を受けやすいですよ。
でも、その原因について考えたことあるます?
あんたの発言からしたらないでしょうね。

男=会社
女=専業主婦 こういう夫婦が何十年も連れそって離婚したらどうなるのでしょう
専業主婦を何十年もやってたおばさんを雇ってくれるとこはなかなかないですよ
あるとしても低賃金でしょうね。子供でもいたらどうします?
どうやって暮らしていきます?
だから、女は離婚しただけでもらえるケースが多いのですよ。

男はもらえない。結婚しても会社を辞めるわけではないので食べるに困らない
でしょうよ。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:47 ID:kYTnJWxg
>>438
>当然、誰にもできないような仕事をするほうが偉いのは当然でしょう。
そうですね。

>医者とコンビニの店員が同じ給料だと?
誰もそんなことは言っていません。

>だったら、女性の方が寿命が長いというデータが出ている以上、女性はより多く年金を払うべきだよ。
それはあくまでも統計的なデータであって、一人一人の運命までは誰にも分かりません。

その理屈だと、(例えば)喫煙者よりも非喫煙者の方が収める年金が多くないといけないことになりますよ。
そんな馬鹿な話はないでしょう。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:48 ID:Edocg3v3
これはどうよ?

過労死は微減の157人 精神障害・自殺は最多

 働き過ぎが原因で脳・心臓疾患になり、2003年度に労災認定を受けた人は312人で、うち過労死は157人に上ったことが25日、厚生労働省のまとめで分かった。
(中略)
 認定者のうち、男性は297人で、女性は15人。年代別では50代、職種別では運輸・通信従事が最も多かった。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000206-kyodo-soci

451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:49 ID:AM1J6mLs
>>449
× それはあくまでも統計的なデータであって、一人一人の運命までは誰にも分かりません。
○ それはあくまでも統計的なデータであって、私達フェミには統計学は分かりません。

452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:50 ID:Jt2BWGbY
>>445
ジャンヌダルクは戦場では旗持ってただけだし、あれはオカルトの教祖様と同じであって決して武将ではないよ。
日本史で言えばヤマトタケルのようなもの。
風を読んだり、天恵を受けたりするのが武将ではない。
それと女性はいくら鍛えても弱いよ。
スポーツですら、女子サッカーは小学生程度なのだから。
あとね、鍛えれば男と同等に戦えるというなら、負けて差別されている女性がやはり悪いんじゃないんですか?

>並みの男性よりも腕力のある女性はいます。
例外なので無意味、無価値ですよ。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:53 ID:Jt2BWGbY
>>447
>自分の寿命は誰にもわからない。今の世代は添加物を取りすぎて寿命がすくない説もあります
意味不明です。
年金は若い世代が払ったものを、今まで払ってきた老人が受け取るんですよ?
ちょっと頭悪いんじゃないんですか?

>>448
それは当然でしょう?自業自得なのだから理由にはなりませんよね?
専業主婦やりながら余った時間で資格を取ったりといった努力を怠っている以上は
女性は生活保護ももらえずに飢えて死ぬべきでしょう。

454 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 20:53 ID:Lhxy9/hf
>>444
誰でも知ってるようなことを知らないあなたは漫画しか読んだ
ことがないのでしょうねww
大学にでもいっていろいろな勉強をして本を読む癖でもつければ?
>>445
死ぬ確率?女は今でも十分あるよね。出産なんか女にとっては
命がけ。それでも、子供を産むのだよ。
それから、新聞読んでみたら。
圧倒的に男が女を殺すという事件が多いから。
しかも、自分の欲望とか遊び感覚でね。

すぐに男は分が悪くなると戦争の話をするけどさ、戦争中、死んだのは
男だけでないわけよ。日本を守ってきた女たちもたくさん死んだわけ。
それに
今、戦争が始まったら自衛隊派遣の話だけど女もいかされるだろうね。


455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:54 ID:Jt2BWGbY
>>449
一人一人の運命なんて議論においてどうでもいいじゃないですか。

>その理屈だと、(例えば)喫煙者よりも非喫煙者の方が収める年金が多くないといけないことになりますよ。
>そんな馬鹿な話はないでしょう。
そのようにすべきでしょう。だから保険も喫煙者と非喫煙者とで別れている。
ついでに80歳以上になると喫煙者の方が寿命が長いので一概にそうとは言えない。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:55 ID:Jt2BWGbY
もう一度これに答えてくださいね

女性差別なんて歴史的にあったのか?
女性優遇ならあると思うけど?

もしも男女が平等だったら・・・。

武士編
武功を立てられないどころか、戦場では女は殺されまくり。
相手を切り殺すどころか、鎧が重くて動けない。


農民篇
男と同じだけ腕力があるわけでは無い。当然同じ面積だけ耕すなんて無理。
同じだけ年貢を納められないのでやっぱり殺される。


こう考えると男女平等だと女は生き残れないよ?
やっぱり女性優遇の歴史しかなかったんじゃない?

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:56 ID:AM1J6mLs
>>454
> 今、戦争が始まったら自衛隊派遣の話だけど女もいかされるだろうね。
ああ、結局ぐんくつの音が聞こえる人だったのか…

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:57 ID:Jt2BWGbY
>>454
出産なんて命がけじゃないでしょ。どうでもいい病気でも怪我でもない、ゲップのようなものでしょ。

それと戦場や過労などの死の確率とを一緒にしないで欲しいなぁ。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 20:59 ID:DwLbA4F2
>>454
そうなの?女性は学問させてもらえないって決めてる人の方が
何も知らないと思うぞ。


460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:01 ID:kYTnJWxg
>>440
>結局仕事をやめてしまうのでは管理職にはなれませんよ。
好きで辞めるのではなくて、辞めさせられる、辞めざるを得ないケースが多いです。

>産休や育児休暇も会社には利益ないし指導者がいなくなったら仕事にも支障が来します
女性が会社の重役だったら、産休や育休のときだけ代理を立てればいいだけのことです。
男女関係無く、万が一に備えて重役には代役がいます。

>産休や育児休暇をとっていたらとてもアメリカの超1流企業と対等に戦っていけませんよ
産休や育休を取っても、能力のある女性はそれを補って余りあります。
出産や育児は人生の中で必要なことだから、それを否定するということは子どもを産むなという
ことを意味します。

>>442
>仕事も無い、家もない、中年のおじさんがどうしてインターネットに繋ぐ環境があるの?
インターネットなら、1時間数百円で接続出来ます。
ホームレスの人でも、本気になればインターネットくらい接続できます。インターネットカフェくらい、
今時どこにでもありますから。
第一、ホームレスになる前にそういうことを予め調べておかない計画性の無さも問題です。

>生まれつき頭の悪い女性に投資するよりも、今までがんばってきたおじさんたちに投資するべきなのにねぇ。
教育を受けさせて貰えないから実力があっても学歴が低いという人もいますし、女性が男性よりも頭が
悪いという根拠がありません。
今までどんなに頑張ってきても、今頑張れない人は、可哀想でもリストラするしかないのが会社というものです。

461 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 21:07 ID:Lhxy9/hf
>>443
頭、大丈夫ですか?
>>446
答えられなくなるとそういう男にもあきました
それから、何かあると戦争ネタを持ち出す馬鹿にもあきました。
>>458
馬鹿決定。いまだに、たくさんの女性が命を落としてるのを知らないの?
日本のような先進国でもまだまだいるのだから発展途上国ではもっと
いると思いますよ
それから、出産の痛みは男なら死ぬほどの痛みだそうですよ。
少しは医学の勉強でもしてください。

462 :スタームルガー:04/05/25 21:12 ID:qqRYpN1X
>>461
>それから、出産の痛みは男なら死ぬほどの痛みだそうですよ。
これは嘘でした。ボーリングのピンをケツから出した香具師がいるから。
出産で死ぬ人も多かったというのは同意
>答えられなくなるとそういう男にもあきました
それは>>447でおれが書いたんだがどうかな?
女の方が全体的に楽だと思うがな




463 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 21:12 ID:Lhxy9/hf
>>459
それは一昔前の話でしょうよ。ww
それに、あなたのいうとりなら明治時代の『女に学問は必要なし』
といわれてきた歴史はどう説明するのですか?

今は、女も同等の教育を受けていますがなぜ短大というものが
あるのでしょうね?
けして短大は偏差値、低くないですよ。下手な大学よりも
ずっとうえの短大ありますから。

ここってあまり本とか読まない人の集まり?

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:13 ID:kYTnJWxg
>>451
喫煙の例に対する反論に詰まって煽りですか?

>>452
>スポーツですら、女子サッカーは小学生程度なのだから。
それは女子サッカーの歴史が浅いからじゃないですか?
男性と女性では有効なトレーニング方法も違いますし、女性に有効なサッカーのトレーニングプログラムが
確立していないのが原因だと思います。それに、監督が有能でないと、一人一人の実力は発揮できません。

>あとね、鍛えれば男と同等に戦えるというなら、負けて差別されている女性がやはり悪いんじゃないんですか?
鍛えて男性と同等に戦が出来る女性は少ないでしょうけど、他に向いていることがあれば
そちらで頑張ればいいだけのことです。
江戸時代でも、(士農工商の階級は別として)武士の男性だけが世の中の役に立っていたというわけでは
ないでしょう。

>例外なので無意味、無価値ですよ。
一部でも力も技量もある女性がいれば、その女性は戦に出ることは不可能ではないでしょう。

465 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 21:15 ID:Lhxy9/hf
>>462
では、今度生まれ変わるのなら女がいいですか?
それなら、具体的にその理由を書いてください

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:17 ID:Jt2BWGbY
>>461
反論できないんですか?

>馬鹿決定。いまだに、たくさんの女性が命を落としてるのを知らないの?
そのような事実があるなら、女性の平均寿命は男を下回るでしょう。
女性の言うたくさんというのはアボリジニーと同じですか?

そもそも女性はそういう生き物なんだから仕方ないんじゃないんですか?

>それから、出産の痛みは男なら死ぬほどの痛みだそうですよ。
死にませんよ。痛みに対して女性よりも男性の方が強いです。

>少しは医学の勉強でもしてください。
あなたがね。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:19 ID:AM1J6mLs
>>461
> 答えられなくなるとそういう男にもあきました
なぜ「男」と断定できるのか不明。エスパーですか?

> それから、出産の痛みは男なら死ぬほどの痛みだそうですよ。
「無痛分娩」って言葉、知ってる?

>>463
> ここってあまり本とか読まない人の集まり?
女性学のうんこ本なら読まないでしょ。金と時間の無駄だから。

468 :スタームルガー:04/05/25 21:21 ID:qqRYpN1X
>>452
流石に小学生並みと言うことは無いと思うぞ
>>465
男だな。体を鍛えてより強くなれるから
ただ生まれ変わりなんて考えるのはナンセンスだと思う
何故なら生まれ変わった時代が立場が逆転した世界かもしれないし
男性にな生まれたことを悔やんでも何にもならない

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:21 ID:Jt2BWGbY
>>464
>男性と女性では有効なトレーニング方法も違いますし、女性に有効なサッカーのトレーニングプログラムが
>確立していないのが原因だと思います。それに、監督が有能でないと、一人一人の実力は発揮できません。
トレーニングを数年しか受けていない小学生や中学生に負けているんですよ?
20年も生きてきた女が、小学校に上がってやっとトレーニングをわずかに積んだ少年に。

これってトレーニングの内容の問題ではありませんよね。
生まれつき女性は劣っているということでしょう。

>江戸時代でも、(士農工商の階級は別として)武士の男性だけが世の中の役に立っていたというわけでは ないでしょう。
9割は農民ですよ?男女平等なら女性は男性と同じだけ年貢を納めることはできません。
そして、支配階級になるにはやはりサムライになり、武功を挙げるしかないでしょう。
そうしないと男性と対等であることはできません。

>一部でも力も技量もある女性がいれば、その女性は戦に出ることは不可能ではないでしょう。
不可能ですね。組織力で負けるでしょう。

腕力だけじゃなく組織力も劣るから女性はあらゆる時代、あらゆる地域で敗北しているんじゃないんですか?

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:21 ID:kYTnJWxg
>>454
戦争で死ぬのが男性が多いというのは、私の発言ではなくて>>434の引用です。
私は、女性でも戦が出来ないわけではないと言っただけです。

>>455
平均寿命だけで男女の年金の額を決めるのは暴論です。
実際に貰う年金の額は、平均寿命ではなくて実際に一人一人の運命(寿命)によって決まります。

>そのようにすべきでしょう。だから保険も喫煙者と非喫煙者とで別れている。
喫煙者に有利な保険内容にはなっていないはずです。寿命ということを考えれば、
非喫煙者からたくさん保険料をとらなければいけないのに。

>ついでに80歳以上になると喫煙者の方が寿命が長いので一概にそうとは言えない。
それは本質的な問題ではありません。あくまでも例なので。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:22 ID:DwLbA4F2
>>463
明治は、女に学問は必要なしであれば、長男以外は人でなしの時代
家の時代ってことでしょ。女性であれば生活の保証はされるけど、
男は長男だけで、後は使い捨ての道具みたいなものだ。

特別、女だから、男だからってもんじゃないだろ。歴史の話をすれば
日本以上に文学で女性が昔から活躍してる国ないし。識字率も高いぞ。
 短大の意義は知らないけど、資源の有効利用じゃないのか?

472 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 21:22 ID:Lhxy9/hf
>>464
なんだか、ぐちゃぐちゃになってきましたね。ww

このスレ男社会を。。というスレなのに、なんで昔の戦争ネタ
あるいは、男が有利で当然ともいえる腕力ネタが出てくるのでしょうね。
昔のことをうだうだ言うよりもっと建設的な話。
今の社会での男女関係を話しあえないのでしょうかね?

都合が悪くなると昔の話や腕力ネタあきました。



473 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 21:28 ID:Lhxy9/hf
>>466
医学のこともなーんにも知らない。ただ、言い負かされそうだから
といっていい加減なことを書かないでください。
女が長寿の原因しってます?
禁煙率がかなり多くの原因を作っています。
今は、女はタバコを吸っても珍しくない。でも今のお年寄り世代は
違うでしょ?
圧倒的に男の禁煙率が高かったからですよ。
馬鹿は本でも読んで勉強してくださいよww

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:29 ID:AM1J6mLs
>>472
> 都合が悪くなると昔の話や腕力ネタあきました。
>>413の最初の4行あたりをよーく読んで、自省してください。
昔の話を言い始めたのは誰なのか、よくわかりますよ。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:30 ID:Jt2BWGbY
>>470
>平均寿命だけで男女の年金の額を決めるのは暴論です。

意味不明。一人一人の運命?わけわかんね。じゃあ一人一人の運命に合わせて年金を払うのか?

>実際に貰う年金の額は、平均寿命ではなくて実際に一人一人の運命(寿命)によって決まります。

そもそも年金は今働いている世代の金を、今まで払ってきた世代が受け取る仕組みなのに何言ってるの?
頭悪すぎ。

>喫煙者に有利な保険内容にはなっていないはずです。寿命ということを考えれば、
なっていますよ。終了

476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:30 ID:kYTnJWxg
>>469
>トレーニングを数年しか受けていない小学生や中学生に負けているんですよ?
競争が激化すれば、事情は変わると思いますよ。
それに、女性に適したトレーニングが確立されていなければ、トップクラスの小学生になら
負けるのは仕方がないと思います。

>9割は農民ですよ?男女平等なら女性は男性と同じだけ年貢を納めることはできません。
畑を耕すのは勿論大切な仕事ですが、それだけでは年貢を納めることは出来ません。

>そして、支配階級になるにはやはりサムライになり、武功を挙げるしかないでしょう。
武士階級の女性もいましたけど、それはどう説明するつもりですか?

>不可能ですね。組織力で負けるでしょう。
個人の技量の話をしているんですけど。

477 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 21:32 ID:Lhxy9/hf
>>467
では、言い直しますよ。世の中のことをしらないDQNですね
>「無痛分娩」って言葉、知ってる?

はい、もちろん知ってますよ。ただ、それが普及しだしたのは
最近のこと。まだまだ無痛分娩には問題点があって母親はそれを
拒む人が多いのしってます?
しらないでしょうね?得意げに書くくらいだから。
だから、あんたは無知なんですよ。馬鹿

478 :スタームルガー:04/05/25 21:33 ID:qqRYpN1X
>>473
それも原因としてはあるが1番の原因は事故死なんだがな。
男性と女性では事故死する率が全然違うのです。

男性は過労死が女性の8倍以上いる上に運転手や3Kの仕事が多いため
寿命が極端にすくなくなってしまうのです。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:34 ID:Jt2BWGbY
>>472
それは都合が悪くなると女性が女性差別の歴史を捏造してくるからですよ。

腕力がとても価値のある能力だった今までの歴史において、女性差別の歴史は一度もありません。
女性優遇の歴史しかありません。

>>473
女性が長寿の原因は喫煙とか嘘は止めましょう。
あなたどこの国でも女性の方が長寿なのを知らないのですか?
どうしたら平気で嘘を付けるんですか?
頭悪いだけならまだしも、嘘を平気でつけるなんて女性って汚らわしい生き物ですね。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:35 ID:DwLbA4F2
>>478
そういえば自殺で平均寿命が変わる国も珍しいな。

481 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 21:37 ID:Lhxy9/hf
>>471
やっぱり何もしらないんだww
まず、短大ができたのは女が大学に行く必要はないという発想から
要はそこまで男と同じように勉強してなんになるんかということ
そして、なぜ、大学へいける女が短大に行くのか?

大卒の女は嫌われる、就職に不利、親(回りも)が女の子は嫁さんにいくのだから
大学にいく必要がないという刷り込み。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:37 ID:Jt2BWGbY
>>476
競争が激化してなくても、トレーニングが確率されてなくても、10年もトレーニングを積んできた一人前のプロサッカー選手が
小、中学生に負けるなんてことはありえませんよ。
あとトップクラスの小学生とトップクラスの女性が勝負しているんですよ?
意味無くトップクラスとかいいださないでください。

>武士階級の女性もいましたけど、それはどう説明するつもりですか?
意味不明です。それは女性差別の歴史が無かったと自分で認めるということですか?

>個人の技量の話をしているんですけど。
個人の技量の話はしていません。

個人の技量の話をするならあなたの名前と年齢と職業と学歴を明かしてください。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:37 ID:kYTnJWxg
>>472
>>464は、「昔の話や腕力ネタ」に反論レスをしているだけですけど。レスの内容を理解できませんか?

>>475
>意味不明。一人一人の運命?わけわかんね。じゃあ一人一人の運命に合わせて年金を払うのか?
それが無理だから、全ての人が同じ保険料を払うのが合理的だという話です。

>そもそも年金は今働いている世代の金を、今まで払ってきた世代が受け取る仕組みなのに何言ってるの?
だから、実際に貰う年金の額は実際の寿命(運命)に比例すると言っているだけです。
文章を理解できませんか?

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:39 ID:Jt2BWGbY
>>481
大卒の女は嫌われる?
結局、色恋最優先のマンコでしか思考できない女の自業自得だろう?

大体、学歴あって就職に不利なわけ無いじゃん。

485 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 21:41 ID:Lhxy9/hf
>>479
あなたは新聞もニュースも見ないのでしょうね。
発展途上国はしらないけど先進国はどこも女性が長生きですよ
男って馬鹿なうえに汚い生き物ですね
みっともない。

486 :スタームルガー:04/05/25 21:43 ID:qqRYpN1X
>>485
>発展途上国はしらないけど先進国はどこも女性が長生きですよ
確かアフガニスタンは男性の方が長生きだったぞ

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:44 ID:Jt2BWGbY
>>483
>それが無理だから、全ての人が同じ保険料を払うのが合理的だという話です。
意味不明。戸籍でもなんでも多くの個人情報は年齢や性別で分けられているのだから、女性が多く払うほうが合理的だろう。
喫煙者かそうでないかではわかれていないけどな。

>>そもそも年金は今働いている世代の金を、今まで払ってきた世代が受け取る仕組みなのに何言ってるの?
>だから、実際に貰う年金の額は実際の寿命(運命)に比例すると言っているだけです。
意味不明。そうあるべきかどうかの話をしているのに馬鹿ですか?

>文章を理解できませんか?
君が支離滅裂になってなにも反論ができていなんだけど?

でさぁ、のらりくらり逃げるのはいいんだけど、どうして女って無駄に長生きして社会に迷惑かけるわけ?
寿命長いのに年金もろくに払わない、アルツハイマーになりやすい。

自殺するか、多めに年金を払えるようにするべきなんじゃないか?

488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:46 ID:Jt2BWGbY
>>485
テレビをみたことないのは君だろ。
で、喫煙率は関係ないということね。

嘘ついた挙句、論破されてなんで逃げるの?
みっともないよ。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:45 ID:kYTnJWxg
>>482
>あとトップクラスの小学生とトップクラスの女性が勝負しているんですよ?
歴史が浅いから、一概には言えません。
オリンピックの記録だって、歴史と共に更新されています。それは、歴史と共に
それぞれの種目に対する科学的なトレーニング方法が開発されてきたからでは
ないんですか?
繰り返しますが、男性と女性では有効なトレーニング方法が違いますし、
男性に有利な科学的トレーニングを受けた小学生男子と、未だ有効なトレーニング方法が
確立されていないプロの女性を単純比較出来ません。

>個人の技量の話をするならあなたの名前と年齢と職業と学歴を明かしてください。
意味不明です。腕力のある女性もいるという話から、どうしてそういう話に飛躍するのか分かりません。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:46 ID:AM1J6mLs
相変わらず自分に異議を唱えるやつは「男」か…
釣り師じゃないかという気がしてくる。

491 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 21:47 ID:Lhxy9/hf
485つけたし。どの国も女が禁煙率(昔)上回る国はありません
あるなら、その国を教えてください
>>484
それは、典型的男の発想なわけ。
大体、企業の論理としては若くてオバサンにならないうちに
寿してくれる子がいいわけよ。
女を戦力と見る企業はまだまだ少ないの。
それなら、大卒の生意気な女より短大卒の子のほうが使いやすい。
これが、企業の本音。
嘘と思うのなら短大卒と大卒の女の就職率しらべてみなよ
大卒女=最悪だからww

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:50 ID:Jt2BWGbY
農業においても、戦においても、男性と同じ成果を挙げるのは無理だった以上
歴史上、女性差別などは一切存在しない。

現在も、学歴、体力、誠実さ、どれをとっても女性は男性に敵わない以上仕事が無くても仕方ないよね。

低学歴、
土方のような肉体労働はできない
タクシードライバーや長距離トラックの運転手など仕事は嫌だと選り好みする
生理がある
結婚してやめる
おしゃべりで口は軽く企業秘密を平気で漏らすわ
etc

これじゃあ雇いたくなくなるのも当然。

493 :スタームルガー:04/05/25 21:51 ID:qqRYpN1X
>>491
だから喫煙率なんてほとんど寿命に関係ないと言ってるだろ
>嘘と思うのなら短大卒と大卒の女の就職率しらべてみなよ
>大卒女=最悪だからww         ソ ー ス は ど こ ?
                            ∧⊂ヽ
      ∧_∧∧_∧            ∩(,,゚Д゚)ノ
    卩(´Д`三 ;´Д`)Ψ     ∧∧  彡  /
    ⊂    三    つ     (゚Д゚,,≡=    )
   ̄ ̄ ̄⊂⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊂⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:53 ID:DwLbA4F2
>>481
>大卒の女は嫌われる、就職に不利、親(回りも)が女の子は嫁さんにいくのだから
大学にいく必要がないという
で、実際問題、短大は減り、4大卒が増え女性の晩婚化が進み、少子化が社会問題に
なってるわけだ。
 
ようは、世の中悪い方向に進んでるってことがいいたいんだね。
本当に、資源の無駄使いだな。


495 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 21:53 ID:Lhxy9/hf
Jt2BWGbYさん
このスレ、多分DQNか引きこもり、仕事もできなくて女にもモテナイ
おまけに馬鹿。
そんな連中の集まりですよww
仕事のできる男(勝ち組、頭のいい男)はこの板の住人にはならない
ですって。
多分、外で叩かれてるからせめて自分より弱い立場の女性叩きして
鬱憤はらしてるだけですよ。
歴史も、常識も、医学的なこともしらない。

そんな腐った男と討論するのは時間の無駄ですよwww


496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:53 ID:Jt2BWGbY
>>489
>オリンピックの記録だって、歴史と共に更新されています。それは、歴史と共に
>それぞれの種目に対する科学的なトレーニング方法が開発されてきたからでは ないんですか?
意味不明。たとえ1000年前の記録だとしても、拳闘、ウェイトリフティング、円盤投げ、どれも
現代の小学生に負けることはないでしょう。

>意味不明です。腕力のある女性もいるという話から、どうしてそういう話に飛躍するのか分かりません。
個人の話をするなら貴方の個人情報を明かしましょう。
例外の話をするなら実例で無い限り無意味です。

それが嫌なら例外ではなく、一般論を語りましょう。

497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:53 ID:kYTnJWxg
>>487
>意味不明。戸籍でもなんでも多くの個人情報は年齢や性別で分けられているのだから、女性が多く払うほうが合理的だろう。
>喫煙者かそうでないかではわかれていないけどな。
戸籍上の記載を元に年金を払う金額を決めることに意味があるんだったら、
誕生日や名前の画数を元に金額を決めても合理的だとでも言うのですかww

特に生年月日は絶対に変更不能ですし、それに基づいて統計的な寿命の差があったとしたら、
それに従って年金の額を決めますか?そんな馬鹿げた話はないでしょう。

>喫煙者かそうでないかではわかれていないけどな。
調べればすぐに分かる話です。

>意味不明。そうあるべきかどうかの話をしているのに馬鹿ですか?
女性の方が寿命が長いから多く年金を払うべきというのに反論するために、
紛れもない事実を挙げただけです。

>でさぁ、のらりくらり逃げるのはいいんだけど、どうして女って無駄に長生きして社会に迷惑かけるわけ?
「女って」でひと括りにする意味が分かりません。全ての女性が長生きなわけじゃないし、長寿の
男性もいますが、そういう人は無視ですか?

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:54 ID:QrUcM8kQ
>>491

1978年以降、一貫して女性の方が喫煙率が高いスウェーデンがあるぞw
http://www.jicef.or.jp/wahec/ful410j.htm

499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:58 ID:Jt2BWGbY
>>491
はぁ?
喫煙率が全ての国で日本と同じか、あるいは平均寿命の男女差が喫煙率に比例していることを
早く証明してくださいよ。
逃げないでね。

>大体、企業の論理としては若くてオバサンにならないうちに 寿してくれる子がいいわけよ。 (以下略)
全く意味不明。
進学に踏み切るかどうかの話をしているのに見当はずれ。
男に持てることを優先し、マンコでしか思考できないから大学に進学しなかったんだろ?

もてること、マンコのささやき>>>>>>>向学心

ってことでしょ?

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 21:58 ID:AM1J6mLs
>>495
> このスレ、多分DQNか引きこもり、仕事もできなくて女にもモテナイ
だんだんネタっぽくなってきた…

501 :スタームルガー:04/05/25 21:59 ID:qqRYpN1X
>>495
いつも思うんだけど女はみんなあんたみたいに議論で負けそうになると
モテルカモテナイカの議論に持ってくるんだが何の関係があるんです?
失礼ですがあなたみたいな人は書き込まない方がよろしいですよ。
他の女性まで価値観はすべてもてるかもてないかと思われてしまいます

502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 22:00 ID:Jt2BWGbY
>嘘と思うのなら短大卒と大卒の女の就職率しらべてみなよ
>大卒女=最悪だからww
当たり前じゃん。

短大(≒簿記専門学校)でるのと、くだらない英文科だの文学科だの趣味・サークルと
なんら変わらない学部をでている女とでは比較にならない。

理系に来ない時点で働く気0だな。女は

503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 22:02 ID:Jt2BWGbY
>>495
議論で負けると、モテルモテナイの話になるのは、女の頭がどこまで言っても
ワイドショーと変わらないから?

504 ::04/05/25 22:04 ID:F6B2m63z
男社会とかギャ-ギャ-言う前に外でまじめに働けよ。
そんなことやってるからいつまでも無職で親にも期待されないんだよ。
女性差別とか昼のメロドラマの見すぎだ。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 22:04 ID:kYTnJWxg
>>492
>農業においても、戦においても、男性と同じ成果を挙げるのは無理だった以上
>歴史上、女性差別などは一切存在しない。
昔は、男性が得意な仕事が多かっただけのこと。今は、男性並の力が必ずしも必要ではありません。

>低学歴、
女性全体と男性全体を比較することに意味がありません。
東大卒の女性もいれば、中卒の男性もいます。

>土方のような肉体労働はできない
肉体労働の職種は確かに大切ですが、他にも仕事はいくらでもあります。

>タクシードライバーや長距離トラックの運転手など仕事は嫌だと選り好みする
自分に向いていない仕事をあえて選ぶ必要はありませんし、選ばないのが賢明です。

>生理がある
ひと月のうちの1日や2日仕事が出来ないだけだし、全ての女性が生理休暇を必要としているわけではありません。

>結婚してやめる
辞めさせられるか、辞めざるをえません。

>おしゃべりで口は軽く企業秘密を平気で漏らすわ
女性が企業秘密を漏らすことが多いというソースをお願いします。
男性も企業秘密を漏洩することがあります(しかも意図的に)。
第一、(例えば)女性の裁判官や弁護士が秘密を漏らしますか?

506 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 22:07 ID:Lhxy9/hf
>>488
最後に馬鹿に論破されませんよwww負け組みさん
なーんの知識もないくせに男というだけで威張りたがる馬鹿が集まる板
>>497
きっとお母さんが他人に迷惑をかけるような存在だったんですよww

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 22:08 ID:XUVdvY2m
そんなに短大が気に入らないなら短大廃絶運動起こせよ。
学問における女性隔離だってなw
短大に通っている女子学生に対して失礼だね。

フェミさんよぉ

508 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 22:09 ID:Lhxy9/hf
>>488
最後に馬鹿に論破されませんよwww負け組みさん
なーんの知識もないくせに男というだけで威張りたがる馬鹿が集まる板
>>497
きっとお母さんが他人に迷惑をかけるような存在だったんですよww
>>498
その人たちの平均寿命がでるのは後何十年たってからでしょう

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 22:09 ID:kYTnJWxg
>>496
>意味不明。たとえ1000年前の記録だとしても、拳闘、ウェイトリフティング、円盤投げ、どれも
>現代の小学生に負けることはないでしょう。
拳闘とかの種目に歴史的に女性が参加していなかっただけです。

>個人の話をするなら貴方の個人情報を明かしましょう。
>例外の話をするなら実例で無い限り無意味です。
いい加減、電波を飛ばすのはやめて下さい。
個人の話というのは、例えば女性プロレスラーとかの例外的な人たち個人の話であって、
私個人の話ではありません。
それに、当然ですが、私自身が実例の本人である必要はありません。メディアで公開されている
人たちの実例で充分です。

510 ::04/05/25 22:12 ID:F6B2m63z
>>506がヒキフェミをやめて
とっとと外にでて、仕事で男に勝ってこれば
それで全て解決。


511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 22:12 ID:AM1J6mLs
>>508
>>506は必要ないよな。
文章同じだから。

512 :スタームルガー:04/05/25 22:13 ID:qqRYpN1X
年金の問題を言ってる人がいるがそれは違うと思うな
平均寿命によって払う額が違うなら平均寿命が30歳以下いない民族の人が日本国籍取ったら
ほとんど払わなくていいって事になると思いますよ。

それに40歳ぐらいで男女別の平均寿命が変わったらどうするんです?
今まで払った分は返金するの?

513 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 22:15 ID:Lhxy9/hf
>>501
最初に汚いこといいだしたのは499
499よ
男という生き物はちんぽで物を考える生き物でしょ?
だって、昔からいいことわざがあって男も使ってるじゃん?
据え膳くわぬは男の恥 男の下半身は別物  浮気は男のカイショ

男ってちんぽでしか物を考えないから頭悪くて物をしらないのだ。
社会の底辺さんがんばって。


514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 22:15 ID:Jt2BWGbY
>>505
>昔は、男性が得意な仕事が多かっただけのこと。今は、男性並の力が必ずしも必要ではありません。
昔は女性差別が無かったことを認めるんだね?

>女性全体と男性全体を比較することに意味がありません。
意味があります。
>東大卒の女性もいれば、中卒の男性もいます。
それがなにか?

>肉体労働の職種は確かに大切ですが、他にも仕事はいくらでもあります。
で、他の仕事に就けなかった女は?
東大の女だけじゃないでしょ?中卒の男は肉体労働ができるが、中卒の女はそれができない。

>自分に向いていない仕事をあえて選ぶ必要はありませんし、選ばないのが賢明です。
向いている向いていないの話をしているんじゃないし、選ばないで無職でいることが賢明なのか?
所詮女の仕事に対する意気込みはそんなもの。だからだれも雇わない。

>ひと月のうちの1日や2日仕事が出来ないだけだし、
だけじゃなく、大きいよね。

>全ての女性が生理休暇を必要としているわけではありません。
全ての女性が生理休暇を必要としているわけじゃないし、逆に1日や2日じゃ済まない人もいるよね。

>辞めさせられるか、辞めざるをえません。
辞めさせられることはありません。あなたの妄想です。

>女性が企業秘密を漏らすことが多いというソースをお願いします。
女性誌をみてみたらどうですか?みんな女性からの垂れこみですよ。
しかも仕事だけじゃなく、だれだれと浮気していたとか私的なことまで。

>第一、(例えば)女性の裁判官や弁護士が秘密を漏らしますか?
守秘義務、倫理観の特別厳しい例外を挙げること自体間違い。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 22:17 ID:kYTnJWxg
>>506,508
>>497ですけど。
意味の分からないレスをつけるのは辞めて下さい。
そもそも、貴女に反論しているわけでもないのに、中傷的なレスをつけるのはどうしてですか?
レスをつけるのなら、せめて発言内容をよく読んでからにして下さい。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 22:18 ID:XUVdvY2m
フェミLhxy9/hf
は負けそうなんで人格攻撃に走りますた。
フェミなんてほとんどそう。
威圧するしか能がない。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 22:23 ID:Jt2BWGbY
>>509
>拳闘とかの種目に歴史的に女性が参加していなかっただけです。
意味不明。
男同士を比べているのですが?
トレーニング法が古くても、昔のオリンピック選手の男が現代の小学生男子に負けることはありません。

>>512
例外的なことを言ってもしょうがないだろう。
ある程度大別すべきというのは当然じゃないか?
もちろん平均寿命が逆転しそうな兆候、傾向が日本に今までにあるならぜひ教えて欲しいな。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 22:23 ID:DwLbA4F2
Lhxy9/hf
論理は破綻してるけど面白かったのに。個人攻撃に走るのは良くないね。


519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 22:25 ID:Jt2BWGbY
>>513
意味不明。
男に好かれるか嫌われるかを理由に進学を諦めるという性質を理由に
女は色恋最優先の生き物だと指摘しただけ。

そして、おまえの行動がそれを証明してくれたな。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 22:27 ID:kYTnJWxg
>>514
>昔は女性差別が無かったことを認めるんだね?
力仕事が役に立つ世の中だったから、必然的に男性が優遇されてきたんじゃないですか?

>意味があります。
ありません。
同じ学力の人は、たいていは同じような会社の同じような部署を志望します。
同じランクの男女を比較するならまだしも、女性全体を比べることはナンセンスです。

>で、他の仕事に就けなかった女は?
真剣に仕事を探せば、必ず仕事が見つかります。
それこそアルバイトでもいいのだったら、仕事が見つからないということはありません。

>東大の女だけじゃないでしょ?中卒の男は肉体労働ができるが、中卒の女はそれができない。
肉体労働だけが仕事の全てではありません。
ファミレスとかなら、中卒でも出来るでしょう。

>向いている向いていないの話をしているんじゃないし、選ばないで無職でいることが賢明なのか?
力仕事や運転手の仕事をしても勤まらないと分かっていれば、それをあえて選ぶのは職場に
迷惑が掛かるから選ばないのが賢明です。
就職は出来なくても、アルバイトとかで生活することは出来ます。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 22:30 ID:MwiE8wFs
お琴社会。

522 ::04/05/25 22:32 ID:F6B2m63z
フェミ女は負けたら恥の文化を継承しているからな。
自分の無能さを棚に上げて男を見下すのに必死だよw

523 ::04/05/25 22:32 ID:F6B2m63z
勝てない試合には参加しないのが

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 22:32 ID:mo9f9z2k
>同じ学力の人は、たいていは同じような会社の同じような部署を志望します

な、なんd(ry

525 ::04/05/25 22:33 ID:F6B2m63z
勝てない試合には参加しないのが

526 :◆t93BMDYvgM :04/05/25 22:39 ID:uN5fPlms
弟社会

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 22:40 ID:Jt2BWGbY
>>520
>力仕事が役に立つ世の中だったから、必然的に男性が優遇されてきたんじゃないですか?
役に立つ人が役に立つゆえに優遇されても差別じゃないですよね?
無能な人間が無能ゆえにろくな生活ができなくても差別じゃないですよね。

>ありません。
あります。

>同じ学力の人は、たいていは同じような会社の同じような部署を志望します。
意味不明。それがなにか?

>同じランクの男女を比較するならまだしも、女性全体を比べることはナンセンスです。
ナンセンスではありません。全く理由がありません。

>真剣に仕事を探せば、必ず仕事が見つかります。
これも意味不明。根拠無し。



528 :スタームルガー:04/05/25 22:41 ID:qqRYpN1X
>>517
>例外的なことを言ってもしょうがないだろう。
何故性別だけにこだわるのです?人種は駄目な理由はなんですか?

>もちろん平均寿命が逆転しそうな兆候、傾向が日本に今までにあるならぜひ教えて欲しいな。
今のところ兆候も傾向もないですが将来的に北朝鮮などのアジア系難民が大量に日本にきて平均寿命ががらっと変わることは
十分予想できると思いますが?北ももう崩壊寸前ですし

私は必要ないと思いますが、もしやるのであれば年金を納める額を変えるのでなかなく
年金受給年齢を変えた方が合理的だと思いますよ。
例えば男女の差が5年なら男性55歳から女性60歳からとかね

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 22:41 ID:Jt2BWGbY
>>520
>それこそアルバイトでもいいのだったら、仕事が見つからないということはありません。
それで良いのなら、女性差別は無いということでいいんだね?

>肉体労働だけが仕事の全てではありません。
全てだとは言っていないが?極端から極端に走るのは反論できなくなった証拠ですか?

>ファミレスとかなら、中卒でも出来るでしょう。
ファミレスのウェイターは男でもできるけど?
誰にでもできる仕事は貰いが少ない。当然だろう?

>力仕事や運転手の仕事をしても勤まらないと分かっていれば、それをあえて選ぶのは職場に
>迷惑が掛かるから選ばないのが賢明です。
迷惑をかけないように自分を磨けば?
無職で生活保護を受けるような状態なら社会にとって迷惑をかけることになるんだけど?

>就職は出来なくても、アルバイトとかで生活することは出来ます。
あっそう。で、女性差別は無くあくまで女性は無能だからバイトしかできないということね?

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 22:41 ID:kYTnJWxg
>>514
>だけじゃなく、大きいよね。
それを別な形で補えばいいだけのことです。

>全ての女性が生理休暇を必要としているわけじゃないし、逆に1日や2日じゃ済まない人もいるよね。
それは個人差の範囲です。個人の実力差を考えれば、月に1日や2日(あるいはそれ以上)くらいの
休暇は取るに足りません。目に見える休暇というものに囚われすぎです。
それに、休暇を取らず、生理の苦痛に耐えながら仕事をする女性もいます。

>辞めさせられることはありません。あなたの妄想です。
直接「やめろ」と言われなくても、暗黙の圧力というものは存在します。
そして、圧力をかけている本人にさえ自覚が無いことが多いです。

>女性誌をみてみたらどうですか?みんな女性からの垂れこみですよ。
それは個人的な悪意や私怨によるもので、女性全体にまで広げて考えるのはおかしいです。

>しかも仕事だけじゃなく、だれだれと浮気していたとか私的なことまで。
私的なことを暴かれるほどの恨みを買うようなことをする方が悪い。

>>517
>トレーニング法が古くても、昔のオリンピック選手の男が現代の小学生男子に負けることはありません。
男性は、特殊なトレーニングをしなくても古典的なトレーニングで力を発揮できるだけのことです。



531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 22:43 ID:mo9f9z2k
>>526
ケンシロウが強いのは男社会のせいだ!!(とマリオはスルー)

532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 22:53 ID:kYTnJWxg
>>527
>役に立つ人が役に立つゆえに優遇されても差別じゃないですよね?
そうですね。
ただ、力社会において「男性は力がある傾向にある」というのを「男性は力があり、女性は力が無い」と
脳内変換してきたのも事実ではないですか?
それに、女性の手を借りずに生きてこられた男性が歴史上にどれだけ存在したのかが疑問です。
女性の手を一切借りずになおかつ社会に君臨できたのなら、そのときには威張ってもいいと思います。

>意味不明。それがなにか?
特定の会社に就職するとき、普通はある一定水準以上の実力がなければ採用されません(コネを使う場合とかは
別として)。なぜならば、男女問わず同じ就職試験や同じ面接を通過するからです。
結婚と同時に退職することを前提にしている女性や専業主婦と、結婚後も仕事と家庭を両立させる女性を
同じように論じることは出来ません。

>これも意味不明。根拠無し。
仕事を探すまでは時間がかかっても、真剣に仕事を探せば見つからないことはありえません。
極端な話、空き缶拾いとかなら学歴や特殊な技術がゼロでも出来ます。

533 ::04/05/25 22:59 ID:F6B2m63z
そんなに人間社会が嫌なら
いっそのことボノボの群れにでもいれてもらえば?
wwww

534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 23:02 ID:Jt2BWGbY
>>532
>ただ、力社会において「男性は力がある傾向にある」というのを「男性は力があり、女性は力が無い」と
>脳内変換してきたのも事実ではないですか?
傾向があると判断するのは脳内だけの話ではなく、統計的にもそういう結果はでるでしょう?
ひとりひとりチェックしろと?
そのコストは誰が支払うのですか?

>それに、女性の手を借りずに生きてこられた男性が歴史上にどれだけ存在したのかが疑問です。
しかたなく共同作業はしても、手は借りていないと思うけど?

>女性の手を一切借りずになおかつ社会に君臨できたのなら、そのときには威張ってもいいと思います。
クールー族って知っている?男と女が別々に暮らしていた部族。
女は狩がなかなかうまくいかなくて、動物性たんぱく質が不足して結局女同士で共食いしたんだよ。
それからクールー病(狂牛病)が知られることになる。
つまり、男は男だけで生きていくことが可能。
あくまで女は男に生かされて初めて生きることを許される存在なんだよ。

>特定の会社に就職するとき、普通はある一定水準以上の実力がなければ採用されません(コネを使う場合とかは
そうですね。そして女が落ちると。
それに女性の就職氷河期という表現は一企業を指しているわけじゃありませんよ。
全体を指して、そういう結果がでているということです。その中で学歴が影響しているのは言うまでも無いでしょう。

>結婚と同時に退職することを前提にしている女性や専業主婦と、結婚後も仕事と家庭を両立させる女性を
>同じように論じることは出来ません。
同じ女性でしょう。見分けられますか?見分けられるのは男では無いということだけです。
そして女を雇わない方が会社に利益があるのなら、雇われなくても仕方ないでしょう。
恨むなら同じ女性を恨んだらいかがですか?

>仕事を探すまでは時間がかかっても、真剣に仕事を探せば見つからないことはありえません。
ありないとは言えない。見つかってもその仕事に就けるかどうかはわからないだろう?
結局、頭で男を上回らない限り、肉体労働もできない女性は必ず男よりもあぶれる。
なのに頭ですら負けているのだからもっとあぶれるのは言うまでも無い。

535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 23:04 ID:kYTnJWxg
>>529
>それで良いのなら、女性差別は無いということでいいんだね?
最悪な場合でも生活できないことはないと言っただけなのに、どうして女性差別が無いという
話に繋がるのか理解不能です。
女性差別は、同じ会社で同じ部署で同じ実力の場合に起こる差別の話です。
一人一人の実力差に対する差別の話などしていません。

>全てだとは言っていないが?極端から極端に走るのは反論できなくなった証拠ですか?
貴方があまりにも肉体労働に固執するから、それが全てではないと言ったまでです。
低学歴の人が就ける職業は、肉体労働に限らないという話です。

>誰にでもできる仕事は貰いが少ない。当然だろう?
もちろんです。
同時に、力仕事だってそれほど高給というわけではありません。

>迷惑をかけないように自分を磨けば?
子どもが凄く苦手な男性がベビーシッターを出来ないのと同じようなことです。
腕を磨けばどんな仕事も出来るわけではありません。
勉強の苦手な人が、いくら高給だからといって弁護士になることが出来ますか?

>あっそう。で、女性差別は無くあくまで女性は無能だからバイトしかできないということね?
「女性は」と一般化する意味が分かりません。
最悪の場合でも生活くらい出来るという話をしただけなのに、どうしてそういう話になるのですか?

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 23:13 ID:MwiE8wFs
>女性差別は、同じ会社で同じ部署で同じ実力の場合に起こる差別の話です。

己の実力の無さを「性別による差別」に責任転嫁してるだけかな?


537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 23:17 ID:kYTnJWxg
>>534
>傾向があると判断するのは脳内だけの話ではなく、統計的にもそういう結果はでるでしょう?
性別に基づく統計を絶対視して、それを全ての人に当てはめるのが間違いだと言いたいのです。
人種による統計に基づいて能力差が歴然だったら、人種差別をしてもいいとでも言うのですか?
変な話、誕生日による統計に基づいて能力差が歴然だったら、誕生日による差別をしてもいいんですか?
もし統計というものを絶対視することが正しいというのなら、そういう話になりますよ。

>ひとりひとりチェックしろと?
>そのコストは誰が支払うのですか?
馬鹿ですか?会社が一人一人に面接をするのは、一人一人チェックしている以外の何物でもありません。
そのコストは、採用する立場にある企業が当然支払います。
そうでなかったら、求人にお金をかける必要は皆無です。

>クールー族って知っている?男と女が別々に暮らしていた部族。
こういう議論で、クールー族の話を持ち出す人は結構いますね。

>つまり、男は男だけで生きていくことが可能。
女は女だけで生きていけないという説明は出来ても、男は男だけで生きていくことが可能という
説明になっていません。論理学の入門書でも読んで勉強してください。

>それに女性の就職氷河期という表現は一企業を指しているわけじゃありませんよ。
>全体を指して、そういう結果がでているということです。その中で学歴が影響しているのは言うまでも無いでしょう。
だから何か?同じ学歴の人を比較しないと意味がありません。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 23:18 ID:VAiDqg3K
Lhxy9/hfはだめだな、もう。
自衛隊に駆り出される?どこから出た
妄想だよ。お前一人で自衛隊行って来い。
赤紙でも基本的に女まで駆り出したりはしないぞ、普通。
人のことはいいから自分がまず学校行けよ。
それと殺人事件を例にとってるが日本で亡くなる人の
多くが殺人事件だ、とか妄想してないか?
そんなに殺人起こるわけねぇだろ、ヴァカ。
一番多いのは男→男だし。お前が読んでるのは脳内新聞だろ?
つーか能力があるってんなら勝手に社会進出でも何でもしてくれよ。
ただ社会で尊重されるのは実力だけじゃなくて人間性も大なのを忘れるな。
すぐ失敗したら男のせいにしたり実力不足で昇進できなければ差別だと
わめいたりするような現状をまずは解消してくれ。
それとぼろ出しすぎ。男は力がある、女は力がない、のどこが妄想なんだ。
そりゃプロレスラーとかとんでもない力持ちはいて当然だが
一般的に見て普通の男と女、どっちが力強いかも考えられないのか?
てかそう主張するなら肉体面でも同等に働かせていいのか?

539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 23:27 ID:kYTnJWxg
>>534
>同じ女性でしょう。見分けられますか?見分けられるのは男では無いということだけです。
実力を測るために就職試験や面接があるんじゃないんですか?
結婚してからどうするかは、面接のときに大抵聞かれると思いますが?

>そして女を雇わない方が会社に利益があるのなら、雇われなくても仕方ないでしょう。
>恨むなら同じ女性を恨んだらいかがですか?
専業主婦と会社で働く女性をごちゃ混ぜにして、女性は就職率が低いと結論付けるのは卑怯です。

>ありないとは言えない。見つかってもその仕事に就けるかどうかはわからないだろう?
仕事が見つかるというのは、採用の目途がつくことをいうんじゃないんですか?
大学教授の席が空いたのを知ったからと言って、大学教授の仕事が見つかったとは
普通は言いません。

>結局、頭で男を上回らない限り、肉体労働もできない女性は必ず男よりもあぶれる。
>なのに頭ですら負けているのだからもっとあぶれるのは言うまでも無い。
仕事の手際のいい女性はいくらでもいますが、何か?
どんなに難しいことを理解できても、実際に仕事を出来なければ意味がありません。
特に接客関係は、余程経験がある人でなければ、男性の方が手際が悪いです。
「男は半脳」というのは、決して間違っていないと思いますよ。

540 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/25 23:30 ID:kYTnJWxg
>>536
純粋に実力がないのであれば、誰も文句は言いませんよ。
ただ、全く同じ実力の男性と女性がいるとき、男性が選ばれるとすればそれは
明らかな差別です。

少し席を外させて頂きます(0時過ぎまで)。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 23:40 ID:vwB3w7F1
相変わらずCMでは男を小馬鹿にした内容のものが多い。
とりあえずその会社の者は一切買わない事くらいしか対抗する術が無いのだろうか・・・

542 :スタームルガー:04/05/25 23:41 ID:qqRYpN1X
>>540
選ばれる理由は3つある
1つ目、体力が多いほうが役に立つ
2つ目、結婚したら専業主婦やる奴が6割もいたらとりたくない
3つ目、生理休暇、育児休暇、産休など休みを与えなくてはならん


543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 23:42 ID:MwiE8wFs
>ただ、全く同じ実力の男性と女性がいるとき、男性が選ばれるとすればそれは
>明らかな差別です。

つか、「実力」は誰が測るの?
間違っても、考査される人間が「私のほうがアイツより上だ」
「俺の方がアイツより上だ」とかいう問題じゃないよね。
そーゆーのに文句あるなら、自分で会社を作るなりして
考査する立場の人間になりなよ。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 23:42 ID:Ylxe48b8
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
男社会
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ

545 :スタームルガー:04/05/25 23:43 ID:qqRYpN1X
>>543
ごもっとも

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 23:49 ID:MwiE8wFs
散々、ガイシュツかと思うが、
企業はボランティアじゃないもんね。
トータルで考えて、会社に利益をもたらしてくれる人材を選んで当然。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 00:04 ID:/DFN15ID
>>532
>ただ、力社会において「男性は力がある傾向にある」というのを「男性は力があり、女性は力が無い」と
>脳内変換してきたのも事実ではないですか?
傾向があると判断するのは脳内だけの話ではなく、統計的にもそういう結果はでるでしょう?
ひとりひとりチェックしろと?
そのコストは誰が支払うのですか?

>それに、女性の手を借りずに生きてこられた男性が歴史上にどれだけ存在したのかが疑問です。
しかたなく共同作業はしても、手は借りていないと思うけど?

>女性の手を一切借りずになおかつ社会に君臨できたのなら、そのときには威張ってもいいと思います。
クールー族って知っている?男と女が別々に暮らしていた部族。
女は狩がなかなかうまくいかなくて、動物性たんぱく質が不足して結局女同士で共食いしたんだよ。
それからクールー病(狂牛病)が知られることになる。
つまり、男は男だけで生きていくことが可能。
あくまで女は男に生かされて初めて生きることを許される存在なんだよ。

>特定の会社に就職するとき、普通はある一定水準以上の実力がなければ採用されません(コネを使う場合とかは
そうですね。そして女が落ちると。
それに女性の就職氷河期という表現は一企業を指しているわけじゃありませんよ。
全体を指して、そういう結果がでているということです。その中で学歴が影響しているのは言うまでも無いでしょう。

>結婚と同時に退職することを前提にしている女性や専業主婦と、結婚後も仕事と家庭を両立させる女性を
>同じように論じることは出来ません。
同じ女性でしょう。見分けられますか?見分けられるのは男では無いということだけです。
そして女を雇わない方が会社に利益があるのなら、雇われなくても仕方ないでしょう。
恨むなら同じ女性を恨んだらいかがですか?

>仕事を探すまでは時間がかかっても、真剣に仕事を探せば見つからないことはありえません。
ありないとは言えない。見つかってもその仕事に就けるかどうかはわからないだろう?
結局、頭で男を上回らない限り、肉体労働もできない女性は必ず男よりもあぶれる。
なのに頭ですら負けているのだからもっとあぶれるのは言うまでも無い。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 00:05 ID:Db/0YIK6
女性の社会進出が叫ばれてる世の中だが
会社にとって有益な人材以外雇用したくないのは当然。
女性でも有益な人材なら当然雇用するがそれが今は少ないだけ。
しかし雇用されてる有益な人材が少ないのをどう勘違いしたのか
差別だと言って企業の利益を無視して彼女達にとっての平等を
社会全体に押し付けている現状がある。このせいでまともな女性も
差別だ差別だとうるさいから、極端に対策をとらなければならないから、
と有益な人材までもが採用されにくくなっている。そういう状況を
作ったのはフェミなのだがそれを自覚せず、また悪循環を繰り返す。
結局は自分の首を絞めてるだけなのだが。
大体何故法律で強制するのか。企業として当然のことなのに。
政治がこのように一部の団体に支配されるということがあっていいのか?
そもそも社会進出、平等というのはどちらかが妥協するのではなく
お互いに支えあうものじゃないのか?これは本当の意味での平等ではない。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 00:06 ID:/DFN15ID
>>532
>ただ、力社会において「男性は力がある傾向にある」というのを「男性は力があり、女性は力が無い」と
>脳内変換してきたのも事実ではないですか?
傾向があると判断するのは脳内だけの話ではなく、統計的にもそういう結果はでるでしょう?
ひとりひとりチェックしろと?
そのコストは誰が支払うのですか?

>それに、女性の手を借りずに生きてこられた男性が歴史上にどれだけ存在したのかが疑問です。
しかたなく共同作業はしても、手は借りていないと思うけど?

>女性の手を一切借りずになおかつ社会に君臨できたのなら、そのときには威張ってもいいと思います。
クールー族って知っている?男と女が別々に暮らしていた部族。
女は狩がなかなかうまくいかなくて、動物性たんぱく質が不足して結局女同士で共食いしたんだよ。
それからクールー病(狂牛病)が知られることになる。
つまり、男は男だけで生きていくことが可能。
あくまで女は男に生かされて初めて生きることを許される存在なんだよ。

>特定の会社に就職するとき、普通はある一定水準以上の実力がなければ採用されません(コネを使う場合とかは
そうですね。そして女が落ちると。
それに女性の就職氷河期という表現は一企業を指しているわけじゃありませんよ。
全体を指して、そういう結果がでているということです。その中で学歴が影響しているのは言うまでも無いでしょう。

>結婚と同時に退職することを前提にしている女性や専業主婦と、結婚後も仕事と家庭を両立させる女性を
>同じように論じることは出来ません。
同じ女性でしょう。見分けられますか?見分けられるのは男では無いということだけです。
そして女を雇わない方が会社に利益があるのなら、雇われなくても仕方ないでしょう。
恨むなら同じ女性を恨んだらいかがですか?

>仕事を探すまでは時間がかかっても、真剣に仕事を探せば見つからないことはありえません。
ありないとは言えない。見つかってもその仕事に就けるかどうかはわからないだろう?
結局、頭で男を上回らない限り、肉体労働もできない女性は必ず男よりもあぶれる。
なのに頭ですら負けているのだからもっとあぶれるのは言うまでも無い。

550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 00:07 ID:/DFN15ID
>>532
>ただ、力社会において「男性は力がある傾向にある」というのを「男性は力があり、女性は力が無い」と
>脳内変換してきたのも事実ではないですか?
傾向があると判断するのは脳内だけの話ではなく、統計的にもそういう結果はでるでしょう?
ひとりひとりチェックしろと?
そのコストは誰が支払うのですか?

>それに、女性の手を借りずに生きてこられた男性が歴史上にどれだけ存在したのかが疑問です。
しかたなく共同作業はしても、手は借りていないと思うけど?

>女性の手を一切借りずになおかつ社会に君臨できたのなら、そのときには威張ってもいいと思います。
クールー族って知っている?男と女が別々に暮らしていた部族。
女は狩がなかなかうまくいかなくて、動物性たんぱく質が不足して結局女同士で共食いしたんだよ。
それからクールー病(狂牛病)が知られることになる。
つまり、男は男だけで生きていくことが可能。
あくまで女は男に生かされて初めて生きることを許される存在なんだよ。

>特定の会社に就職するとき、普通はある一定水準以上の実力がなければ採用されません(コネを使う場合とかは
そうですね。そして女が落ちると。
それに女性の就職氷河期という表現は一企業を指しているわけじゃありませんよ。
全体を指して、そういう結果がでているということです。その中で学歴が影響しているのは言うまでも無いでしょう。

>結婚と同時に退職することを前提にしている女性や専業主婦と、結婚後も仕事と家庭を両立させる女性を
>同じように論じることは出来ません。
同じ女性でしょう。見分けられますか?見分けられるのは男では無いということだけです。
そして女を雇わない方が会社に利益があるのなら、雇われなくても仕方ないでしょう。
恨むなら同じ女性を恨んだらいかがですか?

>仕事を探すまでは時間がかかっても、真剣に仕事を探せば見つからないことはありえません。
ありないとは言えない。見つかってもその仕事に就けるかどうかはわからないだろう?
結局、頭で男を上回らない限り、肉体労働もできない女性は必ず男よりもあぶれる。
なのに頭ですら負けているのだからもっとあぶれるのは言うまでも無い。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 00:09 ID:/DFN15ID
なんかエラーでてると思ったら多重カキコ。失敬。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 00:11 ID:/DFN15ID
>>540
実力が問題じゃない。同じだけ利益を齎すかが問題だろう?

生理はあるは、過去の統計上止める確率は高いは、おしゃべりで秘密を漏らしそうだは、
そんなんじゃ、だれも雇いたくないじゃん。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 00:11 ID:ec8j6ND9
2chブラウザ使えよ。

554 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/26 00:11 ID:X7Zm0pkS
>>542
>1つ目、体力が多いほうが役に立つ
どうしても男性並の体力(ちから)が必要だとしたら、具体的にどの程度の
体力が必要か明記しない企業側の怠慢。明示しなければ、不合理な差別です。

>2つ目、結婚したら専業主婦やる奴が6割もいたらとりたくない
出産後もポストが保障されていれば、結婚と同時に専業主婦になる人は減ります。

>3つ目、生理休暇、育児休暇、産休など休みを与えなくてはならん
生理休暇は必要な人がいるし、それは自分の意思でどうしようもない問題です。
1ヶ月の労働日数を20日としたとき、生理休暇が月に1日だとすれば、
生理休暇が不要な人に比べて19/20の労働時間ということになります。
でも、実力が20/19以上あれば労働時間の差を克服出来るし、
それくらいは個人差として当然出て来るので、何も問題はありません。

育児休暇は、本来は男性が取っても何も問題はないですが、そのような制度になっていないだけです。

産休を否定すれば、女性の出産そのものを否定することになります。
将来の養育費などを考えれば、夫によほどの経済力が無い限りは、共働きが必要です。

>>543
>つか、「実力」は誰が測るの?
会社しかないでしょうね。
具体的に数値化出来るものを使って評価するのが筋でしょう。

555 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/26 00:14 ID:X7Zm0pkS
>>546
>トータルで考えて、会社に利益をもたらしてくれる人材を選んで当然。
その「利益」は、具体的に数値化されるべきです。
数値化出来ない不合理な理由で差別するのが許される筈がありません。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 00:20 ID:Tlv9S51x
'`,、('∀`)'`,、

557 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/26 00:24 ID:X7Zm0pkS
>>548
長い目で見て社会全体の不利益になることは、一見企業にとっては不利な法律でも
作らざるを得ません。
少子化が進めば、困るのは社会全体ですからね。

>>552
>実力が問題じゃない。同じだけ利益を齎すかが問題だろう?
実力というのは、利益をもたらす実力のことですけど。

>生理はあるは、過去の統計上止める確率は高いは、おしゃべりで秘密を漏らしそうだは、
>そんなんじゃ、だれも雇いたくないじゃん。
生理があるのは、本人の意思ではありません。一日や二日くらい休暇が必要でも、
それを補うだけの実力があればいいだけの話です。
結婚を機に退職するのが多いのは、産休や育休が充分になかったり、復帰後のポストが
確保されていないなどの問題があるからです。
おしゃべりで秘密を漏らす(秘密漏洩)のが女性に多いというだけで、全ての女性を犯罪者予備軍に
するのはばかげています。痴漢の殆どは男性だという理由で、「男性は痴漢予備軍」と思われたら、
どう思いますか?

558 ::04/05/26 00:55 ID:Gnfsf9fj
母と子と精霊の名において

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 01:07 ID:N7x2g6dw

185 :Ms.名無しさん :04/05/26 00:59
>>168
フェミ先進国のスウェーデンは犯罪大国となり、人種差別大国と呼ばれ、
アメリカ・イギリスもそうだが少年犯罪・性犯罪・ゲイ・エイズ・・・・
このようなことになっている。フェミ・ジェンダーフリー教育が何故
ダメかわかるか?
偽善だからだよ・・・・共産主義と同質だ・・・・破綻するよ・・・・
結局、「自分が気持ち良いかどうか」が何よりも重要視されているんだな。
無意識的に。子供はお母さんをどう見ているか。しかし人類は必ず滅びる。

188 :Ms.名無しさん :04/05/26 01:04
>>168
何が原因で、あなたがたの間に戦いや争いが起こるのですか。
あなたがた自身の内部で争い合う欲望が、その原因ではありませんか。
あなたがたは、欲しても得られず、人を殺します。
また、熱望しても手に入れることができず、争ったり戦ったりします。
得られないのは、願い求めないからで、願い求めても、与えられないのは、
自分の楽しみのために使おうと、間違った動機で願い求めるからです。
神に背いた者たち、世の友となることが、神の敵となることだとは知らないのか。
世の友になりたいと願う人はだれでも、神の敵になるのです。
それとも、聖書に次のように書かれているのは意味がないと思うのですか。
「神はわたしたちの内に住まわせた霊を、ねたむほどに深く愛しておられ、
もっと豊かな恵みをくださる。」それで、こう書かれています。
「神は、高慢な者を敵とし、謙遜な者には恵みをお与えになる。」
だから、神に服従し、悪魔に反抗しなさい。
そうすれば、悪魔はあなたがたから逃げて行きます。
神に近づきなさい。そうすれば、神は近づいてくださいます。
罪人たち、手を清めなさい。心の定まらない者たち、心を清めなさい。
(中略) 主の前にへりくだりなさい。
そうすれば、主があなたがたを高めてくださいます。
(新約聖書・ヤコブの手紙 4:1〜10)

560 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 01:12 ID:+pzDC6HE
>>557
>それを補うだけの実力があればいいだけの話です
そのとおりだ。あんたは正しいよ。
そんな女は滅多にいないけどなwww

561 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/26 01:15 ID:X7Zm0pkS
>>560
それだけの実力を育む機会を与えられなかった女性が多いです。
最初から期待されていないため、実力を伸ばすだけの投資を最初から
されないケースが多いと思いますが。

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 01:18 ID:y8CRZ2f3
>>554 555
確かに数値化できる読み書きそろばんでは男女差はさほどないかもしれんが、
数値化できない例えば、社会適応能力、責任感、持続性、継続力、など
仕事において特に重要なものはやはり個人差抜きに男性に軍配が上がる。
理由は現実に男性の方を多く会社が採用してるし。利益をもたらしてるし。
要するに、数値化できるもの+数値化できないものが必要なわけよ会社には。

女性だから採用しないは差別だけど、女性は使えない、だから採用しないは
差別じゃないと思いますよ。
れっきとした会社の選択でしょ。
そんな男社会がどうのこうの不平不満言うより、なぜに女性は男性より使えないのか
考えたほうがいい。
解決方法はひとつしかありません。
不平不満を言う女性がしっかり社会適応能力を身につけることです。
社会が自分の価値観には決してあわせてくれないという事を理解することです。
新しく組織に加わるものがその組織になじまなければなりません。
数値化できないものこそが重要であると学習しなさい。
能力不足を男社会のせいにしてはいけません。

563 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 01:18 ID:+pzDC6HE
羨ましいなぁ。
実力のなさを社会のせいにして平然と>>561のようなレスを返せる人が。
僕なんか口が裂けてもいえないよ。
「〜思う」で社会のせいにし続けているうちは
>>560が真。>>561は偽。


564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 01:19 ID:/DFN15ID
>>554
>どうしても男性並の体力(ちから)が必要だとしたら、具体的にどの程度の
>体力が必要か明記しない企業側の怠慢。明示しなければ、不合理な差別です。
怠慢と差別は違うし、相対的なものだからどの程度ということは無い。


>出産後もポストが保障されていれば、結婚と同時に専業主婦になる人は減ります。
保証する必要性を示すべき。意味不明です。そんなことをする必要が無いです.
最低限、そのコストを女性が払うべきです。

>でも、実力が20/19以上あれば労働時間の差を克服出来るし、
「あれば」克服できますが、現実はそうじゃありませんね。
男性が劣っている証拠だせますか?同等なら、その差は埋めようがありません。

>それくらいは個人差として当然出て来るので、何も問題はありません。
個人差は採用時に図れません。
採用してから10年無給で働かせて良いのなら、個人差も図れるでしょう(苦笑

>産休を否定すれば、女性の出産そのものを否定することになります。
否定することになりません。専業主婦したら?・

>将来の養育費などを考えれば、夫によほどの経済力が無い限りは、共働きが必要です。
企業には関係がありません。知ったことじゃありません。

>具体的に数値化出来るものを使って評価するのが筋でしょう。
筋を勝手に決めないように。はっきり言って経営者の勝手でしょう。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 01:21 ID:RPCx8jjz
私女だけど、女性の「実力」って、
やっぱりどれだけ男の人に愛されるかじゃない?

566 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/26 01:28 ID:mESiwTxW
>>544
"(゚0(;;:)"";;;`,;:,'○三(・∀・ )"ガッ
"(゚0(;;:)"";;;`,;:,'○三(・∀・ )"ガッ
"(゚0(;;:)"";;;`,;:,'○三(・∀・ )"ガッ
"(゚0(;;:)"";;;`,;:,'○三(・∀・ )"ガッ
男社会
"(゚0(;;:)"";;;`,;:,'○三(・∀・ )"ガッ
"(゚0(;;:)"";;;`,;:,'○三(・∀・ )"ガッ
"(゚0(;;:)"";;;`,;:,'○三(・∀・ )"ガッ
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567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 01:37 ID:ybVqSxoI
まあ、俺は女に働いてもらって遊んでいたいわけだが。

568 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 01:37 ID:+pzDC6HE
ぬるぽぉぉぉ!!
で、age。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 01:38 ID:ybVqSxoI
女達、働いてくれよ。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 01:43 ID:ybVqSxoI
お前達、何でそんなに働きたいんだ?
遊んでるほうがいいだろうに。
女に働かせて男は遊んでるのが一番だよ。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 01:46 ID:p4MZrosN
>>561
機会が与えられなかったから、投資されなかったから、
そんな言い訳してるうちは男には勝てない。
機会が与えられなかったら、機会を得るために動け。
投資されなかったら、自分で負担しろ。
手に職をつけるとはそういったものだし、
評価は実績があってこそされるもの。
寄らば大樹的思考している限り成長はないぞ。
これは男女の差はないが。

逆に質問なんだが
女だから不利なのと低学歴だから不利なのはどれほどの差があるだろう?
結局は本人の問題じゃないのか?

572 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/26 01:56 ID:mESiwTxW
   ( ・∀・)   | | ガッ
  と    )    | |
    Y /ノ    人
     / )    <  >__Λ∩
   _/し' //. V`Д´)/
  (_フ彡        /  ←>>568

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 02:18 ID:N7x2g6dw

アインシュタイン、ダンテ、ダ・ヴィンチ、ゲーテ、カント、ミケランジェロ、ゴッホ、ベートーヴェン、ドストエフスキー、パスカル、シェークスピア、
ワシントン、リンカーン、トルストイ、ガウディ、キルケゴール、ディケンズ、トーマス・マン、ニュートン、ラスキン、カーライル、ダーウィン、ガリレオ、
コペルニクス、モーツァルト、JFK、ブッシュ、アラファト議長の妻、イラクのアジズ副首相、ビル・ゲイツ、
新渡戸稲造、野口英世、森有礼初代文部大臣、内村鑑三、、山本周五郎、遠藤周作、賀川豊彦、速水前日銀総裁、ヤマザキパン・・森永製菓・資生堂の創業者、
遥か以前には天草四郎、淀君、細川ガラシャ、高山右近、近年の有名人では長嶋茂雄・一茂、サザエさんの作者・長谷川町子、ジャイアント馬場、田中真紀子前外相、森雅之、
ドリカムの吉田美和、ドラゴンアッシュの降谷、BOA、m-flo、古舘伊知郎、みのもんた、高松宮様、美智子様など皇室にも大勢いるらしい。ベッカム、オリバー・カーン、
フィーゴ、ロナウド、ノゲイラ、ヴァンダレイ・シウバ、フィリオ、ベルナルド、ボクシングの畑山、等々・・・・クリスチャンは圧倒的だ。


主イエス・キリストは「愛>>>信仰」と断言された。
だからこそ、古い律法を超えるべく罪人のために絶対者が
献身した。つまり、民族・宗教・人種・性差を超越し、愛
によって生きる道を示されたわけ。教会に行かずともよい、
無理に体に鞭打って断食や善行を積み、自己満足する「宿題」もない、
ただ、心の中でイエスを信じ、感謝し、できる限り喜び・希望・平和を
以って互いに「愛」を分かち合うこと・・・・これが、死して尚朽ちぬ
本当の「宝」を手に入れる道である、と敷衍された次第なのです。

「わたしの目にはあなたは高価で尊い。わたしはあなたを愛している」

と主は全人類に言われた。感謝です。ちなみに、聖書を読めば、アメリカの
ブッシュ大統領の行き方も、共産主義も、フェミニズムも、ヒューマニズム(似非平等主義)も、
現代の科学至上主義も、拝金システムも、地上的価値観に支配された教会の状況(リベラル)も、
「狂信」という宗教を信じる原理主義も、「無神論」という宗教を信じる者も、無関心も、虚無も
・・・・正しくないと判断できます。


574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 02:20 ID:N7x2g6dw

メルギブソンのキリスト映画「パッション」の感想


874 :名無シネマ@上映中 :04/05/07 15:48 ID:Jdhis+Sc
昨日見てきました。
高校生の私にはあまりにも衝撃的で言葉もなくって、
ただひたすら泣いていました。
あんなに残酷なコトをされていたなんて。。


875 :名無シネマ@上映中 :04/05/07 16:10 ID:s0E7FUMM
キリスト教徒じゃないが、刑罰史を調べたことあるので、処刑されたんならウゲエェェ
と思っていたが。キリスト教徒でも知らなかった奴は、パッション見て、よけいショッ
クを受けるのかもな。
メルの目的は案外そこかも。
磔刑の方法など詳しい事を言えば批評もあるだろうが、キリストだけに限らず、昔の処
刑方法は残忍なのが一杯。人間の深層心理の残虐な一端をみるようだ。今の自分達も気
をつけよう。



575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 02:24 ID:N7x2g6dw

空気が存在し、太陽が絶妙な位置にあり、雨が降り、タネが発芽し、食し、排泄し、養分を土に帰す…
全部、偶然なのか?
そのうち誰もが死ぬ地球という惑星の人間様に言いたい。心から無を感じたことがあるのか?
たとえば、宅間守と彼に殺された児童が、死後、同じ場所に往くと、否、平等に無に帰すると本気で
信じられるのか? 根拠はあるのか?
それなら心とは何だ? 無とは何だ? 歴史も未来も現実も自分自身さえ否定せねばならぬのではないか?
生と死は一面的なものではない。
イエス・キリストおよびブッダの行き方に学ぶべき時代に入った・・・・つまり終末の世とも言えるわけだ。
アガペの愛こそ救いである。



576 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/26 02:27 ID:X7Zm0pkS
>>562
>要するに、数値化できるもの+数値化できないものが必要なわけよ会社には。
数値化出来ないものを判断するために、面接というものがあるんじゃないですか?
もし面接でそれらを判断できないのなら、企業側に充分な求人能力がないと言えます。

>>563
ソースがないから「思う」と言っているだけで、おそらくは事実でしょう。

>>564
>怠慢と差別は違うし、相対的なものだからどの程度ということは無い。
男性全体と女性全体のそれぞれの平均を相対的に見ることには意味がありません。
大切なのは、個人の実力です。

>保証する必要性を示すべき。意味不明です。そんなことをする必要が無いです.
>最低限、そのコストを女性が払うべきです。
能力があるのにも関わらず、それを発揮出来ないというのは問題だと思いませんか?
子どもは夫婦のものなのに、女性だけに負担を強いるのは明らかな差別です。

>男性が劣っている証拠だせますか?同等なら、その差は埋めようがありません。
一人一人を見れば、男性だから(女性だから)劣っているとは一概に言えません。
クリスチャンがクリスマスの日に教会に行くことを理由に不採用や解雇にすれば、
信教の自由に反するのと同じような理屈です。

577 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 02:31 ID:+pzDC6HE
>>576
ソースはありませんが事実ではないと思うから
おそらくは事実ではないでしょうwww 
こう言えるわけだがどうするのかねぇ?

あと問題を混同しない方がいいよ。
>>564へのレスがそうなっているから、一応言っておく。

578 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/26 02:37 ID:X7Zm0pkS
>>564
>個人差は採用時に図れません。
測れないのなら、就職試験や面接の意味がありません。
それらは、一体何を測るためのものだというのですか?

>否定することになりません。専業主婦したら?・
そうすれば、必然的に収入はなくなります。

>企業には関係がありません。知ったことじゃありません。
そもそも、生活するために企業に勤めるのに、男性だけが結婚などでも不利益を被らないというのは、
不合理な差別としか言いようがありません。

>筋を勝手に決めないように。はっきり言って経営者の勝手でしょう。
経営者にとって目先の利益を追求することは大切ですが、目先の利益に奔走するだけでは
いずれ破綻します。男性だけを採用する方が好都合だという理由で女性の採用を拒否すれば、
それは社会全体の不利益になるということに気が付かない経営者は愚かです。
経営者がそのような愚かな判断を下さないために、法律が出来るのです。

579 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 02:41 ID:+pzDC6HE
>>578
なんで?
女を採用することは社会の利益になるの?


580 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/26 02:47 ID:X7Zm0pkS
>>571
>機会が与えられなかったら、機会を得るために動け。
>投資されなかったら、自分で負担しろ。
子どもの頃からのことなので、自分でどうにか出来るはずがありません。
例えば、小学生が進学塾の費用を自分で負担できる筈がありません。

>女だから不利なのと低学歴だから不利なのはどれほどの差があるだろう?
話は全然違います。
極端な話ですけど、同じ東大卒の人なら、全ての人に一定水準以上の実力があります。
同じ学歴なのに性別という制御不能な属性で不利な扱いを受けるのは差別です。
逆に、極端な例外を除けば、中卒の人と東大卒の人で後者を優遇するのは合理的です。
なぜなら、どちらになるかは制御可能だからです(努力をすれば全ての人が東大に入れるわけでは
ありませんが)。

もっと言えば、東大卒と中卒の差と、女性と男性の差が同じだというのは詭弁です。

581 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 02:49 ID:+pzDC6HE
>>580
おーい。
>性別という制御不能な属性で不利な扱いを受ける
こんな妄想垂れ流してるなよ。
女だから不利なんじゃない
無能だから不利なんだよ。


582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 02:50 ID:Aj17fq2j
>>576
> 数値化出来ないものを判断するために、面接というものがあるんじゃないですか?
> もし面接でそれらを判断できないのなら、企業側に充分な求人能力がないと言えます。
ないよ、企業にそんな求人能力なんて。万能の神なら別だけど。

> 能力があるのにも関わらず、それを発揮出来ないというのは問題だと思いませんか?
> 子どもは夫婦のものなのに、女性だけに負担を強いるのは明らかな差別です。
「性差の違いを活用した合理的な役割分担だ」と言われればそれで終わり。

> クリスチャンがクリスマスの日に教会に行くことを理由に不採用や解雇にすれば、
> 信教の自由に反するのと同じような理屈です。
ほとんどの日本人のクリスチャンは、クリスマスに会社を休んだりはしないでしょう。

583 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/26 02:55 ID:X7Zm0pkS
>>579
少子化は社会全体の不利益にはなりませんか?高齢化社会にも繋がる問題です。
そうすると、一人当たりの年金負担が重くなって、ついには余程の高所得者でない限り
年金を納めることが出来なくなります。しかし高齢者に年金を払わないわけには行かず、
しわ寄せは高所得者や企業に来ます。そうなると、いくら稼いでも高齢者の年金として
取られてしまい、勤労意欲の低下にも繋がります。
こうなってしまえば、もはや企業の存続も危うくなります。

決して「風が吹けば桶屋が儲かる」的な話ではありません。
女性に産休や育休を保障しなければ、最終的に困るのは他ならぬ企業です。

584 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 03:01 ID:+pzDC6HE
>>583
無能な女に給料を支払わず、
男性にたくさんの給料をあげれば勤労意欲は向上し
結婚して専業主婦を養える人の数も増えるのでは?
専業なら産休も育休もいらんし、
企業は優良な労働力を用いて収益をあげることが出来る。
企業が収益をあげれば税収も増えてウマー。

あなたの言っていることってこれぐらい飛躍してるよ。


585 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/26 03:06 ID:X7Zm0pkS
>>581
>女だから不利なんじゃない
>無能だから不利なんだよ。
同じ学歴で同じ資格を取っていても、それでも女性の方が無能と言うつもりですか?
東大卒の女性の方が中卒の男性より有能なのは明らかですよね?よほど極端な例外を除けば。

>>582
>ないよ、企業にそんな求人能力なんて。万能の神なら別だけど。
だったら、人間には面接員になることは不可能ですね。
責任感とかを測るのは、それほど難しいことではありません。

>「性差の違いを活用した合理的な役割分担だ」と言われればそれで終わり。
女性だけが退職を余儀なくされて、男性だけが立場を保障されるというのは、
明らかに合理性を逸脱しています。共働きが必要な家庭で共働きを継続出来ないのが合理的と
いうのなら、男性が一方的に負担を強いられて過労死などのリスクを背負いながら家族を
養う義務を課すのも合理的と言わざるを得ません。
社員が過労死すれば、困るのは企業だと思いますが。企業戦力を失うのですから。

>ほとんどの日本人のクリスチャンは、クリスマスに会社を休んだりはしないでしょう。
信教の自由が完全に保障されていないというだけの話です。

586 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/26 03:09 ID:X7Zm0pkS
>>584
男性が家族全体の負担を強いられるので、どこかで破綻しますよ。
過労死する人の多くは、勤労意欲旺盛で責任感の強い人です。
今よりも過労死する人が増えるでしょうね。

587 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 03:11 ID:+pzDC6HE
>>585
有能な人間をとらないことは企業にとって不利な材料ですよね。
だから有能なら採ります。無能なら採りません。それだけ。
こんな単純なこともわからないのかな?
で、
>東大卒の女性の方が中卒の男性より有能なのは明らかですよね
こんなこと言ってる時点であんたは無能な莫迦。
例えば大工に学歴必要か?
それより中卒で早く経験つんだほうがいいよね。わかるかな?

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 03:12 ID:Aj17fq2j
>>583
「女性に産休や育休を保障」することと「少子化」との因果関係がわかりません。
つーか、この板では

少子化が進み2003の出生数は過去最低を更新 part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1078175061/

というスレもあるんだけど。

589 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/26 03:12 ID:mESiwTxW
たとえ話も理解できんのか…

590 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 03:15 ID:+pzDC6HE
>>586
俺のが破綻するならあんたのも破綻するぞ。

>勤労意欲旺盛で責任感の強い人
確か過労死って男性が圧・倒・的に多いよなぁ。
あれ?女性は勤労意欲無いのかな?やっぱり。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 03:15 ID:dAfJxnLa
眺めているだけで面白いな。
後付け論法&ダブスタ

592 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 03:17 ID:+pzDC6HE
>>589
シウマイさん!
あとはあなたに任して寝ていいですか?

駄目だよね…。

593 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/26 03:18 ID:mESiwTxW
>>592
ダメですw

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 03:21 ID:/DFN15ID
>>576
>男性全体と女性全体のそれぞれの平均を相対的に見ることには意味がありません。
意味はあります。効率的です。性別でも、学歴でも。

>大切なのは、個人の実力です。
論拠がありません。個人の実力を測るコストを女性が負担するのですか?

>能力があるのにも関わらず、それを発揮出来ないというのは問題だと思いませんか?
問題?意味不明です。発揮しようとしなかろうとどうでもいいことです。
ほうれん草やキャベツの芯には栄養がたくさんあります。だからといってお客さん全てに
その事実を啓蒙して歩く利益とかかるコストを考えると、捨ててしまったほうが特なのです。

>子どもは夫婦のものなのに、女性だけに負担を強いるのは明らかな差別です。
嫌なら産まなければ良いのでは?

>一人一人を見れば、男性だから(女性だから)劣っているとは一概に言えません。
一人一人見ません。一人一人みる人間を雇う必要があります。
貴方がそのコストを補填するのですか?

>クリスチャンがクリスマスの日に教会に行くことを理由に不採用や解雇にすれば、
>信教の自由に反するのと同じような理屈です。
信教の自由には反しません。クリスマスに教会にいくロス以上に価値のある人間だと
思わせればよいだけです。

595 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 03:22 ID:+pzDC6HE
>>593
やっぱり。
じゃあもうちょっとガンガリますわ。

596 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/26 03:22 ID:mESiwTxW
>>595
今日は漏れがお先に失礼するよw

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 03:25 ID:/DFN15ID
>>578
>測れないのなら、就職試験や面接の意味がありません。
>それらは、一体何を測るためのものだというのですか?
消去法です。駄目なやつを落とすのです。

>そうすれば、必然的に収入はなくなります。
それがなにか?

>そもそも、生活するために企業に勤めるのに、男性だけが結婚などでも不利益を被らないというのは、
>不合理な差別としか言いようがありません。
意味不明です。男性は女性という厄介で無能な生き物を飼うはめになるので十分不利益を蒙ります。

>経営者にとって目先の利益を追求することは大切ですが、目先の利益に奔走するだけでは
ごちゃごちゃ言う前に、10年後には会社にとってプラスになるという根拠を女性が示すべきでは?
目先以外になにも見えないのなら、見える範囲内で判断する以外に無いでしょう。

根拠の無い貴方の意見を誰一人聞かないのは当然と思いませんか?

598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 03:27 ID:/DFN15ID
>>580
>子どもの頃からのことなので、自分でどうにか出来るはずがありません。
>例えば、小学生が進学塾の費用を自分で負担できる筈がありません。
そうだね。恨むべきは先代の女達だよ。
君が次世代の少女達のために犠牲にならない限り、女性の評価は上がりません。

>極端な話ですけど、同じ東大卒の人なら、全ての人に一定水準以上の実力があります。
>同じ学歴なのに性別という制御不能な属性で不利な扱いを受けるのは差別です。
同じ学歴でも、性別によって企業に齎す利益に差があるなら仕方ない。これは差別では無い。
気に入らなければ性差を埋めるだけランクを落として就職活動すべき

599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 03:39 ID:/DFN15ID
とりあえず、個人差なんて意見は下げた方が良いよ。
どうやって、個人差を見抜くの?面接なんて明らかにヤバイ奴だけを落とすだけ。

結局は個人差は使ってみなきゃわからないんだから、あとは統計に頼るしか無いじゃん。


個人差が判明するまで本採用するなっていうわけ?
そんな企業にどれだけ有能な人が集まるの?
それによって蒙る不利益を女性が補填してくれるわけ?

個人差、良いよ。それを見分けるコストを全部女性が負担してくれるなら全てそれでいいですよ。マジで。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 03:40 ID:Aj17fq2j
>>585
> だったら、人間には面接員になることは不可能ですね。
厳密にはその通り。
あれは、裏で虚々実々の駆け引きをする一種の「儀式」だと割り切ったほうがいいでしょう。

> 女性だけが退職を余儀なくされて、男性だけが立場を保障されるというのは、
> 明らかに合理性を逸脱しています。
「女性だけが退職を余儀なくされて」いるというのは事実なのですか?

> 共働きが必要な家庭で共働きを継続出来ないのが合理的というのなら、
> 男性が一方的に負担を強いられて過労死などのリスクを背負いながら家族を
> 養う義務を課すのも合理的と言わざるを得ません。
「共働きを継続出来ない」ことと「過労死のリスクを負って家族を養う義務を課す」ことは、
同じ論理的な土台を元にして、共通性をもって展開されたものではないので、
それを並べて「合理的」かどうかを比較することはできません。

というより、ぶっちゃけ、ここの板のメンリバの唱える「専業主夫を認めろ!」という主張が
社会的に浸透しなければ、それは単なるご都合主義だと批判されて終わりです。
あなたがた女性に「過労死のリスクを負って家族を養う」覚悟はありますか?ということです。
その死のリスクの覚悟がないから、「並べて比較することができ」ないと言っているのです。

> >ほとんどの日本人のクリスチャンは、クリスマスに会社を休んだりはしないでしょう。
> 信教の自由が完全に保障されていないというだけの話です。
あなた、「日本教」って言葉、知らないでしょ?

601 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/26 03:40 ID:X7Zm0pkS
>>587
>例えば大工に学歴必要か?
>それより中卒で早く経験つんだほうがいいよね。わかるかな?
あなた真性の馬鹿ですか?
普通に考えて、大工と一級建築士を比べたら、どちらが高給かは分かるでしょう。
棟梁ともなればどうか分かりませんけど。
中卒で大工になった男性と、東大卒で一級建築士などの資格を取って一流の建設会社に
就職した女性とを比べたら、明らかに後者の方が有利でしょう。

>>588
そちらのスレも見てみます。

>>590
>確か過労死って男性が圧・倒・的に多いよなぁ。
>あれ?女性は勤労意欲無いのかな?やっぱり。
男性が一家の大黒柱になっている場合は、当然その分だけ勤労意欲や責任感が出て来ます。
いくら頑張っても、死んでしまったら元も子もありません。
それよりも、共働きして負担を共有するのが賢明です。

602 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 03:47 ID:+pzDC6HE
>>601
うわ…真性の莫迦に莫迦呼ばわりされたよ。
一級建築士の資格のとり方もわからん香具師に。
もう礼儀も何もあったもんじゃないね。
あと給料の話をしてたとはしらんかった。
採用の話してたんじゃないの?
お得意のすり替えですね。

負担を共有するなら
女性が家事して内助の功ってことでいいだろう。阿呆め。
あと独身者の男女比率が説明できんよな、その屁理屈だと。
現実はね…
お前のような自分の分をわきまえない女のせいで
真面目な責任感のある男が尻拭いさせられているんだよ。




603 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 03:49 ID:+pzDC6HE
俺は寝ます。
精々頑張ってくださいmoonさん♪

604 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/26 03:50 ID:X7Zm0pkS
>>594
>意味はあります。効率的です。性別でも、学歴でも。
企業に就職して働くのは、機械ではなくて人間です。
社員の人格を無視するような会社が、長続きするはずがありません。
平均だけを比べるのは、個人差がどれだけ大きいかを完全に無視しています。
倫理的な問題はともかくとしても、経営判断としてかなり欠陥がありますね。

>問題?意味不明です。発揮しようとしなかろうとどうでもいいことです。
能力を発揮出来ないということは、即ち企業の不利益になりますけど?

>ほうれん草やキャベツの芯には栄養がたくさんあります。だからといってお客さん全てに
>その事実を啓蒙して歩く利益とかかるコストを考えると、捨ててしまったほうが特なのです。
人間を物と一緒に考える発想は、重大な欠陥があります。

>嫌なら産まなければ良いのでは?
男女問わず、子どもが欲しいというのは人間誰しも思うことじゃないんですか?
男性だって、後継ぎが欲しいでしょうに。

>一人一人見ません。一人一人みる人間を雇う必要があります。
一人一人を見る人が面接員だったり直属の上司だったりするんじゃないですか?

>貴方がそのコストを補填するのですか?
言っている意味が分かりません。コストを負担するのは、当然会社です。
給与計算のコストを社員全員が負担する必要などないのと同じことです。

605 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/26 03:51 ID:dTHMuT2g
>>602に変わって突っ込み所がワラワラと見えてるおいらが突っ込みたいのを
じっと我慢だ。へぇ。どちらが高給か、ですか。
棟梁ともなればどうか分かりませんけどですか。
いやいや。我慢、我慢だ。

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 03:54 ID:/DFN15ID
>>604
>企業に就職して働くのは、機械ではなくて人間です。
>社員の人格を無視するような会社が、長続きするはずがありません。
根拠がありません。また長続きする必要性の説明もありません。
さらに言えば安易に人間性を求めることの方が愚かしいです。
そこらじゅうに転がっている癒しという言葉自体が、安易に人に自分を認めてもらおうとしている証しですね。
ちゃんと家族とか関係を持ったほうが良いですよ。

>平均だけを比べるのは、個人差がどれだけ大きいかを完全に無視しています。
それがなにか?それが効率的なのだからしょうがありません。
個人差を完全に把握するために必要とするコストを貴方が補填するのですか?・

>倫理的な問題はともかくとしても、経営判断としてかなり欠陥がありますね。
欠陥はありません。あるのは愚かな女性のお脳だけです。


607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 03:55 ID:dAfJxnLa
>>605
突込みどころが多すぎて
どこから突っ込んでいいか分からないアクマ( ・∀・)ニヤニヤ
多すぎてマンドクサイだけのアクマ( ・∀・)ニヤニヤ

608 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/26 03:58 ID:dTHMuT2g
>>607
その突っ込み所を瞬時にわかったおまいも突っ込み所を持ちながら
おいらと同じくそれを含めて一気に釣り上げる機会を待ってやがるな?
まったく最近は一本釣りがし辛いったらありゃしねぇよ。

609 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 03:59 ID:yapILug7
>>605
代わりにやっておいてください。
俺は寝るので。よろしくm(_ _)m

610 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/26 04:01 ID:X7Zm0pkS
>>597
>消去法です。駄目なやつを落とすのです。
女性=駄目なやつ
と言いたいのですか?女性で有能な人はいくらでもいますが何か?

>それがなにか?
男性が今までの倍の負担を強いられることになるということに気が付きませんか?

>意味不明です。男性は女性という厄介で無能な生き物を飼うはめになるので十分不利益を蒙ります。
結婚によって職を失うことがないし、奥さんが専業主婦になるとすれば家事の大部分を任せることが
出来たりと、いいこと尽くめだと思いますが?
嫌なら最初から結婚しないことですね。女性を「飼う」と表現するような男性と結婚するくらいなら、
独身の方がマシですね。

>ごちゃごちゃ言う前に、10年後には会社にとってプラスになるという根拠を女性が示すべきでは?
その会社にとって直接の利益になるかどうかは分かりませんが、社会全体の利益になることは
間違いないでしょう。

>>598
>君が次世代の少女達のために犠牲にならない限り、女性の評価は上がりません。
一体何を犠牲にしろと言うのですか?
社会という巨大なシステムを変えない限り、一人一人の努力が実ることはありません。

>同じ学歴でも、性別によって企業に齎す利益に差があるなら仕方ない。これは差別では無い。
企業にもたらす利益のもととなることを、具体的に企業側が明示すべきです。
性別という不合理な理由では意味がありません。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 04:01 ID:/DFN15ID
>>604
>能力を発揮出来ないということは、即ち企業の不利益になりますけど?
大体、そこそこ、発揮できれば良いのですが?
能力100%から見込める利益以上の投資をしてまで、女性の能力を発揮させる意味はありません。

>人間を物と一緒に考える発想は、重大な欠陥があります。
企業に取っては、人も物も同じです。利益を産むかどうかが問題です。
気に入らなければあなたがそれを補填しましょう。


>男女問わず、子どもが欲しいというのは人間誰しも思うことじゃないんですか?
なら、自己責任ですよね?「男性のために産む」のではなく、自分が欲しいから産むだけでしょ?
好きでやっていることなのに、だれかに助けて欲しいのですか?頭がおかしいのでは?
貴方が趣味で子供を産もうと、犬を飼おうと、孤児を貰おうと、世界一周に出ようと、全部自己責任で
やってください。

>一人一人を見る人が面接員だったり直属の上司だったりするんじゃないですか?
違います。上司は上司です。上司ってことはそもそも雇っているんですよ?
雇ってから安易にクビにできますか?
面接官だって、テレパシーが使えるわけじゃあるまいし、全てがわかるわけではありません。
あくまであまりにおかしい人間を間引くために存在しているだけです。

>言っている意味が分かりません。コストを負担するのは、当然会社です。
意味不明です。なぜ、社員でも客でもない、ただの女の個人差、能力を把握するためのコストを
会社が負担しなければならないのですか?

>給与計算のコストを社員全員が負担する必要などないのと同じことです。
そのコストは当然社員全員が負担しています。社員が生み出した利益から賄われています。

612 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/26 04:02 ID:dTHMuT2g
いや。
ある奴から釘を刺されちまってるんでな。
今回はおまいらがこのキチガイで遊んだ後の、
誰も欲しがら無ぇ残飯だけ頂こうかという殊勝な考えでいるのだよ。

613 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/26 04:04 ID:dTHMuT2g
被った。
>>612>>609ね。

614 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 04:07 ID:yapILug7
>>612
偉く殊勝な悪魔だなぁ。わかりました。
では、おやすみ(-.-)zzZ

615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 04:07 ID:/DFN15ID
>>610
>女性=駄目なやつ と言いたいのですか?
違います。明らかに犯罪を犯しそうな人間や、やる気の無い人間、第二、第三志望の人間etcです。

>男性が今までの倍の負担を強いられることになるということに気が付きませんか?
無能な女性に飢えて死ぬだけの自尊心があればそうはなりませんよ。

>結婚によって職を失うことがないし、奥さんが専業主婦になるとすれば家事の大部分を任せることが
結婚によって職を失うことがないのは男女同じです。
専業主夫を雇うことが可能なのも男女同じです。

>嫌なら最初から結婚しないことですね。女性を「飼う」と表現するような男性と結婚するくらいなら、 独身の方がマシですね。
そうですね。そして男女平等ですね。
異性に引きずられて会社なり、進学なり、進路を変えるような畜生とは人間は最初から対等ではありません。

>その会社にとって直接の利益になるかどうかは分かりませんが、社会全体の利益になることは 間違いないでしょう。
会社はボランティア活動が目的ではありません。拠点を外国に移しても構いません。
まったくの意味不明な反論ですね。

616 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 04:07 ID:yapILug7
>>612
了解だけど、偉く殊勝な悪魔だなぁ。
では、おやすみ(-.-)zzZ

617 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 04:09 ID:yapILug7
二重カキコスマソm(_ _)m

618 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/26 04:12 ID:dTHMuT2g
>>614
デムパはまだいっくらでも来んだもん♪
時々こんなバカじゃなく、断片的に「おお!ウマい事言うじゃん、デムパの癖に!」
とかいうのも稀に来たりするからな。

取り合えずどこにいるかわからないけどどこにでもいるスクリプトとしての
立場を保ちま〜す♪でもやっぱり他のスレには書き込むからね♪


619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 04:14 ID:UxiS/E0D
確か大学進学率って女の方だ高いよな。
こんなの日本だけじゃねえか。なんかいいことあんのかな。

620 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/26 04:33 ID:X7Zm0pkS
>>599
>結局は個人差は使ってみなきゃわからないんだから、あとは統計に頼るしか無いじゃん。
統計に性別という本人の力では制御不能なものが含まれていれば、それに基づくのは
当然差別です。合理的な理由があれば、人種差別も肯定するつもりですか?民族差別も
肯定するつもりですか?

一旦落ちさせていただきます。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 04:38 ID:/DFN15ID
>>620
>統計に性別という本人の力では制御不能なものが含まれていれば、それに基づくのは
>当然差別です。合理的な理由があれば、人種差別も肯定するつもりですか?民族差別も 肯定するつもりですか?
差別では無いでしょう。不当では無いのだから。それに民族差別と性差別はまったく別ですね。
他の民族が、男性に対する女性のように明らかに劣っているわけではないのですから。

あなたは生まれつき足が不自由で車椅子で目くらの人間に消防士ができると思いますか?

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 04:40 ID:/DFN15ID
ついでに、性別はどうにもならないが統計はまだそうとはいえない。

女性は簡単に辞める。

この結果を導き出したのはその女性の行動そのもので、生まれつきのせいではない。
恨むならその女性を恨んだらどうだ?

学歴でも性でも同じことだよ。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 06:01 ID:Gnfsf9fj
なんで女は男を逆恨みして男の足ばかり引っ張るの?
アホだから?

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 07:09 ID:DsC/kSl7
男社会なんて存在しない。
男性向きの職場、女性向きの職場があるだけ。
それは仕方ない事。化粧品販売なんか、女性の方が説得力あるし、
男性下着も、男性のほうが説得力あるに決まってる。
男女平等だと本気で思ってる奴の気が知れない。
性差により状況が違うのが当たり前。
これは差別でなく区別だ。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 12:08 ID:kjlGMNvz
>男性が今までの倍の負担を強いられることになるということに気が付きませんか?
やる気の無い女がしゃしゃり出てくるほうが周りの男にとって負担増だな。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 12:10 ID:kjlGMNvz
>女性は簡単に辞める。
「結婚」という、ア〇コもびっくりな人生最大の保険があるからね。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 15:15 ID:LwUG3IXY
>>611
>能力100%から見込める利益以上の投資をしてまで、女性の能力を発揮させる意味はありません。
女性が能力を発揮するのに利益以上の投資が必要だというソースでもあるのですか?

>企業に取っては、人も物も同じです。利益を産むかどうかが問題です。
だったら、労働組合など必要ありませんね。企業の立場だけを考えれば。

>なら、自己責任ですよね?「男性のために産む」のではなく、自分が欲しいから産むだけでしょ?
>好きでやっていることなのに、だれかに助けて欲しいのですか?頭がおかしいのでは?
好きでと言いますけど、巡り巡って困るのは他ならぬ企業ですよ?
もっとも、企業のために子どもが欲しいわけではありませんが。

>貴方が趣味で子供を産もうと、犬を飼おうと、孤児を貰おうと、世界一周に出ようと、全部自己責任で
>やってください。
同じ次元で語るのは馬鹿げています。子どもは将来大人になり、社会の役に立つということを無視するつもりですか?
いわゆる趣味とは根本的に異なります。

>あくまであまりにおかしい人間を間引くために存在しているだけです。
「女性」というだけで、「あまりにおかしい」というのは暴論です。

>意味不明です。なぜ、社員でも客でもない、ただの女の個人差、能力を把握するためのコストを
>会社が負担しなければならないのですか?
能力や実績に応じて給料を払うのでなければ、何を基準に給料を払うんですか?
上司の主観によってですか?馬鹿げています。

>そのコストは当然社員全員が負担しています。社員が生み出した利益から賄われています。
そういう言い方もできますけど、(たとえば)社長の給料を社員が負担しているという言い方は、普通はしません。

628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 15:16 ID:LwUG3IXY
>>615
>違います。明らかに犯罪を犯しそうな人間や、やる気の無い人間、第二、第三志望の人間etcです。
犯罪はともかくとして、中には「仕事は生活の手段」と割り切っている人がいても問題ないはずです。
会社にとって利益になっている限り、何も問題はありません。

>無能な女性に飢えて死ぬだけの自尊心があればそうはなりませんよ。
どうして飢えて死ぬ必要がありますか?
結婚していれば共同責任ですし、男性の負担が一方的に増えるのは企業の責任であって
女性の責任ではありません。

>結婚によって職を失うことがないのは男女同じです。
産休や育休の充実していない企業では、職を失うとまで行かなくても大きな不利益を被る事になります。

>専業主夫を雇うことが可能なのも男女同じです。
「専業主夫」を雇うという意味が分かりません。「専業主夫」は、あくまでも役割の名前でしょう。

>異性に引きずられて会社なり、進学なり、進路を変えるような畜生とは人間は最初から対等ではありません。
正気で言ってるのですか?
特定の異性に引きずられて会社や進学や進路を変えるような人が、そもそもどれだけいるというのですか?
結婚して家庭に入るのはその人の主義や会社のシステムなどによるもので、引きずられているのとは
根本的に違います。

>会社はボランティア活動が目的ではありません。拠点を外国に移しても構いません。
日本でも外国でも関係ありません。子どもが生まれなければ、そのうち人間は地上からいなくなります。
今生きている人もいずれ年老いて、多くの人は年金を貰えないまま苦しんで死んでいくでしょう。
それで構わないのなら、勝手にどうぞとしか言いようがありません。

629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 15:16 ID:LwUG3IXY
>>621
>他の民族が、男性に対する女性のように明らかに劣っているわけではないのですから。
平均的な識字率が低い民族と高い民族では、おそらく数学や文章読解の平均能力は著しく違うでしょう。
男性と女性で能力の平均値が明らかに異なるとしても、企業は男性の平均や女性の平均を雇うのではなく
あくまでも個人を雇うのですから、何も合理性がありません。実際に女性が社会で大いに活躍している事実を
どう説明するつもりですか?

>あなたは生まれつき足が不自由で車椅子で目くらの人間に消防士ができると思いますか?
例えが不適切です。耳の聞こえない人がミュージシャンを目指したり、目の見えない人が
デザイナーを目指したりする必要はありません。自分の能力を発揮できる職種をめざせばいいのです。

>>622
>この結果を導き出したのはその女性の行動そのもので、生まれつきのせいではない。
>恨むならその女性を恨んだらどうだ?
だったら、「性犯罪加害者は男性が圧倒的に多い」という結果を導き出したのは男性の行動そのもので、
生まれつきのせいではないという理由で男性を性犯罪者と見做しても構わないのですね?
統計によって短絡的に判断するというのは、そういうことです。

>>625
>やる気の無い女がしゃしゃり出てくるほうが周りの男にとって負担増だな。
やる気のある女性が仕事をすればいいだけのことです。

>>626
>「結婚」という、ア〇コもびっくりな人生最大の保険があるからね。
保険でも何でもありません。共働きを継続すれば、男性は仕事のみ、女性は仕事+家事・育児を
しなければなりません。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 15:24 ID:/DFN15ID
>>627
>女性が能力を発揮するのに利益以上の投資が必要だというソースでもあるのですか?
ソースなんて不要でしょ。
能力を発揮するのに多くの投資しなきゃいけない女と、そうでない男。
男を雇う企業と、余計な投資をしてまで女を雇う企業、どちらが得をするか、損をするかは言うまでも無い。

大体、心理学の教授だって面接程度で人を見抜くことなんてできない。
何年も刑務所や精神病院にいてみてきても、その人間がそこを出た後どうするかはわからないんだから。

>だったら、労働組合など必要ありませんね。企業の立場だけを考えれば。
だから、労働組合が存在するんだろ?馬鹿か?
労働組合は企業が用意するものじゃない。労働者が自主的に作るものなんだけど?

>好きでと言いますけど、巡り巡って困るのは他ならぬ企業ですよ?
意味不明です。企業が女に職を与えないと女が子供を産まないという根拠はありません。
費用対効果も期待できません。

>もっとも、企業のために子どもが欲しいわけではありませんが。
なら恩着せがましいことはいうべきではないでしょう。


631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 15:30 ID:/DFN15ID
>>627
>同じ次元で語るのは馬鹿げています。子どもは将来大人になり、社会の役に立つということを無視するつもりですか?
それは子供の功績で親の功績ではありませんし、社会に役立っても企業に役立つとは限りません。
自然に繁殖している動物に対して、企業がなにかする必要もありません。

>いわゆる趣味とは根本的に異なります。
趣味ですね。「あなたの部屋の観葉植物から酸素が出た」程度のことです。くだらない。

>「女性」というだけで、「あまりにおかしい」というのは暴論です。
だから、女性じゃないって言ってるじゃん。暴論もなにも・・・・・・・・・・。
あきらかにおかしい人間だけしか間引けないって言ってるの。結婚したら会社を辞めるかもしれない人間とか
微細な差を見抜くことは面接では不可能だってこと。

面接でそれを完璧にやってのけられる心理学者でもいるんなら紹介してくれ。

>能力や実績に応じて給料を払うのでなければ、何を基準に給料を払うんですか?
実績っていうのは結局純利益なわけ?わかる?

>そういう言い方もできますけど、(たとえば)社長の給料を社員が負担しているという言い方は、普通はしません
そうじゃないから、そうは言わないだろう。当然。
社長にはリスク、責任が伴うから当たり前じゃん。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 15:36 ID:kjlGMNvz
>やる気のある女性が仕事をすればいいだけのことです。

その「やる気」ってものも含めて、最終的に企業側にとってメリットのある人物を選ぶのは当然の話。

>保険でも何でもありません。共働きを継続すれば、男性は仕事のみ、女性は仕事+家事・育児を
しなければなりません。

保険でしょ?
だって「専業主婦」ってのがあるんだから。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 15:38 ID:/DFN15ID
>>628
>犯罪はともかくとして、中には「仕事は生活の手段」と割り切っている人がいても問題ないはずです。
意味不明。そんな話はしていない。面接で見抜けるのはどこまでかについて話しているんだけど?

>会社にとって利益になっている限り、何も問題はありません。
なる可能性が低い人間が落とされる。

>どうして飢えて死ぬ必要がありますか?
働かないなら飢えて死ぬべきでしょう。それができない汚らわしい生き物が女性ですが。

>結婚していれば共同責任ですし、男性の負担が一方的に増えるのは企業の責任であって 女性の責任ではありません。
当然寄生虫である女性のせいであって、企業のせいではないですよ。

>産休や育休の充実していない企業では、職を失うとまで行かなくても大きな不利益を被る事になります。
それがなにか?企業にとって知ったことじゃないですよね?
生まれつき足が無い人のために、全ての会社でエレベーターをつけろとでも?
生まれつき女だとか、障害者だとか、そんなハンデは自分で乗り越えれば?
利益を追求することが目的の企業には関係ない。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 15:38 ID:LwUG3IXY
>>630
>能力を発揮するのに多くの投資しなきゃいけない女と、そうでない男。
企業にそれが無理なら、産休や育休を保障し、その間の収入を保障するような制度が
必要ですね。企業がそれをするのが無理なら、国がそれをすべきでしょう。
女性が子どもを産まなくなれば世の中がどうなるかくらい、想像出来ませんか?

>大体、心理学の教授だって面接程度で人を見抜くことなんてできない。
面接で無理ならペーパーテストなどで人を判断するしかありません。
もし企業に必要な個人の能力を見抜くことが出来ないペーパーテストなら、それは
欠陥品なので、実施するだけ無駄です。

>だから、労働組合が存在するんだろ?馬鹿か?
現存する労働組合が、企業の立場からすれば無用の長物だと言いたかっただけです。

>労働組合は企業が用意するものじゃない。労働者が自主的に作るものなんだけど?
もちろんです。

>意味不明です。企業が女に職を与えないと女が子供を産まないという根拠はありません。
産みづらくなることは明らかでしょう。特にある程度高い地位にいる女性であれば、なおさらです。
出産したら首になることが分かっていたら、子どもを産むことを躊躇するのは子どもでも分かります。

>費用対効果も期待できません。
即時的な費用対効果など必要ありません。

>なら恩着せがましいことはいうべきではないでしょう。
目先のことに囚われていれば、いずれそのツケは回ってくるということを言ったまでです。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 15:39 ID:kjlGMNvz
>共働きを継続すれば、男性は仕事のみ、女性は仕事+家事・育児を
しなければなりません。

女のほうが稼ぎが少ないんだし仕事も楽なんだから当然の話。


636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 15:40 ID:kjlGMNvz
>女性が子どもを産まなくなれば世の中がどうなるかくらい、想像出来ませんか?

だからなに?女を優遇しろと?

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 15:42 ID:/DFN15ID
>>628
>「専業主夫」を雇うという意味が分かりません。「専業主夫」は、あくまでも役割の名前でしょう。
屁理屈は結構だよ。反論できないってことでいいわけ?

>正気で言ってるのですか?
正気とは思えないね。女が。

>特定の異性に引きずられて会社や進学や進路を変えるような人が、そもそもどれだけいるというのですか?
過去ログ読めば?

>結婚して家庭に入るのはその人の主義や会社のシステムなどによるもので、引きずられているのとは 根本的に違います。
同じことだろ。会社と女との関係は変わらない。ただ男ができたことによって家庭に入るんだから。
結局、子宮の囁きが最優先になるんだよ。女は。

>日本でも外国でも関係ありません。子どもが生まれなければ、そのうち人間は地上からいなくなります。
それがなにか?・

>それで構わないのなら、勝手にどうぞとしか言いようがありません。
別に構いません。

あと、女に仕事を与えると子供が増えるという根拠が無いですね。
むしろ最初から仕事などせずに、マンコを使って男に媚びて生きていけばいいんじゃないんですか?
どうせそれしかできないんだから意地張ってもしょうがないでしょ。

638 :名無し:04/05/26 15:42 ID:bppgFyVs
>>632
さらに無業の女には家事手伝いっていう便利な言葉があります。
あれなんて男ならニートって呼ばれて何とかせねばっていわれています。
就職活動もしない女なんて以前からいるのにね。

639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 15:43 ID:kjlGMNvz
>企業がそれをするのが無理なら、国がそれをすべきでしょう。

言ってることはいい事だと思うけど、その国が負担するお金はどこから出るの?
財源は無限じゃないっすよ。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 15:45 ID:J4imX61r
何やらプルトニウムクラスの燃料が投下されたようだな

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 15:46 ID:/DFN15ID
>>629
>平均的な識字率が低い民族と高い民族では、おそらく数学や文章読解の平均能力は著しく違うでしょう。
意味不明。同じ学力、学歴ということだったのにめちゃくちゃだね。
字も読めない外国人労働者と同じ待遇を女性にしても良いというの?

>男性と女性で能力の平均値が明らかに異なるとしても、企業は男性の平均や女性の平均を雇うのではなく
>あくまでも個人を雇うのですから、何も合理性がありません。
雇うのは平均だよ。○大卒の平均、女の平均、みんなそう。
雇ってみて初めて中身がわかるんだから。

>実際に女性が社会で大いに活躍している事実を どう説明するつもりですか?
実際女性は社会で全然活躍していないし、社会の足を引っ張っているじゃないですか?
パラサイトシングルだらけだし、生活保護を多く受けているのも女です。

>例えが不適切です。耳の聞こえない人がミュージシャンを目指したり、目の見えない人が
>デザイナーを目指したりする必要はありません。自分の能力を発揮できる職種をめざせばいいのです。
目指すのは勝手だよ。でも仕事に就けなくても差別は無いってことでOKね。
土方やタクシードライバーと同じくらいエステティシャンの需要があるとでも?


642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 15:48 ID:LwUG3IXY
>>631
>それは子供の功績で親の功績ではありませんし、社会に役立っても企業に役立つとは限りません。
その企業にだけ役に立つ必要はありません。
企業は、それ自身でのみ繁栄しているのではなく、社会という巨大なシステムの中で初めて生存できるのです。
社会の恩恵に預かっているものが社会に報いるように努めるのは当然です。
その当然の義務を個人や企業に課すために、法なり社会規範なりがあるのと違いますか?

>自然に繁殖している動物に対して、企業がなにかする必要もありません。
企業のトップや幹部の人間も、「自然に繁殖している動物」出身ですが何か?

>あきらかにおかしい人間だけしか間引けないって言ってるの。結婚したら会社を辞めるかもしれない人間とか
>微細な差を見抜くことは面接では不可能だってこと。
普通は、特に女性に対しては面接のときに結婚のことを質問すると思いますが?
何も微細な差ではありません。見抜けないのなら面接員を辞めた方がいいです。

>面接でそれを完璧にやってのけられる心理学者でもいるんなら紹介してくれ。
面接が無理なら、他の試験も併用すればいいでしょう。

>実績っていうのは結局純利益なわけ?わかる?
だったら、純利益が高ければ、何も文句はありませんね?
公害問題だって、企業が純利益を盲目的に追求した結果として環境に悪影響が出たから、
公害を防ぐための法律が必要になりました。
社会問題を企業が自主的に解決できないのであれば、当然政府などがそれを担うべきです。

643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 15:49 ID:/DFN15ID
>>622
>だったら、「性犯罪加害者は男性が圧倒的に多い」という結果を導き出したのは男性の行動そのもので、
>生まれつきのせいではないという理由で男性を性犯罪者と見做しても構わないのですね?
一般人と性犯罪者の差と、結婚して会社を辞める女性とそうでない女性の差
両者の差が同じですか?
目が悪いにもほどがあるのでは?

>統計によって短絡的に判断するというのは、そういうことです。
まさに君がいまやっていることだね。


644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 15:51 ID:MEpDYfI6
女の中にも優秀な奴がいるのはわかっている。だがこう考えてみてくれ。
あなたがクジを引けるとする。AとB二つの箱があってどちらかを1回だけひける。
調べてみるとAを引いた人は100人中25人程あたりが出た。一方Bを引いた人は100人中2人程しか当たらなかった。
さてあなたならどっちを引くか。

645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 15:53 ID:kjlGMNvz
tu-ka、女は、もちっと己を磨いて、企業に喜んで選んでもらえるように努力したほうがええんではないかえ?
それと、ハタから見て、「女をイイ地位にしないと子供を産みませんよ〜」と恐喝してるみたい。
そんなんだからまともな女まで同じ目で見られるんだよ。
まさに、女の敵は女。

646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 15:57 ID:/DFN15ID
>>634
>企業にそれが無理なら、産休や育休を保障し、その間の収入を保障するような制度が 必要ですね。
必要はないよね。産休だって本当は必要無い。

>企業がそれをするのが無理なら、国がそれをすべきでしょう。
たしかに民主主義国家だから、障害者として女性を扱えば必要でしょう。

>女性が子どもを産まなくなれば世の中がどうなるかくらい、想像出来ませんか?
意味不明です。企業や国のために子供を産むわけではないでしょうし、就職できないから
子供を産まなくなるわけでもないですよね。

あなたにとって子宮や我が子は国を恐喝するための道具ですか?

>面接で無理ならペーパーテストなどで人を判断するしかありません。
根拠がありません。学歴や性別で統計的に判断することで効率よく優れた人間が集められるなら
そうするべきです。

>もし企業に必要な個人の能力を見抜くことが出来ないペーパーテストなら、それは 欠陥品なので、実施するだけ無駄です。
ペーパーテストで個人の能力を全て見抜くことができるわけないじゃん。
それができるならその人は紙切れと同じ価値しかないってことだよ。

>現存する労働組合が、企業の立場からすれば無用の長物だと言いたかっただけです。
当たり前でしょ。むしろ企業に取ってはストライキ起されたりと敵じゃん。



647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 15:58 ID:/DFN15ID
>>634
>もちろんです。
じゃあなんで言い出したの?

>産みづらくなることは明らかでしょう。
なりません。

>特にある程度高い地位にいる女性であれば、なおさらです。
無職の女なのに高い地位もなにもありませんよ。

>出産したら首になることが分かっていたら、子どもを産むことを躊躇するのは子どもでも分かります。
クビにしなくても自分から辞めるじゃん。それに高校出て家事手伝いの女もたくさんいる。
本気で仕事に取り組んでいる極一部の女だけでしょ。首が怖くて産まないのは。

>即時的な費用対効果など必要ありません。
意味不明。企業が100年後を見ろと?100年続いている会社は世の会社の何%ですか?

>目先のことに囚われていれば、いずれそのツケは回ってくるということを言ったまでです。
大丈夫。回ってきません。
むしろ企業に左右されて産む産まないを決めるような目先のことに(ry

648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 16:00 ID:LwUG3IXY
>>632
>その「やる気」ってものも含めて、最終的に企業側にとってメリットのある人物を選ぶのは当然の話。
企業側にとってのメリットは、利益を上げることではないのですか?
企業側の(利益に関係ない)好き好みで判断するのはおかしいと思いませんか?

>保険でしょ?
>だって「専業主婦」ってのがあるんだから。
男性の努力しだいで、「専業主夫」も保険になると思いますが。
それに、専業主婦は会社勤めよりも明らかに楽だというソースでもあるのですか?
賛否両論がある以上、ソースがなければ説得力はありません。

>>633
>なる可能性が低い人間が落とされる。
なる可能性が低いの人間を単純に性別だけで決定するのは、理由はどうあれ不当な差別です。
繰り返しますが、性別は自己決定出来ません。片方の性別に属する人間が会社の利益になる
可能性がたとえ低いとしても、機械的に性別だけで判断するのは不当な差別です。

>働かないなら飢えて死ぬべきでしょう。それができない汚らわしい生き物が女性ですが。
専業主婦も「家事」や「育児」という名の立派な仕事をしています。
直接給料を貰っていないからといって、身分が低いということにはなりません。

>当然寄生虫である女性のせいであって、企業のせいではないですよ。
「男は仕事、女は家庭」という両性の合意の下での結婚なら、両性は平等です。
それが嫌なら結婚しなければいいだけの話でしょう。
「男は仕事、女は家庭」という刷り込みをしているのは社会であって、家庭を選択することが
寄生虫呼ばわりされるのであれば、それは社会が女性を寄生虫にまで貶めていると言わざるを得ません。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 16:03 ID:kjlGMNvz
>企業側にとってのメリットは、利益を上げることではないのですか?

そうやって選ばれた結果なんだから文句言うのは筋違い。

>男性の努力しだいで、「専業主夫」も保険になると思いますが。

女は努力しなくても「専業」になれますが。

650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 16:05 ID:kjlGMNvz
>専業主婦は会社勤めよりも明らかに楽だというソースでもあるのですか?
>賛否両論がある以上、ソースがなければ説得力はありません。

いいよ、説得する気ないし。

651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 16:07 ID:kjlGMNvz
>それは社会が女性を寄生虫にまで貶めていると言わざるを得ません。

言い訳はいいから、己の力でのし上がってごらんよ。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 16:08 ID:LwUG3IXY
>>633
>生まれつき足が無い人のために、全ての会社でエレベーターをつけろとでも?
全ての会社にエレベーターをつけたりする必要はありません。ただ、階を移動することを
手助けすることは誰にでも出来ます。
障害を持つために車椅子に乗る公立中学校の教諭が、生徒の手助けを借りながら
一生懸命先生を勤めているケースもありますし、実際にその教諭は学校や生徒に貢献しています。

そもそも、女性を雇うのにエレベーターなどの極端な投資は必要ありません。

>生まれつき女だとか、障害者だとか、そんなハンデは自分で乗り越えれば?
>利益を追求することが目的の企業には関係ない。
女性だということは本来はハンデでも何でもありませんし、日本の約半分は女性です。
本当に障害があるのなら、その障害に干渉しないような職業を目指せばいいだけのことで、
努力しだいでいくらでも克服できます。
子どもが欲しければ女性だけが妊娠や出産が必要となるのは、いくら努力しても克服できる
はずがありません。



653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 16:18 ID:LwUG3IXY
>>635
>女のほうが稼ぎが少ないんだし仕事も楽なんだから当然の話。
収入は関係ありません。会社勤めをするということは、在宅勤務などの一部の例外を除けば、
労働量にかかわらず会社に決まった時間だけ拘束されるということです。
当然、家事と会社の仕事を同時に並行することは許されませんので、会社の拘束時間外に
それをこなす必要があります。
男性の場合は、多くは会社のことのみを心配すればいいだけなので、たとえ仕事がどんなに
大変でも、家事や育児を両立させるよりは遥かに楽です。
それに、家事や育児は、仕事の大変さに関係なくこなす必要が当然にあります。

>>636
>だからなに?女を優遇しろと?
最低限の保障さえあれば、優遇など必要ありません。
産休や育休、復帰後のポストの保障などの最低限の保障は必要ですが、
それら以外では男女平等にすべきでしょう。同じ労働に対しては同じ報酬が得られるべきです。

>>637
>屁理屈は結構だよ。反論できないってことでいいわけ?
あなたの日本語が理解できないだけです。

>同じことだろ。会社と女との関係は変わらない。ただ男ができたことによって家庭に入るんだから。
そうさせているのは結局は社会だと言っているのですが。

>結局、子宮の囁きが最優先になるんだよ。女は。
男性だって陰茎の囁きが最優先されるのに、何を言ってるんだか。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 16:21 ID:kjlGMNvz
>最低限の保障さえあれば、優遇など必要ありません。

なら、その「最低限の保障」が必要ない男が選ばれて当然だな。


>家事や育児は、仕事の大変さに関係なくこなす必要が当然にあります。

だから、女は家事育児に専念しろよ。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 16:26 ID:kjlGMNvz
649には反論ないのか?

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 16:26 ID:LwUG3IXY
>>637
>それがなにか?・
>別に構いません。
こういうことを言う男性に政治を任せたら、さぞかし大変なことになりますね。
だから、政治を男性に任せることなど無謀なのですよ。
所詮は自分(たち)のことしか考えられないのですね。

>あと、女に仕事を与えると子供が増えるという根拠が無いですね。
女性が仕事をしやすくすることは必要条件であって十分条件ではありません。

>むしろ最初から仕事などせずに、マンコを使って男に媚びて生きていけばいいんじゃないんですか?
チンポを使って女に媚びて生きている男性に言われたくありません。
あなたの思考回路は、まさに「チンポの囁き」です。

>>638
女性が家事をするように小さな頃からトレーニングを受けていることが多いので、その能力を発揮したまでじゃないですか?
「男は仕事・女は家庭」という社会通念が出来てしまっている世の中では、「女性は家事さえ出来ればいい」と
育てられる女性も当然いるわけで、それは本人の責任ではなくて(家庭などでの)教育によるものです。

>>639
>言ってることはいい事だと思うけど、その国が負担するお金はどこから出るの?
当然、国民や私企業から(公務員も課税されますが)ですね。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 16:33 ID:dAfJxnLa
いまいちど、>>1を読み直してきたらどうだ?

658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 16:34 ID:MEpDYfI6
女って決して自分の非を認めませんねw 男が悪い、社会が悪い、教育が悪い。
能力が低い事は恥だぞ。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 16:38 ID:LwUG3IXY
>>641
>意味不明。同じ学力、学歴ということだったのにめちゃくちゃだね。
学力や学歴を根拠に採用するのであれば、その他の要因を根拠にすべきではありません。

>雇うのは平均だよ。○大卒の平均、女の平均、みんなそう。
進学する大学は自分の意思で選択することが可能で、しかも実力にほぼ正比例しますが、
性別は自分の意思で選択することは出来ません。よって、学歴ごとの平均を出すのは
合理的ですが、性別ごとの平均を出してそれを根拠にするのは不合理です。
例えば、8月生まれの人の平均的な実力が統計的に明らかに低いとしたら、8月生まれの
人を差別するのが合理的だとでも言うのですか?
自分で自己決定できないものを根拠に人を判断するのは、占いと本質的に変わりません。

>実際女性は社会で全然活躍していないし、社会の足を引っ張っているじゃないですか?
トップクラスは男性が多いかも知れませんが、女性が全く活躍出来ないわけではありません。

>パラサイトシングルだらけだし、生活保護を多く受けているのも女です。
そういう女性が多いから、すなわち女性はダメだと結論付けることは出来ません。
そもそも、企業に勤めている人は当然生活保護など受けていないのですから、生活保護を
受けている女性と一くくりにすることに意味がありません。

>目指すのは勝手だよ。でも仕事に就けなくても差別は無いってことでOKね。
仕事に不可欠な能力が明らかに欠乏しているのなら、それは合理的な差別ですが、
女性だということで仕事に不可欠な能力が明らかに欠乏しているとは言えません。

>土方やタクシードライバーと同じくらいエステティシャンの需要があるとでも?
キャビンアテンダントや通訳など、女性が活躍していて需要もある職業ならいくらでもありますが、何か?

660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 16:42 ID:dAfJxnLa
>キャビンアテンダントや通訳など、
>女性が活躍していて需要もある職業ならいくらでもありますが、何か?

じゃぁ、需要のあるところに行けばいいだけの話じゃんか
なんでそんな必死になってるんだ?
むりやり需要のないところに入ったってしょうがないじゃん。

661 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 16:45 ID:J4imX61r
「キャビンアテンダント」

662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 16:47 ID:LwUG3IXY
>>643
>一般人と性犯罪者の差と、結婚して会社を辞める女性とそうでない女性の差
>両者の差が同じですか?
差の大きさの問題ではありません。本質的には同じことです。
だったら、「男の大多数は下ネタが好きなので、男は下品である」でも構いません。

>まさに君がいまやっていることだね。
あなたと同じことをしたまでですが、何か?

>>644
採用するときに、性別だけしか判断材料がないわけではないので、その例は不適切です。
そもそも、筆記試験や面接をしても、それでもなお性別しか判断材料がないというのなら、
筆記試験や面接など無駄ですので、すぐに廃止した方がいいのでは?

>>646
>必要はないよね。産休だって本当は必要無い。
女性から仕事をする権利を極度に制限して、女性を寄生虫に貶めようという考えとしか思えません。

>たしかに民主主義国家だから、障害者として女性を扱えば必要でしょう。
女性は障害者などではありません。女性が障害者ならば、あなたは障害者の子どもという話になりますが?

>意味不明です。企業や国のために子供を産むわけではないでしょうし、就職できないから
>子供を産まなくなるわけでもないですよね。
専業主婦でも子どもを産み育てることは可能ですが、(極端な話)子どもを東大に進学させるとすれば、
それだけ養育費もかかります。

663 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :04/05/26 16:49 ID:A7MCgU/U
>女性は障害者などではありません。
 これはいいとして。

>女性が障害者ならば、あなたは障害者の子どもという話になりますが?
 これに何か問題があるのですか?

664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 16:54 ID:/DFN15ID
>>648
>なる可能性が低いの人間を単純に性別だけで決定するのは、理由はどうあれ不当な差別です。
不当ではありません。利益追求に必要な選別です。

>繰り返しますが、性別は自己決定出来ません。片方の性別に属する人間が会社の利益になる
>可能性がたとえ低いとしても、機械的に性別だけで判断するのは不当な差別です。
根拠がありません。性別は自己決定できませんが可能性は別です。
あなたのいう不当な差別の原因は過去の女性達です。先人を恨みましょう。

>専業主婦も「家事」や「育児」という名の立派な仕事をしています。
うん、そうだね。だから男に依存して生きれば?

>直接給料を貰っていないからといって、身分が低いということにはなりません。
だれにでもできる仕事は貰いが少なくて当然。

>「男は仕事、女は家庭」という両性の合意の下での結婚なら、両性は平等です。
平等ではありません。

>それが嫌なら結婚しなければいいだけの話でしょう。
そうだね。嫌ならしないで飢え死にすれば?女性が。

>「男は仕事、女は家庭」という刷り込みをしているのは社会であって、家庭を選択することが
>寄生虫呼ばわりされるのであれば、それは社会が女性を寄生虫にまで貶めていると言わざるを得ません。
意味不明ですね。女には自分の意志が無いと?

665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 16:56 ID:kjlGMNvz
女ってそんなに優遇しないと男と対等になれない劣等種なのか?

666 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 16:57 ID:J4imX61r
>>665
そうじゃないけど優遇しろ
ってことらしいよ。

667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 16:57 ID:LwUG3IXY
>>646
>あなたにとって子宮や我が子は国を恐喝するための道具ですか?
恐喝というのは人聞きが悪いですね。
日本では、男女平等は憲法で保障されています。その最低限の権利を主張して何が悪いのですか?

(法令データ提供システムより抜粋)
 日本国憲法
 第十四条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
        政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
(改行や段落などは自分で追加しました)

これは嘘ですか?飾りですか?同時に、全ての国民には勤労の義務と権利がありますが、
それはいい加減でもいいとでも言うのですか?

>根拠がありません。学歴や性別で統計的に判断することで効率よく優れた人間が集められるなら
>そうするべきです。
学歴ならまだしも、性別での判断には意味がありません。
性別全体の統計を取れば、学歴や学力の低い女性まで統計に反映されるので、卑怯です。

>>647
>なりません。
極端な話、裁判官・検察官・大学教授などの非常に社会的地位が高い職業の女性に産休などを与えられなかったら、
当然出産を躊躇することになるということも想像出来ませんか?
もっとも、ここまで地位の高い職業の場合は、すでに産休などを保障されているでしょうけど。

668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 16:59 ID:kjlGMNvz
>だから、政治を男性に任せることなど無謀なのですよ。

だから、女の力だけでのし上がって来い。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 17:00 ID:/DFN15ID
>>652
>全ての会社にエレベーターをつけたりする必要はありません。ただ、階を移動することを 手助けすることは誰にでも出来ます。
それが企業の利益を損ねるのはいうまでもないですよね?
車椅子の人間の上げ下ろしをしている間は仕事できないのですから。

>障害を持つために車椅子に乗る公立中学校の教諭が、生徒の手助けを借りながら
学校と企業はまったく違います。いつまでも学生気分だから女は雇われないんだよ。

>そもそも、女性を雇うのにエレベーターなどの極端な投資は必要ありません。
エレベーター以上に投資が必要だよね。産休、育休、すぐにやめる女には教育費用も無駄になるわけだし。

>女性だということは本来はハンデでも何でもありませんし、
ハンデがない、障害者では無いというのなら何一つ助けてやる必要は無いね。
辞める可能性が高い、産休など足手まとい、これらを理由に女性を雇わないことは当然ですね。

>日本の約半分は女性です。
だから?

>本当に障害があるのなら、その障害に干渉しないような職業を目指せばいいだけのことで、 努力しだいでいくらでも克服できます。
じゃあ目指せば?産休とっても干渉しないような職業を。

>子どもが欲しければ女性だけが妊娠や出産が必要となるのは、いくら努力しても克服できる はずがありません。
それがなにか?健常者の俺には妊娠してしまうという体質を持つ障害者の気分なんて興味が無い。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 17:01 ID:kjlGMNvz
>>667
ごかくはいいから、企業に選ばれるくらい魅力的な人間になれってノ。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 17:03 ID:/DFN15ID
>>653
>あなたの日本語が理解できないだけです。
理解力が乏しいのは君の責任だろう。

>そうさせているのは結局は社会だと言っているのですが。
意味不明。会社と女との関係は変わらない。ただ男ができたことによって家庭に入る。
これは男に引きずられている証拠だろう。違うというなら別れればいいだけの話。
社会の性じゃなく、色恋最優先の子宮で思考する女のせい。

>男性だって陰茎の囁きが最優先されるのに、何を言ってるんだか。
なんの根拠も無いな。女のために進路変更や、仕事を辞めることはほとんどない。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 17:05 ID:LwUG3IXY
>>647
>無職の女なのに高い地位もなにもありませんよ。
社会的な地位の高い女性(法曹・教授など)のことを言っただけで、無職の女性のことを指した覚えはありません。

>クビにしなくても自分から辞めるじゃん。それに高校出て家事手伝いの女もたくさんいる。
それは(家庭などでの)教育の結果であって、本人たちの責任ではありません。

>本気で仕事に取り組んでいる極一部の女だけでしょ。首が怖くて産まないのは。
自分から結婚退職する女性が多いことを理由に、社会的地位の高い女性にまで差別が及ぶのは
非常に問題です。

>意味不明。企業が100年後を見ろと?100年続いている会社は世の会社の何%ですか?
たとえその企業が100年続かなくても、社会の中で企業が生存している以上は社会に貢献する
責任があります。公害問題でも、その会社が10年後に潰れる事がわかっているから有害物質を
環境に垂れ流していいことにはなりません。そういう悪徳業者を取り締まるために法が存在します。

>大丈夫。回ってきません。
そういう考えの経営者が多いから、多くの企業は長続きしないんでしょうね。

>むしろ企業に左右されて産む産まないを決めるような目先のことに(ry
生活がかかっているのだから、自分の企業に左右されるのは当然でしょう。
収入が途絶えれば、人間は生きていけないので、収入を気にするのは当然です。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 17:07 ID:/DFN15ID
>>656
>こういうことを言う男性に政治を任せたら、さぞかし大変なことになりますね。
>だから、政治を男性に任せることなど無謀なのですよ。
意味不明。企業と政治家はまったく別ですが?

>所詮は自分(たち)のことしか考えられないのですね。
自分のことしか考えないのは女性でしょうね。国と企業、どこに入っても自分のことしか考えないんですね。

>女性が仕事をしやすくすることは必要条件であって十分条件ではありません。
必要条件ですらないよね。仕事なんてしてないで専業主婦して子供産んでれば?


>チンポを使って女に媚びて生きている男性に言われたくありません。
意味不明。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 17:08 ID:J4imX61r
>>667
憲法を私人間適用するなよ

675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 17:12 ID:LwUG3IXY
>>649
>そうやって選ばれた結果なんだから文句言うのは筋違い。
性別による差別は不合理だと、何度も言っています。
実力が正しく評価されていないことが問題です。

>女は努力しなくても「専業」になれますが。
「専業主婦」は一人では成れません。当然、パートナーの男性が必要です。
恵まれたパートナーは、天から降って沸いてくるものではなく、自分の努力で
探す必要があります。
「専業主夫」の方がハードルが高いかも知れませんが、社会的にまだ一般的でないだけの話です。
社会に認めさせるには、アクションを起こす必要があるのは当然です。
女性の地位の向上も、アクションを起こすことによって得られたものです。

>>650
反論に詰まりましたか?反論できないのなら、素直に認めましょう。

>>651
私一人が「己の力でのし上がって」も、多くの女性が差別されているという現状を変えることは出来ません。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 17:13 ID:/DFN15ID
>>659
>学力や学歴を根拠に採用するのであれば、その他の要因を根拠にすべきではありません。
意味不明。学力や学歴以外を考慮してはいけない理由を説明してください。

>性別は自分の意思で選択することは出来ません。
企業にそんなことは関係ありません。

>性別ごとの平均を出してそれを根拠にするのは不合理です。
生まれつき、つまり早い段階で選別できるのでとても合理的です。

>例えば、8月生まれの人の平均的な実力が統計的に明らかに低いとしたら、8月生まれの
>人を差別するのが合理的だとでも言うのですか?
明らかに低いのならそうすべきでしょう。

>自分で自己決定できないものを根拠に人を判断するのは、占いと本質的に変わりません。
統計と占いは全く違います。占いに依存するのは女です。

>トップクラスは男性が多いかも知れませんが、女性が全く活躍出来ないわけではありません。
できないわけではないのと、投資して割に合うかどうかは別。
割に合わないのが女。

>そういう女性が多いから、すなわち女性はダメだと結論付けることは出来ません。
できます。


677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 17:13 ID:/DFN15ID
>>659

>そもそも、企業に勤めている人は当然生活保護など受けていないのですから、生活保護を
>受けている女性と一くくりにすることに意味がありません。
そういう女達が結婚して会社を辞めて、夫と死別したり、離婚した途端生活保護を受ける寄生虫になる。

>女性だということで仕事に不可欠な能力が明らかに欠乏しているとは言えません。
不可欠な能力があるのは最低条件ですが?
さらに他の人と比較して、優れていて、初めて仕事は得られるんですよ?

>キャビンアテンダントや通訳など、女性が活躍していて需要もある職業ならいくらでもありますが
はぁ?それが土方やタクシードライバーや農業や漁業etc並に需要があると?

人口の半分は女なんだよ?キャビンアテンダントや通訳だのネイリストだのエステティシャンだの
女のお遊びのための仕事がそんなにあるわけないじゃん。馬鹿か?

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 17:15 ID:/DFN15ID
>>662
>差の大きさの問題ではありません。本質的には同じことです。
意味不明。差の大きさが人を見抜く上で重要だし、選別する費用対効果においても重要だろう。

>だったら、「男の大多数は下ネタが好きなので、男は下品である」でも構いません。
それがなにか?

>あなたと同じことをしたまでですが、何か?
つまり本質を理解せずに鸚鵡返ししたと?

>>644
採用するときに、性別だけしか判断材料がないわけではないので、その例は不適切です。
そもそも、筆記試験や面接をしても、それでもなお性別しか判断材料がないというのなら、
筆記試験や面接など無駄ですので、すぐに廃止した方がいいのでは?

>>646
>必要はないよね。産休だって本当は必要無い。
女性から仕事をする権利を極度に制限して、女性を寄生虫に貶めようという考えとしか思えません。

>たしかに民主主義国家だから、障害者として女性を扱えば必要でしょう。
女性は障害者などではありません。女性が障害者ならば、あなたは障害者の子どもという話になりますが?

>意味不明です。企業や国のために子供を産むわけではないでしょうし、就職できないから
>子供を産まなくなるわけでもないですよね。
専業主婦でも子どもを産み育てることは可能ですが、(極端な話)子どもを東大に進学させるとすれば、
それだけ養育費もかかります。


679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 17:17 ID:/DFN15ID
>>662
>女性から仕事をする権利を極度に制限して、女性を寄生虫に貶めようという考えとしか思えません。
意味不明。根拠がなにもない。
権利はある。ただ優遇措置がないだけで。

>女性は障害者などではありません。女性が障害者ならば、
じゃあ、優遇措置は要らないですよね?

>あなたは障害者の子どもという話になりますが?
はぁ?この質問の意味はなに?

>専業主婦でも子どもを産み育てることは可能ですが、(極端な話)子どもを東大に進学させるとすれば、 それだけ養育費もかかります。
そうだね。じゃあパートにでもでれば?

680 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 17:20 ID:dAfJxnLa
>「専業主婦」は一人では成れません。当然、パートナーの男性が必要です。
>恵まれたパートナーは、天から降って沸いてくるものではなく、自分の努力で
>探す必要があります。

じゃぁ、女を優遇してくれる会社も探せ。

681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 17:20 ID:/DFN15ID
>>667
>恐喝というのは人聞きが悪いですね。
でも恐喝してますよね?子宮を武器に国を脅してまで優遇されたいんですか?

>日本では、男女平等は憲法で保障されています。その最低限の権利を主張して何が悪いのですか?
主張するのは勝手。優遇しないと子供を産んでやらないと国を脅迫するのは悪い。

>これは嘘ですか?飾りですか?同時に、全ての国民には勤労の義務と権利がありますが、
>それはいい加減でもいいとでも言うのですか?
女が無能なんだからしょうがないじゃん。義務を果たせなければ自殺するくらいの潔さはないの?

>学歴ならまだしも、性別での判断には意味がありません。
意味はあります。

>性別全体の統計を取れば、学歴や学力の低い女性まで統計に反映されるので、卑怯です。
意味不明です。同じ学力、学歴の男女を比較しても女性の方が会社を辞める確率は高いです。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 17:22 ID:/DFN15ID
>>667
>極端な話、裁判官・検察官・大学教授などの非常に社会的地位が高い職業の女性に産休などを与えられなかったら、
>当然出産を躊躇することになるということも想像出来ませんか?
それは極一部なのでどうでもいいことでしょう。
裁判官・検察官・大学教授は人口の何%ですか?

>もっとも、ここまで地位の高い職業の場合は、すでに産休などを保障されているでしょうけど。
そうですね。
障害者でもないのに優遇措置がある。
女性は社会の寄生虫ですね。

683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 17:23 ID:LwUG3IXY
>>654
>なら、その「最低限の保障」が必要ない男が選ばれて当然だな。
「最低限の保障」が必要なのは、子どものためです。独身であれば、そもそも
産休や育児休暇は必要ありません。
大言壮語は、男性が子どもを産めるようになってから言って下さい。

>だから、女は家事育児に専念しろよ。
子どもを進学させたりスキルアップさせるのには、女性も働く必要があると思いませんか?
男性が余程高収入で社会的地位も高いのであれば話は別ですが。
少なくとも「女は家事育児に専念しろよ」という男性に、高収入の男性との結婚を希望する
女性を責める資格はありません。

>>658
男性は最初から期待されるため、能力を伸ばす機会を十分に与えられます。
土俵が違うのに一方的に「女性は努力をしない・劣っている」などと決め付けるのは卑怯です。

>>660
非常に社会的地位が高い職業を男性が独占しているのが問題で、その多くは男性でなければ
絶対に出来ない職種ではありません。政治がその最たるものです。

>>663
>これに何か問題があるのですか?
あなたも「障害者」の血を継いでいることになるのですよ?
「障害者」の子どもでもある男性が、女性を障害者呼ばわりすることは馬鹿げています。

684 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :04/05/26 17:25 ID:A7MCgU/U
>>683
 だから,障害者の血を引いていることに何の問題があるのですか?

685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 17:27 ID:/DFN15ID
>>672
>社会的な地位の高い女性(法曹・教授など)のことを言っただけで、無職の女性のことを指した覚えはありません。
それはどうでもいいことですよね?1%に満たないグループが子供を産まなくても社会の子供不足とは
あまり関係ありません。

>それは(家庭などでの)教育の結果であって、本人たちの責任ではありません。
意味不明。20過ぎればすべて本人の責任。

>自分から結婚退職する女性が多いことを理由に、社会的地位の高い女性にまで差別が及ぶのは 非常に問題です。
差別はまったく及んでいません。ただ優遇措置がないだけで差別ですか?

>たとえその企業が100年続かなくても、社会の中で企業が生存している以上は社会に貢献する責任があります。
企業にとって不利益を蒙ってまで奉仕する責任はありません。

>公害問題でも、その会社が10年後に潰れる事がわかっているから有害物質を
>環境に垂れ流していいことにはなりません。
社会に不利益を与えることと、貢献しない、なにもしないこととは全く別です。

企業が女性の妊娠を邪魔し、無理やりピルを飲ませるようなことをしていますか?

>そういう考えの経営者が多いから、多くの企業は長続きしないんでしょうね。
根拠が無いね。

>生活がかかっているのだから、自分の企業に左右されるのは当然でしょう。
企業も自社の存亡がかかっているんだから、目先のことに左右されても当然でしょう。

>収入が途絶えれば、人間は生きていけないので、収入を気にするのは当然です。
じゃあなんで仕事やめるの?

686 :名無し:04/05/26 17:27 ID:bppgFyVs
>>675
>実力が正しく評価されていないことが問題です。
これは性別だけではない。正しく評価されるっていうことは
どういうことなのか。人間が人間の実力を評価するのに
正しくなんてなんてありえない。同性、異性を問わずにだ。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 17:28 ID:dAfJxnLa
>非常に社会的地位が高い職業を男性が独占しているのが問題で、その多くは男性でなければ
>絶対に出来ない職種ではありません。政治がその最たるものです。

単に、非常に社会的地位が高い職業に付きたいと思ってる女が少ないだけだろ。
なりたい奴の数に100倍のひらきがあれば
なってる奴の数も100倍ひらきあるんでないの?


688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 17:34 ID:LwUG3IXY
>>664
>不当ではありません。利益追求に必要な選別です。
憲法14条に「男女平等」が謳われている以上、同じ能力を持つ人には性別に関係なく
平等に機会が与えられるべきです。

>あなたのいう不当な差別の原因は過去の女性達です。先人を恨みましょう。
過去の多くの女性の実績はどうあれ、全ての人は一人の人間だという根本的なことを忘れていませんか?
(外国ですが)女性だってノーベル賞を受賞した人はいます。多くの女性が社会に貢献しています。
男性には及ばないとしても。

>うん、そうだね。だから男に依存して生きれば?
逆に質問しますが、「男は仕事・女は家庭」でお互いに合意して結婚した場合でも、
男性は女性を寄生虫と見做して結婚しているのですか?
お互いにお互いを必要とするから結婚するわけであって、女性が男性を一方的に
必要とするわけではありません。結婚を雇用契約か何かと勘違いしてませんか?

>だれにでもできる仕事は貰いが少なくて当然。
全ての家庭が皆同じわけではありません。いわば、一つ一つの家庭が別々の職場です。
専業主婦の人数だけ職種があるといっても過言ではありません。
主婦は、家庭という職場の代表取締役です。

>そうだね。嫌ならしないで飢え死にすれば?女性が。
結婚または仕事の継続をすれば、飢え死にする必要はありません。
結婚は、家庭という職場への就職でもあり、同時に社長になることでもあります。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 17:35 ID:J4imX61r
>>687
考え方を変えれば
政治家のような高い責任と激務を求められる職業を
女達は放棄して男に押し付けている

とも取れるわけだが

690 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :04/05/26 17:37 ID:A7MCgU/U
>>688
>主婦は、家庭という職場の代表取締役です。
株主(出資者)から解任される立場をお望みのようで。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 17:44 ID:LwUG3IXY
>>668
>だから、女の力だけでのし上がって来い。
男性が多い職場では、男対女の構図になれば、実力に関係なく数の暴力で潰されることは明白です。

>>669
>それが企業の利益を損ねるのはいうまでもないですよね?
>車椅子の人間の上げ下ろしをしている間は仕事できないのですから。
一体どれだけの不利益があるというのですか?
車椅子の上げ下ろしなど、2Fや3Fまで上げるだけなら5分もかからないでしょう。
4F以上の建物なら、幾らなんでもエレベーターが付いているはずです。
その5分を損害というのなら、何も出来ませんよ。
5分間タバコを吸っている暇があれば、その5分で車椅子の上げ下ろしをすれば
よほど会社の利益になります。その人が仕事に取り掛かるのを助けることになるのですから。

>学校と企業はまったく違います。いつまでも学生気分だから女は雇われないんだよ。
学校は、生徒にとっては確かに学校ですが、教師にとっては職場です。そんなことも分かりませんか?

>エレベーター以上に投資が必要だよね。産休、育休、すぐにやめる女には教育費用も無駄になるわけだし。
子どもを産まないことを選択すれば、そもそも産休や育休も必要ありません。
そもそも、結婚退職を前提に女性を雇用する会社もあるでしょう。それは、女性が結婚退職しても
十分に利益が出るからではないですか?

>辞める可能性が高い、産休など足手まとい、これらを理由に女性を雇わないことは当然ですね。
結婚を機に辞めるかどうかは、面接のときに確認すればいいだけの話です。
産休が足手まといになるというのなら、国が何らかの形で保障すべきです。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 17:45 ID:dAfJxnLa
随分人任せだな(;´Д`)

693 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 17:49 ID:dAfJxnLa
>そもそも、結婚退職を前提に女性を雇用する会社もあるでしょう。それは、女性が結婚退職しても
>十分に利益が出るからではないですか?

だからそういう職種につけばイイだけじゃないのか?
自分で経営のシミレーションでもしてみたら?

694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 17:56 ID:LwUG3IXY
>>670
>じゃあ目指せば?産休とっても干渉しないような職業を。
本来は、物理的に女性が就職可能な全ての職業で、産休が保障されるべきです。

子どもを教育して育てるために、国はどれだけ多くの投資をしていると思っているのですか?
義務教育がどうしてあるか分かりますか?
子どもに最低限の教養をつけて、社会に役立つ人間にするためじゃないですか?
国が子どもの教育にお金を使うのはどうしてだか分かりませんか?
全ての人は政府のお世話になっているのです。政府に助けを求めることは何も恥ずかしいことではありません。
子どもの将来のために国に投資を求めることは、至極当然のことだということが分かりませんか?

>それがなにか?健常者の俺には妊娠してしまうという体質を持つ障害者の気分なんて興味が無い。
性欲を我慢し切れなくて性犯罪に走ったり、ポルノや性風俗などに多額をつぎ込む男性に
言われたくありません。私に言わせれば、男性は精神異常者です。

>>670
私一人が社会に貢献しようが人生の落伍者になろうが、何ら影響はありません。
反論に詰まって煽りですか?

>>671
>社会の性じゃなく、色恋最優先の子宮で思考する女のせい。
社会全体にまで視野を広げることが出来ないほど視野狭窄ですか?
一つの企業がどうあれ、そうさせているのは社会です。
「専業主婦は寄生虫」というのなら、男性が女性を寄生虫にまで貶めているのと同じことですから、
これは男性が女性を一方的に支配する明らかな男社会と言わざるを得ません。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 17:58 ID:LwUG3IXY
>>671
>なんの根拠も無いな。女のために進路変更や、仕事を辞めることはほとんどない。
男性は妊娠せずに済むのですから、子どもが出来ても産休などを取る必要はありませんからね。
自分の子どもが欲しいために、女性に妊娠や出産を押し付けているということに罪悪感を
感じないほど、男性は傲慢なのですね。

696 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 18:00 ID:+zV2VEb6
やけに盛り上がっていまつね。

>>LwUG3IXYは女が劣っていることを自ら証明しにきたのかな?

697 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/26 18:02 ID:dTHMuT2g
>>696
計らずして結果的にそういう事になってるな。
他の女性に気の毒だよ。

698 :女です:04/05/26 18:04 ID:RPCx8jjz
>>696
そう言われても仕方ないよね。
こういう女が喚けば喚くほど、女性が就職しにくくなる気がする。
私には関係ないけど笑

699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 18:05 ID:LwUG3IXY
>>673
>意味不明。企業と政治家はまったく別ですが?
社会に多大な影響力があれば、私企業でも同じことです。

>自分のことしか考えないのは女性でしょうね。国と企業、どこに入っても自分のことしか考えないんですね。
考えているのは子どものことです。
子どもが必要なければ、そもそも産休などは必要ありません。

>必要条件ですらないよね。仕事なんてしてないで専業主婦して子供産んでれば?
そういう社会風土を問題にしているのです。
何度も繰り返しますが、子どもを東大に進学させようと思えば、男性に余程の経済力がない限りは
女性も共働きをする必要があります。一人前の社会人に育てるために巨額の投資が必要になるのは、
当然のことです。

>意味不明。
男性が女性と結婚するのは何故ですか?男性が特定の女性を必要とするからではないですか?
もし女性を家来としか思わないのなら、家政婦でも雇って下さい。

>>674
日本国民が日本国憲法に謳われている権利を主張することに何か問題はありますか?

700 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 18:05 ID:+zV2VEb6
>>697
確かにね。こういう女が出来る女の足を引っ張っているんだよな。

で、悪魔は今日もデムパをいじらないの?


701 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/05/26 18:05 ID:dAfJxnLa
700といえば俺

702 :(´・ω・`)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/05/26 18:06 ID:dAfJxnLa
_| ̄|○

703 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/26 18:10 ID:dTHMuT2g
>>700
取り合えず今は巡回中。
>>701に面白いものも見れたし。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 18:16 ID:LwUG3IXY
>>676
>意味不明。学力や学歴以外を考慮してはいけない理由を説明してください。
学力や学歴を採用条件として掲げているのであればの話です。
他の合理的な条件を採用条件として掲げる分には何も問題はありません。

>企業にそんなことは関係ありません。
企業が雇うのは機械ではなくて人間です。人間を雇う以上は、最低限の人権を
尊重する義務があります。

>生まれつき、つまり早い段階で選別できるのでとても合理的です。
あなた正気で言っているのですか?
男性だって、生まれた段階では将来ホームレスになるか総理大臣になるか誰にも分かりません。
女性だって同じことが言えます。
同じ大学を主席で卒業した女性と、ビリで卒業した男性とを比べたら、当然前者を採用したいとは
思いませんか?
男性という理由だけで無条件に優秀だというのは、明らかに間違っています。

>明らかに低いのならそうすべきでしょう。
分かりました、あなたは差別主義者ですね。
あなたのようなおかしな思想を持っている人が暴走しないために、法というものが存在することを
理解してください。あなたがどんな思想を持とうが勝手ですが、その考えは日本では通用しません。

>統計と占いは全く違います。占いに依存するのは女です。
あなた馬鹿ですか?占いに依存する女性のことは、ここでは何の関係もありません。
差別主義の企業の採用方針が、本質的に占いと同じだということを言ったまでです。
占いが統計などの科学的根拠に基づくものだということを、あなたは知らないようですね。
占いと統計(科学)は、相反するものではありません。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 18:19 ID:/DFN15ID
>>688
>憲法14条に「男女平等」が謳われている以上、同じ能力を持つ人には性別に関係なく 平等に機会が与えられるべきです。
同じ能力ではないでしょう。故障率高い部品と、故障率の低い部品は同じ能力とはいえません。
辞める可能性の高い女性は、金を稼ぐ能力が劣ります。

>過去の多くの女性の実績はどうあれ、全ての人は一人の人間だという根本的なことを忘れていませんか?
一人の人間だからなにか?多くの女性、多くの東大生、性や学歴の歴史は無論将来を占うのに
有効な材料です。

>(外国ですが)女性だってノーベル賞を受賞した人はいます。多くの女性が社会に貢献しています。 男性には及ばないとしても。
及ばなければ意味が無いですね。

>逆に質問しますが、「男は仕事・女は家庭」でお互いに合意して結婚した場合でも、
>男性は女性を寄生虫と見做して結婚しているのですか?
その二人の問題で、第三者から見れば寄生虫だろう。

>お互いにお互いを必要とするから結婚するわけであって、女性が男性を一方的に 必要とするわけではありません。
等価交換は成り立っていないな。

>結婚を雇用契約か何かと勘違いしてませんか?
じゃあ、旦那から施しを貰うことなく飢えて死ね。

>全ての家庭が皆同じわけではありません。いわば、一つ一つの家庭が別々の職場です。
コンビニだって一店舗一店舗少しずつ違いはあるよ。
でも誰にでもできる仕事は貰いが少ない。当然でしょ?
家事育児なんて中卒でもできることなんだから、見下されても仕方ない。

>主婦は、家庭という職場の代表取締役です。
家庭は夫の経済力でなりたっているのだから、夫のものだよ。主婦はそのバイト。

>結婚または仕事の継続をすれば、飢え死にする必要はありません。
そうだね。なら寄生虫として生きれば?

706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 18:25 ID:/DFN15ID
>>691
>一体どれだけの不利益があるというのですか?
>車椅子の上げ下ろしなど、2Fや3Fまで上げるだけなら5分もかからないでしょう。
一日に一度しか上がり下がりしないわけ?しかも疲れるつーの。

>4F以上の建物なら、幾らなんでもエレベーターが付いているはずです。
車椅子専用はない。そうなると車椅子が入ると以上に狭くなり、効率が悪い。

その5分を損害というのなら、何も出来ませんよ。

>5分間タバコを吸っている暇があれば、その5分で車椅子の上げ下ろしをすれば
タバコを吸っている間に仕事はできますが?
他の社員が休憩時間中にちょうど車椅子の人が階下階上へ移動する確率は何%ですか?

>学校は、生徒にとっては確かに学校ですが、教師にとっては職場です。そんなことも分かりませんか?
意味不明ですね。教師と生徒の関係が客と職員の立場と同じだと?
生徒を利用するように、お客に車椅子の移動をさせる足の不自由な店員がどこにいる。

>子どもを産まないことを選択すれば、そもそも産休や育休も必要ありません。
統計上そうなっていないから意味が無い。

>そもそも、結婚退職を前提に女性を雇用する会社もあるでしょう。それは、女性が結婚退職しても
>十分に利益が出るからではないですか?
マンコとしてだろ?ようは結婚相手、お茶組など性を売る仕事を与えるために雇うんだよ。
そういう人間はたくさんは要らない。

>結婚を機に辞めるかどうかは、面接のときに確認すればいいだけの話です。
確認できません。どうやって確認するんですか?なんの保証があるのですか?

>産休が足手まといになるというのなら、国が何らかの形で保障すべきです。
そうだね。女性は障害者という前提で優遇措置は必要だね。
障害者でなければ、優遇は必要無いけどね。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 18:28 ID:/DFN15ID
>>694
>社会全体にまで視野を広げることが出来ないほど視野狭窄ですか?
女性がね。だから色恋最優先、子宮で思考する生き物だって言ってるじゃん。

>一つの企業がどうあれ、そうさせているのは社会です。
意味不明。結婚する、恋愛するは個人の自由だろう。社会のせいじゃない。

>「専業主婦は寄生虫」というのなら、男性が女性を寄生虫にまで貶めているのと同じことですから、
>これは男性が女性を一方的に支配する明らかな男社会と言わざるを得ません。
寄生虫はもともと寄生虫だよ。そういう生き物を寄生虫だと名付けているということはできるけどね。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 18:28 ID:LwUG3IXY
>>676
>割に合わないのが女。
実際に社会で活躍している女性の存在を無視するつもりですか?
冗談も休み休みに言って下さい。

>できます。
あなたが何と言おうが、憲法違反の論理をごり押しすることは、日本では無理です。
嫌なら、男性優位が憲法で保障されている国に行ってください。

>>677
>そういう女達が結婚して会社を辞めて、夫と死別したり、離婚した途端生活保護を受ける寄生虫になる。
長年専業主婦をやってきた女性が再就職するのは至難の業です。
そういう事実を踏まえて、女性が生活保護を受けやすいようになっています。
妻と死別した男性も、十分に路頭に迷いますよ。奥さんが亡くなったら、子どもや家庭をすべて
面倒を見れますか?

>さらに他の人と比較して、優れていて、初めて仕事は得られるんですよ?
だから、性別という属性だけで本当の能力は誰にも分からないでしょう?
企業に必要な能力を測るものさしが、就職試験や資格だったりするわけでしょう。

あなたは、大学の法学部を卒業しなくても法曹になることは可能だということを知らないようですね。
非常に難しい試験を通過すれば、法学部に入らなくても司法試験を受験することは可能です。
それは、真に実力のある人を余すところなく合格させるための知恵でしょう。

709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 18:32 ID:MEpDYfI6
高卒と大卒だったらどっちをとるか。大卒のが優秀な傾向があるので大卒を選ぶ。
高卒にも家庭の事情で進学できない優秀なのもいる。けれど企業は大卒のが安全なので大卒を採用する。
高卒で優秀な奴は能力を示すしかない。それすらできずに社会に文句いってるのが馬鹿女。


710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 18:33 ID:/DFN15ID
>>699
>社会に多大な影響力があれば、私企業でも同じことです。
そう、なら政治家は国の利益を最優先、企業は企業の利益を最優先、同じことだね。
社会というのは企業だって一つの社会だしね。

>考えているのは子どものことです。 子どもが必要なければ、そもそも産休などは必要ありません。
つまり、企業のことじゃなく自分の子供のことを考えていると。
そういう子宮で思考している人間は企業には必要ありません。

>そういう社会風土を問題にしているのです。
問題にはなりませんが?

>何度も繰り返しますが、子どもを東大に進学させようと思えば、男性に余程の経済力がない限りは
>女性も共働きをする必要があります。
そうまでして東大に入れる必要性はない。その人の東大とか子役とかジャニーズとかその人の趣味のために
企業があなたに投資することはありません。

>一人前の社会人に育てるために巨額の投資が必要になるのは、 当然のことです。
一人前=東大生ではありませんので意味無し。

>男性が女性と結婚するのは何故ですか?男性が特定の女性を必要とするからではないですか?
安くセックスできるからでしょ。特定の女性っていうのは法律で重婚が犯罪になっているから。
あとは出産マシーンとしてかな?

>もし女性を家来としか思わないのなら、家政婦でも雇って下さい。
家政婦とはセックスできないでしょ。

711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 18:40 ID:/DFN15ID
>>704
>学力や学歴を採用条件として掲げているのであればの話です。
それだけで決めるわけないよね?

>他の合理的な条件を採用条件として掲げる分には何も問題はありません。
北海道出身者はなまりが少なく電話案内などで優遇されている。同じことだろう。
生まれつきだろうとなんだろうと、それが有益なら区別して考える。性別でもね。

>企業が雇うのは機械ではなくて人間です。人間を雇う以上は、最低限の人権を 尊重する義務があります。
無能なのに、利益を見込めないのに同情で雇うのは個人を尊重することにはなりません。



712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 18:41 ID:/DFN15ID
>>704
>男性だって、生まれた段階では将来ホームレスになるか総理大臣になるか誰にも分かりません。
そうですね。

>女性だって同じことが言えます。
>同じ大学を主席で卒業した女性と、ビリで卒業した男性とを比べたら、当然前者を採用したいとは 思いませんか?
消去法で言っているだけですが?

温泉を掘るのと同じです。
もしかしたら出るかもしれませんが、可能性が低いところは最初から眼中に入れません。
女性は温泉も石油もでる可能性の低いただの地面ということですね。

>分かりました、あなたは差別主義者ですね。
差別ではなく区別ですね。

>あなたのようなおかしな思想を持っている人が暴走しないために、法というものが存在することを
>理解してください。あなたがどんな思想を持とうが勝手ですが、その考えは日本では通用しません。
通用しているから女は大して雇われない。

>差別主義の企業の採用方針が、本質的に占いと同じだということを言ったまでです。
同じではありませんね。

>占いが統計などの科学的根拠に基づくものだということを、あなたは知らないようですね。
基づきません。全て張ったりですね。手相などあなた本当に統計があると思っているわけ?
占い師に簡単に騙されるんだね。女って。

>占いと統計(科学)は、相反するものではありません。
オカルト宗教に心酔している女性って怖いですね。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 18:41 ID:LwUG3IXY
>>677
>はぁ?それが土方やタクシードライバーや農業や漁業etc並に需要があると?
人数だけを考えれば、もちろんそれらの職業の方が多いでしょうね。
それらの職業が大切なのは言うまでもありませんが、それらの職業だけでは
世の中は成り立ちません。

>人口の半分は女なんだよ?キャビンアテンダントや通訳だのネイリストだのエステティシャンだの
>女のお遊びのための仕事がそんなにあるわけないじゃん。馬鹿か?
キャビンアテンダントは、古い言い方だと「ステュワーデス」ですね。

<キャビンアテンダント>
旅客機の客室の接客業として、重要な仕事です。機内サービスは、誰にでも出来る仕事ではなく、
厳しい試験を通過した上に4ヶ月間の研修期間を通過したエリートのみが出来る仕事です。
あなたはキャビンアテンダントを完全に舐めていますね。

<通訳>
多くの国との架け橋となるために、当然必要な職業です。会社の重役が海外に赴くときも、
英語圏などでない限りは必ず必要です。
通訳がお遊びだという貴方は、全ての国の言葉を当然のように話せるのでしょうね?

<ネイリスト・エステティシャン>
男性は美しい女性に憧れます。その美を追求するのはそんなに程度が低いことでしょうか?
仮に娯楽だとしても、人間は「ホモ・ルーデンス」と言われるように、娯楽が必要不可欠です。
娯楽を作り出す職業は、決して程度が低いとは言えません。

何も知らないくせに、イメージだけで女性の職業を貶すのはやめて下さい。
貴方には、それらの職業が「お遊びで」出来るのですか?出来ないのなら、とやかく言う資格はありません。
女をなめるな!と言いたいです。

714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 18:44 ID:kjlGMNvz
>実際に社会で活躍している女性の存在を無視するつもりですか?

男に比べればごく一部だろ?

715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 18:46 ID:kjlGMNvz
ここでグチグチ言ってないで、リアルで己が実力を示してみたらどうだ?<ID:/DFN15ID

716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 18:46 ID:/DFN15ID
>>708
>実際に社会で活躍している女性の存在を無視するつもりですか?
意味不明。そういう女を発掘、教育するのに投資するのが割に合わないと言っているんですが?

>あなたが何と言おうが、憲法違反の論理をごり押しすることは、日本では無理です。
憲法のゴリ押しも無理ですね。企業が持ちません。

>嫌なら、男性優位が憲法で保障されている国に行ってください。
意味不明。

>長年専業主婦をやってきた女性が再就職するのは至難の業です。
関係ありません。技術、能力を錆びつかせたのは本人の責任です。

>妻と死別した男性も、十分に路頭に迷いますよ。奥さんが亡くなったら、子どもや家庭をすべて 面倒を見れますか?
路頭には迷いませんが?生活保護は受けませんが?子供がいるとは限りませんが?

>だから、性別という属性だけで本当の能力は誰にも分からないでしょう?
本当の能力を見抜くためにかかるコストは誰が払うんですか?

>企業に必要な能力を測るものさしが、就職試験や資格だったりするわけでしょう。
違います。必要な能力は金を稼ぐ、会社をもうけさせる能力です。
試験や資格だけではそれは図れません。


>非常に難しい試験を通過すれば、法学部に入らなくても司法試験を受験することは可能です。
>それは、真に実力のある人を余すところなく合格させるための知恵でしょう。
意味不明。資格取得と就職は関係ありますか?

中卒の弁護士と、東大卒の弁護士、琉球大医学部卒の医者と、東大理V出の医者、
どっちがお客が好むと思う?

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 18:48 ID:kjlGMNvz
>恐喝というのは人聞きが悪いですね。

だったら、「女性が子供を産まなくなったらどうするんですか?」みたいな言い方すんな。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 18:49 ID:/DFN15ID
>>713
>人数だけを考えれば、もちろんそれらの職業の方が多いでしょうね。
>それらの職業が大切なのは言うまでもありませんが、それらの職業だけでは世の中は成り立ちません。
おまえが言うような仕事の需要で人口の半分の女性を賄えるのか?

>何も知らないくせに、イメージだけで女性の職業を貶すのはやめて下さい。
全部半娯楽的なものだろ。人を食わせるような仕事では無い。

通訳以外は「無くても良い仕事」だろう。

くだらないな。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 18:50 ID:LwUG3IXY
>>678
>意味不明。差の大きさが人を見抜く上で重要だし、選別する費用対効果においても重要だろう。
「女性は能力が低い」というのが言えれば、「男性は性犯罪者予備軍である」というのも通ると
言いたかっただけです。論点がずれています。

>それがなにか?
男性は下品であることを気にも留めないのですね。分かりました。
品性下劣な男性に教育を任せることは出来ませんし、メディア関係の仕事を任せることも
出来ませんね。

>>679
>権利はある。ただ優遇措置がないだけで。
権利があっても事実上行使できなければ、普通は権利が保障されているとは言いません。

>じゃあ、優遇措置は要らないですよね?
優遇措置と必要最低限の措置とは根本的に違います。

>そうだね。じゃあパートにでもでれば?
パートだと、収入も限られます。
金額は忘れましたが、一定金額以上の収入を得ることは基本的に出来ません。

>>680
>じゃぁ、女を優遇してくれる会社も探せ。
優遇など必要ありません。国がしっかり制度を作ればいいだけのことです。

720 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 18:51 ID:yapILug7
>>713
だからそういう女性は実力があるから社会に認められているんじゃないかな。
だがそんな女性は一部に過ぎないのも事実。
大半の女はあなたみたいに、実力もないのに過大な権利を要求しているんだよね。

721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 18:52 ID:MEpDYfI6

>>714
そうですよね。優秀な社員になる確立は
男>>>>>女
これでは企業が男を雇うのは当然。

722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 18:53 ID:kjlGMNvz
>優遇など必要ありません。国がしっかり制度を作ればいいだけのことです。

そんなことしなくていいよ。税金の無駄。


723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 19:01 ID:LwUG3IXY
>>681
>でも恐喝してますよね?子宮を武器に国を脅してまで優遇されたいんですか?
別に、女性の給料を男性よりも高くしろと言っているわけではありません。
産休などの最低限の保障をしろと言っているだけの話です。
義務教育が無料なのは、子どもを武器に国を脅した結果ではありません。
本質は同じことです。

>主張するのは勝手。優遇しないと子供を産んでやらないと国を脅迫するのは悪い。
脅迫ではありません。女性が仕事をして、なおかつ子どもを産み育てるためには
制度による保障が必要だといいたいだけです。
養育費が非常にかかるので、ある程度の教育を子どもに受けさせるためには
共働きが必要です。
男女平等なのは大前提で、その上で男性「だけ」が会社で仕事をしようが
共働きをしようがどちらかが偉い事にはなりません。女性の産休や育休が
保障されなければ、困るのは男性であり、子どもであるわけで。
義務教育が無料なのは、低所得者に対する優遇ではないことを考えれば、
優遇の強要でないことくらいは分かるでしょう。

>女が無能なんだからしょうがないじゃん。義務を果たせなければ自殺するくらいの潔さはないの?
全ての国民には勤労の義務と権利があります。その義務を果たすことが困難な社会のほうが
よほど問題です。

>意味不明です。同じ学力、学歴の男女を比較しても女性の方が会社を辞める確率は高いです。
女性に対して、一言でも「結婚したらどうしますか」と面接のときに聞いたのならともかく、
聞かなかったとしたら当然予測できる(企業から見た)リスクに対策しなかった企業の怠慢です。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 19:04 ID:kjlGMNvz
>全ての国民には勤労の義務と権利があります。

「専業」だって次世代を担う仕事の一つだろ?
おとなしく向いてる仕事やってろ。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 19:08 ID:kjlGMNvz
>聞かなかったとしたら当然予測できる(企業から見た)リスクに対策しなかった企業の怠慢です。

だったら、リスク回避の為に企業は女を採用しなくなっちゃうな。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 19:10 ID:kjlGMNvz
>女性が仕事をして、なおかつ子どもを産み育てるためには

だから、社会に出てこなくていいよ。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 19:10 ID:LwUG3IXY
>>682
>それは極一部なのでどうでもいいことでしょう。
ごく一部でも、それが社会に多大な影響力のある職業である以上、無視するわけにはいきません。

>障害者でもないのに優遇措置がある。
>女性は社会の寄生虫ですね。
優遇でななくて、最低限度の保障制度です。
女性が子どもを産まなければ人類は滅びるし、将来的には年金を負担してくれる人がいないから
年金を受け取ることも出来なくなる。苦しむのは自分たちですよ。

>>684
「障害者」の血をひいたあなたも障害者ですよ。

>>685
>それはどうでもいいことですよね?1%に満たないグループが子供を産まなくても社会の子供不足とは
>あまり関係ありません。
関係あります。社会的に非常に高い地位のある女性が子どもを産むことを保障されることは、
社会に対する模範としての意味を持ちます。社会的地位が高い女性の出産が保障されずに、
どうして社会的地位が高いとはいえない女性の出産が保障されましょうか。

>意味不明。20過ぎればすべて本人の責任。
法的な責任はもちろん本人ですが、責任と原因とは話が違います。
某宗教団体に育てられた子どもが大人になってから犯罪をしたとすれば、法的責任は当然本人にありますが、
原因を作ったのは某宗教団体という話になります。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 19:12 ID:kjlGMNvz
>女性が子どもを産まなければ人類は滅びるし、将来的には年金を負担してくれる人がいないから
年金を受け取ることも出来なくなる。苦しむのは自分たちですよ。

おお、脅迫。

729 :女です:04/05/26 19:16 ID:RPCx8jjz


>「障害者」の血をひいたあなたも障害者ですよ。


・・・・びっくりした。
女として、というか人間としてどうかと思うよ。

730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 19:16 ID:Aj17fq2j
あれですか?
ID:LwUG3IXYの言う「企業」には、前にこっそり「国営」って入ってるように見えますね。
「国営企業」。

つーか、何でコテハン使わないの?

>>727
> 「障害者」の血をひいたあなたも障害者ですよ。
何ですかこれは…

マジレスすると、大抵の障害は遺伝しませんよ。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 19:17 ID:kjlGMNvz
yuに近いレヴェルのヴァカだな。ID:LwUG3IXYって。

732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 19:20 ID:LwUG3IXY
>>685
>差別はまったく及んでいません。ただ優遇措置がないだけで差別ですか?
女性に対する優遇ではなく、子どもに対する保障です。

>企業にとって不利益を蒙ってまで奉仕する責任はありません。
奉仕ではなく、社会的責任です。
反社会的な行為をしなければ存続できない企業には、存続する資格はありません。

>社会に不利益を与えることと、貢献しない、なにもしないこととは全く別です。
あなたは、「不作為の犯罪」という言葉を知らないようですね。
すべきことをしないということが時には犯罪になるということを覚えておいて下さい。

>企業が女性の妊娠を邪魔し、無理やりピルを飲ませるようなことをしていますか?
風俗業などの、ごく一部の例外を除けば、ありえない話ですね。例えが不適切です。

>企業も自社の存亡がかかっているんだから、目先のことに左右されても当然でしょう。
そのために、企業を取り締まる法律が世の中には存在するのです。
浄化装置を設置すれば自社の存亡が危ういことを理由に、公害対策を怠ることを正当化することが
出来ないのと同じことです。

>じゃあなんで仕事やめるの?
子どもは、マリア様でもない限り一人で産むことは出来ません。
結婚したときに女性が専業主婦になるという約束がされていれば、その約束に従った人生設計に従ったまでです。

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 19:24 ID:J4imX61r
>>729
コテはそのことをずっと糾弾していたわけだが・・・
予想を裏切らない返答が返ってきてしまったわけか・・

734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 19:29 ID:kjlGMNvz
>女性に対する優遇ではなく、子どもに対する保障です。

近年の腐った女の道徳心じゃ、子供の保障すらも悪用されかねないな。

735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 19:30 ID:LwUG3IXY
>>686
>これは性別だけではない。正しく評価されるっていうことは
>どういうことなのか。人間が人間の実力を評価するのに
>正しくなんてなんてありえない。同性、異性を問わずにだ。
神様でない限り、人間の実力を「正しく」評価するのは無理ですが、
でも、出来る限り合理的な判断をする努力義務はあるでしょう。

>単に、非常に社会的地位が高い職業に付きたいと思ってる女が少ないだけだろ。
いくら少なくても、日本に数百人しかいないということはありません。
立候補している女性が少ないからといって、政治家を目指す女性が少ないことにはなりません。
性差による絶対数が違うことは、正当な理由にはなりませんし、希望者の割合が
その職業の人の割合に正比例する必要はありません。

>>690
「解任」は離婚を意味します。離婚される立場を希望しているという意味が理解不能です。

>>693
>だからそういう職種につけばイイだけじゃないのか?
結婚退職を前提にしている女性は、言われなくてもそういう職場を希望するでしょう。

>>696
妊娠や出産を除けば、女性に決定的なハンデがあるとは言えません。

736 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :04/05/26 19:30 ID:A7MCgU/U
>>727
>障害者」の血をひいたあなたも障害者ですよ。
 うわぁ…

737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 19:33 ID:kjlGMNvz
>妊娠や出産を除けば、女性に決定的なハンデがあるとは言えません。

問題なのは、そういった事をタテにして己の無能を省みずに権利ばかりを求める態度じゃねーのかえ?

738 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :04/05/26 19:35 ID:A7MCgU/U
誤解がありそうなので>>736に補足。
私は障害者の血を引いているとしても何の問題もないとかんがえています。

739 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 19:35 ID:yapILug7
>>727
ひどい発言だな。所詮この程度の見識しかないんだな。お前は。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 19:41 ID:LwUG3IXY
>>705
>辞める可能性の高い女性は、金を稼ぐ能力が劣ります。
辞める意思を最初に確認しなければ、それは企業の怠慢です。

>一人の人間だからなにか?多くの女性、多くの東大生、性や学歴の歴史は無論将来を占うのに
>有効な材料です。
歴史はどうあれ、制御不能な属性を根拠に差別することは時代に沿いませんし、不合理です。
もし性別の歴史を根拠にするのなら、男性は歴史的に戦争という大掛かりな殺人事件の加害者だから、
殺人予備軍の男性は全員隔離すべきという理屈もまかり通ります。

>及ばなければ意味が無いですね。
数の点で及ばないと言っただけで、ノーベル賞を取った人数が少ないから女性は男性に及ばないと言った
覚えはありません。

>その二人の問題で、第三者から見れば寄生虫だろう。
専業主婦を寄生虫と思うのは勝手ですが、専業主婦でない女性にまでその考えを広めるのは論外です。

>等価交換は成り立っていないな。
その理由が不明です。

>じゃあ、旦那から施しを貰うことなく飢えて死ね。
「男は仕事・女は家庭」という条件で結婚した時点で、夫の収入は家庭全体のものになります。
それが嫌なら結婚するな。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 19:46 ID:wp9SOlaM
>辞める意思を最初に確認しなければ、それは企業の怠慢です。
だから確認することは不可能だっていってんだろ
キチガイかお前

742 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 19:53 ID:LwUG3IXY
>>705
>コンビニだって一店舗一店舗少しずつ違いはあるよ。
>でも誰にでもできる仕事は貰いが少ない。当然でしょ?
コンビニの店員と主婦では、仕事の内容は別にしても根本的に違います。
コンビニは基本的にフランチャイズで基本的な仕組みが同じなのに対して、
家事や育児は一つ一つの家庭で全く違います。

>家事育児なんて中卒でもできることなんだから、見下されても仕方ない。
中卒でも出来るかも知れませんが、小さい頃からある程度のトレーニングを
受けていなければ誰にも出来ません。
たとえ東大卒でも、家事や育児のトレーニングを全く受けていない人が最初から出来るということは
ありえません(家事に関係のある学問を専攻しているなどの特殊なケースは別です)。定年まで
仕事一筋で頑張って来たエリートサラリーマンが、退職後に家事が出来ないことがあるのを考えれば当然です。

>家庭は夫の経済力でなりたっているのだから、夫のものだよ。主婦はそのバイト。
夫が外で安心して働ける環境を提供するのが専業主婦です。バイトなどとは違って、
その家庭の家事育児は、誰にでも出来るというわけではありません。
もし雇用関係にしたければ、最初から家政婦でも雇えばいいでしょう?
夫が雇用主で女性が従業員という関係を結婚に求めることは、日本では無理です。
憲法14条がある限り。

>そうだね。なら寄生虫として生きれば?
専業主婦=寄生虫という考えをぬぐえないのなら、そういう考えに賛同する女性と結婚すればいいでしょう?
それに、仕事の継続を能動的に選択することが寄生虫となる意味が分かりません。

743 :スタームルガー:04/05/26 19:53 ID:62QM/gM4
>>741
そんなアホなこと言ってる香具師がいるのか・・・・
聞いても嘘つくに決まってる。そんなこともわからないのか

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 19:55 ID:J4imX61r
ID:LwUG3IXYは間違いなく女性学教の信者だな

745 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 19:55 ID:Akggu7Lt
資本主義における選別を差別っていったらあかんよ

746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:01 ID:wp9SOlaM
いいかげんにしろよID:LwUG3IXY
女が差別されるに至ったのは女が男よりも能力が劣るからだろ。
アメリカなんていう国は男女平等なんて憲法に入れるし戦争おこすし
非常に迷惑な国だな

747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:02 ID:LwUG3IXY
>>706
>一日に一度しか上がり下がりしないわけ?しかも疲れるつーの。
疲れないような力持ちが手伝えばいいだけの話です。
車椅子の人も、他の社員に気を使って無闇に階段を昇降することはありません。
それくらいを苦にするのなら、そもそも会社で働くのを辞めたほうがいいです。

>車椅子専用はない。そうなると車椅子が入ると以上に狭くなり、効率が悪い。
車椅子の人が一人や二人エレベーターを利用するからといって、多くの人が
エレベーターの利用に致命的な不自由を強いられるということはないでしょう。
混雑防止のためなら、車椅子の人が少し早めに登社すればいいだけの話です。

>タバコを吸っている間に仕事はできますが?
嫌煙権が叫ばれている現在では、タバコを吸いながらデスクで仕事を出来る職場は
少なくなっています。ノートパソコンを喫煙室に持ち込むなどすれば、仕事をすることも可能ですが。

>他の社員が休憩時間中にちょうど車椅子の人が階下階上へ移動する確率は何%ですか?
車椅子の人が不必要な移動を避ければいいだけのことです。
確率という気まぐれの問題ではなくて、他の(力持ちの)社員の階段の昇降に車椅子の人が合わせれば
問題はありません。

>生徒を利用するように、お客に車椅子の移動をさせる足の不自由な店員がどこにいる。
お客さんに頼まなくても、他の店員(社員)に頼めばいいだけのことです。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:03 ID:J4imX61r
>>746
しかも自分の国には男女平等の条項はないんだってな。
日本の憲法に男女平等を入れたのは23,24の小娘だったとか。
そのせいで今、ボロボロ。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:12 ID:LwUG3IXY
>>706
>統計上そうなっていないから意味が無い。
子どもを産まないと意思表示すれば、統計は関係ありません。

>マンコとしてだろ?ようは結婚相手、お茶組など性を売る仕事を与えるために雇うんだよ。
>そういう人間はたくさんは要らない。
性を売る仕事は、風俗業や水商売などです。性産業でない限り、それは間違った認識です。
職場での恋愛が結婚に繋がっても、それは両性の合意であってどちらか一方が買う(売る)関係では
ありません。
お茶汲みは、今時女性にのみさせている職場は時代錯誤です。お茶汲みは性を売ることではなく、
上司が新人の仕事の手際などを判断する材料です。コピー取りも同様です。
もし女性というだけで性を売るという役割を強要されるのであれば、女性にのみ特別手当が必要です。
これは女性優遇でも何でもなく、職場の女性を性の対象とした当然の代償です。

>確認できません。どうやって確認するんですか?なんの保証があるのですか?
口頭で聞けばいいだけの話です。心理テストのようなものでも導入するのも手でしょうね。

>そうだね。女性は障害者という前提で優遇措置は必要だね。
最低限の保障が、どうして「優遇」と脳内変換されるのですか?
保障は子どもが生きるための保障であって、女性に対する優遇ではありません。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:12 ID:wp9SOlaM
>>748
宗教も違うんだし、考え方が違うのは当たり前だよな。
それを戦勝国なのをいいことに絶対的な正義にする時点でキチガイなんだよ
な。この際日本はアメリカと国交を断ったらどうだと思うね。
いくら国益国益といったってアメリカに依存してるのなんてとうもろこし
くらいだろ

751 :◆t93BMDYvgM :04/05/26 20:14 ID:djKjr5NT
>>750
日米安保破棄!ですかい? 
なんだか懐かすぃ

752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:19 ID:Db/0YIK6
LwUG3IXYさんや、そんな必死になって
躍起に書かなくていいですよ。
男は品性下劣と決め付けたり障害者の
血を引く人は障害者だ、という発言で
十分にあんたの差別思想は分かりましたから。
もうそんな必死にならないでくださいよ。
結局何がしたいの?女性差別が嫌なの?
それなら男性差別・障害者差別をやめようよ。
それに下品な男が大半とかいってるけど
あ ん た が 一 番 下 品 だ よ 。
もう言うことが無かったら帰って。何が目的なの?
女性の地位向上?それなら何が大事か分かってるよね。
一方的に地位向上しる、じゃなくてもっと
自分の意識改革が必要なんじゃない?
あんたがやってるのはただ他人を批判して叩いてるだけ。
乱文失礼、もう荒らすのはおよしなさいな。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:20 ID:LwUG3IXY
>>707
>女性がね。だから色恋最優先、子宮で思考する生き物だって言ってるじゃん。
女性を性の対象としてしか見ることが出来ない、「チンポで思考する生き物」に言われたくありません。

>意味不明。結婚する、恋愛するは個人の自由だろう。社会のせいじゃない。
あなたはカルトの恐ろしさを全く分かっていませんね。
韓国を拠点にする某宗教団体のマインドコントロールの恐ろしさは、教団の主義を「能動的に」
させるところにあります。本人は自分の意思で能動的に行動しているつもりでも、実は
教団に刷り込まれたイデオロギーに従って行動しているのです。

これと同じことが社会全体にも言えます。いわば「男は仕事・女は家庭」教のマインドコントロールを
受けているため、多くの女性は結婚を「能動的に」選択します。本能とは関係がありません。
女性が働いて男性が着飾るという文化も存在することから、「男は仕事・女は家庭」が単なる
イデオロギーであることは明らかです。

>>709
>高卒で優秀な奴は能力を示すしかない。それすらできずに社会に文句いってるのが馬鹿女。
前半は同意です。後半は違います。
同じ学歴・同じ資格の場合の話をしているので、女性全体の平均的な学力を問題にすることには
意味がありません。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:23 ID:Db/0YIK6
言ってるだろ?
もう荒らすなって。
お前がやってるのは
荒らし以外の何でもないんだよ。
それにまずは気づけ。
脳みそフル稼働してでも気づけ。
「チンポで思考する生き物」
っていうのは釣りなんだろ?
反応を見て楽しんでるんだろ?
それが荒らしだ。もうさっさと帰って寝ろ。

755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:25 ID:Akggu7Lt
>>753 誰が洗脳してんの?

756 :スタームルガー:04/05/26 20:28 ID:62QM/gM4
>>753
その洗脳している集団の名前をおしえてくれYo
CIA?NSA?グルー?もしくは宗教団体?
リーダーの名前も頼む


757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:30 ID:kjlGMNvz
男女雇用均等法が試行されても結果を出せなかったのが女。
今度は「少子化」をタテにして結果の平等目指すんかい。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:31 ID:LwUG3IXY
>>710
>そう、なら政治家は国の利益を最優先、企業は企業の利益を最優先、同じことだね。
国の中で生きている団体が私企業です。権力があるのは国のほうです。
国が作った決まり(法律)を企業に強制することは出来ますが、逆は出来ません。

>つまり、企業のことじゃなく自分の子供のことを考えていると。
親なら、男女を問わず自分の子どものことを考えるのが当然です。
もしかして、家庭を顧みずに仕事一筋なのがカッコイイとでも思っているのですか?
自分の子どものことを考えられない人に、子どもを持つ資格はありません。

>問題にはなりませんが?
あなたに問題意識がないだけです。貴方の脳内で問題にならないから、社会全体にも問題にならないという
話にはなりません。

>そうまでして東大に入れる必要性はない。その人の東大とか子役とかジャニーズとかその人の趣味のために
>企業があなたに投資することはありません。
子どもが東大に入れば、おそらくは社会に非常に役に立つでしょう。子役やジャニーズになれば、
多くの人に喜びや感動を与えることが出来ます(つまり、社会貢献ですね)。
少なくとも子どもに学歴をつけることは社会全体のためですし、それは女性に産休などを保障するだけで
実現できます。その程度の投資も出来ない会社に、存続する資格はありません。
繰り返しますが、国が子どもの教育に多額の投資をしているのは何故だか分かりますか?
少なくとも日本で生活している以上、日本の発展に最低限の貢献をする必要があります。

>一人前=東大生ではありませんので意味無し。
確かに、一人前=東大生ではありません。でも、東大生になれば一人前になる可能性は非常に高くなることは事実でしょう。

759 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:31 ID:Akggu7Lt
>>757 女ってなんで性的なことでしかアピールできないんだろうな

760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:35 ID:kjlGMNvz
>>759
努力よりも楽して・・・、てな考えの女が多いからだと思う。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:37 ID:wp9SOlaM
だいたいね、女の社会進出のせいで少子化が進行してるのがわかんないの?
迷惑なんだよでしゃばられても。女なんてどうせマンコだし
子ども作ってりゃいいんだよ。だいたいうっとおしいんだよ
職場でも女に気を使わなきゃいけないし(セクハラとか)
電車とかの痴漢冤罪に至ってはもう話にならんね。
痴漢冤罪食らうと会社クビになるひとだって結構いるんだよ?
そのことをどう思ってるのさ?

762 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:40 ID:kjlGMNvz
>少なくとも子どもに学歴をつけることは社会全体のためですし、それは女性に産休などを保障するだけで
>実現できます。その程度の投資も出来ない会社に、存続する資格はありません。

机上の空論はいいから、己が実力でのし上がってリアルで証明してみろよ。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:41 ID:LwUG3IXY
>>710
>安くセックスできるからでしょ。特定の女性っていうのは法律で重婚が犯罪になっているから。
>あとは出産マシーンとしてかな?
2ちゃんねる名物の煽りですか?
女性を性の対象としてしか見ないのなら、結婚しないで下さい。結婚するのなら、女性を性の対象と
みなすというイデオロギーに賛同する女性と結婚して下さい。
女性はモノではなくて人間です。男女平等が憲法で保障されている日本では、その考え方は
通用しません。

>家政婦とはセックスできないでしょ。
家事をこなすだけの存在を求めるなら家政婦を雇い、性を求めるのであれば風俗にでも行って下さい。
女性と結婚することは、女性を家事・セックス・出産マシーンにすることではありません。

>>711
>それだけで決めるわけないよね?
他の条件として、資格や入社試験などを基準にすればいいのです。

>北海道出身者はなまりが少なく電話案内などで優遇されている。同じことだろう。
>生まれつきだろうとなんだろうと、それが有益なら区別して考える。性別でもね。
訛りなどの特殊な事情がある場合は、多少は止むを得ないでしょう。でも、訛りの強い地方出身者が
キー局のアナウンサーになるのも事実です。共通語(の発音)は、訓練次第で習得することが
可能です。性別そのものは、能力と直接関係がありません。同じ女性でも、中卒で家事手伝いをする
女性から国会議員や大学教授になる女性まで千差万別ですから、男女の平均の比較には全く意味が
ありません。

764 :スタームルガー:04/05/26 20:43 ID:62QM/gM4
>>763
謎の洗脳集団の正体マダー?


765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:44 ID:Db/0YIK6
これで分かった、Lwは自分が答えれることしか
絶対に答えないな。そもそもそれはいいとして
何が目的?ここの男性を洗脳したいの?
北朝鮮の労働党本部に乗り込んで
「社会主義は間違っている!」とか叫んで
労働党員たちが「そのとおりかもしれない」なんて思う
とでも思ってるわけ?どうしてもそんな
キチガイみたいなことを言い続けたいなら
もうどっかよそでやってくれよ。邪魔なだけ。
あんたの発言はただ長いだけでまともに考えてるとも
まともに調べてるとも思えない。せめてこの発言には
ちゃんと答えてくれ。何を求めてるのか、自分がやってることは
ここの男性の心に届くと思ってるのか。そもそも荒らしなのか。
頼むよ?逃げないでくれよ?

766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:45 ID:kjlGMNvz
>女性から国会議員や大学教授になる女性まで千差万別ですから、男女の平均の比較には全く意味が
ありません。

どんなすごい能力があったって、「あたし、もうこんな会社にいたくないー」と逃げ出しちゃあ
企業にとっては無駄金だわな。


767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:45 ID:Akggu7Lt
産休っていうのは会社にとって実際デメリットだ
根拠のない選別を差別というのだ

768 :松島ナミ:04/05/26 20:47 ID:YrYbpV/q
ある意味男社会よね。
性格に言うと「男が義務を果たす社会」。

今までは男が女に義務を押し付けて、権利を濫用してきたんだから、
今度は当然、女が権利を主張するばんなの。
もちろん義務なんか関係なし。

769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:48 ID:kjlGMNvz
はっきり言って、バブリーなころにちゃんと結果を出せなかった女どもが悪い。
うらむならソイツラを恨め。

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:49 ID:Db/0YIK6
>>768
              \   ∩─ー、   
                \/ ● 、_ `ヽ  
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ そんなエサでは釣られないクマ――
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::

771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:49 ID:kjlGMNvz
>>768
釣りっすか?

772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:49 ID:MEpDYfI6
>>768
2ちゃんブラウザの前では無力だ!

773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:50 ID:Akggu7Lt
>>768 ようするに白人が黒人を差別する社会から
黒人が白人を差別する社会へってこと?
進歩ないじゃん

774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:53 ID:LwUG3IXY
>>711
>無能なのに、利益を見込めないのに同情で雇うのは個人を尊重することにはなりません。
同情は関係ありません。
結果的に利益を見込めれば、何も問題はありません。
出産という生来のハンデを解決するために、企業に負担をかけないように国がその保障をすべきです。

>>712
>消去法で言っているだけですが?
反論になっていません。
それとも、同じ大学を主席で卒業した女性と、ビリで卒業した男性とを比べたら、消去法で後者が残るとでも
言うのですか?

>もしかしたら出るかもしれませんが、可能性が低いところは最初から眼中に入れません。
「ここなら温泉が出そう」という理由だけで、莫大な投資をしてまで地面を掘る馬鹿はいません。
科学的な調査をした結果温泉(金鉱でもいいですが)が出る可能性が高いという話になったとき、
初めて温泉を掘る話になるのと違いますか?
就職試験・面接・資格などは、仕事をする上で必要な能力を測るためのものじゃないんですか?
大学で卒業時に成績証明書が発行されるのは、企業側が成績を重視するからじゃないんですか?
同じ東大法学部卒でも、ビリで何とか卒業できた男性と、主席でしかも司法試験にも合格した
女性を比べても、それでも前者の方が優れていると主張しますか?そうだとすれば、この社会は
盲目的に男性を優遇する男社会で、男性は「男性様教」の信者だと言わざるを得ません。

775 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:54 ID:Db/0YIK6
>女性から国会議員や大学教授になる女性まで千差万別ですから、男女の平均の比較には全く意味が
ありません。

雇う側は雇用を求める女性の全てを知ってるわけじゃないんだよ?
面接なんかで何が分かる?表面的なことだけだ。
実際会社で雇ってみればやれ差別だ、偏見だと騒ぎ出す屑が多いから
会社としては雇いたくないわけ。少ないデータで雇うか検討する以上のことは
会社はできないんだよ。詳しくその人を知らないから。
そこで性別の平均データを持ち出すことは当然であり、正当だと思うがね。
あんたの主張としては関係なく雇え、だろ?そうしてほしけりゃ
もっとまともな女性を増やせよ。まともってのはフェミってことじゃなくて
何でも差別ととったりせず、かつ能力が高いってことだ。
男でも女でもいらないやつはいらないんだよ。そこで捨てられる理由に
性別を持ち出すことからまずはやめてくれ。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:56 ID:Akggu7Lt
>>774 生来のハンデを全部保障したら資本主義は崩壊する

777 :チキータ ◆BananaB4ho :04/05/26 20:58 ID:5JCwznrk
777

778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 20:58 ID:Db/0YIK6
>>777
おめでとさん♪

779 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :04/05/26 21:01 ID:A7MCgU/U
>「男性様教」
 憲法14条1項の主張があったのですが,
 20条引っ張ってきて信教の自由を主張してもイイですか?

780 :◆t93BMDYvgM :04/05/26 21:02 ID:djKjr5NT
>>774
「仕事」って、そんな四角四面なモノじゃない思うがなぁ… 
貴方はお勤めしたことあるの? 

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 21:04 ID:LwUG3IXY
>>712
>通用しているから女は大して雇われない。
通用しているとは言わずに「罷り通っている」というのが正しい日本語です。
「罷り通っている」現状を何とかするために、法改正が必要です。

>基づきません。全て張ったりですね。手相などあなた本当に統計があると思っているわけ?
占いが必ず正しいなどとは思っていませんが、科学と相反するものでないことだけは確かです。
姓名判断なども、中国4000年の歴史の中での膨大な統計その他に基づくのでしょう。
ここで言いたいのは、統計に従っていることが正しさの保障になるとは限らないということです。
性別によって採用の可否を決めるのは、姓名判断で採用の可否を決めるのと同じくらい
馬鹿げています。

>オカルト宗教に心酔している女性って怖いですね。
「占いは科学と相反するものではない」というのは、「占いは正しいと信じている」ことと同義ではありません。
占いは多分統計学の応用などだと思いますが、占いに信憑性があるとは思っていません。

>>714
>男に比べればごく一部だろ?
ごく一部でも、存在することに意義があります。
司法試験の一次試験も、ごく一部の例外的な人のために存在するのではないですか?

782 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 21:08 ID:Akggu7Lt
>>781 もう一度いいます 世の中にはたくさんの
「ごく一部」がいて(女性だけではない)全て保障したら
資本主義が崩壊します

783 :スタームルガー:04/05/26 21:08 ID:62QM/gM4
チン  ☆  マチクタビレター  ☆ 
       チンチン           マチクタビレター ♪
           ♪   ☆ チチン
    ♪                .☆   マチクタビレター
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ   ___\(・∀・ ) /\_/ <  謎の洗脳集団の正体マダー!?
        チン    \_/⊂    つ    ‖    \__________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|     ‖  
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|   /|\ 
        |             |/ 

     

784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 21:10 ID:Db/0YIK6
結局Lwは逃げるのか…。
見落としてるだけなら
ちゃんと答えてくれよ。
>>765で逃げないでって
書いてるだろ?
あんたここで逃げたら
鈴木宗男と同格だよww

785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 21:11 ID:LwUG3IXY
>>716
>意味不明。そういう女を発掘、教育するのに投資するのが割に合わないと言っているんですが?
能力のある人を発掘するためのコストは、性別によって極端に異なることはありません。

>憲法のゴリ押しも無理ですね。企業が持ちません。
憲法違反をしないと持たないような企業に存続する資格はありません。
企業を起こすというのは、それだけハードルの高いものです。

>関係ありません。技術、能力を錆びつかせたのは本人の責任です。
専業主婦だったという理由だけで切られる可能性もあります。
技術や能力の錆びつきは関係ありません。

>路頭には迷いませんが?生活保護は受けませんが?子供がいるとは限りませんが?
家事が出来なくて苦労する男性も多いようですが?
それに、子どもがいないとも限らないでしょう。

>本当の能力を見抜くためにかかるコストは誰が払うんですか?
本当の能力を見抜くとまで行かなくても、合理的かつ明確な採用基準(英検1級・東大卒など)を
設定するくらい、どこの企業でも出来るでしょう。特定の資格があることを証明する書類は
必ず存在するので、資格の有無の確認はどこでも可能ですし、空間能力・言語能力・一般常識などは
ペーパーテストで測定可能です。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 21:12 ID:Db/0YIK6
だから言ってるでしょ、
就職面でごく一部っていうのは
かわいそうだけど評価できないの。
その人の全てを知ってるわけじゃないんだから
平均を見るしかないの。雇う上では正当で当然。
ちゃんとこれには反論できないのに
他の人を叩くのは見苦しいよ。

787 :◆t93BMDYvgM :04/05/26 21:12 ID:djKjr5NT
>>783
「なにか大きな不気味な力」に8コマネチ

788 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :04/05/26 21:14 ID:A7MCgU/U
>>ID:Db/0YIK6さん ムルガーさん
 作業が追いついてないだけだと思われ。
 気長にお待ちください。

 後はお任せします。

789 :スタームルガー:04/05/26 21:15 ID:62QM/gM4
>>788
む!それは言えてるな
申し訳ないことをした
正直スマンカッタ

790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 21:15 ID:Akggu7Lt
>>785
企業はねそんなタレント発掘みたいなピンポイントなことに
お金かけてらんないの
総生産力なの

791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 21:17 ID:Db/0YIK6
>能力のある人を発掘するためのコストは、性別によって極端に異なることはありません。

勢いで書いたのか知らないけどどんな根拠で言い切れるの?
男性の方が優れた人が圧倒的多数なんだよ?会社という基準においては。
あんたが認めてるように会社で活躍できる女性はごく一部。
大勢の優れた人を発掘する方が絶対にごく一部の優れた人を
探すよりは楽だよね。だいたい女性は仕事がよく出来ても
その他の面(すぐセクハラと騒ぐ・産休で割が合わない)で優れてるかは
疑問だしね。男性の方が結局は発掘が楽で割に合うんだよ。
つーか人に逃げるなっていう割にはしょっちゅう逃げる人だな…。

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 21:17 ID:tte5Sl5Z
スカウターでピッと計れたら解決だな。

793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 21:20 ID:Db/0YIK6
>>788
正直、スマンカッタ。
まぁ普段こんな速度で書いてたら
誤解しちまうよ。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 21:26 ID:Db/0YIK6
んじゃまぁ回答が来るまでまったり以前の発言を見ますか。
って思ってみてたらあんた下品な発言多すぎ。
自分でまず反省しろよ、といいたいくらい下品。
下劣。まったく自分のことも省みず他人を批判してばっかって。
あんたが大嫌いな"男の"未納政治家と全然変わってないよ。

795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 21:25 ID:LwUG3IXY
>>716
>意味不明。資格取得と就職は関係ありますか?
具体的に特定の資格を持つことを採用条件にしたりするケースはあるでしょう。
運転免許の2種を取得しなければタクシーやバスの運転手にはなれませんし、
薬剤師の免許がなければ薬局で働くことは出来ません。
OA事務関係であれば、ワープロ何級以上という条件をつけているところもあります。

>中卒の弁護士と、東大卒の弁護士、琉球大医学部卒の医者と、東大理V出の医者、
>どっちがお客が好むと思う?
ブランドで考えれば、それぞれ後者ですね。
医師や弁護士などの場合だと、特定の学歴(特に東大・京大など)は看板にもなりますね。
ただ、単に医師や弁護士の資格のみを求められているのであれば、それぞれ前者でも
構わないでしょう。
要するに、「男性」であることを「看板」や「ブランド」と見做しているということでよろしいですか?
学歴が重視される社会を学歴社会と呼ぶならば、男性というブランドを重視する社会は
男社会と呼ばざるを得ません。

>>718
>おまえが言うような仕事の需要で人口の半分の女性を賄えるのか?
低い層を考えれば、ファミレスやコンビニなど、いくらでもあります。
日本のファミレスやコンビニの店員は日本語が流暢に出来れば誰にでも出来るように、
力仕事は力さえあれば誰にでも出来る仕事です。
特に「誰にでも出来る」接客関係の仕事は、「半脳」の男性には向きません。特に初心者なら、
例外を除けば女性の方が適しています。スーパーのレジ打ちに女性が多いのはそのためです。

796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 21:34 ID:Db/0YIK6
>>795
あ、古いやつから順にレスしてるのね、失礼した。
資格が重要っていうのは俺も納得するよ。
で、男がブランド化してるってことについてだけど。
ブランド化してて当然。優れた人を採用して何が悪い?
何度も言うけど(読んでるかはわかんないが)就職希望女性の
全てを企業は知ってるわけじゃないの。だから平均を見る。
平均を見て男性は女性より優れていた。だから男性を採用した。
これは当然のことだよね。ブランドって考え方に結び付けれるけど
要するに男性中心にした方が悪い。平均的に見て頭弱いのに
無理矢理「我々は優等種族だ」とかいって雇え、雇えはキチガイ。
まず他人を攻撃する前に自分を改めろってことだよ。
ところでスーパーのレジ打ちに女性が多いのは女性が賢いからじゃない。
確かに単純作業はまだ女性もマシかもしれないけどだからといって
リスクの多い女性をわざわざ雇う必要性はない。つまりは
夫が会社に就職してるから共働きで働きたい女性、そういうレジ打ちで
採用してほしい女性が多いっていうわけ。男性はもう普通に会社に入ってる
ことが多いからね。そこで奥さんはレジ打ちに採ってもらおうとする。
そこらへんを勝手に変に勘違いして自分達を脳内優等種族化しないでね。

797 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 21:36 ID:Db/0YIK6
>>795で言い忘れた。
レジ打ちに女性を多く採る理由。
希望者が多いっていうのが第一に大きいけど
次に女性は優しい感じを与える。
これが長所。無理して男性と同列になろうとする
必要はない、自分の持ってるものを生かせばいいんだよ。
ゴツいおっさんがレジ打つのと優しそうな女性がレジ打つの、
どっちがいいの?卵のパック、持ち上げた時に握りつぶしそうな
おっさんよりはいいと思うね。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 21:39 ID:LwUG3IXY
>>718
>全部半娯楽的なものだろ。人を食わせるような仕事では無い。
その理屈だと、第三次産業の殆どは半娯楽的なものですね。
「人を食わせる」ことに直接関係はなくても、即ち「くだらない」という話にはなりません。

>通訳以外は「無くても良い仕事」だろう。
だったら、キャビンアテンダントのいない飛行機に乗ってみますか?
乗客が通路を歩き回る必要があるため、機内の混乱にも繋がります。
離着陸時に携帯電話などの電子機器の使用禁止を促す人がいなければ、
誰も使用をやめたりはしないので運行に支障が生じます。
緊急時に不時着したときに乗客を安全に誘導するのもキャビンアテンダントです。
そもそも、「無くてもよい仕事」をする人に企業が多額の投資をするはずがありません。

エステティシャンは、美に価値を求める人がいる限りは、需要と供給の関係が切れることはありません。
あなたの主観ではどんなに価値が低くても、需要と供給の関係が強い限りは「くだらない」とはいえません。

娯楽産業は、一つ一つには重要な価値がなくても、娯楽を提供することは非常に重要なことです。
日本の古典文学も通俗小説も、高尚かどうかを別にすれば娯楽という点では変わりありません。
それと、どんな文化にも必ず娯楽は存在します。
2ちゃんねるをしているあなたも、娯楽を享受していることになります。
人間は「ホモ・ルーデンス」であることをお忘れなく。


799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 21:42 ID:Db/0YIK6
>>798
じゃあ聞くがキャビンアテンダントは
男だと不都合があるのか?ゴツいから嫌?
だが女性が注意したらキレ出すようなキチガイも
いるし実用的には男性で問題ないと思うけど。
エスティシャンにしてもカリスマ美容師っていうのは
男が多い。まぁエステの享受者は女性が多いから
ほめられるのも男性が多いのは必然なのかもしれないけど。

800 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 21:44 ID:Db/0YIK6
もしかして800get?

801 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/26 21:48 ID:LwUG3IXY
>>720
>大半の女はあなたみたいに、実力もないのに過大な権利を要求しているんだよね。
どうして私に実力がないと言えるのですか。超能力者ですか?

子どもを産む権利を要求することは過大な権利ではありません。
結婚すると税金が優遇されるのは、子どもを産むことを国が望んでいるからです。
義務教育が税金でまかなわれるのは、子どもを育てることを国が望んでいるからです。
それと本質的には同じことで、全ての人が享受することが出来るはずの権利です。

>>722
一つ聞きたいのですが、結婚した夫婦に税金で優遇することや、義務教育に税金が使われることも、
税金の無駄だと思いますか?

>>724
専業主婦はもちろん重要な仕事ですが、残念ながら専業主婦では家計に現金収入が入りません。

>>725
せめて、結婚退職の意思確認くらいはすべきです。

>>726
あなたは女性の社会進出を阻害する思想の持ち主と見做してよろしいですか?

>>730
↑これでいいですか?

802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 21:56 ID:Db/0YIK6
>>801
コテハン乙。
てか結婚退職の意思確認って
結婚もしてないだろうにそんなこと分かるのか?
まぁ分かってたとしてもクビにされるのが
怖いから「結婚退職は考えてません」になるだろうけど。
もしかして結婚退職しないよう釘を打つって意味?

803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 21:56 ID:LwUG3IXY
>>734
>近年の腐った女の道徳心じゃ、子供の保障すらも悪用されかねないな。
法律など、悪用しようと思えばいくらでも悪用出来ます。
いわば包丁のようなもので、正しく使えば料理などに非常に便利ですが、
悪用すれば人を殺すことも出来ます。だからと言って、包丁の販売を
禁止するわけにはいきません。保障制度の法律にも同じことが言えます。

>>737
だから、同じ学歴で同じだけの技術があれば、何も問題はないでしょう。

>>741
せめて口頭で確認するくらいは誰にでも出来ます。
その口頭確認にある程度の拘束力を持たせればいいだけの話です。

>>743
就職面接のときの発言に一定の法的拘束力を持たせれば問題はありません。

>>745
不合理な選別を防止するために、平等が法的に保障される必要があります。
学歴や資格などでの差別は合理的といえますが、性別などの制御不能な
属性による不合理な選別は差別といいます。

>>746
同じ学歴同じ技術を持つならば、男女を差別する理由がありません。

804 :◆t93BMDYvgM :04/05/26 21:58 ID:djKjr5NT
>>802
×釘を打つ 
○釘を刺す

805 :名無し:04/05/26 21:58 ID:fXzdeW9P
男社会を女が変えていくには凄いエネルギーと男への協力だけでなく
女にも協力を求める必要がある。確かに男に変われっていうのも一つだが、
女も変わる必要があるのではないか。でも男社会を変えるっていう女は、
男社会でもいいのその方が楽だっていう女には関心がないのかもしれない。


806 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/26 22:06 ID:LwUG3IXY
>>752
女性差別的発言が罷り通れば男性差別的発言が罷り通るということを主張したまでです。

「障害者の血を引く人は障害者」という発言は、女性全体が障害者というのが
罷り通れば男性もまた障害者というのが罷り通るという話であって、
現実の障害者の皆さんを差別する意図はありません。
誤解を与えたのならお詫びします。

>>754
「チンポで思考する」という発言は、「子宮でものを考える」とか「マンコ」などの発言に
対応しただけです。「チンポ」と言われて不快に思うのなら、「マンコ」と最初に発言した
人に文句を言ってください。因果応報です。

>>755
社会全体です。

>>756
お答えします。
集団の名前は「日本社会」です。

>>757
アファーマティブアクションは、政治などに適用すれば十分です。
全ての一般企業に適用する必要はありません。

807 :名無し:04/05/26 22:06 ID:fXzdeW9P
>>803
>性別などの制御不能な
>属性による不合理な選別は差別といいます。
この観点からすると、女性専用車両、レディースプラン、ゲーセンの
女性専用区分、レデイースディは男女差別ですね。

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 22:10 ID:Db/0YIK6
>>806
う〜ん、例えだったんならいいけど
もうちょっときれいな例え方できないかなぁ…。

809 :スタームルガー:04/05/26 22:10 ID:62QM/gM4
>>806
日本社会を洗脳しているのが日本社会なの???
それは洗脳ではなく皆そうおもってるということではないの?

810 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/26 22:14 ID:LwUG3IXY
>>761
>だいたいね、女の社会進出のせいで少子化が進行してるのがわかんないの?

これを見ても未だにその台詞が言えますか?
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%8c%9b%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S21KE000&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
 日本国憲法
 第二十七条  すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。

勤労することは国民の権利なので、それを阻害する資格は誰にもありません。

>職場でも女に気を使わなきゃいけないし(セクハラとか)
セクハラという概念が出来る前は、女性が男性に気を遣っていましたが、何か?

>電車とかの痴漢冤罪に至ってはもう話にならんね。
疑われることをしないように努力しない人の責任です。
「疑わしきは罰せず」では痴漢被害者を守ることが出来ないので、当然の措置です。

>>765
女性差別主義者と一度議論して本音を聞きたいというのが本音ですが、暴論や煽りが多いようです。
釣りでも煽りでもなく、ただ自分の主張をこの場を借りてぶつけたまでです。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 22:15 ID:Aj17fq2j
>>806
> お答えします。
> 集団の名前は「日本社会」です。

>>753で「韓国を拠点にする某宗教団体」と書いてあるのに、
その集団の名前は「日本社会」とはこれいかに?

812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 22:16 ID:Gnfsf9fj
またフェミかぶれの高卒女がきてんなぁ

やれやれだぜ。


813 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 22:19 ID:yapILug7
AAは憲法違反と言うのは明白なんですがね。
moonは憲法すら自分勝手に解釈するのでしょうか?

814 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 22:24 ID:yapILug7
>>810によってmoonは近代国家における刑法のイロハも知らないことが明らかになりました。
こんなんだから、憲法も自分勝手に解釈するわけだな。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 22:25 ID:Akggu7Lt
>>811 どんなところに差別を感じる?

816 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/26 22:26 ID:LwUG3IXY
>>766
>どんなすごい能力があったって、「あたし、もうこんな会社にいたくないー」と逃げ出しちゃあ
>企業にとっては無駄金だわな。
ある程度の社会的地位のある女性なら、その可能性は低いでしょう。
途中で責任放棄するのはもちろん問題ですが、そのような人を見抜けなかった企業にも
責任がないわけではありません。

>>767
だから、そのデメリットを国が補償すべきです。

>>769
実際に有能な人材を見抜けなかった企業側にも問題があります。
新卒というだけで無条件に採用し、実際の技量など度外視していた時期を
引き合いに出されても困ります。

>>775
>雇う側は雇用を求める女性の全てを知ってるわけじゃないんだよ?
全てを知る必要はありませんが、知ろうとすることは最低限必要でしょう。

>面接なんかで何が分かる?表面的なことだけだ。
それなら尚更のこと、面接の仕組みを根本的に変えるべきです。

>そこで性別の平均データを持ち出すことは当然であり、正当だと思うがね。
言いたいのは、同じ大学の同じ学部の男女を比べるのならまだしも、男性全体と女性全体の平均を
比べるのは卑劣だといいたいだけです。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 22:29 ID:tte5Sl5Z
日本社会だけだったんだ、へぇ

818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 22:31 ID:Akggu7Lt
<<816 ほうつまり女だけが特別に資本主義の選別
を無視できるわけか?

819 :スタームルガー:04/05/26 22:32 ID:62QM/gM4
「疑わしきを罰せよ」が正しいとするのなら、もし私があなたはアルカイダのメンバー
だと警察に告発したら当然死刑を受け入れるのですよね?

それとあなたは魔女狩りやスターリン政権も疑わしき派罰せよから大量虐殺に至ったのをご存じですか?
スターリンは自分を暗殺しようとした香具師を5000人まで特定したが全員疑わしいのでまとめて殺害しました
それで本当によいのですね?


820 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/26 22:35 ID:LwUG3IXY
>>775
>男でも女でもいらないやつはいらないんだよ。そこで捨てられる理由に
>性別を持ち出すことからまずはやめてくれ。
それは違います。
東大卒の男性と中卒の女性を比べて、中卒の女性を採用する必要はありません。
同じ学歴で同じ技術があって同じだけの資格があるのにも関わらず、女性という理由だけで
不採用にするのが不合理だといいたいだけです。

>>776
生来のハンデを全て保障するのは事実上不可能でしょうが、人口の約半分を占める女性の殆どが
負うハンデすら保障出来ないのが問題だという話です。

>>779
そうであればなおのこと、男性様教一党支配に等しい現状を改善すべきですね。
特に政府が特定の「宗教」を支持するのは問題です。

>>780
正社員という形で勤めたことはありませんが、全く分からないというわけではないです。

>>782
有能な女性を「ごく一部」として一蹴することは出来ません。

>>786
全ての人を完全に評価することは不可能でも、性差別は明らかに違法・違憲ですから
優秀な人材を性別関係なく見抜く術を企業は身につけるべきです。

821 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/26 22:37 ID:Z0e7mNTA
記念下記子

ところで、これって229?

822 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :04/05/26 22:38 ID:A7MCgU/U
>アファーマティブアクションは、政治などに適用すれば十分です。
 国民の代表を決定する為の選挙において,投票の結果を歪めろ,ということですか?

823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 22:40 ID:Akggu7Lt
>>820
数が基準?

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 22:42 ID:Db/0YIK6
>>816
だからどうやって。どうやってその就職希望者の
全てを知れっていうの?今までやったこと、性格、
学生時代の友人からの評価、かたっぱしから調べ上げろ
とでも言うの?面接でそんなにコストがかかるんなら
そもそも企業はそこまでして女性を雇わないね。
女性を雇うことに何のメリットがあるのかしっかりと
挙げてくれよ。それとセクハラ概念が出来る前は
女性が男性に気を遣っていた。これは俺も正しいと思う。
だが気を遣っていたとは言っても例えば妻は夫に尽くせ、
などといった生活習慣的なもの。女性は学ぶ必要が無い
っていうのは気を遣うっていうのとはまた別だし女性は
寺子屋で講義を男性と一緒に受けられない、というのは
江戸時代までさかのぼる。まぁ俺が知らないことなんか
いくらでもあるわけで過去に女性にとって差別だ、と感じる
ことはあったのかもしれないけど、それだからって
民主主義になった現代で帝政時代に差別されたからと言って
現代で男性を排除して差別していいわけ?そんなことしたら
逆にまた女性が差別されて永遠に繰り返すことになるよ。
ところで疑われるのを防がない男性が悪い、と言っているが
具体的にはどのように防げと?イケメンに整形すればいいのか?
だいたい顔がおっさんっぽい男性は皆疑われるんだろ?
冤罪については女性の妄想なわけであって他人の妄想をどう防ぐんだ?

825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 22:43 ID:Akggu7Lt
生来のハンデで数が基準なんだったらまず
「才能」というハンデをなくさなければいけない
資本主義の崩壊

826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 22:43 ID:p4MZrosN
>>816
>ある程度の社会的地位のある女性なら、その可能性は低いでしょう。

その通り。
しかし、地位があるから可能性が低いのではなく、
可能性が低い女性が地位を獲得したとは考えられませんか?

>だから、そのデメリットを国が補償すべきです。

補填すべき、という理念は反対しません。
しかし現実問題として、どのようなシステムを考えていますか?
どんなにすばらしい理念も実用出来なければ絵に描いた餅です。
絵に描いた餅で他人を説得できると考えているんですか?

>実際に有能な人材を見抜けなかった企業側にも問題があります。

だから企業はそれを反省して今のような雇用傾向があるわけで。
そこまでわかっているのなら、それを克服する方法も見えてきませんか?

>言いたいのは、同じ大学の同じ学部の男女を比べるのならまだしも、男性全体と女性全体の平均を
>比べるのは卑劣だといいたいだけです。

卑劣ではありません。
企業のルールに従っているだけです。
あなたのルールに従う必要はありません。
よほど社会的に外れていなければ。

その甘ったるい考え方を何とかしないと
能力を生かすと言うことは難しいと思います。

827 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 22:44 ID:sgXA5bm8
>>同じ学歴で同じ技術があって同じだけの資格があるのにも関わらず、
女性という理由だけで不採用にするのが不合理
また妄想か!!そんな事実はない。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 22:45 ID:Db/0YIK6
>>820
女性というだけで不採用?
そりゃそれはセクハラだ。
でも会社の人事の人は女性社員が
うるさいことに相当困っていることもあるだろう。
同じに見られてもその人を知らない以上仕方がない。
まずは全体の態度を直さなきゃならないんじゃないか?

829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 22:47 ID:/AoCa75w
社会の為に子供を作ると思ってるならば
子供なんかつくらなくていいよ。

830 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/26 22:48 ID:Z0e7mNTA
女性の意見で妄想以外のものはないのですか?

831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 22:49 ID:Db/0YIK6
>>830
おばちゃんがそんなこといっちゃ
だめでしょ_| ̄|○

832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 22:50 ID:p4MZrosN
>>820
脳内妄想はやめたまえ。

>同じ学歴で同じ技術があって同じだけの資格があるのにも関わらず、女性という理由だけで
>不採用にするのが不合理だといいたいだけです

もしすべての企業がそうであれば不合理ですが果たしてそうですか?
有能な人間を確保できないのは企業にとって損失です。
そういった企業は自ずから衰退していくことでしょう。
あなたが心配することではありません。
もしそれがまかり通っているのなら
それは女性の有能な人物の絶対数が
その損失を乗り越えるほどの差がないということです。
あなたはもう少し多角的な視点で物事を捉える必要があると思われます。

833 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 22:50 ID:tte5Sl5Z
おっちゃんだからいいんじゃねーの?

834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 22:51 ID:r6fmXr6h
moon ◆Q60J3qK5SE のように、何でも他人のせいにして
生きてくのは楽だろうね。でもそれは人間として何一つ成長せず、
馬鹿であることを証明してるものだけどね。

835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 22:54 ID:Akggu7Lt
>>820 だから同じ能力で同じ学歴で男性と女性がいたときに
産休があるかもしれないでしょ?

836 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/26 22:55 ID:LwUG3IXY
>>790
タレント発掘という極端な話ではありません。
責任感とかは、面接などで分かるように企業側が努力すべきです。
性別だけを機械的な判断基準にするのは、明らかに違憲であって
人道的にも問題があります。
企業には、会社に損害を与えるなどの重大な場合を除けば、
社員を拘束して仕事をさせる権利があるのと同時に、社員の生活を
保障する責任もあります。

>>791
同じ大学の同じ学部でも、なお男性の方が圧倒的有利だと言えますか?
セクハラとかは、男性が女性を性的に搾取しようというイデオロギーから解放されれば
いいだけのことです。男性と女性が共存する全ての企業それぞれで、セクハラの基準を
明確にすれば無駄に気を遣うこともないでしょう。セクハラに気を遣うことは
「神経を使う」というよりはむしろ社会適応能力の範疇です。

>>796
別に、東大卒の男性よりも中卒の女性を優遇しろという話ではありません。
同じ東大卒であれば、一部の例外を除けば男女問わず優秀でないということは有り得ません。
逆に、同じ中卒でも、一部の例外を除けば男女問わず優秀だということは期待出来ません。
もちろん、いわゆる手に職をつけている人やタレントなどは別です。

一部のプロを除けば、接客は女性の方が適しているというのは、客と店員の両方の立場で
実際に実感した話で、某コテハンさんが主張している「男は半脳」というのは強ち嘘ではないです。
もちろん、他のある面では男性が極めて優秀であるというのも事実です。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 22:57 ID:/AoCa75w
>同じ能力で同じ学歴で男性と女性がいたときに
そもそも、こんな同条件がありえない。
同じ学歴にしたって成績が全く同じ事等皆無でわ。

838 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/26 22:57 ID:Z0e7mNTA
>moon ◆Q60J3qK5SE のように、何でも他人のせいにして
>生きてくのは楽だろうね。でもそれは人間として何一つ成長せず、
>馬鹿であることを証明してるものだけどね。

要するに社会人としての適正が著しく欠如しているってことだわな。
もしコレの言うことが女性の賛同を得られるなら、女性を社会進出させる
べきではない。

839 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :04/05/26 22:59 ID:A7MCgU/U
>「障害者の血を引く人は障害者」という発言は、女性全体が障害者というのが罷り通れば
>男性もまた障害者というのが罷り通るという話であって、
 まかり通りません。

 仮に,『女性全体が障害者』というのが真だとしても,
 『その血を引く人が障害者』,つまり,『障害者の血を引く【 か ら 】障害者』が真になるとは限らない。

 「性別」という『本人の力で制御不能なもの』によって女性が区別されることがあれば,
 そのことについては差別と称して拒んでいるのに,(>>659
 
 「血」という,『本人の力で制御不能なもの』によって自らが他者を区別することについては…

 念のために断っておきますが,私は『女性全体が障害者』というのに同意しません。当然ながら。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:00 ID:Akggu7Lt
女性が世界の半分だから育児や産休などをカバーしろ
というのは怠慢だ もうこれは女性だけの問題じゃなくて
社会における全ての虐げられている人を
無視した行為だ

841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:02 ID:dAfJxnLa
実力・能力だけで判断したら
ますます女が社会進出できなくなるな。
今はまだマシな方でしょ。
あきらかに女の方が職場では優遇されてるんだから。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:07 ID:p4MZrosN
>>836
>別に、東大卒の男性よりも中卒の女性を優遇しろという話ではありません。
>同じ東大卒であれば、一部の例外を除けば男女問わず優秀でないということは有り得ません。

そういった単純なものの見方こそが女性の社会進出を妨げている。
いいですか?
学校における優秀さと、企業が現場において求める優秀さとは
必ずしも一致しないことは認識していますか?
大学は社会人養成機関ではなく、専門的な学問を学ぶところです。
求められる能力が違うというのをわかっていますか?
まして、文学部を卒業して司書などになるわけでもなく
上場企業の総合職を、みたいな頓珍漢なことをしている
女性にまで手をさしのべる必要はありません。

手に職をつける人を別、と区別していますが、
何にしろノウハウと技能は必要なわけで、
それを別、と考えていること自体、仕事に対する認識が間違っています。

味噌汁で顔を洗って出直してきなさい。


843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:07 ID:cQg7afxk
釣りだと思うぞ。

844 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/26 23:08 ID:LwUG3IXY
>>797
実際には優しい雰囲気の男性もいますよ。
スーパーでレジ打ちの男性をよく見ますが、確かに優しい雰囲気といえますね。
あと、男性の店員(窓口なども含めて)は全体的に見て「鈍い」人が多いです。言葉は悪いですけど。
その傾向は、特に新人(と思われる人)の場合に顕著です。

>>799
>じゃあ聞くがキャビンアテンダントは
>男だと不都合があるのか?ゴツいから嫌?
不都合はないと思いますよ。意外かも知れませんが、キャビンアテンダントは(思考回路が)男性的な人が多いです。
女性が多い職種だからといって、必ずしも女性的な人が多いとは限りません。
ただ、男性がキャビンアテンダントになるのは、男女比を別にしてもかなり難しいかも知れません。
かなり細かい複数のことに神経を使いながら、しかも笑顔を絶やさないということを出来る男性は
非常に少ないでしょう。ただ、狭くても門を開ける価値はあると思います。

エステティシャンとかも、ごく一部のカリスマと呼ばれる人には男性が多いでしょうね。
ある意味、男性は「カリスマ」になれれば人並み外れた能力を発揮出来ても、
ただの人ならあまり能力を発揮できないとも言えますね。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:11 ID:p4MZrosN
>>844
>かなり細かい複数のことに神経を使いながら、しかも笑顔を絶やさないということを出来る男性は
>非常に少ないでしょう。ただ、狭くても門を開ける価値はあると思います。

フェミレスのフロアマネージャーとかどうですかね。
笑顔を絶やさず細かい気配りを立派にしている方がたくさんおられるようですが。



846 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :04/05/26 23:15 ID:A7MCgU/U
>>839訂正
 仮に,『女性全体が障害者』というのが真だとしても,

(誤) 『その血を引く人が障害者』,つまり,『障害者の血を引く【 か ら 】障害者』が真になるとは限らない。
(正) 『その血を引く人が障害者』や『男性もまた障害者』が真になるとは限らない。

847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:18 ID:Akggu7Lt
<<845 <<846 スレと関係ない

848 :175尺 ◆x5Jc0ZeVxU :04/05/26 23:20 ID:A7MCgU/U
>>moonさん
とまぁ,私の突っ込みは板違いですのでお答え不要です。
(もちろん答えていただいても構いませんが,レスが多くて大変でしょう?)

>>847さん
ご指摘のとおりです。
板違いすみませんでした&引き続き本筋の男女論をおねがいします。

849 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/26 23:22 ID:LwUG3IXY
>>802
せめて、結婚退職をしないことを条件として明示するなどした方が良心的ですね。
そして、結婚退職しないことに対する釘刺しにはある程度の拘束力を持たせるようにすれば、
自主的な結婚退職問題は解決だと思います。
例えば、結婚退職の場合は退職金が減額されるなどです。

>>807
>この観点からすると、女性専用車両、レディースプラン、ゲーセンの
>女性専用区分、レデイースディは男女差別ですね。
女性専用車両は、実際の痴漢被害の救済のためであると同時に、
女性を性の対象に貶めてきた男性様教信者への因果応報であると思います。
女性を性の対象と見做す男性が多いことは、このスレの男性(と思われる人)の発言が
それを証明しています(全員ではありませんが)。
痴漢被害にあうのが女性が殆どである以上、女性専用車両は合理性を欠いているとは言えません。

その他については、男性専用(優遇)を全く不公平が発生しない形で併設するか
女性専用(優遇)そのものを廃止するべきだと思います。
もっとも、性犯罪予防に関わるゲーセンなどは、ある程度残すべきだと思います。

>>808
失礼しました。こちらも頭に血がのぼっていたので。

>>809
性格には、一人一人を洗脳しているのが日本社会というべきです。
日本国民という「信者」を洗脳している「宗教団体」が、日本社会であるということです。
そして、日本社会は男性様教の教団でもあるということです。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:27 ID:Akggu7Lt
>>849 なぜ女だけが生まれたときのデメリットを多い
という理由だけで免除してもらえるのだ?

851 :◆t93BMDYvgM :04/05/26 23:28 ID:djKjr5NT
いまどき、結婚退職する女性なんてまだいるの? 
…あ、旦那さんが遠方のヒトで、一緒に住むと、とても会社に通えないから、とか? 
うーーむ…

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:33 ID:Akggu7Lt
>>851 可能性の問題だよ
可能性で人を選ぶなっていうかもしれんが
企業にとってできるだけよい方を選ぶのは
当たり前だ

853 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/26 23:35 ID:LwUG3IXY
>>811
言い方が悪かったですね。
韓国の某宗教団体は、マインドコントロールを説明するためのモデルです。
男性様教の教団が日本社会ということです。

>>813
その理由は何ですか?
能力のある男性が活躍出来ないからですか?

>>818
だから、学歴や資格などの合理的な属性での選別なら問題はありません。

>>819
>「疑わしきを罰せよ」が正しいとするのなら、もし私があなたはアルカイダのメンバー
>だと警察に告発したら当然死刑を受け入れるのですよね?
もちろん、原則は「疑わしきは罰せず」です。痴漢の摘発に刑事訴訟法の原則を
当てはめると、殆どの痴漢が証拠不十分になって被害者が泣き寝入りするということから
例外として扱わざるを得ないとなったのではないですか?

>それとあなたは魔女狩りやスターリン政権も疑わしき派罰せよから大量虐殺に至ったのをご存じですか?
知っていますが何か?

>スターリンは自分を暗殺しようとした香具師を5000人まで特定したが全員疑わしいのでまとめて殺害しました
>それで本当によいのですね?
痴漢では死刑になりませんし、本当に痴漢をしていないのであれば反証出来ませんか?
殺人の冤罪で何十年も刑務所に入っていた人が最高裁の再審で無罪と認められて、国から賠償金を
貰えたケースもあります。本当に無実なら、諦めずに訴え続ければ疑いは晴れるものですよ。

854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:37 ID:Akggu7Lt
>>853 産休や結婚退職を考慮するのは合理的ではないのか?

855 :◆t93BMDYvgM :04/05/26 23:40 ID:djKjr5NT
>>852
企業にとって「できるだけよい人」=「末永く会社にご奉公してくれる人」 
という時代は、終わりを迎えつつある、と聞きましたが。 
また私は騙されましたか。そうですか。

856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:43 ID:Akggu7Lt
>>855 いつ結婚退職するか誰にわかるんだ?末永く依然の問題だ

857 :スタームルガー:04/05/26 23:45 ID:62QM/gM4
>>853
>もちろん、原則は「疑わしきは罰せず」です。痴漢の摘発に刑事訴訟法の原則を
>当てはめると、殆どの痴漢が証拠不十分になって被害者が泣き寝入りするということから
>例外として扱わざるを得ないとなったのではないですか?
その理屈が通るなら
もちろん、原則は「疑わしきは罰せず」です。テロリストの摘発に刑事訴訟法の原則を
当てはめると、殆どのテロリストが証拠不十分になって被害者が泣き寝入りするということから
例外として扱わざるを得ないとなったのではないですか?
これもOKですよね?そしてこれを実施してる国はイスラエルです

>知っていますが何か?
何でもかんでもみんな犯罪者になると言うことです

>痴漢では死刑になりませんし、本当に痴漢をしていないのであれば反証出来ませんか?
>殺人の冤罪で何十年も刑務所に入っていた人が最高裁の再審で無罪と認められて、国から賠償金を
>貰えたケースもあります。本当に無実なら、諦めずに訴え続ければ疑いは晴れるものですよ。
日本の裁判はインチキで裁判になったら95%以上の確率で負けるそうです。
しかも裁判制度の関係で貧乏人は裁判で非常にふりなのです。
あなたは人生30年牢に入れられてもわずかな賠償金がもらえればすむのですか?


858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:48 ID:Ot3J4GRQ
そういえば、地方で共産党の県会議員が結婚の為辞職したよな。
周りの人間は驚いていたそうだが。
なんで共産党員が・・・ってw

859 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/26 23:50 ID:LwUG3IXY
>>822
投票の結果を歪める必要はありません。
男性枠と女性枠を同数だけ確保すればいいのです。

>>824
全てを調べることは無理でも、仕事をする上で必要な技能や大まかな性格は
ペーパーテストで調べることは可能です。
女性は、全ての企業で必要だと思いますよ。
男性様教が一党支配している偏った企業では、企業が必要としている一定水準以上の
技能がある女性であれば、たとえ他の男性に比べて飛びぬけた技能がなくても
女性の視点で考えることが出来る人という意味で非常に重要な役割を果たすはずです。
それと、企業から男性を排除するとは一言も言っていません。

>>825
才能があることはアドバンテージになっても、才能がないことがハンディキャップになることはありません。
エジソンの有名な言葉に「発明は99%の努力と1%のひらめき」という言葉があるように、
人並み外れた努力をすれば凡人でも天才と呼ばれるようになります。
エジソンが1日に平均18時間仕事(研究)をしていたということをご存知ですか?

>しかし、地位があるから可能性が低いのではなく、
>可能性が低い女性が地位を獲得したとは考えられませんか?
それは、(結婚退職する)可能性が低い人が正当に評価される環境だったとも言えますね。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:55 ID:mIc4IOQB
>人並み外れた努力をすれば凡人でも天才と呼ばれるようになります。

じゃあ、女もそれくらい努力すれば良い。万事解決。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:56 ID:Akggu7Lt
>>859 エジソンが凡人だったと誰がきめるんだ?
それはただの言葉だデータでもなんでもない
「発明は99%の努力と1%のひらめき」?
努力しても報われない人間を馬鹿にするな

862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:55 ID:p4MZrosN
>>859

ちょっと突っ込み。

>人並み外れた努力をすれば凡人でも天才と呼ばれるようになります。

人並み外れたことが出来るから天才なのでは?
揚げ足取りのようだが、あまりにもすげー矛盾だったので。
自分が出来ることをさもみんな出来るように言わないように。
それと、努力が必ず結果に結びつくとは限らないことも指摘しておく。
ベクトルの違った努力を認めろ、という人も多いのでね。

863 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/26 23:56 ID:sgXA5bm8
>>853
いや、普通に14条違反なんだが…。
まぁいいよ。おたくが理解できるとも思ってないから。
いつまでも甘い妄想に身をゆだねているがいいさ。


864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:58 ID:Db/0YIK6
>痴漢では死刑になりませんし、本当に痴漢をしていないのであれば反証出来ませんか?
>殺人の冤罪で何十年も刑務所に入っていた人が最高裁の再審で無罪と認められて、国から賠償金を
>貰えたケースもあります。本当に無実なら、諦めずに訴え続ければ疑いは晴れるものですよ。
そうは言ってるけど何年も牢に入れられるんだよ?
そんな何が疑わしいかっていう判別さえもできない罪で
判断要因が顔しかないのに顔が不細工だったから、という理由で
何年も牢に入れられる。そして社会的地位も徹底的に下がるだろうね。
だいたい日本の制度はそんなにクリーンじゃないよ。
弁護士を雇うだけで相当な大金が必要になるし裁判も下手すりゃ何十年もかかる。
それで拷問まがいの自白強要などを受け、牢では不当な扱いも受けて。
冤罪だったと分かる可能性もとても低いのに。顔が悪いだけで
一生潰すことになるんだよ?それに疑いは晴れる、などとは無責任ですよ。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:59 ID:tsRyMLcS
>>859
コイツの論理、破綻してる。
言ってることが無茶苦茶w

866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/26 23:59 ID:J4imX61r
なんだmoonだったのか・・・

867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 00:03 ID:sBqPL79C
自分の親とか旦那とかが冤罪にあうまで分からんだろうな

868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 00:04 ID:dZGBgYc5
229でしょ?
相変わらず頭の悪い奴だw

869 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 00:07 ID:KpZ6wy/g
>>826
>しかし現実問題として、どのようなシステムを考えていますか?
・産休や育休の期間については、その期間の給与を国が補償する
・企業内の重要なポストには、必ず代役を用意する(公立学校の教諭では保障されています)。
・産休と育休が明けたときには、休暇に入る前のポストを保障する
・産休と育休については、勤務状況の査定に参入しない
などの規定を法律で定めることが必要だと思います。
これは女性優遇でも何でもなくて、生まれる前の子どもや生まれて間もない子どもを守るための
最低限の保障制度です。
義務教育が無料だったり子どもを扶養している人には税金の控除があるなど、
子どもに対する保障は昔からすでに実現されているものも多いです。
それをもう少し保障すればいいだけのことです。

>そこまでわかっているのなら、それを克服する方法も見えてきませんか?
企業側が雇用の際に判断材料にすべきなのは、学歴・成績・技能などです。
心理的傾向を知る必要があれば、心理テストなどを導入するのも一つの手です。

>企業のルールに従っているだけです。
そのルールが違憲で人道的にも問題がある場合は、ルール自体が無効です。

>あなたのルールに従う必要はありません。
男女平等は日本国憲法のルールであって私のルールではありません。

>その甘ったるい考え方を何とかしないと
同じ東大卒なのに女性というだけで差別されるとすれば、必死に努力して東大に入る意味がありません。
女性が努力しても絶対に報われない男性様教社会では、努力する女性など出てくるはずがありません。

870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 00:08 ID:iwfxMtaC
何でものを食べるとき口を開けて噛むの?クチャクチャ五月蠅い
周りから嫌がられてるの気づかないのかね?

871 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 00:17 ID:Cbq3iY9s
<<869 子供を口実にした優遇だ 休んでるのに同じ
給料をもらう人間を企業がやとうわけがない

872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 00:18 ID:sBqPL79C
>・産休や育休の期間については、その期間の給与を国が補償する
専業主婦から猛抗議がきそうですね。
財源は?税金増やしますか。
>・企業内の重要なポストには、必ず代役を用意する(公立学校の教諭では保障されています)。
代役はの費用はどこもちで?
>・産休と育休が明けたときには、休暇に入る前のポストを保障する
>・産休と育休については、勤務状況の査定に参入しない
はぁ・・・。


873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 00:21 ID:deTgsLuD
男社会とは女が居なくても成り立つ社会。

874 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 00:20 ID:KpZ6wy/g
>>827
では、同じ学歴・資格・技能を持った人は、必ず男女平等に評価されるのですか?

>>828
>でも会社の人事の人は女性社員が
>うるさいことに相当困っていることもあるだろう。
仕事中にうるさくすることは問題ですが、全ての女性が煩いわけではないでしょう。
同じ女性でも、一般職と総合職では仕事に対する態度が違います。
それに、男性が絶対に煩くしないということはないでしょう。

>>832
同じ学歴・資格・技能の人が男女平等に評価されるのであれば、何も問題はありません。
優秀な女性の絶対数が少ないのは確かにいえていますが、それを根拠にして
「女性は劣っている」と短絡的な判断を下すのが問題だと言いたいだけです。

>>834
他人のせいにしているのとは違います。
社会に潜む根本的な問題を指摘したまでです。
学歴が東大卒であろうが中卒であろうが、それは本人の努力次第です。
ただ、全体の傾向として女性の平均学歴が低かったりするのは、それは社会による大きな力が
働いているからだということを言いたかっただけです。
その大きな力にも関わらず東大卒となった女性は、東大卒の男性よりも多くの努力をしているということは言えます。

>>835
産休は国が制度的経済的に保障すべきです。それは女性優遇でも何でもなくて、子どもに対する保障です。

875 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/27 00:25 ID:twvwPl4w
>>871
アンカーの方向が逆なんだが…。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 00:26 ID:sBqPL79C
>女性の平均学歴が低かったりするのは、それは社会による大きな力が
>働いているからだ
ものすごく他人のせいにしてますね。
社会による大きな力?どんな力?
大学進学にどんな弊害があるの?


877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 00:27 ID:Cbq3iY9s
>>874 生まなければいい話だ
できることをしないのは甘えだ

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 00:27 ID:Yn0W8XG6
机上の空論はお腹イパーイだから、自身の実力で
「今、言ってる事がリアルでも通用するんだ」と証明してみろって。

879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 00:28 ID:sJppzbLh
>>874
>全体の傾向として女性の平均学歴が低かったりするのは、それは社会による大きな力が
>働いているからだということを言いたかっただけです。

これこそがまさに、他人のせいにしている証拠だろ。
おまえは延々と主観を垂れ流してることに気付け。

880 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 00:29 ID:KpZ6wy/g
>>837
>そもそも、こんな同条件がありえない。
能力というのは、正確に言えば特定の資格や技能のことです。
それは運転免許2種であったり、キーボードを1分間に300字打てることだったりします。

>同じ学歴にしたって成績が全く同じ事等皆無でわ。
採用されるのが成績順でなければ、それは成績によって選別したことにはなりません。

>>839
>仮に,『女性全体が障害者』というのが真だとしても,
>『その血を引く人が障害者』,つまり,『障害者の血を引く【 か ら 】障害者』が真になるとは限らない。
障害者という言葉をそのまま使ったから、話がこじれてしまったようです。
言いたかったのは、「蛙の子は蛙」ということです。

> 「血」という,『本人の力で制御不能なもの』によって自らが他者を区別することについては…
女性という属性を「障害者」に結びつけるのであれば、全ての男性は女性の血をひいているという話を
したまでです。

>念のために断っておきますが,私は『女性全体が障害者』というのに同意しません。当然ながら。
それなら安心です。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 00:29 ID:Cbq3iY9s
>>878 賛同

882 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/27 00:31 ID:twvwPl4w
>>全体の傾向として女性の平均学歴が低かったりするのは、それは社会による大きな力が
 働いているからだということを言いたかっただけです。
プwww
本気でこんなこと言っているわけですか?
違いますよ。能力が無いからです。

>>短絡的な判断
いやいや。
劣っている母集団から取り出した要素は全般的に劣っているし、
優秀な母集団から取り出した要素は往々にして優れているんだよ。
で、この逆命題が
優秀な要素を多く抱える集団は優れているということなんだな。
ということで適切な判断といえますね。


883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 00:31 ID:sBqPL79C
本当に能力のある努力してる女が
moonの主張を聞いたら怒るね。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 00:33 ID:Cbq3iY9s
>>880 実際にどんな差別があるんだ?

885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 00:38 ID:Yn0W8XG6
まさに、「企業が絶対に採用したくないタイプの人間」がここに居る訳だ。


886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 00:41 ID:7VKr33oY
田島ナントカが社会党執行部を批難するときに「男社会」という言葉を、
根っからネガティブな語であるかのように使っていたのが気になった。
ほんとは、「男社会」とは男性だけで構成される社会のことだから、
それだけでネガティブってことはない。

887 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 00:41 ID:KpZ6wy/g
>>840
産休や育休は女性に対する保障というよりはむしろ子どもに対する保障です。
全ての保障が日本からなくなれば、貧しい家の子どもは義務教育を受けることが
出来なくなります。

>>842
>学校における優秀さと、企業が現場において求める優秀さとは
>必ずしも一致しないことは認識していますか?
もちろん、必ず一致するとは限らないでしょう。
でも、学歴は求人の際の一応の目安にはなっているはずです。

>手に職をつける人を別、と区別していますが、
>何にしろノウハウと技能は必要なわけで、
>それを別、と考えていること自体、仕事に対する認識が間違っています。
全ての職業で例外なくノウハウや技能が必要となるでしょう。
ただ、学歴や資格などがノウハウを習得する適性の目安にはなるでしょう。
高度な数学を必要とする職種であれば、中卒よりも東大の理系の学部卒の方が
おそらくは適しているでしょう。
学歴が重視されるというのは、必ずしもその人が専攻する学問を企業で必要としているという
ことではなく、その学問を通して培われた思考力を企業側が期待しているということだと
思いますが?

888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 00:42 ID:jXEX1pN0
>>869
さて、早速現実にそぐわないご意見ありがとうございます。
ちょっと突っ込んでみましょうか。

>・産休や育休の期間については、その期間の給与を国が補償する
まず問題になるのは財源、監査などが考えられます。
国が支給すべき給与補償は、どこから持ってきますか?
社会保険すら払えない企業が多い中、財源は実に大きな問題です。
また、会社、個人による不正受給やについてはどう対策しますか?
各企業によって産休の期間は違いますが、その辺のすりあわせはどうします?
国が負担する場合、自営業者も当然対象となりうると思うが、どう対応しますか?

>・企業内の重要なポストには、必ず代役を用意する(公立学校の教諭では保障されています)。
>・産休と育休が明けたときには、休暇に入る前のポストを保障する
さて、すべての企業が代役を用意したとしましょう。その人件費はどうしますか?
一つのポストに2人担当がいると言うことは、そのポストでの利益が
2人分の人件費をまかなってなお利益が上がらなければならないと思うのですが、
実際そのような高い利益をすべての企業が獲得できているのでしょうか?
さらに、ポストの保証をすると言うことは産休が空けるまで
育った人材を昇格することが出来ないと言うことでもあります。
現実問題として、すべての企業にそれを要求するのは
中小企業は潰れろ、といっているのと同義だと思うのですが。

結局は絵に描いた餅でしかない。
企業は常に競争を強いられています。
そうした中で、保障制度は大きな足かせです、必要なものではありますが。
もし、女性がそういった保障制度無しに働けない、というのであれば
その保障を必要としない男性が企業内で有利になるのは当然です。
一つのポストを争った時、あなたの主張は自らの競争力を削いでいると言うことに気づくべきです。
女性が働く上でのライフスタイル、というのならまだわかりますが、
すべてを制度(システム)に押しつけるのは余りにも他力本願な物言いです。
もう少し多角的な視点と、自分が努力しようという意欲を持ちましょう。

889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 00:45 ID:Cbq3iY9s
<<887 子供のためを考えるなら働かないのが一番だ

890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 00:50 ID:jXEX1pN0
>>887
そこまで理解しているならなぜ

>まして、文学部を卒業して司書などになるわけでもなく
>上場企業の総合職を、みたいな頓珍漢なことをしている
>女性にまで手をさしのべる必要はありません。

ここを無視するの?
理系学部に女性が少ないのは社会的圧力のせいですか?
絶対的に数が少ないものを、数が多いから男の圧力、といっているように聞こえるのですが。
読み違いなら詳しい説明を求めます。

891 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 00:51 ID:sBqPL79C
>>888
なんてわかりやすい意見なんだ。
moonは任せた。
SUNの称号を与えましょう。
今日からあなたはSUNと名乗れます。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 00:54 ID:Yn0W8XG6
ま、能力の無い人ほど、「私が冷遇されるのは○○のせい」と言い訳するんだわな。
それと、「男社会」つーのがそんなに嫌なら、
かわりに「女社会」と言うのでも作ったらどうだ? 女 だ け の 力 で 。
多くの男が作った車にちょこっと横槍入れて飾りつけしただけで、
「私たちが作った車です」なんてレベルで納得いくようなヘタれは
邪魔だからすっこんでろよ。

893 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 00:57 ID:KpZ6wy/g
>>845
>フェミレスのフロアマネージャーとかどうですかね。
>笑顔を絶やさず細かい気配りを立派にしている方がたくさんおられるようですが。
それは一部の優秀なプロの話です。
特殊なトレーニングを受けたプロであれば、男性でもそのようなことが可能でしょうが、
逆に特殊なトレーニングを受けていない素人の場合は(接客においては)女性の方が優れていると言えます。

>>850
犯罪被害者を国や公共性の高い企業が救済するのは、当然です。
男性が最初から女性を性的な対象に貶めなければ、最初から女性専用車両など
必要なかったのです。
痴漢被害者の数は残念ながら男女平等ではないので、被害者の殆どである
女性に対する救済措置を講じるのは至極当然なことです。

>>854
産休は、いわば人生の必要経費のようなものです。
それを企業が保障出来ないのなら、当然国が補償すべきです。
結婚退職については、最初の意思確認にある程度の拘束力を持たせることで解決できます。

>>857
>テロリスト
そういうことも言えるかも知れませんが、痴漢に対して実際に適用されるのは迷惑防止条例までです。
間違っても死刑になることはありません。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 00:58 ID:Cbq3iY9s
>>892
賛同 99%の努力と1%のひらめきでがんばれよw

895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:02 ID:sBqPL79C
>それは一部の優秀なプロの話です。
>特殊なトレーニングを受けたプロであれば、男性でもそのようなことが可能でしょうが、
>逆に特殊なトレーニングを受けていない素人の場合は(接客においては)女性の方が優れていると言えます。
性別だけで判断するのはおかしいとおっしゃっているあなたが
こういう発言をするとは・・・。あきれますな。
自分が性別だけで能力を判断しているということ
分かってらっさいますか?

896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:02 ID:Cbq3iY9s
>>893 必要経費? 性交しなきゃいいだけだろ

897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:07 ID:Yn0W8XG6
>産休は、いわば人生の必要経費のようなものです。

「産休は人生の必要経費」と言えるような会社を、
自分の力で作ったらどうだ?

>それを企業が保障出来ないのなら、当然国が補償すべきです。

その「国が補償すべき」分を、そうやって言う人間こそが
率先して福祉関係に寄付するなりしろっての。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:07 ID:jXEX1pN0
>>893
>逆に特殊なトレーニングを受けていない素人の場合は(接客においては)女性の方が優れていると言えます。

自分の発言の矛盾に気がついていますか?
もう一度よく考えてみてください。

>産休は、いわば人生の必要経費のようなものです。
>それを企業が保障出来ないのなら、当然国が補償すべきです。
>結婚退職については、最初の意思確認にある程度の拘束力を持たせることで解決できます。

逆に疑問なのですが、もし人生の必要経費と言うのであれば、
なぜ、それを前提とした人生設計が出来ないのでしょう?
また論点はずれますが、退職は労働者に許された数少ない自由ですので
あまり拘束力を持たせてほしくはありません。

>間違っても死刑になることはありません。

社会的に抹殺されるのは死刑になるくらいひどいことだと思うのですが。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:07 ID:sBqPL79C
moonの主張の問題点は、
主張の内容云々よりもダブルスタンダードなところ。
一方では、殆どが女性だからそこで男女が平等じゃないのは当然
また一方では、数は少なくても優秀な女がいるのだから平等に扱わないのは不当。
はっきり言って一貫性がない。
自分の立場にとって都合のいい事を言いように屁理屈で言い張ってるだけ。
主張自体はわからんでもないが
主張のスタイルはかえなさい。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:08 ID:GHjxrG2Z
900

901 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 01:09 ID:KpZ6wy/g
>>857
>何でもかんでもみんな犯罪者になると言うことです
痴漢に限って言えば、最低限の注意を払えば冤罪は防げます。

>日本の裁判はインチキで裁判になったら95%以上の確率で負けるそうです。
>しかも裁判制度の関係で貧乏人は裁判で非常にふりなのです。
>あなたは人生30年牢に入れられてもわずかな賠償金がもらえればすむのですか?
怪しまれるようなことをしなければ、そもそも冤罪ということはありません。
殺人事件の現場に自分の指紋をつければ、たとえ真犯人でなくても殺人容疑をかけられます。
痴漢冤罪も、車内で両手を挙げるなどの最低限の措置を講じれば、冤罪は起こりえません。
もし冤罪が起これば、それは疑われるようなことをした人の責任でもあります。
もちろん、恐喝目的などの悪質な場合は別です。

>>860
女性の方が努力する動機付けを与えられないことが多いのが問題です。
男性は期待されるのでいくらでも努力出来ますが、女性は最初から期待されないために
努力する動機すら与えられないことが多いです。

>>861
>エジソンが凡人だったと誰がきめるんだ?
人並み外れた努力が出来たという時点で、およそ凡人とは言えないかも知れませんが。

>努力しても報われない人間を馬鹿にするな
エジソン並に努力しても全く報われない人がいたら教えて下さい。
エジソンほどの努力をすれば、発明王にまではなれなくても、いわゆる「負け組」になることは絶対にありません。


902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:09 ID:Cbq3iY9s
この時間までここにいる女に努力ができるのか・・?

903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:14 ID:Yn0W8XG6
>>902
さっきザッとログを見たんだけど、この女って昨日からずっと常駐してるみたい。。
この情熱を、もっとリアルに向け(ry

904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:15 ID:sBqPL79C
>エジソンほどの努力をすれば、
>発明王にまではなれなくても、
>いわゆる「負け組」になることは絶対にありません。

山ほどいます。
社会に出た事ありますか?

905 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:16 ID:Cbq3iY9s
<<901 男は期待されるっての古い
今は食えてればいいっていう親が多い

906 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:18 ID:Yn0W8XG6
>エジソンほどの努力をすれば、発明王にまではなれなくても、
>いわゆる「負け組」になることは絶対にありません。

じゃあ女も、エジソンほどの努力をしたらどうだ?
社長にはなれなくても、それなりのランクになると思うけどな。


907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:19 ID:jXEX1pN0
>>901
あまり突っ込むと痴漢冤罪スレになってしまうので
この後は突っ込まないけど

>怪しまれるようなことをしなければ、そもそも冤罪ということはありません。

これは認識が甘過ぎ。
思いこみで容疑者に仕立て上げられたり、
不在証明が出来てなお有罪とされることがあり得るのが
現在の痴漢を含めた性犯罪に対する司法の現状。
まして、本来あるべきでない冤罪が多発していること自体
もっと問題意識を持つべきじゃないか?
少なくとも痴漢被害に対するものと同様に。
繰り返すけど

>もし冤罪が起これば、それは疑われるようなことをした人の責任でもあります。

これは認識が間違っている。
冤罪は司法とそれを助長している女性の責任が大きいと断言しておく。
疑われた人に責任を求めることが正しいのか
もう一度よく考えてほしい。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:21 ID:jXEX1pN0
>>902
努力をすることは出来ると思う。
労力をかけるベクトルが正しいかどうかは知らない。
そして結果に結びつくのはそのベクトルが(ry

909 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:23 ID:Cbq3iY9s
>>901 みんながみんなエジソンの努力ができたら
この国はもっと豊かです
努力も才能ということを認めないなら自分で証明してください

910 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 01:23 ID:KpZ6wy/g
>>862
>人並み外れたことが出来るから天才なのでは?
本当の天才は、特別な努力をしなくても成功することが出来ます。
高校のときに1日に2時間程度の勉強で東大に合格する人もいますが、そういう人を本当の意味での天才と言います。
子どもの頃から寝る間も惜しんで猛勉強して東大に入った人は、非常な努力家で天才と呼ばれても
あくまでも「努力家」です。
もちろん、どちらもすぐれていることは言うまでもありません。

>自分が出来ることをさもみんな出来るように言わないように。
他人の出来ること全てが自分に出来るとも、自分に出来ること全てが他人にも出来るとも思っていません。
ただ、機会は全ての人に平等に与えられているので、物理的には不可能ではありません。

>それと、努力が必ず結果に結びつくとは限らないことも指摘しておく。
もちろん、猛勉強した人全てが東大に合格できるわけではないし、寝る間も惜しんで
熱心に研究した研究者全てがノーベル賞を取れるわけではありません。
努力すれば必ず報われるとは限りませんが、最初から努力しなければ、多分報われることはありません。
「壁にあたる」のも、ある意味では大きな収穫です。

>>863
説明をされれば必ず理解できるとは約束出来ませんが、説明がなければ理解出来るはずがありません。



911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:25 ID:Cbq3iY9s
>>910 壁に当たろうが会社にとって無益だ

912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:25 ID:sBqPL79C
どうやらエジソンの言葉を履き違えてるようですな。
彼は
どんなに才能があっても努力なくしては成功しないと言う意味で言ったんです。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:28 ID:Yn0W8XG6
>「壁にあたる」のも、ある意味では大きな収穫です。

んじゃ、努力した結果、企業側から「アンタなんてイラネ!」と言われたら
納得いくんだね。
だって、「壁にあたるのも大きな収穫」なんだろ?

914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:28 ID:20tCQ8Bh
まさに

馬鹿の壁

915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:31 ID:Yn0W8XG6
自分の中で勝手に脳内壁を作って、それを男社会のせいだのとほざくの程
滑稽なものはないな。

916 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/27 01:32 ID:twvwPl4w
>>912
そのとおり!!あのエジソンの言葉は
「1%のひらめき(才能か?)が無ければ天才にはなれんのだよ!!」
という発言なんですね。


917 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/27 01:33 ID:vIwsvfnR
このマメさは229だなぁ…
なんだ、ちっとも成長してないじゃないか…

918 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/27 01:33 ID:twvwPl4w
俺は何をいっているんだ・・・??
えっと「そのとおり!!」を削除してください。
あああ。激しく鬱だ・・・。


919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:35 ID:jXEX1pN0
>>910
>本当の天才は、特別な努力をしなくても成功することが出来ます。

変な幻想抱かないように。
毎日2時間勉強するのは十分努力です。
まして、毎日猛勉強と言いますが、
非効率な方法での勉強は、効果が薄いとも言っておきます。

適正が無いものに対し努力してレベルを上げるというのは立派です。
同じ努力が適正があるもに対してだったらなお、高い領域まで行けるでしょうけど。
ちなみにそれも努力のベクトルですね。
それと、可能不可能だけで論じるのはやめてくれないでしょうか?
極論だけでは思考停止と大差ありません。

あ、努力のベクトルで思い出した。

「私健康になるためだったら死んでもいい」
と言うパーティージョークがあったけど
努力のベクトルが間違っているというのはこんな感じ。

920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:36 ID:Yn0W8XG6
お月さんっていつ眠ってるのかな?
昨夜からずっといるみたいだけど。。

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:36 ID:Cbq3iY9s
エジソンはもういいって・・
歴史に残る人物がいった言葉が必ず正しいとは限らんし
今は男社会かどうかだろ

922 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 01:36 ID:KpZ6wy/g
>>864
「顔が悪い」というのは、俗に言う「ブサイク」ということでななくて、表情が悪いということではないですか?
性犯罪者特有の目つきや表情であれば、疑われるのは仕方が無いことです。
「心は顔に表れる」と言いますが、悪い心を持っていれば人相も悪くなるのは当然です。
その証拠に、凶悪犯罪者はほぼ例外なく人相が悪いです。
人相が悪いのは「ブサイク」とは違います。

>>871
産休中の給料を国が補償すれば解決ですね。
査定に算入しないというのは、必ずしも産休中の給料を支払うことではなくて、
欠勤として処理しないということです。

>>872
>専業主婦から猛抗議がきそうですね。
そのために、全ての法律には例外なく公布と制定までのインターバルが存在します。
公布の期間中に国民に遍く知らせれば、専業主婦か仕事との両立かの意思決定に影響しません。

>財源は?税金増やしますか。
税金はかなり無駄遣いされていますから、増税しなくても無駄遣いを減らせば問題ありません。

>代役はの費用はどこもちで?
代役の人は、普段は他の役を務めればいいのです。女性の出産などの場合に
代役の人がその女性の代わりを勤めれば問題はありません。
それに、企業の大抵の重役には、ほぼ例外なく代役が存在すると思いますが?

923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:39 ID:20tCQ8Bh
すげー体力だ・・・
これだけ連発して長文をぶちこめるのは超人的とか言いようがない。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:40 ID:sBqPL79C
>>918
( ・∀・)ニヤニヤ

925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:40 ID:Cbq3iY9s
>>922 都合の悪いところには答えてないな

926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:42 ID:Yn0W8XG6
>>922
それだけ長文書ける情熱を、もっと有意義に使ったらどうだ?

927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:42 ID:sBqPL79C
>代役の人は、普段は他の役を務めればいいのです。女性の出産などの場合に
>代役の人がその女性の代わりを勤めれば問題はありません。
>それに、企業の大抵の重役には、ほぼ例外なく代役が存在すると思いますが?

代役の代役が必要になってくるな。
代役が先任者より優秀で取引先ともうまくやってしまったら
先任者の戻るところはないな。


928 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:42 ID:Cbq3iY9s
>>922 税金は無駄使いが多いから減らせる?
日本にいくら借金があるとおもってんだ?

929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:44 ID:Yn0W8XG6
下記に対するレスが見当たらないようですが。。

878 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/27 00:27 ID:Yn0W8XG6
机上の空論はお腹イパーイだから、自身の実力で
「今、言ってる事がリアルでも通用するんだ」と証明してみろって。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:46 ID:jXEX1pN0
>>922
>税金はかなり無駄遣いされていますから、増税しなくても無駄遣いを減らせば問題ありません。

具体的な数字を出さないと絵に描いた餅ですよ。
また、無駄遣いでもその使われたお金で生活している人もいる。
それをなくすとなると、どれだけの人が失業するだろうね。
思い切った構造改革が進まない理由をもう少し考えてみてよ。
もっと社会全般を見通して物事を考えましょう。

>代役の人は、普段は他の役を務めればいいのです。女性の出産などの場合に
>代役の人がその女性の代わりを勤めれば問題はありません。

だから人を遊ばせておく余裕があったらもっと効率化を図ると思わない?
実際そうだし。
1週間くらいの無理ならなんとでもするけど
産休と言ったら何ヶ月って世界でしょ?
残った同僚に笑顔で
「帰ってくるまで死なないでね」
とでも言うつもりですか?

考えが足りなさすぎです。
もっと資料を集め、よく検討してから発言した方がいいですよ。
それと社会経験ももう少し必要ではないでしょうか?

931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:47 ID:sBqPL79C
>>926
長文も猿ことながら、
全ての行のないようについて突っ込める文章を書く才能には
驚くばかりであるな。
>>992の中だけでも8か9の突込みどころがあるね。

932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:47 ID:sBqPL79C
>>922だった

933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:49 ID:Yn0W8XG6
>税金はかなり無駄遣いされていますから、増税しなくても無駄遣いを減らせば問題ありません。

君みたいな認識を女の殆どが持っているのなら、その為に使う税金も大いに無駄だと思うがな。

934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:50 ID:Cbq3iY9s
なんか哀れになってきた・・税金の無駄遣いを減らせばって・・
無茶すぎる・・どれだけ自己中心的なんだろう・・

935 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/27 01:50 ID:twvwPl4w
>>922
あっれ〜。
>犯罪者特有の目つきや表情
こんなものがあるんだ?ソース希望。

あとさ
>欠勤として処理しないということです
企業にとって損失。
>無駄遣いされていますから
具体的に説明して。どこで何兆円?
>普段は他の役
じゃあその人(Aとしよう)が代役やっている時、
誰が普段Aのしていることをするのかな?



936 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 01:51 ID:KpZ6wy/g
>>876
(比喩的に)耳元で「男は仕事・女は家庭」と小さな頃から耳元で念仏のように囁かれれば、
誰でもそのイデオロギーを刷り込まれてしまいます。
男女混合兄弟の子どものいる家庭で、男性は家事を手伝わされないのに女性だけ家事を手伝わされる
ような家庭も存在するし、
「男の子は一生懸命勉強して偉くなればいい。女の子は結婚して幸せになればいい」
と言う人も未だに存在します。

誤解を恐れずに書かせてもらいますけど。
これは冗談でも何でもなくて、一度韓国が総本山である某宗教団体の集会を覗いて見れば分かりますよ。
マインドコントロールというものがいかに巧妙で強力なものかが分かりますから。
ちなみに、その某宗教団体の集会に顔を出したことはありますが、某宗教団体の関係者ではありません。
そもそも、某宗教の信者が自分たちの集団のことを「某宗教団体」などとは表現しません。

>>877
子どもを産むか産まないかは、個人の自由意志に委ねられるべきです。
子どもを産まないことは、努力でも何でもありません。

>>878
今現在通用していないことが将来に渡って通用しないとは限りません。
今通用しなければ、実際にアクションを起こして実際に通用させるように努力すればいいことです。

>>879
>これこそがまさに、他人のせいにしている証拠だろ。
主観ではなくて、明らかな傾向です。どうしてもソースが必要なら、時間を貰えれば用意します。
もっとも、ググれば多分ソースはすぐに出てくると思いますが。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:53 ID:Yn0W8XG6
>今現在通用していないことが将来に渡って通用しないとは限りません。

だから、己の力で今の社会をひっくり返してみろっての。そんなに不満ならば。


938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:55 ID:Cbq3iY9s
>>936 どうして?子供生まなければいいだろ
産休が存在しないし 結婚退職もないし

939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:55 ID:sBqPL79C
>「顔が悪い」というのは、俗に言う「ブサイク」ということでななくて、
>表情が悪いということではないですか?
   いいえ。不細工のことです。
   後者の方でいうなら目つきが悪いとか使いますね
>「心は顔に表れる」と言いますが、
>悪い心を持っていれば人相も悪くなるのは当然です。
   当然ではありません。
>その証拠に、凶悪犯罪者はほぼ例外なく人相が悪いです。
   そんな証拠見当たりませんが。
>人相が悪いのは「ブサイク」とは違います。
   当たり前です。
>産休中の給料を国が補償すれば解決ですね。
   更なる問題を抱えまくってしまいます。少しは世の中見てください。
>査定に算入しないというのは、必ずしも産休中の給料を支払うことではなくて、
>欠勤として処理しないということです。
   必ずしも?給料を支払う事もあるという事ですか?
   欠勤として処理しないのなら同処理しますか?
>そのために、全ての法律には例外なく公布と制定までのインターバルが存在します。
>公布の期間中に国民に遍く知らせれば、
>専業主婦か仕事との両立かの意思決定に影響しません。
   制定ってなんですか?
   というか、その前に反対が起こったらこんな法案通りません。
ぜぇぜぇ・・・少しは考えてレスしろ。改行が多いって言われたじゃねーか!





940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:57 ID:Yn0W8XG6
>今通用しなければ、実際にアクションを起こして実際に通用させるように努力すればいいことです。

ここでゴタゴタ言ってねーで、実際にアクション起こしたらどうだい?
とりあえず   結   果   を出せよ。結果こそ全て。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 01:59 ID:sBqPL79C


   夜間ライトを付けて走ってる車は悪質な事故を起こしやすいです。

   その証拠に悪質な事故を起こした車はライトを付けています。

面白いね〜。

942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:00 ID:Yn0W8XG6
>某宗教の信者が自分たちの集団のことを「某宗教団体」などとは表現しません。

そうだな。だって、お月さん自身が
巧妙に洗脳されてるって気がついていないもんな。

943 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/27 02:01 ID:vIwsvfnR
>>936
>(比喩的に)耳元で「男は仕事・女は家庭」と小さな頃から耳元で念仏のように囁かれれば、
>誰でもそのイデオロギーを刷り込まれてしまいます。
>男女混合兄弟の子どものいる家庭で、男性は家事を手伝わされないのに女性だけ家事を手伝わされる
>ような家庭も存在するし、
>「男の子は一生懸命勉強して偉くなればいい。女の子は結婚して幸せになればいい」
>と言う人も未だに存在します。
これが現代日本の主流だとでも言うんかいな。

>これは冗談でも何でもなくて、一度韓国が総本山である某宗教団体の集会を覗いて見れば分かりますよ。
>マインドコントロールというものがいかに巧妙で強力なものかが分かりますから。
>ちなみに、その某宗教団体の集会に顔を出したことはありますが、某宗教団体の関係者ではありません。
>そもそも、某宗教の信者が自分たちの集団のことを「某宗教団体」などとは表現しません。
自分に都合の悪い社会通念の類はマインドコントロールと言ってしまえる神経、ご立派。
自分が怪しげな宗教に洗脳されていることに気づかない。自分に言ってみろと。

>子どもを産むか産まないかは、個人の自由意志に委ねられるべきです。
>子どもを産まないことは、努力でも何でもありません。
子供が足かせになるようなら産まなきゃいいだろって話だ。

>今通用しなければ、実際にアクションを起こして実際に通用させるように努力すればいいことです。
だから実際そうしろって。努力の方向間違ってるよ。

>主観ではなくて、明らかな傾向です。
それが何故そういった傾向になるのか、それが外部の力によるものだと解釈するその姿勢が
他人のせいにしていると言われているのだがね。

もう少し成長してきてくれると思ってたのに、非常に残念だよ。

944 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 02:05 ID:KpZ6wy/g
>>882
>違いますよ。能力が無いからです。
能力を発揮する機会が与えられなければ、どんなに素晴らしい潜在能力を秘めた人でも
それを発揮することは出来ません。
大手予備校の東大模試でトップになれても、両親に頑なに反対されれば東大に行くことは出来ません。

>母集団
繰り返しますが、同じ大学の同じ学部の男女を比較することには意味があっても、
全体を比較するのは間違いです。
そもそも求人は特定の(複数の)大学に対して行われることが多く、
テレビ放送などで全ての人に対して行われるわけではありません。
特定の企業の特定の部署には、ある特定の層の人が就職活動するのであって、
その特定の層のレベルが国民全体のレベルをそのまま反映するはずがありません。

>>884
産休や育休などを理由に、同じ実力なら男性を優先して採用することです。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:06 ID:Cbq3iY9s
>>943 共働きだからわからん

946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:07 ID:jXEX1pN0
何かmoonのレスが追いつかなくなったみたいなのでもう寝る。
後は任せた>諸兄方

947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:08 ID:sBqPL79C
>能力を発揮する機会が与えられなければ、
>どんなに素晴らしい潜在能力を秘めた人でも
>それを発揮することは出来ません。
>大手予備校の東大模試でトップになれても、
>両親に頑なに反対されれば東大に行くことは出来ません。

低いハードルだな・・・。
その程度に人間にはどんな機会を与えてやっても
発揮できね―よ。


948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:09 ID:Yn0W8XG6
>能力を発揮する機会が与えられなければ、どんなに素晴らしい潜在能力を秘めた人でも
>それを発揮することは出来ません。

自分で「エジソンなみの努力をすれば・・・」と言ってなかったか?
そんな言葉、エジソンの10%でも努力してから言えっての。


949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:10 ID:Cbq3iY9s
不毛だ・・・>>944
君がなにを発言しようが地球は回っている

950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:11 ID:sBqPL79C
>>948
>そんな言葉、エジソンの10%でも努力してから言えっての。

それは間違い。ただしくは

そんな言葉、すこしでもいいから努力してから言えっての。




951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:13 ID:sBqPL79C
>>946
おぉ、寝るのかよっ。おやすみ。
皆の衆頑張ってくれ。
俺も便乗落ち。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:13 ID:Cbq3iY9s
>>944
両親の反対を押し切ればいい話だ
エジソンの努力があればできる

953 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/27 02:15 ID:vIwsvfnR
>>945


954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:16 ID:Yn0W8XG6
この女って、両親に甘やかされて育ったんじゃねーの?
家庭に居るときはなんでもかんでもダダこねれば手に入ってたけど、
大人になって社会に出た途端、世間の当たり前の対応にすらも
順応できなくて、それで「女は差別されてる」なんて寝言言ってるんじゃねのかな?

ハッキリ言って、社会に君のように手のかかるお子ちゃまは必要ありませんね。

955 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/27 02:16 ID:twvwPl4w
>>944
両親も説得できないような人間は「能力が無い」の。
とことん甘ちゃんだねえ。
>母集団
はぁ…。もう何も言うことはございません。
やっぱりこの程度のことも理解できなかったか。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:18 ID:Cbq3iY9s
>>953 スマソ なんでもない

957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:18 ID:4puAD4HV
こいつは229・・・

958 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:19 ID:sBqPL79C
229ってどこの229?

959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:20 ID:dZGBgYc5
229だよ。
なんでみんなマジレスしてんの?

960 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/27 02:22 ID:vIwsvfnR
>>957>>959
漏れもそう思う。
でも229の居るところには現れておかないと…

>>958
某スレ229ですw

961 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:23 ID:dZGBgYc5
>>958
うーーん、どこだっけw
ちょっと前にあちこちに出没しては馬鹿を晒してた奴です。

962 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/27 02:24 ID:vIwsvfnR
最新はIQスレじゃなかったかな。

963 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 02:25 ID:KpZ6wy/g
>>888
>国が支給すべき給与補償は、どこから持ってきますか?
国家予算や地方自治体の予算として確保すべきでしょう。
厚生労働関係の予算ということで問題ないでしょう。

>また、会社、個人による不正受給やについてはどう対策しますか?
もちろん、法などで厳しく取り締まるべきでしょう。
妊娠や出産の事実に関しては病院が証明することが可能ですから、
病院による証明書や企業によって作成された書類などに基づいて厳しく管理すれば問題ありません。

>各企業によって産休の期間は違いますが、その辺のすりあわせはどうします?
不公平がないように、産休の期間を法律などで定めるべきでしょう。
期間は、業種などによって多少の変動があっても構わないと思います。

>国が負担する場合、自営業者も当然対象となりうると思うが、どう対応しますか?
自営業者の場合は、過去数年間の実績を受給額の参考にすればいいと思います。

>さて、すべての企業が代役を用意したとしましょう。その人件費はどうしますか?
代役の人は、普段は別の役を兼任すれば人件費を合理的に節約出来ます。

>実際そのような高い利益をすべての企業が獲得できているのでしょうか?
もし高い利益を得ることが出来ないポストであれば、それは必要不可欠なポストでない可能性が高いです。

>さらに、ポストの保証をすると言うことは産休が空けるまで
>育った人材を昇格することが出来ないと言うことでもあります。
長い目で見れば、1年程度の昇格の停滞が致命的とは思えません。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:26 ID:sBqPL79C
>>961
moonは名無しで改行しない人でわないのか・・・
それも同一人物かな?

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:27 ID:dZGBgYc5
「この程度なら私にも論破できると思った」とかいう迷言がありましたなw
その後もあちこちで奮闘するも、論破の夢、未だ叶わずw


966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:29 ID:sBqPL79C
その制度ができれば安心して仕事しながら子供埋めますね!
そうすると女の社会進出率が上がりますね!
年間百万人が子供を産むとして・・・
産休の期間ってどのくらいでしょう?
保証される給料の平均が・・・
あぁ(;´Д`)


967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:31 ID:4xIibxUk




次スレの予定は出来ていますか?

立てろというなら私が立てますが!?




968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:31 ID:dZGBgYc5
>>964
そいつは知らないなぁ・・・
でも、229はとにかく「論破」がしたい奴だから、名無しや他コテでも現れてるとは思う。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:31 ID:Yn0W8XG6
日本という国は無限の財産を持っているらしい。。

な訳ねーだろ!w

だめだ、ホントに煽りぬきで女って馬鹿だと思ったよ。
(いや、コイツだけか?)

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:32 ID:sBqPL79C
>>968
え?!「論破」されたい奴じゃないの?(;´Д`;)



971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:33 ID:dZGBgYc5
>>967
タイトルは

  今時「男社会」とか言ってる恥知らずをからかうスレ

なんてどうでしょう?

972 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/27 02:34 ID:vIwsvfnR
>>963
>厚生労働関係の予算ということで問題ないでしょう。
その予算はどこから出るのかと(ry

>代役の人は、普段は別の役を兼任すれば人件費を合理的に節約出来ます。
結局余分に人を雇ってるだけじゃないか。
もしくは同僚に仕事を押し付けるだけ。

>もし高い利益を得ることが出来ないポストであれば、それは必要不可欠なポストでない可能性が高いです。
でも仕事の穴はあくんだけどね。

>長い目で見れば、1年程度の昇格の停滞が致命的とは思えません。
居ない人のためにねぇ…

973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:35 ID:dZGBgYc5
>>970
「論破」がしたくてしたくてたまらないのだが、
毎度毎度チャレンジするたびに論破されてしまう痛い奴ですw

974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:35 ID:sBqPL79C

 「男社会」とか連呼してる女は無能

975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:36 ID:sI+ETNqv
>>971
そこまで煽ってしまうと、そのからかう相手が来なくなってしまうのでだめでせう

つうことで普通に 『弐』あたりでよろしいか?
>>1もいたら OKかい?

976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:37 ID:sBqPL79C
>>973
まぢですか(;´Д`)
論破されたくないのにあんな文章って・・・
あるいみ奇跡だ
絶対釣り士だとおもてたよ

977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:37 ID:dZGBgYc5
>>975
いや、229は来ると思うw
まあどうでもいいんだが。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:38 ID:sI+ETNqv
つうことで普通に 『弐』あたりでよろしいか?
>>1もいたら OKかい?

>今時「男社会」とか言ってる恥知らずをからかうスレ

>  「男社会」とか連呼してる女は無能

このへんは、1の内容に入れればOKという流れでいかが?

マジ立てるよOK?

979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:39 ID:Yn0W8XG6
>>978
OK!


980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:39 ID:sI+ETNqv
>>977
そいつだけ来てもしようがないべさ(´д`)・・・

んじゃ>>1に敬意をはらって、わりとそのままの状態で

しかしスレ立てて立てっぱなしなのか>>1は?

981 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/27 02:40 ID:Cy0bU6Y8
埋め立て開始?まだですか、そうですか・・・。

982 :moon ◆Q60J3qK5SE :04/05/27 02:40 ID:KpZ6wy/g
>>888
>そうした中で、保障制度は大きな足かせです、必要なものではありますが。
企業にとって大きな足かせとならないような保障制度を考えるのが今後の課題だと思います。

>すべてを制度(システム)に押しつけるのは余りにも他力本願な物言いです。
子どもを産み育てるための最低限の保障を求めることは、他力本願とまでは言えません。
義務教育が税金で賄われることは、国に対する他力本願ではありません。

>>889
今の「ゆとり教育」という悪い教育システムの中で子どもに十分な教育を受けさせるには、
余程の経済力がある場合を除けば片親だけの収入だけでは難しいです。
子どもに十分な教育を受けさせないと、将来苦労することは目に見えています。
よって、働かないことは長い目で見れば子どものためとは言えません。

>>890
>そこまで理解しているならなぜ

>ここを無視するの?
総合職に本当に適しているならば、実際に頓珍漢でないと言えます。

>理系学部に女性が少ないのは社会的圧力のせいですか?
>絶対的に数が少ないものを、数が多いから男の圧力、といっているように聞こえるのですが。
>読み違いなら詳しい説明を求めます。
絶対的に数が少ないから即ち男の圧力というつもりはありません。
女性は理系に適した人の絶対数が少ないというのは確かだと思います。

983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:40 ID:sBqPL79C
moonでも229でもどっちでもいいから
ちょっと計ってきなさい。
強制参加だから

【コテハンは】男女板2ch度チェック【強制参加】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085225378/


984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:41 ID:dZGBgYc5
>>976
底抜けの馬鹿なんだってこいつはw
むしろ、「絶対に論破されたくない!負けたくない!」ってのが文面に表れてる。
勝ち負けだけしか考えてないから、どんなに支離滅裂なことを書いても平気なんだろうw

985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:42 ID:sBqPL79C
>>981
無駄な抵抗は止めてください。
というか、次すれの2を狙うのもやめてください。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:43 ID:dZGBgYc5
>>978
俺はいーよ。
229=moonはどうせ釣れるしねw

987 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/27 02:45 ID:vIwsvfnR
>>978
「男社会」は無能の言い訳
ってのはどうか?


988 :1000ゲッターロボ:04/05/27 02:46 ID:K9hhl56h
1000ゲッターロボ参上

989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:47 ID:sBqPL79C
1000で2ゲットしてやる。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:48 ID:dZGBgYc5
じゃあ俺は2で1000ゲットだ。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:50 ID:Yn0W8XG6
いいから お月さんは、リアルで己の能力を示せっての。

992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:51 ID:sBqPL79C
お月さんて誰かと思ってたら
moonね・・・今木がついた

993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:52 ID:K9hhl56h
>>991
だよなw

994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:53 ID:Yn0W8XG6
>>992
どっかにリンクされていたけど、
 あ の 日 の女は、精神状態が不安定らしい。

995 :◆fJTEST3ltw :04/05/27 02:54 ID:nb42QG44

新スレですよ

「男社会」 を連呼するのはやめろ 『弐』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085593820/

996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:54 ID:dZGBgYc5
コイツまだ学生だからなぁ、
能力つっても学校の成績のことだと思うだろうw

997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:55 ID:sBqPL79C
じゃぁ、次スレを

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http://school2.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1083642242/


998 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/05/27 02:55 ID:twvwPl4w
1000

999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:55 ID:Yn0W8XG6
どう考えても、moonさんは精神状態が不安定。
やっぱ、こんなの企業で面倒見るのはリスクありすぎ。

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 02:55 ID:9duNOPKs
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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