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第2回2ch全板人気トーナメント

1 :陽気な名無しさん:05/03/03 02:49:24 ID:ctdooREu
<公式サイト>
http://bbsvote.kakiko.com/2ch.html
<運営スレ>
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108735116/
<他板の選対スレ一覧>
http://orz.2chbox.net/tournament/

がんばろ!!

739 :卑のヲンナ ◆die/ODwNMw :2005/06/03(金) 00:50:07 ID:LuvKG9d4
あ、あと板内広報に関してはどうかしら?
後で思い返してみて、トナメ当日くらいは限定的にやってもよかったのかも。。。って思ってるんだけど。

参考までに、前回トナメの観戦記よ。
ここ見ると、いかに前回同板が凄かったかが分かるわ。。。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/honsen42.htm (二回戦)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/honsen53.htm (準決勝)

740 :陽気な名無しさん:2005/06/03(金) 00:54:57 ID:puJUPkUt
二次予選前だけど、
そういうわけで、あたし個人は積極的に動く気がしなかったのよね・・・
動きたい人が動けばいいんじゃない?・・・みたいな。
「支援物資って何のこと?????って超然としてるのもアリなんじゃない?」
ってレスったりもしてたしw

でも、二日前くらいだったかしら、「一次予選を勝ち上がらせていただいた」、
大げさに言えば勝ち上がった責任みたいなのがあることに気が付いて、
ようやく一つだけ物資を作る気になったのよ。
最初から苦手意識が強かった外交は、結局みんなに任せっきりだったけど。


そうそう、外交といえば、今回の股間チャソを見ていても思ったけど、
やっぱり「コテのひとが頻繁に遊びに来てくれてる」って印象は
票に繋がるわよね〜〜

あたし達の問題の一つには、フレキシブルに(特に深夜とか、午後とかね。
後半いすゞ姐が午後の受付をやってくれたのはありがたかったわ!!)時間を
使える選対員が少なすぎたことがあるわよね。

741 :藤あやや!!!!!!:2005/06/03(金) 01:00:01 ID:4T+VuaV6
>>735げろ美
2次予選は当たりたくない板さんばかりで、
でもって、他板からの支援力が大きい板さんだったでしょ???
だから「同板」の底力を見せてやるってふんばってたし、
珍が“オネエきもい”とか言ってたでしょ?
「てめー、今に見てろよ!」みたいな闘争心もあったの。
ぶっちゃけ、私生活で、3月〜4月って会社側とあたしは激闘してたのよ。
だから、意識がちょうどトーナメントとダブっちゃって。。。
まぁ、その会社は4月いっぱいで退職になったけどね。
負けて良かったっていうのは、物資とか外交とかキリキリせずに
トナメ楽しめたなーっていう結果論よ。

>>738
あたしも思ったわよ。卑姐も様子見しながらイライラしてるかしら??ってね。
だからどうしたら選対が本気で動くかって悩んだのも。




742 :陽気な名無しさん:2005/06/03(金) 01:09:00 ID:puJUPkUt
>>736
>・で、他板に誤解を招いたかも…?
は、「かも…?」は不要な気がするわw

>・でもスレの雰囲気が明るく好評だった
については、確かにそういう声が多かったのは事実だけど、
同サロにおいてすら「オネエキモいです」バトルが常時展開されてることからしても、
表面に出ない部分で嫌悪感を抱いてた他板の方も相当数いらしたんじゃないかしらね。

>・同様に一本化された方針がなかった
これはあたしが藤姐に宛てて書いたようなことがモロに該当するわよね。

そうそう、同板ラシを勝手に宣言して始めちゃったのはあたしだけど、
特に初期、何か方針を打ち出そうとした時、みんな他の選対員の様子を
覗いつつ、って感じだったじゃない?まあ、それが、他板さんからも好評?だった、
同性愛板選対ならではの繊細な?気の使い方っていう長所とも繋がるわけだけど、
ある程度の強引さみたいなのは、この手の企画の場合、必要だったかもね。
もちろん、反対意見を自由に言えて、聞く耳も持つ、お互いの信頼関係が
前提にないとダメだろうけど。

743 :卑のヲンナ ◆die/ODwNMw :2005/06/03(金) 01:15:50 ID:LuvKG9d4
選対員の不足は前回もそうなんだけど、アタマが痛いわよねぇ。どうしたらいいかしら。。。
やっぱ大学生とニートを何とかして巻き込むとかかしらね?

支援物資もそうなんだけど、二次予選は声優さんが各板回って勝ち抜いたじゃない?
前日あれに気づいて、そういやアタシ、そういう戦略的な見方をしてなかったわ!!
って思ったのよね(少しはしてたんだけど、積極的に出るまではしてなかったし)。

>>741 藤姐
そうだったのね。。。
ひとつはアタシの人を動かす力の不足があるわ。
基本的にリーダーシップ型というよりも調整型の人間だから、
何かを働きかける、ってのが苦手なのよね。
今回はまさにそれを痛感したわ。

結局>>742にも書いてもらったように、ある程度の強引さというか、
もっと方針とかについてホンネをぶつけあえる雰囲気作りが必要ってことよね。
雨降って地固まるじゃないんだけど、今回は議論らしい議論がなかったことも言えるわ。
(前回は同盟の方針やその他諸々で(´・ω・`)ショボーンになったコテもいたらしい)

744 :卑のヲンナ ◆die/ODwNMw :2005/06/03(金) 01:19:05 ID:LuvKG9d4
> 表面に出ない部分で嫌悪感を抱いてた他板の方も相当数いらしたんじゃないかしらね。
う〜ん、確かに。ある種の近寄り難さを感じさせたのも事実よねぇ。。。
硬軟うまく使い分けるようにして次回に生かさなきゃだわ。

745 :藤あやや!!!!!!:2005/06/03(金) 01:19:22 ID:4T+VuaV6
>>742

確かに「オネエきもい」って意見があるのはわかるのよ。
自板でも他板でも。
でも選対が「オネエ」だったからこそ、殺伐しなかったし、
そのやりとりで他板さんから訪問してくてたのが長所よね。
逆に「オネエ」だからこそ、参加したくなかった選対希望者も
いたのかもしれないわね。特にビアンさんとか。

746 :藤あやや!!!!!!:2005/06/03(金) 01:22:44 ID:4T+VuaV6
×参加したくなかった選対希望者
○参加したい気持ちがなくなった選対希望者

747 :卑のヲンナ ◆die/ODwNMw :2005/06/03(金) 01:36:20 ID:LuvKG9d4
オネエだと余計に内輪的雰囲気に拍車をかけちゃうからねぇ。。。
やっぱりビアンさんがいらっしゃらなかったのは同性愛系板として問題だわ。

結局、殺伐と馴れ合いって相反するモノじゃない?
だからそこでいかにバランスを保ちつつスレを回していくか、っていう点なのよね。
…難しいわ。。。

748 :藤あやや!!!!!:2005/06/03(金) 01:37:33 ID:4T+VuaV6
今回は全部オネエ&お下品ぶっこきながらやって来たから
楽だったわーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!
同サロ&同板でオネエでカキコしてるから、
選対では普通の言葉でやてたら、ここまでやってこれなかったわ!!!

749 :陽気な名無しさん:2005/06/03(金) 01:42:04 ID:puJUPkUt
きゃーーーーーーーーー!!!!!
同板のほうにお客さま続々だったから、あちらでお出迎えしてたわ!!!!!
藤姐の最後っ屁のお蔭だわね??????????
おっつーーーーーーーーーーー!!!!!!


ちょっとレスが返せてない状態だけど、あたし寝なく茶だわ!!!!!!
中途半端になっちゃってスマソ!!!!!!
まあ、こっちもマターリやっていきましょ!!!!!!

お先に失礼するわね。オヤスミなさ〜い ノシ

750 :卑のヲンナ ◆die/ODwNMw :2005/06/03(金) 01:42:07 ID:LuvKG9d4
今読み返してみて、改めて藤姐の口調の変化に吹いちゃったわww
アンタ女優よねぇww

アタシも確かに、オネエじゃなかったら滅茶苦茶硬くなってたと思うわ。
流石にオネエ自粛の動きが出た時の胡散臭い野郎系にはびっくりしたけどサ。

だからオネエって功罪あるのよね。難しいんだけどw

751 :藤あやや!!!!!!:2005/06/03(金) 01:46:39 ID:4T+VuaV6
>>卑姐

ほんと、同性愛系ってむずかしいわ!!!!!!


752 :卑のヲンナ ◆die/ODwNMw :2005/06/03(金) 01:50:37 ID:LuvKG9d4
>>ゲロ美
お疲れ様!!同板での対応、ありがとね!!おやすみ〜ノシ

>>藤姐
それ言っちゃダメよwwwww
アタシも結局、誰かノンケ風味の方来ないかしら。。。とか思ってたのはここだけのハナシww
みんなあまりにもアバズレ杉よ(…ってアタシと藤姐だけ?)

753 :藤あやや!!!!!!:2005/06/03(金) 01:57:23 ID:4T+VuaV6
>>752 卑姐

ある意味、ちょたみたいな存在の子って必要よね??????


754 :卑のヲンナ ◆die/ODwNMw :2005/06/03(金) 02:05:04 ID:LuvKG9d4
それは思ったわ!!!ってか出てきてくれたとき、清涼剤のような新鮮さを感じちゃったものw
あ、ちょたもある意味濃いけどねww
あの年で彼氏がいるって何なのよ!!キィィィィ!!!!


755 :藤あやや!!!!!:2005/06/03(金) 02:13:56 ID:4T+VuaV6
そーいえば、伝説の林檎ラジオの生電って
すごい画期的だわーーーーーー!!!!!
おもしろい企画よね?????????

でも、みんな仲良くて羨ましかったわ!!!!
老若男女年齢関わらず友達感覚っていいわね!!!!

ま、みんな若いけど!!!!!!!!!

756 :藤あやや!!!!!:2005/06/03(金) 02:21:34 ID:4T+VuaV6
>卑姐

あたし、先に落ちるわねーーーー!!!!!!

股ねーーーーーーーー!!!!!!!!!!!


>げろ美

いろいろありがとねーーーーーー!!!!おつかれ!!!!!

757 :卑のヲンナ ◆die/ODwNMw :2005/06/03(金) 02:25:12 ID:LuvKG9d4
> 生電
伝説なのかすぃら???
ま、確かにあまり聞かないわよねぇ。アタシも楽しませてもらったわ。
ってか各コテさんの中の人が垣間見えてニヤリ。個人的には壱さんが衝撃的だったわね。
こんなことが出来るのもトナメのおかげ。凄いわ〜〜〜!!!

という訳でアタシも寝落ちするわね〜。おやすみ!!

758 :風呂あがりっ子:2005/06/03(金) 02:47:28 ID:m81l7Ek2
ああすれ違い…orz
卑姐さん藤姐さんげろ美姐さんおつかれさまです!!
また後日改めて来ますね。

759 :陽気な名無しさん:2005/06/03(金) 06:54:59 ID:vFyPqlJL
卑姐、藤姐、げろ美姐、すれ違いの風呂姐w、みんな乙よ〜!

反省点…アタシが思ったことは
既に昨日話し合ってくれたわねえ…
勝つこと優先じゃなかったのがゴメンなさいね、って思ったのと
応援してくれた板さんを応援しきれなくてゴメンなさいってのと
ヲネエぶっこきまくりで〜ってのかすぃら?

760 :陽気な名無しさん:2005/06/03(金) 07:05:05 ID:vFyPqlJL
勝ち優先じゃなかったのは
勝ちに行くとある程度どうしてもハラグロスwな外交しなきゃだめでしょ?
応援してくれた板さんを〜ってのとの狭間でやっぱ…

あと、後半は藤姐ががんばってくれてたからよかったけど、
予選の時は板さんが大杉でw、挨拶すらしきれないってのが一因かも。
もし次回があって、数百ある板さんがみんな活発だったら
選対さんが30人くらいいないと挨拶まわりとか絶対無理よねw

ヲネエはある意味楽ではあったけど…
前も話題になったけど、ヲネエで話すと(笑)な効果があるってゆーか
ある程度キツイこと言っても平気だから〜w
でもやっぱヲネエに抵抗がある人は抵抗があるから善し悪しよねえ…

761 :陽気な名無しさん:2005/06/03(金) 07:06:29 ID:vFyPqlJL
などと反省しながら、自分で納得しながらw

でもやっぱ、みんなありがとう!!!
これは先に言っておくわね♥

762 :いすゞ:2005/06/03(金) 17:58:41 ID:CRgH2vN2
みんな、お疲れサマンサよ!

秘書嬢!名前が抜けてるわヨ!w
>藤姐 ニダーさんとこに、フォロー?に行っといたワ!

みんなのココでのやり取りを見てると、なんだか
申し訳なくなってきたワァ。
アタシ、勝つことにそんなに必死じゃなかったもの・・・。

アタシの初カキコは>>40
IDを追ってみてもらえば分かるけど、ココの出場の時は
それなりに外交もしてたのヨ。
そして、ココでの書き込みは、すべてオネエキャラじゃないワ!w
(前に、アタシのカキコ遍歴を晒したこともあったわネw)

結構、本気で勝ちたいと思ってたし。
でも、普段そんなに2ちゃんに張り付いたことが無かったせいか、
ココの予選の後、リアル生活に影響が出ちゃってネェw

アタシ、おざなりな宣伝コピペは嫌だから、一つ一つの
カキコに時間が掛かる&長文になりがち、っていうせいも
あったと思うんだけどw

763 :いすゞ:2005/06/03(金) 17:59:59 ID:CRgH2vN2
まぁ、そんなこんなで、同板1次予選の時は、ほとんど傍観。
それが終わってから、普通のカキコとオネエキャラとが混ざり合い出してw
その内、げろ美姐との区別を付けるために、「いすゞ」としてデビューww
その後は、受付ばっかりしてたような状態ね。

正直、最初は、同盟についても否定的だったの。
勝つためだけに、普段あまり関わりの無い板さんと同盟ってのも
どうかと思って。
もちろん、今は感謝してるわヨ!
自分たちが勝つためだけのものじゃない、ってことがよく分かったし。
ジャニ板さんが頑張ってくれたから、最後の方まで盛り上がれたしネ。

アタシが思うのは、本当に「勝ち」を狙うのなら、まず
「人居なさ杉!」が、やっぱり1番ダメな要素だと思うワー。
人が増えるためだって言うなら、オネエキャラを止めたって
イイんだけどネェ。
その辺、どうなのかしらネ。

でもでも、勝つことだけが、このトナメの意義じゃないと思ってるから、
今回の結果は結果で、アタシは結構満足してるんだけど。

ゴメンなさいネ、一生懸命じゃなくて・・。
やっぱりコテを名乗るべきじゃなかったかしら、
って思う今日この頃よ・・・。

764 :藤あやや!!!!!:2005/06/03(金) 21:04:15 ID:COd74d/+
風呂あがりっ子、秘書、いすゞ、おっつーーーーーーーーーー!!!!!!!!!

あたし、2次予選の4月8日、会社と大激論してて帰宅が投票終了ギリギリ。
で、そのあと、選対から姿を消したのは、あたしヤル気満々だったくせに物資作成とか
外交とか接待とか出来なくて、都合のいい自分自身にすごく嫌気がさしたのよ。
だって、その日みんな頑張ってくれたじゃない。卑姐、いすゞ、げろ美、秘書、風呂あがりっ子、
あっし、ちょた…みんな頑張ってるのに、あたしは何やってんのよって。
その当時のスレ見るだけで、みんなの頑張りに涙出て来るわ。

だから、そんな選対たちの事を他板さんに知ってもらいたくて、げろ美やいすゞの作ったAAで
挨拶まわり(パクったのかも??)したり、この板さんに接待したのは秘書とか、
風呂あがりっ子、あっしとか宣伝しまくったのよ。その挨拶回りも最後のFLASHも
あたしが居ない時に頑張ってくれた、みんなへのささやかな感謝の気持ちよ。

コテを名乗らなければよかったとか、みんな言わないでね!!!
一人一人、ほんと良いキャラしてて大好きよ!!!!!!!!!
ここまで他板さんから愛された「同性愛板」はすごいわよ!!!

勝ちを全面に出すのなら、いろんな知識を持った学生とかニートとか選対員の増員ね。

でも、今のあたしがここに居るのは、間違いなく今のみんなが居たからこそよ。


765 :風呂あがりっ子:2005/06/03(金) 21:37:08 ID:SYqnK+ee
いすゞ姐さんおつかれさま!
藤姐さんあらためておっつーーー!!

アタシなんて姐さん方に比べたら、
ろくな働きもないので恥ずかしい限りだわ!
アタシは1次予選中盤(同性愛系3板が済んで少しして)からラシに参加し始めたの。
黙ってラシに参加するのもアレだから、というので選対スレにも書き込んだのよね。
当時はコテ名乗るなんて夢にも思わなくて、いち名無しとして、
でもせめて何かしらのキャラをつけて、スレを賑やかそうかしらと思って、
「ラシ前に風呂に入る」ことにしたのよ。それが巡り巡って、風呂あがりっ子にw

アタシも申し訳ないことに、勝つことは全然考えていなかったのよー。
というか、性格的にガツガツ動けるタイプじゃなかったの。
それに臆病だから、珍がわいて煽られるのもギスギスするのも嫌だったし、
投票所雑談スレで「挨拶ウゼー」とか見かけると、気が引けちゃったりしてね。
楽しく仲良くマターリできたらいいかな、なんて思っていたの。
外交もしたけれど、縁や興味や予備知識のあるところにしか出掛けられなくて。
それにコピペだけとか、ありきたりの言葉を残すのは気がひけたから、
各板さんに即したメッセージをすごく時間をかけて考えてたの。
それ自体は、ものすごく楽しかったわ!
「選挙運動」としてはすんごく要領悪かったと思うけれどw

アタシとしては、すんごく楽しめたし、結果にも満足してるわ。
同盟関係の規模も、縛られすぎず、投票にメリハリが出てよい塩梅だと思ったわ!!!
「明るくハイテンション」「愛情と気くばり」「おもしろい」という、
他板のみなさんから頂戴したの評判も、素晴らしい個性だと思うわ。
トナメに敗れてしまってフェードアウトせざるをえないところもある中で、
最後まで突っ走れたことも凄いと思うわ!!!!!!
なんていうか、コレってある意味『実質優勝』よねw

766 :陽気な名無しさん:2005/06/03(金) 23:02:49 ID:puJUPkUt
きゃーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!
オールスター登場、おっつーーーーーーーーーーーー!!!!!!

みんなのカキコ読んでたら、股泣けてきたわ・・・

・・・まさに究極の馴れ合いになっちゃうけど、
でも、今回のババァたち+貴重な高校性とここまで一緒にやって来られて
本当に楽しかった。ありがとね!!!!!!!!!

みんなが言ってるように、一人ひとりは十分楽しんだのよね。
公式にはあれこれ反省点が残るにせよ、スレに参加してくれた
みんなが、それぞれのやり方で、それぞれ最後まで楽しめた。

『実質優勝』っていう風呂っ子チャソのまとめが
全てを語ってくれてるような気がするわ!!!!!


・・・全然反省会になってナスwwwwwwwww

767 :あっし子:2005/06/03(金) 23:39:40 ID:HSRhWHrC
みんな、、、ラブラブよ。
たとえネットの世界でも同性愛者として自己主張すると言うことは凄く有意義だったわ。
まだまだ発展途上中の同性愛の世界、、結婚も出来ない、病気は怖いし、、不安になったり、自信失くしたり、いけてる時いけてない時、色々あるけど、みんな、、、頑張って行こうね。
キャッ!
チュッ!
チュッ!
ラブ!
ノシ

768 :いすゞ:2005/06/04(土) 00:09:51 ID:eaQeJYnC
>>764
藤姐の言葉にちょっとグッと来ちゃった・・・。
藤姐も色々あったけど、復活して頑張ってくれたのネ。
(つд⊂)エーンエーン(つд・)チラッ(つд⊂)エーンエーンw

前言撤回よ!「いすゞ」になって良かったワ!
コテ人気投票でも7人の方が票入れて下さったしネ!
レッツ、ポジティブシンキング!!w

みんなで慰め合ってるのも、端から見たら
気持ち悪いだけかすぃらw
でも、いいわよネ!みんな、頑張ったんだモノ!

そして、>>765
あっしキタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!
アンタ、今まで何してたのヨ!!
別に責めてるわけぢゃ無いのヨ??
ただ、ただでさえ人稲のウチなんだから、
たまには顔出してくんないと寂しいぢゃない!!

でも、最後にまた顔見せてくれて良かったワ!
また来るのヨ??絶対よ!!!
ホントに久々の「あっし節」が聞けて、嬉しかったんだから!
ラブラブチュッチュッ!


769 :風呂あがりっ子:2005/06/06(月) 01:26:48 ID:Y3ypW+qY
あっし子ちゃんおつおつ!
アタシが参加するようになったきっかけは、あっし子ちゃんの元気だったのよ!!

そうそう、オネエ問題(?)にも触れておこうかしら。
さんざんオネエぶっこいておきながら、実は僕はオネエが苦手なんですよw
嫌悪感という意味ではなくて、自分自身で使いこなすのが、という意味で。
オネエってただ口調だけの問題でなくて、
実は機微とか愛情とかがすごく必要になるものだと僕は思っているのです。
はじめ選対スレの当意即妙丁々発止のやり取りを見ていて、
うわあ僕にはそんなレベルの高いやりとりできないよ〜と尻込みした覚えがあります。
僕にとってはオネエ云々は嫌悪感の問題でなくて、
コミュニケーション能力の問題だったのです。
もちろん、オネエを敬遠する住人の方やお客様がいることも頭にあって、
他板さんへのご挨拶、選対スレでのおもてなし、住人の方へのラシ案内など、
その時々、どういう口調やテンションでいくべきか、書き込むときにとても考えてました。
そんなこんなで、僕は選対スレではオネエではあったけれど、
実はお客様や選対の姐さん方と雑談することはとても少なかったりします。
オネエ雑談が不得手なので、変わりにネタを投下しようと思って、
「大都会のやさぐれ女☆研ナオコ」なんてやってたのですw

えーと、話がずれてきちゃったかもw つづきますー

770 :風呂あがりっ子:2005/06/06(月) 02:27:16 ID:Y3ypW+qY
もちろん、それらは無理してやったことではなくて、
自分なりに楽しめること、楽しませられることは何だろうと、
ポジションや役割をを楽しく考えながらやったことなのであります。

えーと話を戻して、オネエでの選対活動の賛否についてです。
既に姐さん方が指摘してらっしゃるように、
コミュニケーションスキルとしての有用性と、
同性愛への偏見や誤解を増長するのではないかというおそれ、の対立ですね。
僕の場合、いつからかトナメや選対活動は「ネタ」だと思うようになったのです。
一般に流通している「オネエキャラ」をあえて使って、ショウをしていると。
それは「同性愛者のリアル」という問題とは完全に切り離されたもので、
なんというか、観光バーでおもてなしをしている感覚でしょうか。
もちろん、同性愛について問題意識がないというわけではなくて。
意識があるからこそ、二次予選では
用語解説やQ&Aを支援物資として投下することになったわけです。
お客様のおもてなしをすることや、支援物資を作ることは、
愛情や誠実さや真面目さがないとできません。
オネエぶっこきつつ、お客様を食べたりwwババァだウンコだ言っててもww
その肝心な部分はいつだって忘れてなかったと僕は思います。
それでも、オネエを貫くことで、敬遠せざるをえなかった方も少なくないでしょう。
(僕だって、タイミングが少し違えば、ただの傍観者だったかもしれません。)
けれども、それはあくまで相性の問題であって、
今回の活動の良し悪しを単純に判断することは出来ないように思います。
はからずも、前回と今回で、同性愛板選対は全く違った取り組み方をしたわけです。
その違いこそを示したことに、実はすごく価値があるんじゃないかと僕は思うのです。

「オネエキャラをキャラと見抜けないと、(同性愛を理解することは)難しい」。
キャラだと思っているから、それをあえてネタとして見せている人がいる。
キャラだと思っているから、同性愛者の姿はそれだけじゃないよと思う人がいる。
あれこれ考えてきたら、こんなところに落ち着いちゃいました。

771 :ちょた ◆B6ShOTADnA :2005/06/08(水) 07:42:04 ID:2N5imNCL
反省会こんなところでやってたんだΣ
とりあえずなんか書き込んでおきますw

「オネエキャラ」で選対やってたのは別によかったと思うー
これで強烈なキャラができてるから、トナメ的にもかなりプラスな影響だったはずだしっ
普通の人入りにくいってのはちょっとあるかも知れないけど、俺混ざれたから問題ないっw
ほんとは最初は同じ口調にしようと思ったんだけど・・・うまくできなかったぁw
ってことで、ショタっ子キャラでいこーと思ったけど、それも微妙になっちゃったしw
ただ、同性愛板がオネエキャラって印象与えてたのは事実だから、普通の口調の人間としては、
ちょっと外交しづらかったかなーってのは事実としてあるかもw
まぁ、とにかくみんなで楽しめたからよかったと思うよーっw

・・・時間がないからあわてて書いたから文章支離滅裂かもっw
学校遅刻しそうだから帰ってきたら書き直すっw

772 :陽気な名無しさん:2005/06/09(木) 21:20:38 ID:hxCax1xh
名無しのあたしの意見はどう受け止められるのかしら(ドキドキ
オネエキャラに関してはいろんな意見があって、みんなそれなりに正しいと思うのよ。
あたしが一番抵抗を感じたのはそういった口調云々のレベルではなく、
スカトロジーにあふれた書き込みの中身の方なのよっ!!(笑)
(アノ程度で「あふれた」って・・・と思う方もいるかもしれないけどあたしにはきついわ)

セクシャルマイノリティとして多少の奇異の目で見られることは慣れているし、仕方がないと思うの。
でもただの変態とは違うのよっ!!(笑)

スカトロ板(あるのかしら?)の皆さん、みてたらゴメンナサイね。

773 :藤あやや!!!!!:2005/06/10(金) 10:07:05 ID:i1hZTbiu
>>772
貴重な意見ありがとーーーーーーーーー!!!!!!!!!
スカトロキチガイ&変態分野は、間違いなくあたしね?????
キャーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!

…という訳で、ここから真面目モードに切り替えてと。
私は同サロ予選の頃、単なるオネエの選対員だったんですが、
(このスレのID:8eExAXP4は自分です。w)
選対のみんなに気を使い過ぎて自分らしさが出せずに一次予選が終り、
物足りなさとトナメをもっと楽しみたいという欲もあり、
同板一次予選ではコテを名乗り、自分のキャラ、ネタを出して
トナメ楽しんで行こうと。妙なテンションでうんこネタを語る
キチガイコテが一人くらい居てもいいかなって。w

ネタ的要素の善し悪しは各々の判断にもよるけど、
ネタはあくまでもネタとして受け取ってもらえてるだろうし、
まして、「同性愛板(選対)=変態」にはならい。
「藤あやや=変態、キチガイ、最悪、汚い」は自他共に認める。www
スカトロネタをやめるつもりは一切ないけど、
自分のネタで気分を害した人に対して大変申し訳なく感じる。

774 :陽気な名無しさん:2005/06/13(月) 02:44:48 ID:hAnO/sQX
>藤姐
ネタだってのはある程度分かってるんじゃないかすぃら?
そのあたりは風呂姐もちょたも書いてくれてるけど。

実況してて男の裸が出ればウホッってレスが定番化してたり
ハードゲイうんぬん出てきたり、
同性愛の2chでの見方も以前とはなんだか様変わりしてる感があるのよね…
次回があったら、その時はまた違ってるかもしれないわね〜

775 :陽気な名無しさん:2005/06/15(水) 13:52:56 ID:Q878NaMN
>>藤姐さん
>まして、「同性愛板(選対)=変態」にはなら(な)い。
いや、なるならないじゃなくて、そうみえちゃう事が問題なんだって。
本人の意識がどうであれ選対は板の顔なの。そのあたりの意識が弱いのよ。
しかも今回は結果的に藤姐さん以外の方もそのネタに乗っかってしまったわけだから、
それが選対の統一路線、ひいては同性愛板住人の特徴とみられてもおかしくないのよ?
ネタで人を惹きつけるということは、同時にいくらかの人を遠ざけてもいるって事なのよ。

前回のトナメの選対さんは本当に”普通”だったわ。良くも悪くも。でもやっぱりダメなのよ。
トナメ終了後、某ネトラジで選対コテさんのオフ会の話題がでたとき、
DJ(♂)は同席したうちの選対さん(♂)の事を、
「いつ襲われるか分かんなくてすっげー怖かった」ていったの。ものすごいショックだったわ。
直後に「それは偏見だ」というカキコが沢山来たのは嬉しかったけど。
普通にしてても偏見が強い中で、よりにもよってさらにそれに輪をかけるようなキャラを選択するなんて。

776 :陽気な名無しさん:2005/06/15(水) 14:01:40 ID:Q878NaMN
もし本当にそれが論理的に正しいと思っているのなら、違う意見が来たときにきちんといえばよかったじゃない。
ただ”珍”呼ばわりで終わっちゃうなんて。そりゃあ、あのカキコの仕方じゃ頭にも来たとは思うけど、
交流スレをみるかぎりでは、一応論理的には共感できたわ。
言っとくけれどあのカキコが正しい、て言う意味じゃないわ。絶対的な正しさなんて無いのだし。
みんなが同板のことを考えて行動・発言してることは分かってるつもりよ。

個人で楽しむという路線はありだとは思うわ。でもそれを同板の外にまで持ちだすべきじゃなかったのかもね。
あたしは他板で選対してたので(藤姐さんがカキコに来たわw)、
そんなこと言う資格がないって言われちゃったらそれでおしまいなんだけど。

でも他板との交流路線ではなく自板内での慣れあい路線を目指すというのなら、
まったく無意味なカキコだったわね。でもやっぱり気になっちゃうのよね。
長文カキコのスレ汚し、失礼をばペコリ。

777 :陽気な名無しさん:2005/06/15(水) 14:49:59 ID:bH1o6uvv
ごめんなさい。
キリバンゲッター阻止します。

778 :卑のヲンナ ◆die/ODwNMw :2005/06/15(水) 23:55:29 ID:+ZNyto0M
>>775-776
貴重な意見をありがとね♪
一応アタシの私見をレスしとくわ(あくまでも私見ね。選対スレの見解ではないわ)。

えっとね、まず最初に言っておきたいことは、2chに於けるオネエは結局ネタなんだ、ということなのよ(少々乱暴な物言いだけど)w
アタシはオネエというものを「女性性を過剰なまでに強調している」と言う点で、ドラァグに近いように思ってるわ。
早い話がピエロよね。そうやって同板の知名度を上げるために利用したの。
多分このあたりの認識が食い違ってるからややこしいことになってると思うんだけどさ。

これに関して、結果として同性愛板に対して新たに偏見を形成するようなことになったんだったら、謝るしかないわね。御免なさい。

ただ、アタシは
> 普通にしてても偏見が強い中で、よりにもよってさらにそれに輪をかけるようなキャラを選択するなんて。
を読んではっきりしたんだけど、偏見に輪をかける、とは思わないのよね。
つまり、オネエというものが非常にネタ的であるが故に、分かりやすい(=単純化された)、親しみやすいキャラとして
受け取ってくれてるんじゃないか?って考えてるってことね。
非常に逆説的なんだけど、そこからスタートするのもアリよね?
もちろんワーキャー騒ぐだけじゃなくてアタシなりにちゃんとフォローも適宜入れてきたし、それはこれからも変わらないわ。

結局、何だかんだ言っても2chなんてバーチャルな世界じゃない?
どれだけ2chの中で交流を図ったって限界はあるし、それに期待をかけすぎるのもどうかと思うわ。
各板の中の人がどんな人なのか、ってことまで想いを馳せることなんて滅多にないしね。
(ホラ、vipperさんたちの中の人がリアルでも っうぇっうぇ/おっぱい!おっぱい!連呼してる訳じゃないんだけど、
そう発想しがちなのと一緒よねw)
虚像から実像(現実)を帰納するのって至難の業よ(…帰納の使い方が合ってるか不安だわw)。

779 :卑のヲンナ ◆die/ODwNMw :2005/06/15(水) 23:56:21 ID:+ZNyto0M
だったら色んな可能性に怯えて中途半端に燻るよりも、
とりあえずトナメ用のキャラとして割り切って、思う存分利用してきたの。
アタシは普段から同板じゃオネエなんだけど、敢えて変えなかったわ。
こっちのほうが書きやすくて色々と便利だしw

だから、同性愛者のイメージを改善したい、という視点は今回完全に欠落してるわね。
前回は結構その辺りを中心に動いてたみたいだけど、今回は完全にトナメ仕様。
乱暴な言い方になるんだけど誤解を恐れずに言わせてもらえれば、
今回アタシたちのオネエで偏見を持って離れた人は、元々ホモフォビックな要素を抱えた人よね。
そんな相手、一朝一夕で、しかも虚像の世界でどうにかなるモンじゃないわ。


もちろん、交流スレの内容はアタシも確かに納得させられたわ。
懸念してたことをズバリ言い当てられた感じね。

で、だからこそ、共存していけないのか?って想いをアタシは持ってるわ。
同じ同板住人であり、同様にトナメを通して他板の方との交流をしてきているのに…って思うのよ。
もちろんお互いに配慮することは最低条件だし、ある程度の妥協は必須よね。
ただ、それぞれにぞれぞれの良さがある訳だし、それを生かさないで分裂しちゃうのは勿体無いじゃない?
同板住人はセクマイという点で共通してるけど、その他の要素は本当に千差万別。
そのごった煮状態が同板の良い点だと思うのよ。


…で、長くなっちゃって何が何だか分かんなくなっちゃったんだけど、
結局アタシが何を言いたいかと言えば、これからに向けた建設的な話をしていきたいわ!ってことね。
多分論理破綻してる部分も多々あると思うんだけど(アタシ自身整合性が取れてるか自信がないわw)、
そこは容赦なく突っ込みを入れて頂戴な。対話から全ては始まると思うしさ。

ひとまず。今夜はアルコホル入ってるからホントにグダグダだわ。御免なさいね…。


780 :卑のヲンナ ◆die/ODwNMw :2005/06/16(木) 00:08:44 ID:Xgkp2ph4
…ってか文章長すぎ。orz

で、ちょっといくつか補足しとくわ。
上記に書いてる文中、ネタ的で親しみやすい、ってのは根拠があるのよ。
ってのも、今回同板のことを「おすぎ板」って呼ぶ人がいるのねw
これって凄い親しみを持って接してくれてるじゃない?「TDN板(古いわね。。。)」とか「ホモ板」とかじゃないのよ!!??
(ええ、アタシは単純なヲカマよ…。)

あと、同板の中の人云々、偏見を助長云々に関しては、
だからこそアタシはラジオ企画に手を挙げたのよ(それ以外の要素ももちろんあるんだけどw)。
今まで各人の中に形成されてる「おすぎ板」の中の人という
イメージの破壊と再構築を試みてもいいんじゃないか?って思ってさ。
結果がどうなるかは分かんないけど、少なくとも「リアルな(素の)同性愛者としての自分」をアピールするつもりよ。
…緊張するだろうから、ホントに結果どうなるのか分かんないんだけどw

本当に長文御免なさいね。。。>all

781 :陽気な名無しさん:2005/06/16(木) 07:12:35 ID:WI0/8FaM
>>776,779
あれは「珍乙」で片付けてよかったと思っています。
いくら何でも他人への配慮が足りなさすぎる書き方でした。

>今回のコテは、いや、スレ全体の雰囲気も含めて、
>前回と比べると品がなさ過ぎるな・・・
>下品すぎる
>なんか外交したくないわ・・・正直いって

「前回より下品。外交したくない」と蚊屋の外から放り投げるだけの意見。
前回の方が名前も口調も変えてノリで参加していたら?
何故前回の人が出てこない?何故あなたが引っ張ろうとしない?
下らない揉め事でスレ消費するのが目に見えていました。



交流スレへのカキコも、はっきり言って幻滅しました。
「Just different.
  そんなことを意識する必要がないように、違うものを排除してやっていきたい。」
前回の方ががんばって下さった交流って、そんなものではないでしょう?
きっと前回の方ではないのだと思います。
前回の方なら、他板の方と交流を続けてきた方なら
あんな風に他人を貶めるような下品な書き方はしないはずですから。

782 :陽気な名無しさん:2005/06/16(木) 07:13:46 ID:WI0/8FaM
…前回から続いて来たスレが、他人に流されて消えてしまうのが淋しかったから
いささか感情的になってしまったのかもしれないけどね。
私も交流スレを、前回のコテの方がいないまま
今回で埋めてしまうのは忍びないとは感じたから
今回と前回のスレが分かれたのはよかったんじゃないかと思う。


反面、交流スレからコテさんがいなくなってしまって、
他板さんに御挨拶される方がいなくなってしまって申し訳ないとも思う。
でも、挨拶に来ても行く人がいないスレに御挨拶される他板の方は
前回から関係を築き上げてきた方が復活されるのを望んでるだろうし、
かと言って今回の新しい関係を前回の方に維持させるのも…

まあ今はなるようになる、程度に考えてるけど。

783 :いすゞ:2005/06/16(木) 10:24:30 ID:eNA2Eted
アタシが交流スレでレスしたことによって、思わぬ波紋を
呼んでしまっていたのネ・・・。
やっぱり配慮が足りない行為だったかと、反省しています。

どこに書き込むか迷ったんだけど、とりあえず交流スレの方は
沈静化?というか、マターリモードに戻りつつあるので、今さら
また議論でアチラを消費させるのも申し訳ないから、ココに
書き込むわネ。


>330 名前:禁断の名無しさん[sage] 投稿日:2005/03/29(火) 07:40:40 ID:irXhcJoa
>今回のコテは、いや、スレ全体の雰囲気も含めて、
>前回と比べると品がなさ過ぎるな・・・
>下品すぎる
>なんか外交したくないわ・・・正直いって

この書き込みをした方と、
【トナメ】板間交流・外交窓口スレ Part.22【イベント】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1072612160/484

の方は、同じ方と見ていいのかしら?

784 :いすゞ:2005/06/16(木) 10:25:59 ID:eNA2Eted
アタシは、上のほうの書き込みに対して、
>>330
>このスレの今の雰囲気が、新たに参加してくれる人を
>少なくさせているかもしれない。
>我々も、そう考えなくもありません。
>そして、前回のトナメを知っていらっしゃる方は、
>違和感を感じられるかもしれません。
>でも前回は前回、今回は今回。
>同じ同性愛板でも、中に居る人間は変わっているのです。
>そもそも外交なんて、強制されてするものじゃ無し、
>あなたはあなたの外交したいところに行って下さい。

ってレスしたわけだけど、アタシはてっきり、330の書き込みは、
同性愛板住人のものじゃなく、よそからの「珍」的なモノだと
思ったのヨ。
「アンタたち下品だから、アンタたちみたいなのとは交流したくない」
という意味の書き込みだと思ったわけネ。

それで↑のようなレスをしたわけなの。
今見ると、アタシもちょっとヒートアップしてたな、と思うけど。
アタシはアタシなりに頑張ってやってるつもりだったから、
カチンと来ちゃったのネ、きっと。

それが、
>トナメ中
>昔の選対スレと今の選対スレは別物なんだからいやならくんな!!
>みたいなこといっておいて、ここに合流するってはどーなのよ?
という風に取られてしまったようで・・・。
アタシの勘違いを謝ります。ごめんなさい。

785 :いすゞ:2005/06/16(木) 10:29:02 ID:eNA2Eted
アタシは、前回のトナメに参加していた方に、「来て欲しくない」
と思ったことなんて1度も無いワ。
むしろ、参加して欲しいと、心から願っていたくらいで。

交流スレでレスしたことに関しては、前回のトナメの様子も
全く知らず、交流スレが、今までどんな風に存続してきたかも
知らないアタシが、ズケズケと土足で踏み入ったようなもので、
本当に申し訳なく思ってます。

「妹」さんという国内サカ板のコテさんの書き込みが、一応、
今回のトナメに対するものでもあったし(フラッシュにも
おすぎが出ていたし)、
>うちの選対の方で「同性愛さんにはぜひ自分がお礼に行きたい
>行かせて!」って人いますた
>みな感動しながらうなづきますた。ほんとにお世話になりました。
に、ちょっとジーンと来たもんだから、今回のトナメに関わった者として
レスしたかったの。

今回のトナメでも、国内サカ板さんとの交流はあったし、
アタシの中では、「選対スレ」と「交流スレ」に
そんなに違いや隔たりがあるとは思わなかったのヨ。
認識不足でした。

786 :陽気な名無しさん:2005/06/17(金) 14:32:45 ID:Loaraoqy
>>775-776
なんかさ、アンタのレス見てると自分のエゴを押し付けてる感じがするんだよね。
姐さん達はこれからの展望を見出しているけど、
アンタは個人感情を一般論にすり替えて過去を弄ってるだけじゃん。
珍レスした挙句に重箱の隅を突っ付くなんて恥ずかしくないか?
結局は「選対やりたかったけどこの雰囲気・馴れ合いが嫌で参加しなかった」だけだよね?
自分はビアンでずっとROMってたけど、姐さん達のレスを見てて楽しかったな。
「オイオイ、姐さんがクンニしてどーすんの?w」と一人突っ込みやってたし。wwww
下ネタから聖書まで語れる姐さん達すごいよね。外交面に於いても話題豊富で、
すごいインパクトがあって楽しくて優しくて、他板さん喜んでたじゃん。
「同性愛板って楽しそうだね!」「姐さん待ってたよ〜」って。
アンタは多分狼の選対だよね?アンタはここまで出来たのかな?
アンタと比較に成らないほど姐さん達の知識は素晴らしいと思うよ。


自分もそうだけど自己を棚に上げる人はその人の人格を疑う。


姐さん達、これからも頑張れ!応援してるよ!

787 :陽気な名無しさん:2005/06/17(金) 22:00:28 ID:4uKCJL13
>>786
げろ美です。応援ありがとう!!
・・・って、あたしが答える場面じゃないわねw

まあ、775さんが例のカキコをした人かどうかは定かじゃないし、
>>775-776のレス自体は、775さんなりの価値観に沿った、
分かりやすく真摯な意見表明だとあたしは感じたし、
786さんもあまり熱くなりすぎずにお願いよん♪

色んな次元の問題が色んな角度からこうして語られていくことで、
あたし自身示唆されるところ大だし、
いずれ卑姐のまとめサイトに収容されたなら(卑姐、頼んだわ!w)、
将来何かの折に目を通した人にとっても、読む意味のある
ドキュメントになってくれるんじゃないかしら。

引き続き、マターリやっていきましょ!

788 :陽気な名無しさん:2005/06/20(月) 21:21:16 ID:3oQnjKX7
保守っぽいカキコ。
このスレはもうすぐ埋まるけれど、
同性愛板にはスレがありますからね〜

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