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【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ25【カモン】

1 :禁断の名無しさん:2006/01/20(金) 10:17:36 ID:eryuuewe
他板からいらしたお客様に、住人のゲイタン・ビアンタン・オネエさまが
マターリかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。( ̄ェ ̄)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです!
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。
※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ(質問者)>>2
 を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※回答する同板住人は必ず「同性愛住人様へ(回答者) >>3 」を読んでください。

※住人(同性愛者・セクシュアルマイノリティ当事者)の質問スレではありませんので注意!
住人で質問・相談がある人は、次のスレへ

住人用スレ:ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ6
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137073901/
ゲイ用スレ:ゲイの相談スレ3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137073044/

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※  関 連 ス レ  ※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

同性愛板総合案内所 (dat落ち、復旧待ち中?) 
前スレ15 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095366577/l50

ビアン、ゲイの質問にノンケが答えるスレ (dat落ち、復旧待ち中?) 
前スレhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1128143784/

参考サイト 【同性愛Q&A集】
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html

同性愛者同士で雑談など、専門的な情報交換以外を語りたい方は
同性愛サロン板。http://love3.2ch.net/gaysaloon/

同性愛者同士で2ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は
大人の同性愛板。http://sakura02.bbspink.com/gaypink/(21禁)

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

2 :禁断の名無しさん:2006/01/20(金) 10:18:13 ID:eryuuewe
=======他板よりお越しのお客様へ=======
同性愛板にようこそいらっしゃいませ! このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずこのスレで質問してみてください。
質問する時、どうか次の点に気を留めておいて下さいね。

★どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。

★「○○は好みですか?」など、回答が人により千差万別になってしまう
(ゲイやビアンも人それぞれ、さまざまなのです)アンケート的質問も、
スレ消費になるので遠慮してもらってます。あしからず。

★ガイシュツな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さい。

★同性愛用語のことなら>>4単語集または「同典…同性愛用語辞典」を見てね。
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)

質問があれば、住人のゲイタン・ビアンタン.オネエさまが凄い勢いで真剣に
回答します。そのぶん、質問するあなたも、何か訊ねる時の最低限の礼儀を
忘れない気持ちでいて下さいね。(アレルノイヤダヨー)

回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。

尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で 明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
      
それでは、ごゆっくりお楽しみください!

■質問をする前に(単語集)>>4
■質問をする前に(よくある質問:アイデンティティー)>>5
■質問をする前に(よくある質問:>>5で満足できない方へ)>>6
■質問をする前に(よくある質問:セックス)>>7
■質問をする前に(よくある質問:友人)>>8
■質問をする前に(よくある質問:一般)>>9
■質問をする前に(よくある質問:ゲイタウン、コミュニティ)>>10
■過去ログ >>11-12

3 :禁断の名無しさん:2006/01/20(金) 10:20:40 ID:eryuuewe
=========優しい回答者の住人様へ=========
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、*ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので*
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね!
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

4 :禁断の名無しさん:2006/01/20(金) 10:21:40 ID:eryuuewe
=========質問をする前に(単語集)=========
【ゲイ】
 男性同性愛者の名称(もとの英語では男女同性愛者含むようです)。
【ホモ】
 男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
 男性同性愛者(特に、オネェ言葉を話す人や女性的な物腰の人)、MtF-TG/TS、女装する人などを曖昧に指す言葉。使う人によって意味が違ったり、差別的ニュアンスを含んだりするので注意。
【レズビアン】
 女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、 略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
 男性にも女性にも性的な魅力を感じる人、あるいはパートナーの性別にこだわりがない人。
【Aセクシャル】
 男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】【ヘテロ】
 異性愛者(ヘテロセクシュアル)のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
 男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(=トランスセクシャル(TS))も多い。
【トランスジェンダー(TG)】
 肉体的な性別と性自認(>>5)にズレがある人の総称。狭義ではそういった人のうち特に、肉体の改造(性別再判定手術、俗に云う『性転換』)を
 望まない人を指す。肉体改造を望んでいる・済ませている人はトランスセクシュアル(TS)と呼ぶ。
【性同一性障害】
 自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態(≒TS&TG)を、精神医学上の「障害」として捉えた場合の呼称。
 戸籍の性別を訂正するためにはこの診断を受けることと、性別再判定手術が必須。
【MtF/FtM】
 トランスジェンダーの中で、(手術前の)肉体的性別=男性&性自認=女性である人はMale to Female(MtF)、肉体的性別=女性&性自認=男性である人はFemale to Male(FtM)と呼ぶ。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
 挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。

5 :禁断の名無しさん:2006/01/20(金) 10:22:28 ID:eryuuewe
=======質問をする前に(よくある質問:アイデンティティー)=======
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか?

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に「ノンケ!」という
人のほうがむしろ少なく、なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか?
カテゴライズされないと不安ですか?
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ:性的アイデンティティー一覧
性別(チンコついてるかついてないか)
性自認(自分は男でいたいか、女でいたいか)
性指向(相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか)
※性指向で迷ったらバイ、「性指向がない」場合Aセクシャルの可能性も。

1. 性別=男 性自認=男 性指向=男 同性愛の男性(ゲイ)
2. 性別=男 性自認=男 性指向=女 異性愛の男性(ノンケ)
3. 性別=男 性自認=女 性指向=男 MtFトランスジェンダー(TG)で異性愛
4. 性別=男 性自認=女 性指向=女 MtFトランスジェンダー(TG)で同性愛(ビアン)
5. 性別=女 性自認=男 性指向=男 FtMトランスジェンダー(TG)で同性愛(ゲイ)
6. 性別=女 性自認=男 性指向=女 FtMトランスジェンダー(TG)で異性愛
7. 性別=女 性自認=女 性指向=男 異性愛の女性(ノンケ)
8. 性別=女 性自認=女 性指向=女 同性愛の女性(ビアン)

6 :禁断の名無しさん:2006/01/20(金) 10:23:16 ID:eryuuewe
=======質問をする前に(よくある質問:>>5で満足できない方へ)=======
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか?よくわからず不安です・・・

A. まずは>>5(よくある質問:アイデンティティー)を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか?
>>5に1〜8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
>実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
>グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
>あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか?
>カテゴライズされないと不安ですか?
>あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

7 :禁断の名無しさん:2006/01/20(金) 10:24:07 ID:eryuuewe
=========質問をする前に(よくある質問:セックス)=========
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、それは不本意ながらも
快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。「抱きしめる・られる」「キス」は
性行為の一部として行われることもありますが愛情や友情の表現としても使われる行為で、
同性間でも抵抗がない人もいます。こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の
習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか? アナルに入れて汚れないの?
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス=穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの?
A. 異性愛者(特に男性)に多い誤解が「女性はペニスの挿入がないと満足できない」です。
挿入でなくペッティング(愛撫)の方により強い快感を得る女性は数多くいるので、
女性同士の性行為においても、それだけで十分満足するケースはありえます。

Q:同性に恋愛感情はないのですが、セクースはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があり、「ハッテン場」も存在しないので、
ビアン系HPよりむしろノンケ向け出会い系サイトやビアン向けのデリヘルを利用して相手を探す方が
サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。
そして、セーファーセックスはお忘れなく!

8 :禁断の名無しさん:2006/01/20(金) 10:25:01 ID:eryuuewe
=========質問をする前に(よくある質問:友人)=========
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
or Q.×××という特徴を持っている人がいるんですけど、同性愛者でしょうか。
A. 同性愛者と異性愛者の境目は、実はけっこう曖昧なものです(>>5-6参照)。 また、本人が
「自分は同性愛者」と発言しない限り、「このような特徴があれば同性愛者」といった、
他人がその人の性指向を判定しうる手がかりは一切存在しません。
そして、興味本位で相手のセクシュアリティをさぐるのはよくないことです。
その人がもし同性愛者だったら、カミングアウト(同性愛者であることを告白すること)について
深く悩んでいることが多いですし、ましてや本人の意志を無視したアウティング(他人が
セクシュアリティをバラすこと)は、その人の学校・職場などでの立場を危うくする恐れもあります。
仮に友人が同性愛者でも、そのことをあなたに告げないのはそうする理由があるからであって、
本当にあなたに告げる必要があるときは、当人からカミングアウトがあるはずです。
勝手に掘り起こそうとするのは止めましょう。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばん同性愛者を傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな(異性の)人ができたんだ」とか「どんな(異性の)芸能人が好き?」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…
A. 「同性愛者だから友達になりたい」という人は、かえって同性愛者に避けられる傾向があります。
人間の人格全体の一部に過ぎない性指向(>>5参照)で、その人を判断する、という点においては、
同性愛者を変に好む人も、嫌う人も、あまり変わりはないのかも知れません。
むしろ「同性愛者であっても友達でいようとする」人を同性愛者は信用するはずです。
それよりも同性愛者は意外と身近にいるもんですよ。
あなたが同性愛者や他の性的少数者をおかしな興味や偏見の目で見ないようになった時、
昔から仲良くしていた友人が、「実は自分は同性愛者なんだ」と、打ち明けてくるかもしれませんね。

9 :禁断の名無しさん:2006/01/20(金) 10:34:56 ID:eryuuewe
=========質問をする前に(よくある質問:一般)=========
Q. ゲイは生まれつきなんですか? それとも何かきっかけがあるの?
A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人(後天性)も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. ゲイ・ビアンの好きな男/女のタイプって、どんなのですか?
  or自分は‥‥なタイプですが、これはゲイ/ビアンの好みでしょうか?
A. あなたは全てのノンケの男/女がどんな女/男が好きか、説明できますか?
ノンケ同様、同性愛者の好みも様々です。同性愛者の共通項は
(ノンケが異性に惹かれるように)「性的関心が同性を向く」という
一点だけ。同性愛者を画一的な趣味や傾向を持つ人々と考えないようにして下さい。

Q:ゲイがオネエ言葉を使うのは、心が女だから?
A:まず、「ゲイの心は女」というのはMtFトランスジェンダーとゲイを
混同しています。両者の違いについては>>4-5を参照下さい。
それをご理解頂いた上での話になりますが、 そもそもオネエ言葉は
女性的な心や女性化願望の現れであるとは限りません。
バーなどゲイ・コミュニティーの中で作られたゲイ独自の「方言」のような
もの、言葉に柔和・おふざけ・揶揄などのニュアンスを付け加えるための
一風変わった言葉遣いというだけです。
そのニュアンスが男性よりも女性的なので、「オネエ言葉=女性の真似」
と思われがちですが、オネエ言葉を使用する人が意識しているのは
そのニュアンスのみであり、女性を真似ているとはほとんど考えていない
のではないでしょうか。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの? 欲情しないの?
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか?
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか?
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったり、銭湯などで裸を見たりしても、
性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。
それさえ理解すれば、こういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか
A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を
感じない人、また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人
などもいます。

10 :禁断の名無しさん:2006/01/20(金) 10:35:54 ID:eryuuewe
====質問をする前に(よくある質問:ゲイタウン、コミュニティ)====
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか?
A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ(レズビアン)バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともOK(曜日や時間指定等も含む)のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

Q:お金が必要です。ゲイやビアンに性的サービスを提供する店で働きたいのですが。
A:ゲイ向け売り専やビアンデリヘルなど、風俗店の給与は完全出来高制なので、
容姿・サービス・接客技術に長けていないと満足な収入を得るのは難しいでしょう。
また稼ぐためなら当然タチ・ネコ(>>4参照)両方こなせる必要があります。
当然、風俗店で働くためには18歳以上でなければいけません。
ビアン専門の風俗店はゲイに比べ需要が低く、専門のデリバリーヘルス
(派遣型風俗店)がほんのわずかあるだけで、それ以外はノンケ向けの
デリバリーヘルスの一部が兼業で女性客も受け付けているのが実情です。

11 :禁断の名無しさん:2006/01/20(金) 10:36:44 ID:eryuuewe
【ノンケさん】ゲイとビアンが質問にマターリ答えるスレ【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ノンケサン】ゲイ+ビアンが質問にマターリ答えるスレ2【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ノンケサン】ゲイ+ビアンが質問にマターリ答えるスレ3【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ノンケサン】ゲイ ビアンが質問にマターリ答えるスレ4【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ5【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ6【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ7【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ8【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ9【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ10【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/

12 :禁断の名無しさん:2006/01/20(金) 10:37:34 ID:eryuuewe
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ11【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064383058/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ12【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069567428/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ13【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073811390/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ13【カモン】(実質14)
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077464820/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ15【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ16【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ17【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090946463/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ18【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095248557/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ19【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ20【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1107706358/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ21【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1114514806/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ22【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1119669680/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ23【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1125059766/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ24【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1130502328/

13 :禁断の名無しさん:2006/01/20(金) 10:38:27 ID:eryuuewe
同性愛関連3板のカキコ条件
 (表中の「住人」とは、同性愛者・バイセクシュアル・Aセクシュアル・トランスジェンダーその他の性的マイノリティを指す)

┌───────┬────┬─────┬──────┬──────┐
│ 板名         │板わけ.. │住人カキコ │..ノンケカキコ...│ 801カキコ ...│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│ 同性愛板     │専門板  │   可能   ..│   可能(*1) │   可能(*1) │
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│ 同性愛サロン...│雑談板  │   可能   ..│    不可    │    不可    │
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│大人の同性愛板│雑談板  │   可能   ..│    不可    │    不可    │
└───────┴────┴─────┴──────┴──────┘
            (*1)妄想、創作、騙り、なりきりカキコは不可

14 :禁断の名無しさん:2006/01/20(金) 10:45:00 ID:eryuuewe
リンク先更新申請
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875/910


15 :禁断の名無しさん:2006/01/21(土) 01:43:00 ID:yOmEr9Qf
乙〜。ageときます。

16 :禁断の名無しさん:2006/01/21(土) 18:59:50 ID:yOmEr9Qf
>>1-10をご覧のうえ、質問をどうぞ。

17 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 00:48:56 ID:EpTQaM6H
自分がゲイって気づいた明確な瞬間ってあります?
それとも気づいてたら同姓を好きになってたって感じですか?

18 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 00:58:05 ID:wyfcK8Fe
大人になってから気付いた人には、明確な瞬間があったという人も少なくないとは思うし、
小さい頃から同性を好きなことに気付いてた人は、自然にそうだったという人が多いだろう、
ということくらいは言えなくも無いと思うけど、要するに「人それぞれ」です。


19 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 01:05:17 ID:Vvy5ylbW
>>17
>ゲイって気づいた明確な瞬間ってあります?

つまり、「ピカーン!!」と「俺はゲイだ!」と悟る瞬間ってこと?
真実は開示された!ユーレーカ!

どーでしょうねえw
自分がゲイだと自覚するプロセスってのも、ホント人それぞれなのね。
幼稚園の時から筋金入りの男好きしかもオネエwってのもいれば、
30代になってからようやく自覚する人もいる。
人それぞれ、さまざまな話は聞いたけど、「明確な瞬間」があって
それを憶えてるってのは、聞いた記憶ないわね。
やはり、女への関心がまるで湧かないとか男に恋してしまったとか、
いろいろな経験、状況証拠をあわせて「自分は・・・」と気づいて
いくってのが、普通なんじゃないかしら。

20 :RF:2006/01/22(日) 01:12:02 ID:Icthrw2g
バイでない場合は、いわゆる思春期に
気付かされることが多いだろうな。
「あれ?俺周りの奴と違うぞ。」ってね。
まぁ、思春期っつっても幅があるけど。

21 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 02:20:41 ID:+g0VgIfw
異性の同僚、またはクラスメイトに告白されたときは、なんと言って断りますか?
また、恋人いる?とかどうして恋人作らないの?とか聞かれたらなんと答えますか?

22 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 07:47:23 ID:WOQ9QkvS
人それぞれ。
同性愛者だからと言って統一された思想があるわけではないし。
他人に言えない人とお付き合いしている異性愛者だっていい加減なことを言って
誤魔化す人、嘘をつくのが嫌で何も言わない人いろいろだろうに。それと一緒。


23 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 09:58:06 ID:PqsUUYet
同性の教師と生徒が結ばれる可能性はありますか?
同性の教師に好かれるにはどうしたらいいですか?

24 :ホモでホンモ−君:2006/01/22(日) 10:05:06 ID:v20hc80C
くだらない!!!それより目先のお金玉!!!

25 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 10:16:42 ID:iqT6+Ck4
>>23
可能性は、0%〜100%の間のかなりゼロに近い方の数字。
まともな教師なら生徒に手を出しません。
好かれる方法はケースバイケース。
分かってりゃ誰も苦労しない。

26 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 12:00:34 ID:WOQ9QkvS
>>17といい>>21といい>>23といい、質問は別にいいんだけど
どうしてそう思ったか、どういうところからそういう疑問が起こったか
背景もなんもなしで質問だけぶつけられると、答えるにしても
答えにくいし、、、、やっぱ801のネタ集めかなあ、とか思っちゃうんだよなあ。


27 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 12:22:42 ID:vzGKojBQ
でも逆に、こんなところで相談交じりの自分語り始められても、
質問が分かりにくくなって大変じゃない?
基本はこれまでどおりのスタンスでいいんじゃないかしら?
ネタ収集に関しては「ケースバイケース」としか言えない内容が大半だしさ。

28 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 12:30:42 ID:+7NgVy7P
いつからなのかも良くわからないのですが、
自分でスルときに女性との行為を想像することが多いことに気付きました。
実際の経験はないのにそう思うのはシタイと思ってるのか、
その辺りの自覚もありません。
実際に経験してみたらはっきりするのかもしれないと思うものの
どうしたらいいのかわからずにいます。
興味があるのは確かですが、そんな自分に不安もあるのが正直なところです。

29 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 12:41:58 ID:vzGKojBQ
…で、何を質問したいのかしら???
色々大変みたいだけど、前向きにね★としか言えねーわよww

30 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 13:08:08 ID:wUaMrcPr
>>28
あなたは女性なの?男性なの?
ノンケさん用質問スレで、「女性との行為を想像」から推測すると
女性だとは思うんだけど。

でもたとえば「ゲイだろうと自分で思っていた男性が、
女性との行為を頻繁に想像、もしかして自分はノンケ…?」
と考えてここに質問した可能性もゼロじゃないですしね。

ご自分の性別を書かない方は多いんだけど、
内容から回答者が推測するよりは
はじめから書いておいて下さった方が
間違いがなくていいと思います。

あと、質問したい事柄をバシっと書いて欲しいという点では
>>29さんに同意。

31 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 13:10:19 ID:qvfPqJBo
質問者はテンプレ>1-10を読んで、「自分が異性愛者の男か女かも明記」してくれると答えやすいかもしれませんね。

で、age

32 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 13:28:07 ID:Vvy5ylbW
>>28
女性とのセックスに興味があるノンケ女性、ということでお答えするわ。
「わからない、不安」ということに関しては>>5-6を読んでね。
同性愛者で、ここで色んなノンケさんのレスを見てきた感想としては、
「ま、そーゆーこともあるんじゃない?フツーよフツー」て感じよ。
それで快感を得られるなら、タラフク想像していいんじゃないの?

「実際にやってみたら」ということに関しては、>>7を読むこと。
ノンケにも同性愛者にも、セックスは変わらない。ちゃんとした合意、
思いやりを必要とする行為よ。
「同性愛を試してみたい」といったノンケの言動が、しばしば
トラブルを起こす、同性愛者に不快な思いをさせるということを、
気に留めておいてね。

33 :21:2006/01/22(日) 17:01:34 ID:+g0VgIfw
>>22
お答えいただきありがとうございます。
私はAセク?に近いというか、男女どちらにも性的に興味がわかない人間なのですが、
同じ職場とかでずっと恋愛話とかも出ないでいると、なんだかめんどくさい噂とか
言われたりするので、ゲイやビアンの方はどうしているのか気になったので…
愚問でしたね…ごめんなさい。

34 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 17:13:02 ID:OAE8voVw
>>33
はじめからそういう状況を書いてくだされば
みんなも「人それぞれ」以外で答えてくれたんじゃないかしら。

私は周りの噂を全く気にしないから答えられないわ。
優しい姐さん、どなたかよろしく。

35 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 19:31:37 ID:VMyLN6Tr
発展場(銭湯)に行ってみたいのですが、どうすればいいのか分かりません。

やはり掲示板などで待ち合わせをしてから行くものなのでしょうか?


36 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 19:48:31 ID:WOQ9QkvS
発展場行くってことはゲイの人だよね。
ここで聞くよりゲイ雑誌とか見た方がいいと思いますよ。
それにここノンケさん用の質問スレだし。

37 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 20:00:03 ID:NZb0vYdx
素朴な質問ですが、レズの方。
やっぱり好きになるのは可愛い子
ですか?守ってあげたくなるような子は
レズに好かれるんですか?

38 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 20:00:17 ID:VMyLN6Tr
>>36
ご丁寧に有難う御座います。m(_ _)m
ゲイ、ではない(と思う)のですが、ただ性交をしてみたいな、と…。

どこに書き込むか迷ったんですけどね。理由も不純ですし…。
ゲイデビューしたいというか…。

39 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 21:23:59 ID:Vvy5ylbW
>>38
んーまあ、アナタみたいな人へのこのスレからの回答としては、
>>7の一番最後をご覧なさいな。
それをよく理解した上で、セックスしたいならご自分の責任でどうぞ。
「ゲイ 発展場」で検索すれば色んなゲイ情報サイトがヒットするから、
場所、年齢層、傾向など好みに合うハッテン場が探せるわ。
この板にも大体地域ごとの情報スレがあるんで、そういうとこでナマの
情報を得ることもできるでしょう。出会い系サイトについては、
またそのスレがあるから。
まあただ、セックスだけやりたいっていう「不純な理由」で人に迷惑を
かけないよう、気をつけなさいね。
印象の悪い食われノンケの噂はあちこちに広がって、ノンケのイメージを
悪くしたりするから。

40 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 21:31:59 ID:1PyHszpr
>>38
エイズとか病気に気よ付けな

41 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 21:35:24 ID:Vvy5ylbW
アラ、答えた後から矛盾に気づいたわ。
ハッテン場は最初からセックスやるだけのための場所か。
でも、出会い系で相手を捜す時は、ちゃんと説明して、
それでいいって相手に会うべきね。嘘つくのは面倒でしょ?

42 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 22:08:55 ID:VMyLN6Tr
>>39 >>40 >>41
本当に有難う御座います。m(_ _)m

翌々みればどう考えても場違いな質問でした…。
ご迷惑おかけして申し訳ないです。

43 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 22:51:31 ID:rd8Xb4p7
あのう、スレ違いで恐縮ですが、質問スレがここしかないので
質問させて下さい。この板のスレがごっそり減ってしまっているのは
何かの事件なのでしょうか???

44 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 22:52:23 ID:LbxybGTu
>>37
バイだけどお答えします。
別にそういう訳ではなく、それも人によると思いますよ。
自分の彼女は肩幅広くて、背も高いし筋肉質で、男っぽいファッションしてます。


45 :禁断の名無しさん:2006/01/22(日) 23:18:17 ID:vzGKojBQ
>>43
そういう質問はまず自治スレへどーぞ。今回の騒動の件も書いてあるしさ。

★同性愛板自治スレッド15★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137089970/

46 :禁断の名無しさん:2006/01/23(月) 19:26:09 ID:/qfg3+tE
age

47 :禁断の名無しさん:2006/01/23(月) 19:26:46 ID:/qfg3+tE
間違えた。
もう一度age

48 :禁断の名無しさん:2006/01/23(月) 20:10:11 ID:6dyCW2sN
質問させてください。
ゲイ、ビアン、どちらの方々も、タチがタチ、ネコがネコの方を好きになることはあるのでしょうか?
またそういった場合、セックスの時はどうするのでしょうか?
失礼なことをきいていたらすみません。

49 :禁断の名無しさん:2006/01/23(月) 20:15:36 ID:efgCMRmb
>>48
前スレに似たような質問があって、参考になりそうなレスをみっけたのでどうぞ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1130502328/907n
907 名前:禁断の名無しさん 投稿日:2006/01/14(土) 17:17:14 ID:qvbIxX+v
> >>905
> >普通女の子は男の格好良さに惹かれ男の子は女の可愛さに惹かれ
>
> こちらも一概には言えないけど、ゲイなら「タイプ」って言いそうね。
> ガッチリがいいとか、ちょっと太ったのが好きとか、フケとか、自分は
> どんな男にそそられる・惹かれるってのを分かってんの。
> でもそういうタイプを「可愛い」と感じてんのか「カッコイイ」と
> 感じてんのかは、人それぞれだわ。
>
> >ネコ、タチ、自分がどっちなのかどんな風に気付くんですか。
> これはなんとなく、としか言いようがないわねえ。自分の好みを知るまで、
> どっちも試す人もいるし。
> タチ同士、ネコ同士だったらってのも、人によりけりね。
> イマイチ楽しめないって人もいるでしょうし、お互いの要望に応じて
> 役割を変える人もいるでしょうし。
> だいたいタチ、ネコっつーのは基本アナルセックスをしなきゃ関係ないから、
> 触り合ったりキスし合ったり、お互いキモチよくなるようなセックスが
> できれば、問題ないのよ。

50 :禁断の名無しさん:2006/01/23(月) 20:16:22 ID:efgCMRmb
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1130502328/911n
911 名前:禁断の名無しさん 投稿日:2006/01/15(日) 04:05:54 ID:aOEqp5N3
> >>905
> > 自分はタチなのに、恋人になってさて致す時になって
> > 相手もタチだった時とかはどうするんでしょう。
> ・・・・・・・冗談抜きで、笑えない笑い話ねw
> あたしは実際に経験があるわ。つーか今彼との、付き合い始めのときの状況がコレwww
>
> てな、あたし経験的に言えるところは・・・・・
> セックスのシチュエーション重視の付き合いを求めてるでもない限り
> 惚れちまったもんはしゃーねえわ。てなところで、工夫をするのも人間よ。
>
> うちらの場合は、若い時はネコしてくれるセクフレを間において3Pしてみたり、
> ジャンケンでなり順番なりでネコ・タチ入れ替えてみたり、
> もういっそのことセックスは外で済ませましょう!てなセクスレス時期もあったり、
> 紆余曲折しながら、まぁ、色んなことをやってきたわ。
> そうこうしてるうちに、自然と位置が決まってきた感じで、なんとな〜く
> あたしがタチで彼がネコ・・ぽい?んなところにおさまりつつあるけど、それもなにも
> まず「惚れてる」ってのが先にありきなのよね。
> いかに二人の関係を紡ぐかを考えたし、セックス以外の部分の信頼もある。そして、
> そんな関係の中で、お互いどうしたらもっとも気持ちよく抜けるか・・・に、焦点が絞られてる。
> だから譲り合うっきゃなかっただけ。って気がするのよね。
> セックスの役割については今後変わる可能性も大いにある・・・だろうと予想もできるわ。
> ↑あくまで、あたしの経験した一例ですから、そこは御承知くださいましねw)
>
> 逆にこんなセックスする人と恋人になりたい。と願う、シチュエーションありきの人も
> 沢山いらっしゃるかと思うわ。タチ(ネコ)じゃなきゃいやだ、できない・・・etcもね。
> そう求め続けて、ちゃんと自分好みの相手と幸せになってる人も、あたし大勢知ってるわ。
>
> どちらがいいと言うわけじゃない。どちらも間違ってないし、正しい。
> そしてどう望んでもいい。人の数だけ、思いの数も千差万別でいい。
> 大事なのは、自分に合う人がどんな人なのかを知り、自分が何を望むのかを知り、
> 自分の相手となるものにうまく伝えられるか。じゃあないのかしらね?
> そう考えると、ネコorタチってただの行動結果にしかすぎない、表現方法のひとつであって、
> セックスは「かくあるべき!」なんてものは存在しないんじゃないかと思えるのよ。どうかしら?

51 :禁断の名無しさん:2006/01/23(月) 20:59:04 ID:Xyrewfge
ゲイの殆どがいつかは女を好きになって結婚するのかな?
既婚者でゲイじゃないのに自分の事をゲイと言って語ってる人や相手探してる人が
多いんだけど。
「好きになった人が女だったから結婚した」「元々好きで結婚した」
友情婚や偽装結婚ではなくて相手の事が好きで結婚した人は
バイセクシャルでないとありえないのでは?
異性を好きになった時点で元々両性愛者だった証拠ではないの?
友人のゲイはその変矛盾しまくってる自称ゲイとばかり付き合って
いい加減病んできてるんだけど。

52 :48:2006/01/23(月) 21:14:09 ID:6dyCW2sN
丁寧にありがとうございます。
似たような質問をしてしまってすみません。

53 :禁断の名無しさん:2006/01/23(月) 22:16:55 ID:iTbcoodC
>>51
>ゲイの殆どがいつかは女を好きになって結婚するのかな?
そんなことありません。

>友情婚や偽装結婚ではなくて相手の事が好きで結婚した人は
>バイセクシャルでないとありえないのでは?
自分もそれはバイセクシャルだと思います。
でも人それぞれ事情があるので、とやかく言っても仕様がないと思います。
(違うと思うけど)そういうことを言う人もいる、と思うしかないのでは。

>友人のゲイはその変矛盾しまくってる自称ゲイとばかり付き合って
>いい加減病んできてるんだけど。
ゲイかバイかが問題なのではなく、既婚者とか他に恋人がいる人と付き合うのが
そもそも間違いなんだと思います。
いい悪いじゃなく貴方のご友人はそういう付き合い方が出来ない人なんでしょう。
別れてちゃんと一人だけを見てくれる相手を見つけるようにした方がいいと思います。



54 :禁断の名無しさん:2006/01/24(火) 01:48:41 ID:0uR/veu3
>>51
いわゆる「本当の恋」のようなことを経験しないまま、
世間に合わせてなんとなく結婚してしまい、
その後で自分がノンケではないことに気付いてしまう人というのは、
男女問わずある程度は存在します。

で、そういった人を「ゲイ(ビアン)」と呼ぶのか「バイ」と呼ぶのか、は
基本的には本人の意識次第と言えますが(>>5-6参照)、
そのことと、結婚相手以外に(同性の)パートナーを探すかどうかは
また別の問題です。

>>53さんもおっしゃっていますが、ご友人が「既婚者との交際」で
酷く傷ついたりしているのであれば、そういった相手を選ばないように
気をつけた方が良いのではないかと思います。

(自分個人としては、「既婚者なのに他に性的パートナーを求める人」
にはかなり反感を覚えますが、道義的にそういう人を非難したところで、
そういう人が居なくなることはない気がします…悲しいことですがね)


55 :禁断の名無しさん:2006/01/24(火) 12:54:36 ID:eFdU5gvb
・結婚するゲイが、ゲイ一般に多いかどうか
・とある誰かが、ゲイであるかバイであるか。
・あなたの友人が恋の病にとりつかれてる。
・それを見てあなたがどう思うのか。
これらは現象として時間軸上に並んでるから、一見関連性があるように思えるのかもしれないけど
他の方もおっしゃるように、全く別次元の別問題だわ。あたしもそう思う。

あたしのゲイ友にも実際、なぜか既婚者と恋に落ちてしまうことが多いなんて〜のが
何人かいらっしゃるけど。その内情も様々だわ。
 元々がフケ専(中年以上のオジサマ好き)で、その世代を求めるが故に
  必然と既婚者率が高くなってしまう。タイプ
 出会い系の募集に呼応することが多く、利用してる掲示板にたまたま既婚者率が高いだけ。
 あえて選んでるつもりはないのに、付き合い始めたら、なぜか既婚者だったと言うことが多い。
とか、とか、とか、とか、、、

そんな彼らをみて思うのだけれども、お相手に100%揺ぎないゲイであることを
求めてはいらっしゃらないんじゃないか?って気はするわ。
バイでもいい、既婚でもいい、ただ自分が愛され&セックスしてくれればそれでいい、、
ってな人も少なくないかと思うのよね。
そしてこれも立派な性指向。あたしらゲイに女と恋愛しろと言っても無理なように、
ノンケさんに同性を好きになれと言っても無理なように。そんなヤツ好きになるなよと言ったところで
本人にもどうにもならないものなんじゃあないかしら?
何度も繰り返してるってことなら、辛い恋にはならないように、理性では選別してるのかもしれない。けど、
男なら誰でもいいってワケじゃあない。恋に落ちた時は、どうしてもそうなってしまう。
そゆ人もいるかと思うわ。

その状況を愉快に楽しんでらっしゃる方もいるし、いつも切ない恋をしてる人もいて、
そりゃもう個々の反応も色々だけれども。ただ共通して言えることは・・・
その恋愛の当事者ではない友人の立場で、助言ないし協力できることは、非常に少ない。
あたしなら、落ち込んでいる時には静かに愚痴を聞いてやり、
困った時には出来る限りの支援をし、友人として見守る程度に留め、
他人の恋愛に口はさんだりはしないけどねえ。。そゆ風にはできないものなのかしら?
友達が病むとなんか困ることでもあるのかしら?


56 :禁断の名無しさん:2006/01/24(火) 18:03:09 ID:17/Tnt4m
>>55
異性に100%恋しないゲイやビアンは少数でしょうか?
聞いても誰も判らない事かもしれないけど、生涯一度も異性に恋をしない
同性愛者がどれくらい存在するのか知りたい。
ゲイはともかく、ビアンはゲイよりも少数だし、
その上異性に彼女を取られては、この先不安でたまらない。
私は異性にビアン(バイも含む)を取られるのが悔しくてたまらないのですが
異常ですか?ゲイはどうだろ?
これじゃノンケの質問じゃないですね。
あんまり人に直接聞くとウザがられると思うので聞けません。
ネット上でもバイが多いように感じるので恐いです。

57 :禁断の名無しさん:2006/01/24(火) 18:13:07 ID:iCjdHJHh
>>56
ノンケさんじゃないなら、便乗質問でもスレ違い。
同サロ板の質問スレに行って訊いてね。

ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ6
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137073901/l50

58 :禁断の名無しさん:2006/01/25(水) 15:02:47 ID:p+ON1z7/
質問させていただきます。私は異性愛者の女性です。
最近、BL好きの友人が薔薇族の映画を見たがっています。
私としては、ついていくことには別に異論はないのですが、
以前「本物のゲイはBLやってる女性を疎ましく思っている」と聞いたことがあるので、
映画館にいらっしゃるゲイの方が、居心地が悪かったり女は邪魔だ
と思われないかが不安です。
そのようなことがあれば行くのは避けたいのです。
薔薇族映画を見る女性について、ゲイの方は迷惑とお考えでしょうか?

59 :禁断の名無しさん:2006/01/25(水) 15:20:36 ID:GfHLD0no
>>58
そもそも「薔薇族映画」って何よ?
まさかゲイ映画館に行こうってわけ?
そりゃ迷惑だから止めた方がいいわ。

60 :禁断の名無しさん:2006/01/25(水) 16:07:54 ID:GfHLD0no
>>58
あー、突っかかるようなレスして悪かったわね。
気になってぐぐってみたら、まああんのね、薔薇族映画なんて言葉。
ノンケがピンクの中でゲイ向けのをそう言うのかしら。
自分じゃ使わないんで、知らなかったわ。

しかし結局、ゲイポルノ映画館に行ってピンク映画観たいってことよね。
それは普通いやがられるわ。
そこらのノンケ向けのポルノ映画館に女性がいきなり入ってきたら
男客がどう思うか想像してみなさい。
しかも、ノンケポルノなら同じ欲望は共有してるって了解はできるけど、
ゲイポルノなんて完全に好奇心、デバガメ根性でしょう?
はっきり言って迷惑だし、わかってわざわざ迷惑行為をする女がいれば、
またオコゲやヤオイの評判が落ちるんじゃないかしらね?

61 :禁断の名無しさん:2006/01/25(水) 16:14:17 ID:6hbdxaZP
>>58
逆の立場でいえば、女性専用の場所に男性が入っていくようなもの。
迷惑きわまりないことなので、絶対におやめください。

ご友人にも忠告なさることをおすすめします。
BL好きなのは自由かもしれませんが、
他人に迷惑をかける自由は誰にもありません。

ちなみにBL好きの女性をゲイが疎ましく思うことが多いのは、
直接的間接的にゲイに迷惑をかけることが多いからです。

62 :禁断の名無しさん:2006/01/25(水) 16:43:51 ID:G20e0sAX
>>58
今はネットでビデオも通販やってるし
名作ゲイ映画ともなると、レンタル屋に置いてある事すらあるのに
それでも腐女子がゲイ映画館に映画を見るとかなんとか言って
生のゲイを観察しにくる事って、たまにあるよ。

それって、分かりやすく女の目線に言い換えるなら、
女性専用車両に、性欲丸出しのオッサンが脂汗流しながら
ギラギラした目で入ってくるのと同じなんだよね。

疎ましいって言うよりキモい。
邪魔って言うより氏んでほしい。
罪にならないならこの場で〆頃したい。

と考えてるよ。

答えになってるかな?

63 :禁断の名無しさん:2006/01/25(水) 17:38:48 ID:u7TEn8ae
>>61
迷惑かけなくてもオコゲな時点で嫌いだよ。


64 :58:2006/01/25(水) 18:10:51 ID:p+ON1z7/
皆様、丁寧な回答を本当にありがとうございました。
友人に忠告してみようと思います。

現場にいらっしゃる方を観察、というよりは映画そのものに興味があるようなので、
レンタルビデオでも何でも借りるようにしてご迷惑をお掛けしないようにしたいと思います。

失礼致します。

65 :禁断の名無しさん:2006/01/25(水) 22:18:39 ID:jqIPgJsU
>>62
>疎ましいって言うよりキモい。
>邪魔って言うより氏んでほしい。
>罪にならないならこの場で〆頃したい。

>と考えてるよ。

キツイねえw

66 :禁断の名無しさん:2006/01/25(水) 22:56:22 ID:Vuf5T+P/
ttp://mirai-4u.net/
音楽系の板に本人が貼ったサイトです。
ゲイだそうですが、彼はゲイ的にみてイケてるのでしょうか?
点数を付けるとしたら何点ぐらいでしょうか?

67 :禁断の名無しさん:2006/01/25(水) 23:11:19 ID:cn3/rdRe
>>66

>>2より引用しておきます。

>★「○○は好みですか?」など、回答が人により千差万別になってしまう
>(ゲイやビアンも人それぞれ、さまざまなのです)アンケート的質問も、
>スレ消費になるので遠慮してもらってます。あしからず。




68 :まりも:2006/01/25(水) 23:19:06 ID:mRGczo6D
「ボーイズドントクライ」という映画をみて疑問に思ったことがあります。
このお話で、主人公ブランドンが、FtM(悪い言い方をするとおこげですか・・・?)であると分かると、男の人たちが女であると証明すべくレイプしました。逆のバージョンってほとんど不可能だと思うのですが・・。
そういう目にあった方はいらっしゃるのでしょうか。
レイプされないまでも、カミングアウトした後は、一気に周囲の状況は、一変するのですか?
質問がおかしいかもしれません、ごめんなさい。



69 :禁断の名無しさん:2006/01/25(水) 23:45:26 ID:LdR3BdcQ
>68
もう少し質問をまとめていただけると助かります。

70 :禁断の名無しさん:2006/01/26(木) 00:03:52 ID:naGOpL2m
>>68
質問の本題とは関係ないけど、
「おこげ」は「ゲイとつるみたがるヘテロ女性」のこと。
映画の中で、ブランドンには確かにゲイの友人がいたけど、
彼は「ヘテロ女性」ではないので「おこげ」と呼ばれるには
ふさわしくないと思うよ。
「おなべ(「おかま」の性別逆バージョン、男装してホストみたいな仕事する人)」
と「おこげ」を勘違いしてませんか?

ちなみに、
「ゲイ男性がカムアウトしたら女性からレイプ・セクハラ被害に遭った」
ケースは個人的には知らないので、質問には答えられないのですが、

「女性が男性をレイプする」…ということは全く有り得ないわけではありません。
身体の性的な反応(勃起したり濡れたり)というのは、男性でも女性でも、
本人の意思・感情とは関係なく起こる場合もあることなので、男性が女性から
「自分の意志に反した性行為を強要される」ということは十二分にありえます。

71 :禁断の名無しさん:2006/01/26(木) 00:14:08 ID:3jgO2jsh
>>68
>逆のバージョンってほとんど不可能だと思う
が具体的に何を指しているのか、よく分からないわ。次のどっちかしら?

1)FtMのブランドンがレイプなどのバッシングを受けず、周囲に
受け入れられることはほとんど不可能
2)逆のバージョン=MtFが肉体的に男だとばれた場合レイプされる、
というのはほとんどありえない

1)なら、答えはノーよ。ゲイビアンのカミングアウトと同様トランスの
カミングアウトも非常に難しいと思うけど、周囲も理解するよう努力して、
受け入れられているケースだって沢山あるわ。
ブランドンの場合は、同性愛や性同一性障害が絶対に理解されないような
アメリカの片田舎で、ムショ帰りの狂暴な男にばれるという、最悪の
条件が重なった悲劇だったのよ。

2)MtFがブランドンのようなバッシングを受ける場合は、レイプという
形は取らないだろうけど、「変態!おかま!」などと罵られ、殴る蹴るの
暴行を受けて最悪の場合殺される、ということは、非常にありえるわ。

72 :禁断の名無しさん:2006/01/26(木) 00:20:22 ID:3jgO2jsh
あらら、リロんなかったわん。
結局、>>71の2)でいいのかしらね、>>68の質問の意味。
>>70タンとあわせて、答えになってるわね。ま、いいか、ヨシ。

「おこげ」などの言葉の意味は、>>4の用語集か>>1にリンクがある
同性愛事典をご覧になって。

73 :まりも:2006/01/26(木) 13:28:57 ID:uGGeQFB+
未熟な質問にご返答大変嬉しく思いますm(__)m
感謝しています。
また映画の話しなのですが、
男だと思って付き合ってたのが身体的に女と分かると、周りの人達が服を脱がして確かめていました。
アメリカの田舎の事件でしたが、殺さないまでも脱がして確かめるなどの酷い事をする人は実際に今この日本にいるのか、と思いまして。
あと、ヘテロの女の方がジェンダーに寛容なのは本当だと思いますか?

74 :禁断の名無しさん:2006/01/26(木) 13:50:48 ID:O7J667/a
>73
どこの国にも理解し難いくらい酷いことをする人はいるものです。

> ジェンダーに寛容
これははっきりしたことはわかりません。
私の知る限りではきちんと調べた人がいないので。
私は、性差より個人差のほうがずっと大きいと思いますけれど。

75 :禁断の名無しさん:2006/01/26(木) 13:53:08 ID:O7J667/a
>74
補足。
> ジェンダーに寛容
というのは、トランスジェンダーなどを受け容れ易い、という意味だと解釈して返答しました。

76 :禁断の名無しさん:2006/01/26(木) 19:28:57 ID:yF+Errih
>>73
質問の意味よくわかんなかったから書き込みしなかったんだけど、>>70-71さんの
受け取り方でよかったのかしらん。
、、、、なんというか言葉が足りない気がするよ。

77 :禁断の名無しさん:2006/01/26(木) 21:14:02 ID:x04InDgs
私は女性なのですが、書き込みさせて下さい。

私は、とあるゲイビデオに出演されていた方のファンなのですが、
その方が、ウリ専のお店で働いていると聞ききました。
私が男性ならすぐにでも行ってみたいのですが、生憎と私は違います。
ウリ専のお店は女性でも行けるものでしょうか。
性行為がしたいわけではなく、お会いしてお話でもできれば、と思っています。
掲示板にそぐわない質問かもしれませんが、ご回答頂ければと思います。



78 :禁断の名無しさん:2006/01/26(木) 21:21:16 ID:Mbs+1JWf
残念ですがどうぞ諦めてください。
売り専のお店がどういうものかはご存知なんですよね?
ならば本来の目的以外での用で来ること、
しかも女性が行くということはどういうことかもおわかりになりますよね?

79 :77:2006/01/26(木) 21:57:48 ID:x04InDgs
>78
レスありがとうございます。
どういうことか、というのはつまり『迷惑』という事ですね。
でしたら、残念ですが諦めたいと思います。

80 :禁断の名無しさん:2006/01/26(木) 21:59:15 ID:kZAcs3B9
ここの住人の皆さんに質問です。
バイの人のほうがいいのでしょうか?
同性を好きになるということは、例えばゲイの場合
「自分は男であるが、女が男に恋するように彼に恋をしている」
となるのですか?それとも、
「男が女に恋するように彼に恋をしている」
のでしょうか?
どちらでもないでしょうか?

人それぞれなのでしょうか?
そんな気はしますが、あなたの場合どうですか?

81 :禁断の名無しさん:2006/01/26(木) 22:36:20 ID:3xDtnfMj
>>80
一言で言えば「人それぞれ」だし、

>あなたの場合どうですか?
てのはアンケートなんで・・・ご遠慮いただけるかしら?

そもそも
>バイの人のほうがいいのでしょうか?
と言われても何が「いい」のか分からないし、
あなたの言う「男⇒女」「女⇒男」の恋焦がれ方(惚れ方?)って
一般的にあるの?
男は常に万人が「かわいい」「守ってあげたい」と思って女に恋するの?
女は常に万人が「カッコイイ」「世話してあげたい」と思って男に恋をするの?

恋の仕方も千差万別。惚れ方も千差万別。
男・女で区別できるものではないと思うわよ。


ちなみに私はゲイだけど、先輩(ノンケの女性の方)に
「お前、女だな」と言われたことはあるわ。

82 :禁断の名無しさん:2006/01/26(木) 22:52:50 ID:O7J667/a
>80
基本的には>81に同意したうえでバイの立場から回答。
自分の気持ちは相手の性別によらない。
より正確には一人一人によって違う。当たり前だけれど。
でも、「男を好きになるなり方と女を好きになるなり方は違う」というバイの人もいるから
最終的には「人それぞれ」としか。
「男が男に恋するように彼に恋をしている」でいいと思うけれど。

突き詰めようとすると「男とは、女とは」という問いになるけれど、それに普遍的な答えは
出ないから。

あと、>>5も参照。

83 :RF:2006/01/26(木) 23:03:06 ID:mUl7R45K
>>80
男女の恋愛に当てはめようとするのがおかしい。
男(女)が男(女)に恋するのが同性愛者。
ただそれだけ。

84 :禁断の名無しさん:2006/01/26(木) 23:27:16 ID:rnjKWSh+
同じくそう思う

85 :禁断の名無しさん:2006/01/27(金) 00:52:45 ID:HJ8R7AQ0
ポスト小泉の麻生太郎がゲイだと
二階堂なんかで囁かれていますが
本当でしょうか?

86 :禁断の名無しさん:2006/01/27(金) 00:59:13 ID:7B4jjUa+
>>85
テンプレで言うなら>>8の最初のところに関係すると思います。
他人のセクシュアリティは判断しようがないので、
わかりません・知りませんとしか答えようがないんです。

87 :禁断の名無しさん:2006/01/27(金) 01:05:16 ID:HJ8R7AQ0
>>86
そうですか、失礼しました。
著名人なのでご存知の方がおられるかもと思ったもんで。




88 :禁断の名無しさん:2006/01/27(金) 08:41:37 ID:zZEyzd5s
本当のところを知ってる知人の方がもしここを見ていたとして、でも
不特定多数が見るネットの掲示板という場所に書き込むようなまねは絶対しないと思う。

89 :禁断の名無しさん:2006/01/27(金) 09:21:20 ID:fdyWHoS5
>>73
>酷い事をする人は実際に今この日本にいるのか、と思いまして。

いるのかどうか、は答えようがないわ。
服を脱がせるなどの暴力的なバッシングは、弱い立場のマイノリティに
対し強気になった多数派の心理が怒りや興奮の中でどんどん増幅してゆき、
いたぶってやろうという残虐な気分が高まり・・・といった状況で
起こると思うのよね。
だから、条件が揃えば、いつでも起こりうるんじゃないかしら。
FtMについては寡聞にして聞いたことがないけれど、「ホモ狩り」と
称したゲイへのリンチで死んだ人間もいるわ。問題は同じよ。

>あと、ヘテロの女の方がジェンダーに寛容なのは本当だと思いますか?
一般化はできないのを前提で敢えて言うと、
偏見や嫌悪にとらわれた時、男のように反射的に直接的暴力に出る習慣は
ない、てことは言えるでしょうね。
あと、これは楽観的推測だけど、ジェンダーの問題で自身プレッシャーが
ある分、男より柔軟な理解をできる可能性があるかもしれないわ。
でも、人ごとならともかく、自分のことに関わるとなれば、すごい偏見を
むき出しにする女も沢山いるのよ。
例えば、MtFトランスヴェスタイト(いわゆる、女装愛好者ね)で、精神的な
安定に女装が欠かせないという男は結構いる。逆に言えば、定期的に女装を
楽しめれば、社会人・夫・父の役割を問題なく果たせるのよ。
でも往々にして妻がこれを絶対に認めないのね。ロコツな嫌悪を示し、
キチガイ、ヘンタイ、裏切り者と罵ったりする。一種の精神的虐待よ。
女装について割とこの手の話を聞くのは、女性の不寛容が深刻な問題だから
じゃないかしら。

結局、本当に寛容になるには、トランスが置かれた状況についてある程度の
知識を学び、理解しようと努める必要があるのよ。
性別は関係ないわ。

90 :禁断の名無しさん:2006/01/27(金) 11:05:25 ID:1mf7mG3P
ノンケなのですが、お金が無くなってきたので、東スポに掲載されいる、

「男性モデル募集3〜20万」

の、ホモビデオのモデルのアルバイトに行こうと思います。
がんばります。



91 :禁断の名無しさん:2006/01/27(金) 12:14:19 ID:rA6hcgTD
>90
質問は。

92 :禁断の名無しさん:2006/01/27(金) 12:48:14 ID:H6LP7S4R
>>90
がんがれw

93 :禁断の名無しさん:2006/01/27(金) 18:15:36 ID:1mf7mG3P
90です。
短髪20代のリーマン(会社ね部活でテニスしてます)なんですが、実際、どこまでやって、どれだけお金になるのか知りたかったもので(^^;)


94 :ノンケ ♀:2006/01/27(金) 19:02:50 ID:xS1LhT64
明日なんですが
麻布のウェアハウスってゆうクラブで 毎月第四土曜に『リング』ってゆうゲイパーティーがあると 誘われました
ノンケでも女性でも楽しめると聞いたんですが
どなたか ご存じの方 雰囲気を教えてください

95 :禁断の名無しさん:2006/01/27(金) 19:06:37 ID:Ej+ESI6u
>>93
実際に出演経験がある、制作に関わってる人間にでも訊かなきゃ、
正確なこた分からないわよ。
絡みシーンができねーとまともな金は出ない、顔出し拒んだら下がる、
タチは安い、いろいろ世知辛い話はあるらしいけど。
ここウリ専のスレはあって、ウリはビデオとつながってるところも
あるから、スレ違い承知でそっちで訊いてみるって手もあるわね。
もし真剣に知りたいなら。
水商売にウマい話はなし、ってことだけは真実だと思うけどねっ!

96 :禁断の名無しさん:2006/01/27(金) 19:39:34 ID:x9c5N2IY
男同士でセックスする時って、
ゴムって必要なんでしょうか。

97 :禁断の名無しさん:2006/01/27(金) 20:50:26 ID:1mf7mG3P
勉強になりました

98 :禁断の名無しさん:2006/01/27(金) 20:51:44 ID:rA6hcgTD
>96
感染症防止のため必要です。

99 :禁断の名無しさん:2006/01/27(金) 21:20:08 ID:7DD824in
大多数のゲイは性指向が同性に向いているだけで
恋愛対象は異性だという人が殆どっていうのは本当?

内面的なことはお互い偽ってるかもしれないし、
ゲイ同士でも確かめようがないから気になって。

100 :禁断の名無しさん:2006/01/27(金) 21:27:25 ID:wI7l4cjK
さあ・・・
とりあえず自分は異性に恋愛感情的なものは微塵も沸いたことは無いなぁ

101 :禁断の名無しさん:2006/01/27(金) 21:36:53 ID:Wst8SQCc
>>99
「ゲイ同士でも確かめようがないから」ってことは、あなたはゲイですか?
もしそうならここはノンケさん用質問スレなので、スレ違いです。

とりあえず同サロ板の質問スレにレスしときました。
万一ノンケさんだったならごめんなさい。

ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ6
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137073901/88

102 :禁断の名無しさん:2006/01/27(金) 23:23:25 ID:lLkrhNJW
最近友達がオレの尻に触ったり
股間を押しつけてくるのですが
彼はゲイなのでしょうか?

103 :禁断の名無しさん:2006/01/27(金) 23:49:09 ID:tgXYOoUS
>>102
とりあえずテンプレ>>4-10、特に>>8を読んで。
本人でもない人間にそんなことは判定できません。
てか、そういうボディタッチって、
ノンケ同士がふざけてやってるケースの方が多いように思うけど?

で、相手がノンケだろうとそうでなかろうと、
「オレの尻に触ったり股間を押しつけてくる」のが嫌なのなら、
きっぱりと拒絶してよし。


104 :禁断の名無しさん:2006/01/28(土) 00:01:19 ID:OBtQGQun
>>113
テンプレをきちんと読んでいませんでした。
申し訳ありません。
少し様子をみてやめてくれなかったらきっちり拒否したいと思います。

105 :禁断の名無しさん:2006/01/28(土) 02:11:21 ID:5AM7qUiQ
ゲイAV男優にひかるクンていますか?詳しく知りたいです。顔が良いって聞いたんで。
ノンケ♀ですがイケメンが大好きなもので。

106 :禁断の名無しさん:2006/01/28(土) 02:35:07 ID:koBcaP5V
腐女子は死んでください
いやマジで

107 :禁断の名無しさん:2006/01/28(土) 02:48:14 ID:YMX22+78
>>105
こちらのスレへ
親切なお嬢さん方が詳しく教えてくれますよ。

☆ゲイビ☆に萌えるスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1130206463/

108 :禁断の名無しさん:2006/01/28(土) 03:34:42 ID:vTPJT/c8
>>105
死んでください

109 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 01:52:08 ID:gRptSR22
ビアンで腐女子って存在しないですよね?


110 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 01:54:22 ID:2hi/ufgE
存在すると思うよ

111 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 02:04:44 ID:o/D8cSOG
>>109
同性愛板で訊くより801板で訊く方が手っ取り早いと思うわ。
801板にも質問スレはあるんでしょ?

112 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 02:14:58 ID:dYINj46B
>109
います。

113 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 02:35:08 ID:GOXcJ2CW
ゲイの方に質問です。

私は20代半ばのバイです。バイというよりは最近は
肉体的に男性を受け付けられなくなっているので
ビアンと言ったほうがいいかもしれません。
自分がバイだ!とハッキリ確信したのがここ2、3年の話です。
二十歳くらいの頃、立て続けに2人のゲイの人から付き合って欲しいと
言われました。一人は完全に周囲にカムした人。もう一人は
隠しているようでしたが、学生の頃や会社の寮で同室の男性の
寝込みを襲ったり目撃情報などからゲイの噂が耐えない人でした。
私はその人達と友人としてのお付き合いはあったものの
特別な感情は無かったのでお断りしましたが・・・
あまりに突然の告白だったので、その理由など聞く事もなく
私も転職したのでそのまま疎遠となってしまいました。
ちなみに私は男っぽい風貌・言葉使いではなく
昔から女性らしい外見・中身を意識しています。

今考えてみると、その頃から自分で自覚はなくとも
ゲイの人には何か伝わるもの(私がバイという雰囲気など)
があったのかな?と不思議です。
たまに「ゲイとビアンの友情結婚」や「世間体の為に異性と付き合う」
など耳にするのでそれが狙いだったのかしら??
ゲイの皆さんは世間体を気にして異性と付き合う・・・などあるのでしょうか?
どなたかレスを頂けたら嬉しいです。





114 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 03:01:11 ID:qH9oIe7Y
>>113
バイ(ビアン)の方は思いっきりスレ違いです。
同サロ板のセクマイ用質問スレへどうぞ。

ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ6
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137073901/l50

115 :113:2006/01/29(日) 18:28:58 ID:GOXcJ2CW
>>114
ごめんなさい、スレ内容無視しちゃってました。
失礼しました・・・

116 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 23:42:17 ID:Jb6frdFX
質問待ちageよ

質問のある人は、>>2-10に目を通して答えがないか確かめてから
質問なさいませ

117 :80:2006/01/30(月) 14:54:15 ID:2TM5TqNM
回答ありがとうございます、>>80です。
質問がかなりわかりにくかったようで、お騒がせいたしました。
バイのほうが・・・というのは、バイの方に訊いたほうがいいのでしょうか?
ということです。

質問の意図は、ノンケの女が男に恋をすると、大体の場合
より女っぽくなるし、その逆も言えるような気がします。
では、マイノリティの方々はどうなんだろう?と、
気になったので質問しました。

ありがとうございます。

118 :禁断の名無しさん:2006/01/30(月) 21:06:20 ID:unz4s9n3
>>80
「男と女はまったく違うもので、だからこそ互いに引かれ合う」っていう、
異性愛強制社会の不文律を信じて疑ったことがなかった…ってだけの話じゃね?
けど、ノンケカップルですら、「男らしくない男」「女らしくない女」
がそのままで恋愛してるケースはたくさんあるわけじゃん。
もうちょっと見識を広く持ったほうがいいと思うよ。

119 :禁断の名無しさん:2006/01/31(火) 08:54:28 ID:0p7HtSaX
(*^ー゚)b 質問お待ちしてます。>>2 >>4-10も見てね。

120 :禁断の名無しさん:2006/02/01(水) 18:14:54 ID:nPjsYFoR
アカデミー賞の候補作にゲイ映画がノミネートされたそうですが、
この板に関連スレがあるのならROMしたいのでよろしければ教えて下さい。
お願いします。

121 :禁断の名無しさん:2006/02/01(水) 18:26:43 ID:SSwgMomn
>>120
ない

122 :禁断の名無しさん:2006/02/01(水) 18:28:18 ID:t9JeSzBx
>>120
この板にはないね。同サロ板にはあるけど、あちらはセクマイ専用板だから。
ここにも同性愛映画スレあったんだけど、前の大圧縮で消えてしまった。
映画板にスレあるから、そっちをご覧になっては。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1136315119/

123 :禁断の名無しさん:2006/02/01(水) 18:46:49 ID:nPjsYFoR
>>121-122
ありがとうごさいます。
映画板に行きます。
m(_ _)m

124 :ノン:2006/02/02(木) 03:19:57 ID:BtZ/jvH/
初めて着ました。ノンケの女です。
よくレディースサウナに行くのですが、気持ち良くお湯に浸かっているといつもナニゲに視線を感じ、
気が付くと広いお風呂なのに真ん前とか、真横に女性が来る事が多いのです。
しかも、タオルで隠さずに足を広げて視線の高さに座っている女性も居たりして、居心地悪くなり
退散することがあります。
先日、高級クラブに社長とお客様で接待に付き添った時、ホステスさんに「貴女はビアン?」と聞かれ、
否定したのに告白されてしまった事がありました。
「どうして私に?」と聞くと「貴女はビアンっぽい。フェミのネコに見えます」と言われてしまいました。
男性からは私は一見クールで気がきつそうに見えるらしく、Mっぽい男性に告白される事が多いのです。
どうも、一貫性がないですよね?
ビアンさんから見て、フェミのネコとはどのような雰囲気の女性を指すのでしょうか?

125 :禁断の名無しさん:2006/02/02(木) 04:18:11 ID:1vuvhbWk
>>124
とりあえず>>8は読んだ?
『フェムネコ』(『フェムネコ』はこの間違いか?)は読んで字のごとく、
「フェミニン(女性的)な外見の『ネコ』」(>>4)のことですけれど。

126 :ノン:2006/02/02(木) 04:48:06 ID:BtZ/jvH/
>>125
レス有難うございます。
>>4は知っています。
私が聞きたいのは女性ってほとんどがフェミニンな外見を装ってますよね。
そんな中、私はあえて「ビアンっぽい」と言われる。。
ビアンっぽいフェミニンなネコって普通のフェミニンなノンケ女性とどう違うのか
どんな特別な雰囲気なのだろうかと。。それが知りたくて。
うまく説明できなくてごめんなさい。

127 :禁断の名無しさん:2006/02/02(木) 08:22:22 ID:IvHECaz4
言った本人に聞いてみれ。そんなん人によって感じ方が違うものだ。

128 :禁断の名無しさん:2006/02/02(木) 18:25:47 ID:ZCghLGSj
> 「貴女はビアンっぽい。フェミのネコに見えます」
あからさまに可愛い女の子を熱い視線で追っていたり、スキンシップでまともに顔を赤らめ
ていたりしたらビアン<かも>って思うけれど、普通はそんなことわからない……っていう
かわかったら苦労しないorz
サウナの件は、同性のノンケでも綺麗な体に見ほれることもあるからあまり気にしなくてい
いと思うし、ホステスさんの件は、好きになったら「○○だったらいいな」→「○○なんじゃな
いかな」と思ってしまう&見えてしまう心理による錯覚では。(良くあること)

129 :ノン:2006/02/02(木) 20:29:03 ID:BtZ/jvH/
>>128さん
有難うございました。よく分かりました♪



130 :禁断の名無しさん:2006/02/03(金) 08:02:58 ID:EHzXpzuM
ageます。

質問のあるノンケさんは、
まず>>2-10を熟読して、答えがないか確かめてから質問して下さいね。




131 :禁断の名無しさん:2006/02/03(金) 22:27:29 ID:SmsZT5Tg
age

132 :禁断の名無しさん:2006/02/04(土) 03:06:45 ID:5BCku/QJ
こんばんは。《♀》
ふと疑問に思ったのですが、みなさんはノンケの人を好きになるのと、自分と同じゲイやビアンの人を好きになるのとではどちらの方が多いんですか??

133 :禁断の名無しさん:2006/02/04(土) 03:15:12 ID:5BCku/QJ
悪い。スレ違いだったm(__)m
失礼しました。

134 :禁断の名無しさん:2006/02/04(土) 03:21:33 ID:5wEvd9ky
>>132
>どちらの方が多いんですか??

どちらが多いか?は、答えようがないわ。
アンケートや統計とれるわけじゃなし。
人を好きになるのはどうしようもないことなんで、偶然の出会いの中で、
ノンケに惚れたり、お仲間に惚れたり。
ただ、ノンケに惚れても甲斐がないってことは分かってるから、
ある程度の歳になると(?)、好ましい相手でも恋愛感情は持たないよう
自然セーブするようになるものよ。
一方、ゲイ同士だと分かりあえる分、いい雰囲気にもなりやすいわ。
少なくともアタシの経験では、そんな感じね。

135 :禁断の名無しさん:2006/02/04(土) 03:31:48 ID:5BCku/QJ
134サマ
そうですよね。やはりその時の出会いとかですよね。わかりやすい回答ありがとうございました(`・∀・)ゞ!!

136 :禁断の名無しさん:2006/02/04(土) 22:33:38 ID:tzaqQg7o
あげ

137 :禁断の名無しさん:2006/02/05(日) 13:18:57 ID:ofV+QQ9P
レズってどうヤるの??

138 :禁断の名無しさん:2006/02/05(日) 13:43:24 ID:IRGCji9/
>>137
>>7


139 :禁断の名無しさん:2006/02/05(日) 15:32:50 ID:ofV+QQ9P
ごめん、ありがとう

140 :禁断の名無しさん:2006/02/05(日) 21:58:52 ID:4Mx0vVHI
age

141 :禁断の名無しさん:2006/02/05(日) 22:14:04 ID:iOdj80QC
兄29才、どうてい。が、仕事先でちんぽをオバンに触られ泣いて帰宅します。好きな男の子に触ってほしいのに自分が汚れちゃったみたいで嫌!って落ち込んでます。バイの妹としてはどんな言葉をかけてあげたらいいか分かりません。おネェ様方いいアドバイス下さいm(__)m

142 :禁断の名無しさん:2006/02/05(日) 22:19:55 ID:oP/8F5iC
>>141
氏ね

143 :禁断の名無しさん:2006/02/05(日) 22:31:56 ID:iOdj80QC
↑お前も氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねゆうたを馬鹿にした罪呪氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねしね呪氏ね氏ね

144 :禁断の名無しさん:2006/02/05(日) 22:32:37 ID:iOdj80QC
あいつ氏ね。桜川

145 :禁断の名無しさん:2006/02/06(月) 00:32:06 ID:h3LH+AVa
>>141
ここはノンケさん用のスレだから、基本的にスレ違いかも。
そういう相談はメンヘル板が適切だと思うわよ。

146 :禁断の名無しさん:2006/02/06(月) 08:15:32 ID:gII6+0mE
みんなやさしいなあ。「801巣にカエレ」でいいじゃん。

147 :禁断の名無しさん:2006/02/06(月) 10:57:05 ID:eeHQr4ke
32のノンケです。
そこそこ美人らしいのですが、過去にちょっぴりレズっぽいだけの女性3人(女子高生、50代のマッサージ師さん、
同年代の人妻さんと軽いプレイ(じゃれあいっぽいもの)の経験はありますが、リアルでビアンな人とは経験がありません。
とても興味があるのですが。。
そういう軽はずみで横シマな考えは受け入れてもらえないでしょうか・・

148 :禁断の名無しさん:2006/02/06(月) 12:54:11 ID:I3CHPr3B
はい。

149 :禁断の名無しさん:2006/02/06(月) 13:04:18 ID:06yR2AVP
…何か最近ネタスレ化してるわねぇ。
>>3の精神で、どんな質問でも茶化さずに答えてやって頂戴な。>住人各位

>>147
詳しくはビアンスレでも見てもらったほうがいいと思うんだけど、
確か、そういう興味本位の「チュプレズ」って嫌われる傾向にあるのよねぇ。
結局遊び?最終的にはオトコに戻るんでしょ?みたいな感じに思うみたい。
(もし違ったら、どなたかビアンさん訂正よろしくよ。)

その辺りのことを踏まえた上で、自分と同じような人を募集してみるってのもアリかもね。
何にせよ大変なのは確かだから、自己判断、自己責任で。

150 :禁断の名無しさん:2006/02/06(月) 13:30:38 ID:lS/s3NmT
>>147
なんかビアン住人がヘド出そうでレスしようにもレスできない状態で
固まってるような質問だな。
もし本人がネタじゃなくて巣なら、悪気はないのかもしれないが。

素だという仮定で答えると、あんたのレスで際立っているのは、
恋愛やセックスにおける「誠意のなさ」だね。
例えば、そこそこイケメンの外人があんたに対して、「映画サユリを
見て日本女に興味が出た。中国女やマレーシア女とはやったが、
まだリアル日本女と寝ていない。やってみたいので股開いて欲しい。
こういうのは失礼か?」と言っているのに近い。
ゲイなら「阿呆でもせっかくだから食っとくか」と食われノンケの
相手をする奴もいそうだけど、ビアンは分からんね。

151 :禁断の名無しさん:2006/02/06(月) 20:00:33 ID:m379xgVH
>>147

っていうか>>7とか読んでから質問して下さい。

152 :禁断の名無しさん:2006/02/06(月) 21:25:38 ID:q6C97Mhh
>>147
ビアンです。
女性同士のセックスに興味があるノンケさんでしたら
ビアンサイトではなく、ノンケさんの出会い系などで
探してみたらいいと思います。

ビアンサイトでは、ノンケさんの興味本位な書き込みは
叩かれる可能性は高いかと。

153 :禁断の名無しさん:2006/02/06(月) 22:35:24 ID:RaD1heOO
ビアンの目から見て
まちゃまちゃはビアンぽいと思いますか?

154 :禁断の名無しさん:2006/02/06(月) 22:41:51 ID:m379xgVH
>>153
>>124-129と、>>8参照。


155 :禁断の名無しさん:2006/02/07(火) 00:24:10 ID:uh92MsAn
すいません。
完璧に興味本位で質問しましたorz

156 :禁断の名無しさん:2006/02/07(火) 01:24:19 ID:6tgYNV3E
(*^ー゚)b 質問お待ちしてます。>>2 >>4-10も見てね。

157 :禁断の名無しさん:2006/02/07(火) 22:51:09 ID:iQNkfh9P
ageるわ

158 :禁断の名無しさん:2006/02/08(水) 01:29:34 ID:COYS2X+t
質問
自分は男です。
レズビアンの人に恋をしてしまいました。
諦めた方がいいですか?
マジレスお願いしますm(_ _)m

159 :禁断の名無しさん:2006/02/08(水) 01:33:33 ID:pHJwFBRh
>>158
根っからの男嫌いだったりするとアウト
ビアンは大抵そうだと思うが、なんちゃってビアンだったから判らん

相手の詳細をもっとプリーズ

160 :禁断の名無しさん:2006/02/08(水) 01:45:18 ID:COYS2X+t
159
男嫌いではないと思う。自分ではビアンとは言わないで「私、女の子が好きだから」と言います。1年前まではイベントに参加してたらしいけど最近は全く参加してない。
こんな感じでいいですかね?

その人とは友達でハグしたりホッペにチューしたりするんですけどね。



161 :禁断の名無しさん:2006/02/08(水) 01:57:33 ID:xhYDquaK
「私、女の子が好きだから」と言っているのであれば、
ビアンの方と受け止めるのがまあ適当なところでしょう。
あと「イベント」とは具体的に何を指していますか?
すみませんがよくわかりません。
個人的な意見ですが、率直なところ見込みは無いと思います。
ハグやチューもあくまで友達としての行為でしょうから、
そこに友達以上の何かを期待するとウザがられるかもしれませんよ。

162 :禁断の名無しさん:2006/02/08(水) 02:06:18 ID:COYS2X+t
161
ゲイ、ビアンが集まるイベントと言ってました。新宿二丁目なのかな?

そうですか。
その人は「私、女の子が好きだけど先の事なんてわからないよ。」と言うんでその言葉を信じてたんです。
けど、見込みがないならもう会わない方がいいですよね?友達としては見れなくて…

163 :禁断の名無しさん:2006/02/08(水) 02:43:08 ID:mPadH3pg
自分は同性愛者だけど、子供が欲しい、育てたいって方はいますか?

164 :禁断の名無しさん:2006/02/08(水) 02:48:42 ID:Zs1l/7TJ
>>162
セクシュアリティには揺らぎがあるものです(>>5-6あたり参照)。
その人も「私、女の子が好きだけど先の事なんてわからないよ。」って言っているのなら、
ここで相談するより先に、相手に向かって「当たって砕けて」みたらどう?
あなたの書き込みを掲示板でみただけの人間に、
「見込みがあるかどうか」なんて判断できませんし。
(ただし、相手に「ゴメンナサイ」されたら、その後はしつこくしないこと、コレ重要)


>>163
>>2から抜粋します。
>★「○○は好みですか?」など、回答が人により千差万別になってしまう
>(ゲイやビアンも人それぞれ、さまざまなのです)アンケート的質問も、
>スレ消費になるので遠慮してもらってます。あしからず。
ってことであしからず。



165 :禁断の名無しさん:2006/02/08(水) 03:55:55 ID:jsyE1I5u
>163
そういう人もいます。
ノンケにも、「子供は要らない」と言う人は当然のようにいます。

166 :禁断の名無しさん:2006/02/08(水) 13:20:38 ID:R5vdE65H
相談です。 職場の部下が、どう考えても潜在的なゲイなんですね。
ところが本人は、どうしてもそれを認めないんです。

彼は女が好きだと言い張り、私のことを好きだといったり、
私が紹介した女友達とつきあったりしたこともあるんですが、
うまくいくわけがないんですよ。ホモなんだから。
でも
「あんたホモなんだよ」って言うと、いじめだと思うのか涙目になって
「おれはホモじゃない!」って言い張る。

だってね、オナニーの時「上司(男)にしゃぶられる
ところを想像する」とか
「友達(男)のオナニーを想像すると興奮してしまう」とか
言うんですよ。ホモでしょ。
彼はこの先、ホモだと認めないと幸せになれないと思うんです。
もうめんどくさいんですよ、
女とうまくいかないことを私に八つ当たりしてくるので。
どうすれば彼に認めさせることができるでしょうか?

167 :禁断の名無しさん:2006/02/08(水) 13:29:58 ID:zZurDYi6
>>166
氏ねよ

168 :禁断の名無しさん:2006/02/08(水) 13:52:01 ID:sLa1RTMs
>>166
えぇと、とりあえずそういったセクシャリティーは他者が押し付けるモノじゃないから、
本人が「認め」るまでは放置しとくのが一番よ。
八つ当たりだとかが面倒くさいのであれば、その点だけを指摘すれば十分で、「ホモ」だ何だなんて口にする必要なし。
それでも上手くいかないのであれば、所詮他人のことなんだし、距離を置くのが手っ取り早いかもね。

そうそう、ちゃんとテンプレはお読みになってね。
貴女の場合は>>4辺りを熟読かしら?

169 :もっち:2006/02/08(水) 14:42:58 ID:NGf5Yfoz
ノンケってゲイとかビアンぢゃない、ノーマルな人って意味ですか?

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170 :禁断の名無しさん:2006/02/08(水) 14:46:22 ID:CjDGEXeF
ゲイの人は口笛吹けないとは本当ですか??


171 :禁断の名無しさん:2006/02/08(水) 15:19:08 ID:bmTOuzqo
>>170
嘘。

172 :禁断の名無しさん:2006/02/08(水) 15:50:28 ID:i7cnFZa7
>>170
冷静に考えればわかりそうなものだけど、
ゲイの定義は「同性を性的に好きになる」ってだけ。
それ以外の差異はありません。よって>>171

173 :禁断の名無しさん:2006/02/08(水) 18:54:56 ID:1iEwFNyl
荒らしが常駐し始めたね、ここ。

174 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 03:55:13 ID:LW53zRvA
トコロテンてなんですか〜?

175 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 05:13:09 ID:q8ZnvS6N
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176 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 09:17:39 ID:zYg4sDZL
>>169
>>4の用語集をご覧なさい。
>>171
>>2にリンクがある「同性愛事典」(携帯版もあり)をご覧なさい。

言葉の意味については、用語集または同性愛事典を見て、
答えがないか確認してから質問なさいな。
大抵の言葉は載ってるわよ?

177 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 11:30:03 ID:3ztR194A
>>176
姐さん、>>171へのアンカー間違ってないかしら?本当は、
>>174
>>2にリンクがある「同性愛事典」(携帯版もあり)をご覧なさい。
が正解?

178 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 19:42:48 ID:Y+68nVd2
小学生の息子が同性愛のようです。
ネットの履歴を見ていたら、男性同士の写真が出て来て、
はじめは妻が見たのかと思いましたが、息子のようです。
最近は一人になる時間をみつけては、くりかえし見ているようです。

私自身は本人がどのように感じたり考えたりしているのかが全然分かりません。
これくらいの年代でめざめた方がいらっしゃいましたら、
当時何を考えたか、おしえていただけないでしょうか。

179 :RF:2006/02/09(木) 20:07:21 ID:BkMusQx6
>>178
>何を考えてたか
漠然としていてどう答えたらいいか
よくわからないですが、息子さんは
あなたもかつてそうだったように、
異性愛者の男の子が思春期になって異性の裸に
興味を持ったり、興奮したりした事と
同じような感覚で同性の画像を見ているはずで。

多くのゲイがそうであるように、
あなたの息子さんも思春期になって
自分が同性愛者である事に気付いた。
そこに思考は介在しないと思いますね。
それは自分ではどうにもならない部分。

180 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 21:04:23 ID:SwG4L//r
質問が漠然としていてすみません。
異性の裸に興味を持つのと同じような感覚といわれると分かるような気がします。
ただ、小学生くらいの場合に、同性愛であることと社会との関係について、
また今後予想される自分のいろんな意味での生活や、家族との関係について、
何も考えていないのか、それとも多少なりとも感づいているのか、よくわかりません。
(質問が漠然としているのは、僕自身何を質問したいのか、わかっていないせいがあるようですね。)

僕も子供の頃、異性の裸の写真を見ているのを他人に見られるのは嫌で隠れて見たりしていましたが、
息子の場合、同じように嫌で隠れて見ているのか、
あるいはそれよりもっと複雑な感覚や理由を自分で感じて隠れて見ているのか、
僕には分からないのです。

181 :ハマグリホモ江:2006/02/09(木) 21:16:20 ID:QthyCtrl
小学生のときに十分認識してたわ、社会にでたらこうなるああなるって。

仲間がいる以上恐れるにたらないと信じてたわ。。。

182 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 21:19:29 ID:QS4pFWgX
>>180
お前の息子が同性愛者かどうか、ってのは分からんと前置きしておく。

思春期を迎えたゲイが同性愛についてどう考えるか〜とかは人それぞれ。
でも深く考えるまでも無く社会が同性愛を嫌悪してるのは、それまでの人生に
おいて肌で感じ取って理解してるから深く考えるまでも無く、同性愛者である事
を隠し異性愛者のように振舞うのが一般的だな。
大抵の人間は自己防衛の為のリスク回避行動として隠す。
なのでゲイかどうかは分からんけど放っておけば?
子供の性指向は親が口を挟む問題でもないだろーし。

183 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 21:22:06 ID:GuhOSSTO
>>180
人それぞれなんじゃない。
自分は小学生の頃社会がどーとかは考えてなかったけど、今の子は進んでるかもしれないし。


184 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 21:23:47 ID:DKXcIBwJ
178
そもそも男性の思春期は同性愛的に一時期はなるとか何とかいう説があるので
ホモかと決め付けるのも良くないじゃないの?性的な興味はあるが女の人の裸はエッチでも男性のエロは大丈夫て
考えるとか本当に様々な理由があるから。
今はそっとしておいてあげた方が良いと思う

185 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 21:27:48 ID:DKXcIBwJ
あと変に女のエッチな写真を見せて直そうて思ったりすると余計に女嫌いが加速するかもしれない・・・
小学生となると本当に性に関してはどうなるか全然解らないじゃないの
嫁とは仲良いの?そこそこ聞く例として両親の仲が悪いので女と結婚したくないて子供の頃思って男好きになるか
聞くから。


186 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 21:38:12 ID:3ztR194A
>>184-185
あのね、俗説ばっかり書かないの。
そしたら両親の仲がとってもよかった私は
「女と結婚したい」って子供の頃思って、
女好きの異性愛者になってるはずでしょ。

ただでさえ同性愛に関して詳しくない親が質問してるんだから、
そういうノイズっぽいのは避けて欲しいよ。

187 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 21:43:30 ID:DKXcIBwJ
>>186
そんな事は解ってるよ
でもそういうのが少なからず影響して気付いた人なった人もいない訳じゃない
只そういう傾向もあるのでてこと。それに仲は良くても父親が母親の言いなりみたいで上手くいってると
自分は女のいいなりになりたくないて思ったり。何で男が女に奢らないといけないの?とか女の方が生きやすい
みたいな感覚が生まれるかもしれないじゃん。


188 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 21:48:29 ID:SwG4L//r
やっぱり今はそっとしておくのがいいでしょうか。
同性の写真を見ていることを僕が知っているのを
息子も気がついてきているようです。
嫁との関係については思いもよりませんでした。
とりあえず普通に接していますが、僕としてはもう異性としての好意は持っていません。
ただ、これはどうしようもないところです。
そのことが息子に影響を与えたかどうかについては、
よくわかりません。
そうだという形跡も、そうでないという形跡も、思い当たらないので。

189 :RF:2006/02/09(木) 21:55:33 ID:BkMusQx6
もしかしてゲイじゃない奴が答えてる?

>>180
俺の場合は、親に性的な物を見られる
気恥ずかしさに加えて、ゲイである事への
嫌悪感(今でも多少ある)が同居してたな。

若い内は特に、ゲイである自分に絶望して
自殺したりする子供も(ヘテロより)多いから、
もし息子さんがゲイであるならば、
ゆっくり大事に見守ってあげて欲しい。

とりあえずあなたがやる事は
正しい知識を身に付けて、カムアウトを
された時に動じない心の準備をする事...かな?

ん〜、この辺は親になれない俺には正直わからん。

190 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 21:56:07 ID:GuhOSSTO
>>187
自分でも解ってるなら、二行目以降は余計だと思うよ。

>でもそういうのが少なからず影響して気付いた人なった人もいない訳じゃない
自分の周りにはそんな人いないし話に聞いたこともないです。
身の回りの人を見てああなりたくないと思うことと、性指向がどうなるかは
関係ないでしょ。

もしかして君ノンケさん?


191 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 21:59:38 ID:DKXcIBwJ
>>188
186が書いてある様に父親と母親が仲が悪いとゲイになるて訳じゃあ全然ないよ
只そういう影響を受ける人もいるて訳で、仲が悪い家に生まれてもノンケは普通に多いしね
ていうか今のところはそっとしておくのがいいでしょうかて言うより
それしか手が無いのではて思ってしまいます。病院へ行っても精神医学界では同性愛は治療の対象になってないし
只小学生ぐらいだと本当に揺れる時期だと思います。
>>190
自分がそうです。まあ親が仲悪いから女が嫌になった事自分でも解らないけどとにかく女に奉仕するて事が親を見てて
凄く嫌になった事は事実。まあ関係ないかもね


192 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 22:01:58 ID:3ztR194A
>>187
だからさ、「そういう傾向もあるので」程度で書くなって言ってるの。
この段階で言うことじゃないし、混乱させるだけでしょ。

>>188
親のせいで同性愛者になる(こともある)というのは俗説です。
あなたの育て方や接し方で息子さんが同性愛者になるということは
通常はまず考えられません。
いまはそういうことを考えたり悩んだりしないで下さい。

とりあえずは息子さんを叱ったり、ご自分が嘆かないこと。
彼がそうだったとしてもそうでないとしても、そのまま受け入れて下さい。
どちらにしても、息子さんの味方になってあげるようにしてください。

193 :RF:2006/02/09(木) 22:05:06 ID:BkMusQx6
リロードしてなかった。
>>186
>>190
同意。

異性に嫌気が差すのと、同性に欲情するのは
全く別の次元の問題。ビアンに、
-俺が男の良さを教えてやる-
なんて言ったら叩かれるぞ(当然)。

194 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 22:09:06 ID:SwG4L//r
同性愛が生まれつきなのか、それとも何かきっかけがあるのか、
医学的?にもわからないようです。
もしこういう質問が不快でなかったら、
自分の場合にはどうだったのか、おしえてもらえないでしょうか。
また、常に同性にだけ興味があったのか、
それとも異性に興味をもった時期もあったのか。

195 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 22:10:13 ID:DKXcIBwJ
>>193
気付かせるとかの効果は無い訳?そもそも同性に欲情する事自体はそんなに珍しい事じゃない
それを気付いていない人に気付かせる効果はある
まあそんな事はこの質問からあんまし関係ならもう止めるよ。今更仲良くしても別に状況が変るとは思えないし
それと俺は絶対にそんな事は言わない!セックスも自分が動いて奉仕するのは絶対に嫌!

196 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 22:12:35 ID:DKXcIBwJ
>>194
自分が悪いのかもしれないけど、そういう事は無意味だと思う。息子さんの内面とかどうして調べてるとか何か
解らないし。息子さん自身も解ってない可能性もあるし。
何にせよ見守るしかないじゃないの。

197 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 22:17:15 ID:3ztR194A
>>194
>>2で禁止されてる「アンケート的質問」になってしまうので、
申し訳ないですがご遠慮を…。本当に人それぞれなんで。

>>195-196
あなたのレスを見てると、どうも読解力がたりないか、
よく読まずにレスをつけてるようですね。
もうちょっと冷静に、ゆっくり読んでから書いて下さい。

198 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 22:19:38 ID:xA9/Ax3t
つーか、
そんなこと知ってどうするのか。あなたがどうしたいのかが問題。
息子の心境を知りたいです?正直意味不明。
ネタの香りすらするね。ネタ集め?

あと194はアンケートになるから答えられません。
この板のスレをROMったり、本を買って読んでみたりしたほうがいいのでは。


199 :RF:2006/02/09(木) 22:20:40 ID:BkMusQx6
異性愛が医学的にわからないのと同様に
同性愛もわからないんだね、これが。
基本的には生まれつきだと思うが。

俺は(多いであろう)バイではないから
異性に性的指向が異性に向いた事は過去
一度もないし、これからもないと断言できる。

親としては、「ゲイでありません様に」
と願うのはわかるんだが、一番辛いのは
間違いなく本人だと言う事をお忘れなく。

200 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 22:22:18 ID:ZmYe3O/g
200!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

201 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 22:35:17 ID:+O0fwRFk
着ている服がホモっぽいとよく言われます。
これを機に服のブランドを変えようと思うのですが、ホモの人が好きなブランドって何ですか?
逆にホモっぽく見えない服のブランドも教えて下さい。

202 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 22:54:44 ID:pgPBAVGu
>>201
センスの問題だと思います。
しかもゲイとはまったく関係ありません。
ファッション板へどうぞ。

203 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 23:18:12 ID:RF30JCQr
>>194
ともかく、お子さんはまだ小学生ってことで、自分が本当に同性愛者(or両性愛者)なのかどうか、
おそらく本人にもよくわかってなかったりすると思うから、しばらくの間は静観しておけばいいと思うけど、
「同性愛者であるというかはどんなことなのか」を知るために、とりあえずこの辺とか読んでみたらどうよ。

ttp://www.sukotan.com/douseiai_top.html
ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B%E8%80%85+%E8%A6%AA&ei=UTF-8&meta=vc%3D&fl=0&u=www.interq.or.jp/green/toshim/essay/essay_ko2.html&w=%22%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B+%E8%80%85%22+%E8%A6%AA&d=IN32hG1aMOeu&icp=1&.intl=jp
(下のページは現存しないのでキャッシュ、スマソ)

もしお子さんが同性(両性)愛者じゃなかったとしても、知っておいて損はないことだと思うしね。

204 :禁断の名無しさん:2006/02/10(金) 01:20:58 ID:YdrLKVSc
ID:DKXcIBwJってノンケだろう
何で回答してんだ

205 :禁断の名無しさん:2006/02/10(金) 01:38:25 ID:WwZfdx1N
>>8
> A. 同性愛者と異性愛者の境目は、実はけっこう曖昧なものです(>>5-6参照)。 また、本人が
> 「自分は同性愛者」と発言しない限り、「このような特徴があれば同性愛者」といった、
> 他人がその人の性指向を判定しうる手がかりは一切存在しません。


質問にはこんな風に答えておきながら、
自分達はただの1レスから他人のセクシャリティを決め付けるなんておかしなことだね。
あんまりいい加減な事書くと、ここの回答の信頼性が失われるよ。

206 :禁断の名無しさん:2006/02/10(金) 03:58:18 ID:KxS8YSip
>>180
自分は、
「あぁ、男を好きになるって事はやっぱ、この先生きていくのに大変なんだろうなー」
って思っていましたよ。
小学校6年生当時。

207 :禁断の名無しさん:2006/02/10(金) 07:40:13 ID:EmrhuIBD
>>205
?まだ解らないと言ってる人も何人もいるよ?ちゃんと読もうよ。

208 :禁断の名無しさん:2006/02/10(金) 07:45:34 ID:xNXOzvT4
みなさんありがとうございました。
リンク先も行ってみます。

209 :禁断の名無しさん:2006/02/10(金) 20:40:53 ID:JNwqGyMt
みなさん、まったりよ( ´∀`)

210 :禁断の名無しさん:2006/02/11(土) 07:51:11 ID:Vk9HM4jj
質問します。
'ほぼゲイ’‘何かあったら女にも揺れるゲイ’て何ですか?
女もたまに好きになるゲイという意味?
ほぼとか女に傾く事もある’バイの要素がある’人は両性愛者ではないのですか?
たとえゲイ側に傾いていたとしても。

211 :禁断の名無しさん:2006/02/11(土) 07:58:19 ID:yzH9j83I
>>210

テンプレ>6よりコピペ
>>実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
>>グラデーション様になっているというのが最近の説です。
>とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
>「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
>「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。
>また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。

要するに「ゲイかバイ、どちらを名乗るか」は本人にしか決められないものだっつーことね。
他人が「女に一度でも惹かれたことがあるならバイじゃん!」と思っても、
そう名乗ることを本人に強制はできないってこと。
本人の名乗りと実態がかけ離れてすぎていたなら、
「アイツがXXなんて信じられない」とか思われることはあるだろうけど。



212 :禁断の名無しさん:2006/02/11(土) 12:59:45 ID:ZSF22apa
>>210
あなたと、>>211さんが挙げた以外にも
金を積まれれば女とセックスらしきことも出来る。とか
恋の相手は常に男だが、女体に興味本位な好奇心ならある。とか
過去に本当に女とセックスできないかどうか試してみたら、一応できるにはできたがもう二度とやりたくないと思ってる。とか
基本的に男に恋をし男としか付き合わないが、ただ一人この女なら万が一の時は結婚してもいいかなと思えるような友情を抱いてる女はいる。とか

「ほぼ」の具合、事情も、人それぞれ色々・様々で、、、どこでこう!とスパーッと切れる線がないってなところが実情だと思うわ。
だから、ほぼゲイ’‘何かあったら女にも揺れるゲイ’て言い方をしてる当のご本人に聞かないことには
どんな意味合いで使ってるのか、ちょっと想像いたしかねるって、感じがするわ。
ま、総論としてはケースバイケースってなところなんでしょうけどね。

つーか、ノンケさんにとって、ゲイだかバイだかの違いってそんなに重要なのかしら?
結局どっちにしても男とセックスできるんだから、ゲイでもバイでも一緒じゃーんみたいなノンケさんが
自分の周囲には多いもので、なにがきっかけでそう言う疑問に至ったのかに、ちょっと興味があるわ。。。ってスレ違いねw(スルーして)



213 :禁断の名無しさん:2006/02/11(土) 21:16:30 ID:GMVeBBxI
ハードゲイとゲイの違いって何ですか?

214 :禁断の名無しさん:2006/02/11(土) 22:51:53 ID:2KFAu/8T
>>213
過去スレから抜粋。

-----

253 名前:禁断の名無しさん[] 投稿日:2005/09/12(月) 04:19:49 ID:R38aYsHN
ここらへんを読んでちょうだい。
ttp://blog.goo.ne.jp/superbowl/e/dd60b701f7553bda43c3ae3f37c531c5

要するに、ハードゲイというのは日常には存在しないので、
同板などで言葉自体を見かけることがないんですよ。

395 名前:禁断の名無しさん[] 投稿日:2005/09/23(金) 20:39:18 ID:hVX1d6fk
ハードってのはレザーを着たマッチョなゲイというイメージらしいけど、
ハードゲイという言葉がそもそもネタっぽいもので、
少なくとも日本ではほとんど使わないはず。
レイザーラモンがああしてネタにするまでゲイの中でもポピュラーな
言葉じゃなかったし。
ハードゲイという言葉がどうやって出てきたのか、そのあたりの事情は
253が紹介してるサイトに詳しい。
レイザーラモンのせいで「ハードゲイって何?」という質問は本当に
多いけど、答えられるゲイはほとんどいないと思いますよ。
あれはただのネタで、何か真面目な意味があると考えないのが一番正しい。

215 :213:2006/02/11(土) 23:22:03 ID:GMVeBBxI
>>214
わざわざ有難う御座いました。
勉強になりました。

216 :禁断の名無しさん:2006/02/12(日) 04:51:12 ID:g/qL31CO
ゲイバーに勤めていた人がいるのですがゲイなのでしょうか?
しゃべっているのを聞くと普通の男なのですが

217 :禁断の名無しさん:2006/02/12(日) 05:32:09 ID:3NtDRZ0r
>>212
横レス悪い。ノンケにしてみればゲイでもバイでも関係ないけどさ、

>>210の質問内容はゲイにとっては重要な気がするな。皆じゃないけど。
「やや」でも「ほぼ」でも「女ともできる」『女にも興味がある』
少しでもバイによってる人って付き合ってる側は不安なんだよね。
何度も痛い目あってる人はその辺敏感になってて端から見れば病的だと思うけど。
実際、彼氏いるのに女と試してみたいという好奇心から女と平気で寝る人もいるから。
オコゲ女に迫られて平気で寝てるゲイが身近にいるから俺は些細な事も気になります。

218 :禁断の名無しさん:2006/02/12(日) 08:12:53 ID:nYP+KoRh
>>216
テンプレぐらい読めないのか?

219 :禁断の名無しさん:2006/02/12(日) 10:04:06 ID:QNT+8lrh
>>216
働いてたのがどんな店かによるわ。
ノンケの売り専は多いし、ノンケ向け観光バーならノンケの従業員も
いるだろうし。
一方、ゲイオンリーのバーの店子にノンケは稀だと思うわね。
相当話術や接客術に長けてるってんじゃないかぎり。

どっちにしろ、本人に訊かない限り、その程度の情報で他人の性指向を
あてることなんかできないわ。
これはアタシの想像に過ぎないけど、
ゲイだとカミングアウトしていない→が、ゲイバーで働いていたことは
言っている→隠しているゲイなら、それも隠すだろう→よって彼はノンケ
じゃないかしらね?

>しゃべっているのを聞くと普通の男なのですが
外見や喋り方で見分けなんかつきゃせんわよ。
別にノンケの前でオネエ言葉やる必要もないし。

220 :禁断の名無しさん:2006/02/12(日) 20:24:15 ID:LobWMkMW
やっぱり、好みって変わるの?

221 :禁断の名無しさん:2006/02/12(日) 21:49:53 ID:3If/ws5X
人それぞれでしょう。

222 :禁断の名無しさん:2006/02/14(火) 00:06:45 ID:v3TOKPma
>>220
自分ゲイだけど、昔は可愛いとカッコいいを足して2で割った感じが1番好きだったけど
最近は短髪って感じで男らしい人が1番好きになってきたよ。
でもきっと好きになってしまったらタイプなんてないんでしょうね

223 :禁断の名無しさん:2006/02/14(火) 01:30:41 ID:XLqRFE9p
女です。自分ではノンケだと思っています。
最近ある特定のタイプの女の子を見ると自分がまるで男になったような気分になり、落したくなる。これはビアンなんでしょーか?

224 :禁断の名無しさん:2006/02/14(火) 01:33:57 ID:VJoe1dpd
>>223

とりあえず>>5-6読んで下さい。

225 :禁断の名無しさん:2006/02/14(火) 01:44:48 ID:XLqRFE9p
読みました。ありがとうございます。
どうやら自分はたまに性自認と性指向が変わるようです。女として男を好きになる方が多いのですが、男として女を好きになった時は結局気持ちを伝えられずじまい…。臆病な自分がいます。

226 :禁断の名無しさん:2006/02/14(火) 01:56:55 ID:VJoe1dpd
>>225

性自認って、ブレてたり揺れてたりすることはあるけど、
「その時恋した相手によって変わります」っていうようなものではないです。
思うに、「男は女を愛するもの、女は男を愛するもの」みたいな固定観念に
縛られ過ぎてるんじゃないでしょうか?

まあ、バイセクシュアルの人の中にはたとえば、
「男を相手にしたときは男っぽく(女っぽく)なり、女を相手にしたときはその逆」
みたいな人はいるようですが、それは性自認のレベルの話ではなくて
「男っぽい・女っぽい」、性役割(ジェンダー・ロール)のレベルだと思うしね。

227 :禁断の名無しさん:2006/02/14(火) 02:11:12 ID:XLqRFE9p
226
確かにまわりを気にして固定観念にとらわれているかもしれません。
バイセクシャルかもしれないですね。
隠すことないですよね。みだりにまわりの人には言えないけれど、少なくとも自分の好きになった人には!

228 :禁断の名無しさん:2006/02/16(木) 10:11:41 ID:8sdHZmFi
age

229 :禁断の名無しさん:2006/02/16(木) 22:46:39 ID:wTxsCjtG
保守age

230 :禁断の名無しさん:2006/02/16(木) 23:35:34 ID:VB+aJJ8C
私はかなり長いことゲイのかたにストーカーされてましたノンケです。ゲイにも種類があるように思うのです。
平和的なゲイと好戦的なゲイですが、どちらかというとすぐ暴力に訴えるゲイというのがいます。
なぜだか常にうそをついていて、同性愛というよりただの異性に対しての嫌悪で、二次性徴がないので
もう1人の自分である大人になりきれなく、そのため付きまとい嫌がらせをすると
いう感じに思うんですが。ゲイのかたがよくノンケの方をストーカーして、
学校のいじめにカモフラしてることが良くあると思うんですが。やめませんか
また、そういうゲイのおかげでゲイ全体がひどく言われるのはとてもまずいと思います。
止めてくれませんか。

231 :禁断の名無しさん:2006/02/16(木) 23:42:14 ID:ma4SyQds
>>230
ゲイに種類があるんじゃなくて、
「人には良い人も悪い人もいる」というだけの話ですよ


232 :禁断の名無しさん:2006/02/16(木) 23:48:25 ID:OX+0CmYl
>>230
私はかなり長いことノンケのかたにストーカーされてましたゲイです。ノンケにも種類があるように思うのです。
平和的なノンケと好戦的なノンケですが、どちらかというとすぐ暴力に訴えるノンケというのがいます。
なぜだか常にうそをついていて、異性愛というよりただの同性に対しての嫌悪で、二次性徴がないので
もう1人の自分である大人になりきれなく、そのため付きまとい嫌がらせをすると
いう感じに思うんですが。ノンケのかたがよくゲイの方をストーカーして、
学校のいじめにカモフラしてることが良くあると思うんですが。やめませんか
また、そういうノンケのおかげでノンケ全体がひどく言われるのはとてもまずいと思います。
止めてくれませんか。

と書かれたらどう答えますか?
長々と書きましたが、ようするに>>231と同じです。
ゲイとかノンケとかは関係ない話ですね。

233 :禁断の名無しさん:2006/02/16(木) 23:52:47 ID:73EdytkX
>>230
…結局、何を訊ねたいのかしらね?
上の内容は、その「暴力的なゲイ」に言えばいい話であって、
アタシ達第三者に赤の他人のことを愚痴られてもどうしようもないわよ。

ということで、>>231さんに激しく同意しとくわ。

234 :禁断の名無しさん:2006/02/17(金) 00:04:48 ID:/S/RuOwk
>>230の拙い精神性がノンケ全体の共通事項ととって構わないと言う事ですかね?
お願いだから個を見て全体を把握したつもりになるのはやめてください。


235 :テレテレスカートの名無しさん:2006/02/17(金) 00:13:22 ID:dAZFexXB
止めろ気持ち悪い・・・なんて言うバカだとは思わないけど。

236 :禁断の名無しさん:2006/02/17(金) 11:43:27 ID:XmaBSs1c
こーいう見識の狭い人を導くスレでしょ
最初から叩いちゃダメじゃない

237 :禁断の名無しさん:2006/02/17(金) 12:59:17 ID:8ScPVFeR
230の日本語って無茶苦茶じゃないか?
普通に文意が正確には読み取れないんだが・・

238 :禁断の名無しさん:2006/02/17(金) 13:39:06 ID:GeNLscOK
>>237
まぁまぁ。本人は必死で打ち込んだんだから叩いてやるなよ。

で、俺も>>231に禿堂。

239 :禁断の名無しさん:2006/02/17(金) 22:38:36 ID:DVKNWdt2
あげます。

質問のあるノンケさんは、まず>>2-10に目を通して、
自分の聞きたいことの答えがテンプレにないか、
よーく確かめてから質問してね♪




240 :禁断の名無しさん:2006/02/18(土) 17:41:36 ID:aVQfrpGi
230ですが
私が言いたいのは、ゲイはノンケに手を出してくるけど
ノンケはゲイにはてを出しません、というか出すなら女性のゲイにてを出しますが
ゲイをすトーキングするというのもどうかと思います。それはすでにノンケではないですから

暴力的なゲイって多くないですか?
たぶん皆さん自信のことではないかもしれません
でも仲間のなかに少し違う人がいると思います。感情的にならずしっかりと
自分たちのことを説明してくださることをお願いします。


241 :ハマグリチョチョ江:2006/02/18(土) 18:07:48 ID:UD4u3IgF
240>いるわよホモに手を出すノン家。

ホモの手を握り自分の股間に持っていく・・・

これ典型的パターン、握ったら最後

お代は後のお楽しみ。。。

242 :禁断の名無しさん:2006/02/18(土) 18:09:55 ID:QSPxgty/
>>240
海外の方かしら?少しぐらい長くなってもいいから、分かりやすい言葉で書いてもらえる?
ちょっと文章の意味が読み取りづらいわ。

>暴力的なゲイって多くないですか?
いいえ、断言してあげる。それは違うわ。

逆に言えば、暴力的な異性愛者ってのも当然いるわよね?
ゲイの中で、暴力的な人の割合って異性愛者のそれと変わらないのよ。

ついでに、質問じゃないかもしれないけど一応コメント。
ゲイとかレズビアンだとかいうのは一切関係なく、相手をそこにいる一人の人間、として
ストーキングについて考えてみて。
相手が誰であろうと、嫌なのであれば学校の先生なり親なり警察なりに相談するのが一番よ。

243 :禁断の名無しさん:2006/02/18(土) 18:11:02 ID:pV4Ow6RF
某チャットで毒舌なアテクシカコイイなスタンスでウザい
アニメコスプレ趣味のなんちゃってレヅは本気で新でほしい
http://pr3.cgiboy.com/S/4298808/
こいつの新サイトも探し中。




244 :禁断の名無しさん:2006/02/18(土) 18:30:03 ID:CabGYRZ9
>>240
もう一度よく回答を読んでみて。>>231-233

ゲイとはまったく関係のない問題です。
だから、ここに書くのは板違い。
>>242がいうように、警察にでも相談してください。
(ただ、>>230を読む限りでは過去形になっているから、解決済みなのかな)

「ゲイだから」というだけの理由で、ゲイに暴力をふるうノンケもいます。
それでも私は「ノンケは暴力的」だとは思いません。
なぜなら、それは性的指向とはまったく関係のないことだからです。

それがわからないまま、これ以上ここに書くようであれば、
あなたはただの荒らしとみなされると思います。

245 :禁断の名無しさん:2006/02/18(土) 18:39:56 ID:E2NWXHB7
質問です。今テレビに出まくってる芸人のHGについてどう思いますか?
ニューハーフの人に聞いたらあれはノンケだと言っていました。

ゲイであることを笑いにすることでバカにされてる気分とかになったりするんでしょうか?

246 :禁断の名無しさん:2006/02/18(土) 18:44:25 ID:ayv6cNPf
>>245
人によると思うが自分はなるね。あんな奴死ねばいいと思ってる。

247 :禁断の名無しさん:2006/02/18(土) 18:47:25 ID:v6p7v5Ih
>>245
こういうスレもありますので参考にドウゾ

レイザーラモンHGと同性愛の社会的認知
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1138474683/

248 :禁断の名無しさん:2006/02/18(土) 18:50:21 ID:QSPxgty/
どう思うか、って聞かれても、本当に十人十色よね。
アタシは特に関心がないから、HGなんてどーでもいいわ。そのうち消えてくんじゃない?
あ、でも目の保養にはなるかもww

という訳で、嫌な気分になる人もいるし、そうでない人もいる、ってことで。
基本的に、○○についてゲイはどう思うか、って質問はアンケートになっちゃうから、(>>2
今後は気をつけて頂ければ幸いよ。

249 :禁断の名無しさん:2006/02/18(土) 18:51:58 ID:E2NWXHB7
お答えありがとうございます。
テンプレに反することをお聞きしたことをお許しください。


250 :禁断の名無しさん:2006/02/19(日) 02:03:35 ID:w1UtqYGK
ゲイの人は歯が命?

251 :禁断の名無しさん:2006/02/19(日) 02:04:22 ID:GUXpg56e
早漏な話だけど…
ねぇ、>>214ってしばらくテンプレ入りしない?
ハードゲイってかつてないほど流行ってる現象だし、このテの質問は続くと思うの。
少し収まったらなくすってことで。

252 :禁断の名無しさん:2006/02/19(日) 02:05:15 ID:GUXpg56e
>>250
アンケート質問はご遠慮ください。

次の方、どぞー


253 :禁断の名無しさん:2006/02/19(日) 03:45:16 ID:pjDJAu/f
私は♀で相手は♀バイなのですが、頭ではわかってるつもりですが、私の束縛が強く我が儘になってしまうのです。このままでも大丈夫ですか…?

254 :禁断の名無しさん:2006/02/19(日) 04:50:35 ID:zsUFim2V
>>253
バイの方、ビアンの方はスレ違いです。
こちらへどうぞ。

ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ6
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137073901/l50

255 :sannta:2006/02/19(日) 11:27:52 ID:qtwcg+vo
即逢可能!完全無料!発見しました!!
http://www.otokomaturi.com

256 :禁断の名無しさん:2006/02/19(日) 14:08:10 ID:rc/W1YEB
ノンケの♀ですが、今度知り合いが結婚するので、
結婚前にホモバーで飲んでみたいというリクエスト
を貰いました。
観光バーというのが、区別がつかないのですが、
私が以前連れて行ってもらった店は、普通のゲイバー
だったように思います。(数十年間なんで場所度忘れ)

皆さんお勧めのゲイバーって新宿2丁目で無いですか?
教えてちゃんで申し訳ないっすが、よろしくお願い
します。

257 :禁断の名無しさん:2006/02/19(日) 14:17:47 ID:xAg1o2C3
観光用以外のバーはお薦めしません。というか来てはダメです。
理由はわかりますよね。

258 :禁断の名無しさん:2006/02/19(日) 14:22:24 ID:rc/W1YEB
>>257
レスありがとうございます。その観光用バーという
のはハトバスに認定されているバーという認識で
よろしいですか?
区別ってどうすればわかりますか?
本当に教えてちゃんで申し訳ないっす・・・・・。

259 :禁断の名無しさん:2006/02/19(日) 14:24:21 ID:xAg1o2C3
いいと思います。

260 :禁断の名無しさん:2006/02/19(日) 14:35:27 ID:rc/W1YEB
>>259
マターリ飲みたいのですが、そーいうのは敬遠されそうですね。
という事でハトバスかなぁ〜。
ありがとうございました。

261 :ラビ:2006/02/19(日) 15:05:43 ID:qujIwAER
古い書き込みだけれど、73の方へ、女性と男性ではというような書き込みでしたが、俺の周囲に限定するなら女性の方が残酷です

262 :禁断の名無しさん:2006/02/19(日) 15:13:08 ID:f5lxGTDC
>>240
ノンケは女性に手を出すわよね。
ノンケの強姦被害がいったいどれだけあると思ってるの?
ノンケのストーカー被害がどれだけあると思ってるの?
暴力的なノンケって多くないですか?
多分あなたは自身のことではないと思うかもしれません。
でもノンケ仲間の中に少し違う人がいると思います。

って言われたらあんた、どーするつもり?
とどのつまり、あなたが言ってることは全くお門違い。
ゲイだノンケだってことは関係ない問題なのよ。


263 :禁断の名無しさん:2006/02/20(月) 02:48:52 ID:hbjrIugx
姐さん、リロードした方がいいと思うわ…

264 :禁断の名無しさん:2006/02/20(月) 10:36:44 ID:qAx0BKGk
ストーカー被害に遭ったのは本当に気の毒だと思うわ>>240
でもそれをゲイ全体への嫌悪に振り向けても、何の解決にもならないわ。
「ゲイにはストーカーで暴力的な奴が多いからああいう目に遭った」と
躍起になって証明しようとするのではなく、問題がある人間に絡まれて
しまった不幸をできる限り早く忘れることをお勧めするわ・・・

>>260
ゲイの友人に連れて行ってもらうとかならともかく、女性だけの
いちげんさんが入ったって居心地が悪いだけよ。
観光バーの方がずっといいわ。

質問まちageよ。
まず>>1-10を読んでから質問カマーンよ。

265 :禁断の名無しさん:2006/02/20(月) 13:25:03 ID:HdZPKPat
「は!」って大騒ぎするから何事かと思ったら
「お洋服に糸くずが…!」
小指を立ててお客さんの洋服のごみをとってあげていました。

本人は意識していなかったかもしれないけど
ああ、この子は男の子だけど中身は姐さんなんだねって思った。

手先をひらひらさせた身振り
あれは自然に出てしまうものなのですか?
微笑ましい印象でしたが。


266 :禁断の名無しさん:2006/02/20(月) 13:54:23 ID:CdCzYHHY
>>265
あほ?

267 :禁断の名無しさん:2006/02/20(月) 14:11:21 ID:QewyUqIg
>>265
で、質問は何?

268 :禁断の名無しさん:2006/02/20(月) 19:00:07 ID:6qD3WJEz
「うほっいい男」て漫画見たのですがゲイって実際にああいった風なのですか?

269 :禁断の名無しさん:2006/02/20(月) 19:28:24 ID:utAjK3tT
ビアンさんに質問させていただきます
フェミニン×ボーイッシュカップルが一番多いのかなって勝手に思っているのですが
ボーイッシュ同士のカップルもいるんですか?

270 :禁断の名無しさん:2006/02/20(月) 22:19:24 ID:Zw6r2WF0
>>269
います。

271 :禁断の名無しさん:2006/02/20(月) 22:28:46 ID:YSnCjs2/
>>268
ちがいます。

272 :禁断の名無しさん:2006/02/20(月) 23:41:35 ID:am+aefuG
質問させてください。
上手く話せないので箇条書きで失礼します。
読みにくくて申し訳ありません。

・私は女です。
・女性相手でも男性相手でもセックスが気持ち悪くてできません。
・女性とだったら触られたり、手を繋いだり、抱き合ったり、
 キスしたりは平気です。
 男性だと頭をなでられるだけで気持ちが悪いです。
・女性に恋したことがありますが、男性に恋したことがありません。
・男性と付き合ったことはありますが、好きになれませんでした。
・性欲はあります。良く(仮に)A子とB男のセックスを妄想し、
 自分がA子になって抱かれている想像をします。
・セックスができないという以前に裸を見たくありませんし、
 見られたくありません。(大浴場等も入れません。)


そんな状況なんですが、これってどういったものなのでしょうか。
普通にレズビアンなのでしょうか。
最近周りの皆に彼氏ができ、あせっています。

よろしくお願いします。

273 :禁断の名無しさん:2006/02/20(月) 23:58:21 ID:9z2y1XZi
>>272
とりあえず>>4-6を読んで自分で考えてみて。

274 :禁断の名無しさん:2006/02/21(火) 00:27:34 ID:s7fB5d3f
ちょっとwwww回答者ももう少し丁寧に言葉を重ねましょww
そっけない以上に殺伐として怖いわwww

>>268
あの漫画の半分以上はネタよ。嘘を嘘だと(ry

>>269
ビアンじゃないんだけど、一応回答。
人も色々、ノンケも色々、ビアンも色々だから、
当然ボーイッシュカップルもいるんじゃないかしらね?

>>272
基本はテンプレに書いてある通り、貴女がどう自分を名づけるか、それ次第よ。
上に書いた内容から強引にカテゴライズすれば、アタシはビアンのAセク寄りか、
若しくは軽度のFtMTG?って気がしなくもないけど、
文章化できない想いの部分も沢山あるでしょうし、焦る必要はないと思うわ。
とりあえず、>>6の最終段の言葉を反すうしてみて頂戴ね。

275 :禁断の名無しさん:2006/02/21(火) 01:55:51 ID:OySdDlev
なんか回答者のしゃべり方がきもいよ。
2ちゃんに見えなくなってきた

276 :禁断の名無しさん:2006/02/21(火) 03:04:50 ID:mOne1beD
ゲイとカミングアウトされた男友達との関係に悩んでいます。
私自身は同性愛という知識は耳に挟んだ程度で、普段は聞きなれない事でした。
偏見も差別もないのですが、その男友達と話していて
なにか傷つけるような言葉を言ってしまったりしたらと考えると不安なんです。
もちろん彼とはこれからも友達でいたいし大事な親友でもあります。
やはり言葉を選んで話してると言う時点で差別になってしまうのでしょうか?

277 :禁断の名無しさん:2006/02/21(火) 05:45:53 ID:qnEDsiYU
>>276
細かいことはいくらでも言えますが、基本はたったひとつ。
「相手の人格を否定するようなことを言わない」。これだけです。
つまり、ゲイではない友人に接するのと同じスタンスでOK。

カミングアウトされたのは、相手に信頼されているからだと思います。
ここでこういう質問をしていることから考えても、あなたなら大丈夫。

あと、言葉を選んで話すのは大なり小なり誰でもしていること。
差別じゃありません。意識しすぎるのはよくないけどね。

278 :禁断の名無しさん:2006/02/21(火) 07:02:08 ID:zzDAerMH
ゲイの人は相手の陰茎を見て欲情するのでしょうか?←これはまだわかる気がする
また肛門の菊を見ても興奮するのですか?←ノンケから見ると汚いだけ

279 :禁断の名無しさん:2006/02/21(火) 08:25:03 ID:TaEEwklh
>>278
陰茎は基本的には興奮するはずです。
もちろん、相手がタイプじゃない場合は見たくもないし、萎えるということもあります。
ノンケ男性だって同じですよね。
また、陰茎では興奮しないという人もまれにはいるかもしれません。

肛門は、性器としてみる人は興奮するだろうし、みない人は興奮しないでしょう。
ノンケ男性だって、アナルセックスが好きな人はいますから、
彼らだって女性の肛門を見たら興奮するはずですよね。

冷静に考えれば、ここで訊かなくてもおわかりになったと思います。
あと、「ノンケから見ると汚いだけ」というのは余計な一文です。

280 :禁断の名無しさん:2006/02/21(火) 17:29:21 ID:KyUoGxAX
ねえさんたちに質問です。
ある人がゲイなのかそうでないのか知りたいんですが教えてください。
彼は仕草がときに女っぽかったりします。オネェ言葉かどうかはわかりません(日本人でないので)。
普段一緒にいる友人は女性が多いような気がします。
とてもおしゃれです。ブランド物を身につけていることが多いかな。
肌の手入れに普段から気を使っているようです。

…すいません、こんな程度じゃわかりませんかね?お願いします。

281 :禁断の名無しさん:2006/02/21(火) 17:57:36 ID:qkoEnIKh
それはゲイの可能性大!

282 :禁断の名無しさん:2006/02/21(火) 18:50:07 ID:TaEEwklh
>>280
>>8の「Q. 知り合いが同性愛者か確かめたい〜」をご覧下さい。

外見や行動だけでは、その人がゲイかどうかはわからないんです。
あなたが挙げたような条件のノンケだって、いないわけじゃありません。

283 :禁断の名無しさん:2006/02/21(火) 18:59:42 ID:sHMdLBiX
>>280
うぜー女の典型だな。

284 :禁断の名無しさん:2006/02/21(火) 20:24:32 ID:6AfnWot4
>>278
俺陰茎みたって興奮しないな。
即物的に何を見たから反応するって訳じゃないと思うぞ。ノンケもゲイも。

>>280
人の性指向は他人から見てもわかりません。以上。

285 :禁断の名無しさん:2006/02/21(火) 20:29:54 ID:03Xo/+e7
>>282
>>284
ですね。本当にそのとおりでした。
どちらであっても彼を好きなことに変わりはないので詮索せずにいようと思います。
ありがとうございました。

286 :禁断の名無しさん:2006/02/21(火) 23:03:05 ID:Hg3wloVI
ビアンに質問。
日テレのドラマ「松本清張スペシャル・指」はどうだった?

287 :禁断の名無しさん:2006/02/21(火) 23:15:01 ID:+8l7YDfx
>>286
アンケート質問はご遠慮ください

288 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 00:08:42 ID:4finZ38Y
>>286
それって、例えば「京都を舞台にしたハリウッド映画が
公開されたけど、京都人から見てどう?」

ってくらい、回答がばらける質問なので、聞いても
参考になりませんよ。
個人的には「清張原作」っていうところからして、
共感できると思ってませんでしたけど、やっぱりそうでした。

289 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 00:34:18 ID:HNxZDJb0
>「松本清張スペシャル・指」について

ノンケ男の精神科医(性同一性障害とか診てるらしい)の意見だけど、
こんな意見もあるね。

ttp://d.hatena.ne.jp/annojo/20060221/p1

自分も個人的にはほぼ同意。
ドラマに出てくる同性愛者とかTG/TSとかっつーと、
たいてい、やたら悲劇的だったり、死んだり殺されたりする役、
っていうのはいい加減どうにかならんもんかと思う。

290 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 00:54:01 ID:+7BdZ5sJ
男性が裸になる場所にはゲイが集まりがちと聞いたんですが、レズビアンの方もそういう傾向はあるんでしょうか?
お願いします。

291 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 01:02:09 ID:cGlLuJKW
私は特に行こうと思わない。好きな女の子の裸以外興味ないから。

292 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 01:06:44 ID:+7BdZ5sJ
>>291
ありがとう!
レズビアン方は不特定多数の女性が全裸になるような場には、ゲイとは異なり一般的傾向として
集まりやすいということはないですね?

293 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 01:09:18 ID:v7HfLLVV
>>292
ウザイです

294 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 01:27:38 ID:+7BdZ5sJ
>>293
はあ?
291さんにお礼を言ってるだけなんだけど?
キモオカマはレスしないでくれるかな???

295 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 01:37:46 ID:u/N8qg1R
同性愛は確率的に低いですよね?!好きでも、相手に拒否られることも多いと思うんです。私はビアン、バイでもないけど好きな人がゲイだったら;と不安になります。どんなに好きでも諦めるしかないから;そのへんみなさんどうですか?

296 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 01:54:32 ID:GofL/QER
>>293-294
そういうのはお互いスルーしなさいな。噛み付いても何もいいことないわよ。

>>292
ゲイにそういう一般的傾向があるかどうかは知らないけど、
一口にゲイって言っても本当に色々で、
あんまり決めて掛かると反感持つ人も出てくるから、注意してね。

>>295
>そのへんみなさんどうですか?
って言われても、どのへんなのかがさっぱりだわ。
諦めるしかない、ってところ?ちなみにそういう視点で言うと、
大抵のゲイがノンケへの片思い(&失恋)を経験してるような気がするわねぇ。。。
それ以上はアタシには何とも。個人の主観が入るとアンケートの回答っぽくなりそうだしさ。

改めて疑問点があれば、もう少し要点をまとめてよろしくよ。

297 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 01:54:17 ID:HNxZDJb0
>>295
相手がゲイではなくノンケやバイであっても、あなたが好みでなければ振られると思うんですが。

298 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 02:22:52 ID:u/N8qg1R
確かにタイプでなければ振られると思うけど、何かキッカケで好きになる可能性もあるし。でも性別的に受け付けないとどうしようもないですよね?!本気で好きになる前に相手がゲイぢゃないか確かめたいってのはおかしいかなぁ?!

299 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 02:24:37 ID:+7BdZ5sJ
>>296
スルーできない。
敷居の高い板に意を決してきてるのに、茶化されたら腹立つもん。
敷居が高いからといって、質問する側が回答する側に媚びる必要もないでしょう。
テンプレ違反なんてこともいってないでしょ?

まあ、そういう変な人もいるってあなたに教えてもらったし、あなたに免じて我慢する。
答えてくれた人にお礼いっただけで、突っかかるのは基地外としか思えないもんね。

ただ、決めてかかってるわけでもないですよw>>292
ゲイが男が裸になるような場所に集まるって言うのは他スレでゲイの人からいわれたことで、
それは否定しないよね?




300 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 02:33:56 ID:rNcs2t2Z
>>298
>>性別的に受け付けないとどうしようもないですよね?
そりゃそうでしょうね。異性は完全NGの同性愛者も少なくはないわ。

>>本気で好きになる前に相手がゲイぢゃないか確かめたいってのはおかしいかなぁ?
別におかしくはないでしょうよ?例え相手がノンケ・バイであっても、
異性に惚れることがある人だとわかっていても、相思相愛になれるかどうか
気にするのは、普通に気になさることなのではなくって???てか
ノンケの皆さんは、どちらかが一方的に恋をスタートさせると、確認をせずとも
必ず両思いになるもの。ってのが、スタンダードなのかしら?あたしにはどうも
そうは見えないんだけど。ねえ?どうなのかしら???

あなたが、ときめいてるお相手が、あなたに気があるかどうか、脈がありそうかどうか、
ゲイだから云々と考えずに、普通に確認したらよろしいのじゃなくって???で
なにか問題があるのかしら?

301 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 02:40:23 ID:rNcs2t2Z
>>299
>>ゲイが男が裸になるような場所に集まる
はてさて?そういう場所が好きで通ってるゲイもいれば、
全く興味のないゲイもいるし。(てか彼氏いたらむしろ不要)
男が裸になるような場所なら、必ずゲイがいるかっつーとそうでもないし。
 ↑お仲間らしき人など全くいない所も沢山ありますわ。

まぁでも、女性に比べたらね。性衝動的行動パターンは、即物的でもあろうし?
まま、集まる場所は集まる場所として存在してるので。あながちNOとも言えない
って程度のことだと、あたくしは、そう認識しておりますわ。参考になる???

302 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 02:40:04 ID:HNxZDJb0
>>298
とりあえず>>8を読んで下さい。
個人的には、自分の失恋した理由が自分に魅力がないとか、
あるいは「相性が悪かった」とかであると認めたくなくて、
失恋相手がゲイであるということにしたいというのは
本人にとってだけ非常に都合のいい、虫のいい話であると思います。





つーか、相手がゲイだってことにしないと気が済まないほど振られるのが怖い
=テメエだけが可愛いとしか思ってない奴は、恋愛なんかしないほうがいいと思うけど。

303 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 02:49:29 ID:+7BdZ5sJ
>>301
うん、大体は参考になる。
でもね、多分、認識不足ってところもあるかもよ。
ゲイにありがちな行動パターンっていうのも個人のレベルに還元してしまうことも理屈上は可能だけど、
現実そうでもないっていう面は無視できないよ。

っていうのは、タイプ云々以前に、ゲイがサウナや銭湯に通いがちっていうのは常識過ぎてそこに論証はいる?
ここはそれすら個人レベルに還元するの?それならちょっと常識に反するよ。
そう思わない?個人的に?

304 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 02:58:06 ID:J1cU0oFc
>>299=>>303
ビアンには「方」をつけているのに、ゲイには何もつけてないでしょ?
そういう「ゲイを下に見ていると取られかねない言葉遣い」とか、
回答(意見)に対して、再確認的質問をしているとかに
>>293は突っかかったんじゃないかなぁ。スルーすればいいものを…。

まあ、それに対してのあなたのレス>>294は本当に最低な表現で、
どっちもどっちだわ。

さて。肝心の質問内容。
>>292>>299>>303も、自分で決めつけてしまっていて
それにはずれるレスに対してはことごとく反論してるよね。
質問する意味がないんじゃない?議論したいだけなら他に行って下さいね。

305 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 03:00:58 ID:u/N8qg1R
失恋した理由を相手がゲイだからってことにしたいんぢゃなく、わかればちょっと気になるぐらいの感情をそれ以上には進めないでストップすると思うし。でもそんなこと考えてるより、ぶつかっていく方がいいですね。

306 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 03:00:59 ID:+7BdZ5sJ
>>304
俺は夜中に君みたいな馬鹿な人とは話したくないだけだって。

>>301さんみたいに話の通じる人と話したいだけ。
君に>>301さんと俺との会話を遮断できる権限はないよね。

307 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 03:11:03 ID:OgsrXzj5
┐(´ー`)┌

>>1-10をご覧のうえ、次の質問どうぞ

308 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 03:15:50 ID:WXYyWDUA
>>306
あのね、問題になってるのは、君が書いた
「男性が裸になる場所にはゲイが集まりがち」
って部分じゃないよ。
>>291のレスだけで、即、>>292のような結論を出そうとしている部分だよ。

下世話な興味で書いているのでは、と思われる可能性もある、ビアンの人にね。
>>293がゲイなのかビアンなのかも分からないでしょ。



309 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 03:29:06 ID:+7BdZ5sJ
>>308
だから、君に聞いてないし、んなことわかってるからさw
ゲイの劣等感むき出しのコメントなんて期待してないんだってば。
あのね、君にも言っておくけど、っていってもほとんど読んでないけどね、
俺はね、質問の評価なんてどーでもいいの。特に頭悪いゲイのね。

レスアンカしてねえ奴にとやかく言われることなんてないんだって。
俺は>>301さんとさいしょに答えてくれたレズビアンの人の意見ならともかく、
御節介の横レスホモには興味ねえんだって。
まともなこといってくれるならいざしらず、全部嫌がらせじゃねえか。
どうしろって言うんだよ




310 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 03:37:15 ID:j2SA2sqp
はい。次の方、どうぞ。

>>1-2>>4-10をお読みになったうえで、質問をお願いしますね。

311 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 03:37:06 ID:HNxZDJb0
>>309
つまり要するに、
「オレの意見を認めてくれるようなレス以外は要らない」ってことが言いたいのか?

あんたが言うところの
>御節介の横レスホモ
の意見だって、この板にいる一人の同性愛者が、
自分の経験や見識から言ってることには変わりなかろうよ。
それが嫌がらせとしか取れないんだったら、
あんたはもうこのスレから得られることはないと思ったほうがいいと思うが。

312 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 03:41:00 ID:+7BdZ5sJ
>>311
ほ ん と う に 馬 鹿 

なんですね。あなた。>>310のリアル馬鹿がなんか言ってるぜ

313 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 03:41:18 ID:WXYyWDUA
>>309
君の疑問に答えてなかったことは謝る。

俺からの答えは>>301と一緒だ。
>>303の後ろ3行の疑問については>>301の最後3行が答えになるね。

「通い が ち」かどうかと言う点で言えば、そうでしょうね、とは言える。
ただ、「通い が ち」だからという理由で、「通う」を前提として考えてもらっては困るよ、
と言いたい。


314 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 03:43:07 ID:+7BdZ5sJ
>>311
まあ、言い過ぎた。許して。
あんたは人語を解すらしい。
俺の質問はこのスレから排斥されるべき内容かい?



315 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 03:44:26 ID:u/N8qg1R
性を最初に教える義務なんてないけど。いいなぁと思ってた人がオナベだと知った途端、恋愛対象から外す?のも卑怯な感じしませんか?!見た目や中身には惹かれてたのに、体が違うってわかったらダメって。

316 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 03:48:53 ID:+7BdZ5sJ
>>313
>>301ないし同じ意見の方でしたか?それなら数々のご無礼すいませんです・・・
で、ですけど、しかし、そもそも、ゲイが男が裸になる場所に通う傾向にあるのかどうかというのは、
それ自体の証明が大事というよりも、当たり前すぎるという主張はどうでしょう?
仮に、そうでないとお思いでもその立証の趣旨というのはなんでしょうか?




317 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 03:55:16 ID:+7BdZ5sJ
分かりにくくて申し訳ない。

>「通い が ち」かどうかと言う点で言えば、そうでしょうね、とは言える。
>ただ、「通い が ち」だからという理由で、「通う」を前提として考えてもらっては困るよ、
>と言いたい。

ほとんど同じことだと思うんだけど、「通う」を前提にしたとき、なにが具体的に「困る」のか。
ゲイが通うことと、ゲイが通いがちと表現にさほど差異はないとおもうし、それを前提として、
なにがお二人にとって困るのか。もっといえば、困るとしてなにが困るんでしょうか?


318 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 03:55:57 ID:HNxZDJb0
>>314

あんたの質問、「ゲイやレズビアンは同性が裸になる場所に集まるのか?」
に関しては>>9
>A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか?
>男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか?
>同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
>また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
>恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったり、銭湯などで裸を見たりしても、
>性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。
>それさえ理解すれば、こういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

…が、参考になると思うがどうかね?

で、付け加えるとするなら
「ゲイやレズビアンは『付き合う相手に同性を望む』という点だけが共通で、
あとはまったくバラバラの個性をもった人間たちの集団」であるから、

銭湯その他で同性の裸を観賞するのがわりと好きな人間もいれば、
そうでない人間もおり、一概に「ゲイ・ビアンだから〜だ」とは言えない。

要するに>>301が言ったようなことになると俺も思うね。

ちなみに俺はAセク気味というか、
セックスに極めて淡白な人間であるせいもあると思うが、
銭湯やらどこやらで誰が裸になっていようが、
ほとんどなんの感慨も起こらないwwwwww
だからあんたの言う「サウナや銭湯に通いがち」ってのにも、
残念ながらさっぱり当てはまらないねえ。期待を裏切って本当に申し訳ないんだがwwwww

319 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 03:59:51 ID:WXYyWDUA
>>317
>>318読んでね。特に「で、付け加えるとするなら」以降。

書き直してたら先に書かれちゃったよ。

320 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 04:03:05 ID:+7BdZ5sJ
>>318
ううん。
あなたにも、教えてあげますが、そうやってコピーとペースト繰り返して
うざったい質問者を撃退しようとして、それで成果を挙げたのごとく振舞ってますが、
そういうタイプの人ってね、こういうスレに張り付いて回答しゃぶってるだけの人多いね。
お話にならないので、われわれの会話に茶々入れないようにね

321 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 04:03:52 ID:+7BdZ5sJ
>>319
君にも同じこといったね。勉強しようね。

322 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 04:07:04 ID:HNxZDJb0
>315
卑怯も何も、恋愛だの性欲だのってのはそもそもそういう残酷な面を持ってるものだろう。
相手のちょっとしたことがきっかけで「百年の恋も冷める」ってなことはザラに起こる。
それが「身体的性別」が違ってた、なんてことなら尚更だろう。

323 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 04:13:39 ID:gNz6aNBH
っつーか、
>>290の質問に>>291と答えてるのに>>292と返ってきたら普通にウゼー('A`)しキモイよ。
同板とか質問スレとか関係なくキモイです。

290の、裸になる場所、の定義がまず違ってる風だし食い違ってんじゃないの?
290にレズビアンの私が答えてやると、
不特定多数の女性が全裸になるような場には、レズビアンは一定数は存在しますよ。
という回答になるな。

一般的、を辞書引いてみれば。

324 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 04:14:40 ID:+7BdZ5sJ
>>322
激しく意味不明ですがw、まあまあ。フィギュアをみましょう。
ここの人が一部のぞいてどうしようもない事はお分かりになったでしょう。

325 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 04:17:04 ID:+7BdZ5sJ
>>323
そうきましたか。ここのレベルに合わせたんだけど。
あのね、290の質問は自分だけど、そうでない定義で質問してくれるかな?
辞書引くからさ

326 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 04:18:55 ID:u/N8qg1R
カミングアウトは勇気のいることなんですよね?!私はもっとオープンになった方が、恋愛もしやすいんぢゃないかなぁと思うんです。ノンケも他のセクシュアリティ?も。自己紹介でわざ2言うのも変かもしれませんが。

327 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 04:18:04 ID:HNxZDJb0
>>320
>>324
ID見れば分かるがオレは>>311>>318ね。
自分なりに誠意を尽くして回答してるつもりだが、
あんたの意に沿う回答ができなかったなら俺の不徳の致すところだwwwww
返す返すも申し訳ないwwww

けど、>>322>>315(ID:u/N8qg1R)への回答であって、
あんた(ID:+7BdZ5sJ)への回答じゃないからその点はよくよくレス番号見て。


あ、そうそう。
>>317
>ゲイが通うことと、ゲイが通いがちと表現にさほど差異はないとおもうし、それを前提として、
>なにがお二人にとって困るのか。もっといえば、困るとしてなにが困るんでしょうか?

>>318にも書いたけど、俺は別に銭湯その他に通う趣味ないから。
事実でないことをさも事実であるかのように言われると単純に困る、それだけの話だよ。
胃弱で油ものの嫌いな奴が「男の人はこってりした物好きだから」とか言って、
食事のときわざわざトンカツとか用意されちゃったら困るだろ。それと同じ。

328 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 04:25:34 ID:+7BdZ5sJ
そうですか・・・
激しくすれ違いですねwごめんねとしか>>326さん

そもそも質問答えられねえのに、分かったふりしてんじゃねえよ。馬鹿が。
せっかくあるスレなんだからよ、熟年者にここ任せなw
ここ見る限り、ほんとうの恋愛経験者とも思えないぞ。
ゲイでもビアンでもいいよ。揺さぶりに弱すぎ。じゃ

329 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 04:29:45 ID:WXYyWDUA
>>321
んー、わかんなかったかなぁ。
>>317に対する返事を改めて書き直しておくね。

「ゲイが通うことと、ゲイが通いがちと表現にさほど差異はない」って書いていたけれど、
実は大違いでね。
「ゲイは銭湯など裸になる場所に通う」って言っちゃうと、「通わないゲイは一切居ない」ってことに
なっちゃうでしょう。
「ビアンは銭湯など裸になる場所に通わない」って言っちゃうと「通うビアンは一切居ない」ってことに
なっちゃうでしょう。
でも、「一切居ない」訳じゃないのはあなたもおわかりの通り。
しょうもない言葉遊びと思うかもしれないけど、そういうのに神経質にならざるを得ないんだよね。
自分に関する事実と違うことを言われたら、腹が立ったり悲しい気分になったりするものです。

あとね、
「ゲイ」=男に興味がある男=「裸になる場所にいく」
っていうのが言えるかどうか、ってのも、実は難しくてね、

ゲイが銭湯だのプールだのに通ってたとしても、
「人の裸を見たい」「自分が脱ぎたい」なんての以外に、
単に「でかい風呂入りたい・風呂好き」「水泳が好き」って動機もある。
ゲイでない人にもそういう動機ならあるよね?

「風呂好きはゲイだ」「水泳好きはゲイだ」と明らかに言えないっしょ?

そこまでひっくるめて「ゲイは通いがち」って言っていいかどうか、それは微妙だよね。
だから、あまりはっきりこういうところで白黒つけようとしないで欲しいなって思う。

330 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 04:32:37 ID:M+b2uUkH
で。
結局ID:+7BbZ5sJは何だったんだ?w

331 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 04:42:01 ID:HNxZDJb0
>ID:+7BbZ5sJ
とりあえずレス番号やIDとかにあんまり注意を払ってないらしいことは分かった。
最後なんて、別の質問者を叩いてるしwwwwww


332 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 04:43:40 ID:b8syfmd9
>>330
正直言って、いくら「マターリ」「全レス放置厳禁」とはいえ
ここまでひどいとスルーした方がよかったんじゃないかなー。
回答する人の気力も萎えるだろうし、ノンケさんもひくだろうし…。

ともかく、暴言吐かれた方、まともに相手した(してる)方、本当にお疲れ様。

333 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 04:45:21 ID:+7BdZ5sJ
>>>329
レスするな。
もう一回読んでください。おながいします。自分で書いた文章。
話にならないって言うか、他の板であなた相手にされてないでしょ????
>>330
ここ見ないほうがいいよ。
>>329よりもアホとしかいいようがない。
君はここの住人にふさわしくないな。スケートみとけ。

334 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 04:45:51 ID:+7BdZ5sJ
>>331
俺がいるときに言いなさい


335 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 04:45:57 ID:OgsrXzj5
はいはい終了

スレタイよくみてください
熱くなりやすい人は回答者には向いてないと思われます

336 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 04:46:50 ID:+7BdZ5sJ
>>332
まともに話しできない人がいなくなってからいってもどうしようもないよね。
ここは、こんごも監視します

337 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 04:47:35 ID:HNxZDJb0
>>326
とりあえず、あなたの発言は、カミングアウトにほとんどリスクを伴わずに済む
ノンケだからできる発言でしかないと思う。携帯厨のようだから>>8から引用しとくけど

>そして、興味本位で相手のセクシュアリティをさぐるのはよくないことです。
>その人がもし同性愛者だったら、カミングアウト(同性愛者であることを告白すること)について
>深く悩んでいることが多いですし、ましてや本人の意志を無視したアウティング(他人が
>セクシュアリティをバラすこと)は、その人の学校・職場などでの立場を危うくする恐れもあります。
>仮に友人が同性愛者でも、そのことをあなたに告げないのはそうする理由があるからであって、
>本当にあなたに告げる必要があるときは、当人からカミングアウトがあるはずです。
>勝手に掘り起こそうとするのは止めましょう。

ってことだから。あんたは恋愛以外にはたいしてやることのない年齢・立場なのかも知れないが、
多くのセクシュアルマイノリティは、職場や学校が針のムシロになる危険を冒してまで
カミングアウトなんかしたかねえと思う。
つーか、しつこいようだが、自分がラクになりたいが為に
他人が黙っておきたいようなこと言わせようとなんかすんな。
あんたもそろそろウザいよ。

338 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 04:48:32 ID:+7BdZ5sJ
>>335
熱くなってません。
あなたは向いてないですねえ。
逃げるんでしょ?答えられない質問には


339 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 04:49:31 ID:+7BdZ5sJ
>>337
なんの反論もできなかった人が事後的にテンプレっていいかもね

340 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 04:49:38 ID:M+b2uUkH
まだいたのか。
質問者(多分)が見るな、って面白ろ。
しばらく見てよー

341 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 04:50:57 ID:kS39oTHb
>>338
あなた回答者じゃなくて質問者でしょ!
落ち着いて!

342 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 04:54:38 ID:M+b2uUkH
>341
「こんご」すら変換する余裕がないのだ。許してあげようよ。

343 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 04:58:57 ID:+7BdZ5sJ
だいたいさ、ここの住人ってまともに答えてるの?
質問者に?そうでないでしょっていうのが俺の意見。フィギュアまでの暇つぶしだけどさ。
もう、おまいらの自尊心揺さぶるようなことはしないけど、俺はそうは思えないね。
自分の劣等感を振りかざしてさ、男女の問題とか同性愛の問題をぶった切った気になってさ。
何かえらくなったような気になってるやつばっかだったよ。一部を除いてね。
違うかい?俺はそう思ったね。

君らさ、答えた気になって自尊心維持してただけだろ?
ゲイとして楽しく生きてるっていうけど、そんな風に感じた人一部だもんね。
劣等感の塊だね。悪いけど。
傷つけたら悪いが、俺はそう思った。そうでない人も一部確かにいた。それはびっくりした。
でも大半は駄目人間じゃん。そんなもんだ。


344 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 05:02:15 ID:u/N8qg1R
>>337 気を悪くしたらならゴメンなさい;やっぱりカミングアウトすることで周りからの偏見とかあるんですね。マイノリティセクシュアルは恥なことではないのだし、オープンな世の中にしていけば偏見もいつか無くなるような。考えが甘いですかね。

345 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 05:03:51 ID:M+b2uUkH
時間空いたと思ったらこんな長い文章打ってたのか。
こんな面白いもの見れるの久しぶり。
ミキティの出番まで続くのかな〜

346 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 05:08:57 ID:gNz6aNBH
>>332
スルーも有な選択だけど、このスレに来た他のノンケ質問者が読んで
偏見を減らせる効果があるのではないかな?反面教師的な感じでw
>>327>>329は分かりやすく丁寧、しかもあんなのにも親切だし。

いつものを貼ります。

347 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 05:10:24 ID:gNz6aNBH
質問者はテンプレ>1-10を読んで質問をどうぞ、
「自分が異性愛者の男か女かも明記」してくれると答えやすいかもしれませんね


348 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 05:12:00 ID:kS39oTHb
>>344
だとよいのですけどね、と思いますよ。
ただ、偏見といっても見下すようなものはもちろん嫌ですが、善意の偏見とでもいいますか、悪意のない勘違いみたいなもので嫌な気分になることもあって、それならノンケとして生活していた方が楽、みたいな選択もあります。
要するに、偏見と一口にいってもかなり複雑で、そこをうまく折り合いをつけられるような状況にするまで、結構大変なんだと思います

349 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 05:13:32 ID:b8syfmd9
>>346
なるほど、納得。

350 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 05:20:25 ID:WXYyWDUA
>>M+b2uUkH
おもしろいと思ったのはいいが、それをここに書くな。

351 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 05:21:35 ID:M+b2uUkH
今度こそ落ち着いたかな?
私は一回落ち着くまでスルーで通してたけど、
みなさんには本当尊敬します。


さて、質問カモーン

352 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 05:28:27 ID:u/N8qg1R
>>348 わかる気がします。同情のような?話ずれるけど、障害者に対し見下してないけど変に同情して?手を出し過ぎとか。双方の微妙な気持ちが壁になる感じかなぁ。障害者って私は差別的に聞こえちゃうんです。でも障害のある人とか言うのも偏見かなと思ったり;難しい。

353 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 05:46:06 ID:GofL/QER
>>352
ちょっとスレ違い気味だから、カムアウトやら偏見やらの話題は別スレに行った方がいいわ。
もし適切なスレがなくって必要があるようだったら、立ててみてもいいしね。

# 余談だけど、「障害(者)」という言葉が何故差別的に聞こえてしまうのか?
# 自分の感情/価値観としっかり対話して考えてみることをオススメしとくわ。
# これは確固たる答えなんてないんだけど、「言葉」に関して考える何らかのきっかけにはなるかも。。。

354 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 05:55:41 ID:HNxZDJb0
>>352-353
カムアウトについてはこんなスレがあるね。

【友人】・・ゲイのカミングアウト4・・【家族】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137231778/

355 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 05:57:02 ID:u/N8qg1R
>>353 ありがとうございます。言葉は難しいですね。自分は憧れ的気持ち入っててハーフって言うけど、当人はハーフは嫌でダブルと言って欲しいとか。またスレ違うのにごめんなさい。また質問ある時はお邪魔させてくださぃ。

356 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 06:07:44 ID:Sur2u1fn
>>352
カミングアウトしたとして、周りの人が
「へーそうなんだ。彼氏と上手くいってんの?」
ってな調子で気軽に受け入れてくれるなら、
そりゃみんなカミングアウトするだろうけどね。
実際はそんな簡単にいかない。
同性愛者は「珍しい存在」だから。
実際は世間の人が思う以上に身近にいるんだけどね。
気持悪がる人もいれば、どう対応していいか困る人もいる。

357 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 10:48:56 ID:mRWcttYc
質問です。
最近好きな男性がいるのですが、その方に「付き合ってる方いますか?」と聞いたら
「あまり女に興味わかない」と言われました。
これは男性に興味があるという意味なのでしょうか?
それとも私が考えすぎなだけでしょうか?

358 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 11:05:48 ID:xLUgzBk8
それだけではどちらともいえません。

359 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 11:26:15 ID:WXYyWDUA
>>357
なんとも言えませんねぇ…
恋愛より仕事とか学業の方がよほど大事、っていうことかもしれませんし、
仰るとおりなのかもしれませんし。

360 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 12:17:52 ID:zjzVfdJC
>>357
ストレートの男でも女はウザイと思ってる人はたくさんいる。
>>359の言う通り、このような人達にしてみれば女が邪魔になる事だってある

361 :357:2006/02/22(水) 12:41:00 ID:mRWcttYc
>>358-360
ご返答ありがとうございます。
私の考えすぎだったんですね。女の子に興味をもってもらえるようにがんばりたいと思います。

362 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 14:35:33 ID:gNz6aNBH
>>361
キツイ言い方かもしれないけど
異性愛者が、異性から「付き合ってる方いますか?」と聞かれた場合、
聞いてきた人がタイプだったら「いませんよ(^^)」と答え、
タイプでもなんでもない面倒くさいと感じる人に聞かれたら牽制を込めて
「あまり女に興味わかない」と答える場合もある。

>女の子に興味をもってもらえるように
ではなくてあなた自身に興味をもってもらえるよう頑張ってね。
恋愛相談板とかいくといいんじゃないかな。

363 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 18:31:24 ID:kS39oTHb
質問ございますか?ご遠慮なくどうぞ。
でも、その前にまずは>>1-10をご覧になってみてください。
お持ちの疑問が解けるかもしれません。

364 :361:2006/02/22(水) 18:52:25 ID:mRWcttYc
>>362
「付き合ってる方いますか?」と聞いたら「いないよー(^^)」とは返ってきました。
その後ろに「あまり女には(ry」と付いていたので、不安になりました。

365 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 20:18:19 ID:sjVvPV/s
>>364=>>357
「女に興味がない」は「男に興味がある」と同じではありません。
もしゲイだとしたら、自分から「女に興味がない」なんて
疑われるようなことをわざわざ言う人は多くはないでしょう。

・女性と付き合うのがただ単に煩わしい
・ひとりでも十分に楽しい生活を送っていて、現状に満足している
などの理由で「あまり女(と付き合うこと)に興味わかない」と答えたのかも。

もしそうなら、あなたの「好き」を察知して、牽制した可能性もあります。

366 :364:2006/02/22(水) 21:49:57 ID:mRWcttYc
>>365
確かにそうかも。
仕事も忙しそうだし、休みの日はいろいろ遊びに行ってるみたいなので、今が楽しいのかな。
遠回しに私フラれてるんですね。
レスありがとうでした。

367 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 21:55:57 ID:m+InlNfi
僕は違うけどゲイって何で抜くんですか?

368 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 21:58:39 ID:TVDUDQae


369 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 22:01:16 ID:m+InlNfi
具体的にどんなので?友達がゲイかも!

370 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 22:03:12 ID:GofL/QER
オカズは動画(ビデオ)とか画像(写真・エロ本)とか想像(妄想)とか、いろいろ、いろいろ。
この辺りはノンケさんと変わらないと思うわよ?


371 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 22:05:50 ID:m+InlNfi
そっかぁ〜ゲイにも足フェチっているの??

372 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 22:09:45 ID:GofL/QER
そりゃいるんじゃない?ノンケにも足フェチくらいゴロゴロしてるでしょ。
何にハァハァするかは本当に人それぞれだから、あんまりそういう質問はどーかと思うけどね。

テンプレはちゃんと読んでる?

373 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 22:14:44 ID:m+InlNfi
なんかゲイの友達が俺の靴下かいでた↓これは普通??

374 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 22:16:38 ID:rJpUikz7
ここはチャットじゃない。
まずはテンプレ嫁。

375 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 22:58:32 ID:scbjWyX3
同性愛が遺伝する事ってあるんでしょうか

376 :禁断の名無しさん:2006/02/22(水) 23:07:18 ID:xUIh38RB
>>375
遺伝するかどうかはまだわかってません。仮説のひとつとしてはありますが。
親がゲイで子もゲイとか、兄弟がゲイとか、親戚同士がゲイとか、
そういうことはありますが、それが遺伝によるものなのかどうかはわからんです。

377 :禁断の名無しさん:2006/02/23(木) 14:28:53 ID:5F2FtX4t
>>375
なにしろ同性愛の発生の原因が分かってないのだから、仮に親子で
(またはじ/ば−さん孫で)同性愛者って人間がいても、それが遺伝のせい
なのか、ホルモンシャワーのせいなのか、後天的環境か、あるいは
一定の確率でとにかく偶発的に同性愛者は生まれるからなのか、原因は
分からない、としか言いよーがないわ。
なぜ同性愛者が生まれんのか、てことは目下も科学的探求の対象で、
脳の構造だなんだと色々やってるらしいけど、そーいうことはよう分からん
アタシにゃサッパリよw
アタシなんかが望むのは、誰か同性愛者で、同性愛者として自覚して
生きるのが自然な人間がいた場合、「遺伝か?」「〜〜のせい?」とか
考えず、ただ「そーいうもんなんだ」と受け入れてくれることだわ。

質問待ちageだわ。
質問がある人はまずちょいと>>1-10をお読みになって!

378 :禁断の名無しさん:2006/02/23(木) 17:28:27 ID:sfTmOFGI
オネエ言葉?を使うのって無意識なのかなぁ?女性らしく喋りたいから意識してそう喋るとか?女性より女性らしく喋るから何か好き。

379 :禁断の名無しさん:2006/02/23(木) 17:52:48 ID:8ewWv7GD
>>378
テンプレ読んでみてください。「オネエ言葉≠女性言葉」です。

380 :禁断の名無しさん:2006/02/23(木) 23:06:07 ID:DiLEfIOH
でも実際は、ストレートに見たら
オネエ言葉=女言葉、だよ。
実物の女がほとんど、女言葉なんか使わないだけ。

381 :禁断の名無しさん:2006/02/23(木) 23:34:11 ID:opIxFA4g
女が使わないのに女言葉、、、、ヘンなの

382 :禁断の名無しさん:2006/02/23(木) 23:34:13 ID:DiLEfIOH
>>378に自分として答えると
1、根が女性的、あるいは女の子みたく育てられたので(オレとか言いにくい人多し)女言葉使ってる方が楽。
2、ただの洒落。おつきあい。
3、本当に女
のどれか

383 :禁断の名無しさん:2006/02/23(木) 23:55:07 ID:cOHgeuOU
2ch語みたいなものだとおもう。

384 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 00:27:15 ID:Q6NPWNvk
>>383
同意。
たとえば「そんなこと言ってるんじゃねぇわよ」の「ねぇわよ」なんていうのは
女言葉とは言えないね。

女言葉とも違う、なんか独特の言い回しだよね。

385 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 00:45:27 ID:ufWrtg5E
>>378
そ〜ねえ・・・>>382的に言うと、2。>>383もしかり。だけれども
あたし的にオネェ言葉ちゅったら
「男が使ってこそはじめてオネェ言葉となり得る」男言葉の部類だわね。
・・・女性らしく喋りたいから。ってな理由は、全く当て嵌まんねえわ。

実際に、時々ゲイバー等に遊びに来ては、ノリかつられてか
オネェテンションで喋ってる女の子を見受けることもあんだけど、めちゃすんげぇ「変」だし、
まずもって普段の「女言葉」が抜けきれずに、中途半端なオネェ言葉になるし、
けっして女性らしさは醸し出さない。嫌味で下品なオバサンみたいになってるわよ?


386 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 01:08:52 ID:YOrELD1Q
少なくとも、生物学的には同性愛者が生まれる意味はないですよね?

387 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 01:36:17 ID:Q6NPWNvk
>>386
んーと、何をお聞きになりたいのでしょう。
「生物学的見地から見て」というのは分かるんですが、
「生まれる意味はない」というのは?

・同性愛者が生まれる原因が分かっていない
・同性愛者の存在意義がない
・上記以外




388 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 01:43:26 ID:zrOsY7li
「生物学的」という言葉が抽象的過ぎるのでなんとも。

389 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 01:47:37 ID:YOrELD1Q
>>387
>>388
すみませぬw
生まれる意味のないかなってふと思ったんで、当人さんはどうやってそういうことを理解してるのかなと。
生まれる意味がないというのは語弊がありましたな。
自然的意味、純粋な自然科学、特に生物学上では同性愛者が生まれてくる必然性はないわけですよね?
実際には多数存在している同性愛者の人らはその矛盾をどうやって解消してるのですか?

390 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 01:48:57 ID:kYiIKEid
でもこないだ北海道のペンギンだったかで同性愛カップルが続々成立してるとかいうニュースがあったよーな。

391 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 01:50:44 ID:kYiIKEid
あとドイツの話だけどこんなんもあったよ。
http://www.sukotan.com/news/new909.html

392 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 01:51:29 ID:kYiIKEid
スマソ、h抜き忘れたからこっちで。
ttp://www.sukotan.com/news/new909.html

393 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 01:50:50 ID:WHki+Qos
>自然的意味、純粋な自然科学、特に生物学上では同性愛者が生まれてくる必然性はないわけですよね?
>実際には多数存在している同性愛者の人らはその矛盾をどうやって解消してるのですか?

「矛盾の解消」とはどのようなことを指すの?

394 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 01:56:33 ID:YOrELD1Q
>>393
いえ、同性愛者が生物学的には無意味、というか価値がない存在であるということはいわば常識ですよね?
科学的にです。
ただ、実際に同性愛者なんて五万といるわけでして、自然科学のレベルと現実は乖離しまくりです。
社会的に存在してる以上、自然科学は無視するか、自然科学の常識になんらかの見解を持っているのか、
どっちなんだろうという意味ですね。>矛盾の解消


395 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 01:57:29 ID:ufWrtg5E
>>389
とりあえず、あたしは、こんな風に考えてみましたわ。。

同性愛的行為?ってのかしら、は、哺乳類(ヒトを含む)全般に広く
実例が確認されてる行為だ。ってコトくらいかしらねえ?現生物学的にわかってるのは。

今現在の「ヒトの学問(生物学)」では「意味」を見出せないとは言えるかもしれないけど、
所詮ヒトの脳で認識できる現象には限界があるものだわ。子孫を残すための
単純性交とは別の、複雑な恋愛感情を、なぜヒトはもったのか?の説明すらできないのが
生物学の現状でもあるわ。にもかかわらず、ヒトの脳で解析できる
自然現象だけが「意味」があるものなのだとするなら、随分、性急な発想だこと。と
あたしはそう感じてしまうけれどもねえ。でも、まぁ、

あなたには、どうしても「その意味」が理解できない。って、思われるんなら
それでもいいんじゃないかしら?まだまだ完全には、自然現象の全てを説明できる
境地にはきてない「生物学」は、今のヒト(勿論あたしも含む)が死んだ以降も
おそらくは解明・解析が進むことでしょうし。いつかは「意味」が見出せるように
なるのかもしれないし?その前にヒトが滅びるかもしれないけれども?ね?

396 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 01:58:44 ID:YOrELD1Q
>>392
読ませていただきました。
動物の世界で同姓は存在しているのは知っていましたが、面白い報告ですね。


397 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 02:00:49 ID:mwOnzbWS
>>394
つまり自然科学の常識持ってたら自ら無価値と判定して自殺するはずとでも言いたいわけか?

398 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 02:02:54 ID:KsbDxKPX
>>389
セックスして子孫を増やすことだけが人間の存在する意味だと考えていらっしゃるなら
同性愛者の存在する意味はない、と行き着くでしょうね。

実際それだけが人間の存在する意味ならば、知性やなんやは必要ないわけで。
それだったら獣と同じじゃないですか?

私は獣でないので子孫を作ることのみが人生の意味だと思っていません。
したがってそもそも貴方の言う矛盾は生じ得ません。
自分の代で、社会に何らかの貢献ができれば、それが私の人生の意味です。

399 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 02:05:51 ID:Ypeli1CG
【自然の】同性愛発生の理由を考えるスレ【意図?】
http://2ch.dumper.jp/0004455843/


400 :387:2006/02/24(金) 02:10:50 ID:Q6NPWNvk
>>394
> いえ、同性愛者が生物学的には無意味、というか価値がない存在であるということはいわば常識ですよね?
> 科学的にです。

私が書いたレスの2番目の意味でおたずねだったのですね。

だとすると、そもそも、このところでちょっと間違っているかもしれないです。
生物学という 学問の世界 において、そのような「価値判断」はしないはずです。
もしそうであるなら、それは科学ではありません。
# 研究機関において利益が絡む場合はそこが優先ですが。

ですので、あまり安易に「科学的」等の言葉をお使いにならない方がよろしいか
と思います。

子孫を残すのが「是」というのはまた別のお話ですね。
あとは他の方にお任せします。

401 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 02:11:49 ID:YOrELD1Q
>>395
なるほど!分かりやすいですな。

しかしながら、生物学というのはあくまで自然科学ですので、生殖行為を伴わない恋愛は
やはり意味がないのですよね。自然科学ですから。それは私がどう思おうとも、そういうものなのです。
>単純性交とは別の恋愛感情
は自然科学的に考慮し得ないんですよね。

ですので、「意味」が理解できないんじゃなくて、意味がないものは意味がないのというのが
質問の出発点であって、同性愛は自然現象とは解することができないのですわ・・・
そうでないというのは、社会学者がそういってるだけなんです。
ここには難しい論点もあるかと思いますけど、私がお聞きしたいのは、繰り返しになるけれども、
生物学的な「男性の役割」というものはさほど意識されておらず、そもそも生物学的な男女の
役割についても否定的であるという方が多いということでよろしいかな?




402 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 02:12:52 ID:YOrELD1Q
>>397
いえいえ。そんなことはもとよりもうしあげておりませぬw

403 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 02:13:49 ID:YOrELD1Q
>>398
私は、生物核的な観点からと限定してお聞きしていますので

404 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 02:14:46 ID:YOrELD1Q
>>400
見解の相違以前の問題かもしれないですね

405 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 02:25:58 ID:YOrELD1Q
お答えくれた方、ありがとうございます
私が当たり前のように前提としていた点について、やはり意見が集中したようで、それだけで
参考になりました。
それでは。

406 :398:2006/02/24(金) 02:30:39 ID:KsbDxKPX
自然科学、生物科学という言葉がお好きなようなので補足。

多くの生物が繁殖を繰り返すのは、
遺伝子を組替えることによって環境の変化に対応するためですよね。

しかし人間はほかの生物と違い、繁殖行為だけに頼らなくとも
高い知性によって環境の変化に対応することができます。
文明を発達させて生活環境を整えるとか、科学力を持って
自然環境に対応したりする、そういう人間社会の営みのことです。

そういう社会への貢献をする個体であるならば
生物学的な意味あいにおいても、
繁殖しなくとも存在する意義が十分あるといえます。>>403

407 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 02:40:38 ID:YOrELD1Q
>>406
レスありがとう!
おっしゃるように社会への貢献という側面が生物学的な意味合いに含めることが可能であるにせよ、
私はそういう見解ではありませんのです。
生物学に精通されてるようですが、社会への貢献というファクターを人間の生殖活動についてまで拡大して
取り入れる見解は多数派ではないですよね?
仮に、そうでなくとも、生物学、もっといえば、生物の繁殖に限って言えば、同性愛は意味がないはずです。
生殖というのは、生物が生物足りうる一つの重要な要素です。
ここについては伺っていないのですが、あえて、ご意見賜ったので、あなたはどうか?

408 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 02:40:53 ID:kYiIKEid
結局喧嘩売りに来ただけにしか見えないのは何故だ…

409 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 02:42:06 ID:KsbDxKPX
なんか帰ったあとに、しかも頓珍漢なレスしてスマソ。

それでは仕切りなおして
質問がある人はテンプレ>>1-10を読んでからおねがいします。

410 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 02:43:27 ID:zrOsY7li
科学者の立場から言わせてもらうけれど。
「自然科学的」とか「生物学的」に意味がある、という言葉を、直接自分の遺伝子
を遺すこと、としているのならあなたは自然科学や生物学を誤解している。
●まず第一に無数にある生物の行動の意味を人間が正確に評価できている、と
 看做すのは人の思い上りであること。>395も参照。
●また、【同性愛=自分の子孫を遺せない=個体として存在する意味がない】
 という公式の二つの等号は共に間違っている。
・一定以上の社会的圧力があれば同性愛者も子供を作る(作らざるを得ない)
・直接子孫を作らない個体は存在する意味がないとい うのも間違え。
 子供に労力を取られない独身者が他者の助けに入れるというのは環境・状況に
 よっては有利に働く。同性愛者は個体ではなく、種族に対して意味を持ち得る。
 特に人間は生殖能力を失ってからも暫くは生き残るようにわざわざ進化してきた
 ことを考えれば、生殖以外にも様々な役割があることを理解し易いのではないか。

最後に人間として一言。
●仮令生殖能力がなかろうと障害を持っていようと、意義のある人生は送れる。

411 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 02:45:03 ID:zrOsY7li
うわリロってなかった。
もう終わったのか。スマソ。orz

412 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 02:54:30 ID:YOrELD1Q
>>410
そうですか・・・
どの主張についてもそう受け取られる発言をしたつもりはないですけど、
私は、同性愛が自然科学ないし生物学的に無意味であると言ってるだけで、
先生はどう矛盾してないとおっしゃるんですか?


413 :RF:2006/02/24(金) 02:55:57 ID:RB9q5WBM
あらら、もう終わっちゃったのか。
ヒトが未来永劫繁栄する為の本能=生殖ならば
子孫を作らない事もそこに含まれると思ってる。
物事には表裏があるからね。
だから矛盾なんて感じた事はないな。

414 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 02:57:33 ID:YOrELD1Q
●まず第一に無数にある生物の行動の意味を人間が正確に評価できている、と
 看做すのは人の思い上りであること。>395も参照。

失礼ですが、これは科学者の意見としては甚だ感情的なような気がします

415 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 02:58:51 ID:StiiMGsx
こんな風に(存在する価値がない)思ってる人がいるんだ・・
恐いなぁ。
身近にいたらどうしよう。

416 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 02:59:00 ID:YOrELD1Q
●また、【同性愛=自分の子孫を遺せない=個体として存在する意味がない】
 という公式の二つの等号は共に間違っている。

そうはいってないです。
そのことと、生物学の先生の立場で整合的なご見解が伺いたいです

417 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 02:59:33 ID:4om+nzug
>>408
まあ、ケンカを売りに来てるつもりはなく、単に鈍いだけなんだろうけどね。
当事者に対して「あなたたちは無意味な存在だけど、それについてはどう思ってますか」
なんて平気で訊けるなんてのは、とてもじゃないけど信じられない。

>>416
申し訳ないのですが、これ以上「自然科学的」「生物学的」な
同性愛者の存在意義を議論したいのであれば、別スレか別板にでも行って
思う存分やっていただきたいのですが。
やりとりを見てると、すでに同性愛者に直接訊く意味がないようですし。

418 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 03:00:12 ID:YOrELD1Q
>>413
それも一つの意見だと思いますよ!
ありがとう。

419 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 03:00:59 ID:YOrELD1Q
>>415
そんなことはおもってないですよ

420 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 03:02:26 ID:YOrELD1Q
>>417
そうですか。お気を悪くしたのなら申し訳ない・・・
ただ、私は、純粋に質問しただけですので。

421 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 03:08:42 ID:zrOsY7li
まだ続いてる?
続けたほうが良いのか悩むが問われたので、繰り返しになるが一応。
>412
自然科学界で「同性愛個体の存在は種にとって無意味である」という統一した見
解はない。
>410で述べたように、同性愛は種にとって役割を果たしうるし、ここまで多く存在
している以上何等かの役割を持っているのだろう、という考えが多数。
つまり生物学的に無意味と判断することはできない。

また、種の存続に利をもたらさないからといって個人の存在を否定することはで
きない。(くだけた言い方をすると「もし役立たずだったとしてもいいじゃん」)
(そういえば自然科学も昔むかしは役立たずのごくつぶしの学問であった……)

422 :387:2006/02/24(金) 03:15:34 ID:Q6NPWNvk
任せると書いたけれど、ちょと失礼しますね。
原点の疑問に戻ってお答えしておかないといけない気がしたので。

ID:YOrELD1Q氏>
>>394および>>401での疑問にお答えしておきますね。
>>401
> 生物学的な「男性の役割」というものはさほど意識されておらず、
> そもそも生物学的な男女の役割についても否定的である
とお書きになっていますね。そこにお答えします。

自分は男性なので男性同性愛者的視点で書くと

・生物学的男性(オス)としての身体的機能については十分すぎるほど意識
・「生物学的な男女の役割」(オスメスの役割と解釈しておきますが)については、
 知識としてはあり、また否定をしてはいないが、自身で実行することは想定していない。
(異性への嫌悪感、あるいは異性に対するを上回る同性に対する志向により)

こんなところです。そもそも否定をしたら自身の誕生が説明つきませんしね。

>>421で自分もすっきり。
現象として存在することはその通りそのまま受け入れた上で、じゃあ、なぜ?と要因を
探求していこうというのが、自然科学のスタンスなんですよね。

423 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 04:01:36 ID:9IpsceQT
人間は群れで行動する動物で、「生殖」よりも「円滑な社会活動」が優先されるのだと思うな。
ミツバチとかアリとかな。社会生物学の方がしっくりくるな。
虫と違って人間は脳が発達してるから、セックスの趣味も色々なんでしょう。

これが、単独行動をする動物で個体数が少なくて、
サバンナの真ん中で♀と出会ったらすぐセックスしないと絶滅しちゃうような種だったら考えもんだけど。


別に自分のせいで人類滅亡とかしないしイイじゃん?
しかも仕事も人間関係もキチンとしてるし、子供ぶっ殺して「今は後悔している」とか言わないし
「聖戦だ」とかいって自爆しないし、全然生物としてマトモな方じゃん!

↑っていうのが自分の中での折り合いです。

424 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 04:35:22 ID:KsbDxKPX
生殖しないから生物学的に価値がないってことがいいたいんでしょ、つまりは。
そしたら喪男、喪女、不妊の方、子供を生まない意思をもつ人もすべて価値なしになるね。
もはや同性愛者固有の問題じゃないですね。
それに愛情≠生殖行為と考えると、同性愛者もいろんな方法で生殖できるしね。


結局、女とセックスしてる俺は価値がある、すばらしい人間。
お前らは価値なし。何で生きてんの?
って言いたい気持ちを正当化するためだけの主張にみえる。
板違いだし、荒らしですね。

425 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 04:36:36 ID:kYiIKEid
つーかさ、同性愛者を生殖が成立しない生物として無意味だの価値がない存在だのって事はさ。
異性愛者でも子供作れない人間も価値が無いと言ってるのと同じなんだぞ?
それ判って言ってるか?
多分OrELD1Qの中では違うと思ってるだろうし、そう言うだろうなと思うけど、そうじゃない。
無意識に差別してるって事に気付いた方がいい。

426 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 04:37:25 ID:kYiIKEid
ああ、タイピング遅くて>>424とケコーン…すまんorz

でもそういうことだよな。

427 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 04:49:57 ID:7bt2V0nw
あたしゃ物理畑の人間なもんで、実は生物学はそんなに深く精通はしてねえんだけどもさ。

うんうん。そう言えば
働き蟻は、全て無性体で、生殖機能は有してないんだったわね。
>>407:生殖というのは、生物が生物足りうる一つの重要な要素です。
だとしたら、あんだけ沢山いる蟻クン達も
(おそらくは現存するアリの大多数は「働き蟻」だわよね?1匹の女王蟻に対して
オスは数匹+何千何万の数の「働き蟻」が、ひとつの群を構成してる・・・で合ってる???)
生物学的に意味のない存在ってことになってしまう。意味がないならいなくてもいい?
いやでも、働き蟻がいなけりゃあ、おそらくアリは、自然の状態でその種を残し続ける事は
非常に困難だと。(=生物学的に何かしらの意味ある存在だ)と、あたしはそう考えるけれどもねえ。

>>YOrELD1Q さん の前提や考察に、大きな矛盾がまま残されてるちゅうだけのことで、
同性愛者(現象の当事者)にの側に矛盾があるわけじゃあない。と思うわ、あたしは。

428 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 04:53:05 ID:7bt2V0nw
>>427
うきゃぁぁぁ!投稿確認しろよアタシっ!

>>同性愛者(現象の当事者)にの側に =×
同性愛者(現象の当事者)の側に =○

429 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 05:17:56 ID:7t0g8NHg
なんか、ジャーナリスト宣言(笑)の記者を見てる様な(^_^;
昨日の方といい答えがすでに出来てて、質問してる様な

430 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 07:50:55 ID:daIAdurE
>>429
同じ奴でしょう。定期的に荒らしに来るって書いてたしね。

431 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 07:56:30 ID:kYiIKEid
暇なんだね。

432 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 09:07:26 ID:nqaTttOr
暇なんじゃないさ。孤独なんだよ。異性愛の優位を語って風なのがその証拠。

433 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 15:46:19 ID:NDDak1ww
私はレズビアンだが、知り合いの男から告白されて、断ってもしつこかったので
カミングアウトしたことがある。
その時似たような事を決め付けで言われたなぁ。

その時に私が
『あなたの考え方だと、不妊治療をしても子供ができずに苦しんでいる夫婦、
生まれて間もなく殺されてしまった赤ん坊、あなたを含め独身で子供がいないたくさんの人々、
子孫のいない、世界中の科学者や発明者や人類に貢献した著名人達、
みんなすべて、生きた意味生きる意味や価値が無いってことなの?』
と問いただしたら、
『そうなる』と答えたよそいつ。
もうね、なんというか、そうですか、としか言えなかった。
まあ何を言われてもあなたと付き合う気は更々ありませんけども、つう感じ。

386に限ってなら、
生殖能力があるか否か、が論点でない時点で生物学的と同性愛を並べて語るのはおかしい。
と思いマウス。

434 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 16:00:01 ID:NDDak1ww
質問ございますか?ご遠慮なくどうぞ。
でも、その前にまずは>>1-10をご覧になってみてください。
お持ちの疑問が解けるかもしれません。


435 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 17:39:37 ID:QcaXZb1y
昨日ニューハーフの子に告白されて今 悩んでます
今までの友達としての付き合いに違和感はありませんでしたけど彼女となると今まで通りに接する自信がありません

436 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 17:51:00 ID:zrOsY7li
>435
スマソけど具体的に質問を書いてくれないとなんとも。

437 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 20:04:13 ID:rIQyZ+OY
女性の先輩から告白されました。
今まで男性としか付き合ったことが無かったのでびくっりしましたが、
強引にキスをされても嫌悪感がなかったのです・・・。
私って、バイってなのでしょうか・・・?

その先輩とは仲良くて、よく遊びに行っていたので
断わって今までのように付き合えなくなるのは寂しいです。
でも、女性同士での恋愛に未来ってあるんでしょうか?
未来のない付き合いって、不安です。

女性同士で付き合うってどうなのなんでしょうか・・・?

438 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 20:21:42 ID:JBai8UM1
>>437
女の場合、嫌悪感が無かったからってバイだってわけじゃないと思う
別に友達付き合いの延長感覚でいいからお付き合いしたらいいよ。
将来についてはその課程で考えていけばいいし

439 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 21:07:13 ID:WHki+Qos
>>437
「恋人としては付き合えないけど、今までの関係は保ちたい」
ということをあなたが望んだとしても、必ずしもそれが叶うとは限らないかもね。
このへんは「仲のよい男性の友人に告られた」ってケースと同じで、
相手からすると「友人と思ってくれるのは有り難い一方で、耐え難い」
ってなケースもあるから仕方ない。
友人に去られるのが悲しいのはわかるけど、無理に相手を引き留めるのも
ある意味残酷だったりする、ってことは頭に置いといたほうがいいかも。

あと、あなたの言う「未来」が具体的にどんなことを指すのかよくわからんのだけど、
ノンケの男女だって、必ずしも「結婚」や「出産」を頭において恋愛してる訳でも
ないと思うけどね?(年齢とかにはよるかもしれないけど)。

…重要なのは「自分がバイなのかどうか」よりも
「これから相手とどう付き合っていけばいいのか」だと思う。
それをよく考えた上で、最後にどうするかはあなたが決定すればいい。

>>5-8あたりも参考のために読んでみて。


440 :286:2006/02/24(金) 21:24:37 ID:IvkX+nij
ビアンに質問。
日テレのドラマ「松本清張スペシャル・指」を見た人がいたら、感想聞かせて下さい。

441 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 21:30:14 ID:kYiIKEid
なんで同じ人間がまた同じ質問してるの?過去ログ読めば?

442 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 21:33:16 ID:CuQOjyCU
>>435
>友達としての付き合いに違和感はありませんでしたけど彼女となると今まで通りに接する自信がありません

アナタが男か女かがちと分からんのだけど、男って考えとくわね。
アナタが誰か「いい友達だけど恋人とは考えられない」女性に告白された、
つう状態を考えてみなさいな。
今の状況は、それと同じじゃないの?
ニューハーフだから何か特別ってこたーないのよ。
フツーに女性の告白を断る時どうするか、よく考えてアナタがこうすべきだ、
と思ったことをすればいいわ。

>>437
>でも、女性同士での恋愛に未来ってあるんでしょうか?

アタシはビアンじゃないけど、「男同士の恋愛に未来って」とも言い換え
られそうね。要するにビアンカップル、ゲイカップルの将来は?ってことね。
もちろん、未来も将来もあるわ。
あれこれの障害を二人して工夫して何とか乗り越えて、
オバサンまたはオッさん同士共白髪、って感じでね。
しかし同性のパートナーと将来を築く、ってのは「ビアンまたはゲイとして
生きる」ってことでもあるから、ノンケには必然性がないことではあるわね。
ま、その彼女が好きなら、見切り発車でおつき合いすればいいんじゃないかしら?
ノンケだっていちいち確実な将来を見極めてからつき合い始めてるわけじゃ
ないでしょ?

443 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 21:39:03 ID:CuQOjyCU
>>437
あらっ、テケトーに回答した後で、完全な間違いに気づいたわ・・・
別に相手が好きというわけじゃないのね。
>>439が一番適切な回答だわ。
今までの関係を壊したくない、程度の気持で無理につき合うこた
ないわよ。
恋愛は燃えるよーな気持を抱いた相手とするものよっ!

444 :sage:2006/02/24(金) 22:08:33 ID:9xQ0O+IG
質問なんですが、ビアンのタチ同士のカツプルてあるんでしょうか?また、セックスの時はどの様にするんでしょうか、教えてください

445 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 22:19:25 ID:WHki+Qos
>>444
>ビアンのタチ同士のカツプルてあるんでしょうか?

>>48-50で似たような話が出ています。
回答しているのはゲイの人のようですが、
ビアンの場合も事情は似たようなものでしょう。
タチ・ネコは絶対不変の区別ではない、ということも申し添えておきます。

>また、セックスの時はどの様にするんでしょうか、教えてください

これについては>>7をどうぞ。



446 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 22:27:05 ID:6WXFKKO/
質問の意図がわからないんですが・・・
ベットの中のことは人それぞれ。そういう人もいるでしょうし、
セックスのやり方も人それぞれです。

「タチ」「ネコ」というのは、あくまでもセックスの時の
役割で、それほどはっきりしているものではありません。
人によっては攻めも受けもどちらも行う
「リバ(リバーシブルの略)」の人もいますし
相手によって代わる人もいます。

447 :sage:2006/02/24(金) 22:34:15 ID:9xQ0O+IG
回答、ありがとうございます。

448 :禁断の名無しさん:2006/02/25(土) 10:51:03 ID:1w0z4oP3
こんにちは。ご質問があります。
好きな曲がマドンナ「Like It or Not」ていうと
どうしてゲイだと言われるんでしょうか。
僕はマドンナをよく知りませんし、曲も聞いたことがないので
よくわかりません。
よろしければご回答お願いします。


449 :禁断の名無しさん:2006/02/25(土) 11:18:52 ID:1psblz+P
一つ上の先輩がどうしても好きで、
告白したら、次の日部室でキスされ、
手マンでイってしまいました。
すごく嬉しかったのですが、先輩は本気で私の思いを受け入れて
くれたのか不安です。私が一方的に舞い上がってるみたいな
感じで・・・

450 :禁断の名無しさん:2006/02/25(土) 11:26:25 ID:1QaWHbLx
手マンてあんた、、、、、男が女性のフリして書いてるの?

451 :禁断の名無しさん:2006/02/25(土) 12:00:34 ID:9IdRx/cS
>>446
なんで801が回答してるんだ?

452 :禁断の名無しさん:2006/02/25(土) 12:06:04 ID:32l9xIf6
>>451
ゴメ、>>446はどう801なん?

453 :禁断の名無しさん:2006/02/25(土) 13:00:15 ID:ne72DFqT
質問は
> 先輩は本気で私の思いを受け入れてくれたのか
でいい?
だとしたら性別に関係なく先輩本人にしかわからない。

>450
女でもいうよ。決め付けイク(・A・)ナイ!

454 :禁断の名無しさん:2006/02/25(土) 17:51:35 ID:GXIqsv3n
「生殖をしない同性愛者」に関する過去レスを読んで、
少し疑問に感じたので質問します。
上の質問者とは別人です。

おおざっぱな分類ですが、人間のセックスの目的を
1 コミュニケーション 社会的本能
2 生殖 生物的本能
とすると、同性愛者のセックスは、1が目的と仮定してもいいでしょうか。

その仮定が正しいとした場合、男性同性愛者が性欲を表現するときに
「種づけ」という生殖に関する言葉がでてくるのは何故なのでしょう?

A 生殖目的ではないことを、もちろん承知した上で、あえて異性愛者のセックス観を
採り入れてみる遊び。
B 支配欲などの精神的な意味合いでの「種づけ」?
C 上記以外の理由

また、女性同性愛者の場合は「種づけ」という言葉を使うことはあるのでしょうか?

上で揉めている経緯もありますので、差し障りがありましたらスルーしてください。

455 :禁断の名無しさん:2006/02/25(土) 18:29:00 ID:3zFgK65K
>>454
うーん、、、、そういう学術的な話はここよりも専門的な別スレ(または新スレ立て)でやった方がいいと思うわ。
同性愛の一般的な内容に関してだったらここで大丈夫なんだけど、
そういうのって本当にややこしいし、ここで喧々諤々の議論を展開するのは避けたいしね。

で、ぶっちゃけアタシはそんなこと考えたこともないからよく分かんないわ。
(質問の内容自体はすんごい簡潔で分かりやすいんだけど)
とりあえずBはあるわね。それに咥えてAのニュアンスも含んでるのかしら…ねぇ?
「異性愛者のセックス観」と言えば「ケツマンコ」なんて言葉もあるから、
無い訳じゃないとは思うんだけど。。。????

# 目的2の生物的本能って、性欲は含まれないんだっけ?素朴な疑問なんだけど。

456 :禁断の名無しさん:2006/02/25(土) 18:35:30 ID:3zFgK65K
>>448
アメリカとかでは、マドンナって「ゲイアイコン」って言われてて、
早い話がゲイに絶大な人気を誇ってるみたいなのよ。
日本でどうかは分かんないんだけど(アタシ洋楽聴かないし)、
まぁ、その辺りからきてるんじゃないかしらね?

457 :禁断の名無しさん:2006/02/25(土) 19:38:54 ID:RTURv2ws
>>454
それを言うなら、ノンケの「タネツケ」だって、本当の「種付け」行為は1000回やった1回ぐらいでしょ。
そして、その1000分の一回にゲイがカウントされてないとも限らない。
セックスって言ったら即物的だから、いろいろ言い回してるだけよ。
ノンケだって「オメコしてえなあ」「征服してやったぜ」とかもっと露骨っぽそうな言い回しするんだから。


458 :禁断の名無しさん:2006/02/25(土) 19:43:38 ID:1w0z4oP3
>>456さん
ご親切にありがとうございました。

459 :禁断の名無しさん:2006/02/25(土) 20:07:39 ID:z1xb8zvd
437です。
ご意見ありがとうございました。

先輩のことは好きなのだと思います。
でも親から結婚しろと言われる年齢なので、悩んでます。

私は付き合うなら、442さんが言うようにずっと一緒に・・・と思いますが
自分にそんな勇気があるかどうかわかりません。
先輩にも「彼氏が出来るまででいいから付き合って」っと言われたのですが・・・
そんなの先輩に失礼だし、先がないのがわかって付き合うのは悲しいし・・・。
断った方がいいのかなあ・・・

こんなこと身近に相談できる人がいないし・・・・・

460 :禁断の名無しさん:2006/02/25(土) 23:31:28 ID:1QaWHbLx
>>454
>その仮定が正しいとした場合、男性同性愛者が性欲を表現するときに
>「種づけ」という生殖に関する言葉がでてくるのは何故なのでしょう?

単にそういう言葉のイメージで興奮する人がいるというだけでしょう。
自分は「種付け?ドーブツかおまえは!」と思ってしまい萎えるたちなので
そういう方々がどういうところで興奮するのかわかりません。

正直そういう一部の人の一部の性癖をここで聞かれてもなー。と思います。
みんながみんな使う物ではないし。

461 :禁断の名無しさん:2006/02/25(土) 23:34:39 ID:hVTG/joU
>>454
>1 コミュニケーション 社会的本能
>2 生殖 生物的本能

なんだかこの前提が、かなり無理ある気がするわ。
1は「コイビト欲しい!一人じゃ寂しい!」みたいなもんでしょうけど、
2は、ノンケは「うおおおおお〜〜〜〜!!子孫残してえ〜〜〜〜!!」と
思いながら相手探しに励んでるってことになんのかしら?
>>455が言うように、もっと単純に、「性欲」または「誰かを恋しいと思う
気持」に人間突き動かされてるもんだ、とは思わない?
その性欲は、種の保存のために自然が人間という動物に植え付けた本能の
延長であるのは確かだけど、人間は本能が壊れているという説もあるそうだし、
どんなことにでも例外はあるしで、ノンケにも普通の性欲や恋愛感情や
惚れ気ってもんが、同性愛者は同性に向いてる、ってだけのことなんだけどねえ。
で、「種付け」なんて言い回しは、最初からチト下品なジョークて
感じで言ってるんで、そう真に受けられて考察されても困る、としか
言いようがないわ。
ゲイが男とやりたいッ!!と真剣に思う時こみ上げてくる感情として
「種付けしたい!」とか思ってないわよフツー。「出したい!」はあるだろうけど。
ジョークの背景としては、ノンケの性行為の中でも下品な言葉をわざと
使ってるとか=A、「男っぽい」発想だからとか=B、両方あるでしょうね。
Cは特に思いつかんわ。

462 :禁断の名無しさん:2006/02/25(土) 23:41:09 ID:1QaWHbLx
>>454
がノンケなのにどこでそんな言葉しったのか気になる。

463 :禁断の名無しさん:2006/02/25(土) 23:52:45 ID:ne72DFqT
>459
個人的な独断で言わせてもらいますが、やめたほうがいいでしょう。
いずれ別れるつもりで付き合っても情が湧くなんていうことは良くあります。
また、表面的には付き合っていても気持ちの上では片思いというのも往々
にして不幸を生みます。あなたにも、相手にも。
別に男でも女でもオカマでも、付き合うからといって未来がなくなったりする
ことはありません。多少やりにくくなることはあるかもしれませんが、自分が
望む未来に近づくための方法を模索して努力すれば何とかなることが多い
と思います。逆に「結婚すれば将来は安心」というもの都合の良い妄想です。

結局は本人たちしか幸不幸の判断はできないと思いますけれど。

464 :禁断の名無しさん:2006/02/26(日) 00:32:04 ID:Pc0NFmEr
>>462
そんなの、ネットとかいくらでも情報源はあるんじゃないかしら?
人って経験(=年齢)重ねるごとに知識は増えてくモンだし、そもそもノンケだって使う言葉だわよ?
ここはそういうこと邪推する場所じゃないしね。
>>450なんてびっくり発言もしちゃってるし、もう少しオトナな対応をよろしくよん。

465 :禁断の名無しさん:2006/02/26(日) 01:08:53 ID:D0Mj7ubQ
>>462
801の人間はそういう突っ込んだ事に興味があるとは思えないが。

466 :禁断の名無しさん:2006/02/26(日) 01:22:42 ID:Q5DdyKZK
タイはニューハーフや性転換する人が多い印象なんですが、タイは特別に多いとかあるんでしょうか?オープンだから多いように感じられるだけでしょうか?

467 :禁断の名無しさん:2006/02/26(日) 01:31:59 ID:qI/reWB6
>466
私の目にも多く「見える」のですけれど、実際の統計を比較して
みたわけではないのではっきりしたことはわかりません。
実際に多いとしたら文化的に寛容だから多く出てくる、という要
素もあると思います。
また、整形手術も日本よりずっと普通に行われるようなので、
日本人なら手術したいと思うほどの性別違和感でなくてもタイ
の人はより気軽に手術するのかもしれません。
どちらも憶測でしかないので申し訳ない。

468 :禁断の名無しさん:2006/02/26(日) 01:45:50 ID:cXD9/Hw4
ゲイの方へ
好きな女性アイドルがいたら教えてほしいのです。
よろしくお願いします。

469 :禁断の名無しさん:2006/02/26(日) 01:50:09 ID:pxyenxM6
>>468
アンケート質問は控えて欲しいわ。
あたしは大塚愛とか小倉優子が好きよ。

470 :禁断の名無しさん:2006/02/26(日) 01:50:12 ID:qI/reWB6
>468
>>2

471 :禁断の名無しさん:2006/02/26(日) 01:52:45 ID:7bz4bZfc
801ばっかり。

472 :禁断の名無しさん:2006/02/26(日) 01:57:00 ID:D0Mj7ubQ
801、801ってちょっと過敏過ぎよ。
そんな態度ではゲイやビアンの狭量さを露呈させるだけだわ。

473 :468:2006/02/26(日) 02:05:03 ID:cXD9/Hw4
>>469-470 さん
よく読まずに質問してごめんなさい
でも答えて頂きありがとうございました。


474 :禁断の名無しさん:2006/02/26(日) 03:40:35 ID:7bz4bZfc
>>472
んー。なんでそこまで庇うのか訳が知りたい。

475 :禁断の名無しさん:2006/02/26(日) 04:13:27 ID:D0Mj7ubQ
庇う?庇うつもりなんか毛頭無いわよ。
ゲイにもビアンにも801のお嬢ちゃんを嫌う傾向があるのは解るけど、単純に排除しようとするのは人として恥ずかしいわ。
てかここはいちいちノンケだろう801のお嬢ちゃん達を叩くスレなの?
「ノンケの質問に答えるスレ」でしょ?
勝手に邪推して決めつけて煽ってるあんたの発言の方が解んねぇんですわよ。


476 :禁断の名無しさん:2006/02/26(日) 05:32:01 ID:saq6V+E4
>>3
#過剰な801認定・叩きは控えましょう。
って加えない?

477 :禁断の名無しさん:2006/02/26(日) 06:13:31 ID:01eBMcoo
>>458
数あるマドンナの曲の中から"Like It Or Not"を
選ぶあなたに萌え。

478 :禁断の名無しさん:2006/02/26(日) 09:52:34 ID:7bz4bZfc
>>475
そこまで質問者を絶対不可侵にしなくていいと思う。
読んでる人間が失礼なこと書いてるなと感じたら「失礼なことは書くな」と
言ってもいいと思うし
ネタ探しっぽくて嫌だな、と思ったら「ネタ探しはやめてくれ」と解答する側が
言ってもいいと思う。

あと質問者から何も返答がないうちにそこまで庇えるのがよくわからない。
別に口汚くののしったわけでもないし、決め付けてもいない、あくまで「?」と
書いているのにそこまで過剰に反応するのは不思議だと思った。
それに質問者本人からのレスもまだない。
質問者本人が否定しているのにしつこく書いてるわけでもないのに
すぐ口を塞ごうとするのは「ああ、仲間を庇ってるのね」と見える。

でもやはり実際に801の姿を知ってる人と知らない人の温度差はあるんだな、と思った。


479 :禁断の名無しさん:2006/02/26(日) 13:24:34 ID:gmP9oWYo
>>478
>そこまで過剰に反応するのは不思議に思った

第三者からの私から見ると、それはあなたのこ )ry
でもまぁ、言っている意見は分かるわ。

480 :禁断の名無しさん:2006/02/26(日) 13:30:48 ID:Pc0NFmEr
>>478
いや、何だかんだ言いつつも所詮2chなんだし、絶対不可侵なんて間違ってるわよ。
おかしいと思えば指摘するのもアリだし、逆にスルーする、って判断をするのも大切よね。

ただ、貴方の発言(>>471)はいたずらに煽ってる(叩きでもない)だけでしょ?
それだと、このスレじゃぁ「狭量」って言われても仕方ないわね。
せめて対象をはっきりさせた上で「ネタ探しはご遠慮ください」って発言ならまだ分からなくもないんだけど。
(つか、そもそも大半のネタ探し的質問は「人それぞれ、テンプレ嫁」で返せちゃうからそっちでスルー推奨)

お互い建設的にいきましょ♪

# 最後一行、どっちが知ってる側なのか文意を量りかねるんだけど。。。?

481 :禁断の名無しさん:2006/02/26(日) 15:16:09 ID:7bz4bZfc
>(つか、そもそも大半のネタ探し的質問は「人それぞれ、テンプレ嫁」で返せちゃうからそっちでスルー推奨)

今度からそうするしつこくして悪かった

482 ::2006/02/26(日) 16:25:51 ID:kvTwQcx2
質問させて頂きますm(__)m女です。
ここの単語集を見たら、たぶん私はAセクシャルに近い性癖なのだろうと思います。
今誰とも付き合ってないのですがそれが女の子から見て不思議らしく、冗談混じりだとは思うけど「レズなの?」と頻繁に言われます。
実際に同性愛者の方からの告白も何回かあって、私も同性愛者だと思っていたようです。
理由を聞いてみたら男性に興味なさそうだったし、女性とのスキンシップが多いから、とのことでした。
でも私からすると女の子は男性より直接的なスキンシップが多く、普通に手を繋いできたり抱きついたり胸を触り合ったりなどするので、それをただ何とも思わず受けていただけなんですが…変に嫌がったら逆におかしいとも思っていました。
私のこういう紛らわしい受け身の態度が悪いのでしょうか。女の子の中で友達と同性愛の境界線がまったくわかりません。
似たような質問があったらすみません。何かアドバイスがあったらお願いします。

483 :禁断の名無しさん:2006/02/26(日) 17:10:12 ID:uwNedlV2
>>482
質問の答えじゃなくてごめんなさい。
でも、ちょっと気になったので…
『性癖』って言葉を『性的』な意味で使う人多いよね。

せいへき 【性癖】
性質のかたより。くせ。

484 :禁断の名無しさん:2006/02/26(日) 17:18:20 ID:koByALt9
>>482
似たような質問てのは特になかったと思うけど、Aセクシュアル(狭義広義)は
だいたい同じような悩みを抱えているみたいね。
「恋愛が必要ないということを理解してもらえない」という。
アドバイスってーわけでもないけど、そこで
>私のこういう紛らわしい受け身の態度が悪いのでしょうか。
とか、自分が悪い、という方向に考えるのはマチガイよ。
態度を「脈がある」的に取られたって、外見や身振りから性指向が判断
できるわけじゃないんだから、勝手に誤解した方が悪いのよ。
「つき合わないのは不思議」とか「レズなの?」なんてのは、あくまで
Aセクじゃない「他人」の考えであって、あなたが「違う」と知っているなら、
それ以上耳を貸す必要はないわ。

セクマイでいるってのは、楽なことじゃないわ。
基本的に「周囲と違っても自分は自分」という気持を持ってりゃ
いいんだけど、日常的に些末な誤解に取り巻かれてれば疲れることもある。
同性愛者なら言わなければ「なぜつき合わない」「モテないのか」、
言えば変わったモノでも見るような視線、ヘンな気遣いや理解などなど。
そういう世の中とどこか適当なところで折り合いをつけ、自分なりの
切り返し方を身につけて、なんとか妥協してやってくしか、当面方法は
ないんじゃないかしら。

って、何も具体策がないわ・・・
「友情をビアンと取り違えられない方法」とかが必要なら、ビアンさん
よろしくよ。

485 ::2006/02/26(日) 18:12:25 ID:kvTwQcx2
483
ご指摘ありがとうございました。m(__)m

484
>「恋愛が必要ないということを理解してもらえない」
私もずっとこのことを悩んでいました。
Aセクシャルの方が同じような悩みを抱えているということを知って、嬉しかったと言ったら失礼かもしれませんが気持ちが楽になりました。
女の子と遊ぶとなると必ず恋愛話になり、付き合ってる人いないと言うと同性愛者なのかと言われ、違うと言うとじゃあなんで誰とも付き合わないの?という不毛な問答が続くばかりで、友達と会いたくなくなった時期もありました。
自分が悪いと思って、どうにかしようとしてもどうにも出来ず悩んでいたので484さんの言葉でとても救われました。
>マイノリティでいるのは楽ではなく、些細なことで疲れる
本当にその通りで、でもこの世の中にいる以上上手くやっていくには自分に折り合いを付け、妥協も必要なんですよね。
今まで誰も理解してくれる人がいなかったのでここで話せて意見を聞くことが出来て本当に良かったです。
ありがとうございましたm(__)m

486 :454:2006/02/27(月) 00:17:07 ID:dm6NKAWc
>455-461の方々、、答えてくださってありがとうございました。
ご意見を読むうちに、「種づけ」に自分がひっかかりをもった、
その真の理由にたどりつきました。
それについて書く前に、揉めてしまったようなので、
まずは自分の立場をはっきりさせます。

>>462
> がノンケなのにどこでそんな言葉しったのか気になる。

この板で見たコピペだと思います。
自分は、恋愛や異性、性全般に対する興味を持てないのですが、それゆえにか、
異性からの告白や性的アプローチに適切に対処できずに
人間関係がゴタゴタした経験から、
すこし理論武装をしようと、この板のAセクシャルスレと
この質問スレを覗いていました。
最初は、他のスレも参考に見ましたので、そのときだと思います。

>>462
><やっぱ801のネタ集め?>

801関連で既読なのは「日出処の天子」「残酷な神は支配する」です。
自分には、これらの作品に登場する男性同性愛者は、
胸の脹らみのない女性に見えます。
男優で実写化することは不可能な世界といいますか、リアル男性とはかけ離れていて。
ですから、女性同性愛者に対してならともかく、
男性同性愛者の方に、801について質問することは意味がないと考えます。

487 :454:2006/02/27(月) 00:18:26 ID:dm6NKAWc
本題にはいります。
>>461
>その性欲は、種の保存のために自然が人間という動物に植え付けた本能の
>延長であるのは確かだけど、人間は本能が壊れているという説もあるそうだし、

これを読んで、自分の疑問の真の意味に気づきました。
異性に興味がない、性欲がない=生物としての本能が欠けていると考えられる自分を
考察するために、「本当に人間は本能が壊れているのか否か」を
確かめたかったのです。

生殖と関わりのない同性愛男性でも、射精を「種づけ」=生殖行為と
「本能的に」捉えているのか?
それとも、レトリックの遊びなのか?

自分でも気づかなかったのですが、これを確認したかったのだと思います。
>>455 >>457 >>461 では後者ということですし、
>>457
>それを言うなら、ノンケの「タネツケ」だって、本当の「種付け」行為は1000回やった1回ぐらいでしょ。

「種づけ」=妊娠が実現可能な男女間の避妊SEXでは、
妊娠を想起させる言葉を使っているんが想像できないけれど、
同性愛者間のSEXでは、虚構に基づくレトリックとしてユーモアが感じられるのですね。

488 :454:2006/02/27(月) 00:20:50 ID:dm6NKAWc
>>461
> >>454
> >1 コミュニケーション 社会的本能
> >2 生殖 生物的本能
> なんだかこの前提が、かなり無理ある気がするわ。
> 1は「コイビト欲しい!一人じゃ寂しい!」みたいなもんでしょうけど、
> 2は、ノンケは「うおおおおお〜〜〜〜!!子孫残してえ〜〜〜〜!!」と
> 思いながら相手探しに励んでるってことになんのかしら?

ノンケは、1と2のどちらの理由でも、だと思いました。
ところで、>>454では2つに分類してしまいましたが、
そうではなく、SEXの要因には2つのフェイズがあると考えを改めました。

A. α. 感情:恋しい? β. 肉体:快感追求?
B. α. 社会:コミュニケーション β. 生物:生殖

> >>455が言うように、もっと単純に、「性欲」または「誰かを恋しいと思う
> 気持」に人間突き動かされてるもんだ、とは思わない?

これを、感情と肉体のフェイズで考えると、
ノンキとゲイの間に相違が見られませんよね。

>>454
>うーん、、、、そういう学術的な話はここよりも専門的な別スレ(または新スレ立て)でやった方がいいと思うわ。

自分はまったくの素人で新スレを立てるほどの知識もありませんが
上でぐだぐだ書かせていただいたのは、もしかして学術的な興味からなのかも。

それでは、長々とありがとうございました。

489 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 01:29:04 ID:xpoG9Pc3
>>486-488
んー、ナルホドね・・・アナタの疑問も、「Aセク的」なアナタ自身の
セクシュアリティから、「アヘアヘ求めあう男女が当然」の異性愛社会への
疑問から発したものだったのね。
それなら、今更だけど、そういう質問の具体的な動機から書いて下されば
良かったと思うわ。
最初に「生殖うんぬん」とかいうアナタの質問レス見た時、
「自分は何も考えないでアヘアヘ恋愛やセックスをやりながら、セクマイに
対しては突然『社会的義務』だの『自然本能』だの『種の存続』だの鳴き
だすバカノンケ」
つう印象を持っちゃったのよ、悪いけど。
この手の話はゲイなんかにゃ一番ウンザリくる話なんで、ゲイが速攻嫌う
801とかいう反応も出ちゃったんだと思うわ。あれは行き過ぎだったと
アタシも思うけどね。

アナタが自分のセクシュアリティの疑問を切っ掛けに、ゲイバイビアンTG
Aセク様々なセクに目を向け、「男と女が求めあって当然」を旨とする
強制異性愛社会を相対化するスタンスを得るのは、面白いことだと思うの。
逆説的だけど、こういうのって、セクマイの特権みたいなもんよ。
でも、そのためにはまず、様々なセクマイの体験談、映画や小説、クイア
スタディのようなお勉強モノなど、色んなものを見ればいいと思うわ。
いまどき、その手の情報や知識はネットで凄くカンタンに手に入るんだし。
なんつーか、「種付け」なんて言葉をホントに真に受けて大真面目に
考えてるんじゃ、ちょいと知見が狭すぎるわ・・・ゲイについての情報
なんて、セクマイの中じゃ一番簡単に知ることができるのに。
(ま、ああいう言い回しもゲイのセクの複雑さの表れではあるんだろうし、
件の言葉がアナタの疑問に引っかかりやすかった、てのもあると思うけど)

失礼な物言いは、どうか赦してちょうだいね。
真面目にレスくれたのは、それはありがたいわ。
学術的な話っつーと、「同性愛発生の原因を考える」なんてスレもあって、
このイカニモ荒れそうなスレタイの割りにゃ大真面目に学術的議論なんか
してたと思うけど、前のスレ大圧縮で消えたのかしら?・・・
よく分からないわ。知ってる人よろしく。

490 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 01:39:01 ID:7gTnA2JU
俺の顔ずっと見てる奴がいるんだけど…
ちらっと見るとすぐ顔をそらす。
自意識過剰かもしれないけど、そいつ俺に興味あるって思っておk?

491 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 01:43:29 ID:D16o2iQ4
>>490
おk
お前で抜いてると思われ。

492 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 01:51:41 ID:7gTnA2JU
>>491
うはっw
今度俺もそいつに気があるっぽいことしたいんだけど…
どんな事がオススメ?

493 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 01:55:08 ID:HMr+jt+C
>>490
大丈夫、それはあなたの自意識過剰だからどうぞ安心なさって。
俺ってイケメン!と思っていれば悪い気はしないでしょう? 幸せなことよねw
>>492
ただし、相手のことを邪推したりからかうのだけはおよしなさい!!!!!!!

494 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 02:22:42 ID:D16o2iQ4
>>492
自意識過剰とは思わないけど、それはやめておいたほうがいいよ。
やるかやらないかは、自由だけどね。
それくらいしかいえない

495 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 03:04:16 ID:I9xXJtZ/
最近 女の人に興味がわいてきた。
私 女なんですけど。

どうしたらいいんでしょう…
わけわかんない質問ごめんなさい↓

496 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 03:08:26 ID:F4NhcM7M
同性愛の方って、やっぱり子供を残せないのでしょうか?


497 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 03:10:31 ID:D16o2iQ4
>>495
特定の人を好きになりそうってこと?
その人が好きならそれでいいじゃん。どうすることもないよ。
別の珍しいことじゃないんだから

498 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 03:12:21 ID:D16o2iQ4
>>496
残せるバイセクシャルの人もいるけど、基本的には残せない。
だって、同性同士でHしたって子供できないもん。

499 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 03:25:13 ID:F4NhcM7M
>>498
やはりそうですよね。。。
これまた当たり前のようなことをお聞きしますが、同性愛者として生まれてしまった以上は、何が起ころうとも、一般的な“家庭”(自分がいて、その妻or夫がいて、子供がいて…)を築くことはできないということ…ですよね?

500 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 03:32:29 ID:3eL/JPxt
>>489
>>「同性愛発生の原因を考える」
あぁ。そのスレなら落ちたわ。つか、学術系のスレは
件の事件でことごとく落ち後それっきり。誰も立ててないってだけのこと。
あたし的には、気がつくところがあれば、レスするかもしれないかしら?ってな
話題(テーマ)だわ。議論になるようなら、別に誰が立ててもいいと思うけどね。
たぶん、2ch的にも、もっともふさわしい板は、ここ(同板)になるだろうし。。

>>454=>>488さん
ちょっち方向性は違うんだけど、
人間の行動観察などの、社会学or心理学を中心とした話題なら
タチとネコのジェンダー論(□ω□)★Part12
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137069805/
こんなスレもありますわ。よろしかったら参考までにどうぞ。

501 :495:2006/02/27(月) 03:33:50 ID:I9xXJtZ/
>>497
ありがとうございます。
特定の人をっていう訳じゃなくて
女の人に対して性欲がわくっていうか…はやい話がエッチしたいんです。
何か綺麗じゃないですか 女の人の体って。
決して男性が汚い とか言いたい訳じゃなく。

そんな感じの女性と知り合えたら 出会い方とかそれなりのルールとか教えてくれそうなのに…

502 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 03:38:56 ID:qtdidva/
>499
大抵はそうです。
でも、我慢すればセックスはできる人とかもいて結婚は必ずしも恋愛によるもの
とは限らないし、友情で結ばれたゲイとレズビアンの間で人工授精などで子供を
作るなどの手段をとることもできます。実際はとても少ないでしょうけれど。
また、子供ができた後に自分が同性愛者だと気づく場合もあります。

ところでこのスレでは何故そういう質問をするのかを書いたほうが役に立つことが
多いですよ。

503 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 03:40:06 ID:3eL/JPxt
>>499
今の日本では、制度(法律)的な無理があるのは事実ね。

ただ、あたしの知り合いには、過去に結婚をしていたバイの人とその子供+同性愛者で
家庭らしき形態の生活をもってらっしゃる方も、ちらほら存在はしてるわ。

また、制度が許せば(欧州などでは既に認められているところもアリ)
同性カップルが、親に恵まれなかった子を養ったり。みたいな事もあるらしい、し。
また将来的に、倫理と科学技術の壁を突破すれば、同性同士で子をもうける
なんてことも可能になるかも???しれなくてよ。

だから、「何が起ころうとも、・・・できない」とは、言えないと思うわ。お答えになるかしら?

504 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 03:56:47 ID:rXRcZRxH
>>499
>>502も書いてるように
かなり無理して結婚、家庭を築いてしまっているゲイもいます。
配偶者は相手がゲイだと知っている場合もあるけれど、
知らないで結婚してしまっていることも多々あったり。

でも、一般的な「家庭」を築けないことを嘆いているゲイは
私のまわりではそれほどいないようです。いることはいるけど。
それよりも、彼氏や彼女と一緒に生活していければ
それで幸せっていうカップルの方が多いと思います。
ノンケカップル(夫婦)だって、そういう人はいるでしょ?

何を知りたくて、そういう質問をしてるのかわからないので
訊きたいことからはずれてるかもしれないけど。とりあえず補足。

505 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 05:31:00 ID:TGZiu3KG
>>240 です。>>230でも書いたんですが幼稚園くらいからストーカーされたというか、
なんか執拗に抱きついてきたり、見えないように後ろをつけてきたり
とにかく何十年も付きまとわれてしまいました。
これはゲイの方全体ではなく、ほんの一部なんでしょうか。今でもそいつは愛知県に住んでいて場合によっては
またストーカーをし始めるかもしれません。あいまいな態度で無くしっかりと断れと
このスレの頭のほうにあったのですが、隠れながら付回す人には罪悪感があるんではないでしょうか。

あと言葉がどうとか、侮辱的なことをおっしゃる方が多いのですが、自分たちも興味の無い異性に追い回されたら
ホントにいやだと思うはず。まず馬鹿にしておいてからごたごたと弁護的なことを
おっしゃるのなら、暴力的という印象になります。
あと、私はストーカーをされていたので、その人の印象が強く、まるでおもちゃのように他人を扱う印象で
自然に同性を好きになる人がわかりません。そこの違いは仲間で実はわかっているのではないですか。
やはり同性愛者というのを画一的に見られてしまうのではないでしょうか。
私が本当に知りたいのは私が馬鹿だということではなくて、皆さんが平和的だということです。
また、多くの反論に見られるように「攻撃されるのではないか」という
憶測からの反論は少し遠慮したほうがよりいいのではないかとも思います。


506 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 05:38:35 ID:TGZiu3KG
「そこの違いは仲間で実はわかっているのではないですか。」
この辺のくだりですが、暴力的なストーカーゲイといわゆるモテゲイに差があるのでは?
もてないゲイがどういう行動に出るか何をしているか、うっすらと聞いたことがあるのではないかということです。

507 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 05:40:32 ID:68jGhTYh
今まで男性としか付き合ったことがありませんが、色んな事情があって、もう男性を信じることが出来ません。
でも、恋をして気持ちを通わせる感覚は失いたくないし、必要です。
女性と恋をしたいけれど、キッカケがなくて困っています。
どうしたらいいですか?
教えてください。

508 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 05:53:22 ID:DmTVjL0C
>>505-506
すでに散々言われている
【その人が"暴力的である"ということと、"ゲイである"ということは関係がない】
ということをこの期に及んでもまだ理解なさっていないのですか…。

ここはあなたの愚痴を言い続けるところや、
あなたの不満を吐き出すところではありません。お引き取りくださいませ。

509 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 06:34:49 ID:DmTVjL0C
>>507
ご質問の文章だけでは、
「女性を"男性の代用"として、疑似恋愛をしたい」ようにしか見えません。

もし女性と恋愛をしたい理由が「男性不信」だけなら、
男性への不信感を解消する方が、結局は最良のように思えます。

女性との恋愛のきっかけについては、他の方にお任せします。
すみません。

510 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 07:38:25 ID:H7iT7op6
>>505-506

文がごちゃごちゃでよう分からん。

511 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 07:42:40 ID:9hZ14LHl
くだらない質問かと思われるかもしれませんが
よろしかったらご回答お願いします。

山咲トオルはある板でゲイではないと言われていました。
ですが僕からみると明らかに女性(オカマ?)っぽくてゲイもしくは
100歩譲ったところでバイだと思えます。

会社の同僚にも似たような雰囲気の人がいるんですが
(仕草オネエ系、うっすら化粧もしている)
性の対象は女性だと言い張ります。
別に疑うわけではないんですが、見かけだけでは
わからないということでしょうか?

512 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 08:42:11 ID:5fTBNH1+
>>511
まずお答え。見かけだけではゲイかどうかなんてわかりません。
テンプレの>>8も参照下さい。

「ゲイは男性を好き」→「男性を好きなのは、普通は女性」→「だからゲイは女性っぽい」
というノンケさんが陥りやすい三段論法ですが、実は違います。
女性っぽいゲイの方が少ないくらいです。
もちろん女性っぽいゲイもいますが、
それはノンケの中にも女性っぽい人がいるのと同じです。

テレビなどの世界で「ゲイ」と公言する人間は女性っぽい人がほとんどなので、
そのためにステレオタイプなゲイ像がノンケ社会に広まっているのでしょう。
「男性を好きだから女性っぽい」方が、理解しやすくて安心できるからでしょうね。

ちなみに、肉体的性別は男性でも性自認が女性の場合もあるので、
それとゲイとはまた別の話になります。(テンプレの>>5-6参照)

513 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 08:54:58 ID:9hZ14LHl
>>512
ご丁寧な回答ありがとうございました。
テンプレをよく読まずに質問しましてごめんなさい。

514 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 09:23:42 ID:xpoG9Pc3
>>505-506
子供の時からストーカーに苦しめられたアナタの気持は計りようがないし、
そういう奴には本当に腹が立つわ。
何故そういう人を苦しめることをするのか、理解できない。
ノンケが女性のストーカー被害の話を聞いて感じる憤りと何ら変わりはない、
ノンケのストーカーが普通のノンケの間で「異常者」なように、
ゲイのストーカーも普通のゲイの間では「異常者」だわ。
そういうことを何度も言ってきたのよ。

アナタはストーカー被害関連の板・スレで話をなさる方がいいわ。
アナタの抱える悩みは、ちゃんと専門的な場で話し合うべきだと思うのよ。
(ストーカーについてのスレがある板って、どこになるかしら?)
あるいはこの板でなら、こちらのスレを活用なさったらどうかしら。

「同性愛者にされた迷惑なこと」を書き込むスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1139781591/
今は煽りレスしかついてないけど、スレ立てた主の主張は結構マジメだし、
うまく活性化すれば使えると思うわ。

515 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 19:12:39 ID:R4F3Yxwd
>>501
>>7
「Q:同性に恋愛感情はないのですが、セクースはしてみたいです。」をお読み下さい。


516 :禁断の名無しさん:2006/02/27(月) 19:51:59 ID:R4F3Yxwd
>>505-506
自分の知人にも、レズビアンであることを明らかにしているのに、
ノンケの男性にストーキングや性暴力被害を受けたことのある人がいますが、
もし彼女があなたに
「女性をストーキングやレイプの被害に遭わせるノンケ男と、
そうでないノンケ男がいるようですが、前者のせいでノンケ男全体が
悪い印象になります。あなたがそういう男でなくても、ノンケ仲間の中には
そういう人がいるでしょう?どうしてそういうことをするのか説明してよ!」
と言ったらどうお答えになりますか?
ご自分が、すべての加害的なノンケ男を代表して彼女に謝罪したり、
あるいは「ビアンをストーキングするノンケ男の心理」や
「女性をレイプするノンケ男の心理」を、冷静にこと細かに説明なさいますか?
…それでも彼女が、「昔彼女が加害的なノンケ男に酷い目に遭わされたから、
という、ただそれだけの理由で、あなたという「一人のノンケ男」をなじることを
止めようとしなかったら、どうお感じになるのでしょう?

例え話はともかく。
ストーカー被害も「性暴力」のひとつであると考えられますので、
下記のような「男性&性暴力被害者のためのページ」などをご覧になるのも
何かあなたの助けになるかと思われます。

「If He Is Raped」
ttp://www.comcarry.net/~genbu/index.html

で、このサイトのトップページにも、こういう文章があります。

>【補2】同性愛と同性間の性暴力を区別してください。

あなたは「同性愛」と「同性間の性暴力」を混同しておいでなのだと
思いますが、上記サイトの他のところでも述べられているように、
「同性愛(者)」と、「同性間の性暴力(の加害者)」とは別物です。
そして、この板に居るのは「同性愛者」です。「同性への性暴力加害者」ではありません。

517 :長文すみません↓:2006/02/28(火) 19:14:48 ID:eQFxqS6D
自分ノンケの♀です。
以前、♀の方に告白されたことがあります。
その時は同姓愛者に偏見があったつもりはないんですが、いざ自分が当事者になるとやっぱり受け入れられなくてどうしていいかもわからずなんとなく避けるような形になってしまって、
元からそんなに仲良くもなかったので最終的には縁切りみたいな感じになってしまって・・・
今ではもの凄く後悔しているんですが、その時私はどう返せばよかったのか今でも分かりません。
どう返すのが1番よかったのしょうか。
ゲイビアンさん側からの意見が聞きたいです。

518 :禁断の名無しさん:2006/02/28(火) 20:09:38 ID:q9sM0/VJ
>>517
相手がノンケ男性の場合と同じ対応でOKです。
人格を否定するようなことさえ言わなければ、それでよいかと。

たとえば「友達としてしか見られない」とか
「自分は同性にそういう感情は持てないので」とか、
そういうふうに言えばいいと思います。

避けるようになってしまったのも、気にすることはないです。
元からそれほど仲良くなかったとのことですし、
受け入れられないものはしようがないですからね。

要するに、相手がビアンだからといって
特別配慮しなければいけないようなことはないんですよ。

519 :禁断の名無しさん:2006/03/01(水) 16:29:22 ID:ZHLeju09
>>517
もしかして、その子の事を考えてくれるなら
人格を否定した訳じゃない事も伝えてあげてね

520 :禁断の名無しさん:2006/03/02(木) 00:34:02 ID:E+kAMS99
何か質問のある方は、
まずは>>1-10をよくよくお読みになってみてね。
それでも疑問が解けなかったら、
ご遠慮なくこのスレに質問をどうぞ。

521 :禁断の名無しさん:2006/03/03(金) 00:19:34 ID:PSsNGWVs
同性愛者の人はニューハーフやおなべの人も恋愛対象になるんですか?
見た目男ないし女でも実際の性別が男ないし女なら恋愛対象になるもんなの??
今テレビ見てて思ったんだけど。

俺は、見た目女ならありかもとふと思ってしまったんでw

オナベの人はどことなく女っぽいけど、オカマの人はほとんど見分けつかなくなりますよね?
特にレズビアンの人は好きになることもあるのかな?
オカマの人とオナベの人が同棲してるなんてきいたことあるけど、そういう場合は普通の男女間の
恋愛に性別が逆転された形で成立してるってことなのかな。


522 :禁断の名無しさん:2006/03/03(金) 00:38:34 ID:tlz8LcB4
>>521
>見た目男ないし女でも実際の性別が男ないし女なら
の「実際の性別」が、戸籍とかのことを指すのか、身体のことを指すのか
ハッキリしなかったり、>>4-10(特に>>4-5)を読んでないのか、
「オカマ」「オナベ」「ニューハーフ」といった言葉を
あまり考えなしに使ってるっぽいのがなーんか気になるけど、
とりあえずマジレスしとく。

結論から先に言うと「ケースバイケース」。
そもそも、TG/TS(以下、用語は>>4参照)の場合は
「自分の性自認に合った性別の人間として恋愛している」とは限らないケースもあるし。

たとえば身体を改造する前のFtMが「女性」としてビアン・バイ女性やノンケ男性と恋愛している場合、
FtMであるということをカミングアウトしたり、あるいは身体的な男性化が進むことによって、
その恋愛が続けられなくなる場合もあれば、そうではない場合もある。

ゲイ・ビアン側からの見方でいうと、
「たとえ身体的には完璧に造ってあったとしても、元女・元男と付き合うなんて絶対に嫌だ」
という人もいれば(で、個人的にはたぶんこっちが多数派だと思う)、
「身体的に完璧に女性化・男性化していれば平気、かも」という人もいて、
ホントにケースバイケース、としか言いようがない。

「生まれながらに完全な男性である人」と「生まれながらに完全な女性である人」が
惹かれ合うのが「恋愛」というものだ…ということが当然で当たり前だと思っていると
想像もつかないかもしれないけど、
その基準から外れた人同士の恋愛にはいろんなバリエーションがあるものなんですよ。

523 :禁断の名無しさん:2006/03/03(金) 00:48:46 ID:tlz8LcB4
ついでに、>>521さんはノンケ男性なんだと思うけど、

>俺は、見た目女ならありかもとふと思ってしまったんでw

こういう人は「相手を女性と見なした上で、恋愛対象に含めている」ので、
>>5でいうといちおう

>2. 性別=男 性自認=男 性指向=女 異性愛の男性(ノンケ)

に当たると考えて良いと思います。
で、

>オカマの人とオナベの人が同棲してるなんてきいたことあるけど、

この場合も、理屈の上ではたぶん
女性(MtF)と男性(FtM)の恋愛ってことになるので、多少特殊な要素は含んでいるものの
「ノンケの恋愛」ってことになるかと思われ。
>性別が逆転された形で成立してる
てのが何を意味するのかよくわからないけど、少なくとも「心の性別」、っつーか
性自認の上では別に逆転もなにもなくただ「異性愛」だと思うけどね。

524 :禁断の名無しさん:2006/03/03(金) 00:53:29 ID:B8nwJNOl
付き合って2年の彼氏がほぼ毎日会ってるのに自分からSEXしてくれた事が2回くらいしかありません。バイなのでしょうか?

525 :禁断の名無しさん:2006/03/03(金) 00:56:34 ID:tlz8LcB4
>>524
おまえさん
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1140174619/39
だね?自分は↑のスレの52だけど、
あっちのスレで回答したこと以上のことは何も言えないよ。
(あえて追加するならこちらのスレの>>4-10、特に>>8を読んでおけ、ぐらい)



526 :禁断の名無しさん:2006/03/03(金) 01:04:21 ID:tlz8LcB4
>>524
つかおまいさんが疑うべきは「彼氏がバイかどうか」よりむしろ
こっちの傾向だと思うんだが↓
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2001-2/ssFeb01.htm

527 :禁断の名無しさん:2006/03/03(金) 01:07:40 ID:B8nwJNOl
525さん ありがとうございます。やっぱりそうですよね。一生の問題ですのでじっくり考えて、これからの事を決めます。

528 :禁断の名無しさん:2006/03/03(金) 01:15:00 ID:PSsNGWVs
>>522->>523
激しく分かりにくい文章だけど、サンクス。
ケースバイケースってことね。
オカマが女と付き合うこともあれば、男と付き合うこともある。
疑問は解消されないけど、まあいいや。ありがと。





529 :禁断の名無しさん:2006/03/03(金) 01:41:50 ID:U9cRMXMI
>>521も充分わかりにくいよ、、、

530 :禁断の名無しさん:2006/03/03(金) 01:51:42 ID:PSsNGWVs
>>529
そっかwごめんよ。

じゃ、レズビアンの人(性自認女)が、ニューハーフ男を女として好きになることがありうるか、
あるいはゲイの人(性自認男)が、オナベ女を男として好きになることがありうるか。
こういえばいいかな?



531 :禁断の名無しさん:2006/03/03(金) 02:04:57 ID:B8nwJNOl
526さん 本当にありがとうございます。参考になりました。少し考えます。 おやすみなさい。

532 :禁断の名無しさん:2006/03/03(金) 02:12:23 ID:tlz8LcB4
>>530
あなたの質問の答えとはズレるが、
(てか答えは「人によるが有り得なくはない」ってとこだろうけど)

たいていの場合
「ニューハーフ」の性自認は「男」ではなく「女」だし、
「オナベ」も同様に性自認は「女」ではなく「男」。
(全員がそうではなく、純粋に「職業」として
 ニューハーフ・オナベをやっている人も確かに存在するけれど)
そこんとこ配慮して言葉は使ってね。
ナイーブな当事者が「ニューハーフ男」とか「オナベ女」とか聞いたら傷つくかもよ。

533 :禁断の名無しさん:2006/03/03(金) 02:20:01 ID:ZYKo6Fbv
>>530
あたし個人では、あまり聞かないお話しだけれども
(あたしは実際例に出くわしたこともないし、噂を聞いたことがある程度)
けして皆無ではないと思うのよね。

ニューハーフ・・ではないのだけれども、
女装癖のある男(ちんぽもついてるし工事は一切してない、けど、普通に綺麗な女性にしか見えなかった)で
女と付き合ってる(女が好き、女としか付き合ったことがない)ってな人なら、ゲイバーで
お見掛けしたことがあるわ。少ししかお話ししなかったんだけど、その方の彼女は
彼を彼(男)だと思ってお付き合いなさってるらしい。ような、お話しだったわね。

なーんて、ことに、、まま直面してたりすると。もう、どんな恋愛でも
アリアリ、大アリ。世の中って、広くて不思議だわ。想定外のことだらけだわ。と
思うことしきりなのだけれども・・・・・参考になるかしら?

534 :禁断の名無しさん:2006/03/03(金) 02:20:47 ID:eKOOGfYv
>530
ないわけではありませんけれど、ニューハーフを♀として好きになるノンケ♂が僅か
なのと同じように、そういうゲイ・ビアンも少数派です。
また、そういう人の一部は「バイ」と自称しています。

535 :禁断の名無しさん:2006/03/03(金) 02:25:03 ID:PSsNGWVs
>>532
そか。
そういう配慮に欠けていたのならば、謝るよ・・・
テンプレは読んだんだけど、間違っていないならば、俺の表現の仕方のほうが質問の意図が伝わりやすいかなと。
こういう専門板に書き込む以上は、当事者の意思に配慮すべきだし、激しく反省・・・。
で、ありえなくはないっていう回答ももらったし、ありがとね。
勉強になった。

536 :禁断の名無しさん:2006/03/03(金) 02:34:15 ID:PSsNGWVs
>>534
リロードしてなくて・・・
>ニューハーフを♀として好きになるノンケ♂が僅かなのと同じように、そういうゲイ・ビアンも少数派
なるほど、そうだよね。ってことは俺も少数派かもw
>>533
そっかあ。俺も男だから女が好きとか、男だけど女と思ってる人が女好きでも男好きでも
どうでもいい気がしてるんですわw最近
そういうことって、あんまり意味ないし、自由なんちゃうかなって。
関西弁スマソ。
でも、おれ自身は男なので、やっぱり男性なのに男性が好きっていうのは分からん部分はあるけどね。

お答えくださってありがとうございました!



537 :禁断の名無しさん:2006/03/03(金) 05:26:19 ID:oW1xfeXw
>>536
きっとね、考え付く限り全てのパターンの恋愛はこの世に存在してるの。
目には付きにくいけどね。

538 :禁断の名無しさん:2006/03/03(金) 23:35:10 ID:tbY7kJRo
ホモでも、女のおっぱい好きな人っているの?
女とSEXは出来ないけど、おっぱい揉むのは好きっていうひと…。
そう言う人ってセクキャバとかいっても楽しめるのかな。

539 :禁断の名無しさん:2006/03/04(土) 00:50:58 ID:ln77/vlF
>>538
想像もつかんわ>オッパイ好きのゲイ
世の中広いから世界のどっかにゃいんのかも知れんけど。

540 :禁断の名無しさん:2006/03/04(土) 03:50:24 ID:34cdyVrk
そこまで仲良かったわけでもなかった人にゲイである事をカミングアウトされました。
私はそれまでその人の事は気にはなっていたけど好きというほどでもなかったんですが、カミングアウトされた事で今は友達として本当に仲良くなりました。
でも、他の人には誰にもカミングアウトはしてないしその人と仲良かった女の子が実はその人の事が好きで告白されてた時もカミングアウトはしませんでした。
今考えてもあの時そこまで仲の良かった訳でもなかった私にカミングアウトをしたのかがよく分かりません。。
何故私には言ってくれたんでしょうか?


541 :禁断の名無しさん:2006/03/04(土) 04:49:41 ID:b8v2Uigj
>>540
「何故」なんてのは、それは本人じゃないからわからないわよ?
どうしても気になって仕方ないのなら本人に直接訊くしかないと思うわ。
自分達は同性愛者であるってだけで、その他はノンケの人間と変わらないの。
性指向が同性に向いてるからって皆同じ考えな訳じゃないし、
十把一からげに考えられてしまうのは好ましくないと思う人が多いからその辺は気を付けてね?

542 :禁断の名無しさん:2006/03/04(土) 06:17:12 ID:j+kSeXOg
ここと同サロの違いって何ですか?

543 :禁断の名無しさん:2006/03/04(土) 07:26:38 ID:ln77/vlF
>>540
まあ人により事情はさまざまだけど、カミングアウトってのは
よく相手を選んで、相手が受け入れてくれる人間かどうか見てから
するもんなの。普段の言動を見て、こいつなら大丈夫、て感じで。
(外れることも多いけどさ)
好きな人や信頼している人でも、その人の同性愛に対する普段の
考えや態度、あと人の秘密をどれほど尊重する人間かによって、
カミングアウトしない方がいい、と判断することもあるわ。
アナタはそういった点で彼に信頼されたんでしょう。
事実、アナタに対するカミングアウトは成功して、その後も上手く
いってるようだし。
納得いくかどうか分からんけど、カミングアウト失敗で傷つくことも
あるし、ケースバイケースで判断してるんだ、と思って頂戴な。

>>542
ここはノンケも書き込めるけど、同サロはノンケは書き込めないのよ。
>>13を見なさい。

544 :禁断の名無しさん:2006/03/04(土) 12:41:01 ID:JZmKRiqa
>>542
あと、こっちは「ゲイを語る板」でむこうは「ゲイが語る板」なの

545 :540:2006/03/04(土) 13:48:05 ID:zmSbpbCK
>>541
何故って言っても当然その人にしかわからないんだろうけど、
その人が同性愛者である事を私にカミングアウトするっていうのはどういう心境だったのかなってずっと思ってて…
すいません…お返事ありがとうございました。

546 :540:2006/03/04(土) 13:58:53 ID:zmSbpbCK
>>543
お返事ありがとうございました。
ケースバイケース…そうですよね。
レス読んで、気持ちが楽になったって言ったら変かもしれないですが、
答えていただけてよかったです。

547 :禁断の名無しさん:2006/03/04(土) 20:48:00 ID:XQ6arvIh
>>538万個は嫌いだがおっぱいは好きって奴はいると思う

548 :禁断の名無しさん:2006/03/05(日) 00:30:11 ID:Nvgyx4Dz
>>516さん 説明すべきだし対策を立てるべきだと思います。>>514さんもあわせて、建設的でとてもいい感じでありがとうございました。

ただ、時どきロムるので少し勘違いされてるのではないかと思います。私は家の屋根の上に上がられたり、屋根の上から糞尿を落とされたりしてましたが、異性愛のストーカーはそんなことしませんよね。どちらかというとベランダに潜んだりとかじゃないですか?異性愛は。

トランスジェンダーは性倒錯ともいわれるようですが、性倒錯というのは女性には起こらないときいたことがあります。潜在的ペニス羨望があるからだと。どうなんでしょうか。

549 :禁断の名無しさん:2006/03/05(日) 01:32:33 ID:h0CfCFLJ
>>548
はあ…もう何と言えば良いやら…


550 :禁断の名無しさん:2006/03/05(日) 01:35:25 ID:RCdRxnI9
>548
ノンケでもそういうことはあります。
性愛の対象が男に向くか女に向くか以外の違いは原則としてありません。

> 性倒錯というのは女性には起こらない
これは間違えです。
また、性倒錯とは西洋キリスト教圏の文化から見て「異常」に見える性行動全てを
乱暴にまとめて表現したものなので正確に物事を考えるには不適当な概念です。
勿論潜在的なペニス羨望が云々というのも、一部にそう主張する人がいるというだ
けのものです。

551 :禁断の名無しさん:2006/03/05(日) 01:42:46 ID:Dj30FUvN
>>548
>異性愛のストーカーはそんなことしませんよね。
貴方が知らないだけ。する人もいるでしょ。色々よ。

>性倒錯というのは女性には起こらないときいたことがあります。どうなんでしょうか。
質問の前提となっている「性倒錯」っつー言葉自体の意味が曖昧だしねぇ。
アタシはよくわかんねーわ。

で、これ以上はスレ違いだから、>>514のスレにでも移動して頂けるかしら?

552 :禁断の名無しさん:2006/03/05(日) 03:02:38 ID:33A9O3oW
時々現れては自らの勝手な思い込みを披露、
誰が回答したって聞いちゃいない。>>548

ストーキングされたのは大変だったなとは思うけど、
それだけでいつまでもねちねち同性愛者に対する
はた迷惑な「嫌がらせ」を書かれても困る。

このスレ的には非推奨な行為だけど、
放置しない限り、いつまでも粘着するだけだと思うけど。
それとも粘り強く付き合ってあげるの?

553 :禁断の名無しさん:2006/03/05(日) 03:16:31 ID:Dj30FUvN
>>552
あの程度別に「嫌がらせ」にもなってないし、嫌なら読まずにスルーは鉄則だわよ。
(他の質問者が書き込みにくくなる、っていう弊害は確かにあるかもしれないけど。)

個人的にはまだこれからの彼の対応次第、だわね。
必要以上に話が拡散しないように注意しつつ、マターリやっていきましょ♪


という訳で、こんな時間だけど質問がある方は
テンプレ読んだ上でお気軽にщ(゚Д゚щ)カモーン!!

554 :禁断の名無しさん:2006/03/05(日) 04:01:03 ID:FRuJLAi2
キャワラ系ってなんすかね?

555 :禁断の名無しさん:2006/03/05(日) 04:47:28 ID:LBB0zAvo
>>554
検索したところから察するに、どうやら2ちゃんねる用語らしいことはわかったけれど、
ゲイ・ビアンに広く浸透してる言葉でないことだけは確かね。
あたし個人、2ちゃんで「キャワラ!!」等の書き込みは見たことがあるけれども
ゲイシーンでは一切聞いたことがございませんわ。

キャワラ!!=ならば、ケラケラ・キャハキャハ笑う様、その擬音語。。と解釈してますが
〜系=ってなんでしょうねぇ?キャワラ!!しか書かないコテさんの事でも指してるのかしら?

初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/
こちらの板の方が、はるかに早く・詳しく、意味を知ることができると思いますわ。

556 :禁断の名無しさん:2006/03/05(日) 06:41:57 ID:a9OAviCX
>>548
レスをよく読みなさい。

糞尿を落とす異性愛者のストーカーもいるでしょう。
ベランダに潜む同性愛者のストーカーもいるでしょう。

人や物事というのは、貴方が考えているほど単純なものではないのです。

557 :禁断の名無しさん:2006/03/05(日) 11:03:30 ID:J4Ihrrny
初めまして!早速ですが質問です。
専門学校で好き、と言うか気になっている人がいるんですが、その人はゲイみたいなんです。
しかもかなりオープンな。
彼はかっこいいわけでもないんですが、中性的で、人柄もよくて、優しくて、男の人と話している感覚とは違う感じを受けます。
よく話しをしたり、勉強を教えあったりしているので随分前から意識していて、時々「女は興味ないの?」とは聞いたりしたのですが「あ〜微妙」というような生返事でした。
告白したいのですが、告白した事でいままでの関係が崩れたり、と言うことだけは避けたいです。

彼の事なのでここで「告白したら振られますか?」とは聞いた所で無意味だと思うので参考までに教えて下さい。
異性に告白されたことはありますか?
また、その時どうしましたか?

558 :禁断の名無しさん:2006/03/05(日) 13:15:06 ID:7qzRAdVJ
>>557
あたしは何人かの女の子に告白された事あるわよ。
相手によってはカムアウトして、丁重にお断りしたし、
相手によっては色々な理由をこねくり回してお断りしたわ。

それはあたしが真性ゲイで、女の子とは友情以上に何も感じない人種だから。
性指向のグラデーション上(>>5参照)で微妙な位置にいる人だと、
また違った答えが出てくるかもしれないわね。

でも、ごめんなさい。
人それぞれで答が違って、アンケートになってしまうご質問は、
スレを無駄に消費してしまうから、ご遠慮いただいてるのよ。

このスレの>>8が、あなたのお悩みの参考になるかもしれないわね。

たとえ中性的な人でも、それがゲイの決定的な特徴ではないのよ。
あたしもこんなオネエで話してるけど、普段はバリバリに野郎よw
彼が本当にゲイやバイかどうかは、本人が言わない限り誰にも分からないし、
あなたが告白したらどうなるかなんて事も、誰にも分からないわ。

いっそ当たって砕けちゃったら、すっきりするかもね。
もしかしたら砕けないかもしれないし・・・
・・・なーんて無責任な事は言いたかないけど。w

559 :禁断の名無しさん:2006/03/05(日) 13:47:39 ID:UFPO8lpf
>初めまして!早速ですが質問です。

2ちゃんぽくなくてワラタ

560 :禁断の名無しさん:2006/03/06(月) 01:08:04 ID:yvrt+un/
お騒がせしてます
トランスジェンダーの人は別にどうということもないようなのですが、
ゲイの人はホイッスルの音色が嫌なようです。聴覚もいいような雰囲気がありましたし
かなり遠くから吹いても耳をふさいで反応しました。いやなんですか?
また、私の知るおじさんのゲイは「ゲイは進化した生き物だ」って言っていました。
どうするんですか?こういう人。
実は私がここでコメントを書くのも考えに考えたことなのですが
ゲイの方のストーカーが多いだけでなく。かなりあからさまなかんじを受けます。
他人だから関係ないとは周りは思わないかもしれません。確かにそのゲイのストーカーから
守ってくれたトランスセクシャルもいたんですが、どちらかというとゲイ、といわれる人は
見かけると寄って来て一緒に嫌がらせされました。
私がかなり長い間ストーカーされてきた間に、それを目撃した人も多いんですよ。
これからそういったことに対する対策を立てないと、どんどんゲイの方々の評判を落とすだけになるだけのような気がします。




561 :禁断の名無しさん:2006/03/06(月) 01:32:44 ID:PHl0VXcw
>>560
>>514>>516を熟読あれ。

562 :禁断の名無しさん:2006/03/06(月) 01:43:58 ID:nqqZtdlZ
本気なのかネタなのかものすごく悩むのだけれど。

563 :禁断の名無しさん:2006/03/06(月) 06:37:03 ID:PHl0VXcw
ちょっとおかしい人なんでしょう。
そんな気がするわ。

564 :禁断の名無しさん:2006/03/06(月) 07:17:16 ID:IPD7WY/F
やっぱ荒らしに来てんでしょ。ノンケはホモ相手になら何やってもいいとおもってるから。

565 :禁断の名無しさん:2006/03/06(月) 11:48:22 ID:ldASACd0
何か質問のある方は、
まずは>>1-10をよくよくお読みになってみてね。
それでも疑問が解けなかったら、
ご遠慮なくこのスレに質問をどうぞ。

こーいうペースト用のテンプレが欲しいわね
と、ずーっと前から思ってたわ

566 :禁断の名無しさん:2006/03/06(月) 12:56:40 ID:bEVEf2zP
>>564
それでもノンケが好きなアナタ・・

南無三。

567 :禁断の名無しさん:2006/03/06(月) 17:20:47 ID:ldASACd0
勝手に人の性癖を決め付けるあなたって・・・

568 :禁断の名無しさん:2006/03/06(月) 17:22:12 ID:qa0VCCSg
>>565
あなたが異性愛者の男か女かも書いてくれると答えが返ってきやすいです
のような一文もあるといいな

569 :禁断の名無しさん:2006/03/07(火) 00:17:58 ID:mg6t7tmp
>>566
801巣にけえれ。


570 :禁断の名無しさん:2006/03/07(火) 00:25:12 ID:3eHde6zV
>>569
決めつけ、イクない!!

571 :禁断の名無しさん:2006/03/07(火) 10:58:12 ID:rvrMd/Nv
私(女)の友達(男)は同性愛者なんですけど、最近好きな人の相談をされました。
何か協力したいんですが、どうしたらいいか迷ってます。
というのも、協力しようとして相手の男の人に近づくのも友達はうれしくないんじゃないかと思って…
やっぱり私は女だし相手は男、友達も男だから相手は友達の事を恋愛対象としては告白しない限り見ないと思うんです。
皆さんは女友達にはどうしてほしいですか?
何もせず相談に乗っているだけの方がいいんでしょうか?

572 :禁断の名無しさん:2006/03/07(火) 11:12:24 ID:2SHuCNXt
>>564
ノンケに対しての決めつけも良くないよ…。
ゲイ・ビアンに対して決めつけされて怒るんなら、まず自分がそれをしちゃいけない。
ここが2chであったとしてもだ。

573 :禁断の名無しさん:2006/03/07(火) 11:37:56 ID:GrV/o8Wn
>>571
どうしてほしいかは相談してきた子でなけりゃ分かんないと思うんだけどねw

たぶん、ただ愚痴話を聞いてもらいたかっただけだと思うわよー。
もしもあなたが百戦錬磨の手練だったら、手管をアドバイスしても良いしw
そうじゃなければ「そーよねー」程度に相づちうっとけば良いのよ、きっと。

具体的に何か頼まれたわけじゃないなら、生温く見守ってればいいんじゃない?
ゲイ・ノンケに関わらず、他人の恋路に下手に首突っ込むと
馬に蹴られるかもしれないわよw

574 :禁断の名無しさん:2006/03/07(火) 11:43:28 ID:EXp0oRgN
>>571
>協力しようとして相手の男の人に近づくのも友達はうれしくないんじゃないかと思って…
ここがよくわかんないわね。
お相手がノーマルかゲイかが不明だけど。
ノンケなら普通に近づいてきた女は女として見るだろし、協力になるのかしら?
相手もゲイなら女の介入はそれこそ大きなお世話だわね。
ただ聞いてほしいだけの乙女ちゃんじゃないかしら?

575 :禁断の名無しさん:2006/03/07(火) 22:34:49 ID:6vUK97fW
とりあえずあげ

576 :禁断の名無しさん:2006/03/07(火) 23:29:48 ID:rEaciaGf
同性愛者は職場や周りの環境は平気ですか?
なんだかすごく辛いんじゃないかな、と思ってみたり…
ずっとそういうこと考えてなくて…。自分が辛いんです。

577 :禁断の名無しさん:2006/03/07(火) 23:42:15 ID:DvsoFIgs
>>576
最後一行が意味不明なんだけど、貴方はノンケさんなのよね?何が辛いのかしら???

>同性愛者は職場や周りの環境は平気ですか?
アタシは今んとこ平気だけどねぇ。
これはその人の性格や置かれてる環境に依るから一概には言えないかも。
とは言っても大変なのって、上司からの結婚はしないのか的プレッシャーくらいだと思うんだけどね。

その他大変に思うことがあっても、ことさらゲイだから、ってところに依るモンじゃないし、
人生大変なのはノンケもゲイも一緒よ。

578 :禁断の名無しさん:2006/03/08(水) 00:40:41 ID:haAbIxUR
>>576
最後の行はやはり意味不明なんだけど、ノンケさんだとすると
【「同性愛者がつらい立場に置かれてるかもしれない現状」に
 今まで思いが至らなかった自分が情けない】って意味かねぇ…。

>>577も書いてるけど、別に同性愛者だけがつらい思いしてるわけじゃないからね。
いろんな人がいろんな立場で、つらい思いしたり、幸せだったりするんだよ。

579 :禁断の名無しさん:2006/03/08(水) 03:47:33 ID:NlIb83j8
>>576

私は今、クリエイターなので
仕事を遅刻しようが同性愛者であろうが
作品のクオリティに問題なければ
何を言われる事もないよ。
ただわざわざ「私はビアンです」と口外して
歩いたりはしないけど、仲良いい男友達にはカムアウトして
彼女と一緒に遊んだり、Wデートして遊んでる。

580 :禁断の名無しさん:2006/03/08(水) 05:01:40 ID:YHHPgWbq
>>576
まだ結婚聞かれるような年でもないし、
そもそもカミングアウトしてないので無問題。
>>576さんは、職場でカミングアウトをしている同性愛者の事を言っているのかな?

581 :禁断の名無しさん:2006/03/08(水) 05:56:50 ID:GOvNyuo9
皆、
ありがとう。
>>578さんの事が近いです。ありがとう。

582 :禁断の名無しさん:2006/03/08(水) 10:52:21 ID:JcS7eotc
>>581
同性愛者でも関係なく快適に仕事ができてる人、まあ言わなけりゃ
聞かれることもなく別にこれと言った問題もない人は沢山いるわよ。
でも、同性愛差別で辛い思いをする人も、いるでしょうね。
このスレでも前、職場でゲイだと知れた同僚が嫌がらせ的にやめさせられ、
何とかしたかったけど自分も同性愛者だと思われそうで何も
言えなかった・・・という相談があって、ヒドイとこがあるもんだわと
驚いたことがあるわ。
そこまで行かなくても何故結婚しないのかという質問や風俗の誘いに
苦労させられる、なんてのも、ないこたないでしょうし。
ま、結局、快適な職場に当たるかっつー、運じゃないかしらね。
誰でもいろいろ運まかせにしなきゃいけないことはあるわけだけど、
同性愛者はノンケより賭けの条件が一つ多い、ってことは、言えるかもしれんわ。

583 :禁断の名無しさん:2006/03/08(水) 22:37:36 ID:eBeGXO8U
彼氏に「プロっぽい人が好きなんだ…」と言われました。
なんとなく意味はわかるんですが…。

「人の面倒なことをいちいち聞いてこない」とか
「聞かれたくないと思うことは口にしない」とかだと思うんですが…。
彼的に、そういう人は付き合ったり飲んだりするのがとても楽らしいんです。

年を重ねて辛いこともあったりする中、やはりそう感じてしまう人は多いんでしょうか。
僕はつい、好きな相手のことを知りたいと思ってしまうので、彼からしたら面倒な男なんでしょうけど…。
僕としては「プロっぽい人が楽」=「表面だけの付き合いで十分」と解釈してしまいます。

こんな僕はまだガキなんでしょうね…アドバイスお願いします。

584 :禁断の名無しさん:2006/03/08(水) 22:53:39 ID:BTET++vD
自分は25年間恋愛経験ナシのノンケなのですが、この前
飲み会の帰りに駅前のベンチで休んでいるところをゲイの
方に話し掛けられて、要約すると、最終的には「チ○コを
しゃぶらせて欲しい(←ほとんどまんま)」と言われました。

これは喜んでいいのでしょうか、正直、女からはバレンタインデ
ーチョコすらもらった事ないくらいモテないのに、何故、何で
自分が声をかけられたんだろうって感じなのですが。

585 :禁断の名無しさん:2006/03/08(水) 23:33:42 ID:mVYg48xx
>>583
ゲイの人の相談はスレ違い。ここはノンケさん用ですよん。
下記スレのどっちかでどうぞ。

ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ6
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137073901/
ゲイの相談スレ3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137073044/

>>584
あなたが嬉しいと思ったなら喜べばいいと思うけど…
でも、ハッテン場でもない場所でいきなり「しゃぶらせて」
とか言われたらゲイでも引く人は多いと思うけど。



586 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 01:14:59 ID:azX0Wsjc
恋愛感情を持たないホモもいれば持つホモもいる。人それぞれと某板某スレで教えてもらったんだけど、
本当でしょうか?ここでの質問の答えと他のホモスレでは答えが明らかに異なるのですが、
この点についても人それぞれでしょうか?

アセクシャルの例はこの場合は例にならないと思います。ノンケだって恋愛感情持たない人いるでしょ?
だからゲイも一緒っていうのは明らかに乱暴ですよね?
少なくともノンケは男女問わず、恋愛感情は持ってます。人それぞれではないです。
ゲイはゲイであるがゆえに恋愛感情を持たない人もいる。人それぞれ。
これは正しいのでしょうか?
忌憚なき本音お聞かせください。お願い。

587 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 01:24:48 ID:6GByRQhR
>>586
すいませんまずはアナタの「恋愛感情」の定義から宜しくお願いします。
其れによってお答えが変わる可能性が大です。

新明解国語辞典なんかだと性的欲求まで入っているような節もありますが、
性的欲求とは明らかに別の感情もあるかと思いますので。

588 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 01:28:50 ID:ajFwZyue
>>586
日本語でおk

「ホモ」の定義を考えてみる。
同性を性的な対象にするから「ホモセクシュアル」。
性的な対象にする=恋愛感情を持つ と言うなれば
「恋愛感情を持たないホモ」というのは存在しないね。

589 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 01:29:12 ID:azX0Wsjc
>>587
恋愛感情の定義なんてできるわけないでしょ?
しいていうなら、ゲイの人が男の人と出会って、この人と付き合いたいって感覚かな

590 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 01:30:36 ID:azX0Wsjc
>>588
俺は嘘をつかれてたとw
まいったw

591 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 01:40:30 ID:6GByRQhR
>>589-590
問題はそこなんですな。
「やりてー」っていうのと「お付き合いしたい!」っての、別っしょ。

「やりてー」まで恋愛感情だといえば>>588ですな。


592 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 01:42:10 ID:GHOXukP6
>>590
ゲイとかノンケとかビアンとかバイとかの区別に関わらず、
セックスの相手に、それ以上の愛着なり感情なりを抱けない・感じられない人間ってのは、
少数ながらいるだろうね。
「性欲=恋愛感情」とするか、「性欲≠恋愛感情」とするか、ってな問題だと思う。

593 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 01:43:51 ID:goIhfM4T
アタシも詳しいわけじゃなんだけど、ひとくちにアセクシャルといっても、
「(異性だろうが同性だろうが)恋愛感情を持たない」ととらえる考え方もあれば、
「(異性愛や同性愛などの指向はあれど)性欲が薄い」というニュアンスで捉える考え方もあるようです。

他の方もおっしゃっているように、
あなた自身の「恋愛感情」や「アセクシュアル」に対する考え方をはっきりさせてみて。

594 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 01:57:02 ID:azX0Wsjc
いやいや、違うんですよ!びっくりしますね。
どうも、みなさん男なんで男的な発想しかないみたいだね・・・。
男が男を思う感覚と、男が女を思う感覚は若干違うんですよ。

あのね、ノンケの感情っていうのはね、あくまで性欲と切り離された形で異性に対する情愛
っていうのがある。女性に興味があるなら当たり前の感情で、こういう女性と恋愛したいって思うもの。
その辺の感覚がゲイには分からないんだろうね。
だから恋愛感情の定義とかそういう話になるんだろう。
この手の話はゲイには難しいと思った

595 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 02:01:57 ID:bIwCe+o0
>>586
>恋愛感情を持たないホモもいれば持つホモもいる。人それぞれと某板某スレで教えてもらったんだけど、

アタシゃこの珍説のヌシが何を考えてこう言ったのかがよう分からんわ。
このスレにいると、時々聞いたこともないような「ゲイの真実」を
教えて貰えたりするんだけど。
なんでアナタはこれを真に受けたのかしらん?それからして不思議だわ。

まあ、「ゲイがゲイであるゆえに恋愛感情を持たない云々」って主張の
意味を、推測してみることはできるかもしんないわ。
ノンケと比べてゲイは恋人と出会ってつき合って・・・って機会は
ものすごく少ないわけね(ノンケは世界中がハッテン場みたいなもんよ)。
だから一度も恋愛もセックスしたことのないゲイってのも少なくないし、
逆に出会い系なんかでセックス目的だけで会って寝て別れて・・・って
付き合いもごく普通。
恋人なんてそうそう見つからんし、シモの事情はそれだけで結構!てな
感じに割り切ってるゲイもかなりいるわ。
そういう状態を、恋愛感情がない(付き合いも普通)って感じに説明したんじゃ
ないかしらね?
でも、そういうゲイもタイプの男に惚れたり欲情したりってことは
やってんのよ。中々上手くいかないって分かってるから、自分をコントロール
してるだけで。
どうかしら?こんなのは、お答えになる?

596 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 02:02:23 ID:goIhfM4T
ゲイには情愛がないといいたいわけ?


597 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 02:05:28 ID:GHOXukP6
>>592
残念ながらわたしゃ♀だ。

>性欲と切り離された形で異性に対する情愛っていうのがある。
>女性に興味があるなら当たり前の感情で、こういう女性と恋愛したいって思うもの。
上の文の「異性」を「同性」に、
「女性」を「男性」に書き換えたようなものなら、
たぶん大半のゲイにもあるんじゃないかなあ、とわたしは思うけど?

ていうか、ノンケで、「ゲイの、男が男を思う感覚」を知らないはずのあなたがなぜ

>男が男を思う感覚と、男が女を思う感覚は若干違うんですよ。

とか言い切ってしまえるのか、ちょっと不思議だったりするんだけど。

それともあなたは「ゲイは異性に(性欲とは別の)恋愛感情を抱くことはないのか?」
って言いたいの?


598 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 02:10:22 ID:bIwCe+o0
>>594
アラアラ、タラタラ書いてたら、お答えが来てたのね。
アナタの考えが、多少分かった気がするわ。

>あのね、ノンケの感情っていうのはね、あくまで性欲と切り離された形で異性に対する情愛
っていうのがある。女性に興味があるなら当たり前の感情で、こういう女性と恋愛したいって思うもの。
その辺の感覚がゲイには分からないんだろうね

ノンケにはこれが「自然」なのねw
でもねえ、
>女性に興味があるなら当たり前の感情で、こういう女性と恋愛したいって思うもの。
同性愛者には、これが当然の人権として許されてるってわけじゃないのよ、
現状では。
確かに、アタシが知る限りでは、「理想のタイプの男と出会って恋愛して
デイトして・・・ヘヘヘ」なんてノンキなドリームを自然に楽しんでるゲイは
いないわ。
心のどこかでそれを望んでも、シビアな現実が立ちはだかってるわけ。
この違いは、「ノンケとゲイの精神的な、情愛の違い」じゃないの。
ゲイとノンケがおかれている状況の違いが生んだものよ。わかるかしら?

599 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 02:28:36 ID:azX0Wsjc
>>595>>598
>アタシゃこの珍説のヌシが何を考えてこう言ったのかがよう分からんわ。
この板から出てみてください。
何が異端で何が真実かここだけでは判断できなくなります。
ここも真実だろうし、そこも真実だろうし。
同じ質問をしてもまったく違う答えが返ってきますからね。

で、なんだっけ?w
>>595さんが答えてくれてたんだねw
つまり、恋愛できるゲイもいればできないゲイもいるって答えは正しいでいい?
どうもここで聞くと官僚答弁みたいなあいまいな答えになるんだよね。





600 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 02:35:32 ID:lW/crh6x
>>599
なんで質問に来てそんなに上から物を見る態度なのかが解らない。

601 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 02:37:02 ID:azX0Wsjc
>>600
そんなつもりもないから、あなたがどこか卑屈なんじゃないの?

602 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 02:38:39 ID:goIhfM4T
結局はあなたの疑問に「はいはいそうですよ、その通りですよ」っていう
答えだけもらえればあなたはそれで満足だったわけ?

603 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 02:40:55 ID:azX0Wsjc
>>602
俺に言ってるの?

604 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 02:43:21 ID:0F6s1IDI
性欲と恋愛感情は全く違うものなので。
儀似感情を恋愛感情と錯覚する人も多いよね。異性愛者でも。


605 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 02:47:13 ID:goIhfM4T
>>603そうよ、>>586の質問を書かれたあなたに向けて言っているわ。

>>586で「忌憚なき本音をお聞かせください」とか行っておきながら、
結局は集まった回答を「官僚答弁みたいなあやふやな答え」で片付けるわけ?
じゃあ結局あなたここで質問するのは何が目的だったのよ…!?って思っちゃったのよ。

606 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 02:47:43 ID:v0BD19yu
論破したいなら別スレ行って正々堂々とやれば?
質問者→回答者の一方的な質問しか受け付けないスレで議論しようだなんて
ずいぶん及び腰だこと。
粗探しされたり攻撃される事の無いスレでしか
言いたいこと言えないだなんてかわいそうな人ね。
このスレをターゲットに選んだ時点であんた最初ッから負けてんのよ。

>どうもここで聞くと官僚答弁みたいなあいまいな答えになるんだよね
いつもここで馬鹿な議論吹っかけてるかの様な言い草じゃないの。
正体見たり、ね。

607 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 02:47:56 ID:zecsVea6
レズの方は女性のどんな所が好きなんですか?

608 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 02:48:43 ID:azX0Wsjc
>>604
性欲と恋愛欲は別でも、特定人に対して恋愛欲を捨てて性欲だけ維持するることは異性愛者は不可能ですよね

609 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 02:53:25 ID:azX0Wsjc
何かファビョッタひとが二名いる模様。
以前はサクッと答えてくれたし、クソ質問も絶妙なユーモアで和んでたのにな。
最近は劣等感かなにか知らないけど、回答になってなかったり、犯人探しやらレベルが落ちたね。


610 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 03:02:16 ID:bIwCe+o0
アラアラ、なにケンカしてんのよ、質問者がナットクすれば、
それで十分よ。

>>599
>恋愛できるゲイもいればできないゲイもいるって答えは正しいでいい?

ま、いいんじゃないのw 実際にそうだろうし。
ノンケにも恋愛熱心なのもいれば、非モテだったり行動力がなかったり
してとんと恋愛に縁のない人もいる・・・てのと、まあ対して変わらない
とは思うけど。
「ゲイがゲイゆえに」という、ゲイならではの特殊な事情みたいな
モンを知りたいなら、>>595>>598に上げたセクマイの不自由さが
言えると思うわ。

「恋愛感情」に対するノンケとゲイの意識の違いってののアナタの
意見は、面白かったわw
アタシはやっぱり、環境の違いってのを考えちゃうわね。
ノンケは四六時中「恋愛しよう!」「イイ恋人がいてこそ勝ち組!」
と耳元でがなり立てられてるし(それにヘバってるノンケもいるらしいし)、
逆にゲイは「ホモなんてキモチ悪〜」とか四六時中言われてる。
そういうところに、「恋愛感情は持って当然か」という温度差が
出るのかもしれないわね。
でも、
>特定人に対して恋愛欲を捨てて性欲だけ維持するることは
これはゲイにも不可能だと思うわ〜
そんなに長くつき合ってる相手にゃ、情も独占欲も湧いちゃうわよ。
セクフレ道みたいなもんを極めてる人間でもないかぎりw

611 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 03:06:02 ID:goIhfM4T
ちょっとムキになっちゃったのはいけなかったわね、ごめんなさい。
586さんと、真摯にレスされていた回答者の皆さんに謝るわ。
普段からなるべく丁寧にレスしようって心がけていたんだけれど、
ちょっと今夜は気持ちが乱れてしまったわ。ほんとごめんなさい、出直すわ。


612 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 03:08:09 ID:ugjlhz2P
>>608
あぁそれは>>610氏仰る通りで同性愛者も同じですね。
特定の人相手ならね。



613 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 03:11:34 ID:2rHE4QAp
>「恋愛感情は持って当然か」という温度差
感情はもつよ。当然。ただそれを簡単に表せないだけ。
好き、とおもってもなんかびくつきながら、みたいな感じかなあ。
ゲイ同士ならまだスキスキいえるけど、ノンケ相手なら
「いやほんと申し訳ない」て思っちゃって言えない。
なんでこんなに卑屈になるのかわかんないけどw。
卑屈ってか反応が怖いからってのもある。

614 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 03:27:07 ID:ugjlhz2P
そうそう>>599
> どうもここで聞くと官僚答弁みたいなあいまいな答えになるんだよね。
の件だけど、これはほんと勘弁してほしいところ。

初恋の年齢やその対象も(性別含め)からはじまって、その後の恋愛経験が
皆同じだったらむしろ不自然なわけで…
そうなるとそういう側面に対する回答も、玉虫色というか、あれこれありますよ的に
なるのは仕方ないと理解してくださいな。



615 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 07:34:13 ID:nH0s1psG
「ホモは恋愛しない」って801の漫画かなんかの台詞臭い、、、

>>594
要約するとノンケの男は女見るたびにどんな相手でも相手と自分の事情とか相性とか
考えず、やりたいもしくは親密になりたいと思う、ということ?キモいな、自分からすると。
女は苦労するわけだ世間に出ると。

>>599
某スレの腐と同じこといってるな。そこ見てきたのか?本人かい?
ここに書き込みしているからといって、何故ここにしかこないとわかるのだ?
逆に君がここしか見てないんじゃないか?ここに限らず同性愛のサイトなんか幾らでもあるだろ。

恋愛の定義を君が示さないと、答えは永遠に出ないよ。

>>609
このくらいでファビヨるって、、、PC等とかネット関係とかもちょっと硬派の板とか行ってみ。
ここ以上に中途半端なことをやったりしたら酷い目に合わされる、すごいところは幾らでもあるから。
君は質問スレでの質問の仕方をわかってないだけにすぎないよ。

やはり君のほうがここ以外のところいったことないんじゃない?

616 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 11:35:33 ID:eVRey4cK
なんだかなぁ…
個人毎ながら『広義Aセク』の相方と付き合っていたのでコイツの言い分には腹が立つ
Aセク定義については諸説あるけど許してくれ。

『恋愛感情/性愛のある男女カップル』『恋愛感情はあるけど性愛の無い男女カップル』
『恋愛感情/性愛のある同性カップル』『恋愛感情はあるけど性愛のない同性カップル』
『そもそも恋愛感情を持たない人』(ここでも性欲がある/無いに分かれたりその性欲の対象が男女どちらに
向くのかとか色々分けられるけど。)

おおざっぱにもこれだけに分けられる。更にこれらの両方の性質を持つ人がいたり。

で、恋愛感情を持つ人もいれば持たない人もいる。そういうことだ。
「ホモがホモが」とわざわざ特殊化することもないしされる根拠もない。



ところで健全な人間だったら
>性欲と切り離された形で異性に対する情愛
そりゃないんでないの?

617 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 12:46:05 ID:wmr3t+nd
>>607
恋愛対象が女ってだけでノンケの子達と変わらないんじゃないかな。
人によって好みはそれぞれ。

ただビアンの場合は男言葉使うような男っぽい女より、綺麗なおねいさんタイプのがモテる傾向にはあるよ。

618 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 16:38:14 ID:T/pEUUsp
性欲と切り離された情愛は
肉親、それに近く思う存在にのみあるわ
恋愛と性欲が断絶されることは有り得ない

619 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 18:33:06 ID:lW/crh6x
>>618
んなこたぁない。


620 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 20:53:38 ID:mxZ1ai9t
ああ、なんだ、azX0Wsjcはいつものアイツか。
なんでそんなに同性愛者にいっつも粘着してるんだろう。

例えるなら、
沖縄県人はみんな○○で○○なんでしょ?間違いないよね。
いや、違うスレで沖縄人がこう言ってた。本島に劣等感あるからそんな答えばっかり。
人それぞれなわけない。沖縄人は○○なんでしょう。

やれやれ。
質問しに来て答えもらって逆上か。
沖縄人が沖縄人同士馴れ合ってんのを、そのまま内陸人に当てはめられてもね(´ー`)
ただ、生まれが沖縄なだけで、年齢も性別も性格や考え方も様々な人がいるだけなのに。

例えが悪いか?
しかしね、ノンケ男性がババアだろうが胸元や裾ををちらっと
どうしても見てしまう、のは恋愛感情じゃねえだろ。
風俗は恋愛かよ。それがおまえのいう恋愛かよ。
ノンケだって性欲と恋愛が別な時は別。
ゲイだってレズビアンだって性欲と恋愛が別な時は別。
もちろん、ノンケにも異性愛者にも、恋愛感情を抱かない相手には
性欲を感じない人というのはたっくさんいる。
つまり、人間十人十色。
あなたの常識は万人の常識じゃないんだよ。
何レスしても届かないんだろうけど。

621 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 22:32:08 ID:wmr3t+nd
自分の尺度で図った価値観を押し付ける人は男だろうと女だろうとノンケだろうと嫌われるんだお。(´・д・`)

それでもって構ってチャンは放置するのが一番いいんだお。

622 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 23:49:08 ID:Fo20DDEH
スレの空気が汚れてきたわ。
カラッといきましょ。

ノンケさんいらっしゃい。
質問する前に、>>1-10まで読んで頂戴ね。

623 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 02:55:32 ID:59N93Og8
ゲイからノンケになるってことはありますか?そういう例は全く無いでしょうか?質問の仕方失礼だったらごめんなさい。

624 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 03:31:59 ID:DrtnXgEL
>>623
物事には例外が存在するから断言はできないが、基本的に無い。

思春期以降にゲイだと自覚する奴や、ゲイだという事を受け入れられず
女と付き合った事がある人間なんかもいるから、ノンケからゲイに変わっ
たように見えるケースなんかはある。
「いつ自覚するか」が人によって違うだけで性的指向は生まれた時から
変わらない・・・・・・つー説と子供の時はノンケだったけどゲイになったと
か言う奴もいるんでノンケからゲイに変わる説がある。

でも自分がゲイだと認識し受け入れた人間が、ノンケに変わるなんて話は
聞いた事ねー。
現在は医学的にも性的指向は変わらないとみなされてたはず。

625 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 04:02:04 ID:BBrVZxht
>624

>医学的にも性的指向は変わらないとみなされてたはず。

これはたぶん違うと思う。
「自分の意志では変えられない」ものだというのは事実だけど、
一生の間不変なものとは言い切れない、ってことになってるんじゃないかな?
良いソースがないんだけど、Wikipediaでは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E6%8C%87%E5%90%91
>※なお、異性愛と同性愛の間の壁は絶対的なものではなく、時間の経過によっても変化しうる。
となっているね。

ただし、「ゲイがノンケになることがありうるか」って点においては
「無いとは言い切れないが、非常にまれ」だと自分も思う。

なんでかというと、
ノンケの場合は「自分が好きなのは男か?女か?」と
真剣に考えたりしないまま、世間の「恋愛やセックスは男と女でするもの」
といった風潮に乗っかって、なんとなく異性しか性の対象としないでおり、
「実はこういうタイプの同性だったらイケるかも?」的な可能性には目を向けずに
来てしまっているような人も以外と多かったりする。

それに比べてゲイの場合は、自分がゲイであると認めるまでの過程で、たいていは
世間の大勢(=異性愛)と自分のセクシュアリティの間の違いに気付き、
「自分は本当にゲイなのか?女性を愛することはできないのか?」ということを
かなり突き詰めて自問自答する過程を通過しているものなので、自分の中の
「異性愛の可能性」に気付かないままでいるということは起こりにくい、と思う。

あと、もしゲイが異性を愛せる自分に気付いたとしても、自己認識がいきなり
「ゲイ→ノンケ」になるんじゃなくて、「ゲイ→バイ」って形になる場合が
多いんじゃないかな?
そういう例なら、これまたかなりまれではあるけど、ないことはない。
↓の人みたいに。
k-serv.homedns.org/QueerMusicExperience/queer_musicians/overseas/tom_robinson_profile.html

626 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 04:12:16 ID:BBrVZxht
>>623への回答として補足しておくと、

もしあなたが女性で、ゲイ男性に思いを寄せていて、
「彼がノンケになってくれれば自分の思いがかなうのに…」と思っているとか、
あるいはゲイ男性の家族や親類、その他の縁者だったりして
「あの子のゲイは治らないの?」と思っているとか、
そういうのだったら、ぶっちゃけ、諦めた方がいいと思うね。

性的指向は変化する可能性があるものだ、とは言え、
その変化は本人や周囲の人間の意志でどうにかできるようなものじゃないから。

627 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 05:25:02 ID:IcsL+KI+
>>619
んなこたぁない。
の意味がわからない。説明お願い。

628 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 05:27:03 ID:IcsL+KI+
>>623
ゲイを無理矢理自分の物にしたいと企んでる女は死んでほしいね。
男だったらいくらでも選べるじゃん。

629 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 05:50:23 ID:jKYSYmtN
>>619
こいつは他所板の粘着ジャマイカ

630 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 08:06:52 ID:6InTEPn+
書いてる内容には何も文句はないけど、Wikipediaを参考にするのはやめた方がいいよ。
素人が投稿して作ってるものだし。

631 :623:2006/03/10(金) 09:36:25 ID:59N93Og8
皆様ありがとうございました。

自分のなかですっきりした気がします。
辛いけど諦められそうです。

でも、ゲイを好きになってしまう人は、皆元々ゲイとは知らなくて好きになってしまうのです。好きな人をどうにか諦めようとするのが辛いのはゲイでもノンケでも同じだと思うんです。
ゲイの現状を知らないノンケの人をあまり責めないでほしいと願います。

632 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 16:18:37 ID:edV0+sV3
最近BL漫画&小説にはまり始めたノンケの♀ですが、BLの話を見てるとすごく憧れみたいな感情が沸いてくるんですけど、これって変ですか?
なんか、自分も男になって男の人とこんな恋愛したいなーなんて感じです。
ちなみにビアンの物語とかにはなんかちょっと抵抗があるというか、読むと胸にこみ上げてくる圧迫感みたいなモノを感じます。
あと、恋愛感情と性欲云々のやり取りがありましたけど、本物のゲイの方から見て、女性漫画家が描くBLの世界観というか恋愛に対する価値観ってどう思います?やっぱりノンケの人が描いてるわけですから、恋愛の形とか登場人物の感情とかには共感し辛かったりしますか?


633 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 16:27:12 ID:0rLHYNB3
腐女子キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

634 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 16:37:14 ID:BQ/jiB6U
>>632
まず最初に前提として言っておくと、BL(801)とゲイってのは似ているようで全く別次元の話だわよ。
同じ同性間の恋愛を扱っていてもその切り口が全く違う、ってことね。

>すごく憧れみたいな感情が沸いてくるんですけど、これって変ですか?
別にいいんじゃない?人間色々。正解なんてないんだから、不正解なんてのもないわよ。
ただ、それを他者に押し付けるのは勘弁して頂戴ね。

>価値観云々
アタシは共感なんて皆無だし、むしろあの恋愛至上主義(愛さえあれば何でもおk、みたいなの)には反吐が出るわ。
それはあくまでも妄想の世界に過ぎないから。現実はそんな生易しいモンじゃねーわよ、ってね。

# それは、「ノンケが書いてるから」じゃなくって、801というジャンルで書いてるから。
# ゲイ小説と801っていうジャンルの違い、ってことね。

635 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 17:24:43 ID:h5quVaPm
>>632
知っているかどうか分からんけど、やおいだのBLだの、刺激を求めて
同性愛を道具のように扱う趣味に嫌悪感を感じるゲイは多いわ。
アナタに分かりやすそうな例えでいうと、ノンケ男の欲望をダダ漏れにした
エロ劇画やアダルトビデオが、女性にとってひたすら気持悪い、腹立たしい
ものであるのと同じよ。
ちゃんとしたノンケ男ならエロ漫画的な妄想を女性の前でさらけ出したり
しないように、BLと現実の同性愛は違うものと弁えて、
他人を不快にしないよう、気をつけた方がいいわ。
アナタの人間性や品位に関わることだから。
もちろん、アナタが内心でどういう妄想や願望を抱こうがそれは自由だわ。

どう感じるのかって質問には、アタシはあるBL漫画を読んで、同性愛を
描いているのに人物の考え方や感情の動きがサッパリ理解できなかったのに、
面食らったことがあるわ。
嫌悪感ってーより、心にカスリもしなかった、というのが正しいわね。
とにかく自分とは全然違う人間の願望のために作られてるんだ、と納得したわ。

636 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 18:58:13 ID:P78ci8ya
632の腐女子です〜。
そうなんですか。やっぱマンガと現実は違いますよね。
私が読んだのはベッドシーンは少ししかないもので、あってもそういうシーンを過度に強調するような描かれ方はされてなかったので、例えばAVでの女性の扱われ方がヒドかったりすることによる下品?な感じはなかったのですが、
かといって上の方の言うように恋愛至上主義みたいな感じだと現実とは違うとなると、やっぱり実際の人たちの恋愛は全く別物なんですね。
なんとなく疑問だった事なんで、お話が聞けて良かったです。とりあえず漫画は漫画として楽しむことにします。ありがとうございました。


637 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 19:05:22 ID:IcsL+KI+
>>636
腐女子って無神経で品性ない馬鹿しかいないんじゃない?
憧れだって?死んでほしいね。
現実は想像を絶するくらい悲惨。周りの男の恋愛対象・性的対象は
自分とは逆だからね。
バイやノンケ上がりは苦労を知らない分どこか欠けた部分が多い。

異性愛者でも、マトモな人だったら「同性愛者」と聞いてどんだけ辛い思い
してるんだろうと疑問抱く人もいるよ。

638 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 19:21:37 ID:BQ/jiB6U
>ID:IcsL+KI+
アンタ、ちょっと毒舌杉よ?暴言はこのスレに必要ないわ。
マターリいきましょ♪

639 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 19:23:08 ID:+R+Z1wyo
オカマきんもーっ☆ちいい

640 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 20:33:32 ID:KWX3EXjF
>>637
・・・お前の方の品性を疑うぞ?
ノンケたる腐女子がゲイの実情を理解している訳がないだろうに。
一般に理解をしてもらうために質問があったら誠意をもって答えるべきこのスレがあるんだろうに。

>>631の言う、「ゲイの現状を知らないノンケの人をあまり責めないでほしいと願います」
ってのに実に同意するわ。

641 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 21:46:05 ID:h5quVaPm
>>640
オネエだか何だか分からん人格分裂レスねw

まあ、「知らないから」が、無知ゆえに人を傷つけたり侮辱したりすること
の言い訳になるわけじゃないわ。
>ヤオイの妄想、創作、騙り発言。(同性愛についての誤った情報を防ぐため)
を板ルールとしている同性愛板で、「BL読んでゲイになりたい女です〜」
みたいな発言をなさる方には、>>637も立派な一つのリアクションよ。
知らずに人を傷つける人は、どこかで激しい反応にぶつかって、驚いて、
自分を振り返って、考えるということも必要じゃないかしら?
もちろんこれはセクマイの問題に限った話じゃないんで、ゲイビアンだって
どこでどんな言葉や態度で誰を侮辱しているか分からない。
できる限り、そうなりたくない、他人を侮辱したり傷つけたりする人間で
ありたくない、と思うなら、やはり「知る」努力をすることが大切よ。

でも、このスレは、激しい衝突が起きる前に、柔らかくマターリコソーリ
教えてさしあげられる場でありたいわ。あまりの「荒れなさ」が驚かれる
ぐらいの実績もあったんだから・・・

皆様、>>3は忘れないで行きましょ!

642 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 22:09:54 ID:FtsCBDtJ
とりあえず623は人を傷つけたり侮辱したりするようなことを言っているようには見えない
ので(そう見える人がいるのかどうかは知らないけれど)マターリ行きたいです。

とりあえず801という言葉が出てきただけで空気が荒んでくるのを何とかしたいところ。
なんとか 【マターリ】答えるスレ としてやっていきたい。

643 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 22:33:07 ID:6InTEPn+
でもかなり不用意な書き込みなのは否めないと思う。

644 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 22:56:09 ID:ae/wpr47
>>642
同意。
801に過剰に反応する奴多すぎw
っていうより、もはや801にネタにされないように言葉を選んでるとすら思えるときがあるからね。
あえて、801女が知っててここに書き込むのはある意味では宣戦布告なのかもしれないが、
それでも異常な反応する奴がいるのも事実だよね。


645 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 23:02:26 ID:6InTEPn+
>>644
確かに暴言書くのは良くないと思うけど、
>もはや801にネタにされないように言葉を選んでるとすら思えるときがあるからね。
これはどういう意味なのかな?
801にネタを提供して当然という風に読めるぞ。

646 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 23:10:30 ID:ae/wpr47
>>645
まあ、そうカリカリしなさんな。
801意識しすぎて、感情的なレスしたり、あるいは取り繕ったり、そういうことがあれば
このスレが機能しないでしょ、という意味だよ。
いずれにせよ、>>623程度の書き込みになんだかんだいうことはないと思うよ。


647 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 23:17:41 ID:BQ/jiB6U
>>644
ネタ=曲解(誇張?誤解?)された事実、てな現状じゃぁ、そりゃ言葉も選ぶわよw
下手なこと言っちゃって質問者の誤解は招きたくないしね。

あ、>>646は>>.623じゃなくって、>>.632よね?

648 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 23:26:50 ID:KWX3EXjF
>>657
それ、>>644宛?>>645宛じゃなくて?

649 :禁断の名無しさん:2006/03/10(金) 23:32:37 ID:BQ/jiB6U
>>648
アンカー(・∀・)ニヤニヤ

で、>>647は、>>644
>もはや801にネタにされないように言葉を選んでるとすら思えるときがあるからね。
に対する文章よん♪

650 :禁断の名無しさん:2006/03/11(土) 02:01:04 ID:ynjOUTDm
>>640
ゲイに成済ましても無駄だよ。腐女子丸出し。
苦労知らずのゲイなら言いそうだけどね。

651 :禁断の名無しさん:2006/03/11(土) 02:50:20 ID:KfOoVnT6
なんでそんなに突っかかってんの?
ノンケに少しでも理解してもらう為に質問に答えるスレじゃないの?ここ。

652 :禁断の名無しさん:2006/03/11(土) 03:13:10 ID:SsIONJtR
理解って何。なんで「理解してもらわなきゃ」ならないの。
「理解」できるわけないだろ。「理解」しようとするのがおこがましい。

このスレに来た各ノンケが、自分には「理解できない」「想像もつかない」、
でもそういう真実があるんだよ〜というのを、無理に異性愛に当てはめることなく
『ふ〜ん』『へえ〜』と思ってくれりゃいい。

理解って、なあ?(笑)
その発想自体が共産主義臭いというか女臭いというか、もしくは思春期か平和主義者かい?

653 :禁断の名無しさん:2006/03/11(土) 03:47:34 ID:EvwCPQHi
釣り乙

>>4-10を読んだ上で質問どうぞ。

654 :禁断の名無しさん:2006/03/11(土) 15:40:03 ID:rCrvkYJK
同棲板に居るゲイは神経症みたいな人が多くない?
自分達の気に入らない意見を見れば、すぐ腐女子の書き込みだと
決めつけてる気がする。

確かに腐女子も痛い子は痛いけど、腐女子を叩きたくて必死なゲイの姿も
どっか歪んでるというか、醜いなぁって思うよ。
脊髄反応するんじゃなくて、一呼吸ついて返事を返せないものなの?

655 :禁断の名無しさん:2006/03/11(土) 15:50:23 ID:rCrvkYJK
>>632
私はBLを描く仕事をしているけど、BLとゲイの人達を混同させてしまうのは失礼に値する事ではないかと思いますよ。
何故なら、BLに出てくるキャラクターたちはあくまで私達女子が自分達の理想を描いただけのものであり
現実の男子にはもっと脆い部分だったり、同性愛をしている事によっての社会的コンプレックスや苦痛だってあったりする。
それを「萌える!!」と喜んでしまうのは、常識としてどうなのかなぁって思います。
あくまでも物語りは物語じゃないのかな。
ただ私はビアンでもあるので、同性愛への葛藤などは投射させて描いてる。そんな心情を男の人が共感しましたって
メッセージを頂いた事もある。でも私達ビアンが百合漫画や小説を見て「なんだか都合がいいなぁ」と
ひくこともあるように、BLもゲイの人達から見ればうそ臭いと感じる部分、たくさんあるんじゃないのかな?

656 :禁断の名無しさん:2006/03/11(土) 15:53:39 ID:uQYdCDaX
ビアンでBL描くの?
なんだか理解できない・・・
悪いとは思わないけどね。

657 :禁断の名無しさん:2006/03/11(土) 16:09:03 ID:1OKJ0LrT
>>654
決め付けしてるのは貴方も一緒じゃん。

658 :禁断の名無しさん:2006/03/11(土) 16:58:57 ID:KfOoVnT6
>>656
よくあることだと思うよ。
私はバイ寄りのビアンだけど、仕事としてBL漫画やゲイ漫画を描いてた頃もある。
ビアンの漫画は一度も無いけどね。

659 :禁断の名無しさん:2006/03/11(土) 17:11:05 ID:xEA660KJ
質問です。
>>658さんの文を読んで思ったこと。バイ寄りのビアン(ゲイ)とビアン(ゲイ)寄りのバイは
どう違うんですか?

660 :禁断の名無しさん:2006/03/11(土) 17:57:01 ID:EAeKqC2E
BLじゃなくても
恋愛漫画は都合のいいように描いてある。

661 :禁断の名無しさん:2006/03/11(土) 18:54:16 ID:ufL/2JMH
>>659
その質問ってなんか国語力の問題みたいでおもしろいねw

両方好きになるって意味では同じだと思うよ。あえて違いを見出すならば
バイ寄りのビアン→基本的に女が好き。
            ビアンと言ってるので、<精神的に>男を好きになることもある。

ビアン寄りのバイ→両方好きだが女が特に好き。
            両性ともに肉体関係を持ち得る。

ってことじゃないかな。その人がどれほど厳密に使い分けているかはさておき。

662 :661:2006/03/11(土) 19:08:49 ID:ufL/2JMH
その人がどれほど厳密に使い分けているかはさておき。

というのは
>>5
>実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
>グラデーション様になっているというのが最近の説です

と書いてあるように、とくにグラデーションの真っ只中にいる人たちだと思うので、
当人自身、バイかビアンか、肉体関係を本当にもてるのか否かを
断定することは難しいし、曖昧になってる部分もあると思われるからです。
以上、補足しておきます。

663 :659:2006/03/11(土) 21:56:15 ID:td01ljWP
>>661
ID変わってますが>>659です。
>とくにグラデーションの真っ只中にいる人たちだと思うので
なるほど…当事者の感覚的なもので、口で簡単に説明できるような事ではないのかもしれませんね。
回答ありがとうございました。

664 :禁断の名無しさん:2006/03/11(土) 23:02:39 ID:icz1+lx0
ノンケの女です。ゲイの方に質問があります。

ゲイの気のある男子を好きになってしまい、>>623さんと同じ疑問を持っていました。
(もちろん無理やり自分のものにしたい、という気はさらさらありません)

それに対する回答を読んでいて思ったのですが、
ゲイだと知っているであろう女性から「好き」と言われたら、嫌でしょうか?
それともただの好意として、喜んでもらえるでしょうか?

「付き合ってください」とは言えませんが、できれば気持ちを伝えたいです。

665 :禁断の名無しさん:2006/03/11(土) 23:28:32 ID:tXkTIJVd
>>664
ゲイの気があると勝手に思ってる程度ならゲイじゃないかもしれないんだから、気持ち
伝えてみたら?

666 :禁断の名無しさん:2006/03/11(土) 23:41:54 ID:icz1+lx0
>>665
ありがとう。ちょっとでも可能性ありそうなら、あと迷惑で無いのなら、伝えてみます。

「気のある」って書いたのは、
彼がふざけてやってるのか、本気でやってるのか分からないからなんです。
廊下で堂々と男子(ノンケ)と恋人つなぎしてたりしているのですが・・・
「僕高校に行ったらゲイやめる」と言っていたらしく、本当にゲイなの?とぐるぐるしています。

667 :禁断の名無しさん:2006/03/11(土) 23:51:40 ID:0npxmsCG
>>664
まぁ、二人の関係が険悪でもない限り、好意を寄せられて悪い気はしないわよね。
('A`)マンドクセとかって思うかもしれないけど、それはまた人間関係のことで別問題だしさ。

668 :禁断の名無しさん:2006/03/11(土) 23:55:17 ID:uXdlP4wo
厨房なのかよっ…

669 :禁断の名無しさん:2006/03/12(日) 00:22:08 ID:9eJkmXR9
なんで鹿沼公園なのお?

670 :664:2006/03/12(日) 00:29:22 ID:CwB80Mkw
すみません、中学3年です。うっかり書いてしまいました…

>>667さん
ありがとうございます。とても納得させられました。変な心配はいらないんですね。
その人との仲は、女子にしては良いほうだからまあまあ大丈夫そうです。
男子への対応とは比べ物になりませんがw

卒業までに、この気持ちを伝えるだけやってみようと思います。
ありがとうございました。こちらでお訊きして良かったです。

671 :禁断の名無しさん:2006/03/12(日) 02:32:24 ID:7iwkdsNX
ここの質問というより相談で申し訳ないのですが….

最近学校の友達が同性愛について話したり、「女性の人しか愛さない」
といったカミングアウトをしてくるのです。
同性愛の事については「こういう人もいる」と受け止めているのですが…
彼女は会う度に「女性が好き」更には「女性の方がいいよ」と勧めてきます。

今のところ同性愛の話やカミングアウトには「へー」と少し関心ある程度で流し、
女性の方がいいよと言われたら冗談っぽくやんわりと否定しているのですが…

そういう主張をやめてもらいたい時どう言えばいいのでしょうか?
そのしつこい主張に周りも正直困って参っています…が言い方によっては
彼女自身を否定してしまうような気がして…(今でもそうしているのかもしれないのですが…)
それ以外はいい人だし、これからも友達としてつき合いたいので…。

672 :禁断の名無しさん:2006/03/12(日) 02:34:04 ID:7iwkdsNX
スミマセン…最初の「ここの」は無視してください…orz

673 :禁断の名無しさん:2006/03/12(日) 03:05:20 ID:vHQaYo7G
>>671
率直に「毎日毎日そんな話されても困るよ」でいいのでは。
勘違いな逆ギレをかますようであれば煮るなり焼くなりお好きなように。

674 :禁断の名無しさん:2006/03/12(日) 03:28:55 ID:OtWo675+
>>671
それは…なんだかものすごく「なんちゃってビアン」臭が…_| ̄|○|i|l
学校ということはまだあなたも友達も若いのかな?

普通、自分がビアンであることを周囲にカムアウトするには
それなりの覚悟と相手への信頼感が必要で、軽々しく周囲に吹聴してまわるようなことはないよ。
それと同性を好きになる辛さも十分に知ってるから「女性のほうがいいよ」と
周囲にビアンになることを勧めたりは決してしない。

彼女は「同性愛」に憧れて、それが昂じて「女性が好き」と言ってるだけかもしれない。

あなたも周囲も困ってしまうほどしつこく主張するのなら
「あなたがビアンなのはよくわかったし構わないけど、自分たちはその気は一切ない」と
一度びしっと言ってみたらどうだろう…

675 :禁断の名無しさん:2006/03/12(日) 23:55:35 ID:EE9nxIiI
相談です。
私は今までずっと男の人と付き合ってきました。
けど今、初めて女の人と付き合っています。
今までは気付かなかったけど、バイなんだと思います。
けど、その人以外の女性は恋愛対象として見れないし、最近は男性も恋愛対象として見れなくなってきました。
私はバイ?ビアン?何なんでしょうか…。

676 :禁断の名無しさん:2006/03/13(月) 00:08:23 ID:j8ij8Mb/
>>675
男性とも普通に付き合えたんならバイだとおも

677 :禁断の名無しさん:2006/03/13(月) 00:20:37 ID:J+dcjmfY
>>675
まず、”女性は恋愛対象として見れないし”でバイ、ビアンの線は消えるでしょう。
今回たまたま女性と付き合ってるというだけで、「男性との恋愛に興味が薄れつつあるノンケ」
ということでいかがか?
いずれにせよ、気にしたって仕方のないことなので今の恋愛をおおいに楽しむことです。

678 :禁断の名無しさん:2006/03/13(月) 01:02:45 ID:WJ8pzFp9
675です。
676,677さん、レスありがとうございます。
自分が何であれ、とりあえず今の恋愛を楽しみますね!

679 :671:2006/03/13(月) 01:10:41 ID:v7OtpLDW
>>673さん、>>674さん
ありがとうございます。やはりちゃんと言わないといけない時があるんですね。
真偽がどうあれ…今度その話をしてきたらはっきりと言います。

>自分がビアンであることをカムアウトするにはそれなりの覚悟と相手への信頼感が必要
>同性を好きになる辛さも十分に知ってるから周囲にビアンになることを勧めたりは決してしない。

674さんの言葉に少し安心しました。私は一度だけ一人の女性に惹かれたことがあり
その時には同性愛に理解ある人は周囲にいなかったからその想いを秘密にしたまま終わったのですが。
その時は物凄く辛かったので今回の彼女の行動には少し違和感をおぼえていました。
(ちなみに私は今完全にノンケです。この秘密は周りに悟られないよう墓場まで持って行きます。)

一応大学生ですが…こういう事は今まで初めてだったので相談させてもらいました。
本当にありがとうございました。

680 :禁断の名無しさん:2006/03/13(月) 20:45:20 ID:ry+v/XIy
あげ

681 :禁断の名無しさん:2006/03/14(火) 01:05:32 ID:d6C3rUR/
どうしましょう。
今、たった今前好きだった♀と一緒に泊まり会してます。
私は一番左、そいつは一番右、で間に二人友達が寝てます。
何かこのままなにもなしで終わるのはつまらないというか…
ちょっかいだせるいい方法ありませんか?

682 :禁断の名無しさん:2006/03/14(火) 01:34:39 ID:23KSqlPe
>>681それなんて今日のオナネタ?

683 :禁断の名無しさん:2006/03/14(火) 01:48:43 ID:2gdL6I4+
>>681
枕でも投げてみたら?
そこからみんなでふんずもつれつ→どさくさに紛れて彼女に抱き付く

……は、どう?

684 :禁断の名無しさん:2006/03/14(火) 02:25:49 ID:iohCkL3K
>>681
ネタじゃないとして扱うと…

あなたが♂なら、同性愛関連の質問じゃないので板(スレ)違い。
あなたが♀なら、ここはノンケさん質問スレなのでスレ違い。

685 :?:2006/03/14(火) 03:36:10 ID:nZNrPdDI
http://kamakura.cool.ne.jp/angel9267/

686 :禁断の名無しさん:2006/03/14(火) 12:14:52 ID:d6C3rUR/
>>681ですが、結局何もせずに一夜を過ごしてしまいました。
これからまたその子達と遊びに行きます。

ノンケさん専用でしたか、失礼致しました。では。

687 :禁断の名無しさん:2006/03/14(火) 14:17:33 ID:TGij19Nz
既出かもしれませんが、宜しくお願いします。

ニューハーフの方が居ますよね、心が女性で体も合わせて施術する、これは理解できます。
問題は彼女達と付き合う男性の気持ちです。女性の姿の方と付き合うのだから、元元ノンケだと思うのですが…?、
申し訳ないですが、実際自分の子孫を残せる訳ではないし、また、人間的に云々と言う理由も本当は違う気がします。
普通、接する機会も少ないと思いますし、やはりお店で出会うと思うんですが、そのお店に行く事、更に恋愛対象に働いてる方を見ること自体が不可思議です。

それとも最初からニューハーフ好きと言うジャンルの人達が居るのですか?

688 :禁断の名無しさん:2006/03/14(火) 16:37:53 ID:OieZMtKn
>>687
>女性の姿の方と付き合うのだから、元元ノンケだと思うのですが…?、
 今現在もノンケという考え方はできませんか?

>実際自分の子孫を残せる訳ではないし、また、人間的に云々と言う理由も本当は違う気がします。
 アナタは恋愛する度ごとに子孫を残してきたんですか?

>やはりお店で出会うと思うんですが、そのお店に行く事、更に恋愛対象に働いてる方を見ること自体が不可思議です。
 本人が好きで行ってるんだろうし、不可思議と言われても困るでしょうね。
 私などは長時間並んでまで人気のラーメン屋で食べるというのが不可思議で仕方ありません。ww

>それとも最初からニューハーフ好きと言うジャンルの人達が居るのですか?
 そういう人ももちろんいるでしょう。

689 :禁断の名無しさん:2006/03/14(火) 16:48:43 ID:If0eldL5
>>687
あなた、知り合いや兄弟姉妹や友人が、なんであんなのと?って相手と
仲むつまじーく付き合ってたり、結婚したりって光景は、見た事ない?

あなた自身も、親族や友達から、「なんであの子と?」って訊かれたり
交際を反対されたりした事、ないかしら?

そんな時、あなたは>>687のような疑問をぶつけたり、ぶつけられたりする?
そして、あなたならどう答えるかしら?

あなたも誰かを本気で好きになった事があるなら分かるはずよ。

相手に多少の、もしくは、見過ごす事が出来ないほどの問題があったとしても、
人によって、そのタイミングによって、それが大問題に思えたり、
むしろその方が好ましく思えたり、それでもいいって思えたり、
問題でもなんでもなかったり。
人それぞれ、その都度その都度、全く感じ方も考え方も違うのよ。

人は脳味噌で恋愛するわけじゃないでしょ。
恋愛は科学でも哲学でもないわ。
言葉で説明できちゃうようなもんじゃないの。
他人にやすやすと理解できるような物でもないの。
好きになっちゃったもんは、どうしようもないのよ。

690 :禁断の名無しさん:2006/03/14(火) 17:51:56 ID:foWucJTs
675さんみたいな感覚がわかります。
好きになる人が本当に少なくて、15〜20年に一人くらいです。
今とても好きな女性がいます。

こんな場合、女性を好きになったからといって即効ビアンなわけでないと思います。

691 :禁断の名無しさん:2006/03/14(火) 18:36:29 ID:23KSqlPe
好きになる人が本当に少なくて、15〜20年に一人くらいです。
今とても好きな男性がいます。

こんな場合、男性を好きになったからといって速攻ノンケなわけでないと思います。

まあこれはおいといてw


女性の同性愛関連でよくいるのが、「私が好きなのは女ではなくて、この人自身。
私はレズビアンではなくたまたま好きになったのが女性だっただけ」

【便乗質問】単純に疑問なんだけど、ゲイにはこういう人割りといる?

692 :禁断の名無しさん:2006/03/14(火) 18:53:02 ID:DqG/dt+S
ここはノンケ用

693 :691:2006/03/14(火) 19:16:08 ID:23KSqlPe
>>692
私はノンケだよ。

もしかして682のこと?
百合男かなんちゃってか、なんにしても女をバカにしてるのか?!!!
と腹が立ってノンケだけどレスつけてしまった、ごめんなさい。
ネタじゃなくても、前好きだったといってるのに、つまらないとかちょっかいとかさぁ神経疑う。
逆に男がそんな気持ちで貴様にちょっかい出したがってたらどう思うんだっての。

そんな風に女性同士なら別、と思ってるなんちゃってビアンにうんざりしてるノンケ女です。
691の後半に答えていただけると嬉しいです。

694 :禁断の名無しさん:2006/03/14(火) 22:14:32 ID:TGij19Nz
>>688さん>>689さん
レスどうもです。

やはり元来ノンケの人なんですかね?
しかし、恋愛の度に子孫は残しはしませんが、もしかしてこの女性と結婚するかもなとは考えます。
最初から100%子供が出来ない人と恋愛するのは、私には難しいです、と云うより敢えて選ぶのが理解しがたい。

補足として、仮に私の結婚相手が何らかの理由で子供が産めないとしても、だから別れるという発想は、少なくとも今は全く無いと述べておきます。

695 :禁断の名無しさん:2006/03/14(火) 22:21:52 ID:98eMFFcr
>>691>>693
801小説なんかじゃ定番の台詞よね>「たまたま好きになったのが男だった」

うーん、まぁ何でもアリの世界だからそういう人がいてもおかしくはないと思うけど、多いのかしらねぇ。
アタシは寡聞にして存じ上げませんわ。
逆に、ビアンさんでそういう人が結構いるってのに驚いた位で。

>>694
>敢えて選ぶのが理解しがたい。
無理に理解しなくてもいいわよ。そういう人もいる、ってだけのことだから。
人間の思考回路なんて、本当に十人十色なんだしさ。

696 :禁断の名無しさん:2006/03/15(水) 00:43:20 ID:Wttdjs6n
>>693
アタシもあまり聞いたことないわねえ>たまたま好きになったのが男
そんなこと言い出したら、「たまたまムラっときたのが男」
「たまたまオカズにしたのが男」と、たまたまづくしで大変なことに
なりそうだわ。
「俺はホモじゃない、たまたま〜が好きなだけで」みたいなことを
グチグチ言うヤツがいたら、まず自分を肯定できないゲイフォビアの
ホモ!(ゲイと呼んでやりたくないわ!)と思っちまうわね、アタシゃ。

でも、それはアタシの感じ方で、人に押しつけるわけにはいかないわ。
ずっと前だけど、ゲイって自覚はないんだけど同性の友人に告白されて
つき合おうかと思ってる、なんて人がこのスレに相談に来たこともあるわ。
結局、色んな事情で、色んな恋愛をする人がいるってことは、否定できない
んじゃないかしら。
でも、まあ、多くはないだろうってことは、言い添えておくわ。

>>694
ニューハーフに魅力を感じたりニューハーフの恋人がいるノンケ男の心境?
については、おかま・おなべ板(テケトーな名前ねえ)を御覧になる方が
いいかもしれないわ。21禁だけど。

697 :禁断の名無しさん:2006/03/15(水) 01:03:48 ID:wb3Dpkiv
こちらの板・スレで合っているか分からないのですが…
Aセクという言葉の意味を教えて頂けませんでしょうか。

宜しくお願い致します

698 :禁断の名無しさん:2006/03/15(水) 01:07:41 ID:/RPUPn1W
テンプレ読もう。>>1-10

699 :禁断の名無しさん:2006/03/15(水) 01:27:15 ID:wb3Dpkiv
>>698
テンプレを読まずに書き込んでしまって申し訳ありませんでした…。
知りたかった言葉の意味が分かりました。
どうもありがとうございました。

700 :禁断の名無しさん:2006/03/15(水) 11:14:25 ID:Br205Asq
まずは>>1-2>>4-10をお読みください。
かなりの質問は↑これで解決します。

それでも回答がみつからない場合は、
質問をどうぞ。

701 :禁断の名無しさん:2006/03/16(木) 00:53:19 ID:Wy8RlL47
>>1-100
>>101-200
>>201-300
>>301-400
>>401-500
>>501-600
>>601-700

702 :禁断の名無しさん:2006/03/16(木) 07:58:58 ID:dHKqvmYZ
質問させてください。
ゲイの方は性行為の時に薬(ラッシュ?)を使われる方が
いるようなんですが、どのような理由からでしょうか?
ゲイ映画ではよくそういったシーンを見かけるもので、
ゲイ=薬というようなイメージがあります。
もちろん全部がそうではないと思うのでお気に触ったら申し訳ありません。
差し支えなければお答えお願いします。

703 :禁断の名無しさん:2006/03/16(木) 09:44:39 ID:vrBs/pzj
>>702
そりゃ使ったほうが興奮するからなんじゃないの?
異性愛者も使う人いるしね。
ゲイだから特別な理由があるってわけじゃないと思うよ。

704 :禁断の名無しさん:2006/03/16(木) 10:17:08 ID:FfmH3hzP
友達だった男に告られたストレート男でつが。
はっきり言って女にしか興味がないのでもちろん断ったけどその後も何かとベタつくのでマジ困ってる。

今は正直うざったいしキモイ。
もうそうゆう目でしか見れない。
ってかそんな感じなんだけど彼の心境はどんなもんなんかな?
ぶっちゃけ離れたいんけどどうしたらいいか相談にのってくだはい。

705 :禁断の名無しさん:2006/03/16(木) 12:11:27 ID:8CG+N9Px
>>704 多分ずっと付きまとっていて、他の誰かにとがめられたから、言い訳として告白して
それでもグチグチ理由をつけて付回してるんだと思う。
三輪明宏によれば「ついてくんな」とか恫喝するといい、と聞いたことがあるけど
俺のときはかわいそうだとかいって他の関係ないやつがいちいち手を出してきて
結局追い払えなかった。
どうしても追い払いたいなら、ゲイの嫌う「異性のにおい」を身に着けたほうがいい。
とにかく女と一発やると一気に近づかなくなるし。
それがキモメンとかで不可能だったり、そこまでは・・・と思うなら、サッカーの審判とかが使う
ホイッスルを吹くと、倒れこんで嫌がるよ。もちろん防犯ブザーでもオケー。小さな音でも十分効果がある。
大体4Kから5kHzが効果あるようだね。ぺドフィリアにも効果があるし、平和的な同性愛者には効果がないので
オレは重宝してる。


706 :禁断の名無しさん:2006/03/16(木) 12:16:03 ID:qWLm7Aj7
>>705
下の4行は意味不明

707 :禁断の名無しさん:2006/03/16(木) 12:19:23 ID:zlplC8ur
いつもの人でしょ。ゲイでもないのに回答しちゃって。放置推奨。

708 :禁断の名無しさん:2006/03/16(木) 12:27:54 ID:Kcnb02Hw
>>704
冷たいようだけど、相手とあなたの性格とか関係とか、全くわかんないから
相手がどう思ってるかとか、切り方なんて、誰にもわからんと思うよ。

別にゲイだから特別違う考え方とかがあるわけじゃないし、
友達と絶縁するときとか、女の子と別れるときと同じで、
星の数ほど対処法があって、どれも決して正解じゃない。
本人にしか答えが出せない話だろうと思う。

709 :禁断の名無しさん:2006/03/16(木) 17:42:28 ID:RdbV/UDa
>>704
うざったいしキモいっていったらいいだけだと思う。
相手の迷惑考えもせず付きまとってくる奴のの心境なんて考える必要ないよ。
それでも何かいってきたら鉄拳制裁推奨。

710 :禁断の名無しさん:2006/03/16(木) 19:07:05 ID:5DVoB6+t
>>704
”でつが””くらはい”
真面目に相談するつもりないんでしょ。
他所行ってください。

711 :禁断の名無しさん:2006/03/16(木) 20:55:25 ID:YQZdp089
>>702
セックスの時のドラッグとしてゲイの間でポピュラーだったのは、
ご指摘のラッシュと禁止されたゴメぐらいよ。
理由なんつーのは、興奮してセックスが盛り上がる効能があるから、
しか思いつかないわね。ラッシュはノンケさんでも使ってる方いるわよ。
>ゲイ映画ではよくそういったシーンを見かけるもので、
>ゲイ=薬というようなイメージがあります。
どんなゲイ映画を観たのか分からないんで何とも答えようがないけど、
ゲイが特に使ってたドラッグは、上記の2種類ぐらいしかないわ。
これらのドラッグは、今は違うけど、以前は「合法」て扱いだったのよね。
人も使ってて、「合法」のお墨付きがあるとくりゃ、安易に手を出す人間も
多かったてことじゃないかしら。
それ以外のクスリは、ゲイかどうかにかかわらず、どんな生活や人付き合いを
してるかによるんじゃない?そのへんは、ノンケも同じよ。

712 :禁断の名無しさん:2006/03/16(木) 22:45:10 ID:AtH4+mnd
なんだかここ読んでるとみんなやってそうだけど。
ラッシュとか全然使ったことのないゲイも多いからね。
いちおうフォロー。

713 :禁断の名無しさん:2006/03/17(金) 04:10:14 ID:ptfw0Rs5
今まで付き合った人の中で、
ラッシュとか5メオとかやった事ある人はいなかった。

714 :702:2006/03/17(金) 05:44:49 ID:IjJ8xXN9
>>711~>>713
お答えありがとうございます。
僕自身同性愛者なのかわからず、最近そういった映画や
アダルトDVDを見るようになりました。
僕の見た映画は「SUGER」というカナダのゲイ映画で
鼻から吸うやつでした。アダルトDVDでもそういった場面が
出てきてやはり鼻から吸っていました。
教えてくれてありがとう。
僕は受ける側の人が痛みを無くす為に使っているのかな、と
思っていましたから。


715 :禁断の名無しさん:2006/03/17(金) 08:11:39 ID:tRgeTudG
>>714
理解しようと思って、作り物見てどうする。

716 :禁断の名無しさん:2006/03/17(金) 08:32:01 ID:jQcRFTv/
>>714
「シュガー」ってドラッグ、セックス、アルコールでイカレまくる映画
じゃないのさw
鼻から吸うって、コカインでしょ?全然違うわよ、あんなの。
「受ける」ってのは、アナルセックスのことを言いたいんでしょうけど、
そのためにクスリを使ったりしないわよ。
アナルセックスで苦痛を感じるネコは最初から拒むし、そうして
アナルセックスをしないゲイは大勢いるわ。
イメージが随分凝り固まっているようだから、もっと広くものを見ることを
お勧めするわ。

717 :禁断の名無しさん:2006/03/17(金) 09:54:47 ID:624adyGq
そう。アナルも広げてね

718 :禁断の名無しさん:2006/03/17(金) 18:50:39 ID:Va/gEvNH
AVは参考にならんよね〜(笑
ビアンもゲイもあんなんだと思われるのは嫌だね〜

719 :禁断の名無しさん:2006/03/18(土) 01:14:22 ID:2EfCbJ7b
家族の話をさせてください。
父・定年間近の教員
母・手芸サークルの講師
姉・団体職員(カタイ仕事だって思ってください)
自分(男)・ダメフリーター

先日、姉が自分に「実は私女性にしか興味がないんだよ。」と告白してきました。きけば長い間
このことで悩んでみたり、だんせいとつきあってみたりしていたのらしいのですが
やっぱり女性にしか興味がないようです。
そのとき二人とも結構酔っていて、話の弾みみたいでポロッていわれたんですけれども
ここにいるレズビアンの方すいません、自分はすごくショックでした。
というもの自分がダメヤローなので姉にはちゃんと結婚して幸せな家庭を築いてもらい
そこにときどきあらわれる「愉快な親戚」みたいなポジションになろーって勝手にイメージしていたんで。
正直レズビアンということはまだ理解できていませんが、姉のことは尊敬していて好きなので
味方しているのですが、最近父母の「姉に対する見合いしろ結婚しろ
が激しくなって困っております・・・。
レズビアンのみなさんは、そういたあ親との関係どうされていますか?
(姉はカミングアウトしたいようなしたくないような気持ちだと揺れています)

720 :禁断の名無しさん:2006/03/18(土) 01:26:41 ID:pQG88ZQL
人それぞれじゃないかな。
家庭家庭でそれぞれ事情があるだろうから、「こうする」とか答えはないと思うよ。


721 :禁断の名無しさん:2006/03/18(土) 02:26:50 ID:RKoIbz2g
私は自分がノンケだと思っていたころからあまり結婚するつもりはなかったし、自分の
人生に(仮令親であろうとなんであろうと)他人からどうこう言われる筋合いはないと思
っていて自分自身のことはあまり参考にならないだろうから一般論を書いてみる。

結婚に絡んだ親へのカムは色々な要因があって本当に人それぞれ。
その要因を思いつく限りでまとめてみると
・親子の関係、特に親からの干渉の強さ
・親の同性愛に対する姿勢
・親の結婚に対する執念w
 本人に関する項目として
・理解してくれる味方がいるか
・経済的に自立しているか
・子供がほしいか
・同居しているか
 等。
あなたがお姉さんに何かできるのはこのうち前の四つについて。
最初の三つについては、親にそれとなく結婚・同性愛関係の話をして探りを入れたりす
るなんていうのは本人より他の人がするほうが明らかに安全。
四つ目についてはそこにいて話を聞いてくれるだけでもありがたい。

余談。お見合いを勧めたりするところから憶測するに、親御さんは『恋愛は別にしても
結婚をするべきだ』と考えているような気がするのでお姉さんには結構厳しいかも。
あと、レズビアンであることを隠して結婚するっていうのはやめたほうがいい。
後になればなるほど地獄を見るから。特に子供が生まれていたら尚更。

722 :禁断の名無しさん:2006/03/18(土) 05:35:03 ID:0MNvqgxv
私にはながい間メール交換しているおんなのこがいます。
高校からの付き合いで、
最初はまったく意識していなかったのですが、
最近になって好きで好きで
会いたくて会いたくてたまりません。
(彼女は海外留学しているので帰国したときしか
会えないのです)
どうしていいかわかりません・・・

723 :禁断の名無しさん:2006/03/18(土) 05:59:56 ID:DBhmAVFv
>>719
そもそも

>自分がダメヤローなので姉にはちゃんと結婚して幸せな家庭を築いてもらい
そこにときどきあらわれる「愉快な親戚」みたいなポジションになろーって

ここの考え方がおかしいとおもうんだけどなぁ。
姉さんよりもキミが変わったほうがいい。
同性愛って理解できない人には本当に無理だし、
姉弟仲良くても結局本人がどうにかするしかないと思うし。
人はみな幸せになる権利を持ってるよ。キミだって
幸せな家庭を築けばいいし、幸せになればいい。



724 :禁断の名無しさん:2006/03/18(土) 06:01:51 ID:AujA7ePp
>>722
どうしていいかわかりません、といわれても、
あなたの書き込みのどこらへんが、あなたがこのスレでしたい
質問・相談になっているのかよくわからないので、
こっちとしても「どうしていいかわかりません」わ。

初めて、同性を好きになっている自分に気がついて
(といってもその「好き」が、はたして恋愛かどうかってのも問題だけど)
なんかいっぱいいっぱいになってるのはわかるけど、
とりあえず>>4-6あたり読んでちょっと落ちついて、
何を相談したいのかまとめなおして頂戴ませ。

725 :禁断の名無しさん:2006/03/18(土) 06:27:38 ID:5yNLzsdV
>>705
はトランスジェンダーと分けた上で、ゲイで無い人が対抗策を論じたもの。
しかしゲイからの鉄拳制裁は頻繁。ひとまず人ごみで4kHzのホイッスルを吹く
大きな音で鳴らさなくてもかなり遠くのゲイまでのた打ち回る。
あと、ペドフィリアも。


726 :禁断の名無しさん:2006/03/18(土) 06:28:06 ID:AujA7ePp
>>719
レス順番が前後しちゃってごめんあそばせ。

カムアウトについてはねえ…>>720さんも言うように人それぞれ、
本当にケースバイケースなのよね。カムアウトして、
いろいろあっても結果的には「雨降って地固まる」になるケースもあれば、
極端な例だと誰か入院だの自殺だの、みたいなことになっちまう例もあるわ。
だからなんとも言いようがないんだけど、ひとつだけ言えることは、
ご両親にカムアウトするか・しないかは結局、あなたのお姉さまの選ぶべきことだってこと。
あなたにできることは>>721さんも言うように、
親の「結婚しろ」攻撃が軽減するように努力してみること
(同性愛との関連を匂わせなくても、「結婚しろって押しつけるのってどーよ?」でもいいのよ)
と、お姉さまの相談相手になってあげること、ぐらいかしらね。

それと>>723さんが触れていらっしゃるけれど、あなたも自分のことを
「ダメフリーター」とか卑下して言わなくてもいいのよ。まだお若いのでしょう?
個人個人が望む形で幸せになっていいはずよ、人間って。
結婚するとか家庭を作るとか、決まり切ったカタチではなくてもね。

…あたしだって今のところは、大金も家庭も、オトコすら手にしてはいないけれど(w、
それなりに楽しくやってるわ。
いろいろ事情はおありなのでしょうけど、あんまり自分を責めちゃダメよ。

727 :禁断の名無しさん:2006/03/18(土) 07:22:33 ID:4tM57g2/
>>705-709
レスありがとう。
やっぱりはっきり言ってみる事にします。
でもなんて拒絶したらいいかってのが新たな悩みです。ちなみに自分もそいつも大学のサークル仲間です。

前に一度『断ったじゃん?』って言った時あったんだけど『別にそんなつもりじゃないしーただ友達として絡んでるだけじゃね?』って言われて...
自惚れてんじゃね?って態度されてマジ恥ずかしかったから、それから我慢してたっつうか。

でも絶対自惚れじゃねーしって程べたべたされてマジ泣きです。

なんかうまい断りかたないすかね?
友達としても無理!でいいかな?

>>710
気分害したならごめん。
そんなつもりは全くないんだけど、相談内容が微妙だし真面目に書くのが恥ずかしかったんで。

728 :禁断の名無しさん:2006/03/18(土) 07:32:14 ID:AujA7ePp
>>727
もう友人としても付き合う気がないのなら、
普通に「ベタベタすんな、ウゼー!」とか言っちゃっていい気がするわよ。

てかそいつ、
>『別にそんなつもりじゃないしーただ友達として絡んでるだけじゃね?』って言われて...
>自惚れてんじゃね?って態度されてマジ恥ずかしかったから
このへん、アタシから見てもただのセクハラ野郎だと思うわ。
相手の気持ち考えたら、告ってきっぱりフラれてる相手にしつこくボディコンタクト取るのが
相手にとって迷惑だろう、ぐらいの想像はつくもんでしょ?ゲイとかノンケとか問わず。
ましてやゲイの場合、「相手に嫌がられる」ことにはノンケ以上に神経質になるもんだと思いますけど。


729 :禁断の名無しさん:2006/03/18(土) 10:07:44 ID:qWqweyWe
>>695>>696
なるほどゲイの方はあんまり聞かないんですね。
レズビアン関連でそういう文句を見掛ける度、リア友等に告られたり言われる度、
バイって言いたいのか、好きなのを強調したいのか、同性愛への抵抗を無くしたいのか、
何にしても変な文句だなあと思ってたのでフォビアというのがしっくりきました。
もちろん真意は本人達にしかわからないし、勝手に決め付けてるのは承知の上ですが。

返答ありがとうございました。


730 :禁断の名無しさん:2006/03/18(土) 14:35:53 ID:LMvQKo5h
>>727
同じサークルっていうのもあって、その後の関係考えていいにくいのかもしれないけど、
>『別にそんなつもりじゃないしーただ友達として絡んでるだけじゃね?』って
あほかとw
とっとと縁切ったほうが今後のため。
「うざい。きもい。氏ね!」くらいいってやれwそこまでいわれないとそういう変態ストーカー
野郎は付け上がるからね。どの世界にもいるもんですわ

731 :禁断の名無しさん:2006/03/18(土) 23:38:04 ID:0d7MeHtF
>>725
ここは、「同性愛者などに関連する質問」を「当事者」が答えるスレです。(ましてや、「偏見を垂れ流す」などもってのほか)
よって、あなたのレスはスレ違いですので、しかるべき板に「同性愛者などに関連する質問」に「ノンケ」が答えるスレを建て、そちらでやってください。(ちなみに、この同性愛板は同性愛嫌悪なスレ建ては禁止されています)
同性愛者云々について語る以前に、2ちゃんねるのルールやマナーを守れないと、あなたがどんなに高尚な主張をしようとも支持されないでしょう。

>>住人の皆様へ
荒らしはスルーの鉄則はわかっていますが、上記のような書き込みを見て勘違いされるようなノンケの方もいらっしゃると思うので、敢えて話が通じないのを見越した上で書き込みます。

732 :禁断の名無しさん:2006/03/19(日) 00:19:06 ID:jzXRZHC3
>>731
いつもの粘着でしょ。放置しといた方がいいよ。
それに、ノンケさんがこんな電波に勘違いするとは思えないけど。

733 :禁断の名無しさん:2006/03/19(日) 00:39:33 ID:kCiGv4oj
かなり遠くのゲイまでのた打ち回るって、
私たち吸血鬼かなにかなのかしらw。

734 :禁断の名無しさん:2006/03/19(日) 03:01:27 ID:MWkN9d/e
昨日好きな奴に告ったら彼女がいると言われましたorz
それでも良ければ付き合ってもいいよって言われたんですがそれって有りなんでしょうか?
別に普通だよと言われたんですがレズの皆さんそれは普通なんですか?
体よく振られたって事なんでしょうか?

735 :禁断の名無しさん:2006/03/19(日) 03:08:26 ID:l9XXedUs
>>734
ふつうかどうかは知らんし、そういうのは各人の倫理観というか
価値観・考え方次第なんだろうけど、それをノンケに置き換えれば

「オレ(私)には妻(夫)がいるけど、それでも良ければ付き合ってもいいよ」

みたいなもんじゃないのかね。




736 :禁断の名無しさん:2006/03/19(日) 03:14:07 ID:H3OZtqr4
>>734
異性愛だから、同性愛だから、ということでなく
自分に責任もてる大人なら、どういう付き合い方するかは当事者二人で決めることじゃないの?

用は相手の人がバイ(ビアンじゃないだろう貴方男なんでしょ?ちゃんと自分の性別くらい書いてね)
だからどうの、という問題じゃなく貴方がその人とどういうお付き合いをしたいか、だけでしょ。


737 :禁断の名無しさん:2006/03/19(日) 04:15:19 ID:cevC+edm
>>734
付き合いたきゃ付き合えばイイ。
ただし、予め他にも恋人がいるって言われてるんだから、後になって文句言わないこと。

738 :禁断の名無しさん:2006/03/19(日) 04:35:30 ID:MWkN9d/e
皆さんありがとうございます。
>>376さんすいませんでした。私は男です。
皆さんの仰る通りですね(;・・)私がどういった付き合いをしたいかが一番重要ですね。好きな女性に女の恋人がいたという事に驚いてしまって大事な事を忘れていました;
告っておきながらあれですが;・・・やはりお断わりします。
同性愛を否定する訳ではなくやはり好きな人には自分だけを見ていてほしいのでw
ためになるレスありがとうございましたm(_ _)m

739 :禁断の名無しさん:2006/03/19(日) 04:50:32 ID:MOiu6GCK
そういやさ、メリケンがホモ爆弾ていうの開発してたよね?
あれどうなったっけ?辺り一帯を即座にハッテン場と化すという・・・
穴おソロ氏や

740 :禁断の名無しさん:2006/03/19(日) 09:47:01 ID:5tvetpRZ
>>739
嘘を嘘と(ry

741 :禁断の名無しさん:2006/03/19(日) 17:11:41 ID:UVL8mQPA
他に質問できる所ないんでここでしてもいい?

精神的には異性を愛せる、精神的に好きだ、
これってどういう感情ですか?サッパリ理解できません。
恋愛感情のことですか?

742 :禁断の名無しさん:2006/03/19(日) 17:17:06 ID:l9XXedUs
愛玩する、みたいなもんじゃないかしら
たとえば、子供や動物や可愛いモノみたいな

743 :禁断の名無しさん:2006/03/19(日) 17:17:56 ID:PszwMQwC
kwsk

744 :禁断の名無しさん:2006/03/19(日) 19:35:22 ID:H3OZtqr4
>>741
どういう状況で出てきたかにもよると思うから、誰にどういう時に言われたか
支障のない範囲で書いてみたら。
一般的には>>742のとおりだと思うけど。

745 :禁断の名無しさん:2006/03/19(日) 20:59:54 ID:gdF1TTL9
普通の女の子が相手にしてくれないのでホモに走ろうと思うのですが、ホモにモテル方法教えて下さい

746 :禁断の名無しさん:2006/03/19(日) 21:22:05 ID:RYm+ytu5
>>745
頭にリンスを塗って2時間置いておいてください

747 :禁断の名無しさん:2006/03/19(日) 21:22:19 ID:2izd+TzV
>>741
家族や親友に対しての気持ちと同じように
性欲が絡まない愛情なら異性にも持てますってことなんじゃないの?

748 :禁断の名無しさん:2006/03/19(日) 21:35:45 ID:QJTqeZ2e
>>745
短髪or坊主、髭でほとんどのホモは相手にしてくれるわよ

749 :禁断の名無しさん:2006/03/19(日) 21:42:59 ID:H3OZtqr4
ネタスレ化させるのはよそうよ。

750 :RF:2006/03/19(日) 22:22:34 ID:CBbeiuPn
>>745
女の子に相手にされないのは人間性や
見てくれ等に問題があると思われます。

どんなに走っても性指向は変えられません。
どうしてもというなら風俗か宗教に走りましょう。

751 :禁断の名無しさん:2006/03/19(日) 23:41:33 ID:xHpogdxm
>>745
ヒサロで焼いて、体を鍛えろw
それが一番近道。

752 :禁断の名無しさん:2006/03/20(月) 00:43:39 ID:zlsvQbAB
>>749
まったくだ。

ネタで応酬するくらいならスルーするべきだし、
答えるなら真面目に答えるべき。

ネタ質問にネタで答えるのは、このスレでは非推奨だよ。

753 :禁断の名無しさん:2006/03/20(月) 01:15:20 ID:JvAg8s1Z
>>746みたいのはネタだね。
応酬って程でもないと思うけど。


754 :禁断の名無しさん:2006/03/20(月) 02:07:47 ID:VVEciFqW
>>744
741です。

精神的に愛せる女性ができたので、結婚しようかと思っていると言われました。
この人となら一生一緒にいてもいいかなと思ったそうです。
こういう話は何度も聞いた事があるし、知人にもいるし、
何度も目にした事がある。この板だけでも。

755 :禁断の名無しさん:2006/03/20(月) 02:42:54 ID:cuWzje/F
>>754
すいません、状況がよくわかりません。
その言った人はどういう人ですか?
はっきりゲイと明言されてる方なのですか?
貴方のお知りあいか何かですか?
何でそういう話になったのでしょう。

何度も聞いた話というのはどなたからですか?
知人にそういうこと言った方がいらっしゃるなら何故その知人の方に
直接聞かないのでしょうか。
(別にここで質問するのに不満があるとかじゃなくって、その人に聞いたほうが
一番手っ取り早いと思うし、ここではあくまで想像しか出来ないし)

この板でも何度も見たというのはどこのスレで?
もしかして貴方ノンケさんじゃないのですか?

で、よく状況が飲み込めないけど読んだ限りでは>>742であってると思うけど
どうでしょう。


756 :禁断の名無しさん:2006/03/20(月) 09:29:42 ID:FgIhCnty
>>754
>精神的に愛せる女性ができたので、結婚しようかと思っていると言われました。
この人となら一生一緒にいてもいいかなと思ったそうです。

そういう事情なら、>>747にあたるんじゃないかしら。
性的な欲望や恋愛感情は感じなくても、友人として強い信頼感や愛情を
持っている、性的つながりはなくても家族として幸せになれそうな
相手だ、ということなんでしょうね。

アタシはそういう相手がいるっつうゲイをこれまで見たことないし、
そういう結婚がいいのかどうか、想像つかないんだけど、
その彼と彼女がそれで幸せになるなら、別にいいんじゃないかしら?
(相手に隠して偽装結婚とかは難ありだけど、案外相手も望んでの
友情結婚かもしれないし)
どういう人間関係や人生を選ぶかは人次第なんだし、自分が分からない
という理由で人の感情に難癖をつけちゃイケナイわ。
人様に迷惑をかけない限り、ほっときゃいいのよ。

757 :禁断の名無しさん:2006/03/20(月) 10:05:26 ID:7Yi5MSHU
あたしのゲイ友(バイ友?)も何人か結婚したけど、
結局みんな半年もしないうちに舞い戻ってきてるわ。w
中には子供の養育費と慰謝料を莫大に払いながら彼氏と暮らしてる子もいるし。

結婚は精神的愛情だけじゃ無理なのよ、きっと。

758 :禁断の名無しさん:2006/03/20(月) 15:07:50 ID:Rw+dms+j
大抵は、世間体とかもろもろのプレッシャーで
結婚できるならすべき、みたいな捕らわれ方をしてて
その上げ底で結婚のハードルを越えちゃうのよね。

で、現実はついてこなくて離婚しちゃうの。

要はそこまで精神的愛情が深くなかったってことなんだけどさ。
(つまり、上手くいく人は上手くいく)

そのあたりの見極めは回りにも本人にもムリでしょ。やってみなきゃ。
それでもOKならやってみればいいんじゃないの、って感じ。

759 :禁断の名無しさん:2006/03/20(月) 23:09:38 ID:JvAg8s1Z
もともと精神的には愛してるけど、肉体的には愛せない、もしくは精神的には愛してるから
結婚しようなんて相手からしたら何言ってんの?ってことにもなりかねないからね・・・
確かに、世間体とか体裁とかあるけど、俺はやっぱり相手の気持ち考えたら結婚はできない
と思ってる派。


760 :禁断の名無しさん:2006/03/21(火) 03:08:51 ID:uV2y3EiL
>>727です。
今日本気マジ腹がたつ事されて自分が情けなくなりました。

で、文句いいまくってやった。
酒が入ってなきゃ言えないような事。
みんなマジありがとう。ここで相談しなきゃまただらだらやってたし我慢してた。

市ねまでは言えなかったけど、うぜーって言えたよ。ありがとう。

761 :禁断の名無しさん:2006/03/21(火) 05:04:35 ID:HjBoWfZr
この板で「なんちゃってビアン」「なんちゃってバイ」
などと叩かれている人を何度か見かけたのですが、
ビアンやバイセクシャルであることは一種の性嗜好であって
特別名誉なことでも価値がある訳でもないですよね?
なのに何故、性嗜好を偽っているかのように叩かれる人がいるのでしょうか?

762 :禁断の名無しさん:2006/03/21(火) 05:17:56 ID:AfBAN08W
>>761
ただでさえマイノリティーであり偏見や誤解が多いのに、
彼女らのせいでさらに偏見が強まり、本物のビアンにとって迷惑となるから。

というのは、なんちゃってと呼ばれる人たちは、なんちゃってとよばれるだけあって
いい加減な恋愛行動をとり、相手に不誠実なであることが多いから。

性嗜好に優劣があると考えているわけじゃないです。

763 :禁断の名無しさん:2006/03/21(火) 05:25:59 ID:HjBoWfZr
>>762
回答ありがとうございます。
叩かれる理由はお陰様で理解できたのですが
その人たちをいい加減・不誠実なビアンではなく、
「偽物」とみなすことがよく分かりません。

764 :禁断の名無しさん:2006/03/21(火) 05:48:08 ID:AfBAN08W
>>763
何でその人たちを、なんちゃってだと言い切れるのか?ってことかな?
ビアンとしての葛藤とかを経てきてる人たちは、
自分達の立場が悪くなるようなことは(常識的に考えれば)しないとわかる。
立場が悪くなるような行動をする人=なんちゃって(偽者)って判断してるんじゃないかな。

わたしはビアンだけど、なんちゃってだから氏ね、むかつく、
と思った経験は実はあまり無いです。
いろんな人がいるもんだ、くらいにしか思ってません。
まあでも本物の人たちが迷惑こうむって怒る気持ちもわからんでもない、って感じですかね。
まあそんな感じで納得していただければ幸いです。

765 :禁断の名無しさん:2006/03/21(火) 05:51:55 ID:AfBAN08W
>>764
3行目 しないとわかる→しないと考えられる
4行目補足 ビアンとしての葛藤を経てきていない、と考えられるから偽者と判断する。

つたない説明ですみません。

766 :禁断の名無しさん:2006/03/21(火) 06:19:32 ID:HjBoWfZr
>>764-765
真偽の別について、大変よく分かりました。
丁寧な説明をどうもありがとうございました。

767 :禁断の名無しさん:2006/03/21(火) 06:45:11 ID:n22UZ71a
>>763
全てのケースではないのですが…
「なんちゃって」と言われている、当の本人たち自身が
自分たちのことを「ビアンではない」と言っていたり、
ビアンである人達を見下すような発言・行動をしているケースもあります…

「今は女性と付き合っているけれど、自分は基本的にはノーマルだから、
 女しか好きにならないレズの気持ちなんか全然わからない、一緒にされたくない」とか、
「自分には男の恋人もいたことがある。女としか付き合ったことない人って
 やっぱり男にモテないから女に行くしかない人なんだと思う」とか言う人に出くわしたことがあります。
あるいは、「バイセクシュアル」を名乗って、ビアンやバイの集まりに参加しておきながら、
他の人に「同性としか付き合わないなんてダメよぉ、やっぱり結婚はしておかないと!」
というような「説教」を食らわせる既婚者女性もいましたねえ…

あと、これまた全てのケースではないですが、
「とりあえず女性といちゃつきたい!女にチヤホヤされたい!」というだけの人が、
周囲の女性との関係を、それができるように深めていく努力をするのではなく、
「レズビアンなら『女好き』だから、こちらが何もしなくてもチヤホヤしてもらえそう!」
という感じで、安易にビアンの間に飛び込んできてしまうケースも稀にありますね。
で、たいていそういう人は、土壇場(相手に性交渉を求められる、とか)で
「レズビアンは一方的に女性をチヤホヤしてくれる人たちではない」ということに気付くのですが、
その場合に「私の考えが安易だった…」などと反省するのではなくて、
「自分が欲しいのは精神的な愛情であってセックスや独占欲じゃないの〜(涙)」
といったような夢見すぎ&虫のよすぎる発想のもとに、
同性とのセックスや「相手とシビアに向き合うこと」を否定したりするケースもあります。

こういった、なんというか「同性愛」へのリスペクトのかけらもない人は、
個人的には「なんちゃって」とか「偽」とか呼ばれても仕方がない気がします。

768 :禁断の名無しさん:2006/03/21(火) 11:52:40 ID:0It8Uwte
>>761
質問からはそれるけど、「性【嗜好】」ではなく、「性【指向】」。
「嗜好」には「自ら好んで」といったニュアンスがあるので、
自ら選ぶことができない性指向に「嗜好」の字をあてるのは
不適切な場合がほとんどです。

769 :禁断の名無しさん:2006/03/21(火) 12:22:15 ID:HjBoWfZr
>>767
具体例を挙げてくださりありがとうございました。
とても参考になりました。

>>768
ご指摘どうもです。
辞典の「性的指向」の欄を見てきました。
「好み」という意味で使ったのではなくただの誤りなので。
気分を害された方がいたらごめんなさい。

770 :禁断の名無しさん:2006/03/21(火) 23:12:00 ID:LcYiBWeY
あげ

771 :禁断の名無しさん:2006/03/22(水) 04:33:31 ID:zM9saQnt
ゲイ・ビアンの大半はバイセクシャル(両性愛者)なのかな?
同性しか愛せない純粋な同性愛者が少ないというのが現実ですか?

同性しか愛せない純粋な同性愛者ではない人は
異性にも傾く事がある人なのですか?

772 :禁断の名無しさん:2006/03/22(水) 04:46:39 ID:2K857/FN
>>771
>ゲイ・ビアンの大半はバイセクシャル(両性愛者)なのかな?
言葉が矛盾してる。
ゲイとバイについてわかってねーみたいだからまずはテンプレ嫁。


統計を取る事が出来ないので、ゲイビアンとバイの数を比較する事は出来ない。
ノンケの数と比べれば同性愛者は少ないが、バイと比較して少ないかはわからん。

一応言っておくが、相手がバイであったとして、お前に振り向くかどうかはまた別問題だからな。

773 :禁断の名無しさん:2006/03/22(水) 06:27:10 ID:dqPEOOP+
大田光TBSラジオでの妄言のまとめ

・拉致は日本の強制連行に原因があるのだからさっさと国交回復しろ
・中国韓国北朝鮮には永遠に謝罪続けても足りない。
・イラク人質3人を自己責任で叩いてる日本人は糞
・国民1人の命よりも重要な国益なんかない
・加害者である日本からアジアに対して何時まで謝罪すればいいのか等と言えない
・北朝鮮には数兆円の賠償金を払って友好関係を築くべき。拉致問題は北朝鮮表明通り解決済み。
・中国の反日感情は日本が全部悪い。全ての原因は日本。毎年数千億円増額ODAを継続すべき。
・アジアへの謝罪の為、靖国神社は取り壊すべきだ。
・馬鹿スピルバーグ・あほコッポラの映画を見てやつは生きる価値のない大馬鹿者。
・郵政民営化に賛成したバカ国民は全部死んでもいい。自民に投票した日本人全部死刑。
・ブッシュこそが悪、テロリストである。 911はイスラムの正当な抗議行動で、決してテロではない。
・堀江、三木谷、村上、こいつら泥棒で窃盗犯、カスみたいなゴミ野郎。俺の方が全然上。
・中国海上ガズ田は間違いなく中国領。日本は文句言ってんじゃねえバカ右翼死ね。
・石原都知事は頭おかしい大バカ者。早めに引退してとっとと死ねっつーんだよ!!
・俺が土下座した浅草キッド師匠たけしの番組で芸のないガダルカナルに土下座させられた。マジでたけし死ね。
・石原都知事とも共演したが、あまりに馬鹿で偏狭な右翼。とっとと殺されろゴミ犯罪者。
・姉歯ヒューザー構造偽造問題の住民被害者は全額税金で保護し、新築を建替えすべきである。
・森本哲郎は老いぼれボケ老人 俺のほうが視聴率取る。
・小泉は頭のおかしいきちがい総理。俺が総理として適任。
・五輪で日本だけ応援しているのは本当に馬鹿。中国韓国への応援の方が大事。
・日の丸振って君が代歌った荒川静香は右翼名簿に一家で名を連ねる戦争賛美一族。
・WBC真のアジア代表は韓国チーム。日本は台湾バカ・王のチーム。応援するやつは馬鹿。
*******************************************

こいつは 即刻殺されるべき反日共産思想の在日朝鮮人代表。
極左翼・プロ市民に多額の資金援助。
お前らは異常者大田に騙されている。
いい加減気づけ



774 :禁断の名無しさん:2006/03/22(水) 10:34:27 ID:z5fJn+/B
あの、○×○の×のところってなんて読むんですか?
左がタチで右がウケってことはわかったんですが…

775 :禁断の名無しさん:2006/03/22(水) 11:04:57 ID:muqHapHD
>>774
一瞬何のことかと思ったけど、○のとこにタチやウケの人名を
入れるのね。
それは同性愛者に関わるモンじゃなくて、恐らく男同士の疑似
同性愛を捏造して楽しむ801が使う記号だと思うわ。
だから801板に行ってお訊きになる方がよろしいわ。
少なくともアタシはこの記号が一般のゲイメディアで使われている
のを見たことがないし(ゲイ同人だのは知らないんで、あるの
かもしれないけどね)、読み方も分からないわ。

776 :禁断の名無しさん:2006/03/22(水) 22:06:24 ID:O25mFgJA
>>771
似たような質問が>>623-631あたりで出てる。
一読の価値はあるかもよ。

777 :禁断の名無しさん:2006/03/22(水) 22:45:40 ID:nHIsm1SD
とりあえずage

778 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 00:54:06 ID:wOttxsSF
「うざい。きもい。氏ね!」くらいいってやれwそこまでいわれないとそういう変態ストーカー

という書き込みがありましたが
いっても効き目が無いときはどうしたらわかってくれますか
背後を付回すストーカーというのは異性愛にもいますが、ずっとついてきます。
どうしたらあきらめてくれるんでしょうか


779 :RF:2006/03/23(木) 01:00:15 ID:jaKael7v
ホイッスルの人じゃないよな…。
>>778
同性愛の問題ではなくストーカーの問題。
警察行くなり自衛するなり対策を取って下さい。

780 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 01:03:15 ID:K8JpAzMN
>>778
俺がそれ言ったけどさw、それでも効き目がないの?
それは重症だね。というか、そいつはストーカーだから、同性愛云々の問題ではないね。
その人とは友達関係なの??
諦めさせるより、友達関係自体切ったらいいよ。そいつがゲイだからって気を遣う必要もないし。
お前とは付き合いきれないみたいだって感じでいいんじゃない?


781 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 02:15:05 ID:mIo60TGe
ノンケ女です。
気になっている人がいるのですが、その人にゲイですか?と聞きにくくて
どうしようか困っています。何かうまい質問の仕方ってないものでしょうか?



782 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 02:33:04 ID:ivTnVWZ/
>>781
氏ね

783 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 02:34:51 ID:mIo60TGe


>>782
やっぱ失礼なことですか?
もし相手がゲイだったらノンケから好意持たれるのってキモイのかなと思って・・

784 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 02:43:21 ID:djsBdiQ9
>>781
あー、なにか絶対にどーしても「ゲイですか?」と訊かなきゃならん
事情でもあんの?
>>8の最初のFAQを読んで頂戴な。カミングアウトは本人の意志でするもんで、
他人が訊き出せるってもんじゃないのよ。
よく分からないんだけど、「気になっている人」ってのは、好きとか
つき合いたいとかいう意味かしら?
それなら、普通に告白すればいいんじゃないの?
ゲイだろうとノンケだろうと、アナタとつき合う意志がなきゃ断るし、
つき合う意志があるなら(その場合はノンケだけど)OKするわよ。
ゲイかどうか?なんて訊く必要ないわ。

785 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 02:57:01 ID:cEqAlnvk
>>781
テンプレ読みましたか?
板関係なく質問スレに書き込むときはテンプレ読んで下さい。
それが質問するための最低条件です。
大抵のことがそれで解決します。
>>8にあなたの質問に対する答えがそのまま載っていますよ。

>>783
性指向を他人に探られることの方が、あなたの言葉を借りて言えば、「キモイ」です。
百歩譲ってその方がゲイであると仮定して、
彼が周りに対してゲイであることをカミングアウトしてないのであれば、
ノンケの女性に好意をもたれる可能性は想定してるはずです。
だからあなたがその時の彼の気持ちを気にすることはありません。
彼自身が選び取った環境でもあるのですし。

786 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 03:00:57 ID:mIo60TGe
>>784
仲良くなりたいなという程度で付き合いたいとまでは思っていないのですが、

相手はとあるお店の店員さんでそのお店に友人(ゲイです)も行ったことが
あり「あのお店にゲイの人がいる」と言っていたので、もしかしたら彼の事?気になって。
店員さんの数が多いし友人はゲイだと思った店員さんの名前を知らないし
そのお店にしばらく行けそうも無いので確認を取れないんですよね。

もしこちらの好意に相手が気づいた場合お店に行けなくなったりしないかなと心配で。
付き合いたいと私が思ってしまう前に知っておくべきなのかなと。










787 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 03:05:47 ID:mIo60TGe
>>785
>だからあなたがその時の彼の気持ちを気にすることはありません。
>彼自身が選び取った環境でもあるのですし。
そういうものなのですか?
例え話として私は既婚者の人に対して誘ったりとか異性としての好意を
持たないように気をつけているのですが、
それと同じようにゲイの人の領域?に踏み込まないようにしたいのです。
それってやっぱり余計な心配・失礼な事にあたるんでしょうかね・・


788 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 03:10:20 ID:etObkOgV
>>787
少なくともオレにとっては、
ノンケの女に告られたり色目使われたりするより、
ゲイなのかどうか妙な探りを入れられるほうが100倍ウザい&迷惑。

つか、あんたは相手の迷惑を本当に考えてるんじゃなくて、
「うっかりゲイなんかに惚れてしまって、自分が傷つくのが怖い」だけなんじゃね?


789 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 03:15:01 ID:mIo60TGe
>>788
ノンケに好意持たれるのって別に恐くないんですか?

790 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 03:17:55 ID:CdNIrVMq
>>789
>>788とは別人だけど。

何で怖いのかしらね?ぶっちゃけ('A`)マンドクセとは思うけど、
レイプされる訳じゃあるまいし、アタシは告白されて怖いって思ったことはないわよ?

791 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 03:18:59 ID:mIo60TGe
('A`)マンドクセ←ものすごい納得

>>790
私はその・・ちょっと恐かったので・・

792 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 03:21:58 ID:cEqAlnvk
>>787
はい。余計な心配です。
領域に踏み込まないようにしたいと仰るが、ゲイであるかどうか探るのは
踏み込んでいないと言えますか?
好意もたれることより、探られるほうがイヤです。

あなたはどうも自分の力だけで状況をうまく運ぼうと頑張りすぎていませんか?
それは時に相手の方に対して失礼になることもありますよ。
彼が貴方にゲイであるか否かを伝えずに断る、という選択肢を選ぶ権利はあるはず。
彼はあなたに対して何も言わせてもらえないのでしょうか。

ともかく先回りしすぎな気がしますね。まだ何も確定していないし。

793 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 03:22:00 ID:gzJsP16C
>>787
>ゲイの人の領域?に踏み込まないようにしたいのです。

他人にゲイかどうか訊こうとしてる時点で、
この言葉は真っ赤なウソと言うことになりますよ。

すでに>>785が指摘してるように、答えは出てるじゃないですか。>>8
これと今までの回答で理解できないわけはないと思いますが。

794 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 03:24:31 ID:etObkOgV
>>789
相手によっては「キモイ、ウザい」とぐらいは思うかもしれないが、
「怖い」とはまず思わないと思う。所詮相手は女だし。

795 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 03:29:07 ID:mIo60TGe
仰る通りで
ストレートに聞くわけにもいかない人に聞いてもらうなんてダメ
じゃあどうすりゃ・・って感じにグルグル考えてました。

好意を伝えた後に関係が悪くなったりするのは仕方ないですかね


796 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 03:34:51 ID:gzJsP16C
>>795
それはあなたと相手次第でしょう。

ところで、すでにこのスレで質問する意味はなくなっています。
相手がゲイかどうかすらわからないのだから、
他の恋愛系の板にいって相談した方がよろしいのではないでしょうか?

797 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 03:36:50 ID:cEqAlnvk
>>795
>好意を伝えた後に関係が悪くなったりするのは仕方ないですかね

それは相手次第。
また、貴方が誠実であるか、人の意見に耳を貸すかどうかでも決まってくるでしょうね。
ゲイかノンケかに関係ないんじゃない?
振った相手とどう接するかという問題であって。

798 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 03:42:12 ID:mIo60TGe
では
・とにかく性志向は探らない
・好意を持たれる場合、異性だからor同性だから特別嫌だということは無い
という結論でおけですか?


799 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 03:41:22 ID:etObkOgV
>>795

「恋愛対象にできない相手に告られた」場合、
ほとぼりが醒めるまで相手と距離を置くか、
友人づきあい含めて交流自体を一切断ってしまうか、
「なかったこと」のように普通の友人づきあいを続けるか、
それともその他の対応をするか、ってなことに、
ノンケとかゲイとかは関係なくね?

800 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 03:47:23 ID:mIo60TGe
>>799
気まずくなってしまう場合が多いのかなと思っていたんです。

それとか私が同性愛に対して嫌悪感を持っている、と相手が思ったら?とか。


書いててほんと先走りすぎな感じがしてきた

801 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 03:48:41 ID:vbrBDkdr
>>798
後者に関しては人それぞれなので、
告白してみて嫌われる場合もあるのは覚悟。
っていうか、あなた、いろいろ答えてもらってるのに
レスをちゃんと読んでないでしょ。

802 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 03:52:53 ID:mIo60TGe
>>801

嫌な人は性別に限らず嫌だってことですよね

803 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 03:55:58 ID:cEqAlnvk
>>798>>802
おけおけ。

あえて付け加えれば
・好意を持たれる場合、「男性は」異性だからor同性だから特別「恐い」ということは無い
女性の場合はまた別だ、と仰りたいのよね。

先走りすぎだし、勝手に決め付けすぎw
あと、ちゃんとレス読んで・・・・夜中にたくさんの人が貴方の為にレスしてるんだから。
わからないんだったら読み返してみて。答えは十二分に出揃ってるから。

804 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 03:55:35 ID:etObkOgV
・「相手のため」と言いながら実は自分のことしか考えてない
・他人の話を聞かず、自分の思いこみだけで突っ走る

...そんな奴にゲイかどうかなんて疑惑をかけられてる相手に、
そいつがゲイかどうかとは関係なく同情が沸いてきたよ...


>>802
質問の答えは>>781-801読み返せば十分に出てると思うし、
いい加減お引き取り願えませんか?
ここはあんた一人のためのスレじゃない。

805 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 04:13:26 ID:mIo60TGe
了解です。
この質問は相手にはしません。

皆さまどうもありがとうございました。

806 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 04:46:15 ID:kK3nlCuT
>>783
あんたみたいな女例えゲイじゃなくても嫌うよ。
「ゲイですか?」て聞かれて「はいそうです。」て答える馬鹿がどこにいるの?
育ちの悪さがでてるね。


807 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 08:18:03 ID:B/VonRyJ
>>800
>それとか私が同性愛に対して嫌悪感を持っている、と相手が思ったら?とか。
同性愛かどうか探りいれる方がそう思うわ。

808 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 09:47:08 ID:djsBdiQ9
罵倒みたいな回答レスしている人、ちょいと慎みなさいな。
>>3を忘れちゃダメだわよ。

性的対象じゃない人間からの告白は嫌われるんじゃないのか、つうのは、
ノンケなら同性愛者から恋愛感情を打ち明けられたらショックを受けたり
気持ち悪がることが多い、ていうのを前提にしていたのかしらね。
少数派がワリを食うとこだけど、これはないわよねw
同性を好きになることがフツーなように、異性を好きになるのもフツーだと
いうことを、アタシらはよく存じておりますわ。

質問待ちageよ。
質問がある方はまず>>2>>4-10をお読みになって、
まだ分かんないことがあったら質問カマーンよ!!

809 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 12:06:06 ID:wOttxsSF
トランスジェンダーのやつに、ゲイじゃなくて・・・だよなといったら
そうかなぁといっていた。嘘ついてるの?わからないの?

810 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 12:58:24 ID:iPO6h+K6
>809
嘘をつくならもっとまともに嘘をつくのでは。

811 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 18:36:54 ID:cEqAlnvk
>>809
参考になるかわからないけど、テンプレ>>5-6
>実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
なっているというのが最近の説です

これは性指向についての一般論なんだけれども、
お友達は性自認について上のような状態なのかもしれないですね。
はっきりと自分が男性であるか女性であるかを意識していない、
また、その区別を重要視していないってことかもしれない。
(しかしその彼(男の方でいいんですよね?)の性指向ははっきり男であると。)

性自認については推測でしかないので、あなた自身が彼に直接
聞いてみることでしか事実は得られない。
現在、そういう話が許される関係なのであれば、そこをつっこんで聞いてみたら?
でも相手にも答えない権利がある事を忘れないで下さいね。
触れられたくないかも、だから誤魔化してるのかもしれないしね。

812 :禁断の名無しさん:2006/03/23(木) 18:46:42 ID:cEqAlnvk
質問待ちage
質問される方は必ずテンプレを読んでから質問なさってくださいね。
ご自分と話題にだす方がいればその性別も明記してください。

回答者の方へ
ここはマターリ回答するスレですので、
馬鹿にしたり、人格を否定するようなレスは慎みましょう。
結果的に、ノンケと同性愛者の溝を深めることになります。
まじめに回答している者の労力を無にすることにもなりかねません。
最近カチンとくるレスも多いですが、ここは何卒、大人の対応で一つ宜しくお願いします。

813 :禁断の名無しさん:2006/03/24(金) 01:19:50 ID:UClZbucA
歌舞伎「桜姫東文章」の登場人物、僧の清玄について質問します。

僧の清玄は稚児の白菊と相愛の仲でしたが、現世では添い遂げられぬと心中を謀り、
清玄だけが助かります。
白菊は、大家の姫君、桜姫として生まれ変わり、
清玄はそのことに気づいて、桜姫のこともまた愛します。
なんやかんやあって、清玄の桜姫への思いは実らず、死んでしまう訳ですが。

白菊♂=桜姫♀を愛する清玄は、いわゆるバイセクシャルなのでしょうか?

それとも、衆道が社会的認知を得ていた時代背景を考えると、
衆道と今の同性愛についての定義は別の物であり、
あえてバイセクシャルと分類する必要はないのでしょうか。

もし、いまお付き合いしている相手が異性に生まれ変わったとしたら、
同性愛者としては、もう相手と付き合えないと思いますか?

814 :禁断の名無しさん:2006/03/24(金) 02:35:22 ID:v9vkYNdy
>>813
一つ目の質問は、バイセクシャルの定義を調べれば解決します。
1レス前にも書いてあるけど、テンプレ読まれましたか?

二つ目の質問は、作品を理解するために浮かんだ疑問と受け取りましたが、
わざわざ同性愛者に聞くような問題でしょうか。
質問の異性と同性を逆にして考えても本質は同じことでしょう。
ご自分の感性と照らし合わせて結論付けたらいいと思います。
文学的な作品の理解は必ずしも客観的事実に基づく必要はなく、受け取り手の自由に委ねられている部分も大きいですし、
あなたがいかに自分自身の力で考えるかが重要なのだと思います。

815 :禁断の名無しさん:2006/03/24(金) 02:42:23 ID:bGCcUSdS
>>813
>白菊♂=桜姫♀を愛する清玄は、いわゆるバイセクシャルなのでしょうか?

作者に聞いてみないと何とも・・・

>もし、いまお付き合いしている相手が異性に生まれ変わったとしたら、
同性愛者としては、もう相手と付き合えないと思いますか?

非現実的すぎて何とも・・・
アナタはどうですか?付き合ってる相手が同性に生まれ変わったとしたら・・・



816 :813:2006/03/24(金) 03:42:04 ID:NHUD6/dy
>>814さん、>>815さん、レスありがとうございました。
おふたりの回答、重なる部分も多いので、>>814さんのレスを引用させてもらいます。
>>814
> 一つ目の質問は、バイセクシャルの定義を調べれば解決します。
> 1レス前にも書いてあるけど、テンプレ読まれましたか?

あの、一つ目の質問につづいている、
> それとも、衆道が社会的認知を得ていた時代背景を考えると、
> 衆道と今の同性愛についての定義は別の物であり、
> あえてバイセクシャルと分類する必要はないのでしょうか。

「今の時代のテンプレが役に立つかどうか」という部分も含めての回答が
上記のレスなのですか?

> 二つ目の質問は、作品を理解するために浮かんだ疑問と受け取りましたが、
> わざわざ同性愛者に聞くような問題でしょうか。
> 質問の異性と同性を逆にして考えても本質は同じことでしょう。

異性と同性を逆にしたときに、この問いの本質がまったく同じとは思いません。
個人対個人の愛情関係に、相手の肉体の性がどれほど係わってくるのか、
その部分は同じでしょう。
しかし、違う部分もあります。ですから、質問しました。

清玄の立場にたったとき、白菊の生まれ変わりによって、
同性愛者としての「社会的葛藤」が解消されているという点です。
逆にいうと、たとえば、異性愛者♂が愛した女性が男性に生まれ変わっていた。
このとき、異性愛者♂には、それまで感じなかった「社会的葛藤」が生じる訳です。

> 文学的な作品の理解は必ずしも客観的事実に基づく必要はなく、受け取り手の自由に委ねられている部分も大きいですし、
> あなたがいかに自分自身の力で考えるかが重要なのだと思います。

ここで質問したいことは、自分がこの作品をどう受け取るかではなく、
作者の同性愛に対する認識が現実にすこしは根ざしているのか、
それとも、その認識はまったくの虚構なのか、ということです。

817 :813:2006/03/24(金) 03:47:58 ID:NHUD6/dy
作者が、白菊♂を桜姫♀に生まれ変わりさせた意図。
「男と女になったので、これで大手をふって結ばれる」と清玄が考えたと
(作者が考えたと)したら、それについて、どう思われますか?

818 :禁断の名無しさん:2006/03/24(金) 04:23:25 ID:hmbtSXSc
>>817
あのさー、あなた自身

> それとも、衆道が社会的認知を得ていた時代背景を考えると、
> 衆道と今の同性愛についての定義は別の物であり、
> あえてバイセクシャルと分類する必要はないのでしょうか。

って書いてるじゃん?その作品読んだことはないけど、
作品が書かれた当時の社会通念とか男色・女色とかの扱われ方を
知らない、現代に生きる「同性愛者」でしかない俺らに何を聞きたいの?

そもそも「同性愛・異性愛」という概念だって、その時代にはなかった概念だぜ?
詳しくは知らないが、江戸以前の日本においての「男色」「女色」ってのは、
現代における「同性愛」「異性愛」のように、「ある意味対立する概念」ではなかったんだし。
徳川の将軍は大奥で女とヤリつつ、側仕えの小姓に手を付けたりもしていたじゃん。

>作者の同性愛に対する認識が現実にすこしは根ざしているのか、
>それとも、その認識はまったくの虚構なのか、ということです。

虚構ってのは「当時の人間にとって」そう見えるかどうか?
「現代の人間にとって」そう見えるかどうかだったら、
個人的には「そんな昔の人間のことは分からない、実感を持って理解することはできない」と思うが。

つかこの質問、「日本史」板か「文学」板向きの質問だと思うんだけど。
前にレスした人も言ってるが、なんでこの板で質問してんだか、俺にもよく分からない。

819 :禁断の名無しさん:2006/03/24(金) 08:07:57 ID:eG/ztCY0
>>817
>>813も含めて、アンケート的質問に該当しますね。

820 :禁断の名無しさん:2006/03/24(金) 10:07:17 ID:TSXaK+m1
>>813
もとの質問に戻ると、
>清玄は、いわゆるバイセクシャルなのでしょうか?

衆道という社会慣習から、両性愛をたしなんだんだから、客観的に
バイセクシュアル、で別にかまわんと思うわ。
前近代には強制異性愛社会というのはまだ少なくて、両性愛を
(あくまで少年愛といった限定つきのもんだけど)文化の一部とする社会が
多かったのよ。

>>816-817
>作者の同性愛に対する認識が現実にすこしは根ざしているのか、
それとも、その認識はまったくの虚構なのか、ということです。
作者が、白菊♂を桜姫♀に生まれ変わりさせた意図。
「男と女になったので、これで大手をふって結ばれる」

「美しい少年または女を愛でる」という「当時の同性愛(正しくは両性愛)
の現実」にシッカリ根ざしているでしょう。
フーコーの性の歴史を読んで御覧なさい。昔は美しいもの=欲望の対象と
いうと若い男か、女、性別の区別はなかったわけ。
成人したら関係を絶たなきゃならん稚児が死んで女に生まれ変わって
ずっと添い遂げられる、てのは、中世の人間の都合のいいSFみたいな印象を
受けるわ。
どう思うか?てのは、昔の人間の物の考え方として、興味深く思うわね。
「同性愛者」というアイデンティティが確立したのも、ここ2世代ぐらいの
もんなのよ。それ以前は、同性にしか本当の欲望を感じないゲイやビアンも
いわば社会のつねとして結婚もし子供も作っていたの。
彼らは「バイセクシュアル」に当たりそうだけど、もっと自由に行動できたら、
同性しか求めない「同性愛者」という生を送った人も多かったでしょう。
「同性愛」「バイセクシュアル」の質も、時代や人の考え方で随分変わるものよ。

821 :禁断の名無しさん:2006/03/24(金) 14:00:48 ID:6FJPxod7
ゲイの方には、女性があまり好きじゃないという人も多いのでしょうか?

女の人と関わるのは面倒臭い、女がうざったい、などのレスを
結構見たことがあるので少し気になりました。

822 :禁断の名無しさん:2006/03/24(金) 14:27:20 ID:fFzO32Hh
>>821
統計とれないのでわからないっつーか人それぞれ。

だが女と関わるのは面倒臭くない、女がうざったくない、なんて考えの奴はいちいちそれを書き込まない。
ネガティブな物は目立つ。ネットだと特にな。

823 :禁断の名無しさん:2006/03/24(金) 14:46:05 ID:QtWt39EU
不躾な質問で恐縮ですが
ゲイである自分のことはどう思っていますか?
肯定しているのであればその理由も。
またゲイが差別されることについてはどう思いますか?

824 :禁断の名無しさん:2006/03/24(金) 15:07:26 ID:IBM/giTr
>>823
どう思ってるかも肯定している理由もひとそれぞれです。

具体的な個々人の話を聞いて理解を深めたい、
自分の意見をぶつけてみたい、と思うのなら
それっぽいスレを探して読んでみるとか、新たにスレを立てることを
検討するとかをお勧めします。

825 :821:2006/03/24(金) 15:32:55 ID:6FJPxod7
>>822
ありがとうございます。多い少ないなんて分かりませんよね。
>ネガティブな物は目立つ。
本当にそうですね、目から鱗です。馬鹿な質問すみませんでした。

826 :823:2006/03/24(金) 16:00:34 ID:QtWt39EU
>>824
ありがとうございます。
スレ立ててもあまり需要がなさそうなので
それらしいのを探してみることにします。

827 :禁断の名無しさん:2006/03/24(金) 16:10:55 ID:eG/ztCY0
ノンケの皆様へ。

書き込む前には*必ず*>>1-2>>4-10のテンプレをお読みになって下さいね。
かなりの質問がテンプレを読むだけで解決するはずです。

また、テンプレでは用語集やQ&A集などの
便利なサイトもご紹介しています。ご活用下さい。

それでも解決しない場合は、お気軽に質問をどうぞ。

828 :禁断の名無しさん:2006/03/24(金) 16:36:43 ID:P2p61sEX
ほんとこのスレはおもしろい
813はここで聞こうとしてるのがおもしろい
女の質問が相手の気持ちが云々ばっかで結局自分第一なのがおもしろい
解答者のほとんどが完璧とも思える答えを即出すのがおもしろい
やっぱこのスレいいな


>>827
>>827


829 :禁断の名無しさん:2006/03/24(金) 20:38:23 ID:b2jrp2uI
質問щ(゚Д゚щ)カモーン!!

でも>>1-10は読んでね。

830 :禁断の名無しさん:2006/03/24(金) 23:38:47 ID:UoarBxbz
質問です。
あなたの親友が同性愛を嫌悪していたらどうしますか?
隠して友達を続ける?それともカミングアウトして去る?
また、同性愛を嫌悪していた人が理解を示すようになった事例はありますか?
一般的じゃなくて、個人的な意見でいいのでお聞かせください。

831 :禁断の名無しさん:2006/03/24(金) 23:56:40 ID:b2jrp2uI
>830
>>2
★「○○は好みですか?」など、回答が人により千差万別になってしまう
(ゲイやビアンも人それぞれ、さまざまなのです)アンケート的質問も、
スレ消費になるので遠慮してもらってます。あしからず。

あなたがなぜそういう質問をしたのかを書いたほうがいいと思うよ。
たとえば自分は同性愛に嫌悪感を持っているけれど親友が同性愛者かもしれないから、とか。

832 :禁断の名無しさん:2006/03/24(金) 23:55:50 ID:hmbtSXSc
>>830

残念ながら、あなたのご質問は>>2
>★「○○は好みですか?」など、回答が人により千差万別になってしまう
>(ゲイやビアンも人それぞれ、さまざまなのです)アンケート的質問も、
>スレ消費になるので遠慮してもらってます。あしからず。
にあたるのではないでしょうか。

…これだけでは何なので。
下記スレとかをお読みになると少しは参考になるかも。

【友人】・・ゲイのカミングアウト4・・【家族】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137231778/l50
ゲイとノンケ(♂)は友達になれない。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137690490/l50

833 :禁断の名無しさん:2006/03/24(金) 23:58:16 ID:5F1ips86
>>830
さまざまなリアクションが考えられるので、一概には言えないわ。
そしてそういうアンケート質問はご遠慮いただいてるの、ごめんなさいね。
下記でも参考になさってみたら?

【友人】・・ゲイのカミングアウト4・・【家族】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137231778/l50

834 :禁断の名無しさん:2006/03/24(金) 23:59:19 ID:5F1ips86
リロードしようぜ、あたし!
…orz

835 :禁断の名無しさん:2006/03/25(土) 00:22:20 ID:DrT9dyA9
>>830
同性愛嫌悪なんてよくあるしね。、ただでさえ隠しておきたいことだし、そういう思想の人なら
なおさら「隠して友達を続ける」に一票。
理解云々のことだけど、そういう事例もあるかもしれないけど、自分が同性愛者って暴露する場合って、
理解求めたくてカムするとは限らないしね。
同性愛嫌悪してる人に理解もとめたりしないし、理解は得られないよね。
だけど、事実として同性愛者が存在してるというだけ。



836 :禁断の名無しさん:2006/03/25(土) 10:19:10 ID:bPvxTDPk
>>830
先ず価値観の違う人とは話したり一緒に居てもドコか違和感を感じてくるから
知り合いであっても、友達にはならないと思う。
ただ同棲してから恋人の嫌な所に気付いたという事もよくある事だし
そんな風に友達の同性愛嫌悪に気付いてしまった時には
何も言わず、その人との距離をはかる。そして自然消滅してくのを待つと思う。
今までの人生観の中で自分が「この人好きだ」と感じれる友達はみんな自然体であり
人へもありのままで居ていいんだよって人達ばかりだったので
自分の嗅覚は結構信じてる。


837 :禁断の名無しさん:2006/03/25(土) 10:29:14 ID:bPvxTDPk
>>830
同性愛を理解出来ない人に理解を示すのならまだしも、嫌悪してる人に理解を示すのは無謀じゃないかと思うよ。
嫌悪って生理的なモノでしょ?生理的な感覚に理由なんてないだろうし、自分だってオッサン臭への理解を示されても
やっぱり臭いと感じるモノは汚いと思ってしまう。死体画像を見て怖いモンは怖いし、自分の価値観をそこまでして
人に押し付けて何があるのかなぁとも思う。




838 :禁断の名無しさん:2006/03/25(土) 10:53:40 ID:GMyd1Smc
>>830
嫌悪ってのも色んな意味合いがあるわ。
特に「同性愛嫌悪(ホモフォビア)」ってものは、社会的な要素があるの。
>>837
>嫌悪って生理的なモノでしょ?生理的な感覚に理由なんてない
てのは、考え方として単純に過ぎるわよ。
ノンケが同性の性器目の前に突きつけられたり、男同士、女同士が
抱き合ってチューーとかやってんのを見て「生理的に受けつけない」のは
当然よ。アタシだって女の性器なんざ見たくないもの。
それを「ノンケと同性愛者は単に違う」じゃなく、「同性愛はキモチ悪い」
と当然のように思い込むのが、異性愛者が多数派を占める今の社会の同性愛
嫌悪なのよ。
「同性愛を嫌悪する」人には、実際に同性愛者を身近に感じたことがない、
という人間が多いの。同じ人間だと実感する必要がないから、気楽に
好きなように貶めることができるのね。
そういう、同性愛にリアリティを持たず、気楽にハードゲイとか「ホモネタ
ギャグ」を楽しんでた人間が、実際に同性愛者に知り合って考え方を変えた、
という例なら、割と見たことがあるわ。
>同性愛を嫌悪していた人が理解を示すようになった事例はありますか?
逆に、訳知り顔で「同性愛に理解を示してた」人間が、実際に同性愛者に
会って嫌悪をモロ出ししちゃった、なんてのも見たことあるけど。
まあ、同性愛者に会う、同性愛についての知識を得る、といった経験を
色々積んでも「嫌悪」を持ち続けるのは、どんな事柄も「自分が理解する
世界の範囲」に回収しちまうような人間なんで、何かを言ってもムリと
思うわ。
友人であれば、接していれば「単に同性愛について考えたことがないんだな」
とか「こいつ全然ダメ」とか何となく分かるし、前者なら、カムアウト
しないまでもその人が考えを変えるようなことを言ったりするし、後者は
完全に放っとくわね。

839 :禁断の名無しさん:2006/03/25(土) 15:00:30 ID:y7OwR8KO
アンケート的質問だから質問者にわざわざ遠慮してもらったのに
どうしてまだしつこく続けるのか?
回答者のほうこそテンプレ読み直すべきじゃね?
ルール守れないなら荒らしと一緒。

質問待ちage
質問される方はテンプレ>>1-10を読んでから質問なさってくださいね。
ご自分の性別も明記してくださると回答しやすいです。

840 :禁断の名無しさん:2006/03/25(土) 15:16:33 ID:xJ2EKyz6
昔本当に好きだった人が、最近ゲイだと知りました。びっくりしたけどいまはいい友達です。昔は本当に恋してました。本当に好きでした。

841 :禁断の名無しさん:2006/03/25(土) 15:37:57 ID:kBEYpHG9
>>840
ここは質問スレよ?告白スレじゃないわ。

842 :禁断の名無しさん:2006/03/25(土) 15:45:39 ID:y7OwR8KO
>>840
そうですか、ゲイに理解を示していただけたようでなによりです。
ノンケさんのようなので何か質問でもあるのか?と思ったんですが
>>830へのノンケからの回答ともうけとれますね。

しかしここはスレタイの通り、ゲイとビアンがノンケさんの質問に答えるスレですので
ここでは回答は控えていただいております。
他になにかご質問があれば、遠慮なくどうぞ。
その前にテンプレ>>1-10を読まれることをお忘れなく。

843 :禁断の名無しさん:2006/03/25(土) 15:59:54 ID:xJ2EKyz6
好きだった人がゲイだと知って、胸がいっぱいだったから何か質問しようとしたんですけど質問が思い付きませんでした。だから告白になっちゃいました。すみません。

844 :禁断の名無しさん:2006/03/25(土) 19:45:58 ID:tqKsdvfA
>>843
いやいや…無理やり質問考えなくたっていいの。

845 :禁断の名無しさん:2006/03/25(土) 22:50:10 ID:KvdHPdI4
最近思うんだけど、最近このスレが落ちないように、
定期的に無理にでも質問をしてる人いる?

親切心か他意があるかわかんないけど、質問ないのに
強引に質問しなくていいよ。そういうスレじゃないし。

846 :禁断の名無しさん:2006/03/25(土) 23:14:16 ID:r1gxcLSB
このスレなんか特殊だよね
初心者に優しいのか冷たいのかよくわからないw
ウザい質問にスルーしないでわざわざバッサリ斬ってるあたりとか

847 :禁断の名無しさん:2006/03/26(日) 04:04:13 ID:miscaccg
♀です。ゲイバーに行くと、やけに好かれたり、褒められするんだけど素直に喜んでいいのかな?

848 :禁断の名無しさん:2006/03/26(日) 04:17:19 ID:r4kHLjnl
無理やりじゃなくて本当に胸一杯で何かを書きたかったの。たまたまこのスレ見たら親切に質問に答えてたから‥

849 :禁断の名無しさん:2006/03/26(日) 04:21:56 ID:YEMONn3h
>>848
わかったからもう書き込まなくていいよ。

850 :禁断の名無しさん:2006/03/26(日) 04:36:54 ID:lFe+WG/v
>>847
女性客はお金を落とす大事な上客です。素直に喜んでドシドシ金落としてやって下さい。

851 :禁断の名無しさん:2006/03/26(日) 05:23:22 ID:9CQ4xK+p
やっぱサウナは危険かね?

852 :813:2006/03/26(日) 05:54:38 ID:mbl7wSlR
>>818-820さん、レスありがとうございます。

>>820
わかりやすい解説、ありがとうございました。

大抵の歌舞伎の解説本では、"同性愛心中の生き残り後、高僧になった清玄が、
稚児白菊との因果から「女犯の罪」で堕落する"とあるのですが、
清玄の「女犯の罪」、これがどうも腑に落ちないのです。
そこで、自分の仮説は↓

作者は、清玄を"女と寝られない"性指向の同性愛者と考え、
そのように描きたかったが、性嗜好として衆道的同性愛は許容されていても、
成年男子同士の同性愛、真のゲイはご法度だったので、
お上向けには、白菊は"女に生まれ変わった"というエクスキュ-ズの仕掛けを用いて、
白菊への執着を描いた。
僧が女に懸想する罪に擬態して、それとは逆に、
女に欲情しないゲイとしての清玄を描きたかったんではないのか。

これを成立させるために、
"清玄はテンプレ定義のバイセクシャル?それとも衆道的バイ?"
"ゲイでしょ。桜姫と寝ていないんだから"
"いま愛しているひとが女に生まれ変わっても愛せるか?"
"中の人が過去に愛した相手だということは気にかかる、
でも、女の身体には欲情しない、たとえ社会的抑制がなくなったとしても"
という回答を、実は期待していたのです。

853 :813:2006/03/26(日) 05:56:37 ID:mbl7wSlR
!!これ以降、上の仮説の説明長文になりますので、気に入らない方とばしてください。

歌舞伎には、まず、実在の事件をモデルにした、
タブーを侵したスキャンダラスなできことがおこり、
でもコレコレこういう訳だから仕方がないという言い訳でお上向けに公序良徳が配慮され、
それでもタブーを侵した罪は償ってもらいましょう、
という筋立てが少なくありません。
(子殺しは忠義ゆえ、兄妹で夫婦なのはお互い知らなかったから)

僧と稚児の心中も実際におこり、これを題材にしようとしたとき、
作者は、衆道的同性愛を逸脱して"成人しても相手を愛したい"
と願った僧により、ゲイの存在を理解した。
ほかに「東海道四谷怪談」を創作しているこの作者は、
ひとの情念をリアルに描写する作風です。

> それ以前は、同性にしか本当の欲望を感じないゲイやビアンも
> いわば社会のつねとして結婚もし子供も作っていたの。

作者にとっては存在しているのに、このように、ゲイやビアンは、
社会的には存在しないものとされていた。
女と寝るように稚児と寝てもいいが、
稚児と寝るように女とも寝なくてはならない、僧をのぞいては。
ということですよね?
だから、衆道としてはいいがゲイの清玄をそのまま舞台にあげるわけにはいかない。

854 :813:2006/03/26(日) 05:59:09 ID:mbl7wSlR
> 成人したら関係を絶たなきゃならん稚児が死んで女に生まれ変わって
> ずっと添い遂げられる、てのは、中世の人間の都合のいいSFみたいな印象を
> 受けるわ。

そこで、社会運営に都合のいい、このSF設定をもってきた。
でも、女の桜姫とゲイの清玄が寝たらおかしい、清玄が桜姫と寝たがるわけがない
ということは譲れない。
ではどうするか、すれ違いさせたり、桜姫が袖にしたり。
桜姫の女の身体は、愛人の権助に預けられっきりで、
清玄は手を出さなくてもいいことになっている。
そして、幽霊になり身体を失って、"女とは寝なくちゃならない"という重荷から
解放されてから、ようやく清玄は白菊=桜姫のそばに始終いられるようになったのです。

> どう思うか?てのは、昔の人間の物の考え方として、興味深く思うわね。
> 「同性愛者」というアイデンティティが確立したのも、ここ2世代ぐらいの
> 彼らは「バイセクシュアル」に当たりそうだけど、もっと自由に行動できたら、
> 同性しか求めない「同性愛者」という生を送った人も多かったでしょう。
> 「同性愛」「バイセクシュアル」の質も、時代や人の考え方で随分変わるものよ。

おっしゃるとおりです。
外から降ってくる定義と関わりなく、身体の内から湧き出る生理、
そして、他から与えられた概念に目をくらませず、人間の生理を観察し、
登場人物を造型した鶴屋南北像という、仮説の是非はいかがでしょうか。

>>818
> つかこの質問、「日本史」板か「文学」板向きの質問だと思うんだけど。

この板以外で「ゲイの方、ゲイの生理によるとこういう説は荒唐無稽ではない?」と
質問をするのですか?そんな不粋なことはしたくないという我儘で、
ここで自分が恥をかかせていただきました。

855 :sage:2006/03/26(日) 08:06:12 ID:g8391Xuh
ノンケの男性です。質問なんですが、『カッター』とはどういう意味なんでしょうか?教えてください。

856 :禁断の名無しさん:2006/03/26(日) 08:17:18 ID:s8uiryOu
>>852
それらの成立に必要なのは
「輪廻転生・生まれ変わり」etcの信仰のある人間による考察。であって
ゲイであるかどうかは問わないような?

>"いま愛しているひとが女に生まれ変わっても愛せるか?"
いま愛してるひとは、目の前にいるこの人であって、女に生まれ変ると仮定し
考察することは不可能。「生まれ変わる」という仮定に、そもそも疑問がある。
>"中の人が過去に愛した相手
であるか証明できるのかどうかが、そもそも疑問である。等々

あたしはそう考えてしまうくちだからか?
>>818に激しく同意なのよねえ。
反論されるかもしれない、同性愛板なら自分の説への同意が得られるかもしれない
事を想定しての質問だったのかいな?だとしたら、残念ねえ。
いかなる仮説も仮説にしかすぎず、実証できない程の遠い過去の文献の解釈は
憶測の域をでない。よって、ゲイ全般に見解の一致はみない。が、FAじゃないかしら?

857 :禁断の名無しさん:2006/03/26(日) 08:18:55 ID:s8uiryOu
>>855
刃物・文具品のカッター???w じゃないわよねえ????
前後の文脈もなくて、ただそれだけでは、ちょっとわかんねえわ。
もちっと詳しく説明お願いできるかしら?

858 :禁断の名無しさん:2006/03/26(日) 08:58:16 ID:hXNyQ2UI
>>848
ここは「質問に答えるスレ」なので、質問ではなく「独り言」「つぶやき」のような
書き込みをされても、親切な応対をしてもらえるとは限らないと思う。あしからず。

>>851
サウナが「どのように」ヤバいと思っているの?
書き込みが短すぎて回答するだけの情報が得られないよ。

>>852-854
長文乙だけど、ここの人たちはあなたの考えを正当化するための道具じゃないよ。
いい加減、質問内容に合った板へでも行ってくれない?
あなたの書き込みは「質問」ではなくて「自説の発表」でしかないと思うし。


859 :禁断の名無しさん:2006/03/26(日) 10:02:12 ID:XgtKdkmY
>>851
どこでも危険

860 :禁断の名無しさん:2006/03/26(日) 10:19:38 ID:Tp/EbMsq
>>823

861 :禁断の名無しさん:2006/03/26(日) 10:42:13 ID:BK8Qe3KI
>>852-854
なかなか面白く拝読しましたわ。
でも、鶴屋南北がゲイでその内心を作品に込めたっつうことを、
客観的に実証するには、鶴屋南北の生涯やその他の作品、その他の
衆道文学との差異などを、何かしらキチンとした文学批評やクィア批評
(アタシゃよう知らんけどさ)といった手法を用いて分析する必要が
あるんじゃないかしら?作品一つの印象的な批評だけでは、何とも
言えないわよね。

ともあれ、ここの住人はゲイってだけで、特に文学や歴史に詳しい
わけじゃなし、「ゲイだから何か信頼に値する答えが出せる」てわけにゃ
いかんのよ。
たまたま宗旨が浄土宗の家に生まれたからって、勉強もしてないのに
浄土宗の質問に答えられるわけないもんで。申し訳ないけどw
学問系の板にはそういう話題に関するスレもあるし、そこではどうも
こちらの住人が暴れてたりするから、やはりそっちで訊いた方が
掘り下げた議論ができると思うわ。

◆◆ 衆道の歴史 ◆◆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1069466725/l50

あと、もうご存知かもしれんけど、「ホモ大学生激白」というサイトが
アナタの関心にあうかもしれないわ。
衆道の時代に今のゲイにあたる成人男性同性愛はあったのか?つう
似たようなテーマを、古典を使ったりして論じているから。なかなか
面白いわ。

862 :禁断の名無しさん:2006/03/26(日) 17:32:16 ID:M8AJp0ie
>>855
ひょっとしてビアンイベントのダイアモンドカッターのことかしらね…
ビアン子ちゃん達がカッターって略して呼んでたけど。

863 :禁断の名無しさん:2006/03/26(日) 23:03:35 ID:eAWtU0EX
>>861
そのリンクのスレはひどすぎない?
たしかに住人とおぼしき見覚えのあるヤツがいるけど。

確かその手のマトモなスレがあったと私もウロオボエに憶えてたけど、
確かめてみたら神話民俗板だったわ。

★★★日本て昔は同性愛が普通だった★★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1053515113/

同じ板に別のスレもあったけど、そっちも壊れてたわ。
つか、同じ椰子がいたわw

864 :禁断の名無しさん:2006/03/26(日) 23:26:38 ID:ZS1AgfhO
俺、別にホモじゃないけど学校でやたら抱きついてくる奴がいる・・・そいつの顔見るとなんか胸がドキドキする、そいつ男なのに誰がどうみても女みたいな顔をしている。しかもかなりかわいいと思う・・・俺は一体どうすればいいんですか?

865 :禁断の名無しさん:2006/03/26(日) 23:54:22 ID:3STJGJ+1
>>864
あなたはどうしたいの?

866 :禁断の名無しさん:2006/03/26(日) 23:57:47 ID:ZS1AgfhO
正直よくわからない・・・けど、そいつのこと好きなのかもしれない。

867 :禁断の名無しさん:2006/03/27(月) 00:14:29 ID:qLkzH8cn
前までは、会うたびになんかして来たけど、俺が否定的な態度をとっていたからかもしれないけど・・ここ最近ではすれ違うたびに顔をうつむけたりする。でも、あきらかに俺のことを気にしている、すくなくとも俺にはそう見える。それに、ここずっと口も聞いてない・・・

868 :禁断の名無しさん:2006/03/27(月) 00:23:17 ID:Ey4RtXJI
>>864>>867
まあアナタの好きにすりゃいいんだけど、何か言えっつーんなら、
何もしなくていいわよ。
アンタはゲイじゃないんだし、気になってる相手が「女みたいだ」てな
とこにも、それはよく表れてるわ。
今おいくつか知らないけど、ノンケでも特に中高生ぐらいの時かしら、
同級生にドギマギしたなんて経験は珍しくないそうよ。アタシの友人でも
そんな人はいたし、有名人でも時々見かけるわね。中島らももそんなこと
書いてたわ。
結局ノンケなら、同性に惹かれて戸惑っても、別に何も起きやしない
のが普通だし、いずれ通り過ぎるわよ、安心なさい。

相手がゲイなのかアンタに気があるのかなんてことは、全く
分からないわよ。アンタも自意識過剰になってるらしいし。
でもまあ、万が一のことを考えて、相手を拒否するにしても、
同性愛嫌悪的な態度はとらないよう気をつけていただければと
思うわ。ゲイだったら、トラウマになりかねないから。

今後も尾を引いた、もっとグチりたいということがあれば、こんな
スレがあるわ。
ホモなのか悩んでいます。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1134131252/

あまり適当じゃないけど。
前はゲイじゃないけど男を好きになった、なんてスレがあったはずだけど、
落ちたみたいね。

869 :禁断の名無しさん:2006/03/27(月) 00:51:14 ID:DQq52icI
なんか自分はゲイかもしれないと思い始めた。
昔友達に女の子扱いされたりしたことがあったんだけど、なんかあんま嫌じゃなかったというのを最近、くしゃみカワイイなと言われた事で突然思いだした。
でも今は女の子の事も好きなので中立?だと思うんだけどこのまま進んでったら本物のゲイになってしまうんだろうか・・・・・
それとも両方と付き合えるってことに落ち着く人もいるのでしょうか?教えて下さい。

870 :禁断の名無しさん:2006/03/27(月) 01:08:23 ID:5ZFXv3rh
>>869
女の子扱いが嫌じゃなかったこととゲイになることの関係が分かんない。

871 :禁断の名無しさん:2006/03/27(月) 01:14:39 ID:qDY6mkCg
>>869
いや・・・w ゲイに「本物」だの「偽者」だのなんて、あるのかどうか?あたしゃ
その違いはよくわかんねぇけど。。(とりあえずあたしはゲイだけど)

男女どちらの性とも恋愛感情も性衝動も成立する、お付き合いもする
もしくは、恋愛感情はこちら、性衝動はそちら、と、区分けしてお付き合いをする
とか、その実状は色々だけれども、いわゆるバイセクシャルって
言われる人々もいるにはいるわ。
また人によっては、年齢と経験を重ねることで、対象の性が変わった
なんて人もいるにはいるし。
どこら辺に落ち着いてゆくのか、それは、あなたのみぞ知る。なのよ。


あなたも>>868で紹介のスレを読んでみたらどうかしら?
参考程度にはなるかもしれなくてよ?でもこれだけは忘れないでね。
他人の経験を、どんだけの数、読もうと知ろうと・・・最終結論を出すのは
あなた自身であること。あなたが誰を好きになるのか、その感情は何人たりとも
冒すことの出来ない、あなただけの感情であること。大事にして下さい。

872 :禁断の名無しさん:2006/03/27(月) 01:15:00 ID:Ey4RtXJI
>>869
少なくともレス読む限り、基本的な考え違いをしているわ。
>>5をご覧なさい。
ゲイってのは「(分類1)男に性的関心が向いている男」のことであって、
「女のようだ」ということではないのよ。
女の子扱いや「かわいい」と言われるのがしっくり来て、男らしい振る舞い
に違和感があるといった自覚があるなら、(分類3-4)MtFトランスの可能性は
あるけれど、「同性に恋愛感情がある、オナニーの時同性を思い浮かべる」
といった自覚がない限り、ゲイの可能性はないわ。
それでも気になるなら、>>868のスレを参考になさいな。

873 :禁断の名無しさん:2006/03/27(月) 02:00:19 ID:xvgK8xXJ

http://pr3.cgiboy.com/S/4160915/

874 :禁断の名無しさん:2006/03/27(月) 16:54:04 ID:DdfXBI+9
ジャニーズの社長ってホモっていう噂でもあるんですか?

875 :禁断の名無しさん:2006/03/27(月) 18:53:49 ID:k9JfhcZm
>>874
噂に関しては曖昧なものなので、ここでは回答できません。
また、ゲイかどうかはわかりません。>>8参照。

ただ、所属タレントへのセクシュアルハラスメントがあったことは
週刊文春をジャニーズ事務所側が名誉毀損で訴えた裁判で
事実として認定されています。

あと、せめてこのスレに書くときくらいは
「ホモ」という言葉は使わないようにお願いします。>>4参照。

876 :禁断の名無しさん:2006/03/27(月) 18:53:54 ID:PV7VuqPl
芸能板できいたほうがいいんじゃない?

877 :禁断の名無しさん:2006/03/27(月) 19:11:54 ID:drX8fW8i
ここで聞いていいのか解りませんが・・・
毎年桜の見ごろの時期(今年なら今週末くらい?)の
新宿御苑の花見客のゲイ割合って大体どの程度なんでしょうか?

878 :禁断の名無しさん:2006/03/27(月) 19:19:04 ID:k9JfhcZm
>>877
誰も統計をとっていないし、調査は実質不可能なのでわかりません。

879 :874:2006/03/27(月) 20:30:32 ID:DdfXBI+9
>>875
回答有難うございました

>あと、せめてこのスレに書くときくらいは
>「ホモ」という言葉は使わないようにお願いします。>>4参照。

失礼をお詫びします

880 :禁断の名無しさん:2006/03/27(月) 21:34:36 ID:qLkzH8cn
昨日、俺はゲイじゃないと書き込んだものです。だけど、そいつのこと考えるとすごくドキドキする。正直いってヤバイです・・・他の男を見ても何も感じないけど、俺やっぱりそいつのことが好きみたいだ・・・

881 :禁断の名無しさん:2006/03/27(月) 22:00:49 ID:k9JfhcZm
>>880
あなたへの回答はすでにありますが、
読んですらいないようですね。>>868

ここは独白スレではありません。質問スレです。
まだ質問があるのでしたら、
質問の内容がはっきりわかるようにお願いします。

882 :禁断の名無しさん:2006/03/27(月) 22:05:14 ID:drX8fW8i
>>878
そうですか、すみません

883 :禁断の名無しさん:2006/03/28(火) 16:45:39 ID:rGJ85Mrd
ゲイとは少し違うと思うんだけど、男がちょっと好きなんですが、どうしたものでしょうか?
二次元画像とかで、女キャラばかりが可愛く描かれて、男キャラがしょうもないと、これじゃダメだと感じたりします。
後、二次元画像以外でも、男の人の微エロとかにちょっと萌えることがありますし、かっこいい人に憧れることや、萌えることもあります。
ただ、萌えるのはあくまで微エロで、ペニスの諸出しの画像には関心はないんです。
競パンとか、スパッツとか、レスリングウェアとか、後男の人のパンチラ(少ないけど)とか結構好きな方です。

他にも、ゲイの人にありがちなフェチで、競パンとかそういう類いの物を着てハァハァ(*´Д`*)する趣味があったりして、競パンは100枚ぐらい持ってたりします。

で、こういう話を2ちゃん内の雑談スレで、ついしてしまうと、「キモいから、そういう話は同性愛板で」と言われます。
但し、それはそれでイメージが少し変わってきます。
どっちかというと、ゲイの人の場合、男の人や、それにまつわる物の萌えについては、男の人同士でやるとかそっちの方向が中心で進んでいる感じがあるからです(偏見だったらごめんなさい)
自分は男の人と、リアルで性行為がしたいとかそういうのじゃなくて、あくまで、ただの萌えであり、完全な性行為はついてこないつもりの物です。
ゲイの人(あくまで自分の印象)…性行為を中心としたリビドー
自分の場合…それそのものへの萌えを中心としたリビドー
こういうつもりです

また、自分は結構ナルシストで、自分で自分に萌える恰好をするのも結構好きだったりします。
でも、そういう恰好をすると、あんたはホモですか?と不思議と言われてしまったりします。

まあ、それについての悩みはいくつかあるんですが、ひとまずは一つ質問です。
俺みたいな方向の話題は、どの板で出すとしっくりくるでしょうか?
同性愛、同性愛サロン、801、のいずれも近い様でなんか違う印象です。

884 :禁断の名無しさん:2006/03/28(火) 17:46:23 ID:XTWquD36
>>883
801へ行ってらっしゃい。

885 :禁断の名無しさん:2006/03/28(火) 17:55:43 ID:R7P1BGkl
>>883
それだけトウトウと語ってんだから、自分の趣味はちゃんとよく
分かってんじゃないのw
「キモいから同性愛板へ」とか「あんたはホモですか?」なんて言う
連中は、勝手な自分の思い込みで言ってるだけだから、聞くにあたわずよ。
そういう連中が果たして同性愛者の何を知っているのか、あやしいもんだわ。
同性愛者の友人や知人がいる人間なら、まずそんなこと言わないわよ。
アンタの趣味はアンタの趣味。人目を気にせず我が道を行けばいいんじゃないの。

>俺みたいな方向の話題は、どの板で出すとしっくりくるでしょうか?

同性愛関連じゃないって以外、アタシらにゃ分からんわよ。
ナルシスト板でも申請するか、ドクオ板にナル男スレでも立ててみたら?

886 :禁断の名無しさん:2006/03/28(火) 18:18:29 ID:7ELiaNnQ
彼が、トランスセクシャルで、女装をしていたことがあるそうです

つきあいはじめた時からそのことは聞いていて、承知していたのですが、
よくよく聞くと、その業界でけっこうモテていたらしく

本人が言うことなので、どこまで本当なのかはわかりませんが、
当時は、かなりちやほやされていたようです

ちやほやされていた過去って、やっぱり忘れられないものでしょうか?
バイらしいし、私一人で満足できるのかとか時々思ってしまいます

887 :禁断の名無しさん:2006/03/28(火) 18:39:10 ID:qq/fpaXw
>>886
>>4-5も見て欲しいんだけど、
「トランスセクシャル(TS)」は通常、ホルモン治療や性転換手術を必要とする人のこと。
あなたの「彼」が「女装」しかしておらず、そういう医学的措置は望んでいないのだったら
「トランスベスタイト(TV)」(=異性装者・服装倒錯者、女装好きなだけで性自認は男性の人)、
あるいは「トランスジェンダー(TG)」(性自認が女性の人、女性として暮らしたいと思う人)
と呼ぶのが適当だと思う。 書き込みの内容からではTVかTGか判別つかなかったけど。
「彼」の性自認(>>5参照)がどっちなのかが問題ですね。
ちなみに>>5にもちらっと書いてあるけど、TG・TS・TVにもビアン(ゲイ)もバイもノンケもいて、
MtF-TG・TSと女性が「ビアンカップル」として付き合うケースもあります。

で、
>ちやほやされていた過去って、やっぱり忘れられないものでしょうか?
>バイらしいし、私一人で満足できるのかとか時々思ってしまいます

この辺のことは結局のところ、本人にしかわからないことだと思う。
ついでに言うと、「バイは一人の人間では満足できない」ってのはわりとありがちな偏見です。
「バイセクシュアル」は「異性とも同性とも恋愛やセックスができる」ということだけが共通項で、
その他の点においては「ゲイ」や「ビアン」や「ノンケ」以上にバリエーションがある人たちなので、
「男女両方と同時に付き合わなければ満足できない人」だとは限りません。

888 :禁断の名無しさん:2006/03/28(火) 18:57:33 ID:7ELiaNnQ
>887
ありがとうございます。
トランスと略されて言われることが多かったので、混同していました。
トランスジェンダーのようです

バイについても、先入観で心配していました・・・

今まで付き合ったことが無いタイプだったので、
なんとなくいろいろ心配に思うのに、どう聞けばいいのかわからなくて
言葉足らずになっちゃうかもしれないけど、本人にきちんと聞いてみます

889 :禁断の名無しさん:2006/03/28(火) 19:15:49 ID:qq/fpaXw
>>888(886さん)

「彼」がMtF-TGなのだとすると、「浮気」の心配もさることながら、
あなたが女性としての「彼」をどこまで受け入れられるか、という問題は大きいかも。

今のところは医学的措置を望んでいないとしても、「男」として年をとっていくのに耐えられずに
女性化を望み始めたり、場合によってはパートナーに相談せずにホルモン剤を飲み初めてしまい、
体が女性化してきてそれが発覚、大もめする…とかいうケースもあるので。

どうか、お互いにできるだけ感情的にならずに、「これから2人でどう付き合っていくのか」とか、
「「彼」は今後男として生きていくつもりなのか、女として活きていくつもりなのか」とかを、
じっくり話し合ってみた方がいいと思いますよ。

890 :禁断の名無しさん:2006/03/28(火) 21:29:32 ID:7ELiaNnQ
>889
ありがとうございます
今のところ、女性化する気はないようで、服や行動を少しずつ男性っぽくしている様子です

その方が好みだと私が言ったせいなのかどうかわからないのですが、
本人に無理をさせるばかりになったら嫌だし、
じっくり話し合ってみようと思います


891 :禁断の名無しさん:2006/03/28(火) 21:34:20 ID:9JCaPSm6
>>871
>また人によっては、年齢と経験を重ねることで、対象の性が変わった
>なんて人もいるにはいるし。

こういう人は途中で対象の性が変わったんじゃなくて
元々生まれつき両性愛者だった人だよ。
今まで目覚めなかっただけで。自覚のないバイセクシャルも沢山いるし。
ゲイでも女とやれるって人は自覚がないバイセクシャルだよね。

892 :禁断の名無しさん:2006/03/28(火) 22:35:27 ID:tk37p4DP
>>891
異性愛者(同性愛者)だったけど同性(異性)しかダメになった。って場合も
両性愛者になるの?

893 :禁断の名無しさん:2006/03/28(火) 22:55:17 ID:PTT0db+M
>>892
その前提がありえるか怪しい。

894 :禁断の名無しさん:2006/03/28(火) 23:33:47 ID:qq/fpaXw
>>892-893

あるあるwwwww

アメリカに、アーティスト兼ポルノ女優兼セクソロジー研究家…という
アニー・スプリンクルという女性がいるんだが、
彼女はもともとヘテロセクシュアルだったのが、
いろんな経験を経て、今はレズビアンと名乗っているらしいよ。
(ソース↓)
ttp://www.lovepiececlub.com/interview/05.html

こういう人は「バイ」なのか「ビアン」なのかってのは、
やっぱり本人の意識のありよう次第…ってことになるんじゃないかな。

つか、ここは同板住人同士で議論するスレじゃなかったね。脱線スマソ。

895 :禁断の名無しさん:2006/03/28(火) 23:42:35 ID:R7P1BGkl
>>892
>同性愛者だったけど異性しかダメになった。
このケースは、そう沢山はありそうにないわね。
同性愛者は普通「異性愛が当然」とされている環境の中で同性愛者という
周囲と違う自分を自覚するんで、「同性愛者だと思ってたけど実は
異性愛者だった」ってのは、あまりありえんと思うの。

>異性愛者だったけど同性しかダメになった。
こちらは、自分を異性愛者だと思い込んでいた同性愛者のケースで、
しばしばあると思うわね。
同性愛者だと自覚する時期ってのは人によりバラバラで、遅い人は
30代とかでやっと気づいた、という人もいるのよ。
そういう人は、客観的には「それまで異性ともできたんだからバイだろう」
と言えそうだし、そういう厳密な区別にこだわる人もいるわね。
でも基本的に本人が同性との性的関係しか求めず、同性愛者という
アイデンティティで安定している場合は、「もとは異性ともやってた
んだからバイっしょ!」なんて他人が言う必要はないと思うわ、アタシは。

896 :禁断の名無しさん:2006/03/28(火) 23:48:04 ID:R7P1BGkl
あらま、894サンとかぶったわね。
てか、これ質問じゃなかったのかしらん。

897 :禁断の名無しさん:2006/03/29(水) 03:21:54 ID:PQwdqygm

何なのよこれ。動画じゃなくてヴォイスじゃない。でもなんかいい・・・
http://www.ebiman.com/cgi-bin/raib_mluf/up/000/1143569733_875.wav

898 :禁断の名無しさん:2006/03/29(水) 23:16:31 ID:Mvdt/2a/
あげ

899 :禁断の名無しさん:2006/03/30(木) 05:06:20 ID:EIAGPLah
>>895
>>同性愛者だったけど異性しかダメになった。
>>このケースは、そう沢山はありそうにないわね。

なにその言い回しは?稀にはいるって言いたいの?

話反れるけど本人が否定しようがゲイであるのか、バイであるのかは明確じゃない?
891の言うような自覚のないバイ、沢山いるよね。
私だったら元々異性とセックスしてた人をゲイだと認めないよ。
実際そう認識してる人の方が多いような気がする。自分の周りでは。
女とやる事自体信じられない事だし(キショク悪い)
昔の事とはいえ元々バイだった人とは付き合えないしやれないな。
それが原因で今まで何度も断って泣かせてきちゃった。

900 :禁断の名無しさん:2006/03/30(木) 06:16:57 ID:qPpKkIQ2
>>899
>なにその言い回しは?稀にはいるって言いたいの?

>>895じゃないけど、そりゃいるんじゃないの?世の中広いし、人類史上そんな例は
一つも無いと考える方が難しい。
それとゲイなのかバイなのか、そんなことはアナタとその周囲の人の認定で決まるワケ
じゃないから、他人にそれを押し付けて困らせちゃダメよ?

901 :禁断の名無しさん:2006/03/30(木) 07:46:57 ID:lKrVrM/r
>>900
に同意。>>899は自分がそういう考えなのは構わないけど他人も同じ考えでないと
許さない、というのはおかしい。

902 :禁断の名無しさん:2006/03/30(木) 20:21:44 ID:K2BBmnV3
つーかスレ違い。
バイとゲイの違いについて議論したいなら、他スレでどうぞ(板は同性愛板でいいと思う)

903 :禁断の名無しさん:2006/03/30(木) 20:42:05 ID:Cov7uvIz
とりあえずあげ

904 :禁断の名無しさん:2006/03/30(木) 22:06:21 ID:IzBTfgcO
あげ!

905 :禁断の名無しさん:2006/03/31(金) 09:32:53 ID:cf8bQnjC
教えて下さい。
昨日、友達とメールしてたら 衝撃発言していい?絶対誰にも内緒!と言われ何? 「私男だめなの…」はぁ?えっ?ビアン告白でした。 男とHした事あるのに?と聞くと、自分を確かめる為だったみたい。キモイし気持ちよくなかったそうで…

906 :禁断の名無しさん:2006/03/31(金) 09:35:53 ID:cf8bQnjC
続き
今はビアンの子とメールしてて 好きみたいです。知識ない私としては、上手くいくといいねとしか…     普通の恋愛みたく応援したら駄目なんですか?

907 :禁断の名無しさん:2006/03/31(金) 12:57:57 ID:1V9ORZch
>>906
応援するのはいいと思う。
でも、絶対他の人に言わないようにね。

908 :禁断の名無しさん:2006/03/31(金) 13:14:19 ID:cf8bQnjC
分かりました。
勿論、誰にも言うつもりはありません。
レスありがとです!

909 :禁断の名無しさん:2006/03/31(金) 18:00:45 ID:yLVQWPC8
卒業しちゃったけど(中学を)、卒業してない時に男友達が後ろから抱き付いてきて、腰動かしてきたから俺が『きもいよ』って言ったら、『いいじゃん』とか笑って言ってきて、そのあと何回かそうゆうことしてきたんだけどそいつってゲイかな?

910 :禁断の名無しさん:2006/03/31(金) 18:08:28 ID:cZ39LQoA
質問なんだけど909ってテンプレ読んだ?

911 :禁断の名無しさん:2006/03/31(金) 19:49:07 ID:Y7LN5pfa
>>909
中学卒業するような年齢なら分かるよな?それで判断できるかどうかって事くらい。

912 :禁断の名無しさん:2006/03/31(金) 19:56:35 ID:xP2G+6HI
一応age進行ヨロ。

913 :禁断の名無しさん:2006/03/31(金) 20:35:55 ID:cf8bQnjC
906の者です。
その友達にもしメールしてる彼女と付き合えたら、一緒に遊ぼ♪と言われたんですが、言わば二人はカップルな訳で私はノンケ。その状況で私はどう二人に接したらいいんでしょうか?
普通にカップルを茶化す感じ (無理かもしれませんが)で喋っていいのか、それともビアン同士とゆうのは意識しないで接するべき?

914 :禁断の名無しさん:2006/03/31(金) 20:49:36 ID:xP2G+6HI
ふつーに友達同士のときと同じでいいと思う。
相手がノンケだろうがビアンだろうがあまり変わらないのでは?
どのみち私ならわざわざ茶化す感じにはしない。
周りに人がいるときは二人が付き合っていることを話さないで欲しいっていう人もいるかもしれないけれど
そこら辺は個人差が多すぎてなんとも。

915 :禁断の名無しさん:2006/03/31(金) 21:04:20 ID:cf8bQnjC
ですよね…。
普通に友達感覚が一番なのかなぁ?でも相手の女の子とは初対面になるし、友達として接するのもどうしたらいいものか…。同棲経験もありのビアンらしいので、会話とか普通にできる?してくれる?のか心配で…。

916 :禁断の名無しさん:2006/03/31(金) 21:13:45 ID:xP2G+6HI
> 同棲経験もありのビアンらしいので、会話とか普通にできる?してくれる?のか心配で…。
??
ガチ(?)ビアンだと会話が普通に出来ないなんてことはないよね?
うまく読み取れなかったのでもう少し詳しく。

とりあえず普通に友達の友達や、友達の恋人を紹介されたときと同じに接すればいいと思うよ。
そういう時にどうしたらいいかなんてことは流石に同性愛板の範疇じゃないから何とも言えないけれど。

917 :禁断の名無しさん:2006/03/31(金) 21:25:39 ID:cf8bQnjC
文章足らずですいません。つまり相手の女の子がノンケ の私を嫌がらないのかな?って事と、そうゆう状況で私は彼氏の話とか普通にしても大丈夫なんですかね?なんかやっぱり変に気を使ってしまいそうで…。

918 :禁断の名無しさん:2006/03/31(金) 21:34:51 ID:xP2G+6HI
>917
そこら辺はぶっちゃけ人によるとしか言えないけれど、大抵の人は大丈夫。
不安だったら予め友達に聞いておくといいよ。

919 :禁断の名無しさん:2006/03/31(金) 21:40:12 ID:cf8bQnjC
ですね!
変に気を使って雰囲気悪くしても嫌だし。
ありがとうございます! また分からない事があったらカキコしますんでよろしくです!

920 :禁断の名無しさん:2006/03/31(金) 22:00:38 ID:7L0VZEmH
>>919
「女の子」が現れるかと思いきや「え、オジサンじゃないの?このひと」
という展開になるかもしれないのでその時は引かないように。


921 :禁断の名無しさん:2006/03/31(金) 22:13:07 ID:cf8bQnjC
あははは!
それは無いと思われ…  友達はメールの感じでネカマではないって言ってたし!  近々、電話するらしいんでハッキリするんでは?
もしオサーンだったら友達ショックで立ち直れるんだろうか…友達はメンヘラなんで心配orz

922 :禁断の名無しさん:2006/03/31(金) 22:26:26 ID:HipP1bAM
>>921
女だから髪の毛長くて化粧してスカート履いてて…って人を紹介されるとは
限らないってことよ(笑)

923 :禁断の名無しさん:2006/03/31(金) 22:37:30 ID:cf8bQnjC
そうゆう事ね!
頭足りませんでした OTL 今、その友達からメールあって相手の子が私はブサイクだから…って言ってるみたいで余計に私の中で…笑  ちなみに中越典子?がタイプって写メ送ってきたけど、 見ても私は知りません…。

924 :禁断の名無しさん:2006/03/31(金) 23:10:43 ID:GT9DpJx6
>5
性別-男
性自認-女な希ガス
性指向-あんまなし

女とやるより先に男と軽くしたことあります(ウケ)
でもゲイ(男萌え)な訳でもない、まだ若いし迷っているのかと思われ

これってAセク???


925 :禁断の名無しさん:2006/03/31(金) 23:39:21 ID:awvu1mgI
>>924
貴方の書いてあることをそのまま整理すると
ビアン寄りAセクのMtFTG、ってなことになるんだけど
貴方自身の中で整理が付いてないものを第三者が決定できる筈ないじゃない?
>>6の精神で、じっくり自分自身と対話して、焦らずに答えを出してね。


926 :禁断の名無しさん:2006/03/32(土) 22:24:35 ID:LBjb4DSG
ビアンスレでリブ(?)という言葉を見たのですが、どんな意味でしょうか?

927 :禁断の名無しさん:2006/03/32(土) 22:48:37 ID:9oopA6/j
>>926
文脈が分からないから何ともだけど、多分リベレーション(「解放」の意)のことじゃないかしらね。
「ウーマンリブ」とか「メンズリブ」とかって聞いたことない?
同様に「ゲイリブ」って言葉もあるんだけど、んーと、解放運動、って言えば分かるかしら。
上手く言えないから、「ウーマンリブ」の辞書的意味を参考に類推して頂ければ幸いよ。

ウーマンリブ:女性であるために受ける差別と、それを支えている
         社会の意識の変革を目指す女性解放運動。


928 :926:2006/03/32(土) 23:24:16 ID:LBjb4DSG
>>927さん
ありがとうございました。
なる程、そういう意味合いで使われているのですね。
勉強になりました。

929 :禁断の名無しさん:2006/04/02(日) 23:10:23 ID:r5LH5WY3
あげあげ

930 :禁断の名無しさん:2006/04/02(日) 23:15:10 ID:1capZ767
女同士のエチで満足できますか?
男同士なら場所は違えど自分たちの体で
繋がる感覚があるから満足できそうだと思ったんですが

931 :禁断の名無しさん:2006/04/02(日) 23:20:54 ID:ViJPBChp
>>930
>>7を読んで下さい。

932 :禁断の名無しさん:2006/04/02(日) 23:31:17 ID:aix2GdBK
>>930
例えばノンケなら「繋がる感覚があるからエチはいつも満足してます」
という人ばかりだろうか?

933 :禁断の名無しさん:2006/04/02(日) 23:59:11 ID:vyOdOfeT
ノンケの女から質問です。
どーしても普通の男を好きになれなくてお釜さんや、ちょっとブリブリ系で女の子っぽい仕草をするような男の人に恋してしまいます。
私みたいなパターンって存在するのかな?


934 :禁断の名無しさん:2006/04/03(月) 00:04:29 ID:dmvT62Pp
>>933
存在するのか?と訊かれてY/Nで答えるとするとYes、ね。
そりゃ人間色々。貴女みたいな人も当然どっかにいるでしょ。

それが実際どうなのか、ってのはまた別の話だけど、
ゲイ/ビアンの間でも意見が分かれるでしょうから、コメントは差し控えさせて頂くわね。

935 :禁断の名無しさん:2006/04/03(月) 00:05:32 ID:HxQL70wp
>>933
それは貴女の好みのタイプの問題であって同性愛とは関係ないな。

936 :禁断の名無しさん:2006/04/03(月) 00:12:40 ID:QrbWas22
933です。
レスありがとう。でも例えばお釜さんとノンケの女が恋愛できるかって言ったら難しい話ですよね。
ゲイは女なんて興味ないから。

937 :禁断の名無しさん:2006/04/03(月) 00:20:00 ID:bOr1rd2u
ノンケって何ですか?教えてください…

938 :禁断の名無しさん:2006/04/03(月) 00:24:49 ID:dmvT62Pp
>>937
テンプレ位読みなさいな。>>4参照ね。

939 :禁断の名無しさん:2006/04/03(月) 00:26:29 ID:ggxVv3q5
>>936
ちょっとブリブリ系で女の子っぽい仕草をするようなノンケの男を探せばいいんじゃないかなぁ
わざわざゲイをターゲットにしなくても。

940 :禁断の名無しさん:2006/04/03(月) 00:26:34 ID:bOr1rd2u
ありがとうございます
すいません

941 :禁断の名無しさん:2006/04/03(月) 02:22:41 ID:PPZf+U3t
930です。
>>931
>>932
ありがとうございます、
もっともっとよく考えてみます…

>>933
私もそのタイプです!あまりいないと思ってたからびっくりです。
いわゆる男、みたいな人は最初から
対象にならなくて男性ぽくない男性にドキドキします。
好きになる人がことごとくゲイだったり、
一応ノンケだけど女性にしか興味ないわけではなく、
ゲイの方からよくアプローチを受ける人と知って、
自分の趣味を確信すると同時に自分が分からなくなりました。
でも女性には性的な興味はないのです。
色々なスレを見てたら、それはただの801女、腐女子だ
と叩かれていましたが私はそういうものには興味がありません。
自分が男性だったらよかったのに
と思いますが性転換するほどの衝動も
ありません。
これも一種の性同一性障害ですかね…。

スレチでごめんなさい。

942 :禁断の名無しさん:2006/04/03(月) 02:50:19 ID:YY4oU/7K
ただ単に中性的な男が好きなだけじゃないかな。
あまり同性愛と結び付けたり深く考え込むとドツボにハマるよ。

943 :禁断の名無しさん:2006/04/03(月) 12:54:15 ID:9OTwC7wT
この板にはKinKiの剛のスレはあるのに光一のスレはないし、光一はゲイ受けしないと聞きました。ゲイ受けする・しないの差はなんなんですか?何か独特なオーラがあったりするんでしょうか?

944 :禁断の名無しさん:2006/04/03(月) 18:26:13 ID:itgqmqTu
>>941
スレチと分かった上での自分語りならチラシの裏でやれ。

945 :禁断の名無しさん:2006/04/03(月) 18:50:29 ID:+CFU2DD3
>>943
剛のスレ見てないし、光一はゲイ受けしないとも聞いたことないから定かじゃないけど
同板住人はどちらかと言えば剛の方が好きな人が多い。くらいの理由じゃないの?
関係ないけど剛はメンヘラ扱いされてるのしか見たこと無いわアタシはww

946 :禁断の名無しさん:2006/04/03(月) 19:21:56 ID:htKF4o08
>>941
通りすがりのノンケ女だけど、
>>933みたいな女性ってぜんぜん珍しくないと思う。
特に若い時(20代前半までとか)なら、ものすごくありがちだと思う。
思春期からそのくらいの年ごろって、ちょうど
「お父さんと一緒の洗濯機で下着洗うのがイヤ」とかいう年代じゃない?
それと同じで、「男の『男っぽさ』が苦手」っていう時期ってあると思う。
(中には年とってもずっとそうだったりする人もいるだろうし)
あんまり深く考えなくてもいいんじゃないかなあ。


947 :禁断の名無しさん:2006/04/03(月) 22:07:39 ID:ii+6NIRS
ここはゲイビアンがノンケさんの質問に答えるスレです。
ノンケさんの回答はご遠慮下さい。

948 :禁断の名無しさん:2006/04/03(月) 22:11:01 ID:TXBJLrAo
レズは死ね!

949 :禁断の名無しさん:2006/04/03(月) 23:27:59 ID:G1/Ss69k
質問age。

遠距離で恋人なんですが。
電話番号を聞きたいとき、どうします?

950 :禁断の名無しさん:2006/04/03(月) 23:30:43 ID:DPWauAO0
は?

951 :禁断の名無しさん:2006/04/04(火) 07:27:13 ID:l+HMBixR
>>916

952 :禁断の名無しさん:2006/04/04(火) 18:11:55 ID:RCpK/lSW
そろそろ次スレの季節ね〜。
テンプレで変更点はあるかしら?

誰か提案してたけど、保守用のテンプレも入れたいわね。
ついでにage

953 :ヨウセイ:2006/04/04(火) 18:16:19 ID:DTbdFa+P
最近、目覚めた23歳のリバです。。ゲイサイトはじめたんで遊びに来てください。http://www.say3.net

954 :禁断の名無しさん:2006/04/04(火) 18:42:10 ID:t6xnUNbd
>>943
大筋は>>945のおっしゃる通りなんだけど・・・
正確には、同板≠同性愛サロン板ですわ。
同性愛サロン板の住人に、「剛について語りたい」と思ってる人がいて
スレッドが維持できる程度に書き込みがあるだけのお話しだわね。
光一は話題性に乏しいのでしょう。あたしは、それだけのことと思いますわ。

実際の同性愛者に、剛と光一のどちらが受けがいいのかは、激しく微妙ですわ。
2丁目のゲイバーなんかを、つらつら飲み歩いてると、そう実感しますのよ。
あたし個人的感想を申し上げると、「どちらにも興味ない」「誰?それ」と言った意見が
最も多いような気がしますけれどもねえ。どうなのかしら?

955 :禁断の名無しさん:2006/04/05(水) 18:17:45 ID:vBcbnZvy
スレ違いならすいません。あのー、中島美嘉がビアンて本当なんですか?   ビアンの方から見てどうなんですか?

956 :禁断の名無しさん:2006/04/05(水) 18:28:53 ID:Bx6mTpEN
>955
>>8

957 :禁断の名無しさん:2006/04/05(水) 22:07:27 ID:3P++Nfqn
>>952
アタシがウロオボエてるかぎり、今回スレ途中で特にテンプレ変更案
出なかったわね。
現行でいいんじゃないかしら。

>保守用のテンプレ
「質問がある人はまず>>1-10を読んで、回答が見つからなければ
質問して下さい」
みたいなヤツね。
入れるなら>>3だけど。
しかし、ここ巡回してる住人はだいたい分かってるだろうし、
そこまで細かくテンプレ化する必要、ないんじゃないかしら?


さて、マターリと質問待ちですわよ。

958 :禁断の名無しさん:2006/04/06(木) 01:49:38 ID:oqSdFKtX
ビアンの方にお聞きしたいのですが、
エッチの終わりはどうやって決めるのですか?
それぞれだとは思いますが、気になりまして。。

959 :禁断の名無しさん:2006/04/06(木) 01:59:46 ID:WwU3KZyb
ホモの方に聞きたいのですが、当方、
誤ってアルミホイルの一片を食してしまい、
通常の菊門であれば一切問題がないのですが、
当方、切れ痔であります。
このままだと金属を含んだウンコが痔を直撃する恐れがあります。
つきましては菊門のプロフェッショナルのホモのみなさまに
菊門を刺激しないうんこの仕方をお聞きしたいと所存であります。

960 :禁断の名無しさん:2006/04/06(木) 02:34:12 ID:csQZMToG
>>958
その時々の雰囲気と気分、及び体調やその後の予定
こんなもんかな。


961 :禁断の名無しさん:2006/04/06(木) 09:08:59 ID:XhQN/HZC
>菊門のプロフェッショナルのホモのみなさま
不覚にもワロタわwww


スレ違いなんだけど、あたし今までアナルセックスしたことなかったのね。でも、今回の彼氏には初めて掘ってほしいと思ったの。
でも、彼氏ドSだし優しく開発されるのは難しそう。他の人に開発してもらうのもなんだし、どうしようかしらね。

962 :禁断の名無しさん:2006/04/06(木) 10:24:43 ID:bjJpI1Mr
ほんとにスレ違いねw

963 :禁断の名無しさん:2006/04/06(木) 17:08:30 ID:BuzqVSY/
>>959
ゲイ=アナル ではありませんので
菊門のプロフェッショナルでもありません
医療機関にお問い合わせください

964 :禁断の名無しさん:2006/04/07(金) 00:52:32 ID:U/ypny5K
ゲイなのかな??教えてください
可愛い系の男子が一番最初の初体験で本気でセックスした事あるですけど・・・・・・
もちろん、2番目以降は女の子だったんだけど
僕はどっちなんですか??
教えてください・・・本気で悩んでいます・・・女顔な自分にも嫌で・・・良き返答お願いします



965 :禁断の名無しさん:2006/04/07(金) 01:06:16 ID:s51Z1AHS
>964
>>5-6は読みましたか?

966 :禁断の名無しさん:2006/04/07(金) 01:12:55 ID:Cjl5nQJS
俺ってゲイなのかなぁて最近感じたのですが
まわりにほとんどと言っていいほど同性愛者もいないようだし
親にばれたらどうなるかわからないし・・・・

どうしたらいいでしょう?

967 :禁断の名無しさん:2006/04/07(金) 01:15:36 ID:PDMzLDMb
>>5-6読んだかどうかぐらいは答えなよ。

968 :禁断の名無しさん:2006/04/07(金) 01:17:24 ID:s51Z1AHS
> どうしたらいいでしょう?
自分がどうしたいかじっくり考える。
結論を保留にするのも一つの結論。

969 :>>964:2006/04/07(金) 01:44:08 ID:U/ypny5K
返答、遅くなってすみません
>>5>>6を読みました
結局,自分自身で決めなくてはいけないみたいですね・・・
自分勝手ですみませんでした。

970 :禁断の名無しさん:2006/04/07(金) 02:01:54 ID:s51Z1AHS
>969
別に決めなくてもいいのですよ。
灰色は黒か白かと聞かれても人や場合によって答えは違うし。
(参考?)ttp://www.my-worldmap.com/sakusi/akarusa.html
あと、どんな名前で呼んでもあなたはあなたなのだから、ただの呼び方に囚われ過ぎないようにね。

971 :禁断の名無しさん:2006/04/07(金) 02:35:18 ID:cpWTsjrW
>>960
ありがとうございます!

972 :禁断の名無しさん:2006/04/07(金) 08:35:35 ID:0fitKTJC
>>964
少なくともここで誰かがスッキリ回答してハイ解決、ってのはムリね。
取りあえずできることは、似たような悩みをもっている人のケースを
色々見ることだわ。
人と比べることで自分が客観的に分かるし、ま、「こういう悩みは
自分だけじゃない」と知ることで何となく落ち着いたりするから。

ホモなのか悩んでいます。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1134131252/

973 :禁断の名無しさん:2006/04/07(金) 13:03:37 ID:J21yD4Dc
今までは特に同性に興味を持ったことはなかったのですが、
20代になってから同性に対して恋愛感情というか好きだという気持ちを
持つようになりました。
ここでそういうパターンの人もいることを知ったのですが、
ゲイの人は、大人になってから気付くという人も珍しくはないのですか?


974 :禁断の名無しさん:2006/04/07(金) 13:17:03 ID:P5fkym9/
>>973
>ここでそういうパターンの人もいることを知ったのですが、
>ゲイの人は、大人になってから気付くという人も珍しくはないのですか?
??
そういうパターンの人がどの程度の割合でいるのか、ってことが知りたいのかすぃら?
だとしたらちゃんとした調査してる訳でもなし、はっきりしたことは誰も言えないと思うわよ。
貴方は貴方、それで何の問題がおありになって?

というかついつい答えちゃったけど、ゲイなら質問はこのスレでよろしくねん。
 ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ6
 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137073901/

975 :禁断の名無しさん:2006/04/07(金) 14:43:16 ID:Cjl5nQJS
精液てどんな味がするの?

976 :禁断の名無しさん:2006/04/07(金) 14:49:28 ID:xBLW464N
>>975
自分の飲め

977 :禁断の名無しさん:2006/04/07(金) 17:53:39 ID:mZpdyhBh
それがてっとり早いな。
ハチミツ好きなやつの精液は甘かったって話は聞いたことある。

978 :禁断の名無しさん:2006/04/07(金) 20:08:16 ID:WZ49BDcx
男性同性愛者の先天的要因としてホルモンシャワー説が有名らしいですが、では女性同性愛者の先天的要因で有力なものはどんな説ですか?
また、そういった発生原因の研究?はレズビアンよりゲイの方をよく耳にします。
何故でしょうか?

979 :禁断の名無しさん:2006/04/07(金) 22:33:08 ID:9y4rRuYG
>>978
あなた、同サロ板の住人用質問スレにも書いてる人?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137073901/619

もしそうなら、ここでの質問はスレ違いよ。
ノンケさんの振りしてマルチしてるなら、悪質だわ。

980 :978:2006/04/07(金) 22:56:27 ID:WZ49BDcx
>>979
違いますよ。
そのスレを見て私も疑問に思ったのですが誰も答えていなかったようなので、ここで同じ質問をさせてもらいました。
向こうで重ねるように聞こうとも思ったのですが、私はノンケなのでこちらで聞きました。
もし不適切ならすいませんでした。

981 :禁断の名無しさん:2006/04/07(金) 23:15:29 ID:P5fkym9/
一言添えてたら誤解を生まなかったのかもね。

で、改めて>>978についてだけど、向こうでも答えがなかったってのは
無視した訳じゃなくって、単純にみんな知らなくて答えられなかっただけじゃないかしら?
そもそも先天的要因は学会でも意見が分かれて荒れそうなトピックだし、
ビアンさんのそれに関しては、アタシは仮説すら聞いたことがないわ。
(誰か知ってる方いらっしゃったら教えて頂戴。)

ここは当事者の集うスレではあるけども、専門家の集まりじゃないから、
わかんないことも多々あるわよw

結論:がんばって他スレ・他板もしくは2ch外で調べて頂戴なw

982 :禁断の名無しさん:2006/04/07(金) 23:30:40 ID:s51Z1AHS
>980
一応こんな記事もある。
ttp://www.milkjapan.com/1998jn01.html

でも、ビアンに関しても生物学的要因からはホルモンが関わっているとする説が一番強いけれど
正直言ってどの仮説もそれ単体で同性愛を説明するには弱すぎる。(ゲイ・ビアン・バイ共に)
大体どういう仕組みで多くの(ヘテロの)人間は異性に限定して惹かれるのか、ということもわかっ
ていないし。(気にしない人が多いのだろうけど)

また、ゲイに関する研究のほうが多いのは、ゲイのほうがはっきりとした集まりがあって被験者を
集め易い・注目され易い、ということと、まだまだ科学研究の世界は女性を排除したがる傾向が強
いから同性愛を研究したいと思うゲイの研究者は育ってもビアンの研究者が育ちにくいというのが
理由として挙げられる。
それに、同性愛というと真っ先にゲイを思い浮かべる人が多いのもあると思う。

983 :禁断の名無しさん:2006/04/08(土) 09:06:52 ID:v1E/FmhB
新スレ立ちました。
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ26【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1144452535/

新しい質問は、新スレに誘導お願いします。
このスレはローカルルールリンク先変更まで保守して下さい。

テンプレの変更はありません。
ただし、>>1の関連スレから
復旧しない「ノンケに質問スレ」を削除しました。
同じく復旧しない「同性愛板総合案内所」は落ちた前スレのリンクを留めておき、
代役として「スレッドを立てるまでもない質問スレ16」のリンクを追加しました。

問題点などあれば、向こうでご指摘よろしく。

984 :禁断の名無しさん:2006/04/08(土) 11:40:13 ID:z7aQWVAg
今思春期なんですが、同性の親友のことを好きになってしまいました。
でも、ビアン関連のサイトを見ていると「思春期は一時的に同性愛傾向に
はしる人もいる」という文があるのでいまいち行動に出せません。
思春期の頃自覚し、恋人がいたゲイやビアンのみなさんは、これからのことに不安を
覚えつつ交際していたのですか?

985 :禁断の名無しさん:2006/04/08(土) 13:03:53 ID:/B7DyMcy
前スレ埋めてね〜

【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ25【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137719856/

986 :禁断の名無しさん:2006/04/08(土) 13:04:30 ID:/B7DyMcy
誤爆 _| ̄|○

987 :禁断の名無しさん:2006/04/08(土) 16:07:49 ID:eGAiMT3t
>>984
こちらは保守モードに入りました。
お手数ですが、新スレの方で再度質問をお願いします。

>>985-986
向こうでも指摘されてるけど、埋めちゃダメです。
http://love3.2ch.net/gay/ にある質問スレへの誘導リンクが
新スレのアドレスに変更されてないから。
そもそも、どんなスレでも埋め立ては御法度ですよ。

988 :禁断の名無しさん:2006/04/08(土) 17:30:59 ID:bU2r3UfS
>>983
乙ですわ!!!

ちなみに、「同性愛板総合案内所」スレは「スレッドを立てるまでもない質問スレ」に
名前を変えた形で復旧済みだから、次スレを立てるときは消しても問題ないわよん♪

989 :980:2006/04/09(日) 01:45:03 ID:S9kHJBUT
>>980です
>>981さん、>>982さん、回答ありがとうごさいます。
霧が晴れたようにすっきりとしたわけではありませんが、なんとなくわかったような気がしました。
言葉が足りずに不愉快にしてしまい申し訳ありませんでした。
また疑問が沸いたら質問させていただきます。

990 :禁断の名無しさん:2006/04/09(日) 01:55:58 ID:h1JDsj30
質問は新スレッドの方にお願いいたします。

【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ26【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1144452535/

991 :禁断の名無しさん:2006/04/09(日) 02:15:44 ID:LcXstG9s
まだ回答が来てないわね。これだけ、ここで答えとくわ。

>>984
>「思春期は一時的に同性愛傾向にはしる人もいる」という文があるのでいまいち行動に出せません。
「思春期は一時的に同性愛傾向にはしる人もいる」
こちとら「一時的」じゃなかったんで、正確にはお答えしかねるわねえw

>思春期の頃自覚し、恋人がいたゲイやビアンのみなさんは、これからのことに不安を
覚えつつ交際していたのですか?
これは、「自分は今同性のカレ/カノとつき合ってるけど一時的なもんで
本当はノンケじゃないか?」と悩んでなかったか、ってこと?
どーかしら、そーゆー人もいたかもしんないけど、
アタシの知る限り、同性に惹かれたり恋したりということが重なり、
抗い難く「やっぱり自分は同性が好きなんだ」と思い知るのがフツーだと
思うんで、思春期でも同性愛者だと自覚した人が「ゲイだと思ってるけど
本当はノンケかもしれん」て不安になる、てことは、稀だと思うわ。

でもまあ、中学生ぐらいの頃、ちょっとした同性愛体験みたいなもんが
あったっつうノンケさんは、時々見かけるわよ。
このスレには、アナタみたいな質問て本当に多いわ。
どうやら、特に女性には珍しいことじゃないらしいわね。
アナタがノンケなのかビアンなのかっつうことは、時間が経てばハッキリ
することよ。
「ノンケだから同性を好きになっちゃダメ」なんて法はないんだから、
別に今の親友への恋心に不安を感じる必要もないわ。
好きだったら好きで構わんじゃない。
ただし、親友がアナタの気持を受け入れるとは限らないんで、
その点にだけ気をつけなさいな。

992 :禁断の名無しさん:2006/04/09(日) 02:57:29 ID:h1JDsj30
>>991
新スレできてるから、こっちはageないでね。

【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ26【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1144452535/

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