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【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ23【カモン】

1 :禁断の名無しさん:2005/08/26(金) 21:36:06 ID:zhcjZdVr
他板からいらしたお客様に、住人のゲイタン・ビアンタン・オネエさまが
マターリかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。( ̄ェ ̄)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです!
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ(質問者)>>2
 を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※回答する同板住人は必ず「同性愛住人様へ(回答者) >>3 」を読んでください。

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※  ご 注 意  ※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

同性愛板総合案内所・15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095366577/l50

ビアン、ゲイの質問にノンケが答えるスレ 2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093623179/l50

住人用スレ:ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1124159719/

参考サイト 【同性愛Q&A集】
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

同性愛者同士で雑談など、専門的な情報交換以外を語りたい方は
同性愛サロン板。http://love3.2ch.net/gaysaloon/

同性愛者同士で2ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は
大人の同性愛板。http://sakura02.bbspink.com/gaypink/(21禁)

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※


436 :禁断の名無しさん:2005/09/25(日) 13:15:20 ID:Z7OSnjEr
質問。

・ホモ好きの女子がホモの振りしての書き込み
・ホンモノのホモの書き込み

この2つはどうやって見分けられているのですか?
傍から見てると両方とも同じように見えるんですが
たまに「女子はカエレ」とか指摘してらっしゃる方が居るようですし。

437 :禁断の名無しさん:2005/09/25(日) 13:47:34 ID:vFn8TGnB
腐女子・ウザい女2ちゃんねらのガイドライン19
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1127486388/

438 :禁断の名無しさん:2005/09/25(日) 14:06:35 ID:nJwfTlTM
>436
住人各々の勝手な解釈で「この書き込みはゲイ」「この書き込みは腐女子」と思っているだけで、正確に見分けられているわけではないと思います。
匿名掲示板という性質の場所で、相手の見えないネット環境でもありますからね。
相手が本当に腐女子かどうかなんてわかりません。ぴろゆき・FOXにも分からないでしょう。
本当に腐女子だと思って指摘している場合と、自分の気に入らない書き込みだから嫌がらせで指摘している場合等あるように個人的には思います。

自分も一度、これはゲイじゃないなーと思った書き込みは、「風呂でゲイは胸を恥ずかしがって隠す」という物で、執拗に主張されていたので、思わず「腐女性性器乙」してしまいました。

439 :禁断の名無しさん:2005/09/25(日) 14:32:05 ID:R8jyzOxV
ホモだろうが本当の腐女子だろうが空気読めてないレスしたら
腐女子認定されるのよ。
認定厨が空気読めてないときもあるんだけど。

440 :禁断の名無しさん:2005/09/25(日) 14:58:22 ID:fSKrpzEn
腐女子は文の端々がにおうのよ
必死に否定するし

441 :禁断の名無しさん:2005/09/25(日) 15:00:12 ID:5V31CHsX
>>436
明らかにわかる場合もあります。
でもここで詳細を書くと801の人に変な知恵つけることになるので書きません。
なりきり書き込みしない人にとっては知る必要もないでしょうし。

442 :禁断の名無しさん:2005/09/25(日) 15:19:01 ID:0aCLgfsL
腐女子がゲイの人達に嫌われるのは分かる。
じゃあレズの人はやっぱり女同士の恋愛みたいなものを描いた漫画や小説、映画とか
そういうものに憧れる男を嫌うもの?
あと、ゲイの人はノンケの男が書いた男同士の恋愛モノも駄目なのか?

443 :禁断の名無しさん:2005/09/25(日) 15:31:28 ID:A1wBARQH
>>442
ノンケ男が男同士の恋愛モノを書くの?( ´_ゝ`)フーン

444 :禁断の名無しさん:2005/09/25(日) 15:46:53 ID:4CbBAKR6
>>442
同性愛をエロ目的の道具にされることも、
同性愛に安易に理想を投影されることも、
ゲイビアン問わず同性愛者には抵抗がある、というだけのことです。
書き手が女か男かということは関係ありません。

445 :禁断の名無しさん:2005/09/25(日) 17:12:24 ID:oFtO40gr
>>443 パタリロ描いてるオジサンは?

446 :400:2005/09/25(日) 17:22:53 ID:23IOcb++
>>416さん、みなさん
昨夜私の気持ちを彼に伝えました。
恋愛感情はないみたいと分かりましたが、それでも
自分で思い悩んでいるよりはいいかなと納得しています。
これからもいい友達であり続けることはできそうだし、
みなさんのアドバイスどおりに玉砕してよかったなって思ってます。
「辛いときはいつでも電話していいよ」って言われてすごくシアワセ。
本当にありがとうございました!!


447 :禁断の名無しさん:2005/09/25(日) 18:21:05 ID:0aCLgfsL
>>443
奥浩哉の変とか

>>444
d

448 :禁断の名無しさん:2005/09/25(日) 18:22:04 ID:5V31CHsX
>>445
自分はパタリロってギャグ漫画という認識なんだけど違うのだろうか。
ギャグのネタとして出て来るだけで別に同性愛を描いているとは言わないと思う。

449 :禁断の名無しさん:2005/09/25(日) 19:20:25 ID:vLmamQwk
>>446
よかったわね。
あとはなるべく早くDV元夫を片付けて、いい男をつかまえなさいね。

>>447-448
マンガに限らず映画でもドラマでも同性愛の表現は昔から数えきれないほど
あるでしょう。その中で、
・同性愛を笑いもの、または悪役に仕立てたもの
・エロや刺激を目的に同性愛を利用したもの
・ノンケの面白半分の興味/安易な理想化で同性愛を扱うもの
は、どれも同性愛者には受け入れがたいものよ。
どういう風に同性愛を描いてるかは、作者の意図と作品を一つ一つ
見ないと判断不可能だし、それはここでやれることじゃないわよ。

450 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 01:20:15 ID:m7DWZ0AT
>>444
同性愛者はノンケ男や女をエロ目的の道具にしてるし(笑)、
ノンケ芸能人を勝手に同性愛者認定して、妄想してるけどね(笑)

要は、同性愛者に抵抗があるノンケ、同性愛をネタに妄想するノンケに抵抗がある
同性愛者。性嗜好によっていろいろあるから、そのへんうまいこと住み分けしていこうってことだね。

ただ、俺に言わせれば、まだ小説やら漫画なんかにされるだけましなんじゃないの?
同性愛の世界に興味があるわけだし、そいつらは同性愛者自体の存在は普通に認めてるんだし。
普通の世界じゃ、同性愛者に無関心なやつが多数だし、あっても嫌悪感しかないのが普通。

銭湯やサウナやジムに男の体見るために通ってること、そこでホモが起こしてるトラブル、
そんな現実を漫画に書かれるより、同性愛社会をいいように書いてくれるほうがいいんじゃないの?(笑)
いい子ぶらないでね。





451 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 01:25:52 ID:xpvj9ccy
>>450
あなたはあなたのいうその「同性愛社会」の一員なんですか?
そうだとしたら、
>同性愛の世界に興味があるわけだし、そいつらは同性愛者自体の存在は普通に認めてるんだし。
なんて書いてしまうあなたは相当世間知らずですね。

452 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 01:29:47 ID:YaWPc+v1
>>450
僕は801は別に妄想されようが実害がなければほおって置くけど、ここの板で
801が叩かれるのはなりきり書き込みとかルール違反をするからでしょ。

それと個人の妄想と書籍として出回るものとは分けて考えた方がいいんじゃない?
まあ僕は目くじら立てなくてもと思うけど、間違いを描かれてそれが同性愛として
出回るのに抵抗がある人がいるのはごく当たり前のことでしょ?

あと最後の3行意味不明。なんかそれまでの話とつながりがないように見えるけど。
つかあんたホモなの?ノンケなの?

453 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 02:14:36 ID:m7DWZ0AT
>>451
馬鹿キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!
>>452
なにも分かってないね。(´・ω・)カワイソス

454 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 02:21:24 ID:JyZ4j71e
>>450
住み分けは大いに賛成。
ノンケ男はノンケネタゲイポルノに、ノンケ女はノンケポルノに、
ゲイは801に、ビアンは百合レズに嫌悪と抵抗を感じて当然ですが、
それを消すわけにもいかないから、無視して相互不干渉でいるしかない。
しかし、どう思うかと訊かれれば誰でも「不愉快だ」と答える。
お互いに不愉快だということを、忘れないことも必要。

サウナや銭湯でトラブルを起こす人間は、まめに摘発するしかない。
毎朝通勤電車で女性に被害を与えている痴漢と同じこと。

あと、女性に対して
「ポルノやAVや女アイドルを使った下ネタ番組は女に興味が
あるだけましじゃないの?そういうのが好きな奴らは女が大好きで
女の存在を認めてんだし。普通の男社会じゃ女の権利になんか無関心な
やつが多数だし、フェミの主張になんかバカにしてんのが普通。
男女同権とかいいこぶらないでね」
と言って、納得する人は多分いないだろうな。

455 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 02:37:31 ID:m7DWZ0AT
>>454
一段落・二段落はまったくそうだよね。
ただ、二段落についてさらに注意が必要なのは、その手の同性間でのトラブルは
異性間よりも発覚しにくく、それ故に誘発されやすいという点。
異性間では当然に犯罪であっても、同性ではグレーになりやすい。

三段落は、フェミをまったく理解していないと思うね。
もう少し勉強してください。


456 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 02:39:25 ID:e7L+ai/W
>>450
書き方は煽りっぽいけどねw
あなたの言ってるコト。ある意味、正論よね。んじゃなかったら、
ノンケのウリ専行為、ノンケ物ゲイ向けAV、etc、の商売は成り立たないわ。実際には
その手合いの商売が、商売として成り立ってるわよね。それが現実。
それを見て快く思わないノンケもたくさんいる。
例えば、ノンケ同士でも、男が女を性の道具とすることもあるし、逆もしかり。
芸能人・有名人の私生活にまで踏み込んで、面白おかしく記事にするのは、ノンケにもある行為よね。
それらをふまえて、妄想ならばエロネタは必要とし良しとする意見があってもいいし、
不愉快だからヤメレ!!と訴えるも、それはけして悪い事ではないわ。

うまいこと住み分けできてれば、けして問題になるようなことでもないのにね。
時々、知ってか知らずか、境界を踏み越えてしまったりするからねえ。
あなた達、境界踏み越えてきてますよ。と教えてあげるきっかけの、ひとつとなるならば
表現のひとつとして、小説・漫画と言う手段を使うのもアリだと思うわ。

だからと言って、なにをやってもいいと、開き直るのは、ちょっと違うと思うけどね。


>銭湯やサウナやジムに・・・(ry
そう言うトラブルを社会問題として訴えてくような、そんな風刺もあってもいいと思うわよ。
あたし個人的には、タダのエロネタよりゃあ、よっぽど充実してる作品と感じると思うわ。

457 :455:2005/09/26(月) 02:48:43 ID:m7DWZ0AT
>>455
若干誤解がありそうだから、補足。
女性の権利と同性愛者の権利は同列ではないからね。
歴史的にも現実的にも。
そもそも、そんな「言い換え」は成り立たないという意味で、もっと勉強してという意味です。


458 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 02:57:48 ID:gzNG0yLc
ま、ここはノンケさん用質問スレだからね。
だんだん話がズレてきてるから、これ以上膨らむようであれば
適切なスレに移動するなり作るなりして頂ければ幸い。

という訳で、質問щ(゚Д゚щ)カモーン!!


459 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 03:06:51 ID:m7DWZ0AT
>>456
煽りと感じるなら(´・ω・)カワイソス

はっきり言いましょうか?
ノンケ男がズリネタにされるのに慣れてないのってのは同性愛者なら知ってるはず。
でも、同性愛者はノンケ男をズリネタにする。
ノンケ男がノンケ女をズリネタにするのと一緒。
ここまでは、同性愛者も同じ意見でしょう。

で、自分たちが男としてではなくて、
同性愛者の男として、ズリネタにされるのは嫌だといってるのが801認定厨。
たまたま手段が漫画だったり小説だったりするだけ。
女の思い描くメルヘン世界にホモ世界が投影されるのが何が嫌って、
女に自分たちの世界に入ってきてほしくないだけ。

ノンケでいえば、男におかずにされるのが嫌だって同じレベル。


460 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 03:15:11 ID:7RqRMD4X
>>459煽りと感じるのは人それぞれですが今の貴方は完全な荒らしです。
粘着したいなら他どうぞ

461 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 03:24:06 ID:JyZ4j71e
>>459
あなたが繰り返していることは、あなたも認めた>>454の第一段落と
>>456でもう確認されている。
>>456があなたの主張を正論でもあると認めているのを見落とさないように。

このスレは長い議論に適したスレではないので、
もし続けたいなら、この板のジェンダー論スレに移動すればいいと思う。

462 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 03:25:38 ID:m7DWZ0AT
>>460
はいはい。
私のような普通の意見を言うことを荒らし認定して排除するのは簡単だよね。
むしろ、あなたみたいな低レベルの人がこのスレの住人とは思いたくないけどね・・・。


463 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 03:28:39 ID:JBTJGCBt
なんか色々違わないか?
801女にずりネタにされるのが嫌な奴が居るのと、801漫画や小説への批判は別物だろ。
ついでに言うと801女への批判もな。
全部被害が違ってるし。
801≠同性愛だってのは知ってるよな?
801漫画や小説が801じゃなくちゃんと同性愛について勉強した上で、ゲイ漫画やゲイ小説書いてたらここまで非難されない。
知識なく勘違いだらけの妄想に対して同性愛やゲイって言葉を織り込むから、偏見を持った馬鹿を量産してる所とかに文句がでてるんだろ?

あと801認定厨とかいうが、それは板のローカルルールで禁止されてますから。


464 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 03:29:29 ID:JBTJGCBt
↑は>>459にたいしてな。

465 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 03:30:59 ID:m7DWZ0AT
>>461
ジェンダーの意味も知らない人が同性愛板の質問スレの回答者なんですか・・・。
どうしようもないですね。
ジェンダー論スレに行けですか。わかりました。


466 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 03:31:16 ID:7RqRMD4X
>>462スレタイ嫁かな
私のレベル低さを言及するより、貴方のレベルの低さを自覚してください。

467 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 03:32:27 ID:m7DWZ0AT
>>463
なるほど。
がんばってください

468 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 03:33:29 ID:m7DWZ0AT
>>466
はいはい (´・ω・)カワイソス

469 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 03:36:02 ID:gzNG0yLc
>>462>>465
このスレは議論スレじゃなくって、マターリノンケさんの質問に答えるスレ。
決して知識を「振りかざす」場所じゃないわ。
そんなところにレベル云々なんて言葉を持ち出すのはどーかと小一時間(ry

で、これ以上はスレ違いなので、よろしくよ?
 タチとネコのジェンダー論(□ω□)★Part9
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1120916216/

>>463
お 願 い だ か ら 移 動 し て 頂 戴 。
801云々で同板だったらこちらかしらね?
中身は全く知らないんだけど。
 ★なんで801さんは同性愛板を汚染させるの? ★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1091460267/

470 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 03:39:34 ID:JBTJGCBt
>>468
加えていうならさ、↓のとかお前は別問題な。
論点摩り替えネナベ801擁護マンコみたいなことするなよ。

>同性愛者はノンケ男や女をエロ目的の道具にしてるし(笑)、
>ノンケ芸能人を勝手に同性愛者認定して、妄想してるけどね(笑

住み分けについては同意だけどな。
っていうか、801女が住み分けてくれれば平和になるんだが。

471 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 03:45:32 ID:gzNG0yLc
>>470
そこで脊髄反射せずにちったぁ自重しなさいな。
っつーわけで移動ヨロ。

472 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 06:48:46 ID:e7L+ai/W
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093623179/974
>974 :禁断の名無しさん :2005/09/25(日) 21:09:58 ID:1R1kdfTi
>オカマっぽい喋り方のゲイの方は、みんなタチではなく、ネコなんですか?
>タチにも女言葉を使う人はいるのかなと思って、、

見つけてしまったので、先回りして、お応えしておくわね。

オカマっぽい喋り方=オネェ言葉を操る人、と、捉えてよろしいかしら?ね。
えぇえぇ。激しく実在しててよ。まさしく!あたしがそれよ!www
オネェなのにバリタチ。あたし以外にも、結構いらっしゃるわ。

てか、言葉はカンケーないのよ。オネェ言葉を操るけどノンケ、なんて〜人も(特に芸人さんなど)
たまに存在してるから、勘違いしちゃダメよ。
オネェ言葉=女になりたい人⇒きっとホモ、これは大いなる勘違いよ。>>9も参考にどうぞ。

473 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 08:17:49 ID:YaWPc+v1
m7DWZ0AT
誰も言わないから俺が言ってやる「801巣へ帰れ」
俺も他の人も>>444には必ずしも同意しない人もいること
801自体が叩かれる理由でなく迷惑行為をするから叩かれるのであること
個人の妄想と出版物等で公に出回るものでは事情が違ってくること
以上指摘されてるのに一切聞かずあおり文句をつけて持論を繰り返すのみ
人の言うこと聞かないから叩かれるってのも801の特徴。

てかあんた前に801認定被害スレ湧いてたやつだろ。
そのときは自称ホモで801も少し知ってる、なんてこと言っておきながら
物を知らないことを指摘すると「経験がないからホモではないかもしれない」とか
苦しい言い訳を始めたやつ。
そのときの反省からホモかノンケか聞かれても答えないんだろ。
おまえの持論は破綻してますさっさと巣へ帰ってください。

474 :はく ◆3NcRyI2Bhk :2005/09/26(月) 08:35:58 ID:7EFZ3Idl
>>473
確かに論旨は似ているよね。
ま、ジェンダー論スレはノンケでも801好きでも来る者は拒まずなので
煽りや叩きを目的としていないなら来ればいいんじゃないかと思いますよ。

475 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 13:27:08 ID:zirER3Vu
みんな801に反応しすぎ。
いいように釣られてんじゃねーよヴォケ!



スレが荒れててスマソが、ノンケさん質問ドゾー。
質問前には >>1-10 を読んでくださいね。

476 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 17:19:20 ID:Vnx/fzWv
>463
過剰な認定は単なる荒らしにもなりかねない
例えば、正当なスレの誘導が荒らしとみなされるように
そういう事をするやつが厨と呼ばれるわけで
そこのところも認定したい人には解って欲しいかな

異性愛者さんの質問受付中
質問前に >>1-10 を読んでくださいね

477 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 19:33:44 ID:CtU2Z9WX
ゲイバーに行くノンケ♀て何が目的の人が多いんですか?
ゲイの人とお喋りがしたいから行くの?

478 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 20:10:03 ID:9HxKc3bn
ここにノンケ♀はいませんよ

479 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 22:23:58 ID:vI8Aw1pw
>>478
正確には「ゲイビアンが質問に答えるスレだから、
回答者がノンケ女性になるような質問は不可ですよ」ですね。
もし>>477さんがノンケさんじゃないのなら、さらにスレ違い。

480 :禁断の名無しさん:2005/09/26(月) 23:51:07 ID:7EFZ3Idl
>>477
↓で聞いてみれば??

ビアン、ゲイの質問にノンケが答えるスレ 2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093623179/l50


481 :禁断の名無しさん:2005/09/27(火) 00:18:45 ID:LTosszne
>>478-480
うー、すみません。
ゲイバーでノンケ♀に遭遇したり、友達になったりしたゲイの方にお聞きしたかったのですが…いかがでしょう…?

482 :禁断の名無しさん:2005/09/27(火) 00:21:15 ID:zQw8mFhh
801とホモの戦闘の歴史は、何が発端なんですか?


483 :禁断の名無しさん:2005/09/27(火) 00:23:25 ID:fVNZ4mcx
真面目に答えると>>482のような書き込み

484 :禁断の名無しさん:2005/09/27(火) 00:30:22 ID:w7haJVOD
>>481
ゲイやビアンの全員がゲイバーやビアンバー通いをしてるわけじゃないからねえ…

485 :禁断の名無しさん:2005/09/27(火) 00:32:30 ID:f6jv5vQz
そしてわざわざノンケ女のくるゲイバーに行く奴はさらに少ない、と。

486 :禁断の名無しさん:2005/09/27(火) 00:46:21 ID:WkoTLwgP
>>481
まわりくどいw
ノンケが答えるスレのほうがいいんじゃない?

487 :禁断の名無しさん:2005/09/27(火) 12:47:10 ID:70Cms4oe
>>481
ゆうべ、2丁目で女のコと飲んでたあたしが、目覚めてきたわよw
>>477が、ゲイの目にどう映ってるのかが聞きたいと解釈したけど、それでよろしい?

実際に、ゲイバーで何度かお会いしてるけど。女のコ。。
首をかしげる勢いで、何しに来てんのか、さっぱりわからない人が大半だわ。
ホストクラブ・おかまバージョン程度のつもりなのかしら?と、認識してはいるけど
実のところはどうなのか、は、あたしには理解不能と感じるわ。。
 ↑これらについては、他の方もおっしゃる通り、>>480で聞いたほうが、よさそうね。

あと、お会いする事があるのは、、店子や常連の元々のお友達ね。
 仕方なし連れられてきたけど、他の客とも意気投合して、何度か一緒に来てるうちに
 その女のコ単独でも常連扱いになってる。ってなパターンも、あるわね。
 ゆうべ飲んでたのは、↑このタイプ。


補足が必要かしら?ね。なんで、あたしが、そ〜ゆ〜女のコも来る店に逝くか?
まず、最大の理由は、相方(恋人)がいるからってのがあるわ。
 客同士をくっつける系の多い、ゲイオンリーの店は、用がない。
 2丁目も相当長く通ってるババァだしw そう言う接客は必要ない。むしろウザイ。
セクシャル問わず、たまたま居合わせた者同士、楽しく美味しい酒を飲みましょう派のママが好き。
 ようするに、ただの酒好き。出会いよりは、飲み遊びが主体。
 そう言う店は、女性可にしてる店が、なぜか多い。
できれば、相方とも一緒にいけるような店がいい。
 出会い主体の客が多い店だと、連れつきで行きにくい。
 んなところだけに、ビアンちゃんカップルも、よくお見かけするわ。


んなトコでよろし?

488 :禁断の名無しさん:2005/09/27(火) 22:25:06 ID:LTosszneO
>>487
よろし過ぎますー!!
ご丁寧にどうも有難うございました!!
‥‥そうですよね…。ゲイの方からしたら「さっぱり理解不能」ですよね…。
もしかしたら、自分のセクシャリティーやジェンダーに疑問を持っていて、自分探しの為に2丁目へ来てしまった子とかが多いのかな?とも思ったんですが…。
あとは他で聞いてみるのがよさそうですね。レスくださったみなさんも有難うございましたm(__)m

489 :禁断の名無しさん:2005/09/28(水) 18:30:08 ID:6hB1BREs
質問まちage

質問がある人は、>>1-10をよく読んでからどうぞ

490 :禁断の名無しさん:2005/09/29(木) 11:21:25 ID:u3nQjIML
店子の素質ってなんですか?

491 :禁断の名無しさん:2005/09/29(木) 12:40:53 ID:QWZXAKso
>>490
ゲイバーの?店子ってことで、よろし?

他の各種接客業と同様に、社交性と営業力(若干、企画力も)だと思うわ。
 ゲイバーだから、特別にどうってことはないと思うのよね。バーだけに結局は「飲み屋」だものねえ。
 
タイプ限定の店なれば、容姿端麗さも必要になるでしょうけど?ねえ。
でも、たとえ、容姿抜群だったとしても、営業力に乏しい店子は、すぐ消えるわね。

492 :禁断の名無しさん:2005/09/30(金) 00:50:30 ID:0Tl55jGz
ageときます。

ノンケさんの質問受付中。
質問前に >>1-10 を熟読してください。


493 :禁断の名無しさん:2005/09/30(金) 05:09:02 ID:HXyw/51R
同性の体に興奮したりセックスできたらストレートじゃないのに
何故ゲイは女性とできるゲイもいるなんて言ってるの?
バイを認めたくないのでは?
イギリス人のゲイの友人は異性に興奮した時点でゲイじゃないと言ってますよ。

494 :禁断の名無しさん:2005/09/30(金) 07:24:36 ID:UidoBVLr
僕も女性とできたらゲイじゃないと思う。
でもその話の人こそ”自分をバイと認めたくないバイ”じゃないの?

495 :禁断の名無しさん:2005/09/30(金) 12:34:38 ID:CVGitBYV
>>493
>異性に興奮した時点でゲイじゃない
これは確かにそう。
「女性とできるゲイもいる」というのは、「女性にも興奮できる」
という意味じゃなく、「全然興奮や楽しさは感じないが必要なら
無理に立たせてやれる」「同性を思い浮かべながらやれば女性との
結合も可能」というつもりで言ってるのかもしれない。
無理にやる状況なんてないにこしたことないだろうけど。

496 :禁断の名無しさん:2005/09/30(金) 12:37:20 ID:VIrRIRxW
>>493
ちぃと文意が読み取りづらいわねぇ。
誤読してたらごめんなさいね。

何をもってゲイ/バイというのか?
一口に性指向、とは言うけれどその基準は?
セックス?性的興奮?それとも恋愛感情?

結局こういうことなのよね。
その言葉の定義すらも曖昧だから、
結局は各人の自認に依るのよ。
第三者がそれに文句を言う筋合いはないわ。

# 一般的には、ゲイ=オンナなんて絶対ムリ!!!
# って感覚かもしれないんだけど、女嫌い=ゲイって訳でもないし、
# アタシも多分ヤろうと思えばできると思うわ。
# ただ単純に、異性には恋愛感情が沸かない、ってだけで。

497 :禁断の名無しさん:2005/10/01(土) 01:38:03 ID:QnJZlSQ4
あげ

498 :禁断の名無しさん:2005/10/01(土) 01:50:07 ID:V4bA+mhR
あたしは、最近。。「やろうと」思えば、「たぶん」できるにちがいない。ってのも
こりゃ、ある種の幻想なのかもしれないわ。と、思い始めてるところだわ。

若いうちは、たしかにそう疑わなかった。まだまだ性欲も、ありあまってたし、
もぉもぉ暴れちゃって、おさまり悪くって、たぁ〜いへんっ!なんてことも、ままあったからねえ。
タイプの男でも釣り餌にすりゃあ、何とか、やれねえこともねえんじゃないかと、思ってたわ。
>>496さん、おっしゃるところの。「セックス」に基準をおいて、厳密に言い表せば
「限りなくゲイに近いバイ」なんて、自己解釈してみたりもしたけど。。ねえ?

無理にでも、やんなきゃならねえような状況に、追い込まれるような。そんな機会は、とんとなかったし。
いいえ、むしろ、やんなきゃならねえような状況にならないように、そう行動もしてきてたし。
そうこうしてるうちに、肝心な時にも役に立たなくなっちゃうほど、減退してきて。
さて、今後も含めて、実際に、異性とやんなきゃならないようなことが、一体全体あるのかどうか?
0.0000000000000000000000000000000000000001くらいの可能性なら
ありそうな気がしないでもないけど。激しく疑問に思う今日この頃に至っては、もう。
性的興奮したのも、恋愛感情が湧いたのも、自分から求めてきたのは、男だけだったのだから。
もう、もう、簡単に「ゲイ」でいいんじゃまいかと、思う次第でありますですわ。

でもあえて言うわ。有事の際には、きっと、おそらく、たぶん、できるんじゃないかと思う。と、、、、w


つか、なんで、そんなに厳密に線引きしたいのか。あたしは、ソコが不思議だわ。
あたし個人の性指向だって、年齢によって、ほんのりと微妙に揺れてきたのに
「ゲイよりバイ(でも女性経験なし)」→「ゲイに限りなく近いバイ(やっぱり女性経験ない)」 へとね。
揺れまくってる人は、もっと揺れ揺れな場合もあるわ。そう言う揺れを全く考慮する事無く
厳密にカテゴライズする必要性。本当にあるのかしらねえ?????

499 :禁断の名無しさん:2005/10/01(土) 02:05:13 ID:5ERGIiEJ
>>498
横レスだけど、結局何が言いたいの?
ゲイとバイの線引きなんて不要だってこと?

まず、共通項として、ゲイもバイも男を好きになれるってことでしょ?
その意味では線引きは確かに不要だと思うよ。
ただね、ここで問題なのって、ゲイとバイの違い、つまり女を好きになれるかでしょ?
ゲイは女には興味ないし、バイは興味ある。
それだけ。

バイは女も好きといいつつ、実際は男好きっていうのも主張もあるけど、
男も女も好きな男や女もいるし、男しか好きにならない男も当然いる。
って、なにいってるか、俺のほうが分からないねw
ゲイもバイもビアンもみんな普通に恋愛してるし、線引きは不要だってことがいいたいw

500 :禁断の名無しさん:2005/10/01(土) 02:50:41 ID:a4BnqxAE
【有事の際には、きっと、おそらく、たぶん、できるんじゃないかと思う。】

を読んで思ったのですが、有事の時って…?

「子供が欲しいから」「世間体のために」相手の女性に嘘ついてケコーンする時でしょうか?
「ちょっと試しに、女性とできるかやってみたい」
 時でしょうか?

微妙に私怨チックですみません。最近、友人がその手の人に酷いこと言われて
ふられたもので、気になってしまいました。
前者は言語道断ですし、後者は「それなら後腐れない風俗行けよ」と
思っちまいます。

501 :禁断の名無しさん:2005/10/01(土) 02:59:31 ID:xUmjRG9w
うざ

502 :禁断の名無しさん:2005/10/01(土) 03:21:35 ID:j8v+5FdR
>>500
ものの例えでしょう>有事
例えば、絶対にゲイだと知られたらマズい面子で風俗に引っ張って
いかれたとか(やる必要はないか)
ここでは「女性とセックスできればゲイではなくバイか?」という質問に
「やれたとしても自分からやる気はまったくない人間はゲイだ」という
例えとして言ってるだけで、深い意味はない。

あと、結婚や子供を持つ問題は、人によってはどうしても避けられない
問題だったりするので、ひとくちに言語道断とは言い切れません。
結婚したら、ゲイとしての活動を止め、家庭を大事にしたいという
ゲイもいます。
「試しに女とできるかやってみたい」・・・は、レアケースじゃないだろうか。
ゲイかもしれないと死ぬほど悩んでる若い時に、無理に彼女を作って
セックスを試みたり(相手には気の毒ですが)、風俗に特攻することは
よくあるかもしれませんが。

503 :禁断の名無しさん:2005/10/01(土) 03:37:48 ID:QnJZlSQ4
>500
まさか本当に
> 「子供が欲しいから」「世間体のために」相手の女性に嘘ついてケコーンする時
> 「ちょっと試しに、女性とできるかやってみたい」時
の二択が「有事」だなんて思っていらっしゃらないでしょうけれど。

私はおそらくご友人と比べて、比喩抜きで千倍もノンケから謂れのない侮蔑差別を受けて
きたけれど、だからといってその恨みを関係ないノンケにぶつけたりはしないわ。
「その手の人」がどなたか存じませんけれど、はっきりいってお門違いよ。

504 :496:2005/10/01(土) 04:46:40 ID:pLpMGw9p
アタシは何だかんだ言いつつも>>498さんに激しく同意だわ。
まぁ、性自認なんてその程度ってことでw

>>499
線引きは不要、というよりも厳密にはできないんじゃないかしら?
セクシャリティーなんて相対的なものだし、常に揺れ動いてるものよ。
だから今後変化する可能性もあるわけだし、
ゲイ/バイなんて言葉は所詮これまでの現状を分かりやすくカテゴライズするための記号に過ぎないわ。
そういう意味で、アタシは枠に当てはめるような線引きはあんまりオススメしたくないのよねぇ…。
# 補足だけど、強引にカテゴライズしたところでその内実は実に様々だし、
# それを十把一絡げに語ることの難しさや怖さも分かっていただけると有難いわ。

505 :禁断の名無しさん:2005/10/01(土) 07:55:17 ID:Z3rJugBg
>>496
貴方のような間違ったこという人はけっこういる。
ゲイ/バイ 言葉通りの意味じゃないとおかしいよ。
第三者がそれに文句を言う筋合いはない?どうして?
各人の自認は関係ないよ。ゲイはゲイ、バイはバイ、ゲイよりバイより
ちゃんとカテゴリーはあるんだよ。各人の自認=認めたくないだけ なんだよね。
何をもってかって?恋愛感情、セックス、性的興奮
異性が一つでも何れかの対象になるのなら「ゲイ」とは言えないよ。
>>495←ここに充分説明されてると思うよ。

506 :禁断の名無しさん:2005/10/01(土) 08:04:19 ID:Z3rJugBg
>>496
もしかして食い違ってるかも?
私が言ってるのは無理矢理やる状況でしてる人達ではなくて
異性としたくてセックスしてる人達の事を言ってるんです。

507 :禁断の名無しさん:2005/10/01(土) 08:38:40 ID:TVygK2nd
>>505

>何をもってかって?恋愛感情、セックス、性的興奮
>異性が一つでも何れかの対象になるのなら「ゲイ」とは言えないよ。
だからそれは「あなたの基準」でしかないっつってんの。
ビアンスレにあったけど、恋愛感情は女にしか向かないし、
性的欲求も女に向かってるけど、金のために男と寝ている(風俗業とか)
「ビアン」とかもいるわけで。男でも、金のために売り専で働く
(=男とセックスしてる)「ノンケ男」はいるでしょ。
そう単純にここからここまでがゲイです、とかって分けられるようなもんじゃないと思う。

508 :禁断の名無しさん:2005/10/01(土) 12:04:49 ID:cAmm71Vq
>>505
恋愛感情が誰に向くかで、「ゲイ」「バイ」「ビアン」でしょう。
>>507がおっしゃってる売り専やってるノンケの例が
とても分かりやすくていいわね

ま、ここらへんのライン引きも人それぞれなんじゃない?
とりあえず「ゲイ」だと自認する人がいたら「ゲイ」だし、
「バイ」だと自認する人がいたら「バイ」だし、
「ノンケ」だと自認する人がいたら「ノンケ」でしょ。
外からどうこう言えるもんだいじゃないわ。

509 :禁断の名無しさん:2005/10/01(土) 21:49:01 ID:QnJZlSQ4
age
>>1-10を読んでから質問ドゾー

510 :禁断の名無しさん:2005/10/01(土) 22:41:05 ID:IGjKhPCd
友達(♀、自称ビアン)から好きと告白されて戸惑っているストレート女です。
ですが、恋の悩みではないのでここでお聞きします。

告白されたことの戸惑いや対処の仕方はひとまず置いておいて、
お聞きしたいのは、ジェンダーについてです。

その友達は、中学生の頃レイプまがいの経験があり
私から見るとそれがトラウマで、男性を敬遠しているだけで
女を恋愛と性の対象にしている現在の姿は、その歪んだ精神状態の反映ではないかと思えるのです。

男なら同姓または異性に勃つか勃たないかという
明確な判断基準があり、ゲイ、ストレート、バイと自覚しやすいかと思うのですが
受身な女の場合はレズビアンであるというはっきりとした判断基準などないと思うのです。
ストレートの女でも好きな男相手に必ずしもイケるわけでもないし
女しか好きになれないという精神論などますます疑問に思えます。

異性が好きになれないのはただ恋愛経験がない、好きな人に出会ってないだけじゃないの?
男だとイケないのは女としての体がまだ未熟だからじゃないの?
女とならイケるのはオナするのと同じだからでしょ?

などなど疑問がいっぱいです。
ビアンと称する方はなぜそのジェンダーだと言い切れるのでしょうか?

決して同性愛者の方を否定するつもりも嫌悪するつもりもありません。



511 :禁断の名無しさん:2005/10/01(土) 23:25:43 ID:tTCrVEx7
そのお友達が過去にどのような経験があるにせよ、
今彼女が自分を「レズビアンだ」と言い、
女性に恋して当人なりに自足しているのであれば、
それはそれでいいのではないの?

それについて、なぜあなたは「ビアンだと称する方云々」
などという理屈を持ち出すのか、そっちの方がわからん。

「同性愛者の方を否定するつもりも嫌悪するつもりもありません」
って言ってるけど、
「ビアンなんて言ってても、
しょせんは男にアレルギーがあるだけじゃん」って聞こえるけどね。

512 :禁断の名無しさん:2005/10/01(土) 23:34:17 ID:5ERGIiEJ
ビアンに聞いたほうがいいよ。
ゲイしかここにはいないから。

513 :禁断の名無しさん:2005/10/01(土) 23:56:34 ID:paj1KiRN
>>510
んービアンだけど。とりあえず、ジェンダーは社会的な役割としての性のことです。
あなたの文脈から、セクシュアリティの誤用であると認識しました。
とりあえず、あなたが言ったことをそのままお返ししてみます。

「あなたは異性愛者と称してるけど、なぜそのセクシュアリティだと言い切れるの?
同性が好きになれないのはただ恋愛経験がない、好きな人に出会ってないだけじゃないの?」

カチンときませんか?自分の恋愛を否定されているように思えませんか?
大好きな人がいて、泣いたり笑ったり傷ついたり傷つけたり
その相手が同性であったら、恋愛経験に入らないのでしょうか?

ゲイの方もそうであるのは少し上のレスを見てもらえばわかるでしょうけど
セックスの時に、イケるかイケないかで同性愛者である、
両性愛者である、異性愛者であると区別しているわけではありません。

女とセックスしてイケない女だって、女に性的魅力を感じればレズビアン。
男とセックスしてイケる女(私は無理)だって、女に魅力を感じればレズビアン。

私は自分のセクシュアリティがはレズビアンだと言い切れますが、
それは自分が女性に性的魅力を感じると自覚しているからです。
男性に性的魅力を感じることは全くないので、バイセクシュアルである可能性も(一応。「今現在は」)ありません。

514 :禁断の名無しさん:2005/10/01(土) 23:56:47 ID:aBRqwes0
>>510
同性愛を否定しない、と言いつつも、ビアンの存在を認めてない
みたいだね。
普通に「女として女に恋愛感情を持つ」人間がいるだけなんだけど、
どうして納得できないんだろうか。
疑問を持つならこの板のビアンのノロケスレや告白スレを色々見てみれば?
オナニーのためにこんなに幸せになったり苦しんだりしないよ。
ちゃんと人を愛してるんだから。

あなたの友人が過去に何があったとしても、今ビアンとして生きることで
安定しているなら、それを「歪んでいる」とか否定する権利があなたに
ある?
仮にトラウマ逃避的なビアンだとしても、それを引き受けていくのは
彼女自身なんだから、あなたがあれこれ考える必要はない。

あと、ジェンダーは男、女、トランスといった性別・性役割・性自認の
ことで、ノンケ・ゲイ・ビアン・バイの区別は性指向。
言葉の使い方が違ってないだろうか。ちょっと混乱した。

515 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 00:22:38 ID:HfdXDXIZ
まぁまぁ、そう猛らず。
そのお友達を知っているのは>>510さんだけなんだし、
「同性愛を否定してる!」と食って掛かるのはちょっと待ちましょうよ。
もしかしたら、お友達の言動にとってもカン違いなところがあるのかもしれないわよ?

>>510さん
何にせよ、もう少し様子をみたらどうかしらね。
あなたが本当に愛されているのかどうか。
今のあなたは、少なからず混乱してるわ。
落ち着いて状況を見極められるようになって、今自分が何に納得できてないのか、
何を疑問に思っているのかが本当にはっきりしたら、またいらっしゃいな。

516 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 00:51:09 ID:BLWG18uY
>510
女性について何かいやな経験があってそれがショックで
ゲイになったという話も見かけたことがあるので、
いやな経験によってビアンになっても別に悪くないのではと思います。

私は小中学校で男の子に嫌われていたので、トラウマによる男嫌いだと
自分で長い間思い込んでいて、少しビアン寄りの行動をしていましたが、
結局自分は性同一性障害だと断言出来るようになったのが40歳になってからです。
それまでは5割以上男性だとか80%位だとかいろいろ考えていましたが、
自分の顔は鏡や写真でしか見ることが出来ないように、自分を知るのに
時間がかかることもあります。私は20歳頃はまるでノンケだと思っていた
こともありました。男性に興味はなかったのですがw
510さんにとってその友達が一生離れられない程の無二の親友なら
突っ込んでみてもいいかもしれませんが、もうすぐ41歳の私から見て
どう見てもまだ若いですし、何か決めつけない方がいいどころか、
全く何も答えを決めない方がいいのではと思います。

517 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 00:57:35 ID:VOn97vx/
>女性について何かいやな経験があってそれがショックで
>ゲイになったという話も見かけたことがあるので

女嫌いにはなってもゲイにゃならないよ。

518 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 01:01:14 ID:sbam3TIX
いや、もっと単純ですよ。
510さんの友達はレズビアン。そういう不可変的な事実があるだけ。
その友達がレズビアンであることを、あなたが受け入れるか否か。
どんな経緯があろうとも、今その人は女性しか愛せない。

ビアンと称する人が実際にビアンかどうか。
その人がビアンっていってるならそうなんですよ。
それを自分のセクシャルと言い切ってるならなおさらのこと。

好きと告白されたなら、あなたは女性としてそれに答えられないなら、
低調にお断りするべき。
問題なのは、あなたがその人を恋人と見れるかどうかですよ。
その人のセクシャルじゃなくて、あなたのセクシャル。
それだけじゃないですか?



519 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 01:11:25 ID:lSrc0CzJ
>>510
> 男なら同姓または異性に勃つか勃たないかという
> 明確な判断基準があり、ゲイ、ストレート、バイと自覚しやすいかと思うのですが
これもね。
激しく勘違いしてるわよ、お嬢さん。
勃起だけを基準に、勝手に決めつけるなって言いたいところだわw
てか、知らない(実体験がない・ちんぽを自分の体に備えたことがない)のだから、
ある程度の勘違いもしょうがないんでしょうけどね。

性対象が目の前になくても勃起する時は勃起するし。
ストライクど真ん中の性対象を目の前にしてても勃起しない時は勃起しない。
男の勃起は、(セクシャリティとは別の側面で)機能的にも物凄くデリケートなのよ。

520 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 01:16:53 ID:sbam3TIX
>>519
>勃起だけを基準に、勝手に決めつけるなって言いたいところだわw
何の意味のないこというのやめようね

521 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 01:17:33 ID:BLWG18uY
>517 希少な例だったのかもしれませんが、この板で読みました。

518さんの答えがとても好ましいと思うのですが、この人は
「告白されたことの戸惑いや対処の仕方はひとまず置いておいて」と
書いていて、どうもその友達をほじくりたいようなので、
自分のことを書いてみました。私の答えは、「ほじくれるような
親密な間柄なら止めないが、答えは強要しないように」です。

522 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 01:25:03 ID:sbam3TIX
>>521
私の答えの中に、なにかまずいところがありましたでしょうか?
レスの内容的に私の書き込みへのものではないのかもしれないですが。
私は私の立場から書かせてもらいました。

523 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 01:30:22 ID:lSrc0CzJ
>>521
女性嫌いが、ゲイを自覚する きっかけ の ひとつ となる場合はあるけど
女性嫌い→必ずゲイになる。ではないわ。

性指向が同性に向く<これは元々もっていたもの)→女からの嫌な経験をきっかけに、気が付いた
性指向は異性にしか向かない→どんなに嫌な経験をしようとも、ノンケはノンケ。
   女性嫌いになっても、人間不信に陥っても、ゲイにはならないのよ。

>>510でのレスのいたるところでみられる。あなた自身が抱えてる、勘違い。
まず、そこから、しっかりと認識してはどうかしら?

524 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 02:11:29 ID:qclSHOec
>>522
>>521さんのレスの中の「この人」は>>510さんのことだと思います。
つまり、>>510さんが「告白されたことの戸惑いや対処の仕方はひとまず置いて
おいて」と書いている、ということでしょう。

525 :510:2005/10/02(日) 02:17:31 ID:e2zkKxHW
レス下さった方、どうも有難うございました。

まずジェンダーとセクシャリティーについてご指摘のように間違って使っていました。
すみませんでした。

友達は子供の頃からの大切な親友で
過去の経験の時も傍で見守ってきたし、可愛くてモテルのにずっと彼氏もいないことは知っていました。
でもレズビアンだと聞かされたのは初めてでした。
私はノンケなので彼女を恋愛対象にすることはできないけれど
大切な友達には変わりないので、私の知らない彼女を知りこれからどうしたらいいのか考え、
自分なりにいろいろ同性愛者関係の情報を見てみましたが
ことレズビアンに関しては自分が同性であることからも疑問に思うことも多かったものでお聞きしてみました。

否定してるとか、ほじくり返したいとかそんなつもりではないのですが
でも確かにとても感じ悪い文章でした。
ごめんなさい。

526 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 10:26:36 ID:tZhyPHEf
僕はバイ寄りのノンケで相方になってくれてる男しか好きじゃないんですが
相手の性指向はよくわかんないんです
やつもバイ寄りのノンケといってるんですがどうにもゲイっぽい…
男子校だし俺に気を遣って合わせてくれてるのかも…
傷つけずに確かめたいんです。どうすればいいですか?助けてください

527 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 10:42:33 ID:k1twObxm
>>525
あたしは、あなたが>>510でもった疑問、少しはわかるような気がするんだわよね。
て言うのも、あたし自身、以前、ゲイを自認(つーか納得)する前にもってた疑問と
そっくり同じだからなのよ。本当はホモなんか存在しないんじゃねえか?
自分の幼さが故に、本当は女体が怖いだけなんじゃないかしら?
楽なセックスを求め、逃げてるだけなんじゃねえかすぃら?。。てね。
結局はゲイでよろしい。ってことに至ったわけだけど、至るまでにはかなりの年月を必要としたわ。


あたしの尊敬する先生の受け売りなんだけど、あなたにこんな言葉を送りましょう。

>数学的世界は「実在」だが、ふつうの人の脳は、その「感覚」を採用できない。
>一般人にとって、数学的世界は単なる抽象に過ぎない。
>だが数学者にとって、それは確実に存在しているのだ。


あなたが、あなたの友人との関係を保つためには
なにが必要で、なにが大事なのか。見極める目を、どうか見誤りませぬように。。

528 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 10:43:15 ID:k1twObxm
>>526
>>8は読んでいただけましたかしら?

それから、男(同性)を好きになることがあるんなら、ここではスレ違いね。
★★ゲイにありがちな共通特徴★★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1123734061/
ゲイの悩み相談スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1118849177/

このあたりの方が、よろしいかもしれなくてよ?

529 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 14:54:04 ID:1GPgU6JP
学生時代から仲良かった友人がゲイだと、最近打ち明けられました。ゲイというか心は女だと言っています。
よく二人でエロビデオ見たり下世話な話したりしていたんで驚いたのですが
自分で思っていたよりも嫌でもなく、今まで通りの付き合いを続けています。

そこで質問なんですが、相手がゲイだと分かっても、AV一緒に見たり
女の話したり、普通に友達と話すような事話題にしてもいいんでしょうか。
心は女だと言われても、つい今まで通りの会話をしてしまいます。
具体的に言うと、ブラチラってハァハァするよねみたいな事平気で言ってしまうんですが
こういうのっていわゆるセクハラみたないのに当たらないですかね?

失礼な質問ですみません。
よろしくおねがいします。

530 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 15:06:34 ID:oAmOa8Mq
セクハラっていうのは
それをされた本人が不快感を訴えない限り、セクハラにはならないの。
つまり、セクハラになってるかどうかは、その本人にしか解りません。

531 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 15:22:23 ID:prNDNe0Q
>>529
公式には>>530さんの言う通りね。
当人同士で解決していただくしかないわ。

まーあたしなら「もー仕方ないわね」って思うくらいね。
今まで通りでいいのじゃないかしら。
妙に意識して何も言えないよりマシ。
気になったら、その都度話し合ってみればいいのよ。
「思いやり」って言うのは、そういう風に使うものよ。

532 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 15:30:44 ID:RYQyRyUX
>>529
相手さえいやがらなければ、今までどおりでOKでしょうね。
逆にあなたが変な気を遣いすぎると、却って困るかも。

ちなみに「下世話」って「下ネタ」とかそういう意味じゃないんですよ。
(わかってて使ってたらごめんなさい)

533 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 16:05:50 ID:XUYt0Td7
> ちなみに「下世話」って「下ネタ」とかそういう意味じゃないんですよ。

介護のことよね(^^

534 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 16:29:48 ID:mxvOtozR
げ‐せわ【下世話】
世間でよく口にする言葉や話。また、世間のうわさ。
伎、暫「仕事は大勢、食ひ物は小勢に限ると―のたとへ」
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

535 :529:2005/10/02(日) 18:21:06 ID:wGOh3jgt
すみません、下世話って「お前彼女居ないの?」的な話だと思っていました・・・
社会人なのに恥ずかしいです。ありがとうございます。

質問の答えもありがとうございました。
変な気を使わないで、気になる事は本人に聞いてみようと思います。
すみません、ありがとうございましゃいた。

536 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 19:10:41 ID:mxvOtozR
529の2行目は日本語としてはおかしくないよ。

537 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 19:25:44 ID:VOn97vx/
下世話は低俗な話題ってことだから下半身関係の話も含まれるってこと?

538 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 19:34:02 ID:mxvOtozR
自分で調べといて529と同じ感覚だったもんだから意外だったんだけど、
「世間でよく口にする言葉や話。また、世間のうわさ。」じゃ
ほとんど何でも含んでるじゃん。低俗に限らなくて、くだらない話でも
どーでもいい話でもスケベ話でも何でもいいってことじゃ?

539 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 20:14:45 ID:6fyjzvO8
すみません、長文失礼します。529さんの質問と少し似たところがあるかもしれませんが教えてください。

私(女です)の大学の友人にゲイの人がいるのですが(本人がカムアウト済)、彼との接し方に悩んでいます。
私は彼がゲイであることは悪い意味ではなく「どうでもいいこと」ととらえていて、知る前と知った後とでは
接し方は特に変えていませんし、変えなければいけないとも思っていませんでした。
(合コンに誘うかどうかとか、そういう性的指向が関係してくることは別にして、です)
でも、他の友人は「もっと配慮するべき」と言っていて、私が同性愛に理解がないというふうに思われています。
他の友人たちは「彼の前では異性の話はしない」「飲み会の時は彼の隣りには女性は座らない」などと
いろいろと気を遣っています。
私自身はそういう配慮の仕方はかえって「腫れ物に触るような扱い」に思えてしまって…。

それも悩んでいるのですが、今さらに頭を痛めていることがあります。
今度の春卒業なので、そろそろ卒業旅行の話が出てきてゼミ生みんなで行こう!と盛り上がっているのですが、
友人たちが「A君(ゲイの人)は部屋どうしよう」と悩んでいるのです。
同室の人を男性にするか女性にするかで困っているようです。
男性と同室派は「いくらゲイでも女性の前で着替えたり、逆に女性が着替えたり化粧したりしてるのを
見るのはお互い気詰まりだろう」と主張し、
女性と同室派は「女の子がひとりで男性の部屋に放り込まれるようなものだから落ち着かないだろう」と
こちらも譲りません。
本人に聞けば?と言ってみたのですが、「そんなことを聞いたらAが傷つくだろう!」と責められてしまいました。
でもいくら本人がいないところでああだこうだと言っていても結論が出るはずもなく、
毎日のように進まない議論をコソコソとやっているのは正直うんざりです。
みんな、「ゲイと同じ部屋はイヤだ」というような発想でものを言っているのではなく、
「どうしたらAが気分よく過ごせるだろう」という善意からやっているのは知っているだけに強いことは言えず、
私は「理解ない人」として蚊帳の外気味なのでヘタに「男性の部屋の方が…」などと言おうものなら
自分と同室になるのが嫌だから言っていると思われかねません。
(私は男性と同室派なのですが)

・彼のカムアウト前後で接し方を変えないのはよくないのか
・部屋の問題を彼に直接聞くのはやめた方がいいのか
・みなさんなら部屋はどっちがいいか(一人部屋、というのはなしで)

3つ目はアンケート的質問かもしれませんが、教えていただけると助かります。

540 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 20:28:17 ID:VOn97vx/
>>539
まずテンプレ読んだ?
そこを読めば部屋はどっちがいいかとかはすぐわかると思うんだけど。
あと接し方についてはあなたの方が正しいというか自分は妥当だと思うな。
周りの方が貴方の言う通り「腫れ物、、」っぽくて自分は嫌です。

541 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 20:28:46 ID:U/n0eCHM
>>539
本人に聞かない状態が腫れ物扱い。
人それぞれなんだから素直に本人に聞くのが一番早い。
そこまで気にすんな。

542 :539:2005/10/02(日) 20:53:03 ID:6fyjzvO8
>>540,541
素早いレス、ありがとうございます。
テンプレは一通り読みました。540さんが言っているのは
>>9の「Q. 同性の友達とはどう付き合っているの? 欲情しないの?」の回答あたりでしょうか。
書き込む前にそこを読んで、「やっぱり男性部屋の方がいい、っていうか普通なんじゃないかなあ」と
思っていたのですが…私の解釈は間違ってないでしょうか。
接し方、妥当と言っていただけて安心しました。ありがとうございます。

541さん、心強いレスありがとうございます。
「○○ちゃんと△△ちゃんは仲いいからきっと同じ部屋がいいよね」「××君は誰と一緒がいいか聞いてみよう」
とかいうのと同じくらいのこと、と考えればいいんでしょうか。
もう一度、本人に聞くようにみんなに言ってみます。

543 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 20:57:33 ID:mxvOtozR
まるで、例えば駅のトイレとかに入る時、
ゲイの人に女性用に入れと言っているようで
おかしいと思うのは漏れだけでしょうか?
ゲイだとしても男性と一緒に着替えたり隣で寝たりするのを
何とも思わないノンケの女性というのも疑問です。
カルーセルさんぐらいなら変ではないかもしれませんが。

544 :RF:2005/10/02(日) 20:57:51 ID:Gnwp+1qj
>>539
・そのままでOKと思う。
・俺ならあんまり聞かれたくないかなぁ。
行った先で気を使いそう。
・男の部屋。女性の部屋はあり得ない。

貴方の周りの人達は、ゲイと性同一性障害とを
混同してるんじゃないかな?そんな印象。
貴方の対応は全然問題ないと思うよ。

545 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 20:57:53 ID:VOn97vx/
>>542
違う。自分が言いたかったのは性指向と性自認の話。
相手の性自認が男なら女部屋にする必要はないでしょ、ってこと。

546 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 21:00:18 ID:RYQyRyUX
>>539
・今回の話をきく限りでは、接し方を変えたのはよくない。
 彼はそういうことをして欲しくてカムアウトしたのではないはず。
・部屋割りの問題は、彼にきくのがいちばん。
 他の人がそうしないのなら、あなただけの独断で訊いてもいいと思う。

基本的には男性なのだから(トランスジェンダーじゃない限り)
そういう意味では男性と同室の方が気楽だとは思うのだけど。

というわけで、「本人に訊け」に一票です。

547 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 21:04:14 ID:RYQyRyUX
自分に置き換えたら、
>540>543>>544あたりが正しいような感じ。
私が「男性と同室、女性と同室、どっちがいい?」と言われたら
「なんで…?」と思ってしまうわ、やっぱり。

>546の「本人に訊け」は保留しときます…。

548 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 21:08:11 ID:Y5kTokaj
>>539
まあ友達も善意で気遣ってるんだろうけど、ちょっとその気遣いが重い気がします。
善意だからといって腫れ物に触る扱いをして良いわけではないけれど。
結局人を見る判断って個々人で変わってしまうけど、ゲイだって性指向が違うだけで
普通の人間。接し方を変える必要はないと思います。
かえって異性の話を全くしないよう気遣ってくれてると思うと逆に嫌だな。
部屋の問題については、ゲイだろうとノンケだろうと関係ない気がします。
普通に友達に聞くように、「どの部屋がいい?」と聞けばいいだけの話では?

自分だったらどっちの部屋がいいかについては、絶対男の部屋。
女性の部屋に自分だけ配置されたら、はっきり言ってひきます。

549 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 21:14:14 ID:mxvOtozR
>547のまとめに胴囲。

トランスジェンダーの自分からすると、いくら自分の性自認が逆でも、
自分の体にとって異性の人間の好奇の目に晒されるようなのは
すさまじい苦痛だし、生物学的同性が自分の性指向の対象でも
同室だから発情しまくるなんてことはない。

というか、はっきり言って、
何でそんな超非常識な質問するのかいな?って気分。
イマドキの若いもんはなっとらん!!!って感じ。

550 :539:2005/10/02(日) 21:21:21 ID:6fyjzvO8
皆さんありがとうございます。

本人に聞くのはあまりよくなさそう…でしょうか。
548さんの言うように、普通に聞くなら大丈夫かな。
皆さんのレスを見る限り、男性部屋がよさそうなので、そうなるように女性部屋派を説得してみます。
このスレ見せたらわかってもらえるかな…。

>>545
あ、そういうことでしたか。すみません。今もう一度テンプレ読み直しました。

彼はトランスジェンダーではないと思います。本人から聞いたわけではないですが、
外見や話し方は全く他の男性と変わりませんし、カムアウトされるまで誰も思ってもいなかったので…。

トランスジェンダーの方でも、男性的な外見や振る舞いの方っていうのはいらっしゃるんですか?
すみません、質問ばかりで…

>>549
気分を害してしまって申し訳ありません。
友人たちは本当に「いい人」たちで、みんなが一生懸命相談しているのを見ていると
「男なんだから男部屋でしょ、ふつーに」と思っていた自分が考えが浅いのかと不安になってしまって…
すみませんでした。

551 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 21:24:56 ID:a49gWdo5
既出かもしれませんが失礼致します。
議員の井脇ノブ子さんはオナベでしょうか。サイトの画像も鉢巻をしているなど男らしいので・・・・・・・

552 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 21:26:33 ID:mxvOtozR
>550
別に害してないけど、悪いけどあきれてるんだ。
「男なんだから男部屋でしょ、ふつーに」
は、正しいと思う。
548の最後の行もとてもマトモだと思う。

553 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 21:33:18 ID:VFYs5yvk
>>539はネタにしか見えん
>>550などは特に、私だけはゲイをわかってる特別な人間、
と思いたいんだろうなあとしか思えない、勘違い女の臭いがする

そんなニセの状況作ってニセの「君は間違ってないよ」が、そんなに、欲しいのか?
悪いこと言わないから、メンヘル板行きなさいな


554 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 21:37:25 ID:mxvOtozR
>553 そこまで言わんでもいいが
メンヘルに片足突っ込んでる感じはするw
というか、友達全部メンヘルぽい。

555 :539:2005/10/02(日) 21:46:44 ID:6fyjzvO8
ネタだと思われるかもしれないとは思っていましたが、すみませんでした。
嫌な思いをさせてしまった人、ごめんなさい。
でも、皆さんのレスはとても参考になりました。ありがとうございました。

556 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 21:50:44 ID:Y5kTokaj
>>553
そんなこと勝手に決めつけて批評せんでも。
ウチらは質問に対して答えるだけ。

>>551
テンプレ読んでこい。

557 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 21:52:02 ID:aY6d0wp2
いろんな考えがあるのは分かるが、

部屋云々については男性部屋以外ありえない。
一応マジ質問だと思うけど、
これってネタか釣りだろ?って言われても仕方の無いくらい
当たり前の話。

558 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 21:58:12 ID:VOn97vx/
>>550
>トランスジェンダーの方でも、男性的な外見や振る舞いの方っていうのはいらっしゃるんですか?
それは人によるから本人に聞いてくれ、、、

559 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 22:20:29 ID:VFYs5yvk
>ネタだと思われるかもしれないとは思っていましたが、
ネタ決定!な発言ありがとう。



560 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 22:31:29 ID:IWM6FTTE
>>558
>>539によると今回の人はゲイらしいよw

561 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 22:49:27 ID:VFYs5yvk
ノンケ男が539のような事になるわけがないのが、分からんのだな
なりきりカキコをなぜ見抜かれてるか分からんのと似たような理由だな
バレてないと思い込んでいるのが、笑わせる
>>441も参考に


562 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 22:57:23 ID:p8NTV1VK
>VFYs5yvk
別にネタだろうと何だろうとどうでもいいわよ。
>>556上段は読んだ?
そんな下らない水掛け論を展開するのは滑稽だわ。

563 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 23:13:13 ID:fmyrmhu6
こんばんわ。
他の板で質問したら、ここで質問するといいよと教えてもらって
こちらへたどり着きました。(ちなみに私は女です)

そこの板やもう一つの板で、男性のホモセクシャルの人(人達?)が、
(スポクラ板です)お風呂でみちゃったオチンチン話、尻、インストラクタ
の同様の話ばかりが出てきて、ホモセクシャルの人は、セックスのことばかり
なんだろうか、と思いました。

こちらのよくある質問等読んで納得したものもあるのですが
(こちらの質問全部は読んでいないのでダブったらすみません)
未解決の質問をさせてください。

ホモセクシャルの人は、精神的なつながりってありますか?
セックスのことだけじゃなくて、たとえばパートナーがインポテンツ
(病気からとか精神的なこととか)になってしまったとか、セックスが全く
できなくなってしまったとしても一緒に(同情でなく)いたいと思うほど
相手を愛することってありますか?

また、体では男性を愛して精神的に女性に惹かれてしまうこと(その女性とは
セックスしたいとは思わない)ことってありますか?
もしくは男性しか愛せないんだけれど大切な女性がいて、その女性は自分のことを
愛してくれている場合、(その女性は少年的な雰囲気)お尻でなら彼女を愛する
ことは可能なんでしょうか?
(映画でそういうのがあった気がしたので、純粋に可能なの?って疑問が)


564 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 23:14:14 ID:VFYs5yvk
>>556>>562、ちょっと、絡んでみた。
ノンケの偏見や勘違い思い込みには根気良く答えていきたい。

質問受け付けage
ノンケさんは質問の前に>>1-10のテンプレを読んで下さいね

565 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 23:18:55 ID:VOn97vx/
>>563
テンプレちゃんと読んだら答えがわかる質問ばかりのような気がするのは
自分だけだろうか。

566 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 23:21:10 ID:U/n0eCHM
時々お前には関係ない話だってレスしたくなってしまう。

567 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 23:32:03 ID:oUTTqx7A
>>563
男なんてみんなセックスのことばっか考えてるよ^^
ホモでもノンケでもね^^

568 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 23:33:00 ID:p8NTV1VK
>>564
>ノンケの偏見や勘違い思い込みには根気良く答えていきたい。
根気よく答えるのはすばらしい心がけだとは思うんだけど、
あくまでも謙虚にね?質問者が誰であれ、叩くなんてもっての他よ(>>3)。
今後注意していただければ幸い。

>>566
それ言っちゃ元も子もないわwww 良くも悪くも好奇心が旺盛なんでしょ。
ここはそんな方のためのスレなんだから。

>>563
>ホモセクシャルの人は、精神的なつながりってありますか?
当然あるわよ?
確かにノンケさんに比べてカラダの関係が先行しがちなのは否めないかもしれないんだけど、
基本はノンケさんと同じように考えていただければ。
ノンケさんでもカラダ目的の人もいれば、精神的な繋がりを求める人だっているわよね?
ゲイだってそんなモンよ。「恋愛」してるんだったら、相手を愛してるんじゃない?

>また、体では男性を愛して精神的に女性に惹かれてしまうこと(その女性とは
>セックスしたいとは思わない)ことってありますか?
うーん、どうなのかしらねぇ?アタシは寡聞にして存じ上げないんだけど、
お尻云々とかそんな下世話な話はさておき、
バイの方の場合だったらそんなケースもある…かも???
ゲイのアタシとしては、そんなことあるわけないでしょ!!??と言いたくなるんだけど、
どんなケースも可能性は決してゼロじゃないから断言はできないわね。

569 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 23:34:59 ID:Y5kTokaj
>>563
何回も言ったが、人それぞれ。
セックスだけで精神的なつながりを求めない人もいれば、セックスできないけど精神的な
つながりを求める人もいる。
中には下段のような人もいるだろうね。

言っとくが、ゲイはセックスばかり考えてる訳じゃない。
ノンケ男性が仲間同士で女性のエロ話してるのと同じだろ。

570 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 23:51:57 ID:VFYs5yvk
>>563
>そこの板やもう一つの板で、(中略)話ばかりが出てきて、ホモセクシャルの人は、
>セックスのことばかり なんだろうか、と思いました

あなたは、ゲイっぽいレスをする人『だけ』がゲイだとは思っていませんか?
たとえば、生活板やニュー速で、「今日コンビニでさ・・」や「ワロスw」とレスしてる人は
ゲイではない、と心のどこかで思い込んでいるのではないでしょうか。
ホモセクシャルぽいレスという事で印象に残り目立って感じる部分があるの
ではないでしょうか。


>>568
うん、なので、>>3>>539とは違う、と判断した。個人の判断。
俺の>>553のレスを読んでも、該当しないノンケには何の叩きにもならないと思う。

571 :禁断の名無しさん:2005/10/02(日) 23:56:00 ID:U/rh1qG4
>>538
うん。
だいたい「世間のうわさ」ってあまりいいものではないイメージが強いと思うので
なんでもありでいいと思う。
「下世話」の取り方はそれぞれの価値観の中での「下世話」だから
Aさんには下世話でもBさんには下世話でないこともあるかもね。


572 :571:2005/10/03(月) 00:03:49 ID:NyEm0m2Y
あああ〜。猫たちにご飯あげながら書いてたら、こんなにレスがずれてしまった。
すみませんっ!!

573 :禁断の名無しさん:2005/10/03(月) 00:05:46 ID:LHysNQ4K
いい加減スレ違いだから簡単に。
>>570
>>3と>539とは違う、と判断した。
イマイチこの二つのどの点を違うと判断したのか文意を測りかねるんだけど、
その「個人の判断」が危ういんじゃない?
>該当しないノンケには
該当すれば叩いてもいい、ってことじゃないでしょ?
スレの空気ももう少し読んで、マターリいきましょ♪

574 :禁断の名無しさん:2005/10/03(月) 00:25:19 ID:Yb+2Fnu2
誘導されてきました。いきなりで申し訳ないのですが
自称レズの方へ質問です。
凄い気になってる娘がいるんですけども、男の恋人ってありえるんで
しょうか?または入って行く余地ってあるんですかね?
その娘は自分の事をレズと言い張っておりどうやって接して行けばい
いのかよくわからん状態です。アドバイス頂ければなと・・・


575 :禁断の名無しさん:2005/10/03(月) 00:27:37 ID:YhqdZ9Jf
>>563
スポクラ板のホモスレにいた人だね。
俺はあそこROMってるけど、ここで聞いても無駄。
無駄って意味は、人それぞれとしか言いようがないから。
それに対して何といわれても。

あえて言うと、重複になるけど、男が恋愛するときって少なからずHしたいって思う部分は
あるからね。全くその人を性の対象と捉えずして恋愛に移行したいとは思わないから。
好きだからズリネタにしにくいというのはゲイでもあるし。

精神的なつながりという意味が、恋愛しないという意味ならそれは違うね。
ノンケさんと同じように、俺らは男の人を好きになるだけ。
振られてへこむこともあれば、多感な時期には悩みも多い。
男同士だから、とりあえずやっとけみたいなのりで、振られても一回抱いてもらう
人もいるかもね。
ホモがネタにされやすく、かつネットならではの同性愛の陰の部分がクローズアップ
されやすいだけさ。

女の人とHしたいとか、こんな人とステディになれたらいいなっていうノンケの感覚が
そのまんま同性に向いてるって思ってくれたら。
理解してもらえるか分からないけど、そんなとこ。
女性に対してちやほやするノンケも女の人が好きだからでしょ?
俺らは女性にそういう感情がないので、女性に対しては客観的に見れるってだけで、
ゲイが女性に冷たいと感じるのかもしれないけど、それが原因かな?



576 :禁断の名無しさん:2005/10/03(月) 00:43:30 ID:BIDSV//0
>>563
ちんちんみたよハァハァとか見たらその人をホモとあなたは思う。
この筋肉は鍛えるの難しいよね、とかそういう会話もホモがしてる可能性を
考えてない。
3段落目
ある人はある。無い人は無い。女も一緒だろう。
4段落目前半
人によるとしか答えようが無い。ゲイだから精神構造が同じというわけではない。
後半
なぜ尻を使わないといけないのか分からない。
なお、あなたの質問は、
「男なんて結局肉体目当てでしか愛さない」「男と女は完全に別生物」
「ゲイはセックスするとき尻にとにかく入れる」などが明らかに読める、
非常に不快であり、ゲイばかりか男性全体を大変バカにしている
書き込みであることを指摘させていただく。

577 :禁断の名無しさん:2005/10/03(月) 00:43:45 ID:dzySYHBF
>>574
現実は辛いだろうが、目を覚ませ。
遠回しに、タイプじゃない恋愛対象じゃないと言われてるのと同じだぞ。
「自称レズ」「言い張っている」と、思いたいのかもしれないが、あきらめろ。
お前が逆に、男から好意をもたれて「女が好きだと思い込んでるだけだ」
「俺の恋人になれ」と言われたらどう思う?


>>573
>>13の、801の創作に該当と判断した。
創作は駄目ですよ、と柔らかく言えば良かったんですね。ありがとう

578 :禁断の名無しさん:2005/10/03(月) 00:53:33 ID:Yb+2Fnu2
>>577
>遠回しに、タイプじゃない恋愛対象じゃないと言われてるのと同じだぞ
やっぱりそうなんすかね。他の男の子とはスゲー仲良くて自分には少し冷たか
ったので、相手曰く自分の方の接し方が冷たいから自然と同じ行動取ってし
まうかも、とまで言われてたので・・・
周りに結構後押しされて浮かれたのも事実なので(汗
それでもたまに来るメールってのは単なる社交辞令にも思えてきました。

579 :禁断の名無しさん:2005/10/03(月) 08:35:52 ID:w14wp8ap
>>565
テンプレを読んでも自分自身の理解力に疑問がある人が多いと見た

580 :禁断の名無しさん:2005/10/03(月) 08:38:52 ID:w/zifVOT
>>578
「女性の方が好きなバイ」ならともかく
当人が「レズビアン」だって言ってるなら、
可能性はほとんどないでしょうね。

メールたたまにくるなら、少なくとも嫌われてはいないんだろうから、
友達として仲良くはできるんじゃない?

581 :禁断の名無しさん:2005/10/03(月) 09:18:36 ID:z7RrgwR4
もしもゲイやビアンを判断しなくてはいけないなら、その基準は

ゲイ=男性が好きな男性
ビアン=女性が好きな女性

ただ単にそれだけなのでは…?

以前結婚してたとか男性と付き合ってた人でも自分がビアンと気付いて女性と
付き合い始めたり、もともと男性が好きだけどたまたま好きになった人が女性
だったとかいう話も普通にありますヨ。

好き嫌いはモチロン肉体的なコトもありますが、もっとメンタルに起因してい
るものだと思います。だから肉体的な反応としては女性は判りにくいというだ
けなんじゃないでしょうか。



582 :禁断の名無しさん:2005/10/03(月) 20:49:22 ID:yDMDTIKS
質問よろしいでしょうか?
以前美容板でMTFの人が「おカマって男娼のことだからおカマなんて呼ばないで」と書いていました。
「おカマ」がゲイの蔑称であることは承知していましたし、
語源が陰間であることも聞いたことはあります。
でもこちらの板を見ても「おカマ=男娼」の意味合いでは必ずしも使われていないように感じました。
(全スレ全レスを読んだわけではありませんがm(_ _)m )
お聞きしたいのは、「男娼の意味だから使うな」と言うのは
書いた人の個人的意見なのか、一般的な理由なのかということです。
よろしくお願いします。



583 :禁断の名無しさん:2005/10/03(月) 21:10:01 ID:kuUDZA2X
>>582
>>4にもあるけど、「おかま」というのは実はけっこう意味が曖昧な言葉で、
人と場合によって何を指して使ってるのか確認しないとダメなんじゃないか、
ってぐらいの言葉だと思うのよね。
>語源が陰間であることも聞いたことはあります。
陰間はつまり「江戸時代の男娼」だったりするわけだし、
きっとそのMtFの人の周囲ではそういうニュアンスで使われていたんでしょう。
いずれにせよ、ノンケさんはあんまり使わないほうが良い言葉だとは思うわよ。
ゲイなり女装子なりMtFなりの当事者本人が自嘲的に使うならともかくねぇ。



584 :582:2005/10/03(月) 21:28:40 ID:yDMDTIKS
>>583さん
早速の回答ありがとうございます。
>きっとそのMtFの人の周囲ではそういうニュアンスで使われていたんでしょう。
そういうことなんですね、納得しました。
>ノンケさんはあんまり使わないほうが良い言葉
はい、わかりました。
ありがとうございます。

585 :禁断の名無しさん:2005/10/04(火) 01:31:20 ID:9ZQcTR0o

とにかく周囲に「私はゲイ・レズです」とカミングアウトしているということは、
異性は恋愛の対象としては受け付けないからヨロシクね、と言ってるのと同じよ
ね。



586 :禁断の名無しさん:2005/10/04(火) 12:39:52 ID:kIuY9GxZ
それは個々によって違うのでは

587 :禁断の名無しさん:2005/10/04(火) 13:50:01 ID:x7M1hmwf
だれか夢分析してください。
俺へテロの男なんですが今朝夢の中で、
知らない小学校低学年くらいの男の子に
オナニーを教えるために、
男の子をヒザの上に乗せ、半ズボンのす
そからチンポを引っ張り出しながら内
モモやタマタマを撫でたりしつつ、
男の子のチンポをしごいてあげながら、
自分のチンポも硬くなってゆく、とい
う夢を見たんですが俺はホモの素質あ
りですか?

588 :禁断の名無しさん:2005/10/04(火) 14:36:48 ID:aqP/y/lN
>587
まずテンプレを嫁。
そして夢分析してもらいたいなら心理学板に池。

589 :574:2005/10/04(火) 17:01:14 ID:/DaQMG5k
>>585ここ数ヶ月のうちに彼氏さんと別れたみたいで、少し男性不信な所も
あると本人は言ってたんですけど、現段階で他の男性とかなりイチャイチャしてる
所もあって何か言ってる事とやってる事が違うんじゃないかなと思うように
なってきた・・・

自分には興味なかったのよという考えで行けば↑のような事は、自分にはただ
脈が無かっただけだと理解できますんで・・・

590 :禁断の名無しさん:2005/10/04(火) 17:01:39 ID:LNA8Egaj
質問させてください

僕は全くのノンケだったのですが、最近
男性のチンコをしごきつつ、自分もオナニーして
るところを女性にみられたくて使用がありません
これはバイなのでしょうか?


591 :禁断の名無しさん:2005/10/04(火) 17:49:48 ID:kIuY9GxZ


592 :禁断の名無しさん:2005/10/04(火) 17:51:36 ID:O4q3EZrS
あまりにも馬鹿っぽすぎてワロスww

593 :禁断の名無しさん:2005/10/04(火) 18:19:41 ID:SWEgFve8
>>587
ヘテロと自覚があって目が覚めた状態で
同性に惹かれたり欲望を感じたりしないなら
別に何も気にすることはない。

>>590
>>5-6参照。
要するにそういうプレイがしたいだけでは。
同好の士を募ったら?

594 :禁断の名無しさん:2005/10/04(火) 19:24:51 ID:d4HFF5w7
ゲイとビアンって仲悪いんですか?

595 :禁断の名無しさん:2005/10/04(火) 19:49:34 ID:75jLncwN
>>594
別に仲は悪くないわよ。ただ単にお互い興味ないだけよ


596 :禁断の名無しさん:2005/10/04(火) 20:34:34 ID:ENavgzu5
>>593
ありがとうございます。自分はもう20代半ば
なので今さら新しい性の世界を切り開くのは
骨が折れるだろうなと不安だったので助かり
ました。

597 :禁断の名無しさん:2005/10/04(火) 21:47:29 ID:wM7xvmbD
何だか今日のレスはみんなさわやかげんきって感じで楽しいなぁ(* ´∀`)

598 :禁断の名無しさん:2005/10/05(水) 06:46:05 ID:TOEuDQA4
私はノンケ(♀)ですが、最近女の子の事を好きになってしまいました。
その子は性別は女ですが、見た目や服装や振る舞い方が完全に男です。
私はその子の事を、男の人として好きになってしまったのです。
服装や髪型や喋り方や持ち物など、ボーイッシュの域を超えてて、ほぼ男に近いです。
そういう子ってやっぱりビアン(トランス?)なのでしょうか・・・。
よくある質問で、そういうのは判断しがたいと読みましたが、確率的にやはりそういう子は
ビアンの子が多いのでしょうか?好きになってしまったので、本人に聞けません・・・
普通の男よりも紳士的で、やはり女の子にモテます。
誰でもイイので答えてください〜〜

599 :☆☆:2005/10/05(水) 06:48:08 ID:h469w4KG
ウホッ

600 :■□◇◇& ◆WzoJ8bm0/6 :2005/10/05(水) 06:49:33 ID:h469w4KG
ウホッ

601 :◎○○▼▽▲△:2005/10/05(水) 06:50:26 ID:h469w4KG
ウホッ

602 :禁断の名無しさん:2005/10/05(水) 06:50:57 ID:h469w4KG
よし、テストしゅうりょう。
ウホッ

603 :禁断の名無しさん:2005/10/05(水) 07:14:23 ID:KC3uitcp
>>598
ttp://www.peacemind.com/
ttp://www.ikasareteruigaku.org/shinryo/
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%BF%83%E7%99%82%E5%86%85%E7%A7%91&lr=

この辺りが参考になると思う。

604 :禁断の名無しさん:2005/10/05(水) 07:17:09 ID:TqMNNxRj
>598

「ほぼ男に近い」ということはトランスの可能性が大ですね。

トランスの女性はビアンとは違います。トランスの女性は男として女性が
好きなのです。彼女がノンケでなければ、あなたの恋愛が叶う確立はとて
も高いでしょう。
まずはあなたの気持ちを彼女に告白する事です。そんなに紳士的な人なら
あなたが傷つく事は無いのでは?

興味あるので事後報告を必ずここに書いて下さいネ♪


605 :598:2005/10/05(水) 11:57:53 ID:K0SOuyl3
>>604サン
ありがとうございます。
トランスの可能性大ですかぁ、そうですよね。
自分で好んであんなに男っぽい格好をするという事はやはりそうですよね。

その人はとてもかっこよくて女の子にモテモテですし、なんとなくお付き合いしている彼女がいそうです。
左手の薬指に指輪もしてますし・・・女の子からもらった、と言ってました。
個人的な考えですが、ビアンやトランスの方は、なかなか真剣に交際する相手を見つけるのも難しそうだし、
もし付き合ってる人がいたら、相当絆が強そうな気がします・・・
私が入る隙なんてないのかな(泣)

少なからず、私に好意があるような気もしますが、とても優しい子なので社交辞令かな?とも思ってしまいます。
まだ好きになったばかりなので、もう少し様子を伺っていきたいと思います!

606 :禁断の名無しさん:2005/10/05(水) 14:57:31 ID:8xjOcWy5
>>599-602
今後そういうことはテストスレでよろしくよww

>>598
「ボーイッシュの粋を超えて」るんだったら確かにトランスの可能性もあるだろうけど、
その「枠」の判断が難しいのよねぇ。。。
アタシは>>603さんみたいに無責任に煽るようなことは言えないわ。

>確率的にやはりそういう子はビアンの子が多いのでしょうか?
ビアンさんの中には、確かにアタシたち顔負けな位、立ち振る舞いが男らしい方もいらっしゃるわ。
でも確率としてどうなのか?その割合は?ってのは分からないわね。
ノンケさんでもそういう方はいらっしゃるでしょうし。

アタシは、とりあえず告白云々の前に、その相手との心的距離を縮める方が先じゃないかと思うわよ?
で、色々と情報収集も兼ねつつ、と。また相手の違う一面が見えてくるだろうしね。
色恋沙汰に暴走は禁物よ???

607 :禁断の名無しさん:2005/10/05(水) 15:21:12 ID:VyU/yBcl
まあ、結局、その人に聞かなければ分からない。人それぞれということだなw

608 :禁断の名無しさん:2005/10/05(水) 15:46:12 ID:eiJSV2Oj
周りの人々に、同性愛者と勘違いされるのは何故でしょうか

609 :禁断の名無しさん:2005/10/05(水) 16:03:36 ID:EJnKFM1Z
質問です!

レイザーラモンHGはやはり反感をかっているのでしょうか?

610 :禁断の名無しさん:2005/10/05(水) 16:14:02 ID:PdOcj8ik
>>608
周りの人に聞いてみたらどうでしょうか?

>>609
人それぞれ
私はあまり好きじゃない

611 :禁断の名無しさん:2005/10/05(水) 16:15:38 ID:KXj2PPzL
>>609
個人的には、レイザーラモンHGは、ああいう恰好をして
腰振って「フォー!!!」って言ってるだけで、実際にあんな格好した
ゲイは日本にはいないわよ。アメリカの映画・ドラマでネタで見るぐらい。
だから反感なんかもってないわ。面白いし好きよ。
でも、昔あったとんねるずの「保毛田保毛男」のネタは
いかにも「ホモ=気持ち悪い」みたいなイメージを植え付けてる感じがして
不愉快だったわ。HGとの違いは、保毛田の方が同性愛者を笑いものにして、
必要以上に気持ち悪い感じを出して、男とキスするネタとかをやってたことね。

612 :禁断の名無しさん:2005/10/05(水) 17:48:30 ID:0jlHATFe
>>609
ゲイをお笑いにしてるのを嫌う人もいれば、面白いという人もいると思うよ。
俺は住谷はいい芸人だと思うし、あの芸はどこから見てもゲイには見えない
しで、結構面白いと思う。
>>611が言うように、「ホモはただ気持悪い」という一般的なゲイフォビアの
イメージを利用して笑いを取ろうとしているのとは、やや違う。
他の人は異論があるかもしれないけど、ゲイカルチャーの中のキャムプや
ドラアグ(人の意表をついて、笑いの中で常識や体裁を崩してしまう方法、
とでもいうのか)に少し似ている気もするな。
でも、困るのはノンケが「ネタをベタと取る」こと。
ハードゲイって何かという質問はここでも激増してるし、
ハードゲイという、最初からネタくさい言葉が大真面目に曲解されて
広まってることは、>>253に引用されてるサイトに詳しいよ。
住谷の芸というより、その受け取られ方には問題があると思う。
それもやっぱり表現者としての住谷の責任かもしれないけど。

613 :禁断の名無しさん:2005/10/05(水) 18:25:39 ID:lt1RtkLH
>>609
ガキ使でも腰ふってるだけで、あいつはちっとも松本達四人に受けてなかったな。
面白くないからな、あの芸。しかしその捉え方も人それぞれ。

614 :禁断の名無しさん:2005/10/05(水) 18:25:45 ID:6teqaD6P
大学の男子トイレ(下図)での出来事なのですが、
私が入り口から入って行くと、正面の便器から一人の
人が用を足し終えたらしく、そこを離れようとしているところでした。
私は落ち着いて用が足したかったので、鏡の前を通って
奥の並びの★の場所へ行きました。
そちらは私以外誰もいなくて、すべての便器が空いていました。
そのとき、ふと鏡の方を向くと、先ほどの人が水道の蛇口に
手を掛けているのが見えました。
彼は私の方へ振り返ると、手を洗うのを止めてこちらに歩いてきて
なんと私の隣の便器(●)へ来たのです。
そして隣からずっと私の下半身を覗き込むんです。
もう怖くて怖くて最後まで用を足すことが出来ませんでした。
でも、彼がゲイなのか、ただの(?)変質者なのか、こちらのスレの
方々のご意見を伺いたくてレスいたしました。
情報がきわめて少ない上に、ネガティブな話題なので答えにくいかも
しれませんが、ご判断付く方、可能性でも結構なのでレスいただけませんでしょうか?
容姿は、小太りでヒゲを生やしていたという程度しか確認できませんでした。
あとは、1〜2年しかいないキャンパスにしてはやや老けている印象だったので、
うちの学生ではないかなと思っています。

入り口
 ||__________
|   | 水道・鏡 |     |
|                  |
|○      ○|○      |
|○      ○|○      |
|○      ○|●←その人|
|○      ○|★←自分  |
|○      ○|○      |
|         |        |
壁        壁        

615 :禁断の名無しさん:2005/10/05(水) 18:40:34 ID:tlL1D4u8
>>614
用を足してる最中に露骨に覗きこむというのは、他人にとって不快以外の何でもないでしょうから
大学のしかるべき部局へ報告なさったらどうでしょうか。


で、
> でも、彼がゲイなのか、ただの(?)変質者なのか、こちらのスレの
> 方々のご意見を伺いたくてレスいたしました。
ゲイだったらどうなんでしょう?そんなことは関係ないのではないでしょうか?

616 :禁断の名無しさん:2005/10/05(水) 18:46:11 ID:Z1F87fGL
>>614

その人がゲイかゲイじゃないかは、
テンプラに書いてある通り「わからない」わ。
その人が「ゲイですが」と名乗ったなら別だけどね。

つーか、どうこう言う前に、確実に変質者でしょ。
つまんない事2ちゃんで訊いてる余裕があるんなら
さっさと学生課等に通報なさい!

だいたい、あなたも大声で騒ぐとか、蹴っ飛ばすとか、
小便ひっかけるとか、自分でできる対処はいくらでもあるじゃない。
次からは安穏と見られるがままにしてんじゃねーわよ。


災難だったわね。今後はそんな事が無いよう祈ってるわ。

617 :禁断の名無しさん:2005/10/05(水) 18:54:37 ID:6teqaD6P
>>615
>ゲイだったらどうなんでしょう?そんなことは関係ないのではないでしょうか?
615さんが仰る意味はよくわかります。
だったらどうなるわけではないことは重々承知しているのですが、たとえ
意味のないことであっても、やはり気になる部分なので、違うみたいだと
お思いになったなら、そう言って頂ければ、自分の中で腑に落ちない、
気になっていることに対する可能性の一つが消えて、少しでも落ち着くと
思ったのです。

それから
>大学のしかるべき部局へ報告なさったらどうでしょうか。
こちらに関してですが、わたしも考えました。
しかし、痴漢にあった女性が声を上げられないように、わたしも
その一歩は踏み出せませんでした。
何より言ったとしてもどうにもならないでしょうから、そのために
これ以上恥ずかしい思いはしたくないと思ったからです。

618 :禁断の名無しさん:2005/10/05(水) 18:59:39 ID:EJnKFM1Z
>>610-613さん
レスありがとうございます!

今、大人気のHGなので近所のチビッコが道路で
物凄いグラインドしてたりして
ちょっと(該当者が不快に思わないか)気になったのです。

僕はゲイではありませんが、どんな事でも
この世に存在しないかのように
あるいは腫れ物に触るかのように
無視されて取り扱われないよりも
明るく認知される方が幾分マシだと思っています。
(存在自体の認知です。本質うんぬんはまずそれありきですからね)

テレビ = 現実と思う人は「ネタをネタと〜(ry」ですね。


619 :禁断の名無しさん:2005/10/05(水) 19:03:40 ID:6teqaD6P
>>616
>次からは安穏と見られるがままにしてんじゃねーわよ。
はい、自分でもそのことが情け無くて・・・。

それから、615さんのレスと616さんのレスをいただいて
質問内容が無知と冷静さを欠いた質問だったと反省して
おります。
自分の中で、そこまでして同性の性器などに関心を示す人のことが
わからず、ゲイの人かもしれないと考えてしまいました。
しかし、変質者という可能性に気が付くのであれば、それをあたかも
近い存在であるかのように扱って質問したことは間違っていたと
思います。
申し訳ありませんでした。

620 :禁断の名無しさん:2005/10/05(水) 22:08:48 ID:IuLOEfl+
>>618
>この世に存在しないかのように
>あるいは腫れ物に触るかのように
>無視されて取り扱われないよりも
>明るく認知される方が幾分マシだと思っています。
こういうことは当事者以外が言ってはいけないことだ。気をつけた方がいい。
俺はレイザーラモン嫌い。同性愛者でもないのにハードゲイとか名乗るな。
微塵も面白くないし。

621 :618:2005/10/05(水) 22:38:01 ID:PSTFk62w
>>620
そう感じるだろうと思ったから
>この世に存在しないかのように
の前に ”どんな事でも” って入れてみました

ゲイ以外の事柄でも、ダブーとして扱われる可能性がある要素を
持っている人間っていう観点で見れば
そういモノを持ってない人はいないんだから
(表面に出すか出さないかは別として)

それ全般を指して
>明るく認知される方が幾分マシだ
と ”僕” は思ってるんです

僕の場合だってその要素はあります(兄弟が知的障害者)


でも気にする気にしないはその人の性格だし
HGを気に入る気に入らないもその人の趣味ですしね

僕は>>611さんに概ね同意
「保毛田保毛男」は加虐的で陰険に思うけど
レイザーラモンHGは好意的で爽やか
(はちょっと言い過ぎだけど)に見えます

まあ、とりあえずムカついたんならごめんね

622 :禁断の名無しさん:2005/10/05(水) 22:53:19 ID:PdOcj8ik
池沼を馬鹿にするような事をTVで放送したりしないものね
良かったわね

623 :禁断の名無しさん:2005/10/05(水) 23:03:02 ID:PSTFk62w
>>622
取り方は人それぞれだけど
HGって馬鹿にしる風に見えるんだ?



624 :禁断の名無しさん:2005/10/05(水) 23:59:44 ID:IuLOEfl+
>>623
冷静に考えてみてくれ、
街中であんな腰振ってふー、ふー、言う人なんていない
彼は「はーどげいだから」あんな行動してるんだろ。
馬鹿にしてるようにしか見えないんだが。

625 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 00:02:35 ID:6VEN3cUw
そだな

626 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 00:14:02 ID:Xsh/mAyk
>>624->>625
自演乙w

俺はあいつについてはなんとも思わないな。
それこそ、ああいう芸風なんだろ。



627 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 00:52:57 ID:Swm0cRNC
おもろい気に入らない書き込みは全部自演かw
ちなみに俺>>624な。

628 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 01:20:49 ID:eXxGg7HA
ハードゲイとか、きえてほしい
塾でバイトしてるんだけど、
中学生が、ゲイってどんな意味?
ハードゲイのゲイってさ、って聞いてくるんだぜ

ヤツは当事者から「ゲイ」という言葉を奪っているんだよ
俺たちはこれから、なんて自称すればいいんだ?

629 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 01:24:34 ID:6VEN3cUw
>626 なんだよー625自演じゃないぞ。
漏れバライティあんまし見ないんだけど
チラ見でそう思った。
あ、627書いてくれてんのね。

630 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 01:27:10 ID:usSXm/9h
>>605

>なんとなくお付き合いしている彼女がいそうです。
>左手の薬指に指輪もしてますし・・・女の子からもらった、と言ってました。
>個人的な考えですが、ビアンやトランスの方は、なかなか真剣に交際する相手を見つけるのも難しそうだし、
>もし付き合ってる人がいたら、相当絆が強そうな気がします・・・

それは絶対付き合っている彼女がいるってことよね。でもあなた達まだ学生
でしょう?様子を見て自分の気持ちをもっと確かめて本当に好きだったら
とっても良い友達になってチャンスを見計らったらどうかしら?まだ可能性
はあるわよ。
その人達が一緒に暮らしてるとかだとちょっと難しいと思うけど。




631 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 01:28:23 ID:usSXm/9h

ハードレズ=フェミニンなレズビアンがフェミニンな女性を愛すること


632 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 01:59:06 ID:U3V7I8eT
ノンケの女性です。
最近、ひょんなことから片思いの男性がゲイであることを知りました。
失恋100%と悲しみつつも、
「でも、友達としてやっていければいいな」と考えたのですが、
こういうのは迷惑でしょうか?
もちろん、人それぞれとは思うのですが、
何かご意見いただけたら幸いです。

633 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 02:07:11 ID:MMcJLRD/
>>632
その相手には恋人がいるの?

634 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 02:19:59 ID:2tCg2ZHX
>>632
あなたの言動が「お友達」の域を超えなければ全然OKよ。
できるかしら?難しいと思うけど。
気のあるような仕草をされたとしても、こちらは困惑するだけなのよね。
それを分かった上で、あえて困難な路を往くとするなら、止めないわ。

635 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 02:20:20 ID:d42guyUk
質問させていただきます。

私は最近自分がねこビアンなのを自覚しつつあるのですが、
自分がボーイッシュなせいか、はたまたある程度年がいってる(30代)せいか、
若くてカワイイ感じのねこねこした子しか寄ってきません。
やはり女の子らしくしないとタチだと思われちゃうんでしょうか?
皆さんは気になるお相手のタチネコ嗜好をどのように察知しているのでしょうか?



636 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 02:27:12 ID:MMcJLRD/
>>635
現段階で635はノンケなのかそうでないのかでスレ違いかも知れないけども
自分も男っぽい格好してるからずっとタチ要素を求められて来てたよ。
でも今付き合ってる子は見た目ネコなのに実はタチだったという
素晴らしい偶然がある訳だけども。
格好がどうであれ結局付き合うってまでなったら
言動がどうかだと思う。
男らしさを求めて近付いて来るネコなら
自然と離れて行くと思うけどなー。
どうしてもネコでいたいなら」リバ覚悟で付き合うとか。

637 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 02:30:31 ID:usSXm/9h
>>632

恋愛関係になるのは100%ムリよね。でも本当に親友になりたいんだったら
それはできるんじゃないかな。


638 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 02:34:36 ID:usSXm/9h
>>635

あなたはズボネコさんってコトだよね。
若くてかわいいねこが寄ってくるなんてラッキーとしか言いようがないと
思うけど…。
でもその中にスカタチがいるかも知れないからとりあえずデートして相手
を観察してみるのはどうかな?私はスカタチです。誰も私がタチだとは
判りません。

独り身だったらデートはいくらしてもOKなわけだし。頑張ってネ!


639 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 02:51:57 ID:bONSs7Vv
>>632
友達になるのは、あなたと彼の関係や相性次第じゃない?
でも、それが未練があって恋仲になれなくても何か関係を持ちたい…
って気持での「友達」なら、そういうつき合い方は、結構ツライんじゃない?
もしそういう気持がどこかにあるなら、気持が醒めるまで距離を
置くことをお勧めするわ…なんて、お節介ババアみたいだわね。
ただ、>>634タンの言うように、どっかに未練を引きずってる
女の子に側にいられんのは、ゲイとしちゃかなりシンドイわ。
その点は、よく気をつけて。
こういうスレもあるわよ。ご参考までに。

好きになった人がホモでした
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1091107210/

>>635-636>>638
お嬢さん方、やっぱスレ違いじゃないの?
適当なビアンスレ教えてあげたら?

640 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 03:00:29 ID:d42guyUk
>>636さん

ほんとに素晴らしい偶然ですね!うらやましいです。
言動で判別ですか・・初心者だしなかなかむづかしいですね。
実際こちらから好意を持っても、男らしさを求められて自然と離れて行く方
ばかりでした。

>>638さん
こういうのをズボネコというのですか・・。
そうですね、道は長いですが地道にスカタチさんを探してゆきたいと思います。
ただ、デートをOKして相手の方に変に気を持たせて失礼になってしまうのが
心配ですが..。

皆さん、スレ違いくさいカキコにご親切にありがとうございましたm(_ _)m

641 :605:2005/10/06(木) 05:16:42 ID:L79KDJJR
>>630
そっか・・・やっぱりお付き合いしてる人いますよね・・・。
一緒には住んでないみたいです。実家暮らしだと言っていたので。
彼氏はいない、と言っていたので、やっぱり彼女なんでしょうね。
左手の薬指に指輪してるくらい絆が強い彼女なんですよね、きっと。
あぁ、なんか難しい・・・向こうは私の事友達としてしか見てないのかな・・・
思わせぶりっぽい事も言ってくるし、二人で遊んだりもしますが、それはやっぱり
深い意味なんてなくて、あったとしても軽い浮気心くらいだったりするのかな。

愚痴ってしまってスイマセン・・・

642 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 07:56:03 ID:NFbT7vQZ
>>609
好きでは在りませんね。でもKABAのほうがもっとキライです

643 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 09:27:37 ID:MMcJLRD/
象さんのほうがもっとスキです

644 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 11:10:30 ID:+g+J+JAq
「アンケート質問はスレを無駄に消費する」って言うのを
見事に体現した質問でしたね。

>>1-10 をよく読んで、質問待ちage。

645 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 14:27:09 ID:Xsh/mAyk
>>644
お前のその無意味な書き込みのほうがよっぽどスレを無駄に消費しているんだけどな

646 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 17:16:04 ID:aazG082g
>>645
>>1-10 をよく読んで、質問待ちage。
どこが無意味なのかと小一時間言わなくても
反論できないわよね

647 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 17:22:10 ID:RNZxlvOj
らららサマーボーイ

648 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 18:11:09 ID:5vAD+h4L
ビアンって美人ばっかなんですか?
デブスとかいるんですか?

649 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 18:36:23 ID:VnfRb1Ti
>>648
いるに決まってるじゃん。
ノンケにだって美人もいりゃデブスもいるでしょ。

650 :禁断の名無しさん:2005/10/06(木) 18:36:39 ID:8N/FcdFv
>>648
「ノンケ女って美人ばっかなんですか?
 デブスとかいるんですか?」

こう訊かれたら「そんなわけないじゃないか」と思いませんか?
648さんの質問は、それと同じなんですよ。

ノンケさんにいろんな人がいるように、
ビアンやゲイにもいろんな人がいて、
その共通点は「同性を愛する」という一点だけなんです。

651 :キリスト教右派:2005/10/07(金) 00:49:28 ID:mviED+Nr
開放してあげなければ。
同性愛者ほ被害者ですからね。


652 :禁断の名無しさん:2005/10/07(金) 03:08:00 ID:lAcIV3fR
トランスジェンダーと、トランスヴェスタイトの違いがわかりません。(ビアンで)
前者は、男として生活してて、後者は、格好だけ男、とどこかの説明で読みましたが、
両方とも一応ビアン(女の子が好き)なんですよね?
前者は、男として生活してるなら、格好も男になりますよね?
後者は、格好だけ男ということは、中身は女の子?それで女の子が好きってこと?

あぁ〜〜混乱してきた。違いを教えて下さい〜

あと、ビアンの人(特にトランスの人)は、ノンケの女の子に好かれても嬉しい?
それと、もし気になる子(ノンケ)が男の話をしてたら気分悪い?
気になる相手がノンケと知ったら、諦めますか?

653 :禁断の名無しさん:2005/10/07(金) 03:17:34 ID:3j3OcU7Y
>>652

トランスの女性はビアンだとは思いません。彼女達は男性として女性が好き
なのです。だから基本的にビアンの女性よりノンケの女性のほうが好きだと
思います。


654 :652:2005/10/07(金) 03:25:31 ID:lAcIV3fR
>>653
そうなんですかぁ。トランスの女性はビアンとは言わないのですね。
ノンケの女性の方が好きなのですね〜。
男性として女性が好きなら、気になる女性がノンケと知っても、男の話をしてても、
過去に付き合った人が全員男でも、嫌な気分にはならないって事ですよね。

655 :禁断の名無しさん:2005/10/07(金) 03:33:57 ID:Fd05vMJ5
フェムってなんですか

656 :禁断の名無しさん:2005/10/07(金) 05:47:34 ID:7lNQZR27
>>652
まず一つ言っておくと、ビアン云々(性指向)とTG・TV(性自認)とは別次元の話だから混同しちゃダメよ。

単純に、TGは自分の性自認が異性ってこと、
TVは異性装をするってことよね。それ以上の意味はないわ。
だから、TVは異性を愛することになるのはお分かりかしら?
服装を除けば所謂ノンケ、ってヤツよ。
TG・TVに同性への性指向が絡むこともあるんだけど、それはまた別の話だしね。

もう一度テンプレの精読をよろしくね。
で、それ以上の余計な意味をいたずらに付与するのは混乱の元よ。
シンプルにいきましょ?

>>655
フェムに関しては同じ質問が既にされてるから、>>275-276を参照して頂戴な♪

657 :禁断の名無しさん:2005/10/07(金) 06:37:52 ID:8K0/MQC6
>>652
>>654

>>4-5をもう一度熟読して下さい。
あと、
>男性として女性が好きなら、気になる女性がノンケと知っても、男の話をしてても、
>過去に付き合った人が全員男でも、嫌な気分にはならないって事ですよね。
これは人によるんじゃないかな?
「生まれながらの男性ではない自分」に対してコンプレックスのある人とかだと、
あまりにも相手が「(生まれながらの)男性が好き」ということを強調するような
話をするのは嫉妬心を掻き立てられてしまったりもするかも。



658 :禁断の名無しさん:2005/10/07(金) 11:59:17 ID:foY0iWMS
>>652>>654
トランスヴェスタイトとトランスジェンダーの違いは、
例えばこのトランス用語集の解説が参考になると思います。
ttp://www.netlaputa.ne.jp/〜eonw/term/term.html#tv

トランスヴェスタイトは一種のトランスジェンダー(医学用語でいう
性同一性障害)だが、その自己の発露は異性装ぐらいですむ人(異性として
生きることや、再判定手術=いわゆる性転換手術は必要としない)と、
フェティシズムとしての異性装と、2つに分かれるそうです。
その場合、後者は「男の格好でも中身は女」と言って良いでしょうが、
前者=性同一性障害ならそうは言い切れません。
本人の性自認(自分を男女どちらにより近いと認識しているか)によります。

>トランスの女性はビアンとは言わないのですね。
>ノンケの女性の方が好きなのですね〜。
FtMノンケのトランスは、「ノンケ女性」が好きなわけじゃなくて
「女性」が好きなんですよ。惚れる時ノンケとビアンの見分けがつくわけ
じゃなし。ビアンを好きになってしまって苦しむノンケ男性もいますしね。

FtMトランスがどういう恋愛観を持つのか?それは彼ら自身の言葉を聞くのが
一番早いと思います。関心があるなら、色んな本が出ています。
もし少女漫画が読めるなら、手っ取り早く読める漫画で、
芹沢由起子「オッパイをとったカレシ」(KCデザート、講談社)
をオススメします。フィクションだし作者は非トランスノンケですが、
FtMトランスの恋愛や、自分を「非男」として愛するビアンや非トランス男
への複雑な感情がよく描けてると思います。

659 :禁断の名無しさん:2005/10/07(金) 12:35:11 ID:/sAaXJO/
>>658
TVとTGってFtMにも当てはまるんだねー。しらなかった。
勉強になりました。

660 :655:2005/10/07(金) 17:25:02 ID:Fd05vMJ5
>656さん

携帯厨なもので、そこまでログ読めてませんでした。
ごめんなさい。
レスありがとうございました!

661 :禁断の名無しさん:2005/10/07(金) 20:44:37 ID:QUcFXe8q
TG・TVの質問が出たついでにお聞きします。
女装子とは、女装趣味のゲイのことを指すのでしょうか?それともTVの俗語(ノンケ女装フェチも含む)ですか?
あるいは、ノンケ男性相手に女装して売春する人がいるのを聞いたことがありますが
そういう商売の人のことを指しているのでしょうか?

ログ読んでふと疑問に思ったことです。よろしくお願いします。

662 :禁断の名無しさん:2005/10/07(金) 21:23:53 ID:XwdHs/AI
>661
広い意味では女装者すべてに使われます。(ノンケもトランスも。プロアマ不問)
狭い意味ではトランス以外の女装者のことです。
どちらにしてもあまり良い響きではありません。
特にMtFの人は女装子と呼ばれるのを嫌います。

663 :661:2005/10/07(金) 22:03:46 ID:QUcFXe8q
>>662さん
ありがとうこざいました。
あまりいい意味のことばではないのですね。
ということは、ましてノンケの使う言葉ではない、ということですね。
そう理解しましたが。

664 :652:2005/10/07(金) 22:45:58 ID:cf97/H3I
>>656
え〜!そうなんですか・・・TVは、異性装をするだけで恋愛対象は異性・・・。
世の中には色々な人がいるけど、どうしても理解できません。
格好が男(ボーイッシュじゃなくて男そのもの)で恋愛対象が男なんて〜。
偏見ですよね、スイマセン。世の中にはそういう人もいるのですね。
そういう人は、男の人に恋しても、そういう男みたいな格好を辞めないのでしょうか。
恋する男性が「女の子らしい子が好き」と言っても服装は変わらないのかな・・・

>>657
はい、人によりますよね・・・わかってたのに質問してしまってごめんなさい。
そしてレスありがとうございます。

>>658
とてもわかりやすく説明してくれてありがとうございます!
そこのリンク先詳しく読んでみたいと思います。
その本すごく読んでみたいです!!


665 :禁断の名無しさん:2005/10/07(金) 22:56:36 ID:8K0/MQC6
>>656
>>664
ちょっと間違っている点がある。
>TVは異性装をするってことよね。それ以上の意味はないわ。
>だから、TVは異性を愛することになるのはお分かりかしら?
>服装を除けば所謂ノンケ、ってヤツよ。

TVは必ずしも異性愛者とは限らないよ。
「性自認は身体の性と一致してるけど、異性の格好をする」のがTVで、
この際性指向は問われない。
つまりは「身体上女性のFtM-TV」には、ビアンもバイもノンケもいます。

666 :652:2005/10/07(金) 23:16:31 ID:cf97/H3I
もう一つ質問させてください。
普通のノンケの女性(服装ももちろん女性らしい)よりは、
TV(異性装で異性愛者)の方が、女性と付き合う可能性って高いんですか?

というか、TVの方いますかね〜・・・?
なぜ異性愛者で、男の格好をしたいのかが聞きたいです。
そして、男の格好をする事が好きなだけあって、やはり女の人に目が行くこともあるのでしょうか。

何回も質問ごめんなさい!

667 :禁断の名無しさん:2005/10/07(金) 23:30:38 ID:8K0/MQC6
>>666

>>5-8(特に6と8)あたりをもう一度よく読んでほしいんだが、

>TV(異性装で異性愛者)の方が、女性と付き合う可能性って高いんですか?

そ ん な 可 能 性 は 誰 に も 推 測 で き ま せ ん 。

あなたはひょっとすると、FtMっぽい外見のある「女性」に惹かれていて、
その人が自分に振り向く可能性を知りたいのかもしれないが、
その人に合う前に、あなたが「戸籍上女性に恋をする可能性ってある?」
と聞かれたら、答えることができた?

>なぜ異性愛者で、男の格好をしたいのかが聞きたいです。

当事者に聞くのがいちばん早いと思うけど、
単純に「好きだから」って回答じゃ満足できませんか?

>そして、男の格好をする事が好きなだけあって、やはり女の人に目が行くこともあるのでしょうか。

だから身体上の性別・性自認・「外見や言動が男らしいか・女らしいか」・性指向は
ぜんぶ別のことだからわかんないってば。

もういっぺん>>4-10をがっつり読んでくれ、お願いだから。



668 :652:2005/10/07(金) 23:37:50 ID:cf97/H3I
ごめんなさい、読んだのですが、敢えて、ここを読んでる方の経験や知識などから、
どっちの可能性の方が高いかを聞きたかったのです。
本当の答えじゃなくて、あくまでも参考に、考えとして聞きたかったのです。

私は今まで、同性愛は絶対に一生理解できないと思っていました。
しかし最近同性に惹かれています。

>単純に「好きだから」って回答じゃ満足できませんか?
好きだからかぁ・・・そういう人はやはり、男っぽい女性が好き、という男性としか恋をしないのかな。

669 :禁断の名無しさん:2005/10/07(金) 23:40:44 ID:7lNQZR27
>>665
ご指摘頂いた部分は、性指向という軸を完全に取っ払った上での内容ね。
ややこしくなりそうだから、異性愛という前提の元で話を展開しちゃったの。
補足ありがと。その通り、言葉足らずだったわ。

>>666
アタシの知り合いにMtF-TVがいるんだけど、
彼曰く、異性装すると凄い落ち着く、って言ってたわ。
あくまでも一例なんだけど、その彼は女性が好きで、
アタシがゲイについてどう思う?って聞いたら、勿論理解しようとは努力するけど…
って感じだったわ。「理解のあるノンケ」と同じようなモンよね。
自分のこと(TV)を理解してくれる彼女が欲しい〜、って喚いてたしwwww

FtM-TVの場合はどうか分かんないんだけど、同様にケース・バイ・ケースじゃない?
アタシは一般論なんていたずらに誤解を招くだけだと思うから恐ろしくって言えないわ。

670 :652:2005/10/07(金) 23:49:08 ID:cf97/H3I
>>669
そっか、そういう人がいるんですね。落ち着くのかぁ〜。
人それぞれかもしれないけど、段々わかってきたような気がします。
確かに自分を理解してくれる恋人が欲しいですよね。
じゃあきっと私が今惹かれているFtM-TVさんも、自分を理解してくれる彼氏が
欲しいんだろうな〜・・・
ノンケなのにFtM-TVに恋してしまった私はとても複雑です・・・(>_<)

671 :禁断の名無しさん:2005/10/07(金) 23:55:19 ID:8K0/MQC6
>>670
だーかーらー…

>私が今惹かれているFtM-TVさんも、自分を理解してくれる彼氏が欲しいんだろうな〜・・・

TV/TG/TSであるかどうか、というのと、
「男性が好きか・女性が好きか」ってのは別だって>>665でも>>667でも書いてるんですが…

とっととその相手に告って、振られるなり成功するなりしたらどうよ、この際。
他人、しかも2chでおまいの書き込み読んだだけの赤の他人が、
そのTVっぽい人間が男が好きか、女が好きかなんて判定できるわけがねえっつの。


672 :652:2005/10/08(土) 00:05:53 ID:RiE2kzA9
>>671
だーかーらー!

私も何も、その特定の人の真実を皆さんに聞いてるわけじゃないんです!
>>669さんのように、ご自分の知り合いの方を例にして答えてくれてるじゃないですか。
そういう意見がただ聞きたかっただけなのです。
本当の答えとか、その人がどうだとか、そんなのはここで求めてません。
私は知識がなさすぎるので聞いただけです。
そのおかげで今ちゃんと、そういう人がいるって事もわかったわけですし。

まだ好きになったばかりだから告白はしません。

673 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 00:06:33 ID:kN38uzkW
>>672
アンケート的質問はご遠慮下さい。

674 :652:2005/10/08(土) 00:07:46 ID:RiE2kzA9
>>671
あくまでも参考にしてるだけって言ってるじゃん。
>>668の3行目ちゃんと読んで下さい。

675 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 00:09:29 ID:SDHiEuc+
はいはいふじこふじこ

676 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 00:13:41 ID:bEMyITEU
結局自分に心地よい答え以外はいらないんだね。
いいかげんうざい。

677 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 00:14:15 ID:J3IE5f6g
つるかめつるかめ。
マターリでヨロ。

678 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 00:16:08 ID:B/lTpYBZ
>663
> ノンケの使う言葉ではない
許される場合もあるけれど見極めが難しいからやめておいたほうが無難です。
ノンケじゃなくても難しい。。。

679 :669:2005/10/08(土) 00:17:59 ID:CyZT2a03
>>.652さん
これ以上何か質問があるかしら?
かなり強力なバイアスがかかってそうだから腑に落ちない点もあるだろうけど、
アタシの経験段なんてのもアテにならないわよ?
十人十色、って言葉はご存知よね?この世界何でもアリなんだから。

で、ここは質問スレ。個人的な相談事を垂れ流す場じゃないわ。
お互いマターリいきましょ♪

680 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 00:25:28 ID:ak7x4oy5
今、6チャンにマッキーが出てるけど、ゲイの人から見てマッキーはイケメンなんですか?

681 :652:2005/10/08(土) 00:27:02 ID:RiE2kzA9
>>676
うざいならいちいちレスしないで下さいね♪

>>669サン
ありがとう!あなたのおかげで、TVには異性愛者もいるってことがリアルにわかりました。
私にはどうしても、異性の格好をする=同性がすきという単純な考えしかなくて。
私が今惹かれてる人の事は本人と仲良くなって真実を教えてくれるまではわかりませんよね。
とりあえずは今よりもっと仲良くなれるようにゆっくり接近していきたいと思います。
とりあえず様子見ですね。ありがとうございます。

682 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 00:27:22 ID:uI+lA28m
>>652
ここはトランス、特にトランスヴェスタイトまたはクロスドレッサーの
住人は少ないと思う。
21歳以上ならおかま・おなべ板に行った方がいいだろうけど、
21歳未満ならあそこは立ち入り禁止。
どうしても知りたいなら、こちらのスレで事情を話して話題をふったら、
もっと詳しい話ができるかもしれない。

性同一性障害の恋人がいる人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1123522231/

ただ、ここは実際にトランスの恋人がいる人たちが真面目に話し合ってる
スレなので、よくログを読んで、興味本位の質問や「教えて教えて」という
姿勢は控えるよう、気をつけて。

683 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 00:31:41 ID:CyZT2a03
>>680
人の好みなんて千差万別じゃない?
一般論としてはノンケさんの評価とそうズレてはないと思うんだけど。

# ちなみにチャンネルは地方によって異なるので要注意よw
# アタシ思わずNHK教育つけちゃったじゃないのwww

>>681
そういう煽りは禁物よ。マターリ、って書いたわよね?
これに関してのレスは要らないから、今後気をつけて頂ければ幸い。

684 :652:2005/10/08(土) 00:32:09 ID:RiE2kzA9
>>682サン
そんな板もあったのですか〜知りませんでした。
21歳以上なので見に行ってみたいと思います。
ありがとうございます。

685 :680:2005/10/08(土) 00:33:11 ID:ak7x4oy5
>>683
即レスどうも!!
塚、関東ですた。以後気をつけますスマソ

686 :632:2005/10/08(土) 02:17:28 ID:EYXftpSi
>633さん、634さん、637さん、639さん

彼につきあっている人がいるかは不明ですが、
いるような気もしています。
みなさまのご意見、とっても参考になりました。
少し距離をおいて、自分の気持ちを整理しようと思います。
本当にありがとうございました!

687 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 02:48:15 ID:nq8vxSTm
すまないが勃起したときの角度をあげるのってどうすればいいんですかね?
勃起したときの角度が20歳で地面と同じ水平方向なのが情けない。
やはり若いときはみんな水平よりも上にむくのかな?

688 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 03:10:54 ID:5qW94So3
>>687
同性愛に関係ない質問ですね。
医療関係の板に行って尋ねてみた方がいいんじゃないでしょうか。

689 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 14:23:09 ID:OTvO8BUm
最近この板で見るんですが、
池沼って何のことですか?

690 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 14:57:55 ID:5qW94So3
>>689
これも同性愛と関係ないね。
ググれ。自分がやった時は最初に出てきた。

691 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 16:57:19 ID:OTvO8BUm
>690 どーもです。ありました。

ところで、
GIDって何の略ですか?トランスなんとかじゃないし。

692 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 16:59:58 ID:OTvO8BUm
あ、すいませんググってもみつけられなかったんだけど、
探せました。。。GID(Gender Identity Disorder) シツレイシマシタ

693 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 19:10:16 ID:tR2E4WeK
テンプレを読んで、自分のことをビアン(またはゲイ・バイ・ノンケ)と称する場合、
性の対象や経験による明確な分類項があるわけではなく、自分をどの呼び方に
カテゴライズするかによると解釈しました。間違っていたらご指摘願います。
また、その場合、どういう人が傍から見て「なんちゃってレズ」なんでしょうか?

694 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 19:32:18 ID:wQ9D9mh+
極端に美化したりとか妄想入ってるとなんちゃってだとおもうね

695 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 20:01:12 ID:xXNMFuiN
>>693
>性の対象や経験による明確な分類項があるわけではなく、自分をどの呼び方に
カテゴライズするかによると解釈しました。

確かにその通りで、最終的には「自分がどんなアイデンティティを持つか?」
が一番大切なことですが、誤解されてはいけないのは、それが
「好きなセクシュアリティを選べる」という意味ではないことです。

非トランスノンケ男女は、多数派なので日常的に自分のセクシュアリティを
意識する必要がほとんどありません。
でも、同性愛者・トランス・Aセクのようなセクシュアル・マイノリティだと、
最初に「世間一般(ノンケ主流)と違う自分は何だ」という意識に悩まされます。
はっきりした同性愛者・トランスなら性指向・性自認もすぐ
自覚できますが、はっきりしない・どれを当てはめてもしっくりしない、
という人も意外に多いんです。このスレには、そういう質問者がよく来ます。

こういうセクシュアル・マイノリティは、自分の性欲や恋愛の経験を
振り返りながら、「自分が誰か」を探っていくわけです。
そうして一人一人が「自分はこれだ」と辿り着いたアイデンティティは、
誰にも侵害できません。
「自分をどの呼び方にカテゴライズするかによる」というのは、
こういう意味です。

一方、「なんちゃって」は、こうした模索を経ていない、「こっちの方が
カッコいい・楽そう」という態度を漂わせている人じゃないかと思います。
「なんちゃってゲイ」は滅多にいないので、ビアンが「なんちゃってレズ」
をどうやって区別しているのかよく分かりませんが、同性愛者は
「好きでなったわけじゃない・自分で選んだわけじゃない」ので、
セクシュアリティを好みや憧れだけで選べる、という誤解には
抵抗感があって当然かもしれません。

696 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 20:48:35 ID:XPaG3VVM
私は女なのですが、ずっと女子校だったので男が好きなのか女が好きなのか分からなくなってきてしまいました。レズになっちゃったんじゃないかと思うとショックです;普通なのかレズなのかどうやったら分かりますか?

697 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 20:55:07 ID:bIeEu/+b
>>696
普通なのかレズなのかなんて失礼な書き方辞めてね
それだけね

698 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 21:01:41 ID:5qW94So3
>>696
>>695の後にこういうの書き込むってやっぱ荒らし目的なんだろうなー

699 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 21:38:40 ID:XPaG3VVM
荒らしのつもりはなかったんですけど…。レズじゃないのが普通みたいな言い方してすみませんm(__)mレズなのかレズじゃないのか自分では良く分からないんです。すいませんでした。

700 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 21:52:32 ID:B/lTpYBZ
>696
「こうすればわかる」という方法はありません。
自分で色々体験したり考えたりして決めるものだと思います。

701 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 22:20:32 ID:SNKXR5Zs
テンプレくらい嫁

702 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 23:04:25 ID:Rnz3/EsR
>>696
>>699
別にいいよ。
いちいち絡んでるやつのほうが数段キモいから。
普通とかそういう言葉に過剰に反応する馬鹿が多いんだ、ここは。
あんたからしたら、普通じゃないだろうし、感覚がおかしいわけじゃない。
でも、ここは少数派がメインになって、質問に答えるスレだから、
ちょっとは気を遣って欲しいってだけだよ。

その上で、答えると、やっぱり、男が好きか女が好きかはあんたにしか分からない。
女子高にいようがいまいが、男の人好きな人も、男子校にいても女の子が好きな人もいる。
ショックかもしれないけど、あなたのセクシャルはあなたにしかわからない。
今はそれを自問する時期なのかもしれないね。


703 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 23:18:47 ID:XPaG3VVM
>700、702
レスありがとうございます。
もう少し自分で考えてみます。私はもしかしたらみんなの人間性とかそういうのが好きなだけなのかもしれないです。男女関係なく。レズに偏見を持たないで模索していこうと思います。

704 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 23:20:37 ID:5qW94So3
いやー。一つ前のレスも読まない、テンプレも無視ってのは
感覚とか少数派関係ない話だと思うな。
どこの板でもいい顔されないと思うよ。

705 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 23:23:29 ID:5qW94So3
まだ”レズ”使ってるし。



706 :禁断の名無しさん:2005/10/08(土) 23:30:20 ID:XPaG3VVM
>705
ごめんなさいテンプレの意味がわからなくて今読みました。次から気をつけます。

707 :禁断の名無しさん:2005/10/09(日) 00:03:18 ID:W6J7Nx56
>702
> いちいち絡んでるやつのほうが数段キモいから。
> 普通とかそういう言葉に過剰に反応する馬鹿が多いんだ、ここは。

この部分、必要ないよね。
つっかかりすぎ。気をつけたほうがいいかも。

708 :禁断の名無しさん:2005/10/09(日) 00:18:22 ID:AOpe/O/3
ちょいとまとめさしておくんなさい。


自分が何者なのか知る方法は、
自分ではその状況を作ることが出来ないのでなかなか機会が得られないけど
実は簡単にわかったりするのでは。

恋と友情の境目も「グラデーション」になっているものではないかと思うけど、
相手を人間的に信頼し好感を持っている場合、もし相手が自分の恋人になり得ない
性別であったとしても、あまり不快感は感じないものではないかと思う。

自分の正体を知る状況は、まず相手が苦手なタイプの人物でないこと。
そしてその相手とはまだ信頼関係が出来ていないこと。そして相手が、
自分に好きなタイプを尋ねる等、異性に対する種類の会話をしてきた時。

漏れは転職したての職場で好きなタイプはどんな異性か訊かれた時、
カルチャースクールで初めて会った異性に親しげに話しかけられた時、
虫ずが走り回るというか、いてもたってもいられない不快感が走った。

自分はバイではないかとも思っていたんだけど、結果的には違ってた。
バイの人の場合は計りにくいと思うけど、漏れの場合は、今の職場に
これ以上ノンケらしいノンケはいないだろうというぐらい純ノンケな人がいたお陰で
自分がノンケでもバイでもないことがよくわかりました。

709 :禁断の名無しさん:2005/10/09(日) 01:45:20 ID:b8YnJjSF
>>708
あんたがそうだったとしても、個人差が大きいだろう。
基準のようなものは作れない。
>>696のような質問には、>>5-6を読んでもらって、
「焦らず悩まず自分で分かってくるのを待て」としか
言えないと思う。

質問のある人は、>>1-10に目を通してからカモン。

710 :禁断の名無しさん:2005/10/09(日) 01:46:40 ID:CTpOmLpi
男同士の恋愛のことを華に例えるとなんになりますか?

711 :禁断の名無しさん:2005/10/09(日) 01:51:35 ID:AOpe/O/3
>709 個人差はあるだろうけど、漏れはだいぶはずれてる方なのかな。。。
テンプレ誘導は随時って感じがやっぱりいいだろうね。

>710 カーリーに訊けば?って感じw

712 :禁断の名無しさん:2005/10/09(日) 01:52:44 ID:rb+U3l9j
>>710

薔薇…?
雑誌のタイトル「薔薇族」?が切っ掛けで広まった
と聞いた覚えが…
薔薇にしても百合にしても、この総称はどうかと思うが…;;

713 :710:2005/10/09(日) 01:55:55 ID:CTpOmLpi
あ、ありがとうございます。
アルファベット4文字でって聞かれたんで「rose」ですよね。
質問返答、ありがとうございました。

714 :禁断の名無しさん:2005/10/09(日) 02:02:52 ID:b8YnJjSF
>>710
日本では雑誌「薔薇族」のせいで「薔薇」がポピュラーだが、
普遍的なイメージじゃないかもしれない。
ためしにglbtq(an encyclopaedia of gay, lesbian, bysexual,
transgender and queer culture)で「symbol gay rose」で
ぐぐってみたが、これといった解説はヒットしなかった。
世界共通のゲイのシンボルは6色のレインボウカラーか
ピンクトライアングル。

715 :禁断の名無しさん:2005/10/09(日) 02:11:01 ID:rb+U3l9j
>>714
世界共通のなんて初めて知りましたわー。
そんなんあったんすねぇ。。。

716 :禁断の名無しさん:2005/10/09(日) 02:12:48 ID:gDOyEE0w
>>708
なんのまとめ?同性愛を自覚するに至るまとめ???
だとしたら、あまりに違いすぎるわ。。あなた個人が経験したように
全ての同性愛者が同じ道を通るわけじゃないのよねえ。。

あんまりな先入概念で攪乱しないでね。

717 :禁断の名無しさん:2005/10/09(日) 02:13:54 ID:AOpe/O/3
ズレててスマソ

718 :禁断の名無しさん:2005/10/09(日) 02:15:41 ID:AOpe/O/3
というか、そんなに怒られることだとわかってよかったですよ。>716

719 :禁断の名無しさん:2005/10/09(日) 02:39:37 ID:cGsSUU1J
♂×♂の人って、好みの男性のタイプとかやっぱりあるんですよね。

男っぽいの好きな人ばっかだと思ったんですが、
女っぽい童顔の男でも好みな人っているんでしょうか?

720 :禁断の名無しさん:2005/10/09(日) 02:48:20 ID:gDOyEE0w
>>719
女っぽいのはどうか、ちょっと疑問に思わなくもないけど
 (いなくはないでしょうが、需要は低そうね・・・
  若い子に需要が集中してるウリ専でもモテ筋は、女っぽくない子。てか、ヲカマっぽくない子てかw)
童顔・少年っぽいのは、それなりの需要があるわよ。

> ♂×♂の人って、好みの男性のタイプとかやっぱりあるんですよね。
これについては、大いに yes!! ストライクゾーンの極端に狭い人も、けして少なくないわ。

721 :禁断の名無しさん:2005/10/09(日) 03:01:27 ID:Fu7KENNR
自分が同性愛者って気付いた時ってやっぱり悩むのですか?その後も悩み続けてしまうのでしょうか?アホみたいな質問ですいません…

722 :禁断の名無しさん:2005/10/09(日) 03:17:19 ID:JQPcEIUL
>>721
人それぞれ。
育った環境や個人によりさまざま。

723 :禁断の名無しさん:2005/10/09(日) 03:21:58 ID:rb+U3l9j
>>721
私はバイセクなんですが、自覚した切っ掛けは女友達にキスされたことでした。
元々同性愛はかなり賛同派で、同性結婚が出来ない日本とか、
まだまだ偏見が多かったりとか、悲しんでる方でした。
でも別に自分が同性愛者だとは思ってませんでした。
ただ、普通の人(というと偏見になるかな?まぁあたしの周りの人)と比べて、
女の人を綺麗だとか可愛いとか、「好き」なんだという自覚はありました。
そんな時に、友達とじゃれあってて、流れでキスしたんです。
暫くそのときのこと考えていましたが、全然嫌じゃなかったし、
寧ろ求められたことが嬉しかったりして。普通に気持ちよくて。
それで、自分の中で「私はバイなんだ」って開き直ったときに、
なんかやたらスッキリしたのを覚えています。

なので、私の場合は自覚したときに悩んだりはしませんでした。
元々『一般論』とかあまり好まないんで。
ただ、ノンケの同性に恋をしたときとかはハードル高いので悩みますけど(笑)

悩む悩まないは、本人の性格や考え方次第じゃないですか?
あとは、普通に時と場合によりでしょう。

724 :禁断の名無しさん:2005/10/09(日) 09:01:57 ID:z9ILvksz
801の人は解答はご遠慮ください。

725 :禁断の名無しさん:2005/10/09(日) 09:50:51 ID:U3xVs5TK
しつもんカマンage

726 :禁断の名無しさん:2005/10/09(日) 12:21:05 ID:5vbjH5uu
>>710
確かに薔薇族って言葉はそこそこ有名になっちゃってるけど、
別にゲイがお互いバラバラ呼び合ってるわけじぇねえわよ?
昔は「薔薇族」ぐらいが有名なゲイ雑誌だったんで、ノンケが
面白がってそれを取り上げたの。
要するに、どっちかってとノンケのイメージよ>薔薇。
間違っても日本のゲイが薔薇をシンボルフラワーにしてるとか、
誤解しちゃダメよ。

>>721
人それぞれよ。
「あ、自分はゲイなんだ、フーン」程度でなーんも悩まない人もいれば、
世間の同性愛に対するネガティブな見方に自分自身でとらわれたり、
友達を好きになっても打ち明けられない辛さに悩む人もいるわ。
でも、同性愛についての正確な知識を身につけたり、ゲイ・ビアンサイトや
バーみたいなコミュニティにアクセスしたり、同性愛者として生きることに
慣れていくことで、だんだんそんな悩みも解消されていくんだと思うわよ。
悩み続ける人も、いるかしらね。家族との関係が難しかったり、
自分の内なるホモフォビアが抜け切らないって人も少なくないでしょう。
これはまったく個人の事情によるわ。
でも悩んでんのは別に同性愛者だけじゃない、ノンケにもノンケの悩みが
あるもんでしょ?
同性愛者ならではの楽しみってのもあると思うし、「悩み」ばっか
クローズアップされるのも、ちょっとねえ。

727 :禁断の名無しさん:2005/10/10(月) 00:23:23 ID:eQM9u7MR
しつもんカマンage

728 :禁断の名無しさん:2005/10/10(月) 00:32:38 ID:kI72iguF
質問のある人は、>>1-10に目を通してからカモン。

729 :563:2005/10/10(月) 00:39:35 ID:+JRbySef
レス頂いてありがとうございます。563です。風邪で伏せってました。

人それぞれですね。スルーせず答えていただけて嬉しいです。
性的な欲求が強い人また、それを表面に出す人は男女、また同性愛者、
異性愛者関係ないのでしょうね。


>576さん
不快な思いをさせてしまってすみません。
ある種ゲイに対して憎しみがあるのかもしれません。
今は亡くなってしまった身近な男性が多分ゲイ(もしくはバイ)だった
ようなので、こころの奥深くにそういった感情があるのかもしれません。
意識はしていないのですが、それが表面にでてしまったのかも。


730 :693:2005/10/10(月) 03:13:30 ID:tL0Czggt
>>644-645
遅くなってすいません。
丁寧なレスありがとうございました。

731 :禁断の名無しさん:2005/10/10(月) 12:00:46 ID:FSSz66Kt
こんにちは、質問させて下さい。

ドラァグクイーンについて調べようとググってたら、
ドラァグクイーンと一緒にGOGO BOYというのが出てきました。
ゲイのイベントでドラァグクイーンと一緒にパフォーマンスを
やる人らしいということは分かったのですが、
ドラァグクイーンとどう違うんでしょう?
ドラァグクイーンのように古くからあるものなんですか?

しょうもないことかもしれませんが(;
教えて下さい。よろしくお願いします。

732 :禁断の名無しさん:2005/10/10(月) 12:49:57 ID:GX0vt8E5
ドラァグクイーンについては分かってらっしゃるのよね?
ドラァグが過剰なまでの女性性の強調であるとするながら、
GOGO BOYは過剰なまでの男性性の強調、と言えなくもないわ。(…ちょっと語弊があるかしら?)

早い話が、露出度高めな衣装を着て(≒半裸状態)ステージ上で
筋肉を強調するように踊ったり(?)とかしてパフォーマンスするのがGOGOね。

歴史云々に関してはアタシは全く分からないから、詳しい姐さん方、よろしくですわ。

733 :禁断の名無しさん:2005/10/10(月) 13:23:23 ID:bQsNgGlM
721です。
やっぱり人それぞれってことなんですよね。
友達に「ゲイなんだ」ってカミングアウトされて、自分は異性愛者なので同性を好きになるって感覚がわからなくて…
レスくれた方ありがとうございました。

734 :禁断の名無しさん:2005/10/10(月) 13:28:32 ID:FSSz66Kt
731です
>>732
さっそく回答、ありがとうございます!
パフォーマンスアートとジェンダー表現についての課題で
ドラァグクイーンのことを調べていたので、
732さんの説明はピッタリです、助かりました!
GOGO BOYの存在じたい知らなかったので、ゲイの人々の
パフォーマンスでドラァグクイーンだけを取り上げる
間違いをおかすところでした。
ありがとうございました!

735 :禁断の名無しさん:2005/10/10(月) 14:19:25 ID:NvjgUUS+
レイザーラモンHGのインタビューにこんなのがあったんですが

>大阪にも東京でいう新宿2丁目的な所があるんですが、
>まずそこへ何度も足を運んでハードゲイの重鎮さんに
>『こういう芸をやらせていただきます』って挨拶して。
>そのとき『ほぼハードゲイよ』って言っていただいたんですが、
>まだ完璧じゃないという事で、ハードゲイグッズのお店を紹介してもらって、
>そこでやっと完成を迎えたんです

彼が世に出る以前から、2丁目的に「ハードゲイ」という概念はあって、
重鎮さんなんか居たりして、その手のショップとかあったんでしょうか?

736 :禁断の名無しさん:2005/10/10(月) 14:21:37 ID:Xs3RBiGa
住谷さんがそう思ってただけってのに一票。

737 :禁断の名無しさん:2005/10/10(月) 14:40:45 ID:GX0vt8E5
>>735
SMグッズ専門店にでも行ったんじゃない?
レザーボンテージとかああいう世界ね。

その派生として、素肌に革ジャン、とか「ハードゲイ」に類似した概念であれば
そこそこの歴史はあるしね。

738 :禁断の名無しさん:2005/10/10(月) 15:34:36 ID:JdS7y04S
>>735
SM的趣味からくるラバー、レザーフェチはノンケ同性愛者とわずあるものよ。
ゲイでこの趣味をとことん追求したのが有名な写真家ロバート・メイプルソープ。
このスレではもう何度も出てることなんだけど、日本でこの手の趣味が
「ハードゲイ」と呼ばれるようになったのは、アル・パチーノ主演の
映画「クルージング」のせい。
これはレザーやメタルフェチのゲイをわざと前面に押し出した映画で、
アメリカ本国じゃゲイの抗議は受けるわ「最悪映画賞」は受賞するわで
バカみたいな名の残し方をしたキワモノなんだけど。
そのお店の店長は住谷のアイディアを聞いて、そのあたりを思い出したん
じゃないかしら。
それを聞いた住谷が大真面目に「ハードゲイ」を信じちゃってるなら、
知識不足でネタをベタと取ってる可能性アリだわね。

739 :禁断の名無しさん:2005/10/10(月) 15:44:46 ID:NvjgUUS+
>>737
>その派生として、素肌に革ジャン、とか「ハードゲイ」に類似した概念であれば
>そこそこの歴史はあるしね。

回答ありがとうございます。彼が世に出る前から、
あ−いうファッションは2丁目的にあったという事ですね。

740 :禁断の名無しさん:2005/10/10(月) 15:48:02 ID:Xs3RBiGa
??そんなこと書いてないと思うぞ?

741 :禁断の名無しさん:2005/10/10(月) 15:59:08 ID:GX0vt8E5
>>739-740
まぁ、確かにちょっと誤読を誘う文章だったかもしれないわね。
歴史云々を言えば、>>738さんが書いてくださった文章が最適じゃないかしら。
で、そういう概念なり文化ってのは前からあるけど、「2丁目的に」どうだったかは知らないわ。
そもそも「2丁目的に」って意味がよく分からないしね。
ただ、ラバー/レザーフェチって結局フェチズムの世界で完結しちゃうから、
そうそう表には出てこないわよ。スカトロや女装、SMと同じね。

>>740さん
…ってことでいいのよね?ちょっと意見が違うのかも…?

742 :禁断の名無しさん:2005/10/10(月) 16:06:03 ID:Xs3RBiGa
ごめんレザーとかの硬派(、、という言い方もも違うか)のファッションは
あるのは知ってる、でもそれ=ハードゲイではないし、2丁目でも
そういうファッションをした人を普通に見かけるわけでもない、と言いたかった。
(イベントとかのときは別よ、でもその人らも自分らをハードゲイとは言わないしね)
>>738さんの書き込みが順当というのは同意、でもこれも以前ここに
「ハードゲイってノンケさんたちが面白がって使ってるノンケさん用語だと思う。」
という書き込みがあったけど自分もそう思う。

743 :禁断の名無しさん:2005/10/10(月) 16:08:14 ID:KakPEUJf
松田優作の映画でハードゲイって出てきたから
その頃からあった言葉だとはおもう

744 :禁断の名無しさん:2005/10/10(月) 16:16:50 ID:JdS7y04S
>>743
あらまま、知らなかったわ。どの映画?教えてちょうだい。

745 :禁断の名無しさん:2005/10/10(月) 16:40:40 ID:KakPEUJf
ヨコハマDJブルースだったとおもう

746 :禁断の名無しさん:2005/10/10(月) 17:10:16 ID:JdS7y04S
>>745
ありがと。ヨコハマB.J.ブルースね。
シナリオがあるのね。「素肌に革ジャン」集団をうさんくさい連中に
仕立てるあたり、雰囲気がクルージングに似てるわ。
http://memorial1989.web.infoseek.co.jp/scenario_bj2.html

クルージングが1979年でこの映画が1981年ね。
影響があったのかなかったのかまでは、分かんないわね。
ハードゲイの歴史も中々奥が深いわw

747 :禁断の名無しさん:2005/10/10(月) 17:18:59 ID:JdS7y04S
あらら、シナリオの中に、
「クルージングの4人組、どこにいる」なんて優作のセリフがあったわ・・・
「クルージング」、当時はそんなにインパクトのあった映画だったのね。
アタシは歴史的遺物として後追いで見ただけだったけど。
しっかしこの頃の優作、龍平にそっくりねえ〜〜

748 :禁断の名無しさん:2005/10/10(月) 20:42:51 ID:deppH86e
ちと、相談宜しいですか?

元々は男子好きだったのですが、痛い目に遭ってから、
男嫌いになり(きもいっていうか、アホばっかりに思える)、
で、これまた元々可愛い女子を見つけるのが好きで、
それに女性が酷い目に遭っていると庇わずにはいられなくなりました。

で、今ニューヨークで暮らしているのですが、
友達にさりげなく「レズビアン?」と聞かれて、
「はっ!え私?」状態です。
で別の日にその友達(ゲイと普通の女の子2人)
と レストランに行ったら、
そこのシェフに「その靴(布で出来た長靴のような
ベージュとピンクの花柄のブーツ)かわいいね」と言われ、
「有り難う。あなたのライオンの絵靴下と
バンダナ(子供用ぽかった)も可愛いね」
って言ったら(本気で思ったから)友達が、
「あの子レズだよ」って教えてくれて。。。

なんていうか、友人曰く、私にそんな雰囲気が有るんだそうです。
ぶっちゃけ、トラウマで女尊男卑になってしまいこうなったのか、
可愛い女の子(・ ・)イイ!楽しい!っていうのは、
レズなのでしょうか?
ちなみに私30歳ですが、10代に思われる事多しです。

ご意見頂けると幸いです。宜しくお願い申し上げます。



749 :禁断の名無しさん:2005/10/10(月) 20:43:55 ID:eQM9u7MR
じゃあノンケが作った言葉なのかしら

750 :禁断の名無しさん:2005/10/10(月) 20:55:19 ID:Xs3RBiGa
>>748
>>2-10あたり以上のことは言えないと思います。
それでもまだ疑問がありましたら解答集のどういうところがわからなかった
とかここがあてはまらなかった、とか具体的な質問をしていただけると幸いです。

レズ(←この言い方はやめたほうがいいです)でしょうか?
どう思いますか?

では人それぞれ、としか言いようがないので。

751 :禁断の名無しさん:2005/10/10(月) 21:17:30 ID:t3OoO3AO
>>748
>可愛い女の子(・ ・)イイ!楽しい!っていうのは、
>レズなのでしょうか?

>>5-6を見て欲しいのですが、あなたがビアンかノンケかは、
あなたにしか分かりません。
ただ、基本的に女はノンケでも「女の子可愛い」と思う人が多いです。
もし、あなたがそれ以上の感情、同性に恋したり、触れたい・セックス
したいという感情を持つなら、要するに「ビアンである」と考える方が
自然な経験をしているなら、ビアンと自己認識してもいいでしょう。
そうでないなら、「男を必要とせず、同性との付き合いの方が楽しい
ノンケ女性」で、そういう人は結構たくさんいると思います。

>>8の最初のFAQにあるように、基本的に「同性愛者であることを示す特徴」
というのは存在しないのですが、「男に関心がなく女の魅力によく気づく
サバサバした女性」は「もしかしてビアン?」と思われがちかもしれません。
想像ですが、同性愛者が日本より自然に受け入れられているNYでは、
そういう質問を気軽に口に出すんじゃないでしょうか。
でも、判断するのは他人ではなくあなた自身ですので、あまり
気にしなくていいと思います。

752 :禁断の名無しさん:2005/10/10(月) 23:58:15 ID:ETR80w38
>>751
あんたゲイでしょ?
女は同性とセックスしたいなんて感情ないよ。
適当なこといわないでね。

753 :禁断の名無しさん:2005/10/11(火) 01:05:28 ID:sqGQEvY8
>>752
>>751のどこをどう読んだら、そういう解釈になるんだろう?
それともビアンの完全否定?アンカー間違い?

754 :禁断の名無しさん:2005/10/11(火) 01:44:28 ID:HrRiFOHp
>もし、あなたがそれ以上の感情、同性に恋したり、触れたい・セックス
>したいという感情を持つなら
ってところ。アンカー間違いでもなんでもないよ。
ビアンの完全否定なんて滅相もない。わたしレズビアンなんで。
間違ってるよ。ビアンの感覚を。


755 :禁断の名無しさん:2005/10/11(火) 01:51:03 ID:s6qamwoS
横レスだが
ゲイとビアンの感覚はまるで違うだろうから、
女の子の質問に対してビアンが答えたのを
ゲイが自分の感覚で否定するような間違いもあったと思う。


756 :禁断の名無しさん:2005/10/11(火) 01:55:35 ID:s6qamwoS
ちなみに、人間以外の哺乳類で、生殖行動の練習を
同性である別の雄に対してするものもある。ごく正常な行動として。
ゲイは生物学的に言って、ビアンより自然なものかもしれない。
それで>752に胴囲。

757 :禁断の名無しさん:2005/10/11(火) 01:57:53 ID:FTYOr8tj
>>754
出てる回答が不適切だと思ったら、訂正するなり自分で回答するなりなさいな。
「ダメだ」と言ってるだけじゃ、回答を受け取る人が混乱するってことを
忘れないでよ?

758 :禁断の名無しさん:2005/10/11(火) 02:34:01 ID:FNSuoFGk
アタシはゲイなんだけど、個人的には文意の取り違えのような気がするわ。
もしくは貴方がビアン、という意味の再構築をされているか。
>>751さんはあくまでもテンプレ的な一般論を語ってると思うわよ?

>>752の「女」というのがノンケさんという意味なのか、それとも?って思うから
イマイチ文意を掴みかねるんだけどね。

>>754
それ切り取り方を間違ってない?>>751さんの該当部分は、

 ・もし、あなたがそれ以上の感情、同性に恋したり、触れたい・セックスしたいという感情を持つなら、
要 す る に
 ・「ビアンである」と考える方が自然な経験をしているなら、
ビアンと自己認識してもいいでしょう。

ってことよね?Aセクでもない限り、誰でも「恋したり、
触れたい・セックスしたいという感情は持つ」ものだと思うんだけど。。。
違うのかしら?

貴方の意見を聞かせて頂戴な♪

いかんせんビアンさんの回答者は少ないから、そういう意見は貴重だしね。

759 :禁断の名無しさん:2005/10/11(火) 02:35:10 ID:68Ti0A5E
ビアンさんにはほとんどの人が同性に対して性欲がないんだ。
てっきりゲイ同様にビアンにも同性に対して性欲があるもんだと思ってたわ。
女同士のセックスなんて、妄想でしかなかったんだね。
勉強になった。ありがとう。

760 :禁断の名無しさん:2005/10/11(火) 02:49:57 ID:fdlC21k1
というよりノンケでも女より男の方が性欲強い、のレベルでしょ

761 :禁断の名無しさん:2005/10/11(火) 03:04:20 ID:28DBA8vY
>>760
同意。
ってか、いくら何でも女性が性欲を持たないってのは飛躍しすぎだよな。
良く言われるけど、男性の場合は「排泄欲」も絡むから女性に比べて性欲旺盛なだけだよな。


762 :禁断の名無しさん:2005/10/11(火) 03:07:16 ID:FNSuoFGk
>女が性欲持たない
それ迂闊に口にすると、フェミニストの方に噛みつかれそうな悪寒ww

763 :禁断の名無しさん:2005/10/11(火) 04:29:02 ID:8sRokl6c
>>752=>>754の超訳に挑戦してみました。

・ビアンというのは生まれつき女性にしか興味がないんだから、
途中で「私ってビアンなのかな?」なんて悩まない。
(↑これが「ビアンの感覚」ってやつ)
・今までノンケとして生活する事に違和感を感じないできた女性が、
何かのきっかけで同性に恋愛感情を抱く事自体ありえない。
=ノンケ女は同性とセックスしたいなんて感情はない。
・だからビアンの感覚が分からないゲイの>>751は適当な事を言っちゃダメ。

という事なんでしょうか…。
私もビアンだけど「ビアンの感覚」がいまいち分からないです。
もしかしたら全然見当違いの答えだったりしてw

>>751
ノンケ向けの一般的な解説としては特に問題ないと思います。

>>758
姐さん、ナイス読解力です!
私も最初に>>752を見た時は>>753と同じ解釈をしてしまいましたが、
>>752が「ノンケ女は同性とセックスしたいなんて感情ない」という
意味で書かれているのであれば、間違ってないですよね。

ちなみにAセクでもない限り、好きな女性に触れたり、キスやセックスをしたい、
というのは、多くのビアンにとってもごく自然な感情だと思いますよ。
(だから>>754が言ってるのはそういう意味ではないのではないのかな、と…)

764 :禁断の名無しさん:2005/10/11(火) 06:33:38 ID:HdUUD/KU
>>763
>>754で「ビアンの感覚を間違ってる」といってるので、
やはり>>752の「女」はノンケ女性のことではなく、ビアンのことなんだと思います。

ようするに752は「女性に対してセックスしたいという感情がない」
という自分の「個人的な感覚」を、「ビアン全員の感覚」だと
思い込んでるんじゃないかなぁ。ただそれだけのような気が。

だから「同性とセックスしたいと感じたら、ビアンだと自己認識してもいい」
と書いた>>751に対して反論というか、突っかかっていったのではないかと。

765 :禁断の名無しさん:2005/10/11(火) 10:39:32 ID:iWFW2I5s
748です。お騒がせしてしまってすみません。(> <)
そして、レズと言ってしまいすみませんでした。m(__)m
こちらでは男性に対しても女性に対してもゲイって言っているので、
日本語に翻訳したつもりでした。。。

まずはテンプレ読みます。
皆さんご丁寧に有り難うござ居ました!

766 :禁断の名無しさん:2005/10/11(火) 13:06:45 ID:t3JdsjP4
>>765
なぁ、顔文字使えばいいってものじゃないぞ・・・。
ちゃんとした文で誠意を伝えるほうが好感もたれるぞ。

767 :禁断の名無しさん:2005/10/11(火) 20:45:16 ID:j1ODYADu
>>752-759
>>751です。私の回答のせいで、お騒がせして申し訳ありませんでした。

まず、私はビアンです。ビアンの感覚を分かっていないと批判された部分、
>もし、あなたがそれ以上の感情、同性に恋したり、触れたい・セックス
>したいという感情を持つなら、
は、ノンケ女性がただ可愛い子を「可愛い」と思う気持とビアンの恋愛感情
の違いを強調したかったのですが、確かに説明としては不適切だったかもしれません。
特に「同性に恋したり、触れたい・セックスしたい」という部分は、
「同性に恋して、彼女に触れたい・セックスしたいという感情を持つ」と
いう意味のことを言いたかったのですが、ビアンが男のように同性に
直接的な性欲を抱く、という誤解を与えたと思います。

多分かなり多くのビアンにとっては「彼女が好き」「愛し愛されたい」と
いう感情がとても大きく、触れたい・抱きしめたいという欲望もその延長に
あって、肉体的接触にはほとんど関心がないという人もいるので、
>>752さんの批判も当たっていると思います。
特に、ビアンかどうか分からないでいる人へのアドバイスではありません
でした。

>>748さんへの回答を言い直すとしたら
>あなたがそれ以上の感情、同性に恋心を感じて苦しい思いをしたり、
>その気持を打ち明けたい、彼女と恋人になりたいという感情を持つなら、
>要するに「ビアンである」と考える方が 自然な経験をしているなら、

とすると思います。

これから回答する時はよく気をつけたいと思います。
ご迷惑おかけして、すみませんでした。

768 :禁断の名無しさん:2005/10/11(火) 20:47:21 ID:j1ODYADu
ageておきます。

質問があるノンケさんは、>>1-10を読んでからどうぞ。

769 :763:2005/10/11(火) 23:23:47 ID:8sRokl6c
>>764
もしかしたらそうかもしれません。

>>767
別にあなたが謝る事はないと思いますよ。

何にしても>>752,>>754はどういう意味で書いたのか?というのは
本人に説明してもらわない限り推測の域を出ないですよね。

770 :禁断の名無しさん:2005/10/12(水) 00:26:01 ID:ofwczudQ
>>767
ま、そのほうが分かりやすいかもね。
私もビアンだけど、よくある中身が男って理由で、同性を男性的に見てるという
誤解を与える可能性はあったかもしれないね。

もっとも、ノンケでそこまで深読みする人もいないだろうし、謝るほどのコメントではないのでは?

771 :禁断の名無しさん:2005/10/12(水) 12:30:12 ID:JWvlGj6T
とにかく、前の人の回答が適当でない、誤解されそうと感じたら、
叩くんじゃなくちゃんとした修正や追加説明をお願いよ?
ノンケさんとの論争はいいけど、住人同士の言い争いは、
質問に来たノンケに迷惑かけるわ。
このスレでは、質問者への対応を第一に考えていきましょ。

質問待ちage
質問のある方は、>>1-10を読んでカマーン♪

772 :禁断の名無しさん:2005/10/12(水) 23:40:46 ID:JWvlGj6T
ageage

773 :禁断の名無しさん:2005/10/12(水) 23:44:16 ID:oeXyLoLg
携帯から失礼します。
携帯専用サイトですが、
http://g-forum8.com/aibo/t.php?b=bisexuals
↑このような掲示板をどう思いますか?

774 :禁断の名無しさん:2005/10/13(木) 00:10:49 ID:UeHLI8vs
>>773
テンプレはお読みになりましたか?
>>2(一部抜粋)
>★「○○は好みですか?」など、回答が人により千差万別になってしまう
>(ゲイやビアンも人それぞれ、さまざまなのです)アンケート的質問も、
>スレ消費になるので遠慮してもらってます。あしからず。

賛否両論+異論+α等、あらゆる可能性が予想でき
無駄にレス消費する事になるだけでしょう。とだけ、お応えしておきます。

775 :禁断の名無しさん:2005/10/13(木) 00:42:33 ID:EovLpAKg
>>773
どう思うか?って、質問の目的は何なの?
というか、あなた自身がその掲示板見て何か感じたわけでしょ?
そこで分からないことなり疑問なりがあるってなら、
それを具体的に言ってくれれば、ここの住人としての経験と知識から
お答えできると思うわ(あくまで、セクシュアルマイノリティに
関する問題だけね)。
どう思うか?なんて質問への答えは、人それぞれ、千差万別だわよ?

776 :禁断の名無しさん:2005/10/13(木) 01:44:29 ID:VVZ2OFzX
いちいちまともに答えるなよ。
毎回毎回、劣等感丸出しの馬鹿ばっかりのゲイには呆れるな・・・。



777 :禁断の名無しさん:2005/10/13(木) 02:14:10 ID:xD/ATDO1
荒らしはスルーということで


778 :禁断の名無しさん:2005/10/13(木) 02:36:15 ID:5EEBNDYa
はじめまして。
ストレートの20代、女性、独身(彼氏あり)です。

早速ですが、質問です。
※既出だったらごめんなさい(最近の分はざざっと読んだのですが…)。

よくある質問のところに「用語集」として「ゲイ・ビアン」などの説明がありますよね?
ここの注意書きにも
「ゲイが海外ではホモセクシュアル・レズビアン両方を差す事が多い」
というような追記があったかと思うのですが、
日本のシーンでは、今後も「ゲイ」を男性のみの表現に限っていきそうorいくであろう、という流れでしょうか!?

ワタシは小学生の頃からの友人(男性・ゲイ)と、
この言葉を見つけた時に感銘をうけました。
なんて前向きで、明るく、太陽から逃げないカテゴリーを作ってくれたんだ!と。

それから我々は理屈でイヂメに対抗する際には、
「ゲイ」という言葉とルーツ、人格形成における蘊蓄を盾に使うことに決めました。

この言葉はワタシたちにとってすごく前向きだったんです。
すごくフリーで、広くて。

で、成人してから友達になった女性のゲイの子には、
ワタシは「ビアンとかゆーな」と何度も語り合いました。

細分化細分化細分化…
マイノリティっぷりに拍車をかけても仕方ないんじゃないでしょうか!?

長くなりましたが、ワタシはむしろ、細分化したりカテゴライズして、低い壁をいくつもいくつも建ててしまうより、
「そゆタイプの人だよ〜ん」て…
普通にとけこんだほうが…

とか思ったんで

779 :禁断の名無しさん:2005/10/13(木) 02:51:18 ID:fm3ITLQP
>>778
欧米でも「女性同性愛者」が「ゲイ」とは自称せず
「lesbian」または「dyke」と自称するケースも多うございますわよ。

>細分化細分化細分化…
>マイノリティっぷりに拍車をかけても仕方ないんじゃないでしょうか!?

この部分は同意させていただきたい気もしないではないけど、だからといって
「ストレート」と使うことになんの違和感も感じないようなお方が
(それほどまでに「進んだ」意識をお持ちなのに、
異性愛者が「ストレート(まっすぐ)」ならゲイは「曲がってる」、
というニュアンスを持つ言葉を使うことに違和感はお感じにならないの?)

>で、成人してから友達になった女性のゲイの子には、
>ワタシは「ビアンとかゆーな」と何度も語り合いました。

こんな「言葉狩り」をなさるのには、あたくしは到底賛成できませんわねえ…
ビアンな方々のことは、ご本人の自主性にまかせるのが筋だと思いますけど?


780 :禁断の名無しさん:2005/10/13(木) 02:58:52 ID:hZJZmp7Y
>>778
>日本のシーンでは、今後も「ゲイ」を男性のみの表現に限っていきそうorいくであろう、という流れでしょうか!?
これは今後どうなるかは分かんないんだけど、とりあえず現在そういう風になっている、ってことね。
言葉なんて所詮記号に過ぎない訳で、それの意味する内容が変わっていくことも往々にしてあることよ。

細分化云々に関しては、今ちょっとアタマが働かないから何とも言えないんだけど、
日本では「ホモ」としか名づけられなかった男性同性愛者が
海外から「ゲイ」という言葉を獲得した、って風にアタシは捉えてるわ。

そういや「ホモセクシャル」って言葉も英語圏では男女とも含む形なんだっけ?(呟き)

…ダメ、支離滅裂だわw
どなたか他の姐さんがた、よろしくよ。

781 :禁断の名無しさん:2005/10/13(木) 03:04:12 ID:83cAo0U5
>>778
当事者たちがそう思い(共感し)、それが世の流れとなれば、自然とそうなるでしょうが、
そう思わない人はやっぱり使うようにはならないでしょうね。

一人二人がジタバタしても、なにも変わらないときは変わらないし。
最初は一人二人がジタバタしたものでも、いつかそれが大きな波になることもあります。が
当事者であるビアンさん達の反感を買ってしまっては、元も子もないでしょうね。
部外者がどんな正論をもって理路整然と訴えたところで、その当事者が受け入れないでは、
広く浸透はしていかないと容易に想像できますがね。どうでしょうね?

ノンケさんの目で、「細分化したりカテゴライズ」してるように見えるのだとしても
今はその時だと、そう答えるしかないかな…。いずれまた、当事者達の間で
「細分化は駄目だ」といった流れがでてきたら、思いも寄らない言葉が生まれ出でるかも?
どうかそれまで、生暖かく見守って下さることを、望みます。

782 :禁断の名無しさん:2005/10/13(木) 03:04:41 ID:fm3ITLQP
>>780
あたくし>>779ですけど、
「男性同性愛者」だけを表す言葉はほとんどございませんのよ。
(昔、ドイツあたりでは「ウラニズム」という言葉があったりもしましたけど)
「man」が男のことを表していると同時に「人間全体」を表しているようなもので、
homosexualもgayも男女双方の同性愛者を表す言葉ですのよ。

783 :禁断の名無しさん:2005/10/13(木) 03:19:54 ID:hZJZmp7Y
>>782
ありがとね。確かにそうよねぇ。。。「man」の下りに激しく納得したわ。

ついでに>>779の「ダイク」って言葉を見て思い出したんだけど、
>>778さんの言うように細分化せずに、まるっとセクマイ全般を指す言葉として、
「クィア(queer)」って言葉が出てきてるわね。
リブ系の方を中心に、こっちを使おう!って動きもあるようなないような。。。

784 :禁断の名無しさん:2005/10/13(木) 03:56:27 ID:zPvqvXJu
>>778
>細分化細分化細分化…
>マイノリティっぷりに拍車をかけても仕方ないんじゃないでしょうか!?

一理あるだろうが、セクシュアルマイノリティは実に多様。
多数派の異性愛者が「ヘテロ」で(あるいは、そう呼ばれる必要すらない
「普通」)、ゲイビアンバイが一緒くたに「ゲイ」はおかしくないか?
ちょうど>>751-770あたりでゲイビアンの感覚がどれほど違うかの
大論争してたが、ビアンは同じ同性愛者でもゲイとは違う「ビアンとして
の存在」を主張したいだろう。
同性愛者とバイも時々相互理解が難しいほど違う。
そこに「細分化なんてムダムダ、統合しろ」は無茶。
他のセクマイもそうで、今でこそGID、TGの知識も多少行き渡って
「トランス・MtF・FtM」の呼称も知られるようになったが、昔はMtFは
「オカマ」、FtMは「オナベ」でゲイビアンと一緒くたにされるのが
普通だった。
しかしトランスと同性愛者が全く違う存在だというのは、>>5-6にある通り。
トランスという名前を得て、彼らはようやく自分らしい存在をアピール
できるようになったといえる。
つまり、それぞれのセクマイが社会の中で「自分らしさ」を追求するため
には、きちんとした呼び分け、認識は必要。
ヘテロも同性愛者もバイもAセクもTGもそれぞれの違いの上に「みな対等な
人間」という感覚が普通になったら変わってくるかもしれないが、
それは今の話じゃないと思う。

785 :禁断の名無しさん:2005/10/13(木) 06:04:43 ID:xzLk8Sje
クイアってオカマって意味じやなかったっけ

786 :禁断の名無しさん:2005/10/13(木) 07:57:06 ID:5/9mXrDb
>>785
元は差別用語だな。
最近変わってきてるっぽ行けど。


787 :禁断の名無しさん:2005/10/13(木) 08:50:39 ID:5EEBNDYa
皆さんありがとうございました。
たくさんのご意見、わかりやすく、考えさせられました。

ストレートという言葉ですが、実は書き込む前に悩みました…
でも「ノンケ」という言葉も好きではないし、かといって「ヘテロ」も「ストレート」と似た意味合いに感じていたので…
一番わかりやすく、と、安易に使ってしまいました。
お気を悪くされた方々、ごめんなさい。

質問をしたきっかけは、友人の自己嫌悪でした。
「どうせビアンやし」。
卑下した言い方しかしなくなり、友人として辛かった。

こちらを拝見し、こんなに間口を広く設け、前向きに対峙している方々がいるのを知り、
少なくとも彼女に、共感してほしかったのでした。

ただ、やっぱり彼女は男性の「ゲイ」が嫌いとのことで…
そういう偏見が生じるのは嫌だなぁと感じました。

でも言葉で云々したところで、大事な個々の心がしっかり自分と向き合えないなら意味ないですよね。

もう一度、話し合ってみます。


788 :禁断の名無しさん:2005/10/13(木) 09:54:15 ID:QtJm6Dmq
>>787
あなたの考える「ゲイ」像を友人全員に押し付けていませんか?
LGBTIと世界中でよく使われるわけだけども、
こんな風に細分化すべきでない、というあなたの主張は分かる。
しかし当事者である友人に「ビアンとかゆーな」
ということで、彼女から言葉を奪っていませんか。

>>783が言っているように、最近は「クィア(queer)」
って言葉を自称したりすることがある。
ノンケもLGBTIもみんなみんなクィアだよ!
っていう考え方なんだけども、LGBTIの中でも賛否両論。
そこをあなたが「あなた、クィアと自称しなさいよ」
というふうに、友人に押し付けるのだとしたら、
強い立場のノンケが言葉狩りしてるようにしか見えないわ。
参考にどうぞ:思想のフロンティア『クィア・スタディーズ』河口和也

そして、いくら私は「ゲイ」だと自称しても、たとえば教員になる場合、
今の日本では、「ゲイ」“が”教員になることはできても、
「ゲイ」“として”教員になることは極めて難しい。
明るくHappyに生きたくとも、そうさせない現実がある以上、
「どうせビアンやし」 という愚痴も聞いてあげてもらいたいと思う。
ノンケであるあなたの前で、「どうせビアンやし」
という風にいうことは、どんな意味をなすのか考えてみたらどうかしら。

>ただ、やっぱり彼女は男性の「ゲイ」が嫌いとのことで…
>そういう偏見が生じるのは嫌だなぁと感じました。
あなた、JohnLennonの“Imagine”好きそうよね。
理由にもよるけど、好き嫌いは偏見とは違います。
飲み屋で「お前、これ嫌いなの?好き嫌い言わずに食えよ!」
って説教されたら、私なら怒るかな、とだけ言っておきます。

789 :禁断の名無しさん:2005/10/13(木) 14:49:40 ID:/sxeH2mZ
>>787
あなたの崇高な思いや、細分化はよろしくないという主張、個人的には共感しますが、それを他人に押し付けるというのはナンセンスだと思います。
私自身LGBTやクィアーのような言葉(及び概念)が広まればいいと思っていますが、それを(ゲイ友含めた)友達には押し付けませんもの。

また、単純な感情からくる「差別」と、日々の暮らしに便利な「区別」は違います。
ご友人は「ビアン」という自称を、普段都合がいいから使っているのではないでしょうか。
あなたのいう意味でのゲイを使うには今は支障や都合が悪い時代なんだと思います。
もし、お友達自身を思っての行動を起こすなら、その支障や都合を取り除く努力をした方が、言葉を押し付けるよりいいのでは?

私見ですが、ゲイ(=男性同性愛者)という言葉がここまで浸透してしまった以上、広義の意味で使われることはもうないでしょう。原義は〜というトリビアに留めておくのがせめてもの使い方でしょうね。

790 :禁断の名無しさん:2005/10/13(木) 15:07:39 ID:vBFsz8/U
なぜレズビアンはレズと言われるのが嫌なんですか?
レズは蔑称と思いますか?

個人的には
男性同性愛者ならゲイでもホモでも
女性同性愛者ならレズでもレズビアンでもいいじゃないかと思うのですが
どうも「ビアン」って言葉には違和感ありあり。
ゲイは認知されつつあるけどレズビアンが認知されないのは
自分たちをビアンなんて世間に受け入れられない呼称で呼んでるのも一因じゃないかと思えます。
(もちろん他に大きな要因もありましょうが)

791 :禁断の名無しさん:2005/10/13(木) 15:37:01 ID:8o3YlW8T
世間の認識より、本人達の認識の問題じゃないのかなぁ
ゲイでもホモでもレズでもビアンでも
なにも知らない一般人の認識では同じ印象しか持たないと思う。

792 :禁断の名無しさん:2005/10/13(木) 16:00:34 ID:5EEBNDYa
質問者です。
様々なご意見大変ありがたいです。
一点訂正しておきたいのは、ワタシは「ビアン」という呼称を止めさせたいわけではないんです。
それを言い訳にして、自分をマイノリティ化し、いじけるくらいなら、
こうして区分なく接してくださる(書き込み前に、ワタシ以前の親切な書き込みを見て勝手に受け取っただけなのですが)方々と、隔てなく自分を認め、
「後ろ向きになるような自覚や使い方をしないで…」と思ったんです。

自分がふられた事を「ビアンなんて気持ち悪いもんね」と言う彼女に、もう少し前向きになってほしい。
少なくとも「ゲイ」という言葉の前向きさを、受け入れてほしいと思いました。

ただ、そういう細分化した表現にそれぞれ思い入れがあったり、
やっぱりそこは別なんだ、という一般論があったりするのなら、それは無理かもしれないなと思い、広くご意見を聞きたかった。

いろんな方のご意見を聞けてよかったです。
やはり言葉に縛られることより、ワタシたちがきちんと向き合うべきですね。

「ビアンとかゆーな」はそういういきさつの言葉だったので、言葉の否定や存在の否定ではないという事をご理解ください。





793 :禁断の名無しさん:2005/10/13(木) 17:03:30 ID:6+727oru
>>790
どんな言葉にも歴史があります。
また、マイノリティの呼び名(ホモ、レズ、エスキモー、ニガー、ジャップ…)
は、歴史的に当人達の自己アピールとしての「自称」ではなく、多数派から
見た「他称」であった場合が多いといえます。
ホモ、レズという呼び名は、「あいつホモ(レズ)だって」「気持悪い」
「かわいそう」といった、多数派からの差別を含んだニュアンスでの
使われ方をされてきた歴史を負っているのです。
そこで同性愛者本人は、「ホモ、レズ」の言葉の裏に積み重ねられた
差別性を拒絶する、別の堂々と使える「自称」を持ちたいと思うようになる、
それが「ゲイ、ビアン」だったのだと思います。
ノンケが「ホモ、レズ」という言葉を避けて敢えて「ゲイ、ビアン」を
使うのが好ましく思われるのは、そういう背景を彼らがちゃんと理解して
くれていて、賛意を示してくれているというのが伝わるからです。

有名なドラアグ・クイーンのシモーヌ深雪は、長年「オカマ」という
言葉を拒否して「自分はホモセクシュアル、ゲイだ」という強迫観念に
とらわれていたが、そういう観念から解放された時、自分が関わってきた
オカマ(クイア)文化への愛着心から堂々と「オカマ」を名乗れるように
なったそうです。これは、「オカマ」という言葉から(まだ一部でですが)
差別的・嘲笑的なニュアンスが薄れ、「オカマ」が作ってきた明るい
ユニークな文化が一部で高く評価されるようになったことと関係しています。

名前の意味と使われ方も、時代とともに変わっていくのです。
ビアンが「レズ」を拒否するのは、まだ「レズ」から「変態」「レズポルノ」
といった否定的な意味が抜け切っていないからだと思います。

794 :禁断の名無しさん:2005/10/13(木) 20:05:40 ID:9atHN2Dq
>>790
レズと言う言葉には、AVに代表されるキワもの的偏見の目線が感じられるので抵抗ある人が多いのだと思う。

しかし個人的にはビアンと言う言葉には
おままごと的なニュアンス、レズビアンと言い切れない姑息さが感じられて違和感あり嫌いです。
レズビアンがゲイほど世間に理解されないのは
ビアンと言う呼称の為ではなく、ビアンと言う呼称に逃げる姿勢に一因があると思う。

あくまでこれは私の意見で、多分小数派だと思うので悪しからず。

795 :禁断の名無しさん:2005/10/13(木) 20:55:55 ID:fm3ITLQP
>>794
>レズビアンがゲイほど世間に理解されないのは
>ビアンと言う呼称の為ではなく、ビアンと言う呼称に逃げる姿勢に一因があると思う。

そんなことよりも、世間でカムアウトしている人間の数とか
「それらの人向けの産業(雑誌やバーなど)」の規模が圧倒的に
ゲイ>>>>ビアンだから、という単純な理由が大きいのでは。
<レズビアンがゲイほど世間に理解されないのはなぜか?

796 :794:2005/10/13(木) 21:40:00 ID:9atHN2Dq
>>795
もちろんそう思いますよ

790さんの最後の一文に対して、それも゛一因゛であると思うと言いたかっただけで
全てとは思いません

スレ違いスマソ

797 :禁断の名無しさん:2005/10/13(木) 22:44:44 ID:z+v74RAE
質問待ちage
質問のある方は、>>1-10を読んでカマーン♪


798 :禁断の名無しさん:2005/10/14(金) 00:29:40 ID:qM3ZNKfj
いつも思うが、ここの回答者は非常に文才豊かで、論理的で、分かりやすい言い方するな。
>>793とかわかりやすくて勉強になると感心した。
たまにROMってるノンケでした。

799 :禁断の名無しさん:2005/10/14(金) 00:50:29 ID:PMwKrp11
うん。すごい頭いい姐さんがいると思ふ。

800 :禁断の名無しさん:2005/10/14(金) 01:00:30 ID:Qrt68OK/
ハロハロ
ずっとまえにがーるずぱらだいすっていうびやんさいとがあったとおもうんですが
いまもあるのですか?
そこでいっときわだいになってたかたがた(せんようすれもたった)は
おげんきなんでしょうか。
おしえてくださいますようおねがいもうしまげます。
まんこ。

801 :禁断の名無しさん:2005/10/14(金) 01:16:49 ID:5sHaLrf8
>>800
昔のことを知ってらっしゃるってことは同板住人さんよね?
それはここよりも、こっちの方がいいかも。
アタシはよく分からないしね。

ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1124159719/

802 :禁断の名無しさん:2005/10/14(金) 09:27:03 ID:AJhal4ii
レスありがとうございました。
よくわかりました。(レズという言葉に含まれる意味もいろんな考えがあることも)

重ねてお聞きします。
ゲイ、レズビアンの方は
友達としても異性と話したり付き合ったりするのも苦手な人が多いのですか?
人それぞれとは思いますが
例えばノンケでも異性との付き合いが苦手な人もいますが
その程度の個人差ですか?

また、ゲイの方にお聞きしますが、
ゲイスポット(例えば2丁目とか堂山とか)の飲み屋などに
ノンケ男が出入りするのはウザいですか?

803 :禁断の名無しさん:2005/10/14(金) 09:30:33 ID:AJhal4ii
レス番書き忘れ、↑790でした

804 :禁断の名無しさん:2005/10/14(金) 10:00:24 ID:5LjF704/
>>802
なんぼでも友達おるわよ、異性同性。
でも、異性はどうしても受け付けないって人も確実にいるし
逆に、異性に親友が多いって人もいるわよ。
その辺は、おっしゃる通り、ノンケゲイビアンバイに関わらず
その人その人の、人付き合いのスタイルなんじゃないかしらね。

ゲイバーにノンケ♂がいたら、とりあえずびっくりするわ。w
うざいっていうか、「営利目的かしら?」とは思うかもしれないわね。
ゲイからお金を盗りたがるノンケ♂さんって、かなり多いから。
そうじゃなかったら、まぁ、いいんじゃない?
でも、いいのかしら?
酒の入ったゲイって、紳士じゃない人多いわよ。w

805 :禁断の名無しさん:2005/10/14(金) 15:33:49 ID:o6OSjJk+
>>802
個人差です。

二丁目にノンケ男っていうのは…誰も知り合いがおらずに飛び込めば、間違いなく疑われるでしょうね、いろんな意味で。
とりあえずゲイ友を作って、彼の馴染みの店につれてってもらうのが手っ取り早くて安心だと思うわ。
上の方もおっしゃるように、スキンシップやセクシャルな目線、セクハラなどは覚悟したほうがいいわね。
と言っても、普通のバーじゃそこまで過激なことはできないでしょうけど。
ぶっちゃけ、あなたのルックスによって扱いが変わるわ

806 :禁断の名無しさん:2005/10/14(金) 15:54:49 ID:r48v/8ct
>>805
便乗質問
>ぶっちゃけ、あなたのルックスによって扱いが変わるわ

という事は、まずされ無さそうなルックスとか、
確実にされそうなルックスとかあるんでしょうか。


807 :禁断の名無しさん:2005/10/14(金) 16:35:54 ID:b68HXuMa
>>806
二丁目に捨てるゴミなし。
どんなタイプでもそれが好みだという人間は見つかるものよ。
でもゲイバーに一人でやってくるノンケなんて特殊すぎるから
分かんないわ。
どっちかといえばまず、からかいの対象として面白いかじゃないかしらね。
で、そこそこのルックスで、会話などの印象がそこそこ悪くなければ、
「わざわざゲイバーに来るノンケなんて、男とヤリたくて来てん
じゃね?」と思ってるヤツはきっといるだろうから、そういうのに
声かけられても不思議じゃないわね。
でも、ゲイへの下司な好奇心やゲイフォビアがちらついてるヤツ
だったら、どんなイケメンでも誘っていただける望みゼロね。
バーの客関係者全員でコッテリ虐め抜いてから叩き出す手段を
企み始めるわ。

808 :禁断の名無しさん:2005/10/15(土) 01:17:21 ID:Kd8H3enB
夢板他馴合い系住民ですが、最近やや下火とはいえ「電車男」以降初心者急増です。
こちらの板には、そんな影響はありましたか?


809 :禁断の名無しさん:2005/10/15(土) 16:01:17 ID:MW1gXhyL
>>808
主観的にだけど、別に変化は無いと思うわ

810 :禁断の名無しさん:2005/10/15(土) 16:40:35 ID:kUfJtcNr
ビアン、801、ノンケの意味を教えてくださいお願いします

811 :禁断の名無しさん:2005/10/15(土) 16:44:22 ID:NhFRzQAw
>810
ビアン、ノンケについては >>4 参照。
801=やおい。昔の言い方をするなら耽美、JUNEなど。
要するに男同士の性愛を扱った女性向け創作(ファンタジー)。

812 :禁断の名無しさん:2005/10/15(土) 20:07:53 ID:3HbGyB55
レスサンクスです。
たまたま出張先で一人で入った飲み屋がゲイバーだったんですよね。
ゲイスポットからは外れてたしちゃんと見れば分かったのかもだけど
接待疲れのほろ酔いでひとり入ったから分からなかった。
でもマスター(ママ?)はノンケと分かってからも嫌な顔もせず楽しかったし
セクハラも残念ながらwされなかったので気持ちよく酒飲めたんですが
別にからかうとかヤリ相手みつけるとかじゃなく
また機会あれば飲みに行ってもいいもんなのかどうかと思ったものでお聞きしました。


813 :禁断の名無しさん:2005/10/15(土) 20:08:47 ID:3HbGyB55
またまたレス番忘れ、802です↑

814 :禁断の名無しさん:2005/10/15(土) 20:23:29 ID:UtlegnUP
>>812
昨今はノンケでも女性でも歓迎、というバーもあるようですし、
そういったところなら別にかまわないとは思いますけれど、
「ノンケの自分の考え=あたりまえ・普通・正常」みたいな発想を
無神経に披瀝なさって、他の非:ノンケなお客の不興を買うような
ことがないように、ちょっとお気をつけ遊ばせ。
特に、女性の客(ノンケバイビアン問わず)に絡んだり、
しつこくその人のセクシュアリティを聞いたり、というようなおイタはダメよん♪
あたくしが書き込みを拝見する限りでは大丈夫とは思いますけれど。


815 :808:2005/10/15(土) 21:03:21 ID:Kd8H3enB
>>809
ありがとうございました。


816 :禁断の名無しさん:2005/10/16(日) 00:08:14 ID:BEyc4KVV
オカマバーとゲイバーというのは違う?
オカマバーは女装したオカマが接客して、客層が一般人で、
ゲイバーはゲイがゲイを接客するってイメージなんだけど。
テンプレにないので、教えて。

817 :禁断の名無しさん:2005/10/16(日) 00:21:50 ID:D9IJ7vCq
>>816
難しい質問な気がするわ

オカマバー、ゲイバー、ホモバー、観光バー、ショーパブ…

人や地域や年代や環境や見方によって、どれをどうカテゴライズするかが微妙なのよね
すごく主観的なお返事になりそうだから、とりあえずあたしは細かい回答をしないでおくわ



818 :禁断の名無しさん:2005/10/16(日) 00:31:02 ID:nHEQlZdz
まず、おかまの説明をしないと、っと。

おかまとはトランス(いわゆる性同一性障害と言われるような類。厳密には個々の事例があるけど、わかりやすく括るためにここでは割愛)の体は男性で心は女性な人

男性同性愛者を
ごっちゃにしてしまう紛らわしい言葉です。
両者は似てるようで全く別物とお考えください。
また、質問とは直接関係ありませんが、差別的なニュアンスを含む場合もある言葉だということも配慮したほうがベターかも(まぁ差別的か否かは当事者でも賛否両論な側面がありますが)

で、ゲイバーはわかりますが、おかまバーは行ったことがないので、誰か補足よろしく↓

てか、あたし中途半端な説明しか出来ないわorz

819 :816:2005/10/16(日) 01:00:34 ID:BEyc4KVV
なにがちゃうんかな?ってさっき思っただけなので、答えてくれる人の手数を無駄に
かけてしまった・・・_| ̄|○
主観的でも全然構わないっすよー。いや、そもそも、そんな疑問を持った俺が間違ってたのかもしれんし。


820 :禁断の名無しさん:2005/10/16(日) 01:44:31 ID:Lx65otTM
>>816
ノンケさんなら、そう言う認識で概ね間違いではないと思うわ。
古くは、オカマバー・ホモバー、が、いわゆるノンケさんの目からみた。もしくは
ノンケさんに説明するときの、カテゴライズだったって感じかしらね?
オカマバーなら行ってもいいけど、ホモバーにはきちゃダメよ。みたいな?

それらが更に分化されて、差別的言葉を省いたゲイ的視点も入ったものが
ゲイバー、観光バー、女装バー、ショーパブ、etc の、表現に発展していった。んな感じね。

ゲイバー=ゲイ向け バーorスナックの総称。女性&ノンケ禁止が多い。
       ゲイがゲイを接客と言うよりは、ゲイ客同士の出会いをサポートする店が少なくない。
観光バー=基本はゲイ向けだが、女性&ノンケOKの店。店子は概ねゲイだが女装はしない。
       ↑出会い重視のゲイバーよりは、飲み遊び重視の店が多い。
女装バー=ノンケ向け女装接客のスナック。ショーなどはない。
ショーパブ=日に何度かのショーがある。ニューハーフ・マッチョなど種類も豊富。ノンケ向け。

厳密な線引きは難しいけど、大雑把にこんなところかしらね。
それぞれに中間的な店も存在するし、新種・亜種なんかも最近では少なくないから、
店自体がどう自称するかってのもあるんだわよね。あくまで目安として参考にしてくださいませ。

821 :禁断の名無しさん:2005/10/16(日) 02:04:14 ID:D9IJ7vCq
>>819
「おかまバー」は女装した男性が接客する店、でいいと思うわ
年配のひとの中に、女装がデフォルトではない男性同性愛者向けの店も全て
「おかまバー」と言っちゃう乱暴なひともいるけど、これはたぶんかなり少数派

ただ、同性愛者間ではあまり「おかまバー」という言い方はしないと思うの
その業務形態やそのひとのボキャブラリや語の好みによって
「ショーパブ」「観光バー」「ニューハーフバー」「女装子(じょそこ)バー」なんて
いろんな言い方がされるわ

「ゲイバー」が難しいわね
これを、女装した男性が接客する店も含んだ、全体的なカテゴリーだと言うひともいるのよね
で、そういうひとは男性同性愛者向けの店は「ホモバー」と呼ぶの
でも、逆にそういう全体的なカテゴリーを「ホモバー」、男性同性愛者向けの店を
「ゲイバー」とする層(地域/年代)もあるのよ…

ちなみに、あたし個人は…
男性同性愛者向けの店→ゲイバー
女装した店員が接客する店→女装子バー
…かしらね

「観光バー」ってのが、ちとまた人によって色んな意味合いがあるんだけど…
訊かれてないし、混乱すると思うから、書かないでおくわ

822 :禁断の名無しさん:2005/10/16(日) 02:05:38 ID:D9IJ7vCq
あら、、長レス書いてる間に詳しいレスがついてたわ。。。ちょっとあたしカコワルイワ

823 :禁断の名無しさん:2005/10/16(日) 08:34:58 ID:pgXwyHp+
つかぬことを伺いますが
ここ拝見するとゲイの回答者はオネエ言葉の方が多いようですが
日常生活でもその言葉使いなんですか?
それとも普段は男らしいテキパキ課長だったり、
はたまた「〜っす」とかの体育会系言葉だったりしちゃうんですか?

824 :禁断の名無しさん:2005/10/16(日) 10:19:59 ID:pdPHoxxd
>>823
人によりけりよ。
普段からオネエ全開の方も、中には何人かいらっしゃると思うし、
そうじゃない方も、過去スレ読むと多いみたいよ。
あたしも普段はオネエじゃないわ。課長じゃないけど。

つーか、このスレ回答者には会った事無いから分かんないわw

あたしの周囲の話をさせてもらっていいなら、
普段からオネエっぽい人は1割にも遥かに届かない感じ。
当たり前よね、普段はノンケとして生きてるんだもの。
仲間内で騒ぐときだけ、オネエに豹変する人が3〜4割くらいかしら。
コミュニティの形状にも依るわね。
飲み屋なんかだと割合は高くなるし、
サークルとかなら、割合は落ちるみたい。
みんなTPOで使い分けができるバイリンガルな子が多いの。

あくまでも、あたしの周囲だけの話だから、全体として取らないでね。

825 :禁断の名無しさん:2005/10/16(日) 10:26:35 ID:vKTHNgBH
>>823
他にも孕みてーっすとかトロトロのなんたらとか言うね。

これで満足?


826 :禁断の名無しさん:2005/10/16(日) 10:34:12 ID:D9IJ7vCq
>>823
日常生活でもオネエ言葉を使ってるってひとは、殆どいないわよ
てか、そもそも大抵のゲイは、ゲイだとバレないように気をつけて生きてるんだから
そんな自爆行為をするはずないでしょ!!!3

でもまあ、日常生活で常にオネエ言葉なひとも、いることはいるわね
芸術・芸能系のおしごとをなさってる方の中の、さらにごく一部のひととか、
ゲイ産業関係のおしごとをなさってる方の一部とか

ゲイ全体からすれば、どんな場面であろうともオネエ言葉は
使わない/使う気がないってひとのほうが、たぶん多いと思うわ

テンプレ>>9も見てね

827 :禁断の名無しさん:2005/10/16(日) 10:42:49 ID:xWE4i5CY
>>823
同性愛板、同性愛サロン板などで
こういう言葉遣い(所謂オネエ言葉)してるのは


828 :827:2005/10/16(日) 10:47:25 ID:xWE4i5CY
(途中で書き込みしちゃった…ごめんなさい)

>>823
同性愛板、同性愛サロン板などで
こういう言葉遣い(所謂オネエ言葉)してるのは
遊び的な感覚でしてる人も多いよ。

俺も普段は「普通の」男言葉だし、
ゲイの友だちと話す時も別にオネエ言葉じゃないしね。

829 :禁断の名無しさん:2005/10/16(日) 18:20:04 ID:nHEQlZdz
age

830 :禁断の名無しさん:2005/10/17(月) 11:44:54 ID:fLnexJjG
くだらない質問で大変申し訳ないのですが…
ゲイの6色レインボーカラーには
一色一色に意味があると聞きました。
誰か意味を詳しく知ってる方いませんか?
検索してもイマイチ出てこない様子。

すみませんがどなたかお願いします。



831 :禁断の名無しさん:2005/10/17(月) 13:04:58 ID:Vm2l/OQw
>>830
このサイトをご覧になって。
ttp://www.asahi-net.or.jp/〜km5t-ootk/taqo_text/gfd2_rainbow.html

色の意味を始め、レインボーフラッグの由来がとても詳しく書いてあるわ。

832 :禁断の名無しさん:2005/10/17(月) 13:07:14 ID:Vm2l/OQw
>>830
あらしまったわ。
「〜km5t-ootk」の「〜」はどうぞ半角に直してね。

833 :禁断の名無しさん:2005/10/17(月) 21:32:20 ID:fLnexJjG
>>832さん

ありがとうございました。


834 :禁断の名無しさん:2005/10/17(月) 21:33:57 ID:fLnexJjG
>>832さん

ありがとうございました。
参考にさせて頂きます。


835 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 00:15:36 ID:bHcnk2tr
くだらない質問で恐縮なのですが……。
当方ノンケの男性でございます。

ビアンの方に質問です。

ビアンの方も時には同性の方とセクースされることもあるかと思うのですが、
その時に「ネコ」と「タチ」というのがあるじゃないですか。

ネコの方は受身なのでそこに快感が伴うことは理解出来るんですが、
タチの方の場合はどこに快感があるんでしょう?
ネコの方に責めてもらったりすることで快感を得るんでしょうか?
それとも裸になってお互い抱き合う、もしくはキスし合うなど、
お互い一つになっている事が実感できる事に快感を覚えるものなんでしょうか?

前からずっと疑問に思っていた事なので、お教えいただけると幸いです。

836 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 01:37:37 ID:Er+KhIbx
>>835
ご自分で
>タチの方の場合はどこに快感があるんでしょう?
>ネコの方に責めてもらったりすることで快感を得るんでしょうか?
>それとも裸になってお互い抱き合う、もしくはキスし合うなど、
>お互い一つになっている事が実感できる事に快感を覚えるものなんでしょうか?
とお書きになっている通り、「人それぞれ」です。
ネコの愛撫を拒絶し、もっぱら相手が悶える様を見て満足するタチもいれば、
もうすこし柔軟に、愛撫したり・されたりを楽しむタチもいると思います。
そもそも、
カップル間で「ネコ」と「タチ」の役割文体が、
きっぱりがっちり固定されているとも限りませんし。


837 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 19:55:42 ID:a+L2fdJX
質問です

ゲイ・ビアンの方が突然異性に告白するってことはあるんですか?
恋ですよ?

私はそこで、バイではないかと思うのですが
バイではないと。そういうこともあると聞いてびっくり!
異性を好きになったのなら、バイなのでは!?

わけがわかりません。

838 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 20:16:14 ID:8WvWtow/
>>837
貴方の書き込みもわけがわかりません。

貴方の聞いたこと(どこから聞いたか、どの程度の信憑性があるか)
貴方が実際接して理解したこと
貴方の予想、考え

をちゃんと区別して整理して書いてくれないと何をどう答えていいかわかりません。


839 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 20:39:59 ID:a+L2fdJX
>>838
中途半端ですみません テンパってました

ある書き込みで「バイではなくても恋愛感情で異性を好きになる」というコメントがありました。
経験談だそうですが、なにがあるかわからないとのことです。


自分の考えは
>異性を好きになったのなら、バイなのでは

実際ゲイ・バイの友達と接して
ゲイの子からは恋愛感情で女を見れないしエッチは絶対に出来ない
バイはもちろん両性イケると


聞きたかったことは

「ゲイ・ビアンの方が突然異性に恋愛感情を抱くのか・バイになることがあるのか」

840 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 20:42:42 ID:BXV39bxA
にんげんだもの よつを

841 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 20:44:17 ID:a+L2fdJX
どう書いたらいいかわからなくなりました・・・

これで質問内容がわからなかったらスルーしてもらって結構です。

目を通してくださった方ありがとうございます。

842 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 22:00:03 ID:8WvWtow/
>>841
貴方の聞きたかったことの解答としては、「ある」と答えることができると思います。
性指向は自分で変えることは出来ないですが変化することがある、と考えられるからです。

また他の異性は駄目でも特定の人に惹かれる、ということもあるようです。

詳しくはテンプレにも書いてありますから>>2-10あたり読んでください。


余談ですが最初の書き込み見て
異性に惹かれたことがあっても「ゲイ」「ビアン」なのか、という
呼称についての質問かも知れない、とも思いましたよ。
いやわかりやすく書いてもらえてよかった。

843 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 22:11:30 ID:PukckNgY
>839
その書き込みをした人が具体的にどういう状況なのかわからないのであてずっぽうですが。

物心付いたころから同性しか好きにならなくてずっと自分はゲイ・レズビアンだと思っていた
けれどあるとき突然異性を好きになってしまった。異性を好きになったのは後にも先にもそれ
っきり。  という人がゲイ・ビアンと名乗ることはあります。

また、バイ(男女どちらにも興味を持つしセックスもしたいと思う人)ではなくても異性に以下略
という意味なら、異性に興味を持たない人、異性と性的関係を持ちたくない人、などはこの場
合で言う「バイ」の定義に当てはまらないでしょう。

ゲイ・ビアン・バイ・ノンケ・トランス・Aセク……等々は明確な区切りを持って定義できるもので
はないので、矛盾しているように聞こえることもしばしばあります。

844 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 22:38:13 ID:KdyUmOjv
私、マッチョ系のゲイ漫画を描きたいのですが、実は♀でして
どうも♀というだけで、ゲイの方に「801だ」とかで拒否されるのがこわく
男性名で発表したいと思っているのですが、これは私が小心なだけでしょうか?
実際、♀が男性名でゲイコミックを描いてる人は私が知ってる範囲でも多いのですが
実際のゲイの方はそういうのをどう思われるのでしょうか。
忌憚なきご意見が伺えれば幸いです。

845 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 22:41:23 ID:8WvWtow/
>>844
ゲイ漫画の定義はどうお考えで?H込み?

846 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 23:09:11 ID:IDayuK59
>>836
遅くなりましたがご丁寧にありがとうございました。
おっしゃる通りネコだからこうやって楽しまなければならない、
というルールなど存在するはずないんですね。
人それぞれという解答を頂いてそう思いました。
ありがとうございました。

847 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 23:14:19 ID:KdyUmOjv
>>845
ゲイ漫画の定義
ゲイの方には楽しんで読んでもらえるが、
それ以外の方には少し敬遠(失礼な言葉だったらお許し下さい)される漫画という意味で使いました。
(この言葉自体、多様であるゲイの方には漠然としてはいますが)
必ずしもHがあるとは限りませんが、それもありということで。

848 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 23:21:57 ID:qNYPnxxW
ゲイ漫画とやおいの境界線も曖昧なのよね
最近曖昧なアンソロ?もあるみたいだし
物語がよっぽど臭くなければそういうのを読む人には受け入れられると思うわ


849 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 23:25:10 ID:UoucUGCp
>>847
ゲイが読んで、まさにゲイがおもしろく読める漫画なのか、
それとも実は女の妄想たっぷりで801漫画と評価されるのか。
まっちょがうんぬん、女の名前だからうんぬん、そういう問題じゃないでしょう。
まっちょな絵だったら、801漫画じゃなくゲイが楽しめる漫画なのか?

私見であることを先に断っておきますが、
羅川真里茂氏の『ニューヨーク・ニューヨーク』は
一般に801漫画とは評価されていないように思います。

850 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 23:25:33 ID:unsIsxoe

>>844
貴方の描く作品は、ゲイに読まれることや認められることを目指しているのですか?
また漫画を描くのはプロとして?趣味として?
また845さんが指摘されているように、
貴方がゲイ漫画・ゲイコミックをどうとらえていらしゃるかもいまいちわかりません。
なので漠然としか答えようがないのですが、
もし本気でゲイに読まれたい(ゲイが目にするような媒体で発表したい)とお考えなら、
拒否反応を和らげる手段として男性名にする方が良いのではと思います。
女性向けの商業誌や同人誌等での発表のおつもりでしたら、
殆どゲイとは関係ない所の話なので、どちらでもお好きなようにされたらと思います。
要は作品の質でしょう。
ゲイの心をつかめない作品なら、その作品はゲイにとっては801でしかない気がします。

851 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 23:28:26 ID:unsIsxoe
あら既に回答されてる方がいらっしゃたわ、重複してしまって失礼をば。
『ニューヨーク・ニューヨーク』はあたしもよい作品だと思うわ。

852 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 23:29:17 ID:8WvWtow/
>>847
ごめんその説明、わけわからん。

話をややこしくしてしまったすまん。
同人ではなくゲイ向けの媒体に載せるという解釈で答えると
忌憚なく言うと自分は駄目だ。


853 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 23:32:06 ID:EeqZEQTA
>>844
率直に言うなら氏ね

854 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 23:37:21 ID:a+L2fdJX
>>842
ありがとうございます

>他の異性は駄目でも特定の人に惹かれる

そうなんですね
これでスッキリした感じです


>>843
ありがとうございます

ん〜奥が深いですね。。

私もいつどうなるかわからないですよね 今自分でもわからないですし

855 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 23:41:14 ID:KdyUmOjv
みなさま。お答、ありがとうございます。
忌憚なき意見をお願いしますと申し上げた私の言葉に偽りはございません。
>>852>>853の方も、頭で考えた言葉でなく、腹からのお言葉
痛いながらも感じ入りました。

856 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 23:44:09 ID:f9Q5l4WO
>これは私が小心なだけでしょうか?

そんなこと俺たちが知ってるはず無いだろ低脳

857 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 23:49:16 ID:R9zOSaUC
それは忌憚ない意見ではなくただの煽り

858 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 23:55:21 ID:qNYPnxxW
まあ結論は出したみたいだからもう止めなさい
このスレ荒らしてどうすんのよ
愚痴なら801スレで言っときなさい

859 :禁断の名無しさん:2005/10/19(水) 00:06:52 ID:rWFauJqe
>>844

>ゲイの方に「801だ」とかで拒否されるのがこわく
何でゲイ漫画に拘るのかわからん。
何でゲイに拒否されたくないのかわからん。

一応マジレスしてやるよ。
お前は801女によくある「私は違う、私はちゃんとゲイを理解している」とかいう勘違い優越感を持ちたいやつだろ?
ゲイ当事者でもなく男でもない奴がちゃんと"ゲイ"漫画を描くのはほぼ不可能だろ。
女同士で妄想オナニー漫画見せ合うシステムが確立してるんだから、素直に801板へ逝けよ。


860 :質問?:2005/10/19(水) 00:24:39 ID:58u//+Jj
ナベシャツってどこにうってるの?携帯サイトでかえるとこある?

861 :禁断の名無しさん:2005/10/19(水) 00:31:16 ID:A+EVYnvm
>ゲイ当事者でもなく男でもない奴がちゃんと"ゲイ"漫画を描くのはほぼ不可能だろ。
残念ながら事実はあなたの言うことに反しているようですが

862 :禁断の名無しさん:2005/10/19(水) 00:34:37 ID:ZFcAnK/K
>>861
事実に反するとまでかくなら、しっかり反証を書けよ
ここは当事者であるゲイビアンが答えるスレであって、
801なりノンケが適当に回答する場所ではないぞ?

863 :禁断の名無しさん:2005/10/19(水) 00:35:27 ID:RTnLno0g
>861
具体例挙げなければただの煽りと同様よ

864 :禁断の名無しさん:2005/10/19(水) 00:50:48 ID:ZO1zLE4E
>>860
ええええ?それって同性愛用語?とか、思いつつ、ググっちゃったわよw
へえ!FtMさん用の下着なのねえ。。。どうりで、あたしゃ知らねえわけだわよ。
で、とりあえずひとつ、携帯で見られるサイトを見つけたわ。
http://fineblue.jp/i/
あとは、煮るなり、焼くなり、なんなりと。検索しまくれば、それなりの情報が得られると思うわ。
この板やメンヘル板にも、性同一性傷害の方のスレがあるし、そちらで聞いた方が、
このスレよりゃあ、もっと詳しいことがわかるような気がするわよ?

865 :禁断の名無しさん:2005/10/19(水) 00:56:02 ID:XnBSndkV
>862-863
>861ではないけれど、>849>851に名前がでている『ニューヨーク・ニューヨーク』が
評価されているからじゃないの?
『ニューヨーク・ニューヨーク』はゲイが題材で、作者は女なんでしょう。
それとも、その漫画は>859のいう"ゲイ"漫画の定義とは違うのか。

866 :禁断の名無しさん:2005/10/19(水) 00:59:44 ID:cEEEOAEw
>>865
煽るつもりはないけど、ゲイを題材にした漫画であってゲイ漫画ではないと思う。

867 :862=849:2005/10/19(水) 01:00:32 ID:ZFcAnK/K
自分のレスで『ニューヨーク・ニューヨーク』を取り上げたことが
一部誤解を招いたのかと危惧しているので補強しておく。

仮に僕がこう主張したら、あなたはどう思われるだろうか。
「僕は沖縄戦の話をたくさん聞いたから、当時の沖縄の人の気持ちを代弁できる」
「僕は強制収容所を見学して、収容されていたユダヤ人の気持ちがわかっている」
「僕はハンセン病患者の歴史と資料を学んだから、隔離されていた彼らの気持ちを言い表せる」

「私はノンケの女です、ゲイについてはとても理解しています、
 だから、私には彼らの気持ちを分かった上で、
 すばらしい“ゲイ”漫画を描くことができます」
>>861はこう主張されているのだろうか?

当事者として書くことは不可能でも、
当事者を感動させる作品を書くことはできる。
自分は>>849で、ちゃんとした作品なら
801漫画とは評価されない、と書いたまでだ。
幾人もの方が返答されているが、“ゲイ”漫画の意味が俺にも分からない。

868 :866:2005/10/19(水) 01:11:12 ID:cEEEOAEw
あ、ごめん早とちりをして書いてしまいました。
865でももうちゃんと書いてますね、
ゲイを題材にした漫画とゲイ向け漫画は違う思いますよ。


869 :禁断の名無しさん:2005/10/19(水) 01:20:10 ID:ET+ggWSU
まぁ、一通り意見も出尽くしたと思うし
これ以上「ゲイ漫画」の定義云々について議論するのは流石にスレ違いになってくるから、
適切なスレを見つけて移動していただければ幸い。
>>844の質問も多分にアンケート的だしね。

という訳で、質問があればレンプレ読んだ上でщ(゚Д゚щ)カモーン!!

870 :禁断の名無しさん:2005/10/19(水) 01:21:14 ID:ET+ggWSU
上最終行、レンプレって何なのかしら。。。orz
テンプレ、の間違いねww

871 :電うなストカ- ◆LeHodxpa.c :2005/10/19(水) 01:52:43 ID:ItTzU7vh
漏れ男を好きになっちまった
同僚の奴。
仕事も手につかねえ
どうするべき??

872 :禁断の名無しさん:2005/10/19(水) 03:01:16 ID:yI6eO9bD
>>871
この板の住人の大半はそんな思いをしてる人間ですよ。

とりあえずこんなスレ↓ででも相談してみてはいかがか。

【ゲイ限定】ノンケを好きになりました 5スレめ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1129308797/l50

873 :禁断の名無しさん:2005/10/19(水) 10:40:03 ID:BDaiQ49J
>>860
21歳以上なら大人の時間のおかま・おなべ板でFtMさんグッズ関連スレ
探して訊いたらどうかしら?でも21歳未満ならダメよ。

>>864
アンタ「性同一性『傷害』」てナニよ!ww
誤変換には気をつけなさいよ。

874 :禁断の名無しさん:2005/10/19(水) 13:14:58 ID:UhkVO1Za
ちょい上の話題と関連しますが
ノンケですがたまたま漫喫で見かけた801漫画?を見て以来ハマってしましました。
その毛は毛頭ないと思っていたのですが
かなり興奮します。
少女漫画的描写ではないストーリーや絵柄、エロ度の高いもの限定ですが。
これはゲイの毛があるということでしょうか?
それともただ801妄想にまんまとはまったってことでしょうか?

もうひとつ
エロ度の高い801漫画雑誌はゲイショップにも置いてあるそうですが
一部のゲイには需要があるということですか?

875 :禁断の名無しさん:2005/10/19(水) 13:36:14 ID:ET+ggWSU
>>874
何をもって「801漫画」とするのかは人によって色々で何とも言えないから、
とりあえずジャンルが801云々は置いといて、同性愛を扱っていて
>少女漫画的描写ではないストーリーや絵柄、エロ度の高いもの
が好きになったってことね。

この場合、そこまで同性愛モノに抵抗がないってことは言えるかもしれないけど、所詮二次元の世界だしねぇ。
実際に自慰行為を行う時に何を想像してるか?セックスはどっちとしたい?恋愛感情は?
みたいなところで総合的に判断するしかないと思うわよ。
最終的にはテンプレにも書いてある通り、あなた自身で判断(決断)することだしさ。

後半部は、アタシはショップ行かないし801漫画に興味もないからパスで。
どなたか詳しい姐さんよろしくよん♪

876 :禁断の名無しさん:2005/10/19(水) 13:50:56 ID:9VQMPMTs
>>874
>ゲイの毛があるということでしょうか?
>>5-6を読んで下さい。
同性愛者かどうかは、本人にしか分かりません。
ただノンケ男で801漫画が好きという人間もいるという話なので、
801漫画に興奮して云々というのは「ゲイの毛がある」根拠にはならないでしょう。
そもそも、「ゲイの毛」があって何か困ることありますか?
>>5-6にあるように、同性愛と異性愛には決定的な境界があるわけでは
ないので、801漫画に興奮する趣味があっても、実生活で女性に興奮し
彼女を持って恋愛やセックスを楽しんでいるならどう見てもただのノンケでしょう。
「ゲイの毛」があるのか?と気になるのは、あなたの中のホモフォビア
(同性愛嫌悪、同性愛を変態視したり「ホモ」といわれるのを恐れる気持)の
表れです。

>一部のゲイには需要があるということですか?
801を好きなゲイもいるそうですから、需要はあるのでしょう。
801については801板で訊いたらいいと思います。

877 :禁断の名無しさん:2005/10/19(水) 13:54:32 ID:ttDXSkf7
>874
前者は875の姐さんにお任せして、

おそらく「筋肉男」や「激男」「爆男」等のアンソロジーコミックの事なのかな?と思いますが、それなりの需要はあるようです。
そこから人気が出て単行本まで出ている人もいるようですから。
筋肉男がゲイ雑誌の編集者の目に止まり、ゲイ雑誌で漫画やイラストを描くようになった人も出てきているようです。

878 :禁断の名無しさん:2005/10/19(水) 18:18:38 ID:mmKqUdc2
>874
「三次元の男に用はない」という♂の801好きもいますよ。
ついでに言えばゲイの801好きもいます。
801板で オトコ で検索するとそういうスレに行けます。

879 :禁断の名無しさん:2005/10/19(水) 20:08:26 ID:ryI8A5EI
>>874
最近行ってないのでわからないが、
前はルミなどにピアスとかレイジンとかって確かに置いてあったし
それらの雑誌や筋肉男などは自分もたまに買うよ。
自分の周りのナイト仲間など10代の若いやつらはゲイ向けマンガはどうもしっくりこないけど
801作品の中の一部には抵抗ないやつも結構いる。
もちろん興味ない人もいる。それぞれ。
まぁ同板じゃ普通カムできないけどね。

故に、一部のゲイには需要あるか、の質問にはイエス

880 :禁断の名無しさん:2005/10/19(水) 20:49:47 ID:cEEEOAEw
、、、801の人は解答しちゃ駄目ですよ。

>>874
801のことは801板できいて下さい。

881 :禁断の名無しさん:2005/10/19(水) 22:04:19 ID:ttDXSkf7
>880
上記の回答にもあるように、801漫画に抵抗の無いゲイもいるって事ですよ。
それとも801に抵抗の無いゲイは801にしちゃうってことかな?
それならもう言う事も無いけど。

ゲイショップで801漫画が売っているのはゲイに需要があるからか、という質問だから801板で聞いても板違いでしょうし、
それこそゲイショップの事を801さんたちにしったかに答えられてもどうよ?になりませんかね。

882 :874:2005/10/19(水) 22:12:11 ID:UhkVO1Za
レスありがとうございます。
確かにゲイかどうかなんて他人にはわからないですよね。
ホモフォビアだと指摘されましたが
801漫画で興奮する自分を発見したときに
例えばロリだと思ってたのに熟女もイケるんだ的な(もっとびっくりだけど)感覚で
驚いた(戸惑った)だけでそういうつもりはないです。

また需要あるかについても愚問でした。
置いてあるんだから需要あるのは当然でした。
ちなみにご推察のように激男やぴあすなどです。

>>880
質問の内容は801板向きではないと思います。
801について聞きたいのではないのでそちらでは板違いだと思いましたが
失礼しました。


883 :874:2005/10/19(水) 22:19:34 ID:UhkVO1Za

リロードせず気がつかなかったので>>881さんと
微妙にかぶってしましました。<需要の質問について

需要はあるけど嫌悪もありそうということで納得しました。
みなさんどうもでした。



884 :禁断の名無しさん:2005/10/20(木) 18:01:31 ID:qztwS/6u
あげ

885 :禁断の名無しさん:2005/10/21(金) 05:08:07 ID:sJT7hnQ3
性別:男、性指向:女、性自認はよく分かりません。
ただ昔から女装してみたいんですが、中々踏み切れません。
ゲイの方やMtFの方は、その辺りどうしてますか?

886 :禁断の名無しさん:2005/10/21(金) 09:02:56 ID:WeX1mp5m
>>885
まずはテンプレ嫁。
ゲイは女装に興味ない。

887 :禁断の名無しさん:2005/10/21(金) 10:38:36 ID:A/0qSFvy
>>885
ゲイとMtFを混同してるようなら、>>4用語集と>>5-6をよく読んで下さい。
その違いを踏まえて、「女装したい」と思う動機は、
1)トランスジェンダーで、女性として行動したいという気持のあらわれ。
  服装程度→トランスヴェスタイト
  行動や肉体改造も望む→トランスジェンダー・トランスセクシュアル
2)フェチとしてのトランスヴェスタイト
  性別・性自認は一致してるが、女装が好き。

MtFの女装は1)ですが(この場合は「異性装」ではなく精神的な性別に
ふさわしい服装をしている)、
2)のフォチ的女装愛好者の非トランスノンケ男にも沢山います。
ゲイで女装する人は2)もあるでしょうが、ドラアグクイーンの伝統や
パーティーなどでのおふざけ的女装のせいもあります。

あなたの問題は、結局、
>中々踏み切れません。
やってみたいけど、ためらう、ということですか?
結局あなたが決めることですが、自分で必要を感じるなら、
躊躇いを克服して、とにかく試してみたら、と思いますが。
女装クラブや女装愛好家の通販など手段は沢山あるでしょう。
21歳以上なら、こちらで情報を得たらいいです。

おかま・おなべ板http://sakura03.bbspink.com/okama/

888 :禁断の名無しさん:2005/10/21(金) 13:43:08 ID:73uP0WaI
男で女装するけどエッチは女の子としたいって人いるよ
普通に

889 :885:2005/10/21(金) 14:47:06 ID:vncrNwEe
板違いかは心配でしたが、どこに行けば良いか解らず…
親切にありがとうございました。どうもすみませんでしたm(_ _;)m

890 :禁断の名無しさん:2005/10/21(金) 23:25:10 ID:2z09uZcq
誰かいますか?質問があるんですが…

891 :禁断の名無しさん:2005/10/21(金) 23:26:52 ID:Ui+o8zum
すぐにレスがあるわけじゃないんだから
とりあえず質問して様子見なさい。

892 :禁断の名無しさん:2005/10/21(金) 23:55:01 ID:tJagrjS8
>>890
とりあえず>>4-10読んで、それでも質問があるならどうぞ。

893 :禁断の名無しさん:2005/10/21(金) 23:58:37 ID:2z09uZcq
>891
失礼しました。そのようにします。

先日、女友達から「好きだ、付き合って欲しい」というような話をされました。
しかし、私はこういった恋愛事に全く経験も知識も無く、「気持ちを整理したいので、とりあえず時間が欲しい」と言って後日返事をする約束をしました。

その後、約束の日時よりも前に「先日のこと(付き合って云々)は忘れて欲しい」と言われました。
こちらとしては私自身や友人との関係について色々考えていたところだったので、何故そのようなことを言いだしたのかと理由を聞いてみると
「私は女性しか愛せない。だから、これから私と付き合ってもあなたに迷惑がかかるから」と一点張り。
確かに同性愛には偏見も多いのだろうと思っていましたし、こちらのことを好いてくれているのならそのような結論になるのかもしれないと思います。
それでも急に向こう一人で結論を出されてしまったので、
「犯罪ではないのだから、何もそこまで頑なになる必要があるの?そういう好みみたいなものは、食べ物の好き嫌いと一緒でそこまで深刻に考えなくてもいいんじゃない?」
と言い、その日はとにかく一旦別れました。

しかし、当日になっても友人は現れず、こちらからの連絡にも応答はありません。
もしかしたらこちらの発言が友人を傷つけてしまったのでしょうか?
個人によって意見が分かれてしまう事かもしれませんが、誰にも相談できなかったのでこちらに書き込みさせて頂きます。

894 :禁断の名無しさん:2005/10/22(土) 00:32:09 ID:xQu9/T5R
>>893
ビアンさん向けの質問ね。
ここは決してビアンさん多くないんで、少し時間かけて待ってくれるかしら?

ゲイのアタシから一言させていただくと、
>こちらの発言が友人を傷つけてしまったのでしょうか?
一人の人間の心理の問題だから、誰にも何とも言いようがない気がするわ。

でも、アナタの言葉
>「犯罪ではないのだから、何もそこまで頑なになる必要があるの?
>そういう好みみたいなものは、食べ物の好き嫌いと一緒でそこまで
>深刻に考えなくてもいいんじゃない?」
これは、その通りに彼女に言ったのかしら?

んー、もしアタシなら、ちょいと抵抗を感じる言葉ではあるわねえ。
同性愛はトーゼン「犯罪」じゃねえし、
また「食べ物の好き嫌いと一緒」ってーほど気楽なモンでもないのよ?
もしアタシが友達から、「オマエやっぱ同性愛に罪悪感抱いてるの?」
みたいなこと言われた上、食べ物の好みと一緒にされたんじゃ、
気を悪くするってほどじゃなくても、なんとなく、感情的な温度差は
感じるかもしんないわねえ。

ま、これはアタシの感想で、彼女がどう感じたかまでは想像つかないわ。
気になるなら、少し落ち着いてからまた連絡したらどう?

895 :禁断の名無しさん:2005/10/22(土) 01:46:16 ID:7DScA1qq
ビアンさんに聞け。
俺もゲイだから、894姐さんくらいしかいいようがないわ。


896 :禁断の名無しさん:2005/10/22(土) 01:56:29 ID:I+yXwqCK
>>893
ビアンです。
友達に告白した経験があります。

私の場合の話ですが、彼女に告白して「恋愛に興味が無い」と言われた時に
諦めないといけないんだな、と思いました。
恋愛感情が薄れるまで距離を置きたいのかもしれません。

897 :禁断の名無しさん:2005/10/22(土) 02:07:12 ID:l8QGDUqq
893
ノンケさんに告白した経験あるビアンの方の意見が必要だね。

私はノンケさんに告白したことはないので彼女の気持ちはあまり分からないけど…
彼女は相当悩み、かなりの覚悟で893さんに告白したんだろう。
期日前にやっぱり忘れて、と言ってきたのは悩み続けていたからじゃないかしら。
で、それだけのヘヴィな思いに対しての893さんの発言は少し軽すぎたかもね。
私ならショックを受ける。
犯罪という単語が出る時点で偏見はなくとも何か勘違いされている気がしてしまうし、
恋愛感情を食べ物の好みと同列にされてしまうとね…
私ならこの人とは恋愛への価値観が違いすぎる、とも思う。

できれば彼女に謝るなりした方が良いかも。
とりあえず互いの理解を深められるべきではないかと思います。

898 :禁断の名無しさん:2005/10/22(土) 03:14:33 ID:6NK9IjI8
ビアンな訳ですが。
結局>>893は彼女をどう思ってるの?
連絡があった所で付き合いたいのかそうでないのか。
多分告白した時に旗色が悪いと思って先に自分から忘れてと言ったんだろうけど
まぁ好きだからこそなのかもしれないけど
それはさておき
約束した日に来なかったり
連絡取ろうと思ってもとれないような相手とは
私は付き合えないなと思った。
893さんが何を言ったとしても傷つけたとしても
今後その友達と恋人ではなく友達付き合いしたいと思っても
自分で突っ走っていきなり告白していきなり別れを切り出して
いきなり音信不通になるような相手に気を使う事はないのかと。
向こうから連絡が来るまで下手に悩まない方がいいと思うよ。
ちなみに自分は「犯罪では〜」の台詞には傷付かないけど
彼女が欲しかった答えではなかっただろうなと推測。
もしも彼女を肯定したいなら
「それでもあなたと一緒にいたい」位言わないといけなかったのかも。
個人的には彼女はあなたの優しさに甘えてるように見える。

899 :禁断の名無しさん:2005/10/22(土) 11:58:59 ID:bL315wYw
学校で性教育のビデオをみせられたんですが
ゲイでもコンドームをつけよう、とか言ってたんですが何故つけるんですか?
エイズにでもかかるんでしょうか?でもエイズってかかった人とやったらなるんじゃないでしょうか。

900 :禁断の名無しさん:2005/10/22(土) 12:28:08 ID:8xOf7YQs
>>899
AIDS(HIVが原因)にかかっているか、
またHIV以外のSTDにかかっているかは
外見やにおいなどで他人からは判断できません。

1対1の恋人関係でほんとうに完結している二人なら
コンドームをつける必要はないです。
しかし、バーやクラブで知り合った人と一夜を過ごす場合など
不特定の人や、不特定の人と遊んでいそうな人と寝るときは
コンドームをつけて、予防したほうがいい、ってことです。

また、自分自身もSTDと隣り合わせにいることを考えれば
自分がいつのまにか持っているかもしれないSTDを
他人にうつして迷惑をかけないためにもセーファーセックスを。

901 :禁断の名無しさん:2005/10/22(土) 12:29:18 ID:bL315wYw
そういうことですか。ありがとうございます

902 :禁断の名無しさん:2005/10/22(土) 13:00:25 ID:xQu9/T5R
>>899
コンドームを「避妊具」としか考えてない人間はまだまだ多いね。
バースコントロールも勿論だが、コンドームの重要な役割は
セイファーセックス、性感染症の予防。
戦時中軍用コンドーム「突撃一番」が生産されたのは、兵士の
性病感染を防ぐため。
コンドーム=セイファーセックス=性病予防の意識が日本のノンケには
薄すぎるせいか、若者のHIV感染率は先進国でも飛び抜けて高いそうだ。
気をつけて。

903 :禁断の名無しさん:2005/10/22(土) 16:30:46 ID:73P8P7iX
>>899
一対一のカップルでもカップルになる前はどういった相手としてるかわからないし
カップルでも付けた方がいいよ。

904 :893:2005/10/22(土) 16:45:54 ID:m0cEhRLA
893です。
多くの方々、お答えして頂きありがとうございます。

まず、「犯罪ではないのだから〜」という言葉についてなのですが、流石にこのまま伝えたというわけでは
ありません。実際私が言った言葉は、断片的で曖昧な表現でしたので文章にする際、かなり迷ってこうした
表記をしていました。
例えが、というか…あまりにも軽率で不適切な表現だったと今自分で読み返して反省しております。
気分を害された方がおられましたら、大変申し訳ありませんでした。

>>893
すみません、かなり抵抗ありますよねorz
温度差については、確かにこちらと彼女の間に大いにあったように思います。
彼女の気持ちもそうですが、自分の気持ちと考えも落ち着くまで連絡は控えたいと思います。

>>896
興味ない、とまではいきませんがそれに近いリアクションもしました。
おっしゃる通り距離を置きたいのかもしれないので、連絡なども現在はしていません。



905 :893:2005/10/22(土) 17:06:45 ID:m0cEhRLA
>>897
やはり軽率すぎますよね…
相手の気持ちに対する自分の考え、というか感情が混乱している時に無理矢理
答えを出そうとしたのが原因だと思ってます。
恋愛についての価値観以前に、相手に対して自分が取った行動についてちきんと説明
するつもりです。

>>898
>彼女をどう思ってるの?
大事な友人だと思っています。告白された時は、話が横道に逸れて終わってしまった感じだったので
もう一度話をしておきたいです。あと数ヶ月で離れ離れになってしまうということもあり、
うやむやなままで音信が途絶えてしまう…ということは避けたくて。

求めている答えには届かなくても、できる限り時間をかけて折り合いをつけたいと思っています。
あまり深刻に考え過ぎないよう、冷静さが取り戻せるまでは時間と距離をおいてみます。


906 :禁断の名無しさん:2005/10/23(日) 04:16:53 ID:NHtvr2WU
>>905
ノンケの人がビアンについて勘違いな認識をしてても
しょうがないってか当然だと思うので、その辺は軽く謝る位でいいと思う。
自分がノンケに告白した時は、ビアンについて見当違いなこと言われるのは
覚悟してたし、いきなり理解してもらおうなんて無茶なことは思わなかった。

相手を大事な友人だと思ってて、これからも友達関係を続けたいという
貴方の気持ちをはっきり伝えられたら、それで十分なんじゃないかな。
その上で、>>905の最後2行が適切だと思う。

907 :禁断の名無しさん:2005/10/23(日) 10:02:40 ID:tPyUm1qw
>>904
>例えが、というか…あまりにも軽率で不適切な表現だったと今自分で読み返して反省しております。
>気分を害された方がおられましたら、大変申し訳ありませんでした。

誰もあなたを責めたりしないわ。アタシのトンがった言い方がマズかったわね、
ごめんなさいね。
結局、世のノンケが現実の同性愛についての情報に触れる機会は稀だし、
その人が真面目に考えて言ったことでも当事者には「???!」と
ズレが起こるのはしょっちゅうで、仕方ないことよ。
出会う度に学習して、二度目から気をつければいいのよ。
これは、同性愛に限らず何でもそうよね。


質問のあるノンケさんは>>1-10を読んでからカマアン。

908 :禁断の名無しさん:2005/10/23(日) 16:20:22 ID:LTMF+qNx
調べてみてもわからなかったのでここで質問させてください。
同性愛車の人が、差別によってクビにされたりしたら
会社を訴えることができると思うんですね。
実際にそういった裁判があったととしたら、判例についてのweb資料みたいなのあったら
教えてきただきたいんですが。
プライバシーに問題の生じないように、周囲の体験談といった形で教えていただけたらありがたいです。
どうしてそんな質問をするのかというと、

909 :禁断の名無しさん:2005/10/23(日) 16:28:40 ID:LTMF+qNx
すいません途中で送信してしまいました。
質問をする理由は、職場の人がゲイだからという理由でクビになりそうだからです。
そんないい職場じゃないので辞めるのは全然かまわないんですけれども、理由がムカつくじゃないですか。
はっきりいってそのゲイの人が一番仕事できるのでクビにしたら一番会社が困ると思うんですけれども、
風紀が乱れるとかでクビにするらしいんですよ。
別にその人全然風紀乱していないんですけれどね。まじめだし。
「ゲイでクビになるのは今回が初めてじゃないし」とかいっているけれども
そんなの絶対おかしいですよ。その人がイヤじゃなければ、今までこういう裁判とかあったわけだから、っていうことを教えてあげたいと思います。

910 :禁断の名無しさん:2005/10/23(日) 18:59:07 ID:jDeuPm0l
>909
技術職ビアンですが、カミングアウトしてませんが、
会社をクビになったことは3回あります。
小さい会社で一番年上で給料が高いからクビにされたということもありました。
理由は経営不振とかいろいろ。全部自分の落ち度じゃないです。
クビにするっていうのは、結局は会社に問題があるんですよ。

ゲイだからクビにするっていうのは口実かもしれません。
仕事の出来る人をクビにするっていうのは相当病んでる会社です。
909さんの考えはマトモだと思いますが、そこは辞めた方が彼には幸せでしょう。
裁判のこと(それ知らないゴメン)を伝えてあげるのはいいと思いますが、
ムカついても会社は神じゃないんだから、落ち度のある会社につける薬はないってことで
909さんには申し訳ないけど、はいサヨナラってことでいいと思います。

ただ、「ゲイでクビになるのは今回が初めてじゃない」というのも
ちょっとアヤシイ気もします。職場でゲイであることをアピールするのは
必要ないことでもあるからです。好きな人でも出来たのかな?

911 :禁断の名無しさん:2005/10/23(日) 20:57:54 ID:GoanqDFn
>>908
>同性愛車の人が、差別によってクビにされたりしたら
>会社を訴えることができると思うんですね。
>実際にそういった裁判があったととしたら、判例についてのweb資料みたいなのあったら
>教えてきただきたいんですが。

雇用での同性愛者差別の訴訟の判例があるかどうか寡聞にして知りませんが、
現状では、同性愛者差別で会社を訴えても確実に速やかに勝訴できる
環境はないと思います。
同性愛者としての人権を守る現行法はなく、地方自治体ごとの人権擁護推
進政策でちゃんと注目されるかどうか、という段階ですが、
2000年に東京都が「人権施策推進のための指針」の骨子で最初は対象に
されていた同性愛を後から外した、という問題がかなり大きなニュースに
なりました。
ttp://www.jca.apc.org/fem/news/alerts/105.html
都知事がホモフォビアを隠そうともしない都のやることですから
あまり不思議でもありませんが、それから現在まで、あまり状況に変化
はないと思います。
公共施設での同性愛者差別的対応を訴えて勝訴した例は同性愛者団体
アカーの「府中青年の家裁判」がありますが、
ttp://www.ne.jp/asahi/law/suwanomori/fuchu.html
これも何年もかかった上での快挙でした。
こんな↓ページを見ると、同性愛者が人権侵害を受けた場合の救済措置には
これといった具体策がないことが分かります。
ttp://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/010525-02.html

アメリカなどでは企業がゲイフレンドリー(同性愛者に友好的)かどうかが
企業イメージにもつながるらしいので、告発で企業に社会的な揺さぶりを
かける、という効果もありそうですが、日本ではそういう社会的反応も
あまり期待できそうにないですね。
「同性愛が風紀を乱す」なんてあからさまな差別に憤りを感じる人は、
あなたのように沢山いると思いますが。

同性愛者団体NPO法人アカーが同性愛バッシングに対するヘルプラインを
やってます。
弁護士紹介などもやるそうなので、こちらに問い合わせれば、雇用関係の
訴訟の判例があるか、ということも訊けるかもしれません。
ttp://www.occur.or.jp/a/a001top.htm

912 :禁断の名無しさん:2005/10/23(日) 21:14:06 ID:ZvFSzcA2
>>908
ゲイは日本では差別されております。
司法に訴えても勝訴できるかは甚だ疑問です。
はっきり申し上げますが、日本人の辞書に「平等」などと言う言葉はないのです。
士農工商エタヒニン、チョンにチュンゴー。
日本の歴史は階級つけの歴史。力ある者が弱いものを蹂躙するというのが法則だからであります。
現代においては平等の幻想をばらまきながらも本質は絶対与えない。これが手であります。
激突するも癌のような革命をするも、それを知った上で全知全英を尽くしてやりましょう。
そうしないと、無駄死にです。


913 :910:2005/10/23(日) 21:46:36 ID:jDeuPm0l
911さんすごいですね。チョト尊敬〜です。
漏れは物知らないヤシですが、一応代表取締役の肩書きを持ったので
普通の人とは視点が違うんですが、会社というものは例えば
義務教育などの学校とは違って公明正大でいなければならない
義務はあまり経営者側は感じてないんですよ。

つまり社長の偏見のカタマリで運営されている方が普通なので、
偏見を受けたゲイの人がお金と時間に余裕があったとしても
訴えることに価値がないわけです。

また、漏れ自身がノーマルでないことで苦労した経験によると
差別をする人というのは必ずそうしなければならない弱さを
持っているわけで、それを埋めるために夢中になっているので
意地になっていたりして価値観がどうかしていることもあります。
「公共施設での同性愛者差別的対応を訴え」というようなことは
意味のあることだと思いますが、「そんないい職場じゃないので」
というところではそのゲイの方も傷付く価値さえないと思います。

漏れの意見としては、わざわざ職場で自分の性指向を公表することは
ないと思います。ゲイノンケ関係なく「こんな性行為が好きです」とか
「自分は実はスカトロマニアです」と言うのと同じぐらい、性指向公表は、
他人とそういう話をしたくない人にとってはひどく苦痛なものです。

「自分はゲイです」と言うことは、実はそれを苦手な人の主観だと
“弱いものイジメ”と大差ないのです。本当に強く安定したものは
人を攻撃する必要はありません。一番の誤解は、
『攻撃してくるものは強いものである』という大間違いです。
そして自分を被害者という役柄に決めつけることです。
このスレを読むと、泰然自若とした大変思慮深いゲイの方の秀逸な言葉に
感銘を受けることも多くあります。真実の敗者はクビになる彼ではない
ということをわかってあげてほしいと思いますね。

914 :禁断の名無しさん:2005/10/24(月) 01:27:20 ID:tCyyS4o2
すみません、ここなら真面目に答えてもらえそうなので、
質問させていただきます。
私はバイですが、ビアンバーやウーマンオンリーの場所が好きでよくいきます。
自分はそこで仲良くなる人達が大好きです。友達として。

見た目綺麗系で性格も優しいんでもてます。(自分で言ってすみません)
何人も真面目に告白されていて、自分さえOKすれば、つき会う事も出来るし、寝る事も出来るけれど、
彼女達は一生ビアンでいるつもりなわけですから、あちらからアプローチして来ても
手が出せない。結局は傷つけるから。

そこで、聞きたいのですが、バイやノンケの場合、
ビアンの人に告白されたり、友達として付き合ってたのに、
あちらに恋愛感情もたれた場合、どうすれば良いのでしょうか。
付き合えば、結局責任も出て来るし、そのまえに、
こっちは恋愛感情もててない事がほとんど。
自分は性的にはドライなので、平気で寝ようと思えば寝れるけど。
いまんところはわざと好きじゃなくなるような事をしたりきっちり断わったりしてます。
でも、そういうの疲れる。 ほんとは遊びたいんだ。サイテーですよね。

915 :禁断の名無しさん:2005/10/24(月) 01:31:48 ID:tCyyS4o2
914です。長くなってごめんなさい。

ゲイの人達って、割りとさばさばしていて、
セックスにはおおらかですよね。

ビアンの子って、なんか、怖い位嫉妬深かったり
独占欲が強かったりで、男女交際wよりむずかしい。
バイの私は彼女らとは関わらないでいる事が、一番いいのかな。。。。
寂しいけど。

916 :禁断の名無しさん:2005/10/24(月) 01:59:58 ID:qOFFxE/B
>>915
うーんどうだろう?
>ゲイの人達って、割りとさばさばしていて、
>セックスにはおおらかですよね。
これって物凄いバイアスを感じてしまうのだけれども、あたしの気のせいかしら?

むしろゲイは嫉妬深かったり、独占欲の強いのも少なくないと、あたしはそう感じるけど
あなたがそうは思わないのは、あなたがゲイにとっては、明らかに恋愛対象外で
友達としての接点しかないからのように思えるのよね。

だから、まかり間違って恋愛対象になっちまう可能性のある、ビアンちゃんには
恋愛につきものの嫉妬やら独占欲を受けてしまうと。。違うかしら?


まぁあなたにとっては、ただの飲み遊びでしょうが、真剣に出会いを求めてる人も
そこにはくるわけだから。もう少し気遣いしても、バチは当たらないと思うわよ?

917 :禁断の名無しさん:2005/10/24(月) 02:19:02 ID:NhKOMG8s
>>914
わかってるみたいだけどここノンケさん用なんで、おとといいらして下さい。

918 :禁断の名無しさん:2005/10/24(月) 03:30:15 ID:D5fA+QKT
>>914
バイやノンケの場合??
ノンケなら言うべきにあらずだけど、バイなら同性と付き合うことできるでしょ。
基本ノンケで同性ともセックスできちゃう=バイとか思ってます?
だとしたら、その認識を改めてください。



919 :918:2005/10/24(月) 03:37:27 ID:D5fA+QKT
途中で送信してしまった。
基本ノンケで同性ともセックスできる、という人もバイのカテゴリーでしょう。
でも、そうではないバイもいます。

ともかく。
あなたにビアンと付き合う気がないなら、その場では
セックスできるけどノンケですと言ったほうがすっきりすると思います。
(あなたの認識がどうであれ、結果的にそういうことです)
付き合えないならいいや、と思う人は離れるでしょうし、
セックスが出来ればいいやと思う人はアプローチしてくるでしょう。


920 :禁断の名無しさん:2005/10/24(月) 04:35:00 ID:QK12dfPi
よく「母親は息子がかわいく、父親は娘がかわいい」
というのが傾向として言われたりしますが
これって性指向の影響なんでしょうか?
もしそうだとすれば「子持ちのゲイビアンの方は同性の子がかわいい」
という傾向はあるんでしょうか?

勿論私達でも例外はある訳で、あくまで「傾向」としてですが…

921 :禁断の名無しさん:2005/10/24(月) 09:35:45 ID:tEEjalHt
「母親は息子がかわいく、父親は娘がかわいい」
という傾向ですらちゃんと統計もとらずに言われてるような事だから
ゲイとビアンであっても同じようなもんだと思うよ。
自分の子供はみんなかわいいでしょ。

922 :禁断の名無しさん:2005/10/24(月) 09:38:39 ID:MVgeCukW
『同性愛者の方は同性の人間が成功するかどうかを予見する能力を持っている。』という話を聞いたことがあります。
私はこのスレの最初のよくある質問を見る限り、異性愛者も同性愛者の間には性指向以外に特別な違いは無くて、
そういう能力がある人の割合も同じなんだと思ってます。同性愛者の皆様どう思いますか?

くだらない話ですみません。
意見を聞いてみたかったので書き込みしました。

923 :禁断の名無しさん:2005/10/24(月) 11:33:48 ID:+THHY3Sg
>>920

ビアン・ゲイ界では逆だと思う。
なんでだか判らないけど、私はやっぱり姪のほうが可愛い。私の彼女も姪のほうが好きで上手くいってるみたい。
ゲイの友達も甥が可愛いと言っていた。でも誤解され易いから言っとくけど、これって児童性愛とは全然違いま
すヨ。

924 :禁断の名無しさん:2005/10/24(月) 13:11:32 ID:BW3ZnSnx
>>920
子持ちの男女の友人(ノンケよ)を見てても、娘息子で育て方は違っても
愛情の量が違うなんてのは見たことないわ。
要するに男親や女親の娘、息子に対する愛情表現や責任の持ちようの違いが、
はた目に「母親は息子がかわいく、父親は娘がかわいい」ように見える、
てえことなんじゃないかしら?
親になったらビアンは女親、ゲイは男親、それぞれのやり方で子供を愛する
わけで、ノンケと変わらないんじゃないかしらねえ?
アタシは、ゲイで結婚して子供(娘)もいてなおかつその話もできるって
友だちは一人しかいないんだけど、娘の可愛がりようは「俺のオヒメサマ」
って感じで、「こいつ正体オキャマのくせに何言ってんの?」ってぐらい
「フツーのパパ」だわよ?

子供がそれなりのオトコ、オンナに成長した時、親に頼ってくるのを
「恋人に頼られる」嬉しさと無意識に錯覚するとでもいうヤツ?
母親が嫁に嫉妬したり父親がムコにツンケンしたりってーのが
同性愛者だとどーなんのか、ってのは、わかんないわねえ。
ただ、ノンケがそのあたり無防備なのに対して、同性愛者は自分たちが
少数派だって知ってるから、子供も同性愛者だってんじゃないかぎり、
自然にセーブがきくんじゃないかしらん?
ビアンの母親が娘の恋人を追い払いたがったりゲイのオヤジがヨメに
嫉妬したりってのは、あんまし想像できないわw

>>922
>『同性愛者の方は同性の人間が成功するかどうかを予見する能力を持っている。』
そ、そんなハナシ、アタシ聞いたこともなかったわ。
アタシはあなたと同意見だわ。
人を見る目ってのは、性指向に関係ない、別の能力だと思うわ。
でなきゃ、どうしてノンケの世界で、次々ダメなオトコに騙されるオンナや、
ワルいオンナに弄ばれるオトコが続出するってーの?

925 :禁断の名無しさん:2005/10/24(月) 13:33:20 ID:UyeYeAB0
ID:LTMF+qNx
です。お答えくださったみなさんありがとうございます。
ひとつ説明したいんですけれども、会社でその人が自分はゲイだっていってまわっているわけではなく、
ピンサロ等の風俗に誘っても断るとか、女の話しても乗ってこないから怪しいみたいなカンジで(うちの会社はDQNなのでそういうとこ行ったり話したりするのが男らしい、みたいなノリ)周囲がからかっていて、それがしつこいから本人がキレて悪いか?みたいになって
そこから周り(タチの悪い上司にも)に知れたんですよ。
そのウワサは聞いていたんですけれども、別に仕事とはカンケーないのでいつ通りにしてたら飲みいたときに
「今度仕事やめさせられそう」っていうので「どうしたんすか」ってきいたら
「実は・・・。」って教えられたんですね。直接きいたときにはさすがに驚きましたけれども。
今まで周囲にゲイの人がいなかったので物凄く驚きました。
ただこういうことはなかなか人に言うのは勇気がいることなので、それだけ信頼されてるのかって思って
何か出来ないか?って思っているところです。
女性への差別セクハラって昔は表にでないだけで沢山あったと思うんですよ。
今はそういうのが裁判に出て、いけないことだとか、そういうことしたら訴えられるとか
そういう世の中の流れになってきているんで、
じゃー今ゲイの人もそうやって戦っているのかな?って裁判のこととかを調べようと思いました。
マジで病んでいる会社ですよ。前からみんなでやめたいやめたい言っていたんですけれども、どうせなら今度のことで俺ともう一人のヤツも一緒に辞めてやろうか、ってカンジです。
会社の都合で押し切ることが多いんで、だったら気にくわない俺らがやめるのも勝手だろ?みたいに。
いろいろ詳しくありがとうございます!


926 :禁断の名無しさん:2005/10/24(月) 14:04:48 ID:MVgeCukW
>>922>>924
コメントありがとうございます。
美輪明宏さんが昔見込んだ人はみんなビッグになってる、、。ですとか
ゲイの方に注目された男性俳優は売れる、、。といった感じの話を何度か
聞いたことがあって、私自身最近ゲイの方に『あなたはきっと成功する』
と言われ、半信半疑ながら少し期待してしまう部分があり、率直な意見を
聞いてみたいと思ったのです。ありがとうございました。

927 :禁断の名無しさん:2005/10/24(月) 14:16:06 ID:GUIAYtZ3
>>920
そもそも「子持ちのゲイビアン」というケース自体が少なすぎて
傾向なんて語れないような気がするのはアタシだけかしら?
結婚願望もなければ子持ち願望もないアタシには子持ちの方の気持ちなんて皆目見当がつきませんわ。

>>926
それきっと、細木和子並みの胡散臭さよww
※美輪先生もある意味特殊だしね。

成功云々なんてのは努力を重ねて自分のチカラでもぎ取るもの。がんばるのよっ!!

928 :禁断の名無しさん:2005/10/24(月) 17:51:02 ID:MYdzcy3T
黒鳥の湖は観光バーですよね?日出朗がいません
HP(日出朗さんの)もなくなっているようです

今どこへ行けば日出朗さんに会えますか

外出しますのでお礼遅れたらゴメンナサイ


929 :禁断の名無しさん:2005/10/24(月) 18:27:28 ID:XPkc7wHz
>>928
観光バーのタレント情報なんて詳しい住人ここにいるかしら?
たぶんこっち↓で訊いた方が確実よ。

[ショーパブ]みんなで行こうぜ![スナック]
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1109656740/

「黒鳥の湖」も話題に上ってるようだから、知ってる人いるんじゃない?

930 :たなぼた:2005/10/24(月) 19:53:51 ID:+tSbBiyy
今夜初めて、バックを経験します…。
何か助言をお願いします。やっぱ痛いですよね(T_T)

931 :禁断の名無しさん:2005/10/24(月) 20:23:37 ID:NhKOMG8s
>>930
人による。てか健康板とかもっとふさわしい板行くよろし。

932 :禁断の名無しさん:2005/10/24(月) 22:27:13 ID:4FE0WpBS
>>930
>>7は読んだ?

933 :禁断の名無しさん:2005/10/25(火) 03:56:28 ID:ZDeYBuwD
>>925

ゲイだからという理由で会社を辞めさせられるのは、明らかにハラスメントです。そういうケースで
会社を訴えている人、結構いると思います。Webで捜せば必ずそういった情報は見つかります。

>>927

子持ちのビアンさん、結構いますよ。結婚してからビアンと気付いたとかビアンと判ってて結婚
したとか。で離婚した人も結構いるけど。
彼女達を見ていると、別に女の子だから男の子だからという理由でより好きだとか全然無いと思
います。ホント公平。


934 :禁断の名無しさん:2005/10/25(火) 07:37:39 ID:ivesfWmg
オコゲってなんですか?
物凄く気になったので・・。

935 :禁断の名無しさん:2005/10/25(火) 07:41:53 ID:A+7/QQ/0
レズの人ってどういう風にSEXするんですか?
ホモは肉棒と肛門でウケ、タチがありますが
女の場合両方 ウケの存在ですよね?
ホモみたく肉体そのもので一つになることはできませんよね。
ペニバンつけてもむなしいですよね。
そういったことでホモの方が羨ましいとか思いますか?
クリトリスが巨大に勃起して肉体そのものでひとつになれたらいいのにとか思いますか?

936 :禁断の名無しさん:2005/10/25(火) 09:10:51 ID:Gdt4MaU9
>>934
「お釜」にひっついてるから「おこげ」。
ゲイに引っ付いて回る女の事です。

>>935
まずは>>1-10を読んでから出直してきてください。
あまりにも差別発言が多すぎて煽りとしか思えません。

937 :禁断の名無しさん:2005/10/25(火) 10:27:11 ID:ivesfWmg
>>936 そういう意味でしたか!ありがとうございます^^

938 :禁断の名無しさん:2005/10/25(火) 18:43:20 ID:RGH5Zi+5
age

質問ある人は>>1-10読んでカモン

939 :禁断の名無しさん:2005/10/25(火) 22:02:24 ID:tbtvbhkd
荒手の詐欺に遭ったわ

940 :禁断の名無しさん:2005/10/25(火) 22:17:58 ID:rv+eZY/W
異性に告白されてしまったことがある同性愛者の方々に質問させて下さい。

隠しているならともかく、仮眠具アウトしているのに告白してくる異性は
ぶっちゃけ

・頭がアレな人
・おそろしくモテない男・モテない女
・叶わぬ恋に酔ってるだけの人

のどれかなんじゃないかと個人的に思ってるのですが、実際どうでしたか?

941 :禁断の名無しさん:2005/10/25(火) 22:57:59 ID:ZtcMs5f6
>940
回答が人それぞれになってしまうアンケート的質問はこのスレでは遠慮してもらっているの。
ごめんなさいね。

世の中には色々な人がいるわ。とても多様で全部挙げきれないくらい。
でも、わかりやすい告白の類型を言うと、「好きです」派と「付き合ってください」派があるわね。
「好きです」派は
・隠しているのが辛くて言ってしまった人
・隠しているのは相手に失礼だと思って言っておく人
・望みがなくても告白だけはしておきたい人
とかが代表的。

「付き合ってください」派には
・頭がアレな人
・叶わぬ恋に酔ってるだけの人
の他にも
・「同性愛者といっていても実は異性もいけるんじゃないか」と思っている人
がいるわ。酷い場合は
・「本当に同性愛の人なんていない」と信仰している人
極めつけは
・「俺が/私が異性の良さを教えてあげる」
(ここら辺まで来ると・頭がアレな人・叶わぬ恋に酔ってるだけの人 に分類するべきかもしれないわ)

あと、
・「縦令相手がどうであろうと自分は愛されるべき」と信じ込んでいる人
が極めて珍しいとはいえ本当に目の前に存在することを知ってしまったときは衝撃を受けたわ。

最後に、
・おそろしくモテない男・モテない女
というのは基本的に同性に告白することと関係ないと思うのだけれどどうかしら。

942 :940:2005/10/26(水) 00:17:51 ID:ZfMqSKNs
>>941
アンケートになってしまっていたのに気づきませんでした。申し訳ありません。

なるほど、告白は告白でもとりあえず自分の気持ちをぶつけたい派がいましたね。
これはこれでどうかとも思いますが「付き合ってください」派ほどイタタじゃなさそうですね。

※モテない男・モテない女に関しては
経験不足からなのか、自分の事でいっぱいいっぱいと言うか
相手の都合を思いやる能力に欠けてる方が多い(私見ですが)ので
結果的にイタタな人になる率が高いんじゃないかと思い挙げてみました。
かなりの偏見です。

丁寧な回答ありがとうございました。そしてスレ汚し失礼致しました。



943 :禁断の名無しさん:2005/10/26(水) 00:20:33 ID:wIuJ61/2
もてないヤツはイタタって…
上等だわ
悪かったわね

944 :禁断の名無しさん:2005/10/26(水) 00:24:17 ID:6k6LKzEN
あのう男性の方に質問させてください。
ゲイでも、結婚して子供がいる人って、結構いらっしゃるようですが
そういう人は、ほとんどがいわゆるバイセクシャルなのでしょうか?
それとも、ゲイの方も当然肉体は男性ですから
あくまで女性の肉体には男性一般と同じく「反応」するものであるということなのでしょうか?


945 :禁断の名無しさん:2005/10/26(水) 00:40:02 ID:WEBVQ6T5
>>944
質問の大前提である「結婚して子供がいる」ゲイってのは、寡聞にしてアタシは知らないのよねぇ。
まぁアタシの年齢のせいもあるでしょうけど、「ゲイ」の場合、極めてまれな例じゃないかしら?

セックスレスのカップルで結婚ってのは難しいと思うし、
アタシはゲイなんだけど、女性の体にはこれっぽっちも反応しないわ。
(そりゃ物理的にコスられたら勃起くらいはするかもしれないけどさ。)

だから結婚しているのはバイセクシャルの方がほとんどじゃないかしらね。
「バイ」と十把一絡げに言ってみてもノンケ寄りバイもいればゲイよりのバイもいるし、
前者の場合だったら結婚してもおかしくないとは思うんだけど。

以上、答えになってるかしらね?

946 :禁断の名無しさん:2005/10/26(水) 00:56:38 ID:3wCJhkz1
>>944
ゲイとひとくくりに言っても、バイよりの人もいるので一概には言えないと
思うのだけどもねえ。。これも、激しく人それぞれの部類で、
結果的にアンケートになっちゃうかしら?ねw

あたしの知ってる限り、思いつく限り挙げてみるわね。

恋愛or性衝動は男(同性)のみを対象とするが、セックスはできる系
 ・楽に反応し射精までできる〜妄想や薬の助けが必要・・・など、幅広い。
(↑恋愛の衝動は男のみだからゲイと自認してる・バイとは思ってない)

性衝動は男(同性)のみを対象とするが、愛情(not恋愛)は抱く系
 ・女性(特に嫁)を神聖視してるので、相手が望む・交尾目的ならできる〜
   見合結婚などの異性愛者とあまり変わらない・・・など、色々。
(↑女は嫁以外に欲情しないのでゲイと自認してる・バイとは思ってない)

どちらのパターンでも
家族として深く愛してるとおっしゃる方もいるし
家の他諸々の事情で仕方なし、嫁として役に立てばそれ以上望まないって方もいるし
交尾できた以上は「バイなんだ」と自覚なさってる方もいるし?
結婚した以上は例え男相手でも浮気はできない「ノンケになったんだ」と言う人もいるし?
ゲイの方のタイプも様々なら、結婚に至った事情やら、どんな相手と結婚したか
嫁の人柄でもだいぶ異なるからねえ。。

男性一般なるものがどんなものなのか、あたしにゃよくわかんねーけど
(だって男ってみんな違うもの〜w)
「勃起→射精」を、ただの「反応」と定義するんなら、そう言う意見もアリだとは思うわ。

947 :禁断の名無しさん:2005/10/26(水) 01:04:05 ID:6k6LKzEN
>>945>>946
非常に分かりやすいご回答ありがとうございます。
またご回答により初めて理解したことではありまして
当方の言葉使いに不備があったことお詫びいたします。

948 :禁断の名無しさん:2005/10/26(水) 03:28:21 ID:fjHSU17W
てすと

949 :禁断の名無しさん:2005/10/26(水) 12:56:50 ID:KTIqLY1h
>>927
励まされました、頑張ります。
『美輪先生もある意味特殊』の部分がちょっぴり気になります。
もしよければもう少し詳しく教えてください。

950 :禁断の名無しさん:2005/10/26(水) 15:53:08 ID:WEBVQ6T5
>>949
あらあらあらあら、美輪先生の下りはあまり気にしちゃダメよw

単純にゲイだからそういう人を見るチカラがあるって訳じゃなくて、
美輪先生だからこそ、可能なんじゃないかしらね?ってことね。

あの年であの体系で黄髪で舞台に立って(〜中略〜)なヲカマってそりゃ特殊だわよwwww

951 :禁断の名無しさん:2005/10/26(水) 16:44:44 ID:CuMVFQbf
でも美しいわ〜
単純な考え方とは違うし理屈に合ってるわ
長く生きている証拠だわ

952 :禁断の名無しさん:2005/10/26(水) 20:24:38 ID:uo+rKGLy
数年来のゲイの友人がいる女です。
最近女装をはじめたらしく、今度友達が女装している時に会う事になりました。
女装している人を見た事はあるのですが、知人に女装する人はいません。

詳しくは知らないけど、私の友達はゲイで、GID(心が女の人)ではないと思います。

今度友達に会ったとき、なんと言ったらよいのか困っているので、ゲイで女装する方にお聞きします。
「かわいい」とか、「きれい」って言われたらうれしいですか?
友達は、男っぽさを良しとしている価値観を持っている気がします。

友人がかわいいとか、きれいに見えるかは想像がつかないのですが、もしも、お世辞にも素敵な女性には
見えなかったら、なんと言えばよいでしょうか。
それから、最初から笑いを取ろうというつもりの女装の場合も、何と言えばいいですか?
「おもしろい」とかでしょうか?

友人を傷つけたくないのと、嘘を言うのもよくないかも、という思いで悩んでいます。






953 :禁断の名無しさん:2005/10/26(水) 21:52:42 ID:RuF6NwP/
>>952
自分は「女装するゲイ」ではないけど、
その友達がどういう意図で女装を始めるのかわからない以上、
何とも答えられない部分はある気がするなー。

ゲイかトランスジェンダー(>>4-6あたり読んでね)か、ってのも、
人によってはなかなかはっきりしないこともあるようだし。
「ゲイ」と公言していたけれど結局女装を初め、女になることを選んだ人も、
長く女装してたけど、結局「自分はゲイだ」と気付いて女装を止めた人も知ってる。

>友達は、男っぽさを良しとしている価値観を持っている気がします。
ってのも、「恋愛相手については男っぽいのが良い」のであって、
本人も男っぽくありたいのかどうかは、あなたの書き込みからは読みとれないしね。

で、何と言えばいいかだけど、
基本的には正直に言えばいいと思う。ただ、似合ってなかった場合は、
「似合ってない」というよりは具体的なアドバイスをする方が
(「こういう格好の方が似合いそう」とか「こういうメイクだともっとキレイかも」とか)
波風は立たないかもしれないですね。


954 :禁断の名無しさん:2005/10/26(水) 22:37:12 ID:4dCH+02n
>>952
まあその友達がどんな人か知らないんではっきりしたこと言えないけど、
やけに気を使って構えてるなあという印象がw
トランスで、内面の性別にあった服装をしたいって人の気持を傷つけるのは
もちろん避けたいけど、フェチ女装は単なる個人の趣味だからね。
本気で女装に打ち込んでる人もいるし、ノンケ男で女装フェチは
すんごく悩んで飛び込んだ、みたいな人も多そうだけど、
ゲイの場合、パーティーやイベントで女装パフォーマンスもある→
情報もあるし仲間もいるしやってみっか?→結構面白いじゃん!
と女装の敷居が低い。(もちろん、人によりけりね)
きれいだったら誉めればいいし、ヘタならアドバイスでもしてやればいい。
「笑いをとる」=DQ的女装なら「すっげー」と驚いてやれば喜ぶだろうね
多分。
要するに気合い入れた「作品」なんだから、批評してやればいいと思うよ。

955 :禁断の名無しさん:2005/10/26(水) 23:31:09 ID:uo+rKGLy
ご返答ありがとうございます。
友達はイベントでの女装です。

>ゲイかトランスジェンダー(>>4-6あたり読んでね)か、ってのも、
人によってはなかなかはっきりしないこともあるようだし。

>フェチ女装は単なる個人の趣味だからね。

教えてくれてありがとう。波風たたせず、素直な感想でって事にします。



956 :禁断の名無しさん:2005/10/27(木) 00:26:08 ID:GIGauO32
あのー、通りすがりのものなんですけれども、
次回スレ立てるときに>>911さんの教えてくださったアカーのヘルプラインを
テンプレに入れてみてはいかがでしょうか。
自分は異性愛者なんですけれども、知人が同性愛者ということが原因で差別されているので
いろいろ調べているところなんですよ。
同性愛者の差別に心を痛めている異性愛者って、結構いますよ?

957 :禁断の名無しさん:2005/10/27(木) 00:28:12 ID:TAISNMz0
同性愛者の差別に心を痛めている異性愛者

???

958 :禁断の名無しさん:2005/10/27(木) 01:10:50 ID:+ktrYqb2
>>957
つまり「同性愛蔑視の差別が問題だと感じているヘテロもいる」

959 :禁断の名無しさん:2005/10/27(木) 03:49:26 ID:kMWyDjSa
そういやそろそろ次スレのためのテンプレ見直しの時期ねえ。

>>956
悪い案じゃないけど、このスレはノンケのお客さんの質問を何でも、
深刻な問題・ただの好奇心・偏見まとめて受け付けるところで、
常駐してる印象じゃ、社会的な差別問題・バッシングなんかについての
質問はどっちかってーと少ない方なのよね(モチロン、あるこたあるわよ)。
テンプレはよくある質問に絞ってあるわけだし、今のままでも量が多くて、
これ以上追加できるかちょいとあやしいわ。
セクマイの支援・情報サイトってアカーの他にも沢山あって、
リンク作り出したら切りないしね。
でも、そのへんの知識や検索能力のある住人は大抵いつもいるんで、
質問があるたびにササッと必要な情報を提供することは難しくないと思うわ。

ってーところが私の意見だけど、他の方々はいかがかしらん?

960 :禁断の名無しさん:2005/10/27(木) 07:44:15 ID:Fw7j2BmE
>深刻な問題・ただの好奇心・偏見まとめて受け付けるところで、

偏見もOKなんですか?
じゃなんで>>935みたいのはスルーなんですか?
それこそただの好奇心で偏見とも思わないけど。
だいたいレズホモって言葉もゲイビアンって言葉も
ご当人からすれば違いがあるんだろうけど
世間的には大差ないと思うのでその言葉だけでは偏見にも当たらないと思います。



961 :禁断の名無しさん:2005/10/27(木) 08:28:00 ID:as/WGwzm
>>960
>>959はあくまで959の一意見であってここの総意というわけではない。
俺は「そういうことを言うのは失礼だ!それは偏見だ!」と指摘するのもいいが
目に余るものは答えなくていいと思う。

962 :禁断の名無しさん:2005/10/27(木) 08:32:13 ID:as/WGwzm
あとリンクに関しては基本的にググれば出てくるところだし、ここ2chだし
安易なリンクはしない方がいいと思う。

963 :禁断の名無しさん:2005/10/27(木) 12:30:24 ID:BJxbPVKR
>>956
アカーへのリンク、アタシは不要だと思うわ。
これ以上テンプレを膨らませるのはややこしくなるだけだし、
第一安易に外部サイトを掲載すると他にもアレもコレも載せなくちゃいけないじゃない?
(Aは載ってるのに何故Bは載ってないの?みたいな突込みを予想。)
であれば、ね。これだけ特別扱いするほどのモンでもないしさ。

>>960
受け付ける、っつーのは別に回答することと同義じゃないわよ?
とりあえずそういった質問は単発スレを立てずにこっちにお願いね♪っていう
教えてクンその他諸々の厨隔離もこの質問スレの役割なんだし。

+以下参考まで。レス不要よ。+
>>.935でアタシ(たち?)がスルーした要因は「レズホモ」って言葉だけじゃないんだけど
(むしろその程度だったらやんわり指摘するわよw) >>960さんはお分かり?

964 :禁断の名無しさん:2005/10/27(木) 12:31:40 ID:SDdQokTI
>>960
テンプレ読んだら全部解決する事をわざわざ聞いてるから
スルーされたのではないかしら。

965 :禁断の名無しさん:2005/10/27(木) 12:47:40 ID:cztQOSkI
>>935>>936 一応は回答されてるよね
ただの煽りなら「まぁそう言ってみたかったんだろうな」で終わりだけど、
煽りじゃないのなら、テンプレ読んで再質問しても良さそうですよね。
あたし個人は、むしろ再質問を待ってるんだけど。。
はてさて?テンプレだけ、解決ちゃったのかしら?ん?

966 :禁断の名無しさん:2005/10/27(木) 13:00:45 ID:BJxbPVKR
( ;´Д`)ナニコノレスノカブリグアイ…

967 :禁断の名無しさん:2005/10/27(木) 14:36:33 ID:ymWXTBH0
ビアンの人に質問です。
自分がビアンだと周りの人間にカミングアウトしてない場合、合コンに誘われたら行きますか?
それとも何かと理由つけて断る?

968 :禁断の名無しさん:2005/10/27(木) 14:50:35 ID:s/As1QeO
人それぞれだと思う。

969 :禁断の名無しさん:2005/10/27(木) 15:22:06 ID:TrxOD7PE
人それぞれな上に場合にもよるでしょう。
付き合いで断りにくかったり、カモフラージュのために参加することもあるだろうし
ただなんとなく騒ぎたいから参加することもあるだろうし。
私は基本的に飲めない人だから参加しないけれど。

>967はなぜそういう質問をするの?
疑問に思っていることを直接たずねたほうがいいよ。
例えばいつも合コンの誘いを断る人がいるけれどビアンかどうか知りたい、とか。

970 :960:2005/10/27(木) 19:26:29 ID:Fw7j2BmE
う〜ん、わかったようなわからないような。
受け付け番号は交付するけど受理されるかどうかは回答者次第というところでしょうか?

>スルーした要因は「レズホモ」って言葉だけじゃないんだけど
内容がノンケのレズAV的偏見に満ちた質問だからということでしょう?
偏見好奇心可とあったので(テンプレにも同様の言葉があったし)
それであっても「好奇心」であるのだからOKかなと思ったまでです。

レスサンクス、失礼しました。



971 :禁断の名無しさん:2005/10/27(木) 21:57:30 ID:as/WGwzm
>>970
だからスルーされてないでしょ。(自分も>>965読んで気付いたけど)
ひょっとして君もテンプレ読んでないんじゃない?

972 :禁断の名無しさん:2005/10/27(木) 22:01:28 ID:DM4VCpN8
>>971
テンプレ誘導じゃなくちゃんと答えないと満足しない、ゲイに構って欲しい女だろ?
ほっとけよ。

973 :禁断の名無しさん:2005/10/27(木) 22:21:05 ID:A09kns9u
花おりおり

974 :禁断の名無しさん:2005/10/27(木) 23:19:19 ID:RNLLbFEj
質問です

40歳管理職のおじさん未婚
普段は女をとっかえひっかえしてるような人
ゲイもしくはバイの可能性はありますか?

975 :禁断の名無しさん:2005/10/27(木) 23:26:03 ID:kMWyDjSa
>>974
>>8読んで。
本人に訊く以外誰にも分からないわよ。

976 :禁断の名無しさん:2005/10/27(木) 23:33:50 ID:zlv0HVLR
>>974
>>8あたりを参照して下さい。
可能性については、なんとも言えません。
個人的意見ですが、
女をとっかえひっかえするゲイと言うのは、今まであまり聞いた事は無いです。
単なる「浮気性の甲斐性なし」のような気がしますが、さて。

977 :974:2005/10/27(木) 23:44:10 ID:RNLLbFEj
>>975>>976
テンプレもきちんと読まず失礼しました
そうですね、本人が言ってこない限りわからないし
聞いてはいけないことですよね

結構女遊びが激しく、常に誰かとつきあってるような人です
やはりただの遊び人おじさんの可能性大ですね・・・
ただなんていうか、女はつきあったり遊ぶ分には好きだけど
本当に心から打ち解けると思うのは同性だ
と思ってるような感じがして。
本人も気づいていない女キライで、潜在的なゲイ
という人たちも存在するんでしょうか?

978 :禁断の名無しさん:2005/10/27(木) 23:52:12 ID:bhq8HP59
友達に告白?されて
おまえのために彼女と別れてきたって言われました
向こうがマジっぽかったんで真剣に断ったんですが
これからどのくらい近く接していけばいいかわからなくなってきています
そいつに「なんで俺?」と聞いたところ
「おまえの行動とか見てたり一緒にいるうちに好きになった」と言われました

どんな行動とか言動に惚れたとかってありましたか?
あれば教えてほしいです
そういう行動はもうそいつの前では見せないようにしたいんです

979 :禁断の名無しさん:2005/10/28(金) 00:05:32 ID:tQZzqQCf
>977 最後
そりゃどこかにはいます。
どのくらいの割合でいるかは(本人が知らないくらいだから)まったくわからないけれど。

>978
(978=ノンケ♂、友達=バイ?♂ という前提で話すけれど)
そういうのはノンケと同じで時と場合によって様々。
本人に聞かない限りわかるもんじゃないし、本人にもわからない場合だってしばしば。
978がその友達と今後どういう関係でいたいのかにもよるけれど、タイプじゃない♀に
告白されたときと同じような対応をとるのが一般的でしょう。



ところでスレの皆様、次スレのテンプレ修正は無しで桶?

980 :974:2005/10/28(金) 00:32:14 ID:L9haa8dv
>>979
長々とすみません。
ご丁寧にありがとうございました。

981 :禁断の名無しさん:2005/10/28(金) 00:37:41 ID:mcL92ncj
>>974
「ホモソーシャル」でぐぐれ。
「ホモセクシュアル(同性愛)」とは全く別物だから注意。

982 :禁断の名無しさん:2005/10/28(金) 00:46:16 ID:MlK2m5f+
>>979
> 次スレのテンプレ修正は無しで桶?
おけ。いいと思うわ。
>>957 と言う意見もあったけど。あたし個人的に思うには
ある種、余計なお節介にもなりかねない、そりゃもう微妙な問題だけに、
テンプレ化の必要性は感じないわ。
できれば、その都度、応えてあげたいような、そんな気がするのよね。
正義を貫き戦うことも、確かに時には大事なんでしょうけど
当事者がそれで幸せになるか、どうか。あたしは疑問に思う。。ってなトコが理由。

983 :禁断の名無しさん:2005/10/28(金) 00:53:00 ID:MlK2m5f+
>>981
そうよね。あたしも、そのあたりだと思うわ。

>>977
> 女はつきあったり遊ぶ分には好きだけど
> 本当に心から打ち解けると思うのは同性だ
あたしはむしろ、ノンケ男にありがちな状態だと思うのよ。今時珍しい男尊女卑的思考だけど
オッサンなら普通にあるわw あたしの会社にもいるわよ。こう言うノンケ未婚オッサン。
ようするに、女は男の性欲の捌け口として存在すりゃいい?
じゃなきゃ家で家政婦やってろ!でも大抵は妻としての自己主張するから面倒イラネ。
子供も面倒イラネ。結婚ウザ!みたいな???失礼な話しだけれどもねえw

んな話し、女の前でしたら、総スカン食らうじゃないのよwww
だからね、そう言うぶっちゃけ話しが出来て、そこそこの同意が得られて、
一緒に遊び歩けるような同性だと、気が楽なのよ。
女には受け入れてもらわにゃならん。ちょっとでも拗ねたら、
遊ぶどころか話しもしてもらえない。そりゃもう、セックスするために、必死、必死w
どっちがストレスたまらない付き合いか?当然、同性(同思考)の友人なの。
その友情が、まぁ恋愛やら性衝動に結びつくことは、まずないわよ。ノンケならね。

また、そう言うノンケさんは、所帯を持つことを是とする同性のことは、
女と言う存在以上に嫌う人も少なくないと感じるわ。
あたしの個人的経験による見解だけど。。参考にどうぞ。

984 :禁断の名無しさん:2005/10/28(金) 01:16:22 ID:ze/W1V1M
>>979
テンプレ修正ってほどじゃないですが、
>>4「用語集」の冒頭に、もし入ったらこれを入れられないでしょうか。

【セクシュアリティ】人間の「性」に関わる部分。肉体的性別(生物的に
男か女か)・性自認(ジェンダー・アイデンティティ、自分をどの性別だと
思うか)・性役割(ジェンダー・ロール、「男らしい」「女らしい」などの
社会的に身につける性的特徴)・性指向(性的対象がどの性に向くか、
同性愛・異性愛など)・性嗜好(性的な好み、小児愛など)など、様々な要素
からなる。

肉体的性別・性自認・性指向について>>5で説明があるので不要かもですが、
板全体のお客の傾向として性指向・性嗜好の区別がついてなかったりするし、
セクシュアリティやジェンダーという言葉も割と出てくるので。
>>4は分量多いので、あくまで入ったら、という提案ですが。

あと、>>10「Q. 新宿二丁目ってどんなところですか? 」の回答に、
>>180-183(特に183)が今の模範解答より詳しい回答書いてくれてますね。
>>10はレス量にゆとりがあるので、差し替えてもいいんじゃないか、と
思いました。

985 :禁断の名無しさん:2005/10/28(金) 01:34:39 ID:PXjZ1Ynv
>984
個人的には、その説明だとよくわからないから、もう少し推敲をしてから次々スレあたりで載せるか載せないかを決めてもいいような気がするな。

あと、ノンケ・ヘテロについての説明で、>384のような案も出ていた。

986 :禁断の名無しさん:2005/10/28(金) 02:52:08 ID:gvNz+h3Z
>>984
アタシ、個人的には性指向と性嗜好の間に明確な区別は付けられないと思ってるし、
その説明だと余計ややこしくなりそうだわ。文章も長いし。
ま、「セクシャリティー」という語の説明はあった方がいいとは思うんだけど。

二丁目のことに関してはどうなのかしらね?
ぶっちゃけニチョのことはよく知らないから何ともいえないわ。
ただ、歴史的な云々は不要な気もしなくもないような気が…?(何のこっちゃ)

>>985
「ヘテロ」の説明は確かにあった方がいいかもね。
そんなに文字数喰う訳じゃないし、アタシは>>384に差し替えてもいいと思うわ。

987 :禁断の名無しさん:2005/10/28(金) 08:54:10 ID:aEFbZ029
>>384は変えていいとあたしも思うわ。

セクシャリティーは…どうなのかしらね。説明されてもいい言葉だとは思うけれど、かえって性指向や性自認がわかりにくくならないかしら。
一番わかりにくい概念が性自認・性指向だから、そちらに焦点を当てた方がいいと思うのね。

セクシャリティーは、性に関する事柄全般みたいに表現を抑えてはどうかしら。すごく辞書的でつまらないけど…

988 :禁断の名無しさん:2005/10/28(金) 12:44:19 ID:roWYyx6t
956です。
なんか余計な提案しちゃったみたいでスイマセン。
自分はこのスレに来て初めてアカーという団体の存在を知り、
次スレでも他の人にそれがわかるといいなと思ったので。
(同性愛・差別でぐぐっても、ニュース、それも海外がほとんどだったもので。)
前の文章でわかりにくかったみたいですけれども、
「同性愛者が差別されている現実に心を痛めている異性愛者」という意味です。
かさねがさねスイマセン。

989 :禁断の名無しさん:2005/10/28(金) 21:24:13 ID:kOVM78a0
セクシュアリティはセックス・ジェンダーを含むという解釈と
セックス・ジェンダー・セクシュアリティは別という捉え方と
(こちらが主流か?)があって、
性自認・性役割はジェンダー、性指向・性嗜好はセクシュアリティに
属するわけだけど、ジェンダーもセクも社会的・文化的影響に左右され、
ジェンダーの境界・性指向の境界・指向と嗜好の境界も根本的に曖昧と
くれば、短文で簡単に説明できる言葉じゃない。
同典にも入ってないんだね>セクシュアリティ・ジェンダー・性嗜好

とりあえず、スレも尽きかけてるので、今回は【ノンケ】の修正のみで
新スレ立ててみます。
セクシュアリティやジェンダーについては、また質問で出る度に個別に
説明して、次回にテンプレに入れられるか課題にしておくと
いうことでどうでしょうか。

990 :禁断の名無しさん:2005/10/28(金) 21:53:13 ID:IeWtg4/L
新スレ立ちました

【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ24【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1130502328/

以後、新しい質問は新スレにお願いします。

このスレはLR変更が済むまでこのまま埋めずにおいてください。

991 :禁断の名無しさん:2005/10/29(土) 00:39:43 ID:n5iUdKEb
>>990
乙ですわ〜!

992 :禁断の名無しさん:2005/10/29(土) 01:16:51 ID:K+5uMCCe
なんで〜

993 :禁断の名無しさん:2005/10/29(土) 01:17:28 ID:K+5uMCCe
そんで〜

994 :禁断の名無しさん:2005/10/29(土) 01:18:03 ID:K+5uMCCe
こんで〜

995 :禁断の名無しさん:2005/10/29(土) 01:18:54 ID:K+5uMCCe
えんで〜

996 :禁断の名無しさん:2005/10/29(土) 01:19:44 ID:K+5uMCCe
もうネタないわ

997 :禁断の名無しさん:2005/10/29(土) 01:20:46 ID:K+5uMCCe
漏れ

998 :禁断の名無しさん:2005/10/29(土) 01:22:26 ID:5KdChulm
萌え

999 :禁断の名無しさん:2005/10/29(土) 01:23:25 ID:5KdChulm
999げっと

1000 :禁断の名無しさん:2005/10/29(土) 01:23:29 ID:PIpwD6Dw
いやん!


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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