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【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ20【カモン】

1 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:12:38 ID:7jgY9/If
他板からいらしたお客様に、住人のゲイタン・ビアンタン・オネエさまが
マターリかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。( ̄ェ ̄)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです!
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ(質問者)>>2
 を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※初めて解答される同板住人は必ず「同性愛住人様へ(回答者) >>3 」を読んでください。

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※  ご 注 意  ※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

同性愛板総合案内所・15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095366577/l50

ビアン、ゲイの質問にノンケが答えるスレ 2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093623179/l50

参考サイト 【同性愛Q&A集】
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

同性愛者同士で雑談など、専門的な情報交換以外を語りたい方は
同性愛サロン板。http://love3.2ch.net/gaysaloon/

同性愛者同士で2ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は
大人の同性愛板。http://sakura02.bbspink.com/gaypink/(21禁)

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※


2 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:19:19 ID:4ZHXycd2
=======他板よりお越しのお客様へ=======
同性愛板にようこそいらっしゃいませ! このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイタン、ビアンタン、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で 明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ガイシュツな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典(仮」 をどうぞ。
       http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)
それでは、ごゆっくりお楽しみください!

■質問をする前に(単語集)>>4
■質問をする前に(よくある質問:アイデンティティー)>>5
■質問をする前に(よくある質問:>>5で満足できない方へ)>>6
■質問をする前に(よくある質問:セックス)>>7
■質問をする前に(よくある質問:友人)>>8
■質問をする前に(よくある質問:一般)>>9
■質問をする前に(よくある質問:ゲイタウン、コミュニティ)>>10
■過去ログ >>11-12

3 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:19:50 ID:4ZHXycd2
=========優しい回答者の住人様へ=========
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、*ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので*
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね!
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。


4 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:20:22 ID:4ZHXycd2
=========質問をする前に(単語集)=========
【ゲイ】
 男性同性愛者の名称(もとの英語では男女同性愛者含むようです)。
【ホモ】
 男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
 男性同性愛者(特に、オネェ言葉を話す人や女性的な物腰の人)、MtF-TG/TS、女装する人などを曖昧に指す言葉。使う人によって意味が違ったり、差別的ニュアンスを含んだりするので注意。
【レズビアン】
 女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、 略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
 男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Aセクシャル】
 男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
 異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
 男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(=トランスセクシャル(TS))も多い。
【トランスジェンダー(TG)】
 肉体的な性別と性自認(>>5)にズレがある人の総称。狭義ではそういった人のうち特に、肉体の改造(性別再判定手術、俗に云う『性転換』)を
 望まない人を指す。肉体改造を望んでいる・済ませている人はトランスセクシュアル(TS)と呼ぶ。
【性同一性障害】
 自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態(≒TS&TG)を、精神医学上の「障害」として捉えた場合の呼称。
 戸籍の性別を訂正するためにはこの診断を受けることと、性別再判定手術が必須。
【MtF/FtM】
 トランスジェンダーの中で、(手術前の)肉体的性別=男性&性自認=女性である人はMale to Female(MtF)、肉体的性別=女性&性自認=男性である人はFemale to Male(FtM)と呼ぶ。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
 挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。


5 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:20:53 ID:4ZHXycd2
=======質問をする前に(よくある質問:アイデンティティー)=======
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか?

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に「ノンケ!」という
人のほうがむしろ少なく、なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか?
カテゴライズされないと不安ですか?
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ:性的アイデンティティー一覧
性別(チンコついてるかついてないか)
性自認(自分は男でいたいか、女でいたいか)
性指向(相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか)
※性指向で迷ったらバイ、「性指向がない」場合Aセクシャルの可能性も。

1. 性別=男 性自認=男 性指向=男 同性愛の男性(ゲイ)
2. 性別=男 性自認=男 性指向=女 異性愛の男性(ノンケ)
3. 性別=男 性自認=女 性指向=男 MtFトランスジェンダー(TG)で異性愛
4. 性別=男 性自認=女 性指向=女 MtFトランスジェンダー(TG)で同性愛(ビアン)
5. 性別=女 性自認=男 性指向=男 FtMトランスジェンダー(TG)で同性愛(ゲイ)
6. 性別=女 性自認=男 性指向=女 FtMトランスジェンダー(TG)で異性愛
7. 性別=女 性自認=女 性指向=男 異性愛の女性(ノンケ)
8. 性別=女 性自認=女 性指向=女 同性愛の女性(ビアン)


6 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:21:27 ID:4ZHXycd2
=======質問をする前に(よくある質問:>>5で満足できない方へ)=======
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか?よくわからず不安です・・・

A. まずは>>5(よくある質問:アイデンティティー)を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか?
>>5に1〜8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
>実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
>グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
>あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか?
>カテゴライズされないと不安ですか?
>あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。


7 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:22:30 ID:4ZHXycd2
=========質問をする前に(よくある質問:セックス)=========
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、それは不本意ながらも
快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。「抱きしめる・られる」「キス」は
性行為の一部として行われることもありますが愛情や友情の表現としても使われる行為で、
同性間でも抵抗がない人もいます。こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の
習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか? アナルに入れて汚れないの?
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス=穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの?
A. 異性愛者(特に男性)に多い誤解が「女性はペニスの挿入がないと満足できない」です。挿入でなくペッティング(愛撫)の方に
より強い快感を得る女性は数多くいるので、女性同士の性行為においても、それだけで十分満足するケースはありえます。

Q:同性に恋愛感情はないのですが、セクースはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があるので、ビアン系HPより
むしろノンケ向け出会い系サイトやビアン向けのデリヘルを利用して相手を探す方が
サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。
そして、セーファーセックスはお忘れなく!

8 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:23:11 ID:4ZHXycd2
=========質問をする前に(よくある質問:友人)=========
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
or Q.×××という特徴を持っている人がいるんですけど、同性愛者でしょうか。
A. 同性愛者と異性愛者の境目は、実はけっこう曖昧なものですし(>>5-6参照)
そもそも人の心を知るための確実な方法などないのです。
また、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。その人が仮に同性愛者であっても、
そのことをあなたに告げないのはそうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる
必要があるときはその人からカミングアウト(同性愛者であることの告白)があるはずです。
あと、自分がその人に振られるのを正当化するために、相手を同性愛にしてないか注意。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばんゲイを傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな(異性の)人ができたんだ」とか「どんな(異性の)芸能人が好き?」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…
A. 「同性愛者だから友達になりたい」という人は、かえって同性愛者に避けられる傾向があります。
むしろ「同性愛者であっても友達でいようとする」人を同性愛者は信用するはずです。
それよりも同性愛者は意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい/レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。


9 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:23:50 ID:4ZHXycd2
=========質問をする前に(よくある質問:一般)=========
Q. ゲイは生まれつきなんですか? それとも何かきっかけがあるの?
A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人(後天性)も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの? 欲情しないの?
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか?
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか?
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか
A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を感じない人、
また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人などもいます。

10 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:24:32 ID:4ZHXycd2
====質問をする前に(よくある質問:ゲイタウン、コミュニティ)====
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか?
A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ(レズビアン)バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともOK(曜日や時間指定等も含む)のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

11 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:25:51 ID:4ZHXycd2
【ノンケさん】ゲイとビアンが質問にマターリ答えるスレ【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ノンケサン】ゲイ+ビアンが質問にマターリ答えるスレ2【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ノンケサン】ゲイ+ビアンが質問にマターリ答えるスレ3【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ノンケサン】ゲイ ビアンが質問にマターリ答えるスレ4【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ5【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ6【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ7【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ8【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ9【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ10【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/

12 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:26:43 ID:4ZHXycd2
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ11【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064383058/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ12【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069567428/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ13【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073811390/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ13【カモン】(実質14)
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077464820/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ15【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ16【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ17【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090946463/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ18【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095248557/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ19【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/

13 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:27:17 ID:4ZHXycd2
┌───────┬────┬─────┬──────┬──────┐
│ 板名         │板わけ.. │ゲイカキコ │..ノンケカキコ...│ 801カキコ ...│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│ 同性愛板     │専門板  │   可能   ..│   可能(*1) │   可能(*1) │
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│ 同性愛サロン...│雑談板  │   可能   ..│    不可    │    不可    │
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│大人の同性愛板│雑談板  │   可能   ..│    不可    │    不可    │
└───────┴────┴─────┴──────┴──────┘
            (*1)妄想、創作、騙り、なりきりカキコは不可


14 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:31:42 ID:7jgY9/If
テンプレ貼り乙!!dクス!!

実際1だけやってみて、色々気を使わなくっちゃいけなくって
大変だってことが分かったわw

15 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:40:55 ID:7jgY9/If
前スレからの引継ぎ…

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/979
お聞きしたいのですが、始めて会ってアドを交換するといきなりエッチなメールを送るものなんですか?
私は好きになれば性別は関係ないと本気で思ってますが、はぐらかしてもエッチなメールばかりを送ってくる相手が気持ち悪くなりました。
普通のメールのやり取りは出来ないのでしょうか?
因みにメールが来るまでは、そうゆう趣味のある人だとも知りませんでした。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/990
979ですけど、私は女です。
会社に来た派遣の子なんですけど、直ぐに仲良くなってアドを交換することになりました。
私は恋愛自体にはあまり興味が無くて、相手が同じ同性だから嫌とかじゃなく、全く普通のメールをしてくれなかったり必要以上に体を触られたりするのが嫌でしょうがないんです。
もちろん止めてくれるように何度も頼みましたがちゃんと聞き入れてくれないんです。
誰かに相談したくても、むやみにその子の事を人に話す訳にもいけませんしどうしていいのか分かりません。
彼女は二つ年下で、私の事をお姉様と呼びます。


16 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:43:41 ID:7jgY9/If
>>15に対する回答・コメント…

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/984
≫979
単刀直入に書くと
初めて会っていきなりエッチなメールを送ってくるヤツはエッチ目的ですね
性の嗜好問わずね
ゲイの間柄であっても、普通、ちゃんとお付き合いしたいのなら
いきなりエッチなメールしないですよ

17 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:48:59 ID:Wf4cpW8g
>>15
それはその子が常識がないだけで同性愛だからどうの、とは違う話だと思います。
同性愛うんぬんは一度頭から外して、単に「職場に迷惑な人がいる」と考えて
対処したらいいだけだと思います。職場の人へ対処なんてその職場、職場で違って
くると思うので具体的な対処法はここの住人が考えるのは難しいと思います。

18 :禁断の名無しさん:05/02/07 02:00:46 ID:PF777Nob
>>1-16
乙!

19 :禁断の名無しさん:05/02/07 02:08:17 ID:PF777Nob
あの、板のテンプレのURLをこのスレに直してもらう申請(?)は誰かなさっているのかしら。
あたしはやり方がわからなくてお力に添えなくてごめんなさい。

20 :禁断の名無しさん:05/02/07 02:10:14 ID:Iq8EYgzv
うん。職場の人に任せるという方法も無きにしもあらずという気もするが
こういう常識ない子は、過激に反応するとかえって過激になるかも
派遣を切られて恨んだりストーカーになったりしたりして
ここはしばらく我慢して適当にあしらっておく。いきなり突き放したりせずに、暖簾に腕押し状態で対処する。
嘘でも親しい男友達に彼氏のふりをして貰い、その気のないのをさり気なくアピールする。
そして脈の無いのを悟らせる。
ってのは、どうか?

21 :禁断の名無しさん:05/02/07 02:18:21 ID:7jgY9/If
>>19
板のテンプレってローカルルールのことよね。
運営系のどっかに専用スレがあるわよ。
そういえば普段どなたが申請なさってるのかしら…?


22 :テンプレ貼り:05/02/07 02:18:45 ID:4ZHXycd2
>>19
>板のテンプレのURLをこのスレに直してもらう申請(?)

俺も分かりません。どなたかご存知の方、お願いできますか。

23 :禁断の名無しさん:05/02/07 02:21:15 ID:7jgY9/If
んじゃついでだし、

アタシいっきま〜す☆

24 :禁断の名無しさん:05/02/07 02:32:50 ID:7jgY9/If
完了!!一応報告しときますわね。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/149

投稿文もオネェでいこうか悩んで
余計に時間喰ったのはここだけのハナシ…。

25 :禁断の名無しさん:05/02/07 02:32:58 ID:Iq8EYgzv
他の人、アドバイスないの?
自分、結構とんちんかんなアドバイス入れてるんじゃないかなって心配なんだけど
ここでしか相談できないような悩みだから、力貸してあげて欲しいな

26 :禁断の名無しさん:05/02/07 02:42:00 ID:7jgY9/If
う〜ん、アタシは>>17以上のことは言えないわ…。
ただ、その子はビアンというよりもどちらかと言うとシスコン的な感情を抱いてるような感じもするわ。
「お姉様」(つまりは貴女ね)に憧れてるとか、甘えたいとか、さ。

ちなみに「お姉様」ってのから、某板で話題になってたデムパストーカー
(「お兄ちゃんどいて!そいつ殺せない!!」)を思わず思い出しちゃったわw
…って不謹慎かしらね。御免なさい。

27 :禁断の名無しさん:05/02/07 02:50:17 ID:Iq8EYgzv
うーん
でもエッチなメール送ってくるぐらいだから
やっぱビアン寄りじゃない?
ここは、恋愛対象にならない事を悟らせる必要があるかと思うけど
むずかしいね

ビアンの人の意見が欲しいね

28 :禁断の名無しさん:05/02/07 12:33:17 ID:uIxZa8n3
ビアンですけど、>>16 >>17さん以上のことは言えないな。
気の毒だとは思うけどね。

ただ、いわゆる真性ビアンってより
なんちゃって系かなって気がする。
ビアンで好きな女性のこと「お姉様」って呼ぶ人には
まだ会った事ないし、職場に恋愛沙汰持ち込むなんて
リスクが高すぎるし。

まあなんにせよ、セク関係なくその相手が非常識なだけだと思うよ。
災難だけど、嵐が無事過ぎますように。

29 :禁断の名無しさん:05/02/07 15:21:06 ID:mFoo6oU7
すみません・・
ゲイの友達のことで、性病について質問があるのですが、ここではスレ違いですか???
そうなら、出来れば誘導願いたいのですが・・
よろしくお願いします。

30 :禁断の名無しさん:05/02/07 16:45:17 ID:YAt20/Ex
皆さん本当にありがとうございます。
誰にも相談できなくて困っていましたが、皆さんのご意見を参考にさせて頂きます。
実は今も彼女からメールが来た所なんですが、今日の帰りにホテルに行きたいとか言われました。何時もなら適当にはぐらかしていますが、ご意見の中にもあったとおり、彼氏が出来たみたいな事を言って頑張ってみます。
実際にも頼りになりそうな男友達に頼んでみます。 本当にありがとうございました。

31 :禁断の名無しさん:05/02/07 17:25:33 ID:Ej86qHz3
>>29
質問内容にもよりますが…
性病そのものについての質問なら板違いですけど⇒身体・健康(http://life7.2ch.net/body/

性病はゲイ特有の病気ではないですから。注意点などはノンケの皆様と、何ら変わることはありませんよ。
それを踏まえた上で、何かお聞きになりたいのであれば、どうぞ。

32 :禁断の名無しさん:05/02/07 18:10:55 ID:mFoo6oU7
>31さん
そ、そですね。
移動します。誘導ありがとうございました。

33 :禁断の名無しさん:05/02/07 20:16:44 ID:2x2cCaLM
ビアンさんのHってどんな感じなんでしょうか?
さわったりなめたりするだけ?

34 :禁断の名無しさん:05/02/07 20:27:26 ID:nfxxiN5T
>>33

>>7


35 :禁断の名無しさん:05/02/07 22:20:56 ID:4ld4aBg0
>>33
それ系の質問はよくくるから、前スレ落ちてないからログ見てみれば?

【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ19【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/

ここは質問に答えるスレではあるけれど、興味本位にセックス関連の
事を聞かれてもそこまでは答えたく無い人もいるだろうし解答は微妙
かもしれないが。

36 :禁断の名無しさん:05/02/07 22:21:04 ID:WltunR3W
      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i 
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  おねえ言葉使ってる奴はネコかぶってるタチ!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | 俺ノンケだけどとか言ってる奴は皮かぶってるリバ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント ホモ板は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |

37 :禁断の名無しさん:05/02/08 01:27:14 ID:EeIq9vZy
>>26
ノシ ああならないといいですね 
いや本当…

38 :禁断の名無しさん:05/02/08 10:15:06 ID:KCmGsmU9
>>33
カーミラっていう♀♀向けの雑誌(季刊)で図入りで特集やってたよ。
買って読んでみたら?「さわったりなめたり」のあれこれが載ってる。

39 :禁断の名無しさん:05/02/08 18:53:05 ID:CWuMA6UG
質問待ちage

40 :禁断の名無しさん:05/02/08 19:37:37 ID:TWuwOGL6
アゲゲ

41 :禁断の名無しさん:05/02/09 09:47:50 ID:T5m0XoIc
質問と言うより相談です。
年下の見た目かわいいペット系の彼と付き合っています。
童顔で色白で背も165ない。
道を歩いているとマッチョな男性に声をかけられることがあるそうです。
そんな彼とのエチーは毎回ゴムつき。
でもこの前知らないうちに脱落してたんです>ゴム
まだ彼のお尻は無事だと信じてはいるのですがあまりにも同性受けしそうな
彼なので少し不安です。変な病気持ってないか。。。
両刀じゃないか。。。
見極めるコツがあれば教えてください。


42 :禁断の名無しさん:05/02/09 10:46:30 ID:TKgKNjle
<<41
彼の携帯でメールを打ち込む際に変換候補ってあるでしょ?
あれでゲイしか使わない言葉が出てきたら、多分そう。
例えば「た」を打ち込んだ時に変換候補で『タチ』ね
他には「け」で『ケツマン』とかw
それと僕が一方的に思ってるだけかもしれんけど
ゲイは変な病気持ってるって思い込んでない?


43 :禁断の名無しさん:05/02/09 11:00:40 ID:TKgKNjle
「は」で『ハッテンバ』もしくは『ハッテン場』と出たら確実!

44 :禁断の名無しさん:05/02/09 11:19:32 ID:uRjFYq91
>>41
とにかくアナタは彼がHIV感染者であることを恐れているわけね?

それなら2人で一緒に検査に行く。
結果陰性だったらセックス相手はお互いだけと決め、その協定を守る。

他に特に方法はないと思うよ。

45 :禁断の名無しさん:05/02/09 13:53:34 ID:39kFvmkC
>>41
あんたの彼氏がバイか?それは本人に訊かなきゃわからないわよ。
本人に尋ねもせずコソコソかぎ回りたいなら好きにおやりなさいな大人でしょ?
病気が心配なら自分で検査に行きなさい、自分の身は自分で護るものよ。
バイを隠して男と遊んでしかもセイファーセックスもできていないと彼女に
疑わせるような男に何か期待するのは止すことね。
ところで、あんたが上げている「同性受け」する特徴に、あたしは
何一つ感じるものがないんだけど、まあ好みはそれぞれですものね。
あんたの不安もきっと根拠があるんだと思うわ。
あと、残るはそこまで信用されない男に今後くっついてくかどうかって
ことなんでしょうけど、それはあなたが決めることね。

46 :禁断の名無しさん:05/02/09 14:36:08 ID:Kl2alC8b
こんにちは!質問させてください!
僕は今、4L(24-L)-4(24-L)二乗-2L=0をLで微分している者なんですが、これって合成微分では解けませんでしたっけ?
分解して微分したらちゃんと答えの 143/8 が出てくるのですが、24-L=Zとおいて、
4LZ-4Z二乗-2L=0として、合成微分すると16って出てきます;;

合成微分じゃ無理なんですか?誰か教えてください

二乗っていうのは直前のを二乗してるってことです。パソコンでの出し方わかんないんで、すいません;;

47 :禁断の名無しさん:05/02/09 14:42:49 ID:+nW7b4QP
>>46
数学
http://science3.2ch.net/math/
コピペっぽいがマジレスしてやるよ。

48 :禁断の名無しさん:05/02/09 23:25:44 ID:uptLjpDw
質問まちage
質問のある人は、まず>>1-10を読んでから質問して下さいね。

49 :禁断の名無しさん:05/02/10 05:35:30 ID:+vCStsrN
テンプレ読みましたが、どうしても分かりにくいので詳しく教えて下さい。
性同一とTGやTSは何か違いがあるのですか?
携帯からなので言葉がたりなかったらすみません。

50 :禁断の名無しさん:05/02/10 08:27:53 ID:6sxQIG/d
TSやTG(の一部)を精神的な「障害」として捉えた医学用語が性同一性障害です。
性に対する違和感などが特に強いことなどがその診断条件になります。

51 :禁断の名無しさん:05/02/10 12:12:17 ID:8yCxGGLF
>>49
性同一の定義は?と具体的に尋ねると、トランスセクシュアル、
トランスジェンダー、トランスベスタイト(異性装)すべて含みます。

質問待ち、age

52 :禁断の名無しさん:05/02/10 16:28:36 ID:vj5pPR24
>>49
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1107706358/4
↑これをよく読んでね。



53 :禁断の名無しさん:05/02/10 18:14:44 ID:6sxQIG/d
>52
テンプレは読んだらしいですよ。

54 :禁断の名無しさん:05/02/11 00:40:23 ID:0/0A3Xm8
>>49です
>>50>>51>>52>>53さんありがとうございました。完璧な理解じゃないと思いますが、なんとくわかりました!ありがとうです

55 :禁断の名無しさん:05/02/11 02:41:33 ID:yL2JrsI0
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1108020399/l50
でも質問したんですが、ルームメイトが同性愛者ではないかと心配です。
別にホモでも構わないのですが、やっぱり少しだけ心配なのと、
もし奴が隠しているのに何かのはずみでお互いわかってしまった場合、
その後やっぱり隠してたほうとしては気まずいもんなんですか?

56 :禁断の名無しさん:05/02/11 02:57:50 ID:/SsIH3WK
>>55
まずは同性愛者云々は関係なく、そのルームメイトが
人としてどうなのか?って視点で考えることをお勧めするわ。
つまりは彼の人間性ね。
で、嫌なことがあったんならそれはやんわりと指摘するなり、話し合うなりするべきよ。

あと、隠してるのがばれたらそりゃ気まずくなるわよ。
ただそこで貴方がそういう対応をすべきか?
それは二人がどのように今後の関係を築いていきたいかによるわね。

ちなみに彼が自分からそう言い出すまでは、
もし貴方が分かってしまっても余計な詮索をせず黙っておくのがマナー、ってのは覚えておいてね。

57 :禁断の名無しさん:05/02/11 03:06:58 ID:yL2JrsI0
>>56やっぱり直接聞くのは気まずいですよね?
友人に相談することもできないので、ここで相談してみました。
奴との関係は、ホモだろうが何だろうが今まで通りでいて、特に何も考えずにいるつもりです。
けど曖昧な態度を取って突然迫られたりしたら嫌なので、俺はホモの気は全く無いとアピールして、
期待とかは持たせたくないんです。
それが原因で気まずい関係になりたくないので・・・。

58 :禁断の名無しさん:05/02/11 10:12:06 ID:lviGm0k2
>>55
何が聞きたいのか良くわからん。

気まずいかどうかっていうのが質問なら、気まずいだろ、そりゃ。

59 :禁断の名無しさん:05/02/11 10:55:56 ID:ePLpUxyi
57
何故迫られるのが前提?

60 :禁断の名無しさん:05/02/11 12:30:33 ID:lR5FKcJd
自信あるんでしょ(笑)

61 :禁断の名無しさん:05/02/11 15:12:28 ID:lviGm0k2
いや実際風呂とかオナニー覗かれてるんだって。

62 :禁断の名無しさん:05/02/11 22:27:27 ID:XCBGtCdi
>>57
かりに彼がゲイだとしても、一緒に暮らしている男のあなたに
惚れたり迫ったりするわけじゃないですから、ご安心を。
あなたも普段身近にいる女性に必ず惚れたり、オナニーのおかずに
したりするわけじゃないでしょう。
カミングアウトしていない、ゲイだと知られたくない相手には、
ただの同性の友人として接するのが普通ですから、あなたもゲイノンケ
関係なくルームメイトとしての付き合いをしていればよいのでは?
まあ、心配なら、好みの女性やタレントの話でもして、ノンケだと
アピールしとけばいいんじゃないですか。
>もし奴が隠しているのに何かのはずみでお互いわかってしまった場合、
>その後やっぱり隠してたほうとしては気まずいもんなんですか?
まあ気まずいでしょうが、ばれた相手の反応が「あ、そうなの」ぐらい
あっさりしていたら、ほっとするかもしれないです。

63 :禁断の名無しさん:05/02/12 12:36:41 ID:pb0QKXPM
質問まちage
テンプレ>>1-10を読んでからどうぞ

64 :禁断の名無しさん:05/02/12 13:36:01 ID:Vr/jmWR5
 質問                    __, - 、  
                    /, ─── 、) 
                   //  /    ヽi                         /  ̄ ̄ ̄ \ 
                   |_|    ┃ ┃ |                        ( (\       ヽ 
      ____        (     ⊂⊃ ヽ                         |−、ヽ|       i 
   ゝ/______ヽ     ヽ、    f ̄ ̄ノ ノヽ                       |・ |- |        ! 
    i  | / , −、, - 、l        \ -ニニニ´   `ヽ、                   ┌ー ′||)      / 
    |.__.|─|  。|。 |      / ノ´           \                 └、   \    / 
    (6   ー っ- ´}      '/               \                 」    \  > 
     \  f ̄ ̄ノ ノ      /                 \                ` ─┐   | 
    /" ` -ニニニィ `i     /              u    \                /二二二l 
   ノ        。r|    /         ,'            ヽ             /ヽ      | 
 /   ,、  o     ヾ、 ,´        ノ              ヽ            /  ノ      ! 
 l   / ヽ       /´        ,'                    _(ヽ    /   /     /| 
 i  f   ヽ _   /         ノ   u                 ∈  | ̄ ̄   /     / | 
. ヽ  ヽ   ヽ、 `−"        , " 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
         :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::: 
↑これは違法ですか?

65 :禁断の名無しさん:05/02/12 14:39:22 ID:Fw4NYrhx
合法ね。

66 :禁断の名無しさん:05/02/12 15:38:18 ID:RRoKoNR4
いや、違法だろ

67 :禁断の名無しさん:05/02/12 15:46:11 ID:cbEUrQTI
グレーゾーンだから司法の判断を仰がないと

68 :禁断の名無しさん:05/02/12 16:04:26 ID:RRoKoNR4
どっちなんだろう
法律詳しいひと判定ヨロ

69 :禁断の名無しさん:05/02/12 17:23:30 ID:W8ZJSJ6t
このスレはネタスレ化させるのやめろよ。
スルーしとけって。

70 :禁断の名無しさん:05/02/12 23:54:21 ID:BrHxP6om
age

71 :禁断の名無しさん:05/02/13 01:01:56 ID:UJAEo1tW
ノンケ女です。ちょっと胸の内を吐露させてください。
同性愛者である彼の事が諦められんのですよ。数年前『オレ実はゲイなんだ』とカムアウトをうけました。
一瞬物凄くショックだったけど、それでもやっぱり私の気持ちは変わりませんでした。
カムアウト以降 本当に深く友達になれて嬉しいけど、そしたら彼の魅力がもっと見えてきて、
色々知れば知るほど、一緒に居れば居るほど自分はより一層ドツボっていう…(苦)
もうホント何年もヽ(`Д´)ノウワァァァン なんですよ。
彼の幸せは願うけど、どこか(´・ω・`)ショボーン な日々。
万に一つの勝機も感じられないので、ただひたすらに友達の顔で居続けるだけであります。

皆様方の中にノンケから言い寄られたエピソードで、基本的にはウザイものばかりなのでしょうけど、
もしも少しでも良い話などありましたら是非お伺いしたいです。もちろん鬱陶しかった話もお願いします。
長文失礼しました。

72 :71:05/02/13 01:07:34 ID:UJAEo1tW
×→ノンケから言い寄られた
○→ノンケ異性から言い寄られた

分かりにくくてスマソ。

73 :禁断の名無しさん:05/02/13 01:09:32 ID:7wbZQd89
>>71さん貴女の心に平安が宿ることを願う。
とても辛いでしょうが違う男性見つけましょう。
時間を費やすだけ徒労に終わるだろうから。
ゲイは治りません。

74 :71:05/02/13 01:15:35 ID:UJAEo1tW
>73
即レスありがとう。いずれは彼に自分の彼氏相談とか
出来る様になれたらいいなと思う。

75 :禁断の名無しさん:05/02/13 01:15:38 ID:2vxoT9mY
>>71
質問スレなんだが、ここ。

76 :71:05/02/13 01:22:43 ID:UJAEo1tW
>75
ゴメソ、下三行で質問してるつもりだたが、だいぶ間違ったか。
スレ汚しスマソ、逝きます。

77 :禁断の名無しさん:05/02/13 01:43:28 ID:Obb0q+W4
>>71
下記スレとかに行くのはどうですか。

好きになった人がホモでした
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1091107210/l50

78 :71:05/02/13 07:11:20 ID:UJAEo1tW
一度逝くと言ったのに失礼、>77タン誘導ありがd。
そうですな、ここは質問スレでであって、相談スレではなかったですね。
ほんまに失礼しますた。では今度こそ本当に逝きます。お邪魔しますた。

79 :禁断の名無しさん:05/02/13 10:57:25 ID:983AGf/l
がんばってください

質問まちage
テンプレ>>1-10を読んでから質問して下さい

80 :禁断の名無しさん:05/02/13 21:26:17 ID:cdOJJK70
ビアンだけど質問させて下さい。
ビアンが安全にできる気持ちの発散方法を教えてください。
無料のそういう画像が見れるHPとかありますか?

81 :禁断の名無しさん:05/02/13 21:34:34 ID:OyAuMcZO
>80 誘導
【住人】誰かが質問・相談に答えるスレ【限定】2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1089458772/

82 :禁断の名無しさん:05/02/13 21:35:09 ID:OyAuMcZO
age忘れていたのでage

83 :禁断の名無しさん:05/02/13 22:03:29 ID:cdOJJK70
>81
ども。

84 :禁断の名無しさん:05/02/14 10:18:20 ID:oJiosWqS
age

85 :禁断の名無しさん:05/02/14 12:56:47 ID:GACAAAPn
ゲイの方に質問です。最近電車に乗るとよく、ちらちら見られたりニコってされるのですが何かあるのですかね?自分は学生でウエンツやいいとものジョンに似てると言われます。ゲイ的にはいいのですか?

86 :禁断の名無しさん:05/02/14 13:09:13 ID:cJBmkYN7
>>85
私その二人、全然タイプじゃないわ。

好みなんて人それぞれ。ゲイだからって普遍的な好みがあるわけじゃないのよ。
異性愛者だってそうでしょ?

87 :禁断の名無しさん:05/02/14 13:23:29 ID:GACAAAPn
確かにそうですね。でも最近異常なくらい見られるんですよ。顔に何か付いてるのかと鏡をよく見てみるのですが何もないし、原因が知りたいんです。

88 :禁断の名無しさん:05/02/14 14:47:30 ID:Ybb6qUH7
>>87 
その人がゲイでたまたまあなたみたいな顔が好きなの
かもしれないし。
原因って、あなたは恋をしたことない?
そういうときに好きになった人のことをジロジロ見たりしなかった?
 同性愛者も好きになる対象が同性に向く以外は、
異性愛者と大差ないわ。
 同性愛者だっていろんな好みがあるんだし、
ジョンとイワンなら私はイワン派。ジョンは別にタイプじゃないわ
 それとよっぽど嫌なら違う車両に乗ったらいいんじゃない?

89 :禁断の名無しさん:05/02/14 14:59:59 ID:4/mRkJc4
気にし過ぎてもしかしたらあなたの方が相手を見過ぎてるんじゃない?
だとしたら向こうも自分に気があると勘違いしてる可能性もある

90 :禁断の名無しさん:05/02/14 15:09:24 ID:GACAAAPn
そうですねぇ、タイプだったらじろじろ見てしまうかも。僕は見てないですね、寝てて目を開けると目が合ってあっちが目を逸らす感じが多いです。バイの友達にはベタベタされるのでこっち受けはいいのかな?と。

91 :禁断の名無しさん:05/02/14 15:17:32 ID:wjXy9/FW
>>90
「こっち受けがいいのかな?と」って思う所がもう自意識過剰だと思うのよ。
単にそのバイの友達に受けただけでしょ。

やっぱりアドバイスとしては前出のとおり、車両を変えるとか、
自分から見ない(→相手を意識しない)ようにするとか、、
あるいは鼻毛が出てないかどうか確認する、くらいしかないと思うわよ。

92 :禁断の名無しさん:05/02/14 15:18:50 ID:P17fDNTa
>>85
特定の人に見られてるわけ?
というか、そもそもその相手がゲイなのかどうかも分からないのに、
そういう悩み方をする必要はないと思いますよ。
まあ、「男に見られてる→きっと同性愛者だ→自分は同性愛者受け
する容姿なのか?」と不安(妄想?)が膨らむのは分かりますが。
その人がゲイなのかバイなのかノンケでただあなたの顔が好きなのか
あなたをネタにして気晴らししてるのか、本人に訊かないと分からない
ですし、明らかにあなたの意に反するアプローチや不快な行為をして
こない限り、その人を訴えることもできません。できるのは自衛行為
だけです。不快なら他の車両に移るとか時間をずらすとかするべきでしょう。
もし、ぶっちゃけあなた自身が見られていることに興味があるなら
続けてもいいでしょうがw、それは自分の責任においてやることですよ。

93 :禁断の名無しさん:05/02/14 16:31:40 ID:8sNo1A/U
恨み妬みから見ている、なんて事も考えられるわよねえ。

あたし、高校生の時に、やっぱり毎日見られていた事があって(他高生の男に)
まぁホモだから、ちょっとは嬉しかったりして、期待してたのよ。そしたら、ある日突然
そいつにホームから突き落とされたわ。(幸い軽傷だったけど)
駅員さんやお巡りさんと一緒に事情を聞いてみりゃ、好きな女の子(片思い)が
どうやらあたしの事が好きらしく?それを妬んでの犯行だったそうよ。

ところがあたしにゃそんな覚え、全くなかったのよ。女の子に告られた事もなかったわ。
勿論女の子に見られてる自覚もなかったし、そいつに好意を寄せられてるとばかり思ってた。
後日知った事だけど、その女の子がバレンタインで告ろうと友達と色々相談してたのを
そいつが聞いて、あたしを睨んでたらしいわ。そんでもってバレンタイン当日
その女の子が泣いていたと。告る勇気が出なくて挫折。それで泣いたそうなんだけど。
それを「フラレた」と勘違いして、「俺の大好きな女をフルなんて酷い奴だ」と思いつめ、
怒りのあまり突き落とすに至ったと。
人の視線なんて、ほんと、アテにならないもんよね。


まぁそんな事もあるから。お気をつけなさいな>>90&87(ry

94 :禁断の名無しさん:05/02/14 19:35:59 ID:cJBmkYN7
>>93
(((;゚Д゚))ガクガクブルブルな経験を
楽しく話す姐さん、ステキよ!!

95 :禁断の名無しさん:05/02/14 19:59:38 ID:y9SFdfNe
まあなにがあるか分からない、ということでw
ゲイも通りすがりの好みのタイプを眺めて幸せにひたる‥‥ということは
ありますが、それで相手を不快にするようなのはゲイノンケ問わず
人間としてマナー×です。そういう人はさりげに避けるのが一番でしょう。

質問待ちage
質問のある人は、テンプレ>>1-10を読んでからドーゾ。

96 :85 87 90:05/02/14 23:37:00 ID:GACAAAPn
何故かアク禁されて書けませんでした。いつも見てくる奴が友達の友達でさっきメールで聞いた所ゲイらしいとのことでした。彼には自分はタイプだったようです。あまり意識しないようにします。皆さんレスどうもでした。

97 :禁断の名無しさん:05/02/14 23:50:24 ID:Pc1jtPS2
すごくネタ臭い。

98 :禁断の名無しさん:05/02/15 00:07:42 ID:aXNRp467
そういうときはスルーよ。

99 :ID変わったか?:05/02/15 00:11:41 ID:PWzJkZk1
いやネタ捏造までしてヘテロの俺が聞く理由がわかりませんし…彼はルックスは俺が見ても格好いい部類なんですがいままで彼女はいなく友達もおかしいと言っています。酔うとお姉になるらしいですし。

100 :禁断の名無しさん:05/02/15 00:12:54 ID:PWzJkZk1
本当マジですからね!

101 :禁断の名無しさん:05/02/15 00:23:46 ID:fbLo7+78
>100
まあ、マジでもネタでも、相手を勝手にゲイ認定してるのはね・・・。
質問するだけして、1のお約束とかも読んでなさげだし。
>8を読んでみるといいよ。
ちなみにゲイでもその認識のない人は彼女作ったりする事もあるからね。
ノンケでも彼女いない暦=年齢の人はいるからね。毒男板なんてのがあるくらいだし。

102 :禁断の名無しさん:05/02/15 01:08:33 ID:4Piwy/iX
質問待ちage

質問のある人は>>1-10を読んでからカモン!

103 :禁断の名無しさん:05/02/15 17:25:09 ID:CPodhEdS
ageっ

104 :禁断の名無しさん:05/02/16 00:48:15 ID:/KVsvazm
昨日朝に電車で男に痴漢されたのですが
男に痴漢する男=ゲイ
っていうのは絶対に成り立つモノなんですかね?
ちなみに「男が痴漢されるなんてかっこ悪い」と思ったので
そいつには何も言えませんでした。
やっぱ男でも結構痴漢ってされるんですか・・・?
あ。ちなみに自分はゲイじゃないです。




105 :禁断の名無しさん:05/02/16 00:54:26 ID:FVfagJkA
それはゲイ以外の何者でもないでしょう
結構あると思いますよ。
自分も高校生のとき通勤電車で痴漢されましたよ

106 :禁断の名無しさん:05/02/16 01:05:29 ID:nZSX629z
>>104
殴って駅員に突き出せ。

107 :禁断の名無しさん:05/02/16 02:04:24 ID:OMvbyCKc
>104
ほとんどの場合、ゲイかバイだと思います。
単に人を気持ち悪がらせてみたかった、男女を間違ったりした、等の可能性もありますけれど。

108 :禁断の名無しさん:05/02/16 02:11:50 ID:DFd9ohRx
同姓に告白されたら皆さんどうしますか?

109 :禁断の名無しさん:05/02/16 02:27:39 ID:OMvbyCKc
相手とそのときの状況(付き合っている人がいるかどうかとか)次第。
ノンケと変わらないのでは。

110 :禁断の名無しさん:05/02/16 07:08:42 ID:vlM3MRmi
アンケートは一応遠慮してもらってます。

111 :禁断の名無しさん:05/02/16 08:49:42 ID:YYRkgZlN
田中さんから田中さんへ告白

質問待ちage
質問のある人は>>1-10を読んでからお願いしますね。

112 :禁断の名無しさん:05/02/16 09:24:23 ID:X4X3nVHa
私は女なのですが
自分でもカッコいいと思っていて付き合えたらいいな、と思っていた男性でも
いざ付き合うとなると何も出来ず、むしろ日が経つにつれて、何もされてないしむしろ優しくしてくれているのに
相手の顔も見たく無くなるぐらいに嫌いになってしまい、すぐに別れてしまいます、
高校の時は女子高で、
3年の時に一度一つ下の女の子の事が気になってしょうがなかった時期があったのですが・・
私はレズなのでしょうか・・
そうゆう風に色々考えたりするんですけど、なんかそんな自分が凄く嫌でしょうがなくて、
友達いるんですけど、そんな事相談なんてしたら多分嫌われると思うんです
レズとかでなくただ私がおかしいだけなのでしょうか・・

113 :禁断の名無しさん:05/02/16 10:29:05 ID:+x+FlBOY
>>112
そういう「私は同性愛者ですか?」っていうのは>>5
読んでね。
同性愛者かどうかはあなた自身にしか分からないことよ

114 :禁断の名無しさん:05/02/16 11:42:15 ID:VI4UtJ46
>>112
ただ単に恋愛に奥手だったり男性が苦手だったり、
ということも考えられるし、女性の方が好きなのかもしれない。
それはあなたにしかわかりませんよ。

時間がたてば整理されてくるでしょう。
友達に相談するのがだめそうなら、
♀♀系掲示板で「わたしって女の子好きかも・・・?」
な人とメール交換してみたら?

他人と話すことで見えてくるハズよ。

115 :禁断の名無しさん:05/02/16 12:37:28 ID:X4X3nVHa
113、114
ありがとう、掲示板で誰か探してみます

116 :禁断の名無しさん:05/02/16 15:34:42 ID:5AH2aDSC
>>105,106,107
返答どうもです
朝にたまにみかけるのですが
殴って突き出すまでの勇気は無いので近づかないようにします。

117 :禁断の名無しさん:05/02/16 18:58:38 ID:ieVBQzEz
>>116
とりあえず電車の乗車位置・乗車車両とかを変えてみるのが吉、かも。

>>112
男に惹かれる気持ちがあるならとりあえず「ビアン」ではないと思う。
個人的な意見としては、セクシュアリティの問題ではなく
異性との対人コミュニケーションに問題アリってだけのような。
メンヘル板とかで言うボーダーっぽくもあるかも。

118 :禁断の名無しさん:05/02/16 22:36:35 ID:OMvbyCKc
あげげ

119 :禁断の名無しさん:05/02/16 22:55:15 ID:X4X3nVHa
ボーダーって何でしょうか・・

120 :禁断の名無しさん:05/02/16 22:58:31 ID:nZSX629z
>>119
メンタルヘルス
http://life7.2ch.net/utu/

121 :禁断の名無しさん:05/02/16 23:09:20 ID:ieVBQzEz
>>119は112?
あなたの場合「ボーダー(2ch的には「ボダ」か?)っぽい」程度で、
むしろ「好きな相手からの好意的なリアクションを受けることに馴れてない」
とかって感じだとは思うけどね。
例えば、両親からけなされてばっかで育ったような人にはそういうの、
わりとありがちです(で、こういう環境に育った人はボーダーになりがちでもある)。

あなたの場合、ビアンとかバイとか気にするより、むしろ純情恋愛板あたりで
「男性との恋愛における問題」について相談したほうがいいと思う。
ちなみに「ボーダー」については下記参照のこと。(診断テスト付)
http://2.csx.jp/~counselor/bpd


122 :禁断の名無しさん:05/02/16 23:15:27 ID:X4X3nVHa
117、120
ありがとうですなんかボーダーの様な気がしてきました
メンタルヘルス板へ移ります、どうもお邪魔しました。

123 :禁断の名無しさん:05/02/17 01:27:23 ID:i36Upfnc
本当に何度もすいません
121さん読んでいませんでした、
なんだか自分はこうなんじゃないかとかそうゆう考えを無くして、自分が一体どうしたいのかよく考えてみます、人間なら誰だって情緒不安定になる事だってあるし、好きなものとか興味のあるものだって十人十色ですものね、別に気にする事ないんですよね
なんか色々読んでいたらすっきりした感じです、121さんもありがとうです

124 :禁断の名無しさん:05/02/17 13:35:30 ID:bGcikCrm
まあとにかく自分に余計なストレスを与えない!

質問待ち、age
まずテンプレ>>1-10を読んでね。

125 :禁断の名無しさん:05/02/17 19:53:59 ID:lscKSQ78
あげあげ

126 :禁断の名無しさん:05/02/18 00:22:11 ID:5JmQSV21
遅ればせながら。
>>117
満員だから位置は変えれないがとりあえず車両は変えてみることにしました。
アドバイス有難うです

127 :禁断の名無しさん:05/02/18 00:47:43 ID:Q3VgE9Id
>>126
少数派とはいえゲイの痴漢もいる、嘆かわしいことだけど。
とにかく厄は避けて、今後嫌な思いはしないように。

128 :禁断の名無しさん:05/02/18 16:42:04 ID:28cIXoIs
僕、家がお金なくて高校もやめちゃった大阪の17の男です。
んで前、夜に大阪の梅田近辺歩いてたらホモバーみたいな所のおじさんにスカウトされて「君なら月に百万は稼げる」とか言われました。
その時は全然ありえないと思ったんで、一応店の電話番号だけ聞いてお別れしました。
それで今はホントにお金なくて、そこに連絡入れてみようか真剣に考えてます↓↓
月に百万稼ぐにはやっぱりお客さんとホテルに付き合ったりしないといけない、とか言っていたんですが↓↓↓
具体的にはどうゆう事をしないといけないんでしょうか??
やっぱりゲイじゃない僕には耐えれない世界ですかね?(;_;)

129 :禁断の名無しさん:05/02/18 17:09:41 ID:xqp5XKD5
……

130 :禁断の名無しさん:05/02/18 17:29:14 ID:n21tL+rc
>>128
青少年育成条例は年々厳しくなってるし、昨今は
対象が同性であっても、
猥褻(性)行為目的で金銭授受が発生している場合などは、「売春」としてみなされ、
売った(金を貰う)方も、買う(金を払う)方も、刑事罰が処せられるのよ。

月百万レヴェルだと、日に数人とセックスするような、
かなりハードな稼ぎ方をしなきゃあ。ちょっと無理じゃないかしらねえ。


てか、建築業界とか清掃業界とか、体力仕事で稼ぐほうが
はるかに利率がいいわよ。
ウリだけにとどまらずだけどさ、この不景気じゃ水商売は
かなりヤリ手で、人脈もあり、人望もあるような人じゃなきゃ
難しいんじゃないかしらねえ。

と、言う、状況を踏まえて、それでもセックスで稼ぎたいなら、
どうぞ御自由に。あなたの人生ですから、あなたが考え判断しなさいな。

131 :禁断の名無しさん:05/02/18 18:27:28 ID:Q1c2PiGt
http://plaza.rakuten.co.jp/gyararii/

ここの管理人、ホモのこと馬鹿にしやがって!!!ムカつく!!!!
日記見てよ!

132 :128:05/02/18 18:29:32 ID:28cIXoIs
>>130
かなりタメになりました!ありがとうございますm(__)m
清掃とかの方が儲かるんですか‥

133 :禁断の名無しさん:05/02/18 18:48:10 ID:zKw/Rbwg
売り専の話はスレに一回くらいは必ず出るので
過去スレも参考にしてねー

134 :禁断の名無しさん:05/02/18 19:50:24 ID:0BTjy+87
前にhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1098621221/の350で質問したものです。
申し訳ないですが、背景は上記を参照してくださるとありがたいです。
上記の友達(昔告られたけど断って今は友人)のところに泊まりに行きました。
夜中にふと目が覚めたら、そいつに抱きこまれてました。
「!?」って感じでしたが、騒ぐのもめんどいし気まずいし、
眠いしあったかいからまあいいやと思ってそのまま寝ました。
3日泊まりましたが、相変わらず俺は世話やかれっぱなしな感じでした。

ふと今思ったのですが、これは「隙あらば食われる」コースなのでしょうか。
・ノンケと明言してる人を食うことはあるのか
・あるなら、徐々に慣らして(3年もかけて)抵抗感をへらしてぱくりってのはあるのか

友人に直接ききゃあいいんすけど、自意識過剰かもだし、疑うことで傷つけたくないし
(普通に友達として付き合ってるのに下心あるの?って聞かれたらやですよね)
なにより友達つづけられなくなるのが一番怖いです。
よろしかったら答えてくださると嬉しいです。お願いします。


135 :禁断の名無しさん:05/02/18 20:44:09 ID:GfqJraY/
同じゲイっつったって、十把一絡げに「こう」、
なんてことは言えないから、以下はあくまでもアタシの私見ね。

そうねぇ…「隙あらば喰われる」コースなのかもしれないわ。
>・ノンケと明言してる人を食うことはあるのか
ないわよそんなの!!って言いたいとこなんだけど、残念ながらあるのよねぇ、これが。
悲劇を生むだけ、ってのは分かってるはずなんだけど、どうにも気持ちを抑えきれないみたいね。

>・あるなら、徐々に慣らして(3年もかけて)抵抗感をへらしてぱくりってのはあるのか
結果的にはあるかもしれないわ。でもそれは決して、
三年間虎視眈々と狙って計算して…っていうものではなくて、
ひょんなきっかけから、衝動的にぱくり、っていう感じね。

てか、
> 眠いしあったかいからまあいいやと思ってそのまま寝ました。
ってちょっとアンタ…(ニガワラ それなりに自衛することも大切だわよ。。。

アナタは今後友達としてその彼との関係を続けていきたいのよね?
であれば、一回きちんとした話しをする必要があるんじゃなくって?
お互いに悶々とした想いを抱えたまま続けていくのは、精神衛生上よろしくないわよ。

うまくまとめられなくってごめんなさいね。長文だしこの辺で切り上げるわ。

136 :禁断の名無しさん:05/02/18 20:52:17 ID:581aBdSb
>>134
>>135サンの言う通りですねww
彼の気持ちをここで憶測しても何にもならない、本人に訊かなきゃ
分からないことですが、ノンケを好きになってしまった場合、
分かっちゃいるけどもしかしたら‥‥という希望をつないで
アプローチに励むゲイもいるです。

>友人に直接ききゃあいいんすけど、自意識過剰かもだし、
いや、抱きこまれたり世話焼かれたりが、あなたにとって気にならないなら
いいけど、居心地悪い思いをしてるんなら、それはもう良い友人関係とは
言えないでしょう。それははっきり伝えたら?
自意識過剰が恥ずかしいことや下心を疑いたくない逡巡も含めて、メールでも
書いてみたらどうでしょう。
どういう風に伝えるかはあなたと彼の関係いかんですが、過剰な親切を
ズルズル受けて「期待を持たせる」みたいなのは良くない。
いい友人なら、ちょっとやそっとでその関係は壊れないと思うけど。

137 :禁断の名無しさん:05/02/18 21:07:41 ID:rItKcLoE
>>134
えーと、こういう例え話で考えてみて。

あなたには女友達がいる。
ずっと長いこと、お互いに性別なんか意識せずに友達づきあいを続けていて、
お互いの家に2人きりで泊まったり泊まられたりもフツウにしてきた。
…けれど、ここしばらくなんだかちょっと様子がおかしい。
やけに熱っぽい目でこっちのこと見たりしてるなー、
とか思ってたら、ついに先日「告られた」。
けどあなたとしては今更彼女を「異性」としては見ることができない。
とりあえず「恋人として付き合う」ということははっきりと断った。
けれど長いつきあいの友人として、彼女を大事に思ってはいるから、
お互いになるべく悲しい思いをしないために、
こちらとしてはどういう態度を取るべきかどうか考えている…

あなたのケースは基本的にこういう↑例とそんなに変わらないと思う。
同性愛者の恋愛っつっても、別にそう特別なことじゃないからねえ。
…あ、でも、これだと>>134の質問そのものに対する回答には
なってないかもしれないんで、いちおうそっちも答えておきます。

>・ノンケと明言してる人を食うことはあるのか
>・あるなら、徐々に慣らして(3年もかけて)抵抗感をへらしてぱくりってのはあるのか

これはどっちも「ないとは言えない」でしょうね。
さっきも言った通り、同性愛者の恋愛といっても普通の恋愛と変わらないわけで。
「惚れた相手を3年かけて口説き落としたノンケ」の話なんて珍しくもないでしょ?
「でも、ノンケは男を好きにならないもんだろ?」って思うかもしれないけど、
そのへんのグラデーションは実はかなり曖昧なもんだったりしますから。
「男相手でも「このくらい」ならできなくはないノンケ」みたいな人も実際いるし。
(「このくらい」には手コキなりフェラなりキスなり裸でハグなり、いろんなものが入ります)
>>5-8あたりも参考にしてね。

138 :禁断の名無しさん:05/02/18 21:20:12 ID:xqp5XKD5
>>134
ちっとくらいその友達から自意識過剰に思われても、セルフディフェンスはしっかりとな。


139 :134:05/02/18 22:26:33 ID:0BTjy+87
>>135-138 答えてくださってありがとうございました。
自衛とか考えたことなくて目からウロコです。のんきすぎだったようで。
レス読んで考えたんだけど、俺、自分が恋愛対象だった認識が甘かったんすね。
そいつに襲われるかもって真剣には考えたことないし、
俺の嫌がることはしねーべっていう甘えもありました。
相手が異性だったら、恋愛になっちゃう危険性を忘れづらいし
友情と恋愛の境界がなんぼか見えやすかったかなーと思いました。

問題は、世話焼きもスキンシップもそんなにヤじゃなくなっちゃって
時々「これは友達でも普通にすることだよな…?しない、か?あれ?するよな」
みたいにわかんなくなるんすよ。気がついたら戻れなくなってそうでまずい。
一週間もたってから、抱き込まれるのって変かもとか思ってる時点でやばいっすよね。

あと、ゲイだっていろいろいるし異性愛と全然ちがうわけじゃないんすよね。
当たり前でしょって思うでしょうけど、俺、わかってなかったかもです。お恥ずかしい。
きちんと友達本人と話し合ってみようと思います。
長くなっちゃったけど、本当にどうもありがとうございました。

140 :禁断の名無しさん:05/02/18 23:01:01 ID:rItKcLoE
>>139

>気がついたら戻れなくなってそうでまずい。
>一週間もたってから、抱き込まれるのって変かもとか思ってる時点でやばいっすよね。

この板は「戻れなくなった」人間の集まりであることをお忘れなく。
自分が世間的に何かと迫害されがちなマイノリティになることは、
できれば避けたい、とかいう気持ちはわからないでもないけど、この板の住人としては
「それで相手もあなたも幸せなのなら、「戻らない」という選択ももちろんアリだ」
という気もしないではないよ。ちっとも「やばい」ことなんかじゃないから。
もちろん「友達を受け入れろ!」と共有する気もないけどね。

この板の看板にある言葉、
「Not wrong. Not right. Just Different.」(悪いとか良いではない、ただ違うだけ)
という言葉をお忘れなく、ね。

141 :禁断の名無しさん:05/02/18 23:18:10 ID:SH8vjTA8
age進行ヨロ
質問する人はまず >>1-10 を読んでください。

142 :禁断の名無しさん:05/02/19 18:05:49 ID:CKGqF+EK
この人2ちゃんねらーでホモの方らしいんですが
有名人なんですか?
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1108725249/l50
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nao5552000?

143 :禁断の名無しさん:05/02/19 18:22:00 ID:+f3VVeUU
質問どーぞage

144 :禁断の名無しさん:05/02/19 22:42:08 ID:NRGDhLWF
初めて彼とラブホに行きたいと思いますが、同姓OKで
後悔しない豪華なラブホに行きたいと思っております。

金額は問題ではないので、豪華でリッチな気分になれる
ホテルはありませんでしょうか?

また地域は練馬に住んでおりますので、そこから車で行ける
範囲で探したいと思います。

宜しくお願い致します。

145 :禁断の名無しさん:05/02/19 22:47:12 ID:zNdeHgPU
パークハイヤット泊れ、1泊1人35000円。

146 :禁断の名無しさん:05/02/20 00:00:22 ID:xsNJkFQG
>>144
ノンケ女性なら板違いだし
ゲイならスレ違いだよ

147 :禁断の名無しさん:05/02/20 00:43:30 ID:8Xy6GexM
同性愛同士の人ってどうやって出会うんですか?
20年間生きてきて、自分以外のゲイ・バイに出会ったことがありません・・・。
参考程度に教えてください・・・

148 :禁断の名無しさん:05/02/20 00:47:38 ID:IN7HgpmF
>147
スレ違いだけれど、ネットやバー等では。

ノンケじゃなければ↓へ。
【住人】誰かが質問・相談に答えるスレ【限定】2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1089458772/

149 :禁断の名無しさん:05/02/20 01:08:26 ID:8Xy6GexM
偶然出会うなんてのはありえないんですかね・・・

150 :禁断の名無しさん:05/02/20 01:17:55 ID:kcvF/cFT
東京あたりなら、ありえなくもないわよ。
っていうか148のスレにどうぞ。ここはノンケさん用の質問・相談スレなので。

151 :禁断の名無しさん:05/02/20 09:05:33 ID:76I0Gy+j
質問、相談させて下さい。
私はノンケ♀ですが、今、ネット上でやり取りするゲイの人がいます。実際にも会えますが、話す機会があまりもてないので、面と向かっては少ししか喋ったことがない関係です。
先日、話したいことがあったから、話し掛けに行ったんですが、思いっきり避けられてしまいました。
話もあまり聞く姿勢もなく、まだ話途中なのに、エレベーターが来たからといって、明らかに私から逃げるように乗っていってしまいました。
これって、何故だと思いますか?彼は、人とコミュニケーションとるのが苦手で、今までも話す時は緊張してる感じはありましたが…。
いくら警戒心が強いっていっても、そこまで避けますか?ゲイの人の中には、私たちノンケが思っている以上に、人と接するのが困難な人も多いんでしょうか?
それともただ単に私が嫌なんでしょうか?嫌われるようなことはした覚えもないし、ネットでは良い関係を築けてると思っていたのですが…。
一つ心当たりと言えば、私が恋心抱いてると勘違いしてるとか。バレンタインのメッセージカードが、ちょっとラブレターっぽくなった感もあり…(汗)
でも、私の文章の癖もわかってるだろうし、私に彼氏がいることも知っているので、大丈夫だとは思うんですが…。
「こんなこと本人じゃないとわからない」というの前提で、敢えて質問させてもらってます。ここまで避けられたのは初めてで、とてもショックだったんです。今、本当に悩んでます。

152 :禁断の名無しさん:05/02/20 12:07:14 ID:ifkQkTKN
もうちょっと周りの状況とかわからないと、推測しようもないと思う。
周りに人がいたの?どういう話題を話し掛けたの?
避けられる前最後に話した内容はどんなんだったの?
バレンタインのメッセージってどういうこと書いたの?

推測できることは
貴方が気付かないうちに彼を傷つけることを言った。
彼はクローゼットで近くに知り合いがいて貴方に話し掛けられたくなかった&
ついてきて欲しくなかった。
単に急いでいた。
実は最初から貴方のことをあまり好きではなかった。バレンタインでそれが顕著になった。

というふうに可能性なら幾らでも出てくるので、やはり貴方の言う通り
本人にしかわからないんじゃないかなあ?

最後に確認するけど同人の人のネタ集めじゃないよね?

153 :禁断の名無しさん:05/02/20 12:15:35 ID:AwW1M1EX
>>142
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1095221404/

154 :禁断の名無しさん:05/02/20 12:51:28 ID:xsNJkFQG
>>151
質問はこの部分ですね?

>ゲイの人の中には、私たちノンケが思っている以上に、
>人と接するのが困難な人も多いんでしょうか?

ゲイであることを隠すために人付き合いに気を使ってストレスを感じてる
人は少なくないし、それで人付き合いが苦手になったという人間もいると
思います。それは「ゲイだから」というより、個人の性格の問題と、彼が
自分のゲイネスとうまく折り合えていないせいだと思いますが。

ただあなたの友人がその手のタイプの人なのかは全くわかりません。
というか、少なくともレスを見る限りでは、1回避けられたことに
ひどく動揺して、その人の性格・考えを一気に決めつけようとしてる
ように見受けられますが。
ネットでいい関係を築いているなら、その事件は流して、また友人として
つきあっていけば良いのでは?
ゲイにとって女性との付き合いは、人間関係・友情関係ですから、それに
外れることさえしなければいいんだと思いますが。

155 :禁断の名無しさん:05/02/20 13:32:39 ID:76I0Gy+j
>>152
周りに人はいたけど、話の内容はあげた誕生日プレゼントの解説だったので、問題はないかと。
手紙の内容は、「貴方のこんなところが私は大好き」みたいな。
‥‥改めて振り返ると、始めから私のことが苦手だったのかな…とも。ネットで少しでも会話できてたから、距離が縮まった気になってたけど。
そういえば、他の子と話す時は、普通に会話できてる。タジタジになるのは私の時だけだ。ていうか、私も彼と話す時は緊張して上手く会話できないんですけどね(^_^;
だけど、手振ってくれたり、「頑張ってね☆」て言ってくれたりして、友達のように接してくれたこともあったんですよ。私は凄く嬉しくて、どうすればその関係をキープできるか、必死だったな。
波長が合う、と思っていたのは私だけだったのかもしれません。実は迷惑だったのかも。ちょっと、思い上がってましたね。気付けてよかったです。ありがとうございましたm(__)m

156 :禁断の名無しさん:05/02/20 15:38:16 ID:FSIyLWja
はじめて質問させていただきます。

レズビアンの方々の性行為には、「フェチ」という現象は見られるのでしょうか。

たとえば「おっぱいフェチ」は異性愛の男性には多いですが、
同じくらいいるのでしょうか。

私は哲学を勉強している者です。
おっぱいフェチは人間にとって
「自我意識形成以前の古い層に存在している原型的なもの」だという説があります。
つまり、物心つく前からおっぱいを吸っているから、というわけです。

私はこの説に疑問を持っていますが、
もしレズビアンの方々の中に、異性愛の男性と同じくらいおっぱいフェチがいれば、
この説は強く裏付けられるのではないかと考えています。

よろしければお教えください。よろしくお願いします。

157 :禁断の名無しさん:05/02/20 16:02:46 ID:BLgYS+wZ
バイの人に質問です。

ちょっと失礼かもしれないんですが、
バイの人はエッチな妄想をしたりエッチ本なんかを
見たりする時、異性・同性どちらを選ぶんですか?
「今は女の子のことを考えたい気分」という風に
その時々で変わったりするんですか?

158 :おばさん&ゲイ:05/02/20 16:17:17 ID:7mOH3rCu
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108705538/79

159 :禁断の名無しさん:05/02/20 17:56:43 ID:ZF5J8oef
>>156
おっぱいは大好きです。

ただノンケ男性によくいる「胸がでかければ他は大目に見る」
というようなフェチなビアンはあんまりいないんじゃないかなと思います。
私を含め私の周りではですが。

もちろん自分のは別に好きじゃないです。

160 :禁断の名無しさん:05/02/20 21:21:53 ID:4JNWZhvH
こんにちわ。
誘導されてここに来ました。

私は22歳の♀です。
用事があり父の部屋を漁っていたらゲイビデオを発見してしまいました。
それから数ヵ月後、プリンタを使うため(LAN組んでないので)父PCを起動すると
ゲイ動画ファイルがごっそり。。
マッチョ系やショタ系が多かった・・・

うちは何年も前に離婚していて父と二人で暮らしています。
離婚の原因はゲイとかじゃないです。
今でも母とは友達のような関係なのでこの事を話してみると当時はそんな気配はなかったようです。
別れも母からですし。。

このような父と暮らしてく自信がありません・・・
同性愛を批判するつもりはありませんでした。が。
父がそうだと知るとやはり抵抗が・・・。
責めたりするつもりはないですが、ケンカした時に「このホモが!」
などと言って傷付けてしまいそうな自分が恐いです。

しかも私に隠してるとゆう事が気に入りません。
ゲイなの?と、突っ込んでもいいのでしょうか?
そっとしておいて欲しいものなのかな・・・
私はどうしたらいいのでしょう。

彼氏にも友達にも相談できません。
よくよく考えれば母に言った事も間違いだったかな。
元旦那がゲイだったなんて知ったらショックだよな。。。

あぁ、これネタじゃないっすからね。。苦笑

何がイヤって、父はスーパー銭湯とか温泉が好きで私も好きなので
よく父にお風呂逝こう!と言われます。
が、同性の裸が見たいから、とかゆう理由かしら?と深読みしてしまうのです。

またTVでジャニーズの番組を見たりするのが恐ろしいです。
TVを見ながらあの子はいい顔だ、とか判定して、こうゆう彼氏を連れて来なさいとか言います。

私が家に連れてくる彼氏の事もそうゆう目で見てるのかな?と思うと・・・なんとも言えません。

いや、漏れは父にどうして欲しいのだろうか・・・?
よくわからなくなってきました。
すみません。。。汗
ただ、友達にも彼氏にもうちの父と今までと同じように接して欲しいので誰にも言えないので
皆さんに聞いて欲しかっただけかもしれぬ、すまん。。。。。

161 :160:05/02/20 21:22:43 ID:4JNWZhvH
あれー。下げたつもりだったのに。
とゆうか。長々と申し訳ない。。。

162 :禁断の名無しさん:05/02/20 21:39:50 ID:ifkQkTKN
悪いことは言わないお父さんとは離れて暮らしなさい。
それも何も言わず何も聞かずに別れたほうがいい。
貴方の状態を見ると、、、ねえどんなこと言っても無駄そう。


163 :禁断の名無しさん:05/02/20 22:14:24 ID:QjDBiNbb
>>160
ショックを受けていること、お察しします。
差別するつもりはないのに、ゲイだと知ると急に特異な存在に
みてしまう、何でも性欲に結びつけて勘ぐってしまう‥‥
身近でいきなりゲイを発見した時のノンケの戸惑いは、
そんなもんだと思います。フツーですよ。
それが唯一の親のお父さんだということで、ますますショック
だったでしょう。

今のショックやお父さんへの否定的な気持ちが一時的な、
いずれおさまりそうなタイプのものじゃなさそうなら、良いのは
>>162サンの言う通り、離れて暮らすことでしょうね。
それがすぐ実行できそうになかったら、まあ、お父さんのことを
突き放して見るようにしといたらどうでしょう。

「ゲイとして」理解できなくてもいいんです。ぶっちゃけキモいと
思っててもいいんですよ。
ただ、「実はゲイだった」ってことでお父さんの全人格を否定するような
極端な方向に走らないことです。
お父さんはあなたにカムしてない、それは知っちゃうと不快な気がする
かもしれないけど、自分のセクシュアリティにあなたを関わらせるつもりは
なかった、ってだけのことなんですから。
これまで通り、お父さんとして向けてくる面とつきあって、理解できない
セクシュアリティの部分は突き放して、まあ、いずれ、慣れることが出来れば
いい、てとこじゃないでしょうか。
ゲイであることはお父さんのごく一部でしかないんです。

まあとりあえず、
>またTVでジャニーズの番組を見たりするのが恐ろしい
って考える必要はないですよ。
ゲイって分かるともう四六時中いい男のことしか考えてないよーな
存在に映ってるみたいですがw
水着アイドルを見てちょっとご機嫌になってるノンケお父さんを想像して
下さい。それと同じです。
こちらも長文すみませんでした。

164 :禁断の名無しさん:05/02/20 22:24:46 ID:76I0Gy+j
>>154
154さんを読む前に投稿してしまいましたm(__)m
>1回避けられたことに ひどく動揺して >その人の性格・考えを一気に決めつけようとしてる
 そうですね…もういい加減避けられることはないだろう、と思っていただけにショックで…。
彼の考えがわからなくて、辛くて仕方がないから、早く決め付けたいのかも。
とにかく、厄介だと思われてるんじゃないか、て心配で心配で…。さっきも今も、長々スミマセン。

165 :禁断の名無しさん:05/02/21 01:45:39 ID:70NBAi1C
>>160
混乱しているのは分かるけど。

>このような父と暮らしてく自信がありません・・・
なら穏当に離れて一人暮らしすればいい。
ただ、いくつか言わせてもらうと、

>しかも私に隠してるとゆう事が気に入りません。
家族という立場だから、娘として父親に何を求めるか、それはあなたが
決めること、ただ

>彼氏にも友達にも相談できません。
>よくよく考えれば母に言った事も間違いだったかな。
本人の意志も訊かずに他人が言って回るのは非常にアウト。

>よく父にお風呂逝こう!と言われます。
>が、同性の裸が見たいから、とかゆう理由かしら?と勘ぐって
プール好きですか?プールによく通うのを家族に
「男のビキニ姿見たいから」と勘ぐられてたら、どうですか?
言っておくと、ゲイには男の裸は珍しいもんじゃない。自分と同じだから。

>私が家に連れてくる彼氏の事もそうゆう目で見てるのかな?
これはゲイかどうかじゃなくて人間の問題になる。
親父さんは娘の恋人に横恋慕しそうないい加減な人間?

>いや、漏れは父にどうして欲しいのだろうか・・・?
それはやっぱりあなたが考えること

>友達にも彼氏にもうちの父と今までと同じように接して欲しいので
>誰にも言えないので
くどいけど親父さんの意志も聞かずにバラしちゃダメだよ。

166 :禁断の名無しさん:05/02/21 01:49:53 ID:EW7Iy3tm
返レスないね。やっぱ同人の人のネタ漁りだったのかな。

167 :禁断の名無しさん:05/02/21 04:33:11 ID:TbLajswV
ゲイの方に質問です。

アニメや漫画の同性キャラクタを好きになる事はありますか?
ノンケの男性が二次元の女性キャラに好感を持つ様な感覚で、ゲイの方もその様な感情を抱かれる事があるのかどうか、教えて頂きたいです。

168 :禁断の名無しさん:05/02/21 06:01:11 ID:g7A/LKBG
>>167
しらないけど普通はないでしょw
何でそんなこと聞くのよ?

169 :禁断の名無しさん:05/02/21 10:20:21 ID:pYAGtnT4
>>167
801好きのゲイ、なんつーのも、実際に存在しているだけにね
皆無とも言い切れない(ゲイを広義に捉えれば、どこかにそう言う人もいる)
とは、思うけどねえ。ノンケ男性の二次元萌えと、その比率が同じくらいだとしても
まぁ、かな〜り希少な存在ではあるでしょうよね。

新宿2丁目などで、あたしが知り合った範囲に限られるけど
実際に、そのような方に出会ったことはございませんw

801好きのゲイなら、数人いるのだけど
セックスシーンの描き方(体位・方法・台詞)などに萌えるって話は聞くけどね。
(↑いわゆるヌキネタor彼氏に試したいってなトコロ)
せいぜいが、一般マンガなどの「このキャラのような男が実在してたらタイプ」な〜んて
酒のさかな程度の話題になることがあるくらいかしらねえ。
実在するわきゃない⇒実際の男の話になる。で、まとまっちまってるわ。
いわゆるアキバ系みたいな?虹萌えとして、そのキャラ自体に惚れこんだり
って〜な話は、聞いたことがないわね。あたしが知らないだけかもしんないけどね。

170 :禁断の名無しさん:05/02/21 11:21:36 ID:FjgAMQxR
質問させて下さい。
私は今26歳の♀です。
高校2年の時親友♀に告られて、一番自分のことを分かってくれそうなのは
その子のような気がしたので当時付き合っていた彼氏と別れて親友と
付き合いました。(それまで2人の♂と交際経験あり。)
Hは♂♀ともしたいという感情が起きず、かといって拒否するのも
付き合っているのに変かと思い一応受け入れてましたが
私としては一緒に抱き合って寝るだけで満足。
親友とはその後4年付き合って破局。
別れた原因はその交際中、私が大学の先輩♂を好きになったからです。
(好きになってもHしたいという感情はないです。)
今でも彼女の事を好きだったのか分からないので恋愛感情で付き合ってた
んじゃないのかなーと思っているのですが。
でも、付き合っていた時は彼女優先で考えていたので自分でも自分が
よく分かりません。
こんな自分はAセクシャルのノンケと考えてもよいのでしょうか?

171 :禁断の名無しさん:05/02/21 11:35:50 ID:N6gbkjN3
>>170
>>5-6読みました?
その上であえて他人の判断を求めてるなら…
Aセクのバイなのでは?
ノンケだけど女の子とつき合ってみた、にしては4年は長いよ

172 :禁断の名無しさん:05/02/21 12:03:49 ID:r6CJ5gNY
付き合っていた人に対して恋愛感情があったかどうかで
バイかノンケかを分けるとよいと思います。

バイトかノンケとかは所詮ラベルでしかなくて、あなたが
あなたなのは変わらないと思うけれど。

173 :禁断の名無しさん:05/02/21 14:40:03 ID:70NBAi1C
>>167
アニオタ、漫画オタのゲイ?この板や同サロ板に同人スレや
アニメスレあるし、いるんじゃないかな。
自分の周囲では会ったことない。
まあ大人だから言うのが恥ずかしいのかも。

>>157
回答出てないですよ。バイの人おながいします。

174 :禁断の名無しさん:05/02/21 17:56:25 ID:7IJVF+V9
>171-172
親切に回答してくださってありがとうございます。

>5-6を読みましたが自分が曖昧すぎてよく判らなかったので質問
させて頂きました。
>ノンケだけど女の子とつき合ってみた、にしては4年は長いよ
ということですが、そうかもしれませんね。
今思えば、一番自分と気が合ってた人だったと思います。
きっとこの先もう♀と付き合う事はないでしょうけど。

>バイとかノンケとかは所詮ラベルでしかなくて、あなたが
>あなたなのは変わらないと思うけれど。
そうですね。自分は自分でしかないですよね。

ただ、小さいときから結婚願望も子供を産みたいとも思った事が
全然ないですし、おままごとより戦闘ごっこする方が好きだったもので
他の♀と話が合わない事が多くて、ちょっと悩んでしまいました。

回答本当にありがとうございました。





175 :禁断の名無しさん:05/02/21 21:30:41 ID:TbLajswV
167です。回答有難うございます。
>>168
単純に、好奇心で質問させて頂きました。
少年漫画などでは、筋骨隆々の男性キャラが結構描かれているので、その辺りどうなのかな、と。
>>169
ゲイの方の中にも、801が好きな方はいらっしゃるんですね。なるほど。
ただ、性交シーンや台詞に惹かれているという辺り、男性キャラ自体に萌えている腐女子とは、着眼点が違う様ですね。
>>173
私がお伺いしてみたかったのは、アニオタや漫画オタ、とまでは行かないまでも、ただ単純に
「あのキャラは格好良いなあ」と、二次元に登場する同性キャラクタに好意を抱く事はあるのかどうか、気になったのです。
解りにくくてすみません。

レスして下さった皆様、有難うございました。

176 :禁断の名無しさん:05/02/21 21:50:29 ID:iZtJvAUL
>>175
同性愛サロン板のスレ↓
【総合】萌えるアニメ・漫画・ゲームキャラ Part6
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1089728514/

ヤオイの人が相当混じってるだろうけど、ゲイもいると思う。

177 :160:05/02/21 23:40:08 ID:u2Qn4VJd
>>163
丁寧でわかりやすい回答ありがとうございました。

しばらくはこのまま様子を見つつ。と思ってます。



178 :禁断の名無しさん:05/02/22 07:48:50 ID:Ts74yPax
>>157
私はビアンよりのバイですが、基本的には女の子を考えてします。
でも好きな相手が男だったりしたら男で考えたり。
逆に彼氏がいても女の子としたくなったり(だからって浮気とかはしませんが)。
自慰は女の子じゃなきゃ無理!って方もいるかもしれないけれど
バイならどっちもOKな人が多いんじゃない?
まぁ気分次第ってとこだと。



179 :禁断の名無しさん:05/02/22 14:37:15 ID:0kSZd3Gq
俺は精神科に通ってる18才です。
今、昔まだ元気だったころの友達の兄(みっつ上)が唯一の友達なのですが、
いつもその友達のアパートに泊まったりしているうちに
友達がキスとか色々なことを求めてくるようになりました。
俺はそんなに嫌じゃないのと、友達と離れたくないので断りませんでした。
でも、この前とうとう、友達が一度やってみようと言い、
さすがにそれはと思ったのですが、
やっぱり離れたくなくて断れませんでした。
今は断らなかったことを後悔しています。
痛かったし、兄のように慕っていたので、悲しい気分になりました。
次に友達から誘われたら断りたいと思っているのですが、
どう言えばいいでしょうか。
そういう関係にはなりたくないのですが、友達とは絶対に離れたくないのです。

180 :禁断の名無しさん:05/02/22 14:51:00 ID:qN5/2aed
>>179
そのことも精神科の先生に話して相談したほうがいいと思います。

181 :禁断の名無しさん:05/02/22 15:01:37 ID:Pi2/LbYp
>>179
人間の縁(関係)を、永続的に保つ絶対の方法など、存在しねえわよ。
んなものがあったら、誰も苦労しないし、悩まねえんじゃないかしら???

相手がゲイであるとか、なんだとか、関係ないのよ。
「あなたがどう思い、どうしてゆきたいのか」を、ちゃんと相手に伝えられるかどうか、
正面向き合って、腹わって話せるかどうか。そこが大事よ。

焦るこたぁ〜ないから、ゆっくり時間をかけて、
>180さんの言うとおり、必要なら医者とも相談しつつ、
[その人と]ちゃんと話し合うがいいと思うわ。

182 :179:05/02/22 15:21:50 ID:q+Yy825I
>>180さん
レスありがとうございます。
そうですね。いいアドバイスをもらえるかもしれませんね。
思い切って今度病院に行った時に相談してみようと思います。

>>181さん
レスありがとうございます。
そうですね。絶対に離れない方法なんてありませんよね……。
俺が自分の気持ちを正直に言えないのが一番の問題なんだと思います。
どうしても、ネガティブな本音を言うのが怖くて。
でもそれじゃ長くやっていくことはできませんよね。
少しずつ、その癖を直していこうと思います。

183 :禁断の名無しさん:05/02/22 15:23:04 ID:yfz2K/du
アナル周辺や玉袋が毛でボーボーだと気持ち悪いですか?一度アナルセックスしたい
と思ってるんですが、それが気掛かりで…ホモの人はアナルの毛とかどうしてるの?

184 :禁断の名無しさん:05/02/22 15:34:29 ID:qlpYDb6y
>>179
私はゲイだから、あなたの立場で考えてみると、
例えば、「男の私に対して唯一の友達である女が私に
性的な関係を求めてきた」っていう状態だと思うの。
 同性と性的関係を嫌がるあなたと同じように、私は異性と
そういう関係をしたくない。
 あなたはそういう関係は嫌だけど、唯一の友達だし、離れたくないから
断れませんって言うけど、そこまであなたが友達だと思ってるなら
ちゃんとその友達に対して「Aさん(友達)は自分にとって大事な友達
だけど、自分にはそういう関係をもつのは嫌だから辞めてほしい」って
言うべきよ。
 それで分かってくれるのが友達だと思うわ。もし、万が一
相手が「じゃあもう友達じゃない」って言う人なら、元々あなたと
友人関係を築こうとしてなかったことになるんじゃない?
 酷なことだけど、無理して同性と性的関係をして、友人関係を
保ってるつもりでも、それは違うわよ。友達とセックスするって
その時点で友人ではないわよ。だからはっきり言うべきよ。

185 :禁断の名無しさん:05/02/22 16:03:42 ID:rJxb1DDS
>>183
相手に聞け

186 :禁断の名無しさん:05/02/22 16:03:59 ID:Pi2/LbYp
>>183
あなたとアナルセックスする相手が「気持ち悪い」と言うなら、剃るなり抜くなり処置すればよし。
あなたとアナルセックスする相手が「平気・かまわない・むしろ好き」と言うなら、そのままでよし。

日本中のアナルセックスしてる方々すべてが、気持ち悪い(orむしろ好き)と言ったところで
あなたの「お相手」が違ったら、合わないでしょうね。


あ〜、っと、それから。。
ホモのすべてが、アナルセックスするわけじゃねえのよ?わかってる?
もっと詳しく知りたいなら、ピンクちゃんねるの相応しい板(スレ)で、どうぞ。

187 :179:05/02/22 16:08:04 ID:q+Yy825I
>>184さん
レスありがとうございます。
確かに、セックスしててそれを友達と呼ぶのは無理がありますよね。
俺の中では友達だけど、友達の中では違うんだろうと思います。
もしかしたら友達は何の疑問もなく恋人だと思っているのかもしれないし……。
その場合、俺の気持ちが違うことが後になってから
わかったら傷つけることになるかもしれませんね。
関係がくずれてしまうのは怖いけど、
なるべく早く自分の気持ちを話したいと思います。
自分のためにも相手のためにも。
それでも友達としてやっていけるのが本当の友達ですよね。

188 :禁断の名無しさん:05/02/22 16:37:22 ID:tTlSbJkk
>179
まあ、お医者さんに相談するのはいいと思うけど、
179で書いた内容をそのまま相手に言ってみてはどうでしょう。
言い難かったらそれはそれでしようがないけど。

189 :禁断の名無しさん:05/02/22 16:55:12 ID:hkb7ma7Z
純情恋愛板でも相談したんですが
ここでも質問させてください。

バイト先で好きな子(Aくんとする)がいます。

その子はその子の地元仲間(Bくんとします)と二人で一緒に
バイトに入ってきました。二人はシフトも結構かぶっていたり
出社の時に二人で来たり中学から相当仲良しのようです。

最近Aくんとちょっと仲良くなっただけ(まだアドレスも知らない)
なのにBくんが異常に私に冷たいんです…。
バイトでの業務連絡でも前までちゃんと返事をしてくれたのに
無言だったり、ものすごい愛想が悪くなって。
Bくんとは二回しかシフトがかぶってないのでほとんど接点が無く
当たり障りの無い話題しか喋ってないので嫌われるような
事を言ったような覚えが無いのですが…。

見に覚えがあるとすればAくんと最近仲良くなった事くらいで。
見かけは本当に男の子!って感じで、Aくんにいたっては
「女の子の服はカジュアルだ」とか(合コンを見て)「いいなあ
俺もまじりたい」って言ったりノンケな感じをかもしだしてます。

実は二人はゲイだったりしますか?

190 :禁断の名無しさん:05/02/22 17:05:17 ID:tTlSbJkk
>189
>8は読んだ上での質問ですよね?
2人がゲイかどうかなんて当人にしか分かりません。
その情報からすると、B君は親友?幼馴染?のA君を189さんに取られそうで嫌だから冷たい態度をとってるようにしか見えないけど。
てか、A君がゲイだと思うなら189さん(女性ですよね?)の入り込む隙間も無いと思うので、2人の間に割り込むのはやめて上げてはどうでしょうか。189さんが変に思い悩むだけの結果になりますよ。

と聞かれてもいない事まで答えてみた。w

191 :禁断の名無しさん:05/02/22 17:08:39 ID:3jDRSwva
>>179
あなたが思っていることを友人に伝えること。
それが自分に対しても、友達に対しても誠実であることだと思うわ。
お互いに不誠実な友情なんて、築いてもしょうがないでしょ?

192 :禁断の名無しさん:05/02/22 17:10:16 ID:cRw2LUIU
多分そういう事だね、文章だけ見れば。

193 :禁断の名無しさん:05/02/22 17:12:29 ID:3jDRSwva
>>189
>>190に同意。
ついでに、話を読む限りBは大した人間じゃなさそうね。
無理に付き合う必要なし。
シフトがかぶったら、Bは空気だと思いなさい。

194 :禁断の名無しさん:05/02/22 17:13:17 ID:Pi2/LbYp
>>189
ぜんっぜ〜ん違うと思うわw

ツルミの長い友達だとねぇ、恋人ができたり、仕事が変わったり(学生→社会人とか)で
人付き合いの層が変わると、不安感からか、嫉妬にも似た感情を持つことはあるのよ。
純然たる友達でも、恋じゃなくても、会社内の人事などなんてぇ〜公の状況でも、
あっちの派閥にいったの、仲良くしたの、そりゃもぉ極々普通にあるヤキモチなのよ。

ってゆ〜かぁ、そんな程度の事で、「ホモ認定」してたら、あぁ〜〜〜た。
世の中の男の全てが、ホモになっちゃうわよ。

 ※結論※ ゲイorノンケ、どちらに属するかは、当事者である本人にしかわかりません。
    (テンプレも読んでね)

195 :禁断の名無しさん:05/02/22 17:13:56 ID:Pi2/LbYp
あら?のんびり書いてたら、かぶりまくっちゃったわ。スマソ(汁

196 :禁断の名無しさん:05/02/22 17:15:25 ID:zjYkOMu6
>>189
本人にしかわかりません。
妄想はチラシの裏にでも書いててください。

197 :禁断の名無しさん:05/02/22 17:20:34 ID:FX9IkH32
>>189
なんだかあなたが二人をゲイにしたがっているように感じるわ。
194さんが言うように、人間関係は複雑なものよ。
まだまだAくんともBくんとも接点が少なすぎるわ。
安易なゲイ判断はせずに、冷静になって様子を見て御覧なさい。

198 :179:05/02/22 17:35:32 ID:q+Yy825I
>>188さん
レスありがとうございます。
どのように自分の気持ちを伝えようか、迷っていました。
179に書いたことが一番自分の正直な気持ちなので
こう言えたら一番いいでしょうね。

>>191さん
レスありがとうございます。
確かに自分は今不誠実だと思います。
ちゃんと彼を友達だと言い切れるように、
自分の気持ちを伝えようと思います。

199 :189:05/02/22 18:09:57 ID:hkb7ma7Z
>8を読んで「よくある質問」の中にあるという
事を踏まえたうえで、どうしてもゲイの方達は
この話を聞いてどう受け取るのか聞いてみたくて
質問してしまいました。不快に思った方がいたらごめんなさい。

この事を周囲の友人に相談したり
他の板でも相談したら「ホモじゃないの?」という
回答が多く…、それで頭に血が上っていました。
これからはもっと冷静になります。

本当にここまで親切に答えていただけるとは
思わなかったので感謝しています。
皆さんレスありがとうございました。


200 :禁断の名無しさん:05/02/22 18:52:02 ID:Pi2/LbYp
>>199
> 190さんの後半とかぶるけど。
その人が、ゲイだったところで、ゲイじゃなかったところで、
あなたのような、下世話な詮索?って〜のは、相手に対して
不快感しか与えないようにも思うのよね。
> 193さんの意見もうなずけるけど。あなたのその詮索がましい態度に
嫌悪感を抱き、嫌ってるだけかもしんないわね。<A君うんぬん関係なくね。

他愛無い噂話って、意外に他人を傷つけるものだから。まぁほどほどに・・・。

201 :Jashua:05/02/23 07:19:30 ID:sfMHf+mB
始めまして。。Tracy jamesよろしくね。

www.tracyjames.com

202 :禁断の名無しさん:05/02/23 17:16:49 ID:C6LOU+Ve
>>157
亀レススマソ。とりあえず男のバイからの返答も。
そうだなぁ、私は結構気分によって性別は変わりますね。これは個人的なことなんで、そこはゲイ寄り、レズ寄りとかで変わってくるかと。私は五分五分位ですが。

>>167
こっちも亀レススマソ。私はバイなんですが、男のキャラに好感を持つこともあれば、女のキャラに好感を持つこともありますね。もちろんこの二つは同じ感情としてですよ。まあ、ほかにもいるんじゃないですかね。推測で不確定ですけど。

203 :禁断の名無しさん:05/02/23 17:18:44 ID:C6LOU+Ve
そしてage
質問ドゾー

204 :禁断の名無しさん:05/02/23 22:15:43 ID:PGOXu69y
>>157
↓性癖までは分からないけど、ここに来てる人はほとんど男。
ttp://homepage3.nifty.com/syotaket/
↓こっちはいったことないので不明
ttp://www107.sakura.ne.jp/~ugcp/osu/

205 :157:05/02/23 23:54:20 ID:CB/+Z1ak
>>178>>202
ただの好奇心の質問に答えて下さって、
どうもありがとうございますです(;。


206 :禁断の名無しさん:05/02/24 05:21:15 ID:F8se270+
バイセクシャルの男性に質問したいんですけどいますか?
既婚のバイセクの男性は、奥様以外の女性と浮気(不倫)する人と
しない人どちらが多いですか?

207 :禁断の名無しさん:05/02/24 05:25:46 ID:F8se270+
あとそれと、バイセクスレとゲイスレを除いていていつも思うのは
バイは性質の悪い野郎の集団みたいな感じがします。いつもそう。
女バイはそうでもないんだけど。

208 :禁断の名無しさん:05/02/24 06:39:55 ID:B8bdaGsf
>>206
207みたいなこと書いておいて答えてもらえると思ってるの?
別に「答えなくてはならない」んでなくて
好意で答えてるんだよ。

ただ単に叩きたいだけならスレ違いです。

209 :禁断の名無しさん:05/02/24 11:12:34 ID:5SJOSaWv
この板の人達って、マイノリティな割に、皆カテゴライズに必死じゃないですか?
自分の価値と違うものを必要以上に批判したり非難したり受け入れなかったり。
いわゆるノーマルさんがしてる偏見や叩きとどう違うんですかね?

210 :禁断の名無しさん:05/02/24 12:34:54 ID:rXzF8Zyr
>209
具体例が挙がっていないとなんともいえません。

211 :禁断の名無しさん:05/02/24 12:46:53 ID:MO6KmsDo
>>206
それって既婚のノンケ男性に
「浮気する人って何人に一人くらいですか?」
と聞くのと同じだと思う。
要するに分かるわけないってことよ。

212 :禁断の名無しさん:05/02/24 14:41:03 ID:xZzVh2og
そうよね。そうそう。>>211

>>206-207
まず
何をもってして「浮気」と定義するのか
(セックスしたら・キスしたら・心が動いたら・・・etc)
何をもってして「バイセクシャル」と定義するのか
(同性に恋をしたら・同性とセックスしたら・・・・etc)
そこがはっきりしないと、なんとも言えないのじゃあないかしら?

あたしとしては、バイであることと、浮気をするかどうかを、同列に語ること自体
いかがなものかと思ってしまうのだけれどもねえ。

213 :禁断の名無しさん:05/02/24 14:41:34 ID:xZzVh2og
>>209
マイノリティは、けしてカテゴライズに必死になってはいけない?
マイノリティは、自分の価値と違うものを必要以上に批判したり非難したりしてはならない?
マイノリティは、自分の価値と違うものを、必ず受け入れなければならない?

マイノリティもいろいろ。ノンケもいろいろ。よ。
ノンケの中にも、カテゴライズ必死(ryな人もいるでしょうし。そうでない人もいる。
同板住人の中にも、カテゴライズ必死(ryな人もいるでしょうし。そうでない人もいる。
そこら辺りの事情は、ノンケもゲイも、なんら変わりないと思うのよ。

マイノリティと言う括りで「〜〜〜であるべきだ」と思ってらっしゃるのならば
それこそ、あなた自身がカテゴライズ必死(ryの罠に陥ってしまってるのじゃあないかしら?
質問を読んでそう感じましたわ。

あたくし自身、同板のスレッドに対して209のような感想を持ったことは、一度もなくてよ?
子供じみた喧嘩をしたり、議論熱くなってたりするのも、全て含めて、微笑ましい板だと思ってるわ。

214 :禁断の名無しさん:05/02/25 02:12:49 ID:kwlefgmx
>>213
ご丁寧にありがとうございます。
確かに、いろいろな人がいるってことですね。

もう少しゆとりを持てばいいのになぁ…と思えるレスが目立って見えたんですが
熱くなってる人っていうのはどこにいても目立つってだけなのかもしれなかったです。

215 :禁断の名無しさん:05/02/25 11:14:05 ID:ku7u+0V8
たしかに最近のここ、少しヒステリックな解答が多いかもしれないわね。
ちょっと自省よ。
マターリ行きましょう、皆様。

次のご質問ドゾ。>>1-10をまずご覧下さいまし。

216 :禁断の名無しさん:05/02/25 11:35:48 ID:U6S5VoJ1
ノンケです。失礼な質問だったら、お許しください。
ゲイには不特定多数と遊ぶ人と、特定の恋人以外とはやらない人がいるようですが、
そこらへんの境ははっきりしているものなのでしょうか。
それとも状況次第で不特定多数になったり、特定の恋人だけになったりする
ものなのでしょうか。

217 :禁断の名無しさん:05/02/25 12:15:52 ID:eudN1DWL
>>216
そうね。ある程度の傾向はあるにせよ。
一生を通じて、全く同じであるかどうか。それはちょっと疑問だわね。

若いうちには不特定多数と遊びまくって、疲れた・懲りたとか?特定の恋人との縁があれば
それっきり全く遊ばなくなってしまう人もいるし。
逆に若いうちには、特定の人としか付き合わなかったけれども
中年になってから、不特定多数と関係を持つようになった人もいるわ。
勿論、ずっと一貫してる人もいるけどね。

恋愛って相手あってことですから、縁あった人と付き合ってくうちに影響を受けて
状況変わり、主義変わりなんてこと。よくあることなんじゃないかしらねえ。

あたしの知る限り、(会社などで付き合いのある)ノンケさんでも
そこの辺りは、かなり揺れる人が多いように思うわ。あたしの勘違いかしら?

218 :禁断の名無しさん:05/02/25 14:29:47 ID:CNQO8hKm
>216
そこら辺はノンケさんと一緒でしょうね。
合コン等をやりまくって女(男)としまくってる奴もいれば、恋人以外とはやりたくないってノンケさんもいるでしょう。
そこは同性愛だからとかノンケだからとか括らずに考えればいいと思いますよ。

219 :禁断の名無しさん:05/02/25 14:36:16 ID:ju7qWIjd
>>217,>>218 回答ありがとうございました。

もう一つ質問させてください。
ビアンの人も不特定多数と遊ぶことがあるんでしょうか。なんとなくビアン
の方は特定の恋人捜してマタ―リというイメージが・・。

220 :禁断の名無しさん:05/02/25 15:19:51 ID:eudN1DWL
>>219
まぁあたしはホモだから、2丁目でお会いするビアンちゃんに限ってのお話になるけど
けして皆無ではないわ。
ノンケの女性にもいるでしょう。男をとっかえひっかえ、結婚と言う選択をしないで遊ぶ人。
結婚はしたものの、生活に退屈しちゃって浮気ばかりしてる人。
それと似たようなもんだわ。

まぁ総じて、あまり遊ばない人のが多い印象を、あたしももってはいるけどね。
凄い人は、百戦錬磨のあたしもびっくりしちゃうくらい。凄い人がいるわよw

221 :禁断の名無しさん:05/02/25 18:20:12 ID:QYHTrcRP
219同性愛者は、ただ同性に恋愛感情を持つというだけだよ。遊び人、堅実人の比率は、ノンケと同じだよ。男女差もノンケと同じ。何度も言うように、同性愛者は、新興宗教みたいに統一されたものではないんです。同性が好きというだけの違いですよ

222 :禁断の名無しさん:05/02/25 18:33:17 ID:BsIdVzdI
219
勝手な先入観が個人的に好かないけど・・・
ちなみに私はビアンよりのバイです。
ビアンでも遊ぶ子は遊びまくるよ。
そこはノンケと変わり無し。
ノンケやゲイの人達に比べてそういう場も少ないし、遊びたいと思っても難しいけどね。
でもまったり長いのは多い気する。
基本的に女性って(ビアン、ノンケ問わず)気の合う女の子と一緒にいるのが好きなのよね。
あの感じって男では味わえないし、やっぱ同性だとかゆい所に手が届くってのが良いのかな。
まぁ、十人十色ってことでビアンだから、ノンケだからってだけじゃ括れないわね。

223 :219:05/02/25 18:46:27 ID:H6j+BOew
>>220>>221>>222
よくわかりました。回答ありがとうございます。
それと、先入観は・・ごめんなさい(*´∇`*)

224 :禁断の名無しさん:05/02/26 14:02:12 ID:g0mxhSeo
age

225 :禁断の名無しさん:05/02/26 21:38:41 ID:/CtXKAnx
(∂▽∂)/

226 :禁断の名無しさん:05/02/27 07:18:06 ID:qUuQ5rX7
>ノンケでも好きな人としかやりたくない人もいる
女性ではたくさんいるだろね。
でも男では居ないに等しいよ。


227 :禁断の名無しさん:05/02/27 07:21:20 ID:+1ugP5ZL
最近見てて思うんだが、それはノンケ男性or女性にすりかえて質問してもしっかりとした答は出ねえようなものばっかりだな。
自分が質問されたらどういう気持ちになるか考えてからものを言った方が良いと思う。

228 :禁断の名無しさん:05/02/27 15:27:49 ID:a9mDC5nR
あげ

229 :禁断の名無しさん:05/02/27 18:33:33 ID:wEawFF4P
>>227
だからノンケなのよ。
根気よく「ノンケと同じよ」って返事して
同性愛への偏見を無くしていきましょう。

230 :禁断の名無しさん:05/02/27 19:31:28 ID:uQN2Et9r
はじめまして。
みなさんが自分がノンケじゃない事を自覚したのはどんな時ですか?
私は最近、自分はビアンかもしれないと思い始めた25歳です。

231 :禁断の名無しさん:05/02/27 19:42:26 ID:o7vu7bmZ
>>230
人それぞれです。
アンケートは無駄にスレ消費をするので控えてください。

232 :禁断の名無しさん:05/02/27 19:43:20 ID:ZCHB7TlY
俺は中一の初恋。

233 :禁断の名無しさん:05/02/27 21:02:54 ID:cZCb9Tro
俺は成人になってから、ある出来事がキッカケになって。

234 :禁断の名無しさん:05/02/27 21:56:31 ID:LFaQ2x8D
>>229
気持ちは同じだし、その意見も賛成だけど、>>227のようなことをテンプレに組み込めばノンケも聞き方を気を付けるだろうし、こっちも気持ちよく回答できるんじゃないかな?

というわけで、俺は文才ないので他の方よろしくお願いします。


235 :禁断の名無しさん:05/02/27 22:06:17 ID:Un/MKnNL
>>234
あなたはこのスレは向いてないんだと思うわ。

236 :禁断の名無しさん:05/02/27 23:41:57 ID:a9mDC5nR
age進行age

237 :禁断の名無しさん:05/02/28 16:26:55 ID:iiPIbKPq
すみません。
ワタシ、身体は女なんですが
一人称が「私・アタシ」とか言うのにすごく抵抗があります。

下着は一応女物で、乳パッドも付けてます。
ですが、スカートを穿くのに違和感を覚えたり、
「女らしく綺麗に見せなさい」とか言われると、嫌な気分です。

性格も俗に言う女々しい性格だし、
凄く驚くと女の子っぽい口調が出てしまうところが
自分の大嫌いな部分です。
でも好きなのは男の人。
かといって、女の子の前に出ると「紳士的に」振舞いたい自分がいます。

これってノンケ女って事でおkなんでしょうか?
長文スマソ

238 :禁断の名無しさん:05/02/28 17:32:50 ID:x2aBIaBT
>>237
女性である+性指向は男性に向いている=ノンケ女
でいいと思います。

気になっているのは、自分にトランスの傾向があるんじゃないかってこと
ですよね。
少なくとも、レスを見る限りは、そういうことはないんではないかと思います。
自分に押しつけられたジェンダーロールを嫌う、違和感を憶えるというのは、
非トランスの女、男にもよくあることだと思います。
トランスの場合、単に「嫌い」というのではなく、「自分はこれではない」という
どうしようもない自覚があるわけですから。
性自認は自分で決めるものなので、結局あなた次第ということになりますが、
時々異性装をして男に変身しなければやっていけないとか、自分の性別への
違和感が心身に不調を来すぐらい強いとか、そういうことがなければ、
気にしなくてもいいことなんじゃないでしょうか?
性別や性指向がどうであろうと、あなたはあなたです。
もし精神的にまいったりということがあれば、今はカウンセリングによる
トランスジェンダー診断なんかもありますので、それを試してみて下さい。

239 :禁断の名無しさん:05/02/28 17:34:04 ID:Vu0591Lr
ますテンプレ読んでね
それでも分からなかったら、もう一度いらっしゃい

240 :禁断の名無しさん:05/02/28 22:03:29 ID:SHAEjzV6
>>237
自分も>>238にほぼ同意です。
ちょっと補足説明しておくと「ジェンダーロール」ってのは、簡単に言えばまぁ、
「男とはこれこれこういうもんだ、女とはこれこれこういうもんだ」とか
「これこれこう感じが男らしい、これこれこう感じが女らしい」
というようなことですね。日本語だと「性役割」とも言ったかな?

で、「性自認」、つまり「自分は男であるor自分は女である」という意識と、
自分の肉体の性別にはズレがない人でも、自分の性別の側の「ジェンダーロール」
には、うまくハマれなかったり違和感を覚えたりする場合はわりとあります。
特に女性の場合、思春期ぐらいだと「女らしくする=ヘテロ男の性欲の標的になる」
ことを拒絶しがちな傾向はあると思います。

# ついでに言うと、
# >一人称が「私・アタシ」とか言うのにすごく抵抗があります。
# とおっしゃいますが、大人になると公の場では男女問わず「私」を
# 一人称として使ったりします。
# 「私=女性の使う一人称」とは限らない、と思えば多少気がラクになる面もあるかも。
# ジェンダーロールに強い抵抗を感じている当の本人が、実は誰よりも
# 「男は〜、女は〜」のような事に囚われてたりする、ってのはかなりありがちなことです。
# 自分に「女々しい」というレッテルを張っているのはあなたですよね。

241 :禁断の名無しさん:05/03/01 14:43:29 ID:zJKP0WNW
>>378>>380
どうもありがとうございます。
確かに心の片隅で、ジェンダーにこだわっているな、とは思いますね。

「私」に関してですが、バイトでは使います。
でも、プライベートで使うと抵抗があるので「自分」を愛用しています。

どうしてビアンじゃないのかな?とか
TGでゲイって思った方がすっきりするんじゃないかなとか考えますが、
深く悩まないようにしようと思います。

因みに
化粧をしっかりするとき→女装意識
男性の筋肉質→憧れ(なりたいという気持ち。でも、女性の筋肉質は憧れない)
と無意識に意識しています。
こんな人間がいてもいいんだという、モデルロールとして生きてみようかな。

どうもありがとうございました。
ノシ



242 :禁断の名無しさん:05/03/01 21:54:32 ID:NCW58cvn
あげ

243 :禁断の名無しさん:05/03/01 22:00:45 ID:pcrQYeu+
ハードゲイってなあに?どんな人のことなの?
責めるのが専門なの?もう謎だらけだわ


244 :禁断の名無しさん:05/03/01 22:26:19 ID:vGAvHKmc
ゲイは同性愛者を指す言葉。
同性愛者は性的指向が同性に向いている存在。
ソフトもハードもない。

まずはテンプレ嫁。

245 :禁断の名無しさん:05/03/01 22:37:22 ID:lNSmAQIw
ハードゲイって言葉はあるね
某ノンケお笑い芸人がボンテージ着てそんな売り方してる

246 :禁断の名無しさん:05/03/01 23:00:49 ID:5a4lydLI
はてなのキーワードになってたわ<「ハードゲイ」
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%cf%a1%bc%a5%c9%a5%b2%a5%a4


247 :禁断の名無しさん:05/03/01 23:58:54 ID:9Sq7TFOk
>246
.> ハードゲイ男による男のための男だけの世界に憧れる者たちによる女人禁制の聖域。

> ファッション的にはレザースーツ、スキンヘッド、ハーレーダビッドソンのバイク、メタル音楽等が特徴とされるが、
> 精神的に硬派でないと「ハードゲイ」とは扱わず、単なる「ゲイ」とか「ホモ」とか「おかま」とみなされる。
> 一部、極右やネオナチとも共通した異端的な精神世界を形成している。

> * ふりがな:はーどげい

> * カテゴリー:一般

微妙に間違ってるような・・・。

248 :禁断の名無しさん:05/03/02 00:45:39 ID:oRXDylK1
だいたいそんなもんでしょ

249 :禁断の名無しさん:05/03/02 07:19:45 ID:Tv+pHXaF
全然違うと思う

250 :禁断の名無しさん:05/03/02 09:37:58 ID:ZaxEhpex
インフォシーク辞書
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Katakana?qt=%A5%CF%A1%BC%A5%C9%A5%B2%A5%A4&sm=1&pg=result_kn.html&col=KN&sv=DC
調べたらこんなの載ってたわ

ハード‐ゲイ [日 <hard+gay]
[1] 男性の同性愛者の1種.硬派の男役.〈現〉

[2] (ファッション用語で)男役の同性愛者らしい服装.
黒革の上下に身を固め,手錠や鎖など小道具も不可欠.〈現〉

個人的にはアメリカ映画とか日本のお笑いでたまに見かける程度ね。
日本に実際そういうゲイがいるのか謎だわ。

251 :禁断の名無しさん:05/03/02 10:44:01 ID:+3iE04+D
女役って……いかにもノンケがノンケの価値観を基準に書きましたって感じやな。

252 :禁断の名無しさん:05/03/02 11:00:23 ID:FR0QkN7U
男役って言葉もなー・・・・
ノンケの世界では、男と女以外は「存在しないもの(してはならないもの)」として扱うのよ。たぶんね。

253 :禁断の名無しさん:05/03/02 11:06:43 ID:ND4M+C6R
トム・オブ・フィンランドのイラストに出てくるのが
ゲイの間でも伝説的生物となっている、ハードゲイよ。
黒革のツナギだったり革ジャンだったり、ポリスマンだったり、ドカタだったり
色んなバリエーションがあるけど、基本はマッチョで髭でフェロモン系。
アキバにおける猫耳メイドみたいな、空想上の生物ですの。

254 :禁断の名無しさん:05/03/02 17:56:39 ID:TWQWjVR4
「男らしさを過度に強調したゲイ」って解説をどこかで見た。

255 :禁断の名無しさん:05/03/02 19:45:12 ID:qbxysiPC
>>253
>アキバにおける猫耳メイドみたいな、空想上の生物ですの。
これナトーク&ワロタ。

質問募集age。
何か聞いてみたいことがある人は、まず>1-10を読んでね。
それで解決しない疑問点ならカモン!


256 :禁断の名無しさん:05/03/02 21:58:29 ID:TxhIYNB5
>255、ageわすれてるよー

257 :禁断の名無しさん:05/03/03 18:04:29 ID:W0ODX5GT
今日もage

258 :禁断の名無しさん:05/03/04 07:09:51 ID:6ONEXamf
レオナルド・ディカプリオ主演映画「バスケットボールダイアリーズ」において、
小銭を稼ぎたいレオが、公衆トイレの前で中年男性と交渉して、
一緒にトイレの個室にはいるシーンがあります。

そこで、レオは手をトイレの壁につっかえ棒のように押しつけて立ったまま。
中年男性は、レオの前で屈んでいる。

あれは具体的には何をやっているのですか?
役割が逆なら理解できるのですが、お金を払ったお客さんのほうが、
なぜ、かがんでいるのでしょう?

259 :禁断の名無しさん:05/03/04 11:36:35 ID:s2r8Vl4G
>258
> 役割が逆なら理解できるのですが、

理解できているって事ですね。ご想像の通りだと思います。
逆になぜ逆でないとダメなんでしょうか。それも不思議です。

それか、レオが屈んでいない事がご不満だったんでしょうか。
それだと残念でしたね・・・。


では、質問のある方は>1-10を良く読んでご質問ください。


260 :禁断の名無しさん:05/03/04 12:11:19 ID:ZFwSoc1v
>>258
あたしゃむしろ、「小銭稼ぎ」のみを目的とした役の表現として、
十分ありがちな光景だと思うんだけどねえ。
 ・「小銭を稼ぐ」→恋愛は求めてない→ノンケ→ケツ貸すのも、咥えるのもゴメンだ!

どうかしら?

261 :禁断の名無しさん:05/03/04 14:35:42 ID:kQUc81tI
のんけなんですが、ビアンバーに観光目的で
バイの男つれて入って大丈夫なんでしょうか…
1のんけが入れるか
2男(ばいだけど)つれてっていいのか

の二つの点が不安です…

262 :禁断の名無しさん:05/03/04 17:05:32 ID:7ZfhetX4
>>261
とりあえず>>10をご覧下さい。

263 :261:05/03/04 18:28:19 ID:kQUc81tI
あっ……汗
すでにあったのですね ごめんなさい

264 :禁断の名無しさん:05/03/04 20:25:56 ID:Ymm5rvWX
ビアンバーって男入れないとこ多いですね
ゲイの自分ですら入れない
ミックスバーでも必ず女性同伴(当たり前だけど)、しかも土、日は女性オンリーとかね

ビアンバーのスレでスルーされたけど、自分の住んでる大阪では殆どの店が女性オンリー。
過去にノンケ男がゲイを装って店に入り、そこで仲良くなったビアンを外で襲ったことがあると聞きました。
それで店側が連携して完全に男を入れないようにしたんだとか。


265 :禁断の名無しさん:05/03/05 00:00:40 ID:r4yrpbrw
>>264
なんか北海道のロシア人客の話を聞いてるみたいだわ。

266 :258:05/03/05 06:21:41 ID:sN1t4e9a
>259さん、>260さん、返答ありがとうございます。

>>259
> 逆になぜ逆でないとダメなんでしょうか。それも不思議です。

デカプリオと客の取引は、金銭授受が伴った商行為です。
そこからイメージするのは、
サービスを提供する⇔サービスを提供される、奉仕される

なのに、デカプリオはただ立ったままで労力もつかわず、奉仕されている側。
まったく個人的な直観で、変だと思いました。
そして、以下のような疑問が湧いたのです。

このお客の求めるものは、一体どういうものなのか?
ただ立ったままのデカプリオのどこに、商品としての需要があるのか?
あるとしたら、どれくらいの規模の市場で?

ここまで書いて、「女性の乳房を吸わせる」商売なら成立する、
おかしくないと自分が考えていることに気付きました。
この場合も、金銭をもらう女性の方はなにもしないですね。

ということは、デカプリオの性器は、乳房と同じ意味をもつのでしょうか?

267 :258:05/03/05 06:39:46 ID:sN1t4e9a
>>260
おっしゃる通りなのですが、ナイナイ尽くしで小銭が稼げるのが不思議だなと。

>恋愛は求めてない→ノンケ

デカプリオがゲイだとしたら、小銭を稼ぐと同時に恋愛を求めることもあると?

268 :禁断の名無しさん:05/03/05 07:33:12 ID:zcvQK/Tl
もう自分でも答えが判ってらっしゃるようなのに、これ以上どんな答が必要なのか判らないわw

若くてきれいなノンケさんが大好きで、金払ってでもクワえたい人がいて、
自分の商品価値の高さが判ってて、クワえられるくらいなら我慢出来るノンケさんがいたら、
何の問題なく商売は成立するでしょ。

あたしは金もらってもデカプリオのはクワえたくないけどね。タイプじゃないもの。

269 :258:05/03/05 08:41:00 ID:RrBfi/8j
>>268
> 若くてきれいなノンケさんが大好きで、金払ってでもクワえたい人がいて、

率直に言って、「金払ってでもクワえたい」欲望、それから得られる快楽が
わからないのです。
だから、おっぱい吸いと似たようなものか、棒に刺したフランクフルトで代用
できないのか、などといろいろ想像したのですが。

でも、その快楽について詳しく説明してもらうのは、失礼かなと。

ともかく、いろいろ、ありがとうございました。

270 :禁断の名無しさん:05/03/05 10:32:35 ID:EeMyoVR2
>>269
ゲイだって男なのよ。
男ってものは、受動での即物的快楽ももちろん好きだけど、
能動での征服欲って言うか、独占欲って言うか、
欲しいモノをなんとしてでも手中に収めたいっていう欲求?
そう言うコトの方が好きな人は多いのよ。

271 :禁断の名無しさん:05/03/05 12:03:56 ID:BTfRVrHe
釣られすぎ。
ホモって金払って奉仕するんだ。
バカだねー。
って言われてるのそろそろわかれ。

272 :禁断の名無しさん:05/03/05 12:04:15 ID:ASCSUO7Z
僕は映画製作者のゲイに対する偏見があるように思った。
ゲイは金払ってまでチンポくわえたい奴らなんだという。
あと、デカプリオにくわえる役は無理だったのか?

では、質問まち、あげ。
質問のある人は>>1-10をまず読んでからどうぞ。

273 :禁断の名無しさん:05/03/05 12:13:20 ID:76t5Izyv
お金貰ってフェラされるシーンのある映画は他にもある
「真夜中のカウボーイ」
「マイプライベートアイダホ」
てか、くわえるのが好きなやつも居るじゃん
ノンケさんには分からない心理だとは思うが
必ずしもお金払うが奉仕受けるではない

274 :禁断の名無しさん:05/03/05 12:40:54 ID:3XZkHlcR
>>266,269
>>268さんとかぶるけど、
実際に「自分(ノンケ)は何もしない、お金をいただければ、ホモでもオバサンでも体を触らせます」で
成り立ってる商売はある(あった)わよ?
とりあえず、バブル崩壊以前の「ウリ専」はそうだったわ。
何もしない方が(ノンケっぽくて)ウケが良かったくらいね。例>>270さん

今はさすがに、んなもんに金払うバカも減ってきたけど。。
(情報が容易に得られるゆえ、サービスのいいコに客が集まる→触らせるだけ程度の価値低下)


>>271さんのような意見もなくわないんだけどね。

ただねえ「フェラ=奉仕」って考えもかなり、ノンケ的思想だと、あたしは思うのよねえ。
ポルノの、男が女性に「おらおら!しゃぶれよ!」みたいな?ご主人様につくせてか?
そのイメージから脱しきれてないてか?
べつに「尽くしたい」「奉仕」って情動[だけ]で、しゃぶるわけじゃあねえのよねえ。
あたしがフェラor手コキしてあげる場合、「征服」「支配」の情動のほうがはるかに強いわ。
「もうムリ」「絶対イケナイ」言ってるのを、強引にオーガズムor射精まで持ち上げるってーか?
それが成功したら、ええ、とっても満足。(ノンケにカネ払ってまで、やる気はねえけどw)

275 :禁断の名無しさん:05/03/05 13:25:46 ID:BTfRVrHe
>>274
いや自分は「フェラ=奉仕」のノンケ的思想もってないよ。
ふぇらして相手の反応見るの好きだし。
ただ>>226を読んでなんでからかわれてんのにマジレスしてんの?
と思っただけ。

みんな釣りとわかって相手してるの?
だったらごめん。

276 :禁断の名無しさん:05/03/05 13:26:56 ID:BTfRVrHe
あうち。>>226じゃなくて>>266だった。すまん。

277 :禁断の名無しさん:05/03/05 16:22:49 ID:3XZkHlcR
>>275
一応ね、あたし的にこのスレはね。
ネタでも冷やかしでも、ノンケの勘違いでも、なんでも
マジレスするように心がけてんだわ。いやむしろ
そう言う趣旨のスレだと思ってたんだけど、あたしの勘違いだったのかしら?

ついでに、>>274で例にあげたのは
「ホモって金払って奉仕するんだ。 」とノンケに思われるから、
ゲイは、んなもんに金払うようなことすんな<と言う、ゲイの意見の一例として
指し示させていただきましたのよ。言葉足らずで、ごめんなさいね。

278 :禁断の名無しさん:05/03/05 18:23:51 ID:BTfRVrHe
>>277
なるほど、そうだったのか。失礼した<スレ趣旨

279 :禁断の名無しさん:05/03/05 19:32:35 ID:lFKluQVV
ハードゲイって、今TBSでやってる番組みたいなのですか?

280 :禁断の名無しさん:05/03/05 19:44:55 ID:qsvqChs5
ゲイとホモって何が違うんですか?

281 :禁断の名無しさん:05/03/05 19:56:36 ID:0NlgUGaO
280は>>4を見て下さい


282 :禁断の名無しさん:05/03/05 20:02:20 ID:0NlgUGaO
279 テレビでどんなのをやってるか知らないけど
>>250>>253を参照してください

283 :280:05/03/05 20:55:27 ID:qsvqChs5
>281
すいません。わかりました

284 :禁断の名無しさん:05/03/06 16:23:06 ID:0NZQQvlg
あげ

285 :禁断の名無しさん:05/03/06 19:23:35 ID:+hLq+5NU
こんばんは。
早速、表明しますが、僕はゲイです。
僕は、よく、クラスの可愛い友達やクラスメートの名を「○○ちゃん」と呼んだり、可愛い男子を見掛けると「マジ可愛いー」と言ってしまうのですが、
最近、よく先生や友達に「お前、隠れて男と付き合ってるんだろ」と言われてしまいます。
時々、バレたかな、と不安になってしまいます。
やはり、そういった事を言われるのは、前記した仕種が原因でしょうか。
皆さんは、僕の様な奴がいたら、ホモだと疑いますか。

286 :禁断の名無しさん:05/03/06 19:33:30 ID:ZptrdGct
801の人?

287 :禁断の名無しさん:05/03/06 19:57:46 ID:+hLq+5NU
違います!
僕は、マンカスではありません。

288 :禁断の名無しさん:05/03/06 20:08:26 ID:S24yHVMP
>>285
こちらへどうぞ
【住人】誰かが質問・相談に答えるスレ【限定】3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1110093514/

289 :禁断の名無しさん:05/03/06 20:10:42 ID:S24yHVMP
あ、こっちのほうがいいかも。
お好きなほうで質問してくださいね^^
ビアン、ゲイの質問にノンケが答えるスレ 2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093623179/

290 :禁断の名無しさん:05/03/07 02:00:18 ID:cnKV94Li
綺麗な女の人見たときのゲイって、異性をどう認識してるの?
女の人って異性として興味がないの?同性的なイメージなの?
ゲイのひとにとって女ってどういう存在なの?

291 :禁断の名無しさん:05/03/07 02:33:54 ID:u9OKtFfU
>>290
>>ゲイのひとにとって女ってどういう存在なの?
これについては、人それぞれとしか、言いようないと思うが…。

とりあえず、俺にとっては、普通に女性です。自分とは異なる性を持つ人間と認識してます。
ただ単に、恋愛対象にならないってだけなんですけどね。
あなたは異性の全てが恋愛対象になりますか?好みのタイプでなくても?例えば親子・兄弟でも?
異性でありさえすれば=即恋愛対象ですか?ノンケさんのそれと似たようなものと、俺は思ってますけどね。
 「綺麗な女性」については、美的感歎は覚えることもあります。が、やはり、恋愛感情には至りません。

292 :禁断の名無しさん:05/03/07 02:40:44 ID:u9OKtFfU
>>291訂正
あーなんか違うな。
女性の全てに恋愛感情をもてないんだから、ノンケさんにとっての「異性」とは、ちょっと違うかも。

「自分と異なる」から、恋愛にならない。
「自分と同種」だから、恋愛になる。かな?

なんにせよ、同性的なイメージってのは違いますね。女性は女性です。

293 :禁断の名無しさん:05/03/07 03:07:19 ID:5K2zsIPy
>290
291さんど同様な感じになりますが・・・
> 女の人って異性として興味がないの?
恋愛対象としての異性として興味があるかないか、というと無いです。同性的イメージなんて自分はわきません。
たぶん質問者の方は、同性愛者=女性的ってイメージを持ってるんだろうね。テレビに出てるのが"オカマキャラ"だからそういうイメージになってしまうんだろうけど。
人間としての異性としてなら興味はあるかな?女優さんや歌手、その他諸々の女性に興味はありますから。

> ゲイのひとにとって女ってどういう存在なの?
人類におけるもう一方の性。
女性がいないと新しいゲイやビアンを生んでくれないし。今のところは。
なんてね。まあ後半は冗談ですけど。w

自分はこんな感じです。

294 :禁断の名無しさん:05/03/07 04:31:17 ID:T7Poz3GH
>>290
他の方とかぶりますが…
大雑把にゲイといいつつも、本当にいろいろな人がいるので、一概には言えません。
ただ自分の実感からすると単純に、恋愛感情を伴わない自分と異なる性別の人間ってだけです。
別にその性別から好きになるわけでもなく嫌いになるわけでもない、非常にニュートラルな存在ですね。
あと、俺固有のことなのかもしれませんが、「綺麗な女の人」って感覚がどうもつかめません。
客観的に「顔立ちが整った人」ってのはわかるんだけど、やっぱり審美対象として捉えられないと
綺麗って感覚は湧いてこないのかも。w

295 :禁断の名無しさん:05/03/07 12:30:45 ID:dPcNrYsW
>>290
> 異性として興味がない
ってよりは、異性 だ か ら こ そ 興味がない。ってニュアンスに、近いわね。

女の人でも、綺麗な人であれば「キレイだわねえ」「あら、あの人ステキ」って思うし。
あまり美しくない方ならブス(失礼w)だと思うし。
ぶっちゃければ、動物が可愛いとか、絵画が美しいとか、風景が和むとか、
時々は、動物が怖いとか、絵画が意味不明とか、風景が痛々しいとか、もあるけど。
概ね、そんな感情感覚に近いかしら?ねえ。


勿論のこと、言葉の通じる・意思疎通のできる、同じヒト(人間)として
恋愛対象にはならない存在としての興味関心は、あるっちゃあるわ。

全ての女性が、同じ存在ってワケでもないしねえ。
なんとなくウマのあう、お友達として楽しい存在もあれば、
どう頑張っても好き(like)にはなれない?嫌悪しか感じないような存在もアリって感じ。
家族・親戚・知人・友人・通りすがりの人。もう、それこそ、色々よ。

あたしゃ、女のコのお友達も、少なくわないんだけど。
一緒にぶっちゃけてはしゃいでる時は、性を意識しない付き合いもあるし、
でも時々、感覚の違いから、「あぁそう言えば、このコ、女のコだったんだわあ」と
その性の違いを見せ付けられることもあるわ。トイレは別の部屋に入るしw
レディファーストは常に意識してるし?
(女のコは大事にしなさいって母の言葉。忠実に守ってんのよ、あたし。)
まぁ言葉はオネェですけど。これで結構、普段はジェントルマンなのよ〜〜〜っwww(たぶん)

296 :禁断の名無しさん:05/03/07 12:45:59 ID:9A3CUarp
>>290
「カワイイ」「キレイ」「ブス」等々の判断はしますし、
人間として興味の対象になることはあっても、、H
の対象にはならないってだけです。
もしもあなたがノンケ♂だったら男の子に対して、もしも
ノンケ♀だったら女の子に対して感じるものとほぼ同じ
だと解釈してもらって構わないと思います。

297 :禁断の名無しさん:05/03/07 16:52:00 ID:mpD1GoG8
中学生♀です
私は大人の女性に興味があり、特に女教師に萌えます
今日も女教師(40代)の胸に私の腕が擦れて(狙ったんですが)ハァハァ(*´д`)。。。
屈んでる時のお尻のラインや、背中に透けて見えるブラのライン、足、肌などに欲情しています
ちなみに特別好きな人は男女ともにいません

こんな私はビアンなのでしょうか?

298 :禁断の名無しさん:05/03/07 17:03:28 ID:dPcNrYsW
>>297
まずは>>5を、よぉ〜く読んでみてくださるかしら?

あなたの指向は、あなたの心の中にあるもの。
あなたがもっともしっくりくるものが、あなたの指向。
他人であるあたし達に、分かる(判る・解かる)種類のものではないのよ。
>>5を読んだ上で、それでも疑問があったら、どうもしっくりくる表現がみつからないのならば、
どう違うと思うのか、納得いかないのか。自分に最も近いと思えるのはなんなのか。
具体的にあげて、質問、お願いするわね。

299 :禁断の名無しさん:05/03/07 17:06:01 ID:RLlFzP8A
>>297
>>5-6を嫁。ってか、あんたの言う「欲情」って何よ?
まずそこんとこをよーく考えなさいな。
ただ単にママのオッパイが恋しいだけなんじゃないの?

300 :禁断の名無しさん:05/03/07 18:46:15 ID:mpD1GoG8
>>298 >>299
アドバイスありがとうございました
たしかに自分自身でないと分からないことですね。ちゃんと考えてみます
スレ汚し失礼しました

301 :290 :05/03/08 01:36:09 ID:O9qHIt9N
興味本位で、不快な思いをさせるかと思ったんだけど、
答えてくれた方ほんまにありがとう!

同性愛志向してる方って、同性を異性と認識してるんか、
それとも、同性をあくまで同性と認識してるのか、
その場合、異性に対してどんな感情を持ってはるんやろ?って思って聞いてみました。
勉強になりました、っていうたらあれやけど、教養の幅が広がりました。
ほんまありがとう。

302 :禁断の名無しさん:05/03/08 18:16:33 ID:EGG7EI/M
あげ

303 :禁断の名無しさん:05/03/08 23:44:09 ID:lkeGy8PN
ホモの体型で、色々表現がありますよね?
マッチョ、筋肉質、スジ筋、がちむち、がちぽちゃ、がっちり、がっしり、SGなど。
でもどうも細かいニュアンスがわからないんですけど、
わかるぞ!って方いますか?

304 :禁断の名無しさん:05/03/08 23:45:15 ID:NgRbo2oe
>>303
とりあえず>>4の「ホモ」の項を嫁。

305 :禁断の名無しさん:05/03/09 00:37:49 ID:o4lj9Gd3
>303
マッチョ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DE%A5%C3%A5%C1%A5%E7
筋肉質
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B6%DA%C6%F9%BC%C1&kind=jn
スジ筋
http://coolboys.jp/dic/html/tdv224.html
がちむち
http://www.stag.jp/xc/word/_82_AA_82_BF_82_DE_82_BF
がっちり
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%AC%A4%C3%A4%C1%A4%EA&kind=jn&mode=0&jn.x=42&jn.y=11
がっしり
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%AC%A4%C3%A4%B7%A4%EA&kind=jn&mode=0
SG
http://www.stag.jp/xc/word/_82r_82f_8Cn

これで大丈夫?

306 :禁断の名無しさん:05/03/09 00:42:02 ID:o9mrkA5U
>>303
そうした用語は、>>1

参考サイト 【同性愛Q&A集】
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html

の「同典(同性愛辞典)」に結構載ってます。参考にしてみて下さい。


307 :303:05/03/09 08:43:47 ID:4jpRYINj
>>304
って俺もホモだし問題なくないですか?
ってノンケさん用の質問スレだと今知りましたスミマセン。
>>305-306
ありがとう。でも同典にも載ってないやつもある・・・。
俺が聞きたかった理由は一般人とホモでは言葉の使い方が違うと思ったからです。
たとえば「がっしり」なんてかなり違いがありません?

308 :禁断の名無しさん:05/03/09 08:51:31 ID:d0gKVynv
>>307
スレ違いだと自覚したなら適切なスレへ

309 :禁断の名無しさん:05/03/09 17:00:01 ID:YB4NLNRE
幼馴染の人と付き合ってるビアンの姉がいます。
私は2人と仲が良いので応援しています。
でもこの間、うちの両親・姉・彼女さん・私で食事した時、
両親が「2人は昔から本当に仲良しね〜。
実は同性愛者とか言わないでよ、気持ち悪い!」って言ったんです。
両親は冗談のつもりだったんだろうけど、その日
2人はこれからずっと一緒に暮らしていきたいと言うつもりだったので
笑ってたけど凄くショック受けてました。
うちは一人暮らしも禁止なので、ビアンな上同棲なんてあり得ないんです。
私は2人に幸せになって欲しいので協力したいのですが、
どうしたらいいですか?

310 :禁断の名無しさん:05/03/09 17:15:28 ID:fN60mooA
ってか何歳なの?

311 :禁断の名無しさん:05/03/09 17:18:48 ID:d0gKVynv
>>309
協力っていってもな。
当人同士の問題に善意とはいえ、外から手を出すのは如何なものか。

どうしようもないだろ。
親とどうしても折り合い付けれなければカミングアウトするしないは別として
家を出て同棲するだろーし。
姉の心の支えになるよう、暖かく見守っているだけでいいんでない?


312 :禁断の名無しさん:05/03/10 09:57:36 ID:uH4vLAh/
売り専の面接行くんですけど住所とかごまかした方がいいですか?

313 :禁断の名無しさん:05/03/10 14:40:57 ID:SY1hfUCc
どっちでもいいわよ

314 :禁断の名無しさん:05/03/10 21:54:02 ID:TyHq714B
age

315 :禁断の名無しさん:05/03/11 21:26:28 ID:LBKrWd3i
あげ

316 :禁断の名無しさん:05/03/11 21:52:09 ID:a25JkmOS
風俗行きたいんだけど
お金無くて エロ映画館で
ホモにしゃぶってもらって
射精する俺ってどうなの?
ノンケですが気持ちイイのが
たまらないんだ

317 :禁断の名無しさん:05/03/11 21:54:08 ID:4jwvxLbQ
ここはおまえの以下略

318 :禁断の名無しさん:05/03/11 22:15:02 ID:LBKrWd3i
マジレスすると>>5

319 :禁断の名無しさん:05/03/11 22:50:41 ID:ydRYSqsD
>>316
俗に言う「喰われノンケ」ですな。

320 :禁断の名無しさん:05/03/11 23:33:38 ID:W7A4nh33
そう言うのか・・・

321 :禁断の名無しさん:05/03/12 00:21:15 ID:sCkR0Zil
満足してるならいいんじゃない?
セイファーは心がけてね。

次の方age

322 :禁断の名無しさん:05/03/12 09:35:33 ID:YDSuLros
>>316
アンケート質問はやめてね

323 :禁断の名無しさん:05/03/12 13:46:26 ID:11sUn8Am
おまえも>>316がイケメンだったら、しゃぶりつきたいくせにw

324 :禁断の名無しさん:05/03/12 22:55:52 ID:FvHigeRn
聞きたいんだけど、フェラでの感染の危険って普段意識しますか?

325 :∝/∞:05/03/13 01:53:31 ID:VU7ilPg+
「友情結婚」について皆様にお聞きしたいと思います。
私自身はAセクで、結婚に至るまでの根本的な考え方がまず理解出来ていないのですが、
それでも「友情結婚」というシステム(?)に首を傾げずにはいられません。

一体何のために?世間体??

半永久的なルームメイト、という感覚なのでしょうか。
一緒に暮らす相手になるのですから決して悪感情を抱くような人を選ぶわけ
ではないのでしょう。(この場合、結婚後の即別居は想定しないことにします)

友情の延長線上の友情結婚?
結婚できるほどの友情?
それは友情?
そもそも友情と愛情の境界は?
それとも好悪の情すら関係無いのでしょうか?



質問するつもりが一人で混乱してしまいました、申し訳ありません。
別に書類一枚の形式をそれほど大きく感じたこともありませんし、
友情結婚という形態を批判する気も全くありません。

皆様のお考えをお聞かせいただければ幸いです。
長文失礼いたしました。


326 :氏名黙秘:05/03/13 02:08:21 ID:5e9BBQtl
ちょっと思ったんだけどさ、男同士のカップルって、想像はできないんだけど(ごめんよ)、
例えば、男女間であるような常識って言うのかな?
飯食いに行って男がかね払うべきとか「女心」を意識した行動で一切いらないんだよな??
そう考えたら、そういう男が分からない女の部分って、男同士であるがゆえに分かり合えちゃうって
メリットあるのかね?
同性愛者の人かいえば、ぶち当たらない悩みが異性愛者ではあるのかもと。
今日彼女とデートしてて思いました。



327 :禁断の名無しさん:05/03/13 03:55:01 ID:dgOFjaRB
>>326
男が金払うのが世間一般の常識なのかどうかは分からないけど、
ゲイの間でも似た感じの関係はありますよ。
例えば、年齢の高い方かタチが払う、とかね。

心の方は、確かに男同士だから解りやすいってのはあるかも。
俺はネコだからタチの気持ちは分からないことだらけだけどね。
たぶん人それぞれ違いますよ。



328 :禁断の名無しさん:05/03/13 09:14:14 ID:YkdWo6oC
>>326
異性に対する態度はかくあるべき、という縛りみたいなもののことを「性別による役割規範」というのだけど、
326さんはこういう規範が割と強い方なんじゃない?
(ちなみに個々人が持っているこういった規範は、文化的な背景とか環境に左右されながら形成されるものだそうです。)

なので、たとえ326さんが同性愛者だったとしても、たぶん今実感されているような恋愛の機微に悩まされると思うわ。
あたしも相手の考えてることなんて、ぜーんぜんわかんないわよ。

329 :禁断の名無しさん:05/03/13 09:54:39 ID:c2EHqKNN
>>324
個人差があると思いますが、感染の条件がある場合
(固定的なパートナーじゃない、相手が感染者か非感染者か
確かめられない)当然意識すると思います。

>>325
アンケート的な質問・回答はスレ消費しすぎるので
できないことになってますが、次のスレ

【ゲイ】カモフラージュ結婚【いかがでしょ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1089291451/l

カモフラージュ結婚となってますが、友情結婚について結構
議論しています。こちらを参考にしてはどうでしょう。

330 :禁断の名無しさん:05/03/13 10:10:27 ID:16Z5M9/1
なんか同性愛に関係ない「人それぞれ」な質問ばかりだねえ?
いや別に悪かないけど、お付き合いのルールとか結婚観とか
異性愛者に聞いても「人それぞれ」なことは同性愛者だって
基本的に「人それぞれ」なんだよねえ。
やっぱノンケさんは同性愛者って「特殊な違う別の生き物」と
しか見えないんだねぇ。
いや別に悪かないよ。無理ないと思うよ。
でも上記の通りなんで、答えられない(答えてもしょうがない)と
いうことは理解してね。
たまに「人それぞれ」と答えると「なんだ逆差別するのか!」と
怒り出す人とかいるからねえ。

331 :324:05/03/13 10:11:30 ID:9yxrVr9b
レスありがとうございました。

332 :禁断の名無しさん:05/03/13 13:18:31 ID:JupL5UA0
女性っぽい男の人(例えばKABAちゃんみたいな)を好きになるゲイの男性の
気持ちがよく分からないので聞かせて欲しいです。
女性っぽいのが好きなら女性でいいんじゃないの?と思ってしまいます。

いわゆるオカマちゃんを好きになる男性は、その人の性格とかが好きだから好きになるのか
それとも男でもなく女でもなく、オカマちゃんが好きというのが前提にあるのか。
もしオカマちゃんが好きであるなら、それは女性が好きなんだけど
チンコも好きだからそうなるのか。そのへんの気持ちを聞いてみたいです。
人それぞれだと思いますが、その人それぞれの気持ちを聞いてみたいです。
よろしくお願いします。



333 :禁断の名無しさん:05/03/13 16:39:32 ID:16Z5M9/1
とりあえず

数レス上でアンケートはご遠慮くださいと書いてあるのに
それでもアンケートをしようとするのは人にものを尋ねる姿勢としては
いかがなものなのか。
まず他人の都合はどうでもよくて自分のやりたいこを優先させる、という
考え方がみえみえでは誰でも答えるのに躊躇するのではないだろうか。

と思う。

そもそもオカマっぽい人を好きになるゲイって貴方の周りにいるの?
いるならその人に直接聞いた方がいいのではないかと。
直接の友人としていない場合はその人が相手をオカマちゃんとして見ているかも
わからないんじゃないの?

オカマちゃんの定義が人によってあいまいだから、こういう聞き方しても誰も
答えられないと思うよ。
多少オネエ言葉使う人でもその人が全部女っぽい場合の方が少ないと思うしね。

334 :禁断の名無しさん:05/03/13 16:57:02 ID:C9mSbSIJ
ノンケに湧いた疑問が、アンケートに該当するかどうかは実際に聞いてみるまで分からない‥

335 :禁断の名無しさん:05/03/13 18:57:56 ID:Vo7ch0xr
男性が好きですが脛毛が嫌いです。
どうすればいいですか?

336 :禁断の名無しさん:05/03/13 19:32:43 ID:16Z5M9/1
>どうすればいいですか?

何を?

337 :禁断の名無しさん:05/03/13 21:40:33 ID:c2EHqKNN
>>332
まず、ゲイビアンは、原因は未だ分からないながら、性的な関心や恋愛感情が
異性ではなく同性に向かう人間のことを言います。
どんなタイプが好みか、というのは、ノンケのあなたに自分の好みがあるように、
二次的、三次的な問題です。
例えば、「女女していない、さっぱりしたボーイッシュな女性がタイプ」という
ノンケが、「じゃあ男・少年と恋愛した方が手っ取り早いじゃん」と思いますか?
思いませんよね。
あなたの言う「おかまちゃん」というのは、やはりどういう人を指しているのか
はっきりしない言葉ですね。私はKABAちゃんのことはよく知らないのですが、
彼はTGという噂もありませんか?そうすると、ゲイとはかなり違います。
身近にどんなゲイの人がいるのか分かりませんが、もしオネエのゲイを想像して
るんだとすると、オネエはイコール女じゃありません。その人のパーソナリ
ティーの一部に過ぎないですし、私の知る限りですが、気のおけない仲間と
一緒の時の振る舞いですね。女っぽい仕草のゲイがタイプというのは少数派
だと思いますし、オネエをよくやるゲイも、好きな相手にアプローチする時は、
相手の好みに合う振る舞いをすると思います。パーソナリティは割と自然に
使い分けるもので、それはあなたも同じだと思います。
あなたが「おかまちゃん」をどこまでも女性っぽい性別男性、MtFのTGと
考えているなら、彼女らは実際に女性ですから、どちらかというとゲイの
恋愛対象にはなりにくいでしょう。あなたが言うように、人柄から気に入って
いつの間にか惚れる、ということもあるかもしれませんが。

>>335
ゲイ男性ならスレ違い。
女性なら板違いでは?

338 :左眼:05/03/14 01:59:52 ID:DoTkLLfA
何で同性好きになったんだ?原因とか理由とか1レスで教えてよ。

339 :禁断の名無しさん:05/03/14 02:03:39 ID:eGdRU32U
>>327>>328
なるほど。

>>328氏のいうところの、「性別の役割規範」なるものが存在するとして、仮に自分のそれが強いとすれば、
そうなのかもしれないっすわ。

それはそれとして、いわゆる女心が分かってないとされる男女間のトラブルの場合。
ここでいう女心は同性愛者にとっては分かる必要もなければ、その意味もないわけでしょ?
異性愛志向者間にありがちなトラブルなんだけど、同性愛志向であるがゆえにクリアできる問題ってあるのかな?
女なんて好きになればやっかいだっていうレベルで、同性愛志向でよかったって言う経験、
同性愛者にはあるのかな?
それが異性だからとされる場合、


340 :禁断の名無しさん:05/03/14 02:20:28 ID:WKSumN7U
>>338
なったんじゃなくて物心ついたらそうだったんだよ
先天的なんだよ(自分の場合は)
あなたが物心ついた時から異性が好きだったのと同様にね

341 :禁断の名無しさん:05/03/14 04:45:13 ID:98mFrPBI
>>338
あたしの場合は、かなり後天的要素が強い方だとは思うのだけど。。。ん〜でも
なんで同性なのか?と、問われると、よくわかんねえわね。
でもね。人を好きになるのに、理由なんて必要なのかしらね?あたしは、まず、
そこんところから、激しく疑問だわ。

>>339
言わんとすること。あたしはなんとなくわかるわよ。
女心うんぬん?って意味合いでは、まあ、あるっちゃある。が正解かもしれねえわ。
ノンケ同士、男同士。嫁や彼女の愚痴を曝け出してる時の、共鳴感みたいな?
そ〜ゆ〜友情的な分かち合いは、あるかもしんないわね。
例えば、浮気なんかの場合。あたしと同じ男だし〜〜〜目移りもしかたねえわね。みたいな?
同性だから許せるみたいな部分も、なくはない。んだけど、、、

逆にそこが盲点だったりもするのよ。
同じ男だから、似たような感覚に違いない!みたいな?変な思い込みってのかしら。
似たようなもんだと思ってたら、全然違ったー!浮気の例で言ったら、彼のほうは全くの潔癖で
過去の恋人の臭いを感じただけでも、もう、なにもかもが許せないタイプだった。とかねw

同性愛志向であるがゆえに、その中の個々の問題ってのが、逆に
浮き彫りにされやすくなるってのかしらね。クリアしたその直後に、想定もしてなかった
大きな壁が立ちはだかってました。恋愛における人付き合いの難しさみたいなのは、
結局のところ、異性であっても同性であっても、そんなに変わんないと。。あたしはそう感じるわね。

342 :禁断の名無しさん:05/03/14 09:20:34 ID:9LwVSc+p
>>339
アタシ以外の女と喋るんじゃないわよ!たとえ友達だとしても!キィ!
って彼氏に吠えてる女を見たときに、男女の仲は面倒臭そうね・・・と思ったことはあるわ。

343 :禁断の名無しさん:05/03/14 18:34:05 ID:msQWD9is
>>342
そういうゲイもいるよ

344 :禁断の名無しさん:05/03/14 19:31:05 ID:CYI8W1B6
正直カモフラージュで女性と結婚するホモは死んだほうがいいと思うんですが。
女をモノ扱いですよね? 

345 :禁断の名無しさん:05/03/14 19:39:13 ID:yOGM6yGn
>>344
それは質問?

346 :禁断の名無しさん:05/03/14 20:32:15 ID:slqbmlXZ
4月4日の真ん中の日には何か決まった飾りをするものですか?その日に観光バーに行く予定ですが、手土産に持って行きたいんです。教えて下さい。m(_ _)m

347 :禁断の名無しさん:05/03/14 21:09:26 ID:AHM8ehrN
正直金と地位と惰性で男性と結婚するマンコは死んだほうがいいと思うんですが。
男をモノ扱いですよね?

348 :禁断の名無しさん:05/03/14 21:38:06 ID:UTPsf0Ju
>>347
煽りに乗るな。

349 :禁断の名無しさん:05/03/14 21:40:09 ID:s7teMhe1
>>344
質問ではないようなので回答できませんが、ゲイのカモフラージュ結婚に
本当に関心を抱いているなら数レス前のカモ結婚スレを見て下さい。
ローカルルールではカモ結婚批判禁止となっていますが、カモ結婚に批判的な
ゲイビアンのレスもかなりあります。ただしローカルルールを遵守し、
真面目にカモ結婚に意見を述べたいなら、「死んだ方がいい」というような
言い方は控えるべきかと思います。カモ結婚の是非より、そのような口調・態度では
どんな会話も成り立たないでしょう。
ただ嫌悪感・偏見をぶつけたいだけなら、このスレで気が済んだでしょうから、
上記スレへの書き込みは控えてください。

>>346
雛祭りや節句のようなお飾りはないと思いますが・・・ご自分のアイディアで
何か持っていかれては?

350 :禁断の名無しさん:05/03/14 21:49:19 ID:Y9c9StSp
すいません。4月4日って何かの日なんですか?

351 :禁断の名無しさん:05/03/14 21:55:17 ID:4pO6/RVF
4月4日は「トランスジェンダーの日」らしいけど、
どうも当事者からは反発の声が上がってるらしいし、
同性愛者には直接関係ない日だから、
>>346はあんまりはしゃがない方がいいんじゃないの?
ttp://www.nnh.to/04/04.html

352 :禁断の名無しさん:05/03/14 22:15:26 ID:OqW+2VcM
       /   :.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:ヽ  
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    /:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:/!:.:.::.:.:/ト、/   l:.:.!l::::.:.:,ハ:.:.l::..... l .. ', ',i  
    /:.:.:.:/:.:.:.:.:|:/:l:.::::|::/ !/ `丶._l_:| l:::::.;' !::l i::.:.:.!:.:.:.i::.:l|   最近勘違いレズ女が私にセクハラしてきます。 
   /:.:.:./:.:.:.:.:.:.:!:.::l:::::l!:i``ーr‐- ,.._ l:「 l:::/ -l、!__l::.:l::::.:.:!::.:!l  
   /:.:.:/:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:l:::|:l| ーゞ=.'_  l l/ 、_l'_ 「;イ::::/l::;ハ!  吐き気を催しています。はっきり逝って気持ち悪い  
  /:.:./:.:.:.:./:.:.:.|:.:.:.:.:ヽl!              -ゞン`l'/!:/:.l !'  
. /:.:./:.:.:.:./:.:.::::l :.:.:.:.:.:.l`u             /:.:l':.:.:!    です。普通の女友達に対して取る行動としては逸脱し 
./:.:.:/:.:.:.:/:.:.:.::;::|:.: :.:.:.:.:.|         '      /:.:i:.:.:.:|  
':.:./:.:.:.:/:.:.:::::/:::!:.:.:. :.:.:.:l\           , ':.:.:.!::.:.:.:!  してます。今度男友達に輪姦させようと思います。   
/:.::::/:.:.::::::/:::::l:.:.:.:.. :.:.:ト、 丶  ‐- ..  ,.イ:::::.:.: l:::.:.:.:.!  
:.:.//:.-―'''"´ |:.:.:.:.:. :.:.l  ヽ ` 7ー ''´ `ヽ、:.:. .|::::.:.:.:l  
''"´        l:.:.::::.:.:.:.:l   }  ∧       \:l:::::.:.:.:',  
:ヽ          l:.:.l:::.:.:.:.:!  /  ,' ヽ ヽ     ヽ::::::.、:.、  
::.::.\        l:.:|i::::.:.:.:l、/      \',     ,イ、::::::ヽ:ヽ  
::.::.::.::.ヽ      l:.l '、::.:.:.l ヽ.- 、    ___ ',  ,ィ´::.:.:l `丶:.ヽ:ヽ  
::.::.::.::.::.:',       l:l ヽ::.:.l 〃   '´    V  l::ト、:.ヽ   `Tヽ. 

353 :禁断の名無しさん:05/03/15 00:23:18 ID:SbVWlHdg
>351
ゲイ関係でも何かやるらしいです。
ttp://www.badi.jp/kiji/2002/03/nw0203181.html
というか元々オカマの日とトランスジェンダーの日は無関係なのです。
上の記事でも誤解されているけれど。
ttp://www.ffortune.net/calen/kinenbi/04/okama.htm

>346
多分決まった飾りとかはないと思います。
思う存分楽しんできてください。

354 :禁断の名無しさん:05/03/15 00:40:25 ID:/XVu20w+
ゲイの方がオネエ言葉を使うのには、何か理由があるのでしょうか?

355 :禁断の名無しさん:05/03/15 01:49:37 ID:cVROxVHi
心は女だから。


356 :禁断の名無しさん:05/03/15 04:33:50 ID:BIG9oQah
つーかカモ結婚批判禁止ってさぁ・・・。



                  言    論     統     制



                                              じゃん。

357 :禁断の名無しさん:05/03/15 05:38:45 ID:jRJ08PBO
>>356
もう百不可思議回くらい>>349読んだら?

358 :禁断の名無しさん:05/03/15 07:49:54 ID:+uL9shUx
>>356
文句が言いたいならチラシの裏へ、議論したいなら議論用のスレを立てればいい。
感情論でモノをいってる間は議論なんて無理だが。

359 :禁断の名無しさん:05/03/15 08:15:06 ID:O5O7r8/u
僕はよく「女みたいに綺麗な顔だね」と言われます。
かわいい男の子は好きですか?

360 :禁断の名無しさん:05/03/15 08:23:01 ID:hwKi3JDv
好きな人もいるし嫌いな人もいる。

361 :禁断の名無しさん:05/03/15 08:48:43 ID:/XVu20w+
2ch内ではオネエ言葉で女が嫌いという方も見掛けますが、それは同族嫌悪的なものなのでしょうか?

362 :禁断の名無しさん:05/03/15 09:46:25 ID:Y/WxddFQ
オネエ言葉についての質問が相変わらず多いわね。
テンプレに追加すべきかしら?

そもそもオネエ言葉は女性的な心の現れであるとは限りません。
言葉に柔和・おふざけ・揶揄などのニュアンスを付け加えるための、
一風変わった言葉遣いというだけです。
そのニュアンスが男性よりも女性的なものなので、
オネエ言葉=女性の真似
と思われがちですが、オネエ言葉を使用する人が意識しているのは
そのニュアンスのみであり、女性であることはほとんど考えていないのではないでしょうか。

>>354
人間の行動にいちいち理由を問いかけるのはいかがなものかと思うけど、
敢えて言うなら、ニュアンスの付加じゃない?

>>361
上に書いたとおり、そもそもオネエ言葉=女性の意識が勘違い。
よって同族嫌悪ではない。

363 :禁断の名無しさん:05/03/15 09:47:34 ID:Y/WxddFQ
あら、age忘れちゃったわ。

364 :禁断の名無しさん:05/03/15 10:05:08 ID:JIQkPSv/
>>354
オネエ言葉を使う理由は、普通の会話でも楽しくなるから、
あと同じ意味でもオネエ言葉だと柔らかくなる(?)感じがするから。
例えば「お前バカだろ」って言うよりは、「アンタ、バカじゃないの?」
っていうと、ストレートな表現よりはちょっとニュアンスが変るからかしら。
一緒だよって思うかもしれないし、逆にオネエ言葉の方が
キツク聞こえる場合もあるのも確か。
 あと誤解されやすいんだけど、オネエ言葉は女言葉とは違うし、
女に憧れて使ってるわけじゃないのよ。
それに別に普通の言葉で書きこみできるけど、
オネエ言葉で会話(書きこみ)する方が楽しいし、
テンションが上がるから。
 もちろん、ゲイでもオネエ言葉を嫌う人もいるし、
どのくらいの割合で使う人がいるかなんて分からないけど、
使う使わないは個人個人の話ね。


365 :禁断の名無しさん:05/03/15 11:28:43 ID:nCX5rZZv
>>362
オネエ言葉のテンプレ追加、賛成。
意外と一番多い質問の一つかもしれない。

特にゲイの知り合い・友人がいないノンケには
「ゲイ=未知の生き物」→「見た目も全然違うはずだ」→「フツーの男と
全然違う、女っぽくシナシナしてるのがゲイの典型なんだろう」(本人が
オネエのゲイに会ったことがあるかどうかは謎。超マッチョで怖いオネエ
ゲイもいるぞ!)→「男が好き=女だから、自然にああなっちゃうんだ」
というイメージが強すぎて、他の想像をするのが難しいんだと思う。
それは、
「男を愛するのは女、女を愛するのは男」「同性愛者が自分らと同じはずはない」
という思い込みから、自由になれないからなんだろうけど。

自分のようにスーツ着て(シャツにジーンズで)会社に(学校に)通うそこの
フツーの男がゲイなんだ、と思うことは、単純そうでもの凄く難しいらしいね。
そういえば「どうやって見分けるのか」って質問も多いな。

366 :禁断の名無しさん:05/03/15 12:43:24 ID:EjueRnOx
そうね。つーかね。
あたし、オネエ言葉って、男から発生した男が使う言葉。だっつー認識しかねえのよね。
まぁ女のコでも、オネエの友達がいたりすんと(例えばアタイの友達)ときどき
オネエになってたりするコもいるけどね。そのコ達が普段、会社(学校)でしゃべってる言葉とは
あきらかに違うし、違う言葉であると意識もしてるって言ってるわよ。

「一見普通に見える」ってあたりでは、ゲイ同士でも、意識してないと忘れがちね。
日頃、バーとかで酔ってる状態で会うコトが多いゲイ友だと尚更w
仕事帰りとか、昼休み中とかの、いわゆる昼間。素で会って素で話してると
「ちょっとアンタっ!素だとエラク男じゃんかよっ!」
「バカヤロー!スーツでオネエぶっこけるわきゃねえでしょ」
   (・・・・・ちなみに、この時点で双方中途半端にオネエwww)
なんて会話もしばしばあることだわ。

367 :禁断の名無しさん:05/03/15 16:00:18 ID:CVTA09/s
殺伐としたスレに救世主が!  ようかんマン参上!

     l'´ ̄`l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`l  
    |   | u                |  
    |   |     ヽ      /       |  ああ〜  
     |  :J |   ●  ヽ----/   ●  |  
...   |   |         ヽ  /       |  やっは°○学生の  
.    |   |           ヽ/       |  
.     |   |                J   |   シマリはいいYO!〜  
..   |   |                      |  
    |  \               __    ト、  
   ミ    \  ,.ミ'´ ̄ ̄``    `ヽ、| |  
((  ミ   ミ  \'         、    ヽ|          力  
   |   ミ、 ,'                l  
    L.___|_ l                l      -─- 、  
      |    l    -、         ヽ   ,. '´       ヽ  
     |     !       ヽ         ヽ ,.'        ,、  ヽ  
    ./´ ̄`V      ,ヽ、          ,' ,'  ; ,.  ,: , ハ :, , i  
    / 、  |      /  、`ー     ノ! ; : ; /_'/./_/  Li_l  !  
   ./   i   |       /   ヽ   ヽ 〃 /  | ;:「 ____...    リjリ  
   !.     !     /     ヽ   {{ / (`| il| __..   ` ̄lノ i   
   `ー‐ゝ、 '    /      ヽ___,.-‐'"⌒゙| !| °,,,  ,  ̄/,: ハ  
       `ー--‐'     ,. -‐'"´     リi从_   、 '''ノ_:_ノ ヽ  
   力          /"ー─------<二/  ´ヽ、-<r"/,ー、 丿  
     勹      { 〈                )、 Y  `ゝ(_/_/./'  
             } `ー----------─一--‐'´ ̄´  




368 :禁断の名無しさん:05/03/15 19:28:23 ID:Wudyw0Zy
質問です
同性愛がテーマになってる/出てくる映画や小説について
ノンケがゲイやレズビアンの感想を訊いたり話し合ったりできる
スレってありますか?あったら誘導お願いしますです。

369 :禁断の名無しさん:05/03/15 20:01:17 ID:EjueRnOx
>>368
同性愛映画、好きな俳優、セックスシーン3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1089021379/
【青山】そういえばレズゲイ映画祭【夏】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1089792873/

ここらあたりとか、かしらね?
小説については、今はないようね。前はあったかしら?
あんましレスつかないで、落ちちゃったようにも記憶してるけど。
やりたいんなら、別途に立ててもいいと思うわよ。


既存のスレを使うなり、新たに立てるなりは。あなたの勇気と努力と決断力ね。
2chの「鉄の掟」遵守で、ご自由にどうぞ。

370 :禁断の名無しさん:05/03/15 23:38:02 ID:bhOv7POg
質問です。
同級生にゲイの友達がいます。(バイかもしれませんが定かでないのでゲイと書きます)
その友達がゲイだと知ったきっかけは、
1年程前、その友達の家に漫画を借りに遊びに行って、
友達が部屋を離れている間に本棚を漁っていたら、
本と上板の間にゲイビデオを発見したからです。
表紙絵やタイトルだけでは何の映画か分からなかったので、
普通に裏返してあらすじの写真を見ると男のケツがあったのに驚いて
思わずまじまじと見ているところに友達が戻ってきて喧嘩になりました。
「プライバシーの侵害だ」と言われたので、
じゃあ自分も秘蔵のオカズを見せるからと言ったところ、そんな物見たくないと怒られました。
興味ないとかの問題ではなく、お互い性的なものについての興味の暴露?
みたいな感じで言ったつもりが、激しく怒られてその日は喧嘩わかれしました。

一日頭を冷やして、確かにその友達の気持ちもわからないでもない。
ノンケの自分と、自分の性癖を隠していたかった友達とでは、
同じ目的の「ビデオ」でも秘密の重さが違うので納得いかなかったのだと思いました。

自分は友達がゲイだろうがバイだろうが関係なく、
普通に友達なので今まで通り背中やケツをどついたりしてもいいと思うのですが、
自分が友達の性癖を知ったことで、友達は随分俺を警戒するようになってしまいました。
もう知ってしまったのだから気にしなくてもいいのにと軽く言ったり、
勝手に部屋の物に触らないと約束しても、その友達の部屋は出入り禁止にされましたorz
それでもその友達の家のリビングや、俺の家等で今でも遊んだりしています。

そんな友人関係ですが、例えば好きな子の話やなんかは、やはり禁句でしょうか?
例えこっちがどんなに引かないとか気にしないと言っても、
ゲイの人はノンケの人と自分の恋愛話などはしたくない(しにくい)ものでしょうか?
軽い気持ちで、ついつい話をふってしまいそうになるのですが、
また喧嘩になって、(喧嘩事態はいいと思うが)そのままへそをまげられて絶交されたりしたら
自分は嫌だし友達にも悪い事をしたという事なので、その辺を知りたいです。
いらん説明が多くなったかもしれませんが、すみませんが宜しくお願いします。
ちなみに自分も友達も高校生で男です。

371 :禁断の名無しさん:05/03/16 01:11:29 ID:dhZUEtZq
質問というか謎に思っている事なんですが、何で芸術系の人たちってゲイが多いんでしょうか?
自分は芸術系の大学に通っているんですが、少ない知り合いの中にもゲイ・トランスの人が3人います。
噂によると教授陣はさらに多く、学科によっても色々比率があるらしいです。
先輩は「自分が普通じゃないって事をアピールしたくて自称してるんだよ」って言ってましたが、どうなんでしょう?

それともう一つ、どうしてゲイの人には異性を嫌っている人が多いのでしょうか?
というか嫌われているのを緩和するにはどうしたらいいんでしょう。
というのも自分が今付いている教授がゲイで少年好きらしく、男ばかり優遇されて困っています。
曲を多めに貰えたり、いい役を貰えたりとか。レッスンでの態度も全然違います。
一度役で男装していた時に会ったんですが、どうも違う人物と認識されたらしく(その教授は生徒に対する誠意が
無い人なので、女子の顔はあまり覚えていません)凄い勢いで優しくされました。
他にも友人(男)が露出度高めの格好をしてくる事を要請されたりとかは日常茶飯事なので、
少年好きなのは間違いないと思います。
自分はTG(TVかも)なので、男装の状態で男として贔屓されたのはまあ良いんですが、コンサートなど正式な場に
出るときはドレスとか着なきゃいけないので、常に男装してる訳にもいかないんです。
人間性の問題なのかもしれませんが、せめて成績で判断してもらいたいです。

372 :禁断の名無しさん:05/03/16 01:43:27 ID:zcCMqwmd
>>370
>ゲイの人はノンケの人と自分の恋愛話などはしたくない(しにくい)ものでしょうか?

質問はこの部分ですね。
答えはノーです。自分がゲイだとカミングアウトしている相手なら、
ノンケとも普通に恋愛話やノロケ話や悩み相談をします。

レスを見る限り、あなたの友だちはかなりプライドを傷つけられるかたちで
(まあゲイビデオを持っていたのは当人の責任ですが)あなたに自分の
性指向を知られてしまい、その後、あなたは正式に彼のカミングアウトを
受けているわけではないようです。違いますか?
本人がゲイだと自己申告しない限り、あなたが彼をゲイ/バイと決め、
同性愛者としての性や恋愛について立ち入った質問をしたりする権利はありません。
同性愛者を認めろと叫んでいるくせに何だと思われるかもしれませんが、
よほど信念のあるオープンリーゲイでもないかぎり、カミングアウトは
そのぐらい難しい問題であることを理解して下さい。
同性愛者には同性愛者だと主張する権利もありますが、隠す権利もあるのです。
レスを見る限りですが、あなたは彼に性指向に関する秘密は預けられていない
かもしれませんが、よい友人ではあるようです。友人としてつきあえばよいと
思います。そして友人として彼が望まないだろうと思うことはしないことです。

>>371
>何で芸術系の人たちってゲイが多いんでしょうか?
僕は芸術のことは知りませんが、「法曹畑や企業よりは同性愛者だと
カミングアウトしやすいからゲイビアンが多く見える」という意見は聞いた
ことがあります。先輩が言うようにファッションと考える人もいるかもしれませんし。

>どうしてゲイの人には異性を嫌っている人が多いのでしょうか?
というか、例に挙がっている先生は性指向以前の問題だという気がします。
それで「ゲイは異性を嫌う」と決めつけられては何ですね。
関心がないのでチヤホヤはしないかもしれませんが。
でもそれで差別や贔屓をするゲイがいたらそいつは人間的に駄目野郎です。

373 :禁断の名無しさん:05/03/16 01:50:46 ID:IYRyAKMd
ピ ホ  |'´::::>‐''´::::::::::::`゙ヽ、`゙ヽ、r',. -''´:::::〈  ホ え 
 | モ //::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/..:..:::::::::::::〈  モ  | 
 コ が |..:..:..:..:..:.:::::::::::::::::::::::..:..:/:::..:..:..:..:.::::::::::|  !? マ 
 だ 許 |::::::..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:./::::::::::::::::::..:..:..:..〈      ジ 
 け さ   〉::::l|::::|:::::::::::::l|:::l|:::::/::::::::::::://::::::::::::::/ 
 だ れ |::::|」l::十::::::::::/リト|:、|:|:::::::::::/l‐!::::::::〃/L 
 よ る ヽ::|l:!⊥!ヽ::::〃| ,⊥L!|:::::::::リ=ミ|::lレ'´〃 /ヽ__r┬‐、/ 
 ね の /::|| lL! ヾ/  ! 「し!{|::ハ| 「_!    /i::(_, ヽヾ:::::::: 
 │ はr'::|::| 、 l;;;!    _l:;;;;レ |:::l:|、L::!.     _L;;;ノ__, j|;:::::::: 
レ'⌒ヽ |:::::|::|  ̄        ̄ j|::::|:|           リ::/::: 
人__人_j_:::::|{:'、  〈     ノー'^ー^ ゝ〈          //:::/ 
 近 キ /ハ:::ヽ  ヽ ̄`l  |醜キ ハ _ヽ ̄`l    u 〃::// 
 よ ャ |/  !ヾ:::ヽ/Y'Yl 〈 い モ |:::::| | ヽ.__j     //〃 
 ん ハ ヽ >ヽ::ヾ! | .| | '´| !│  〉/ ,':ヽ/),. -r' ´   / 
 な ハ //: : :ヽ∨ | .| | /|    |  |' レ' /リ__:::∧_____/ 
 ! ハ 〉|: : : : ', 、   V ,'!   イ  ヽ -'‐'´,.ィ´:/厂ヽ 
      ||.|: : : : : |     /〈     /  `ー─‐v' |::::∧ //: 
      ヽ!: : : : : :|    /::|/⌒ヽ /´  ~l ̄/: : | |::::| ∨ /: :


374 :禁断の名無しさん:05/03/16 01:55:50 ID:hcU1jGhr
>>371
前段について。芸術系の人にゲイが多いってわけじゃなく、
芸術系の環境だとカムアウトしやすいだけかと思われ。
本人にとっては「他人と違う自分」ってことでキャラ立てや売りになるし、
周りは「ゲージツやるならセクシャルマイノリティくらい認められる度量がないと」
って意識もあるだろうし。
クリエイティビティの欠片も無い職に就いている人にもマイノリティは
ゴマンといますが、本人が隠してるから気づかないだけでしょう。

後段ですが、そういう人は、もうしょうがない。病気みたいなもんだから。
彼の極親しい人との関係で、その偏見を崩すような出来事があれば
変わることもあるかもしれないが。
ゲイに限らず、女性でも同じ女性を目の敵にして男性にばかり
優しくするひともいるでしょう。ゲイとかノンケ以前の問題。
緩和させることを考えるより、腹立ちをバネにして頑張るほうが有意義。
「あのババァにも自分を認めさせてやるッ!」ってね。

375 :禁断の名無しさん:05/03/16 05:07:03 ID:W8lx+sZM
でも例えば美容系とかだと半分以上はホモだよな

376 :禁断の名無しさん:05/03/16 12:46:50 ID:rSe2hds4
質問です。
おねえで、玉をとる人ととらない人の違いは何ですか?
前に、何かの番組で見たのですが、性同一障害の男の人は、幼い頃からチンチンに違和感があるそうですね。
てことは、玉をとらない人は後天的なものなんでしょうか?

377 :禁断の名無しさん:05/03/16 13:48:58 ID:bMshDXzG
>>376
まず、確認をしておきたいのだけれども
 ・同性愛≠性同一性障害
 ・男性同性愛者≠おねえ
 ・おねえ≠女性化願望
そこは、わかっていただいてるかしら?


あたくし自身、性においては同一してますからぁ。実感があるわけでも
体験話でもないのだけど。
性同一性障害をお持ちでらっしゃる方に、お聞きしたところによると、
性転換手術に及ぶ場合。多くは、日常生活に支障をきたすくらい、
自分の体に違和感を覚える場合に限り、行われる治療だそうよ。

もっとも、男⇒女性の場合わ
国によっては、慣例的に去勢などを行ってるところがあったり。
美容整形、ホルモン療法などを組み合わせれば、多少
ハードルが低くなるってのもあってか
後先のことを考えずに、本質を見極めずに、若さゆえの勢いで
とっちまう(転換しちまう)例も、少なくはないわね。

いずれにせよ。原因がどうであるか?(先天的or後天的)で決まるものではなく
その人が、今後、どう生きてゆきたいのか?の方が、
その行動(転換)を決断するときには重要になるのじゃあないかと、思うわ。
 ※実のところ、性同一性障害についても、同性愛についても、
   先天・後天の境は定かではなく、また、今言われている学説が
   本当にあってるのかどうかも、よくはわかってないのよ。
   それが今の科学の限界。

378 :禁断の名無しさん:05/03/16 13:59:17 ID:bMshDXzG
>>375
本当にそうかしら?ちゃんと統計とっての発言かしら?ソースは示せる?

美容系の職種だと、一般的に女性客が多いでしょう。
そんな女性たちに対して、物腰柔らかく接しているから
ノンケさんたちから見たら、一見「オカマ(≠ホモ)」っぽく見えると言うだけの話。
実際にその人が「ホモ(=男性同性愛者)」かどうか、外見からは判断できないのよ。と
あたしはそう実感するわね。

ゲイに多い職業
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1099381900/

よろしければ、参考までに、こちらのスレもご覧くださいましな。

379 :禁断の名無しさん:05/03/16 16:01:05 ID:J9LakF17
今話題の、おぱんちゅ先生のような人についてどう思いますか?

380 :禁断の名無しさん:05/03/16 16:06:39 ID:ijNTaRMD
>379
誰の事だかまったくわかりませんが・・・。
どこで話題になってるんですか?

381 :禁断の名無しさん:05/03/16 17:38:16 ID:G4sZrPiX
ノシ質問です
異性に告白されたらどう思いますか?
嬉しい、嫌、困る、など。

382 :禁断の名無しさん:05/03/16 17:48:38 ID:GfHqzJOi
嫌な気はしない。が、お応えできないのが気の毒。

383 :禁断の名無しさん:05/03/16 18:06:06 ID:w1fdQb6g
断る理由を考え、嘘をつく手間が生まれるんで面倒臭い。

384 :禁断の名無しさん:05/03/16 18:56:48 ID:bMshDXzG
>>381
イケてると認められたことを、単純に喜び、嬉しいと感じる人。
>>382-383など。激しく人それぞれな反応があるわ。
また、どんな異性に、どんな状況で告白されたかによっても
それは激しく違うものよ。
全ての異性に対して、同じ反応・同じ印象。全ての同性愛者が
同じ反応・同じ印象をするかしら?

ノンケさんはどう?異性であれば、年齢問わず・相手の印象問わず
全て一律にきまりきった反応するもの?かしら?ひとつの例外もなく?
同じように「嬉しい、嫌、困る」などなど、様々な反応があるんじゃないかしら?
例えば、同性愛者から告白された場合でも。「嬉しい、嫌、困る」様々な反応が
あたしには想像できるのだけど。。。?
それと同じようなものと思うのだけれどもねえ。あたしの勘違いかしらね。


385 :禁断の名無しさん:05/03/16 20:26:34 ID:bA/Mn6Gd
384さんは、いつも客観的で冷静的確な回答だから、好感もてます。ちなみにわたしはビアンです

386 :禁断の名無しさん:05/03/16 20:40:53 ID:47TlWzzU
あたしこの間女に告られたのよ。
困るわ、嬉しくもないしよそよそしくなっちゃうもの。

387 :381:05/03/16 20:52:09 ID:G4sZrPiX
回答サンクス

>384
うん、相手によって反応は様々だと思うよ
なんだろう、告ってきた相手にスポット当てないで、
「恋愛対象外からの告白」っていう事実に対する感想?みたいな
そゆのがチョト疑問だったので
レスマリガトー

388 :禁断の名無しさん:05/03/16 21:58:58 ID:O0BPz3Rd
>>384
> ノンケさんはどう?異性であれば、年齢問わず・相手の印象問わず

この質問のケースだと、同性から告白されたノンケさんを想定するのが適当かと。

フレキシブルな性指向の持主でない限り、相手の個性の前に、
相手の性別の方ががドバーンと前面にでてくるもんじゃないかな。

389 :370:05/03/17 00:23:00 ID:Gg6wGKtS
>>372
答えてくれてありがとうございます。
その友達の部屋でビデオを見つけた日のやりとりから、
友達がそういう趣向であることはわかったので
正式なカミングアウトというのは今更〜という気もするのですが、
やはり不本意な形で知られたという事で
友達がこちらに自分の性癖を知られた事にまだ納得していない、
という事ですね。
何はともあれ、やはりこちらが面白がって軽い気持ちで
彼の趣向に触れてはいけない、と。
確かにそうですね(分かっててもなかなか直らない無神経さ;)
いつか腹を割ってなんでも話せる仲になりたいので
気楽にかつ踏み込みすぎずにこれからも付き合っていこうと思います。

分かりやすく、親切なお答えを頂きありがとうございます!
2chでこんな長文を書き込んだのも、こんな親切な対応をしてもらえたのも初めてで
すごく嬉しいです。貴重な体験&有益なアドバイスをありがとうございました!

390 :禁断の名無しさん:05/03/17 00:35:04 ID:X3/dfKzI
初めて書き込みするのでガイシュツだったらすいません。
自分はビアンなのですが
(ノンケじゃなくて板んの趣旨にあってなかったらごめんなさい)
友達(ノンケ)とゲイバーに行って見たいと思ってるんです。
でも、女が入ると冷やかしとか思われたりでバーで楽しんでいる人も
不愉快になるかもしれませんよね?
自分はお互い同姓に興味をもっているということで
お話を聞きたいんですが…
そのノンケの子は私がビアンということに違和感は持ってないようなので
その子も冷やかしはないと思います。

こういう人間がゲイバーに行くというのはよくない行為なのでしょうか?
もし、行ってもいいようならオススメのお店など教えてくれると嬉しいです。

では、失礼しました。

391 :禁断の名無しさん:05/03/17 01:02:03 ID:rpqTrb5n
>390
>10は読んでくれましたか?
たぶん、お求めの答えは10に出ていると思うのですが・・・。

392 :禁断の名無しさん:05/03/17 01:29:51 ID:i7oFjOSG
男です。
女性の裸を見ても興奮しません。
男性の裸は興奮します。
小中高と好きな女の子がいました。性的興奮は覚えませんでしたが。
高校の時には好きな男もいました。
自分は女性みたいな人間です。
女性の仕草や話し方に憧れて真似をしたりしてしまいます。
自分は同性愛者なのでしょうか。
自分がよくわかりません…

393 :禁断の名無しさん:05/03/17 01:33:19 ID:i7oFjOSG
あっすみません…FAQを読まずに書いてしまいました。
出直してきます。

394 :390:05/03/17 02:18:30 ID:xAeadi9/
>>391
あ、はい。読みました。似たような質問でややこしく申し訳ありませんでした。
もし冷やかしでなくゲイバーに行った場合はビアン、ノンケは受け入れてもらえるのでしょうか?
最初の質問の仕方が下手で申し訳ありませんでした!


395 :禁断の名無しさん:05/03/17 12:34:04 ID:SazCtldN
>>394>>390
ビアンであるあなたが、同じ境遇のものと交流を持ちたい
ってんならビアンバーの方が、いいんじゃないかしら。とか
ノンケのそのお友達と飲酒しつつ、楽しいひとときを過ごしたい、遊びたい
ってんなら居酒屋でも、カフェバーでも、
お酒やら料理が美味しい店のほうが、いいんじゃないかしら。とか
なにゆえに「ゲイバー」なのかしら?と、思ってみたりもしたりして。

まぁあたしのお節介な疑問はさておき。
あなたがビアンなのかどうか、そのノンケのお友達がどんな方なのか
そりゃぁ見ただけでは、さっぱりわからねえことだろうし?
まずは観光バーから初めてみてはどうかしら?

ビアンバーなどで縁があるようなら、よくゲイバーに飲みに行くビアンちゃんやら
逆にビアンバーに遊びにきてるゲイに、連れてってもらうなんて〜のも手だわよね。
てか、むしろそうすることをオススメするけど。ダメかしら?

396 :禁断の名無しさん:05/03/17 12:38:54 ID:SazCtldN
>>388
おーまい、ご指摘ありがとうだわ。
あたしってば実は「フレキシブルな性指向の持主」なのかも。。。w
なんの疑問もなく、個性重視の感覚でいたかもしんないわ orz

397 :禁断の名無しさん:05/03/17 13:29:35 ID:xAeadi9/
>397
アドバイスありがとうございました!
「ゲイバー」にこだわるのはやっぱり興味、というのもあります(皆さんには失礼だと思いますが)
ビアンの友達は周りにいてお話出来るので逆にゲイの方々にもお話聞かせてもらいたくて。
でも、まずはアドバイス通りビアンのバーに行ってみようと思います。
丁寧なレスありがとうございました。

398 :禁断の名無しさん:05/03/17 14:42:39 ID:SazCtldN
>>397
その「興味」が、あまりに自分本位すぎるのであれば
それはそれでちょっとどうかと。あたしも思うけどねえ。
好奇心を持つことは、けして「悪いこと」ではないと、あたしはそう思っていてよ。
偏見や誤解がそこから変わってくこともあるから。変わっていったことを
あたしは経験してるから。そう思うのだけれどもね。

でも、そうは考えない、女性がそこに存在していると言うだけで
嫌悪したりする人(ゲイ)もいるわね。でもそこが踏まえられているならば
あとは、あなた次第よ。良縁(店)に巡りあえるといいわね。

399 :禁断の名無しさん:05/03/17 15:33:21 ID:I/M26yTz
はじめまして。質問よろしいでしょうか?
自分は♀なのですが、
前の職場で3人、今の職場で1人、ゲイの方にカミングアウトされました。
結構そういう人って普通に居るんだな〜って感じなのですが、
「この人に言おう」って思う基準?みたいなのってあるんでしょうか?

それと、そのカムされたうちの1人の方に
「僕、○○ちゃんとなら、真剣に結婚してもいいなって思うんだ。」
とか言われているんですが、その思惑がよく分かりません…。
友達としてはとても大切だと思うけれども、その気は無いと伝えたのですが、
未だに「駄目かなあ…?」と、諦めてくれません…。
ちなみに彼はばりばりのネコなのですが、
そういう方でもノンケの女を好きになったりするものなのでしょうか?
ただ単にバイなのでしょうか?(そうは見えないんですけど)

長文ですみません。よろしくお願いします!

400 :禁断の名無しさん:05/03/17 16:20:16 ID:3c7fhblW
>>399
とりあえずこのスレの>>5-8あたりを読んでちょうだいな。

401 :禁断の名無しさん:05/03/17 16:38:24 ID:VmDaY7jn
質問です!
ノンケでもおなべサンみたいに男装してホストとして働くのはアリなんでしょうか??そんな人もいるのでしょうか??

402 :禁断の名無しさん:05/03/17 16:43:25 ID:9CHDx1cy
>>401 いますよ

403 :401:05/03/17 16:50:42 ID:VmDaY7jn
402 ありがとうございます。やってみたいと思ってたんですよ。ていうか、店を探してホストになろうと思います

404 :禁断の名無しさん:05/03/17 16:58:31 ID:SazCtldN
>>403
がんばってね。あたしの知ってる人にも、ホストクラブで男にまじって
働いてらっしゃる方がいるわ。負けんじゃねえわよ!w

>>399
前段。
特に明確にコレだ!ってな基準があるわけではないでしょうが
なんとなく、相談しやすい人、秘密を話しても受け止め・秘密をもらさない
ふうにみえる人ってのは、いるんじゃないかしらねえ?一種の人望ってか?
あたしの女のコ友にも、いるわよ。やたらとカミングアウトされちゃう人w

後段。
近頃の方は、「結婚=恋愛の末ゆきつくもの」みたいな?そんな感覚が
強いようだけど、結婚ってそればっかりじゃあないでしょう。
家と家を結び付けるがゆえ、本人の意思とは無関係に
見合い・親族などが勝手に決める、などで、結婚する人もいるわよね?
ホンの少し前まで、日本でも「恋愛を伴なわない結婚」が主流だったわ。
時代錯誤だとお思いになるかもしれないけど。いまだに、そう言う結婚をする人もいるわ。

あたしは、その彼のことを知ってるワケじゃあねえから、どんな事情があるのか
さっぱりわっかんねえですけどぉ。めぃ一杯、妄想してみると。
家(親)から、結婚しろと迫られている。など、結婚せねばならない
せっぱ詰まった事情がある。とか?
同性愛者ではあるけど結婚願望は強い。子供が好き・ほしい。とか?
「結婚せねばならぬ」のが、まずはじめにありき。で、
カミングアウトもした、理解もしてくれた、相談しやすい女性とならば
うまくやってけるんじゃないか。みたいな?そ〜ゆ〜希望を持つことは、
結構ある話だわ。
「ノンケ女性を好きになった」から「結婚したくなった」とは限らないように思うのよ。
ま、そ〜ゆ〜例も、あるっちゃあるんでしょうけどねえ。
バリネコっちゅ〜か、ただのマグロで。楽なセックスできんなら、結局
誰でもいい。とか?ってなのもいるし。あなたの知ってる男がどれに当てはまるのか
あたしの妄想など、全くの見当違いなのか。どうなのかしら?ね。
真相は「彼のみぞ知る」ね。

405 :禁断の名無しさん:05/03/17 17:01:42 ID:9CHDx1cy
>>403
ちょっと待って
もしかしてナベバーじゃなくてノンケさん用のホストクラブ?
だったらわかりません、雇ってくれないかも
オナベとして、ではなくノンケさん用のホストクラブで
男装で働きたいんだったら、他板のしかるべきスレできいた方がいいと思いますよ

406 :禁断の名無しさん:05/03/18 15:43:40 ID:0UrP+wdY
ageageよ

407 :禁断の名無しさん:05/03/19 19:15:46 ID:n1BLzULK
あげ

408 :禁断の名無しさん:05/03/19 23:05:32 ID:1jw6WpSx
必殺!の田中様はおネェに含まれるのでしょうか?

409 :禁断の名無しさん:05/03/20 00:44:07 ID:uh6/61yA
レイザーラモン住谷は本物のゲイだと思いますか?

410 :禁断の名無しさん:05/03/20 03:04:32 ID:bYdpIafN
>>408
脚本もしくは演出、登場人物設定をした人に聞いてください。
(※個人的には広義の意味でオネェキャラを意図して書いているとは思いますけど…)

>>409
本人に聞いてください。>>8の最上段を参考までにどうぞ…。


411 :禁断の名無しさん:05/03/20 16:33:27 ID:aB51LMzR
あげ

412 :禁断の名無しさん:05/03/21 01:40:37 ID:V4zSR/zR
ここ今晩やたら盛り上がってるんだけど
http://horaremon.client.jp/


413 :禁断の名無しさん:05/03/21 02:10:27 ID:n7bC7TsU
>>412
マルチポスト爆撃痕

414 :禁断の名無しさん:05/03/21 02:53:06 ID:dk1dxK3B
こんな時間だけどage

415 :禁断の名無しさん:2005/03/21(月) 15:36:21 ID:8pxkoha7
ageageyonn

416 :禁断の名無しさん:2005/03/21(月) 16:12:30 ID:yMQEs3yK
同性愛の悩み相談が出来るスレ誘導してください。
板違いかもしれませんがお願いします。

417 :禁断の名無しさん:2005/03/21(月) 17:03:57 ID:CNmLujlj
>>416
同性愛者が同性愛について質問するスレということでいいかしら?

同性愛サロン板にスレがあったんだけど、
前のスレが落ちちゃったまま立ってないみたいね。
立ててみるわ。

いちおういま残ってる質問系スレはこれ↓

ホモのどんな悩みでもみるみる解決しちゃうスッゴイスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093948541/

ただしこれは基本的にネタスレなので真面目な答えが返ってこないかも。

418 :禁断の名無しさん:2005/03/21(月) 17:16:22 ID:CNmLujlj
たちました

ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1111392656/

419 :禁断の名無しさん:2005/03/21(月) 17:51:39 ID:Y4COfou9
age進行ヨロ

420 :禁断の名無しさん:2005/03/21(月) 21:01:46 ID:Shn9Wr6+
はじめまして。女性で異性愛者です。

 同居している友人から半年程前にゲイであるとカムアウトされました。
彼の事はそれまでも今でもウマが非常に合う仲間同士という感じで良好な関係です。

 一年弱同居していますが、カムアウトされるまで気付きませんでした。カムアウト
される前から彼がたまに連れてくる男性に密かに思いを寄せていました。
同居の彼にはまだ伝えていません。ゲイなのかバイなのか、それともノンケで
ただの友人なのか判断しにくいです。(彼は友人は多いと思うので)
 もし恋人ならばあきらめたい、と思いますが、つらいのでその彼にはしばらく
会いたくありません。同居の彼に正直に打ち明けるべきでしょうか?

 ただ、同居の彼も半年間カムアウトしなかったわけですし、それなりの葛藤
があった後で打ち明けたのだと思うので、ゲイ云々という話はなるべく自分からは
ふらないようにしているので言いづらいです。

 文章が下手ですみません。誰にも言えない悩みなのでここ数ヶ月悩んでいます。
良いアドバイスお願いします。


421 :禁断の名無しさん:2005/03/21(月) 21:11:36 ID:dz4wPCBd
>>420

同居人に素直に話したらいいと思いますよ
同居人が彼氏を家に連れてくるかどうかは彼に判断させるべきです

422 :禁断の名無しさん:2005/03/21(月) 21:23:36 ID:ihQdfwqN
421 :禁断の名無しさん :2005/03/21(月) 21:11:36 ID:dz4wPCBd
あら
曜日が入っている
いつのまに

423 :420:2005/03/21(月) 21:51:13 ID:Shn9Wr6+
>>421
そうですよね・・・。打ち明けるべきですね。ただ恋人だった場合、
私の告白に対して彼は嫉妬するのか・気を使わせてしまうのか
イマイチ反応が予測できないのです。
 モチロン恋人だった場合は連れてくるのは自由ですし、彼は同居する時に
2人で決めた「恋人を連れてきても互いに迷惑となるような事をしない」
という約束は守っているのであまり会いたくないというのは私の嫉妬心から
くるワガママですね。

424 :禁断の名無しさん:2005/03/22(火) 00:57:33 ID:JCrOIM8l
姐さん達に是非アドバイスを頂きたいです。
当方のセクシャリティが分からずに悶々としています。

当方ノンケの彼氏持ちですが昔から中世的な女性が好きになった事もありバイだと思っていました。
でも先日可愛らしい感じの女の子に告られて、嬉しい反面本質的に受け付けない自分がいて、
「自分は実はバイじゃないのか?」と思うようになりました。
でも昔好きになった女性は今でも狂ってしまいそうなぐらい愛してます。(ノンケなので成就できませんでしたが)
それ以外にも中世的な女性相手ではタチとしていました。

一方今付き合っている彼には最近自分を男として見て欲しいという欲求に苛まれています。
女として抱かれることに吐き気がする程嫌なのですが、自分が男として抱かれていると想像すると
欲情するぐらい平気なのです。

ナベホモ?タチ?でも男に男として抱かれるのなら大丈夫。ネコ?バイじゃない?
という訳の分からない自分に戸惑っています。

私の迷いを少しでも解して欲しいです。宜しくお願いいたします。

425 :禁断の名無しさん:2005/03/22(火) 01:19:12 ID:ld2DNSWP
>>424
>>5-6 は、読んでいただいてるかしら?

あたし個人的にはね、sexualityに限らずだけど、これを含めたidentityの諸々が
一生の間に、図らずも揺れ動くものだと思ってるわ。
中には、幼少の頃から、全く揺れ動かない人もいりけどね。んなのは、
かなり特殊な方だと思っていてよ?
悩んでる真っ最中はね、たしかに苦しいものだけど。それはそれで、
悩んでる自分をある種楽しめるように、ゆったり構えたらいいんじゃないかしら?ね。

ってゆぅかぁ。悩んでる時に、焦って答えを見つけようとすると、変に曲解したり
決めた「答」に縛られ従うことに、捕らわれ、自由が利かなくなり、
心までが疲弊してしまうようなことも、ままあるわ。
まぁそんな生き方も、悪くはないでしょうけど。
経験と年齢を重ねるにつれて、自然と自分のあり方をみつられたらいいわね。と
あたしは、そう願ってやみませんわ。

426 :禁断の名無しさん:2005/03/22(火) 03:05:35 ID:S1N2WRUh
女にも男にも興味があって
両方と付き合っているのですが
この前それって不誠実じゃない?と言われました。

男女両方とも、どちらの体も特に好きなわけでもないのですが
両方に性的な魅力は感じてしまうんです。
でもどちらも特に好きではない、というか嫌いなので
両方と付き合ってないと満足できないのですが…。
ちなみにどちらの恋人に対しても、特に恋愛感情はありません。

性的な対象となる体は嫌いなのに、性的な魅力は感じて
両方と付き合っていないと満足できないというのは
バイセクシャルになるんでしょうか?
そして両方と付き合っていないと満足できないというのは
やっぱり不誠実でしょうか?

女なんだから男と付き合っておくべき
男なんだから女と付き合っておくべき。
そういった偏見が無さそうなのでここできいてみました。

427 :禁断の名無しさん:2005/03/22(火) 03:39:40 ID:4rTaOpC9
>>426
> どちらの恋人に対しても、特に恋愛感情はありません。
この感覚が、周囲の人間に「不誠実」だと言わせてしまうんじゃないかしら?
恋愛感情はない。のに、肉体的な関係は求める。ここに「不誠実さ」が現れてるとね。違うのかしら?

男が男と付き合っていても。女が女と付き合っていても。
(あたしゃホモだから、ビアンちゃんはどうなのか知る由もないけど)男同士の付き合いでも
セックスのみの付き合いを強要する人が、「不誠実」だと言われることは、ままあるわよ?

428 :禁断の名無しさん:2005/03/22(火) 03:44:37 ID:4rTaOpC9
>>427:追記
男女のどちらとも、セックスをしていないと満足できないってのは。なんか
セックス依存症みたいな?ちょっと心を病んでらっしゃるのかしら?とも、思ったり思わなかったり。ね。
べつにあたし個人的には、不誠実であろうと、どうであろうと、覚悟の上での人生であり
それを自分自身で納得なさってるなら。なんら問題はなかろうと。そうも思うけどね。
その状況が辛いのならば、一度、心療内科にいかれることをオススメするわ。

429 :禁断の名無しさん:2005/03/22(火) 04:08:54 ID:n0ytFyIv
>>424
えっと、とりあえず貴方は男性なのよね?
その前提で話をさせてもらうけど、結局、貴方は男性として扱われたいのよね。
であれば特に難しい話でもないわよ。
極端に単純化すると、男性として扱われたいゲイ寄りのバイ、ってな感じじゃない?
自分のセクシャリティーと、扱われたい性(=性自認、と言うと語弊があるかしら?)とが
ある程度独立してるのは>>5-6の通りよね。

ま、>>425さんの言う通り、そんなに強引に自分をカテゴライズしなくっても…という想いに襲われるわ。
焦らずにマターリいきましょ♪

>>426
貴方はバイなのよね?であればこちらのスレ向きの相談かもね。
  バイがヒソーリコソーリ雑談したり質問・相談に答えるスレ2
  http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1074440630/

とりあえず言っとくと、「付き合う」ということは一対一のステディな関係(=モノガミー)であるべき、
という考え方が流布している社会から見ると、当然貴方の行ってることは「不誠実だ」と非難されるわよね。
恋愛感情が伴っていないのであれば尚更よ。

ただ、それはあくまでも「社会」からの視点であって、結局は当事者同士がどのように受け止めているのか次第だと思うわ。
第三者がとやかく言うものでもないでしょうし。

で、付き合ってる相手にはそのこと話してる?
それぞれに隠して付き合い続けてるんだったら、アタシは個人的にはいただけないわね。
悲劇を生むことになりそうだわ。(※あくまでも個人的見解よ。)

> 性的な対象となる体は嫌いなのに、性的な魅力は感じて両方と付き合っていないと満足できないというのは
> バイセクシャルになるんでしょうか?
これはアタシ、ぶっちゃけ分かんないわ。「満足できない」の意味を量りかねるしさ。
ただバイセクの定義なんて曖昧なもんだし、貴方がそう思えばそれでいいんじゃない?
むやみやたらと自分自身を縛る必要はないわ。

ちなみに、ポリガミーは同板じゃ叩かれる傾向にあるから気をつけてね。

430 :429:2005/03/22(火) 04:21:32 ID:n0ytFyIv
…予想以上に長文だったわ。ついでに、
> 貴方はバイなのよね?であればこちらのスレ向きの相談かもね。
なんてことも書いちゃったけど、それを質問に来られてるのよね。
勝手に決め付けちゃって御免なさい。
一応そのスレも参考になると思うから、そちらもご覧になってみてね。

431 :禁断の名無しさん:2005/03/22(火) 05:35:16 ID:PW3xHtqN
あたしはビアンなんだけど、アドバイスするにはちょっと今考えが
まとまらない。もし、ちゃんと整理できれば、また書くと思うけれど…。
てことで、1点だけ。
>>429
ねえさん、424は女子だと思うの。
ノンケの彼氏もちって発言や、ノンケなので(相手のことかしら?)
成就しなかったって発言からして。
424さんの精神的な性まで考えてのカキコだったら、余計なことゴメンナサイ。

432 :424:2005/03/22(火) 07:47:30 ID:JCrOIM8l
>>425
お言葉ありがとうございました。
彼が最近結婚を匂わせてきて、追い詰められ余裕が無くなっているのかも知れませんね。
前は来るもの拒まず好きなものは好きだと男も女も関係ないとマターリ状態だったのですがが、
急に女なのに男として見られたいでも女性は受け付けない。男として男に抱かれたいという
辻褄の合わない異常な自己に戸惑っていました。
(もう鍛えて鍛えて男の身体を手に入れられるのなら性転換までしたいと思うほどなもんで)

分かってくれる男性はいないだろうけど、たまにはこんな人間もいていいですよね。
また落ち着いたら戻るかもしれないのでしばらくはマターリ様子見してみます。
聞いていただいてありがとうございました。心が軽くなりました。

>>429 >>432
お言葉ありがとうございます。文面が支離滅裂な上、説明が足りなかったために混乱させてしまって申し訳ないです。
432さんが御指摘して頂いた通り当方女であります。
今まで男女両方恋愛も経験も一通りありバイだと自覚していたので、女性的な女性は受け入れられない自分は実は
ノンケなんじゃないか?だけど男相手にも男として見られたいというのは変だ…。と悶々としていました。

聞いていただくだけでも心が軽くなりました。ありがとうございました。



433 :禁断の名無しさん:2005/03/22(火) 12:49:49 ID:or4gnIVj
>>426
あたしは、両性愛(バイセクシャル)ってより、自己愛(ナルシスト)に近いんじゃないかしら。と
思ってしまったわ。見当違いだったらごめんなさいね。
母性的&父性的なもの、双方を求めていらっしゃるような?
自分からは恋愛感情にのめり込みはしないけど、相手には愛されたい。ってのかしら?
両親からの無償の愛を当然のごとく受ける乳幼児のような感じってのか。。
うまく言えないんだけど、あたしにも若い頃に、そんな葛藤があった事を
ふと思い出したので、参考までに。

不誠実かどうかと、問われると、それこそなんともだけど。ね
(過去の事とはいえ、自己否定するような意見は、さすがに言えねえわw)
不誠実だと言われたことにムカついてんなら、恋人付き合い云々の部分ではなく
他の部分(友人関係とか、仕事とか)で、誠実さをアピールして
見返してやりゃあいいんじゃないかしら?そゆ問題じゃない?ん?

434 :禁断の名無しさん:2005/03/22(火) 15:15:14 ID:MXmuZUGs
>432
結婚して夫婦として一単位で社会に扱われることになった時に、
以前の柔軟な性自認、性指向を封じられ、
それのみに従うよう義務づけられている
「社会的役割としての女性性」に反発しているだけじゃない?

「結婚」を匂わされてからの精神状態の変化が、
男の身体になりたい、という「肉体」変貌への欲求に集約されているのは、
自分の力では変えられない(と無意識に諦めている)
「社会的役割としての女性性」の押しつけに対して、
独力で逃避できる方法だからとか?

男としての性自認が確固としてある自己同一性障害というよりも、
性自認があいまいな状態が居心地よかったのに、
いきなり押しつけられた女性性に慌てて反発しているように感じられます。

435 :禁断の名無しさん:2005/03/22(火) 15:19:53 ID:MXmuZUGs
>426 これは、性別は関係ないでしょう。

両方の恋人に、別に恋人がいると伝えて、双方の了解をとれていれば、
不誠実ではないと思う。

当然、相手に、あなた以外の恋人がいてもかまわないんでしょう?

436 :禁断の名無しさん:2005/03/22(火) 17:19:43 ID:JCrOIM8l
>>434
お言葉ありがとうございます。女を押し付けられて…という事に妙に納得してしまいました。
彼にはバイ(むしろレズに近いと)だと言う事は理解してもらって付き合いだし、元々ボーイッシュ系だったのですが、
これ以上身体を鍛えたり、胸をシャツでつぶしたりと男性化するのを控えて欲しいと言われてしまって…。

彼の事は好きではあるのですが…女の自分としては彼が苦手で男の自分としては彼を愛しているという変な感じです。
バイの人はみんな結婚前はそうなるのかな?

自分の愚痴ばかりでスミマセン。ついこんな自分にレスしてくれる姉さん達に甘えたくなっています。





437 :禁断の名無しさん:2005/03/22(火) 18:51:28 ID:5ctHonMu
質問、というかノンケ女の愚痴っぽい相談に乗って頂けませんか?
もしくは、ふさわしいスレがあったら誘導して下さい。

よくある質問読みなさいよーって言われてしまいそうなことだし、
相手と自分の関係によって答えは色々だってわかってはいるのですが
身近な人に相談できる内容ではないんです。

438 :禁断の名無しさん:2005/03/22(火) 19:50:08 ID:cKXMtCAy
>>436
細かいことだけど。
「レズ」という言葉について、>>4を読んでおいてね。

>>437
>>4-10を読んでそれでも質問したかったら書けば?

439 :禁断の名無しさん:2005/03/22(火) 20:47:16 ID:QzUwTN5E
また言葉狩りか

440 :禁断の名無しさん:2005/03/22(火) 22:36:41 ID:+sESE103
言葉狩り?どこが?

441 :禁断の名無しさん:2005/03/22(火) 22:40:13 ID:n0ytFyIv
別に糾弾してる訳でもなし、言葉狩りという程でもないんじゃない?
目を通しておいて、って言ってるだけだしさ。
脊髄反射しちゃうのは何となく分かるけど、ね…。

442 :436:2005/03/22(火) 23:26:47 ID:JCrOIM8l
>>438
スミマセンでした…。差別のつもりではなかったんで…スコーンと抜けていました。
御指摘ありがとうございます。

443 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 01:11:21 ID:+ViCVjde
>>427>>428
セックスのみの付き合いを強要した事はありませんが
確かに恋愛感情がないのは不誠実かもしれませんね。
特につらいわけではありませんが、不誠実だと言われる事によって
ふと自分の恋人二人に対しての気持ちに疑問を感じたもので。

>>429
なるほど…結局は当事者同士の問題ですよね。

付き合っている事は話していません。
どちらに対しても特に恋愛感情はありませんが、
嫌いというわけでもないので
今の所、私と一緒にいる時にどちらも楽しそうにしているし、言うのも悪いかなと思って。
でも考えてみれば、言わないほうがどちらに対しても、ショックかもしれませんね。
人間の心理って難しいものです。

>>433
自己愛っていうのはそのとおりかもしれません。上手く言えませんがそんな気がします。
仕事の上や友人関係では誠実ですよ、すごく。

>>435
別に恋人がいる事は伝えていませんが
でも恋人に他の恋人がいてもまったくかまわないと思います。
死んだり他人に害を及ぼされたり、及ぼしたりしないかぎり、
恋人がいても愛人がいても何がいてもかまわないとおもっています。

とっても参考になりました。
今後男女含めた恋人との付き合いの上での参考にしたいと思います
気分を害した方がいたらごめんなさい。

444 : :2005/03/23(水) 02:22:05 ID:a0JTB7SB
僕はノンケで以前は彼女もいました。
でも最近願うんです。同性に僕をムチャクチャにしてくれと。
僕をみんなで犯してぐちゃぐちゃにして下さい。高校生の頃は友達と舐めあったりしてました。
馬鹿でアホで生きてる価値のない僕を犯して下さい。そんないやらしい妄想して、僕は毎日オナニーしてるんです。
僕はおかしいですか?

445 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 03:10:50 ID:Ct3MjrCy
>432=>436

中性的な女性が好きな、中性的な自分。(女性的な女性は嫌い)
男を愛するには、男の自分が必要。(女の自分では男を愛せない)

このふたつから勝手に想像させてもらうと、
1 自分に近いものを愛する。さらには、自分に近いものしか愛せない。
2 愛するものに、同一化したい。
3 愛するものとは、対等でなければならない。

その結果としての、バイセクシャルなのかな。
「女の自分」の欲求は、今のパートナー相手では満たせないんだから、
それはおいておいて、そのまま「男の自分」で今のパートナーを
愛していけばいいんじゃない?


446 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 03:15:35 ID:nvu+c9GR
>>444
世の中には、程度の差こそあれ、おかしくない人はいません。みんな自分の中の異常性と世の中との折り合いをつけながら生きています。

普通とか正常ってのは、世間で数が多い、最大公約数という意味しかありません。みんな大なり小なりどこかはみ出してて当たり前なんです。

あなたがその欲望と、世間との間で折り合いがつけられるなら、あなたは立派に正常です。

447 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 09:58:42 ID:z8zalVEl
あのね、バリネコってなに?
テンプレに張ってあるリバって奴の事かな?

448 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 10:00:30 ID:z8zalVEl
っていうか、そもそもなんでネコなの?
だったら攻めるほうをオオカミとかトラとかクマって言ったほうが良くない?
なにか語源あるのかな。

449 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 10:01:26 ID:z8zalVEl
あと、どうでもいいことですが、僕は犬のが好きなりね。
だから、受けの人をネコじゃなくて犬て呼ぶようにしましょう。

450 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 10:09:10 ID:z8zalVEl
やばい。
書いてるうちに色々疑問が湧いてきてわけわからなく・・・

451 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 14:39:01 ID:OyP3Rvx7
>>447-448
惜しいぃ〜っ!テンプレ見てくださったならば、いま一歩、読みが足りなかった
かもしれねえわ。↓ここを読めば、用語の疑問は概ね解消よっ。
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/jiten.html

>>449
あなたがそう呼びたいのならば、別にそうしてもいいんじゃないかしら?ねえ。
新語って、そんな風に提案され、共鳴共感するものが多ければ流行語になり
さらに認知されていけば浸透してゆく。そんなもんじゃあないかしらね?

(蛇足)
 「○○の犬」○○に傅く者、○○のまわし者。みたいな使われ方もするからねえ。
あまり良いイメージじゃぁねえわね。なんか揶揄的に感じてしまうわあ。
ってなところで、あたしは使用辞退させていただくわ。

452 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 15:37:45 ID:z8zalVEl
>>451
あー。
なるほどー。
よくわかりました。
ありです。
でも、ネコの語源についてはまだ疑問。
ネコグルマのことだよね、多分。
あれに似てるって、どういう体位なのさ。

453 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 15:40:46 ID:No1lDDXP
遅れ馳せながら…
>>346で四月四日の飾り物を尋ねたものです。
回答ありがとうございましたm(__)m

454 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 15:51:35 ID:ur/v22Jr
聖書の中じゃ男娼のことを犬って呼んで嫌ってるね

455 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 15:57:33 ID:z8zalVEl
なんでさー。
犬って可愛いじゃん。
従順で、目がおっきくて、擦り寄ってきて、ふさふさで、わしゃわしゃで、ペロペロ舐めて。
もしも犬が従順だからイメージ悪いっていうなら、それは調教と改良を続けてきた人間の功罪でしょ。
その結果を望み、いざ、成し遂げられると、今度は蔑みの代名詞として使うのか・・・
ひどい。

456 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 16:10:33 ID:ur/v22Jr
ネコのほうがセクシーでいいじゃん
可愛い男の子が自分はネコって言う方が萌える
多分語源は動物の猫では無いと思うが、それを連想させてエッチっぽい


457 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 16:12:29 ID:z8zalVEl
ネコも嫌いじゃないけどさー。
ネコ、エッチっぽいかなぁ・・・
犬が仰向けになってお腹なでてーって目で訴えてるときのほうが可愛いと思うんだけど。

458 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 16:15:56 ID:ZiWllsoj
アタシも猫より犬の方が好きだけどさ、犬にまつわるネガチブなイメージの是非をここで語られても困るわ。
立ちに対して寝子なんだから、犬に言い換えるのにはアタシも賛同しかねるわね。

459 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 16:16:47 ID:ur/v22Jr
猫はニャーンだよ
可愛いじゃんw


460 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 16:24:52 ID:z8zalVEl
くそう、泣くぞ?

461 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 16:31:38 ID:z8zalVEl
ポテトサラダを一気にたくさん食べると、なぜかしゃっくり出るよねー。
なんでだろうね。
横隔膜の振動がしゃっくりの原因らしいから、
水分の少ないもふもふのポテサラが大量に喉を通ることによって、
呼吸が一時阻害されて横隔膜振動するのかもね。

462 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 16:32:41 ID:z8zalVEl
ごめん。間違えました。誤爆です。

463 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 16:33:13 ID:ur/v22Jr
>>460
可愛いw

464 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 16:37:11 ID:3ATfMyDQ
犬ってドーベルマンとかハイジにでてくるヨーゼフみたいな犬だったら
格好いいけど可愛いとは思えない

465 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 16:52:52 ID:z8zalVEl
えとさー。
もう完全にスレ違いになっちゃうんだけど。
犬の可愛さをみんなに知ってもらいたい。
ttp://www.p-file.com/m_file/31.php
ttp://www.p-file.com/bbs/img/36.jpg
ttp://www.p-file.com/bbs/img/52.jpg
ttp://www.p-file.com/bbs/img/43.jpg
ttp://www.p-file.com/bbs/img/35.jpg
ttp://www.p-file.com/m_file/10.php

466 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 17:23:52 ID:OyP3Rvx7
>>452
ネコグルマも押したことなけりゃあ。バックスタイル(後背位って言うんだっけ?)も経験ない。ならば
どんなスタイルなのか、ちょっと、想像しづらいかもしないわねえ。
まぁ、ここはインターネッツ。検索一発で色々出てくるから、自分で調べるのも一興だわよ?
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-19,GGLD:ja&q=%E3%83%8D%E3%82%B3%E3%80%80%E8%AA%9E%E6%BA%90%E3%80%80%E4%BD%93%E4%BD%8D%E3%80%80%E3%82%B2%E3%82%A4

それから。。。ね。
「タチ」&「ネコ」に変わる、新しい呼称を考える?とか、って〜んなら
悪くない提案じゃあないかしらね?
ここじゃあ、さすがにねえ。他の質問者の邪魔になるかしらぁ?ね?
単独で議論スレッドおっ立てて、やったらいいと思うわ。

あたしには興味ない話題だけど、草葉の陰から応援だけはしておくわ。

>>465
スレ違いってより、むしろ「板違い」ね。こちらでよろしくお願いしていいかしら?⇒http://hobby5.2ch.net/dog/

467 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 21:59:41 ID:PY1xFhu3
当方ビアンですが
姐さん達の懐の広さにあたまが下がります。
伊達にお尻の穴が小さくないのね!

感動したので記念マキコ

468 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 22:04:27 ID:BDR7wHVh
ビアンの人に質問。 ビアンにオランダって何かメリットありますか?

469 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 22:18:23 ID:V/YEXwYS
132 :禁断の名無しさん :2005/03/23(水) 11:58:51 ID:bvrpX6e0 
私の友人はビアンにすごくすかれる。  
本人いたってノーマル。  
嫌がってる。  
しかし嫌がってるのに「本当は好きなのに、私が女だから」とか  
言ってしつこくしつこくしてる。  
ビアンさん、あなたは女好きでもそうでないひとにとってははなはだ迷惑です。 



レズ、オェエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!!!  

気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
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気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い  

異常者レズ同士でやってろ!!!  普通の女の子巻き込むな!! ゴキブリが!!!

470 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 22:24:57 ID:OHJFG1+Q
つ【チラシの裏】



次の方どうぞ

471 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 22:33:03 ID:V/YEXwYS
132 :禁断の名無しさん :2005/03/23(水) 11:58:51 ID:bvrpX6e0   
私の友人はビアンにすごくすかれる。    
本人いたってノーマル。    
嫌がってる。    
しかし嫌がってるのに「本当は好きなのに、私が女だから」とか    
言ってしつこくしつこくしてる。    
ビアンさん、あなたは女好きでもそうでないひとにとってははなはだ迷惑です。   



レズ、オェエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!!!    

気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い    
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い    
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い    
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気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い    
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い    
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い    

異常者レズ同士でやってろ!!!  ミュータントが(人間の)普通の女の子を巻き込むな!! ゴキブリが!!!
まわりの人、クラスの女子はみんな気持ち悪がってますが?普通に引いてるし。 

              現  実  か  ら  目  を  逸  ら  す  な

472 :禁断の名無しさん:2005/03/24(木) 10:29:25 ID:GWX9MpqL
age

473 :禁断の名無しさん:2005/03/24(木) 11:51:59 ID:xKFhmYYg
オランダてビアンの人に何かいいことある? 男になりたい女の人とか。

474 :禁断の名無しさん:2005/03/24(木) 15:26:33 ID:zDp3Mm2t
女性同性愛者の方に質問です。
周りの人の勘というか、そういったものって
どれくらい当たっているものなのでしょうか?

今、友人の女性(仮にAさん)を結構本気で好きになっていて、
共通の友達の女性(同じくBさん)にいろいろ相談しています。
しかし、ある日Bさんに「Aって、もしかしたら男じゃなくて
女を好きになる人かもしれない」と言われてしまいました。

別に同性愛者に偏見を持ってるとかそういうわけではないですし、
私の知人には同性愛者もいるので普通なら別に気にしないのですが
好きな人だけに気になってしまいました。

475 :禁断の名無しさん:2005/03/24(木) 19:37:44 ID:q8TGJak7
>474さんは男性ですよね。

そもそも、勘が鋭いひとでも、当たったり外れたり、絶対確信を持てないのが「勘」
どれくらい当たっていると一概に言えないですよねぇ。

それだけではなんなので、すこし、Bさんの言葉を解釈してみます。

「男じゃなくて」という部分、
それは、現時点ではまだ、Aさんが恋人としてみるべき男性に出会っていないから、
Bさんには、そのように思えるのかもしれないし、
もしくは、Aさんは永久に男性を恋人とみることはないかもしれません。

前者の場合、すでに友人である474さんのことは、Aさんにとっては
今のところ恋愛対象外である、とBさんには映るのでしょう。

476 :禁断の名無しさん:2005/03/24(木) 20:10:09 ID:rzur8SS1
こんばんは。
私は女性なのですが、どうも友人(女性)が私に対して興味を持っているというか、
恋愛対象としてアピールされている気がしています。
彼女は私とは寮の同室なのですが、私のベッドに入ってきて抱き締めたり、私のおでこにキスしたりします。
これは彼女が私に恋愛対象として興味を持っているのでしょうか、あるいは
単なる思い過ごしなのでしょうか…もし思い過ごしではないのでしたら、
私は彼女にはそういった意味では興味が無いので、あまり期待を持たせるようなことは
したくないのです。
彼女はバイセクシャルだそうですが、私としては出来る限り偏見は持ちたくないと思っているので
それで尚更どうなのか解らなくなってきてしまいました……。
皆さん、よかったら判断していただけませんか?

477 :禁断の名無しさん:2005/03/24(木) 20:29:06 ID:p2C077xy
>>476
自分ゲイですが
スキンシップのとり方には個人差があるのでここの誰も判断できないと思います。
バイを公言している方ならば別に本人に普通に聞けばいいんじゃないでしょうか?

個人的にはセクシャリティを貴方に伝えてあるのなら恋愛感情があった場合
普通に言うと思うので、告白されない限りは友人としてみればいいんじゃないかと思います。


478 :禁断の名無しさん:2005/03/24(木) 22:35:11 ID:al4XCyIe
>>476
偏見の有る無しと、相手と恋愛できるかどうかは別問題。
あなたはイヤなことはイヤだと言っていいし、
それで相手が「差別された」とかキレたりするようなら、
相手はセクシュアリティに関係なくただの厨房だったというだけの話だと思う。


479 :禁断の名無しさん:2005/03/24(木) 22:36:48 ID:al4XCyIe
>>476
>>8も読んでおいて欲しいんだけど、
偏見の有る無しと、相手と恋愛できるかどうかは別問題。
あなたはイヤなことはイヤだと言っていいし、
それで相手が「差別された」とかキレたりするようなら、
相手はセクシュアリティに関係なくただの厨房だったというだけの話だと思う。




480 :禁断の名無しさん:2005/03/24(木) 22:37:43 ID:al4XCyIe
推敲してたらダブっちゃいました。スマヌ。

481 :禁断の名無しさん:2005/03/25(金) 01:14:32 ID:whicsEYp
>477-479
有難うございました
とても参考になりました

482 :禁断の名無しさん:2005/03/25(金) 11:47:06 ID:CcvrFdbZ
>>475
ありがとうございました。
この板を見てると、男に対しては「想われること自体が気持ち悪い」
という表現をよく見るので悩んでいました。
もうすこし希望を持って頑張ってみようと思います。

483 :禁断の名無しさん:2005/03/25(金) 23:46:36 ID:sYF76ZbW
こんばんは。お邪魔致します。
私のことをとてもかわいがってくれている同姓の先輩(女性)がいます。
先日、お酒を飲んだ時、唇にかなり激しいキスをされました。
帰るまでに何度も何度も。
それまでも、手や首筋や頬などにキスをされてきましたが、
それとは異なる本気のキスでした。
(ちなみに、酔ってはいたけど、意識はしっかりあったそうです)。
いままで我慢してたと言ってました。

そして、それを別の先輩(女性)がみていて、その後その人にもキスをされました。
ちなみにどちらの人もバイセクシャルだと自覚があるそうです。

何がいいたいのかよくわからなくなってきましたが、
私はひどいことをしているのではと本気で思い悩んでいます。
私は二人の思いに答えてあげようとかそういう気持ちはなく、
したいならされても構わないと思っていますが、
どちらにもキスなどはもうしないでとはっきりと断った方がよいでしょうか。

484 :禁断の名無しさん:2005/03/25(金) 23:55:03 ID:/ObXPYIF
いや別に貴方が嫌じゃないならそのまんまでいいんじゃない?
ポリシー的にちゃんとお付き合いをしている人としかそういうこと
したくないというのならそういってお断りしたら?

485 :禁断の名無しさん:2005/03/25(金) 23:59:30 ID:etuD6382
>>483
とりあえず>>7-8あたりを読んでみて。
それから、>>426さんとか>>476さんのケースは参考になるかもよ。

まずは相手がどうとかではなくて「あなたはどうしたいのか」
ということをきっちり確認することが大事なんではないのかしら?

あなたはたぶんその先輩の方々が「本気で」あなたを思っているんじゃないかと
想像しているんだと思うけれど、それはその先輩方にしか分からないことよね。
「酔った上の勢い」とかってのはたぶんビアン・女性のバイセクさんにも
あることだと思うのよ。

あなたはしたいことをすればいいし、したくないことはしなくていいの。
ただ、性行為とかキスとかにしろ「恋愛」にしろ、相手あってのことだから、
あなたの選択で。相手がorあなたが不当に傷ついたりすることはよろしくないと思うのよ。

486 :禁断の名無しさん:2005/03/26(土) 00:45:15 ID:JJ0I/Fbt
>>483
とりあえず自殺すればいいと思うよ!


487 :禁断の名無しさん:2005/03/26(土) 01:10:46 ID:JJ0I/Fbt
人間の女の子たちにインタビュー!!

/       l          __/ 
  ハ  キ  ゝ      ,.. ‐''´   〈  レ え 
  ハ  ャ  /ヽr=-/ /   / | ズ  | 
  ハ  ハ  ヽ  / /////// <  !? マ 
  ハ  ハ  / 、/  /     ,. -'ソ     ジ 
         lヽl |/   ,. ‐''´ / ヽ、 
ヽr‐、_   _  〈、. l !、/_,,.-'  '´ ヽ、,_ヽ‐、⌒ヽ/ 
/  l l_|,ゝ!l ヾーヽ-! Y.'´ __        `ヽl 
| | l´! ヽ l ', ヽ _,! | ,ィ',ニミ     ,rテヌ、 | , ‐ 
|. lヽl rテミ、`ヽ '´iじ゙!. '! {ー' l      i''゙ .!|' | |〈 
ヽ|ヾ!゙ !、,!     ヾッli, ゙ ゞ-'       ゙ニ",  | |ー 
   !| ー ,       ̄ ', `~   ,      │゙'´ 
    l'、  ャァ‐、    >、  ヤフ"ヽ    /|  | 
   ヾ!ヽ、ヽ_ノ   ,  | !`ー、,`ー‐' _,.イ 
        iァ''‐r‐'´  l!|! l l `i'''''"´_|、  | 
     _,r、‐}、‐‐''''''ニヽ,l_,l,ハハ 二、∧/ノゝ/、 
、ノヽ--'ー'ヾ、ソ‐'´ヾ´ /7  〉‐,"´ r‐' 
        l  / /!/  ヽノ    〉 近 キ 
だ キ 許.レ ゝ ,l__// l、_,〆 |\__<   よ モ 
よ チ. さ ズ   l'ノ、 冫^,、/ ,l_,. -‐ヽ ん  | 
ね.ガ れ が  〉'┐| | (//  /.| な  | 
│ イ る    / │| l  /  /  | !   | 
  .だ. の   |   | l !/ /   <      イ 
  け .は   ヽ  | ヽ/     ム 


488 :禁断の名無しさん:2005/03/26(土) 01:51:13 ID:FwRM80C+
孫の顔を見たい親に申し訳ないと思わないのかな。
ホモとかレズって。

489 :禁断の名無しさん:2005/03/26(土) 02:09:26 ID:QDsrFnip
>>488
そう思い考え、結婚&子作り&子育てする人もいますよ。妻or夫を騙してね。

490 :禁断の名無しさん:2005/03/26(土) 02:24:13 ID:/AbX0yeA
春だねえ

491 :禁断の名無しさん:2005/03/26(土) 03:30:48 ID:ZSINSczA
>>489

そういうやつらって





                人       間        の        ク       ズ      







だな。早く自殺しろ。これはお願いではない。





                         命         令          だ        。

492 :RF:2005/03/26(土) 07:25:07 ID:NrThijfB
>>488
俺は思わない。

>>491
当事者に直接言うように。知った事か。

493 :禁断の名無しさん:2005/03/26(土) 12:02:48 ID:IKJUBZoN
質問募集age

494 :禁断の名無しさん:2005/03/26(土) 13:43:14 ID:2na+TjwZ
質問です。
ゲイビアンの方って、デートのときに手とか繋いだりしますか?
それとも周りの目を気にして、普通に並んで歩くだけなんでしょうか?

495 :禁断の名無しさん:2005/03/26(土) 18:08:38 ID:g0Wlogpd
オレはつなぎたいけど彼氏は嫌がる。
人それぞれなんじゃない?

496 :禁断の名無しさん:2005/03/26(土) 18:36:02 ID:18t2SEUr
なーんか、春厨の時期なのねーって、思うわ

497 :禁断の名無しさん:2005/03/26(土) 20:11:06 ID:sbPWxr1H
>>491
モテナイブサ男はそう言うんだよねw負け惜しみだなw

498 :禁断の名無しさん:2005/03/26(土) 21:21:56 ID:URUGt9xE
>>494
人それぞれでしょ。

自分♀は人通りが少ないところではつなぐときもアリ。
でももともと人前でいちゃつくのは好きではないです。
10代20代のコならまた違うだろうけど。

499 :ユウ:2005/03/27(日) 02:39:12 ID:u1mV93mN

突然の書き込み申し訳ありません。(こちらに誘導していただきました)

今日友達と二人で遊びに行った時の帰り、突然俺はホモでおまえが好きだ、と言われました。
小学生から一緒の友達です。
正直ショックです。
どう対応したほうが良いのでしょうか?
相談に乗ってください。
よろしくお願い致します。


500 :禁断の名無しさん:2005/03/27(日) 02:49:36 ID:0R9toZEP
>>499
曖昧な態度だと期待させちゃうから無理ってハッキリ言わなきゃだめよ。
でもショックに思うことはないじゃないの。人から好かれるのはとてもすばらしい事よ。
これからもその人と仲良くしてあげてね。

501 :禁断の名無しさん:2005/03/27(日) 02:49:59 ID:ixWYGpY8
>>499
挨拶程度の付き合いの友達なら、避け続けてればいいかもしれないけど
それなりに仲の深い友達なら、確かにそういうわけにはいかないよね・・・。

ユウさんは、その友人がホモだと分かっても、これまで通りに
普通の友達としての付き合いがしたいなら、その旨を正直に伝えてあげていいと思うよ。

ただ、今本当にショックでそこまで考えられないなら、少しの間冷却期間を置いて
その友達とのこれまでのこと、そして今後のことをじっくり考えてみたほうがいいかな。
焦ってすぐに答えを出す必要はないと思うよ。

502 :ユウ:2005/03/27(日) 02:57:22 ID:u1mV93mN
>>500
その友達とはこれからも仲良くやって行きたいと思っています。
ただ、前とただ同じ様に接するのは自分でも難しいように思います。
>>501
バイトとか一緒なので、明後日もう顔を合わせてしまいます。
今からどんな顔して合えばいいのか不安です。



503 :禁断の名無しさん:2005/03/27(日) 03:04:04 ID:ixWYGpY8
>>501
あちゃ〜、考える時間はあと一日ってわけか・・・。
>>499 さんの仰るように思わせぶりな態度はよくないし、かといって冷たすぎるのも・・・難しいね。
何事もなかったかのように、いつもの調子で「おはよう」って言えたら一番いいんだろうけど・・・。

504 :ユウ:2005/03/27(日) 03:17:42 ID:u1mV93mN
あまりに突然に言われたので冗談だと思って、はぁ?みたいな感じで返答したら
友達が怒り出して少し喧嘩になったんです。
その時僕の太股を掴んで本気だからなと言いました。
僕はびっくりして友達の手を払ってふざけるなと言ったと思います。
その後しばらくしてそのまま分かれました。
今考えると僕の行動もかなり悪かったと思います。



505 :禁断の名無しさん:2005/03/27(日) 03:21:29 ID:lPDXYlN5
>>502
「これからも仲良くやって行きたいと思っています。」そのまま、伝えてあげていいのよ。
無理に前と同じように接しようとする事も無いわ。あなたがとても混乱してることも
ありのまま、不安もそのまま、伝えたらいいの。

結果のことを予測しても、それは、誰にもわからない。予測は予測でしかないもの。
あなたの友人がどんな人なのか、その性格はどうなのか。これまでの、あなたの付き合いが
どんなものだったのか。我々には想像することはできても、妄想を域を抜け出ないもの。
人と人の付き合い(縁)ですから、「こうすれば、こうなる」的な、マニュアル化された
シナリオなんかないの。どうシナリオをつむぎだすかは、あなたとその友人のコミュニケート次第よ。

506 :ユウ:2005/03/27(日) 03:40:04 ID:u1mV93mN
>>505
そうですね。ありのままに伝えてみようと思います。

友達はかなり強気でちょっとワガママな感じです。でも人を苛めたりするタイプではなく、女性にももてていました。
僕は結構おとなしい感じだと思います。
普段の行動では友達が常に主導権を握っている感じでした。

話を聞いて頂いて少し気が楽になりました。
ありがとうございます。


507 :禁断の名無しさん:2005/03/27(日) 03:56:10 ID:6PKF0RgG
>>504
自分の思った通りのこと、率直な言葉で伝えてあげてね。
気取った言葉も飾った言葉も必要ないから、そのまま伝えてあげて。
友達なのに、無理に取り繕った顔をすることはないと思うわ。

完全に理解するのは無理でも、そうやって互いにちゃんと伝えて、
互いに判ろうとするのは大切なんじゃないかしら。
このスレまで相談に来ているあなたなら、大丈夫だと思うんだけどね。

いい結末に向かうように祈っているわ。

508 :禁断の名無しさん:2005/03/27(日) 13:13:06 ID:H6HdgGTK
>484,485
アドバイスを頂き、ありがとうございました。

509 :ユウ:2005/03/27(日) 17:23:28 ID:u1mV93mN
昨日相談した者です
さっき友達から急に電話があり、会ってきました。
僕は自分の気持ちをはっきり伝えたのですが、俺の気持ちは変わらない、やらせろ等色々言われてしまいました。
辛いです。
一度言ったらなのか、急に強引な感じなので、かなり怖いです。
回りにはとても相談できそうにないです。

510 :禁断の名無しさん:2005/03/27(日) 17:37:53 ID:z0uMW1eW
おまえいきなり女から急にやらせろって言われたらやるのかよ!って
言ってやれ、そんな厨房。

511 :禁断の名無しさん:2005/03/27(日) 17:50:00 ID:gTkzhqtB
>>509
ちょっと辛い展開になっちゃいましたね。
でも、あなたは何も悪いことも不誠実なこともしていないのでまず落ち着いて。
相手の人はあなたへの思いやりが欠けているように思います。
いくらなんでも「好きだからやらせろ」は乱暴ですよね。
相手の人は今精神的にいっぱいいっぱいなのかもしれませんが、
それに巻き込まれてあなたが迷惑をうける必要は無いと思います。
友達としては好きだ、でもダメなものはダメ、そこは譲る必要は無いですよ。
はっきり相手には気持ちを伝えたのですから、
今はひとまず怖ければ会わない、呼び出されても行かない、
会うなきゃならないなら1対1では会わない、
そんな工夫をしてみるのも手段だと思いますよ。
時間や距離を置くことで、相手にも何か変化があるかもしれません。

512 :RF:2005/03/27(日) 19:23:16 ID:2nIRS7fm
>>509
従順(?)だから多少の事は思い通りになると
思われているのかも知れないね。

一度、"俺の気持ちもわからない、
そんな奴だとは思わなかったよ"
くらいにキレてみたら目が覚めるかもな。
あくまでも、最終手段として。

513 :禁断の名無しさん:2005/03/28(月) 00:29:35 ID:udzXFoWV
ハードゲイとはどのような人を指すのですか?
性自認が男で男が好きということは分かるけど
そこに『ハード』がつくとどう違うのか教えて下さい

514 :禁断の名無しさん:2005/03/28(月) 00:36:29 ID:/cX6LRmw
>>513
>>245-255

515 :禁断の名無しさん:2005/03/28(月) 00:39:01 ID:iTq4U1Jf
>>513
>>250>>253あたりが、的確な回答だと思うわ。
性自認が男で男が好き≠ハードゲイ 全くの別物ですわ。

516 :禁断の名無しさん:2005/03/28(月) 00:40:10 ID:iTq4U1Jf
あら???。。。。。リロードしろよ。あたしorz>>514ごめんあそばせぇ

517 :513:2005/03/28(月) 01:25:59 ID:udzXFoWV
>>514-515
ありがとうございました!とてもスッキリしました
これで安心して寝られます。おやすみなさい

518 :禁断の名無しさん:2005/03/28(月) 01:40:50 ID:0mO2l5Hk
ゲイは遺伝するのでしょうか? 
自分の親父とか、子供(男の子)とか大丈夫でしょうか?

こんなこと聞けませんので、
そーだったかとか、怪しまれたとかの経験あれば参考に教えて下さい。

519 :ユウ:2005/03/28(月) 01:59:46 ID:CIz7jIey
>>511
>>512
ご意見ありがとうございます。
そうですね。しばらく間を置こうと思います。
バイトも時間帯をずらしていただく事にしました。
電話もしばらくは出ないようにしようと思います。
ただ悪い奴では無いのでいつか友達に戻れればと思っています。

相談に乗っていただきありがとうございました

520 :禁断の名無しさん:2005/03/28(月) 02:16:16 ID:Oh7sSFPQ
>>518
同性愛者が何故に生まれるのか。誰も説明できた人がいないだけにねえ。
遺伝と言い切れるのか?そこは激しくギモンだわね。あたしは疑問だと思う。

実際、世代に渡って研究してる話も、聞かないし?研究自体難しい
(研究費がでない・被験協力が得られ難いetc)のかしらね?
だからこれは、あくまで、あたし個人が知っている範疇のみでの話なんだけど。。

男性同性愛者が、訳あっ%2チて、子供を設け・男子が生まれ・育てている場合。
その子がどう人生を歩むのか。それはそれは多様だわ。
あたしの知人には、親子3代にわたって同性愛傾向がみられ、お互いにカムアウトもしてる
なんて〜のもいるし。
同性愛傾向は一代限り、親にも子にも、その傾向が全くみられない。(カウアウトされなく
気がつかない)なんて〜のもいるわ。

つーか、あたしには、なにを「大丈夫」?と、心配しているのか。そこんとこが
よくわかんないんだけどねえ。あなたは同性愛者なの?だとしたら、ちょっとスレ違いかもね。

「男性同性愛者、母系通じて遺伝」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1097690171/
同板にはこんなスレもあるわ。ノンケさん参加も可能な同板のスレですし、
よろしかったらだけど、利用なさってみてはどうかしら?

521 :禁断の名無しさん:2005/03/28(月) 03:22:07 ID:LOiEPjMD
特に女性のバイorビアンの方に質問です。

元カノに最近彼女が出来て、色々ノロケを聞かされますw
友人としては今でも好きなので、素直に祝福したのですが、
よく考えたら僕が「男はもういいや」って思わせた原因なのでしょうか。

がっついたセクースがまずかったのか?とか、未だにガクブルですw
皆さんが目覚めたきっかけって何ですか?是非聞かせて下さい


蛇足ですが、元カノにカミングアウトされた時は何か嬉しかったです。
大事な話を聞かせて貰えて。やっぱり勇気がいるものでしょうから…

522 :禁断の名無しさん:2005/03/28(月) 07:38:18 ID:VbBDByOr
人それぞれだわな。
異性愛者だってはじめて人を好きになったときのこととかって人それぞれでしょ?

523 :禁断の名無しさん:2005/03/28(月) 08:38:58 ID:AyAmqZdv
4年半付き合っていた彼氏が、男性とSEXかげでしていました。
3年前くらいに私との喧嘩でいらいらして、普通に友達を探して、女だとH目的みたいで嫌だからと、
男友達探して・・・、意気投合してやさしかったから、Hしたのが始まりらしいです。
それから4,5人と男性セフレと、私とイライラしたらやってたみたいです。
最近ゲイの方たちの集まりに参加するようになってゲイの方が付合っているのを見て、
SEXだけじゃない事に気が付いて好きな人ができて、私に別れを言いました。
結婚話まででててすごくショックであの手この手で引きとめています。
ゲイに関しては不思議と気持ち悪いとかどうとかはなくってただただ分かれたくないだけなんです。
彼は職業がらバレると仕事失うくらいになっちゃうのでそっちの面でも心配で・・。
私が錯乱状態なので、今でもやさしく(いやそうに)してくれるし、Hも嫌だけどするってしてくれます。

私もこのままでは結婚も出来ないしただただ一緒に居るだけとは思いますが。どうしても
決断できません。何の答えが知りたいのかわかりませんが、
友達に言ってもラチがあかずどうしていいのか書き込みました。


524 :禁断の名無しさん:2005/03/28(月) 10:07:22 ID:3s95cJb5
5メロとかラッシュってなに?
麻薬?

525 :禁断の名無しさん:2005/03/28(月) 12:46:46 ID:wFjh5R6a
>>524
ハッテンバ←ゲイの風俗施設)で、時々出回っているので
同板にも関連のスレがありますが、
本来は「薬・違法板(http://tmp4.2ch.net/ihou/)」向きの話題です。
詳しい情報は、上記板でお尋ね下さい。

>>523
彼のお相手が、たまたま同性だったと言うだけのことでしょう。
「同性」であった事のみをクローズアップし過ぎてないですか?
ショックを受けて混乱なさってるのは、わからないでもないですが
あなた、極々普通に「失恋」なさっただけですよ。
結婚に向けて、具体的な話が持ち上がってから、破談するなんてこと
ノンケさん同士でも、わりとある状況でしょう。それと一緒です。

今後どのように振舞うかは、あなたの自由です。
・卑屈で惨めな思いをしてでも、彼にすがり付き続けることこそが
幸せだと思うのならば、そうしても良いでしょう。
・未練残さず、でもよき友人として、縁を保とうとしても良いでしょう。
・いっその事すっぱり諦め、関係を断ち切るのも悪くないです。
他にも選択肢は色々あると思います。
どうか冷静に、あなたの将来の事をお考え下さい。

526 :禁断の名無しさん:2005/03/28(月) 12:57:42 ID:bPkwN2/Q
>>523
あなたの文を読んで思ったことを書くわね。
まず、あなたの彼は自分がバイ、もしくはゲイであることを
彼自身も気づいてなかったんじゃないかしら?
ノンケならいくらイライラしてて、探した男友達と意気投合
したからってHするなんてことはほぼないと思うわ。
万が一、彼が「イライラしてたし、勢いでHしちゃった」って
言ってもその後同性のセクフレとまた関係をもつなんてこと
ありえないし。
あなたがイライラしてる時に女友達と意気投合したからって
Hするかしら?それを考えるとやっぱり彼は同性愛者だと思うわ。
 結論を言うと、彼とは別れるしかないと思うわ。
結婚話まで出てきてたみたいだけど、彼は他に好きな人ができて
あなたには無理に優しく接したりセックスしたりなのよね?
引き止めても余計お互いが辛くなるだけよ。

527 :禁断の名無しさん:2005/03/28(月) 14:30:14 ID:AyAmqZdv
>>525,526
ありがとうございます。
客観的に言ってもらえて文章で読むと冷静になれます。
そうなんですよね!書いてくださってることは、解かります。もう結論はでてるんですよね!
仕事状会うことがなくならない上に、仕事では協力してやって行きたい、と言われると、
「もう死んでよ!」まで思ってしまってます。
包丁もって・・・みたいな話聞いても私はならないと思っていましたが、今気持ちがすごくわかります。
寝てても、夢でうなされ、食べては吐き、かこきゅう発作まででています。
初めての人で初めての恋愛だったので(今30歳)次なんて・・・・死にたくてしかたありません。
もともと卑屈に考える方で、こんな私と付合ってくれる人がいるんだと感激して感謝して、
付合っていたので、「やっぱり私なんかじゃむりなんだ・・・」と
自信がなくなり、誰も信じられなくて、みんなが笑ってる気がして、少し頭がおかしくなってる感じです。
言っていただきやっぱりそうかと思いつつ・・・まだまだ整理がつきそうにないです。
あせってしていることがどんどん失敗しててもう意味がわかりません。人って怖い・・。

528 :禁断の名無しさん:2005/03/28(月) 15:26:14 ID:/l8NV3LZ
>527
一度、カウンセリング等に行ってみてはどうかな?
近所に心理学系の大学院のある大学なら、院生とか主体の相談所があってかなりお安く愚痴等を聞いてくれるよ。もちろん、守秘義務はあるのでご安心を。一度、大学に問い合わせしてみるといいかも。
そういうところが不安なら、個人の経営のカウンセリング医院でも、心療内科でもいいと思うし。

日本人にはカウンセリングに通うって、負のイメージがあるけど、全然そんなこと無いから。
とにかく今は将来真っ黒状態みたいでボロボロっぽいから、他人の力を素直に借りてもいいと思うよ。


529 :禁断の名無しさん:2005/03/28(月) 15:44:19 ID:1DlQvksq
>>521
同性愛に対して「目覚めた」っていう感覚がアレだけどレス、当方バイ女。
男性とのセックスが嫌だから女に「目覚めた」わけではありません。
異性とも同性とも付き合ってみて、「自分はやっぱり男でないと」「女でしょ」「いや両方」
とスタンスが決まっていく人も多いから、元カノに彼女が出来たくらいでガクブルせんでよろしいw


530 :禁断の名無しさん:2005/03/28(月) 17:36:04 ID:LOiEPjMD
>>522>>529
レスどうも。一般化出来る話じゃないみたいですね。どうもありがとう。

目覚めるって表現は失礼でしたか?文面には注意していたつもりでしたが…失礼しました…

531 :禁断の名無しさん:2005/03/28(月) 20:09:19 ID:LOiEPjMD
ゲイの人は、銭湯とか温泉に行くとやっぱ勃起しちゃう?
もし漏れが女湯入ったら、ティムポギンギンで大変な事になると思うw

532 :禁断の名無しさん:2005/03/28(月) 20:36:12 ID:nVNw9zA3
>>531
本当よくこの質問出てくるな。
あなたがタイプの女性の身体以外眼中に入らないように簡単には勃起しない。
基本的には同じものが自分にもついてるわけだし。
よっぽどのイケメンとかであれば多少は見るけどw

533 :禁断の名無しさん:2005/03/29(火) 00:17:15 ID:kVkRpufi
ゲイの皆さんからみて、芸人(?)のハードゲイってどうなんですか??フゥゥゥゥゥゥゥ

534 :禁断の名無しさん:2005/03/29(火) 00:41:10 ID:coEiSfzF
>>533
好きな人もいるでしょう。でも興味無い人もいますし、ゲイを侮辱されてるようで嫌いだと言う人もいる。
本当に様々です。ノンケさんの好みが千差万別なように、許容度合いに落差があるように。
いいえむしろノンケさん以上に、それは多様に富んだ反応がありますよ。

535 :禁断の名無しさん:2005/03/29(火) 00:54:23 ID:kVkRpufi
>>534
丁寧なご回答ありがとうございます。複雑なんですね〜(・・;)彼は面白い人だとゆう意味で好感は抱いていましたが、ゲイの方からみたら恋愛対象になるのかと気になっていたのです。でも好みによって違うのはあたりまえですよね。愚問でした。

536 :禁断の名無しさん:2005/03/29(火) 00:54:56 ID:DEn5T3CZ
>>532
いくら男前でも、やっぱりおなじ男ですよね。
そのひとのチンポみてどんな性的刺激があるの?
自分と同じ体をしてる人になんで恋愛対象としての性を感じるの?
どんな感覚なの?

537 :しぃ ◆CHINPOcEbc :2005/03/29(火) 01:03:36 ID:z5AE73S4
#532
(・ω・)

538 :禁断の名無しさん:2005/03/29(火) 01:20:40 ID:o1wqM68m
>>536
あなたが異性にムラムラするのとたぶん同じ感じじゃない?
俺はゲイだから異性にムラムラする感じはわからないけど。

自分の身体がどうであれ、好きなもんは好きなんでどうしようもないです。
この板にいるゲイビアンの皆さんでも、なんで同性が好きなのか説明できる人って、
あんまりいないんじゃないかな。

ただ、自分と同じ性の身体の持ち主を好きになるから、
「自分と違うものに対する興味」「未知への興味」というのは少なめかな、とは思うよ。

539 :禁断の名無しさん:2005/03/29(火) 01:24:55 ID:ti7ZQcD2
>>536
チンポには「排泄器官」としての側面と、「性器」としての側面が
上手い具合に二分されてますからね。

具体的な「性的刺激」は、人それぞれでしょうが(体型重視・年齢重視etc)
好きな男である・相手に性的興奮がみられる(呼応してもらえる)・性器として使用可能な状況になる(勃起する)
この条件が整って、初めて自分の性的興奮につながってくると言う事が多いです。
よって
興味の無い男(人)・呼応しそうにもない・勃起しそうにもない
こんな状況のチンポは、自分の体についてるものと同じ「ただの排泄器官」と言う感じです。

つーか、その位、自分でコントロールできません?タイプがいたら、所かまわず、公衆の面前でも
勃起するなんて、厨房の頃以来ただの一度もないですが…。時々は、なんの刺激もないのに
(タイプが目の前にいたわけでもない・物理的刺激があったわけでもないetc)暴れて大変だった
覚えはありますけどね。公衆浴場などを利用するときは、予め覚悟みたいなものがあるからか
勃起に至ったことはありませんがね。

540 :禁断の名無しさん:2005/03/29(火) 01:54:24 ID:WcZGnETX
駄目だノンケの俺には分からん…
別に相手がタイプじゃなくても、異性の体見たらティムポ立つw
ビアンの人とか温泉でおっぱい見放題で羨ましい

541 :禁断の名無しさん:2005/03/29(火) 02:01:43 ID:coEiSfzF
>>540
母親・姉妹(いたらの話だが)でも立つんなら、そりゃ本物だw
逆にそこまで行くとノンケでも、珍しいほうのクチなんじゃないですかね?

俺が勤める会社では、年一度は慰安旅行で温泉に行くんですが
皆さん普通に、混浴とか入ってますよ。若い女子社員の批評などはしてますが
さすがに公然と勃起させてる奴はいねーです(オサーンばかりだからかもしれんがw)

542 :禁断の名無しさん:2005/03/29(火) 02:04:53 ID:ldzaTomi
さすがに銭湯では好みの人がいたってそんなに興奮できないなあ。
みっともないし恥ずかしい。
そもそも銭湯ってあんまり人のことジロジロみるのはマナー違反だから
そんな自分のタイプかどうかまではっきり見ないし。

若くても年でも、好みじゃなくても好みでも、のべつまくなし立つと
言う方がこっちは信じられないなあ。

全然好みじゃないおばちゃんのでも立つの?
異性なんだからお母さんのでもたまたま見ちゃったりしたら立っちゃうの?
(ちょっと意地悪かな?)

543 :禁断の名無しさん:2005/03/29(火) 02:06:25 ID:ldzaTomi
うへ、のんびり書いてたらダブった。みごとに。

544 :禁断の名無しさん:2005/03/29(火) 02:29:49 ID:VchI7nd7
>>531〜540
お風呂とか、、明るくて開けっ広げで、堂々とモロに、バーンと見せられるよりゃあ。
ちょっと暗がりで、見えそで見えない。とかぁ。勿論タイプに限るわよ?
服から零れる肢体の向こう側にどんな一物が。とかぁ。激しくタイプに限るわよ?
そゆ妄想のほうが、はるかに興奮するわっ!!!てのは無し?ん?そゆ話じゃない?

545 :禁断の名無しさん:2005/03/29(火) 02:32:49 ID:WcZGnETX
いや、身内の例は違うでしょ。性の対象じゃないもん。

女子社員と混浴なんてシチュがあったら絶対興奮するわ俺。エロくてすんません

546 :禁断の名無しさん:2005/03/29(火) 02:42:58 ID:WcZGnETX
>>544
あー…そうか。俺が女風呂に入ったり同僚と混浴するのは非日常だけど、
ゲイの人が男風呂に入るのは日常なんですよね。妄想が入る余地がナイと言うか。
だから皆さんは萌えないのかも。ナイスレスありがとうですw

温泉盗撮もののAVとか借りてる自分が恥ずかしいorz

547 :禁断の名無しさん:2005/03/29(火) 03:09:42 ID:coEiSfzF
>>545-546
確かに、盗撮や覗きなどとは、明らかに状況が違いますからね。
こちら側から丸見え状態であるってことは、向こうにも自分の状態が丸見えです。
例えばその女子社員に、あなたが勃起してる所を見られるってことです。
見られる事に尚更興奮を覚えるのであれば、それはまたちょっと違った指向(趣向)ですしね。
公衆の面前で本当にリアルでやったら、警察直行ですからw

AVを見てハァハァしてる程度に留められるんならいいじゃないですか。AVってその為にあるようなもんです。
(俺も聞いてビクーリなAVでハァハァしてますから、お互い様orz)

548 :禁断の名無しさん:2005/03/30(水) 00:04:05 ID:VWh2SQNP
なんかところどころ質問に異性愛者が答えてない?
ノンケさんの質問に同性愛者が答えるスレよ。
おかしなことしないでね

549 :禁断の名無しさん:2005/03/30(水) 01:13:16 ID:rMOrFTWx
普通の人が見るエロビデオとかDVDとかホモの人が見たらどんな気持ちになるの?
女のおっぱいみたりとか女がチンポしゃぶってるところみたら。
女がちんぽしゃぶってることには嫉妬したりするの?ライバルみたいな。
女の裸ってきもいって感じ?まして女に触られたらどう思うの?


550 :禁断の名無しさん:2005/03/30(水) 01:22:38 ID:1wHmngTw
>>549
男がかっこよければ興奮する。
特に女に嫉妬はしない。女の裸に対してきもいとは思わない。興奮もしないけど。
普通の友達としてのスキンシップなら友好的で嬉しい。

551 :禁断の名無しさん:2005/03/30(水) 01:39:40 ID:rMOrFTWx
>>550
なるほど。
外見は男でも内面は女ってことか。
納得です。ありがとう。

552 :禁断の名無しさん:2005/03/30(水) 01:47:14 ID:BECQGvQt
>>551
ちょっと待って。
外見が男で内面が女で、男が好きって人も居るけど、
外見も内面も男で、男が好きって人も居るよ?

一度>>5を読んでみると、ちょっとわかりやすいかも。

553 :禁断の名無しさん:2005/03/30(水) 02:08:02 ID:suVnI1ve
>>549の質問に>>550の応えで、なにゆえに>>551
> 外見は男でも内面は女ってことか。
に、なるのか。あたしには、さっぱり???????

ノンケもののAV?あたしは、淡々と見るわね。演出批評、役者の演技批評しつつ。
「ノンケってなんでこんなのに興奮できんのか、さっぱりわっかんねー!」と叫びつつw
いや、ゲイビデオも、冷静にみりゃあ、かなり安い演出で、演技もへったくれも
あったもんじゃない。けれどもねw(タイプが出てりゃいいのよ!タイプが出てりゃ!)
んな感じね。

今まで見たノンケ向けAVに、タイプが出てたためしがないもんで、実際にどう思うか微妙だけど。
タイプが出てたら「あのケツ掘りてー!女じゃまっ!男のオナニだけみせやがれ!」って思うかしらね?w
ゲイものでも、タチの方は殆んど見てないもの。あ・た・し。

554 :禁断の名無しさん:2005/03/31(木) 00:14:21 ID:2kKiH1D6
親よ兄弟にもそういう傾向の人いるもんなんでしょうか?

555 :禁断の名無しさん:2005/03/31(木) 00:20:07 ID:CI0ByJNe
>>554
いることもあるし、いないこともあります

556 :禁断の名無しさん:2005/03/31(木) 00:29:07 ID:MalbxaZB
どっちかっつーといないです

557 :禁断の名無しさん:2005/03/31(木) 00:44:32 ID:yylQ0qo1
そういう傾向ってどういう傾向?
親よ兄弟って?貴方の親や兄弟ってこと?それとも一般的に?
もう少しちゃんと書いてよ。


558 :禁断の名無しさん:2005/03/31(木) 09:05:35 ID:eMsZJJP4
よくウリセンという言葉を聞きますが、それは主にゲイの世界でだけの言葉ですか?
女が女に体を売るというような行為はありえませんか?


559 :禁断の名無しさん:2005/03/31(木) 09:15:24 ID:ltSHaMqU
なぜか、高校出るまでゲイは笑い声が「ホモホモホー」だと思ってた。
常識で考えて、そんなことはないのだが・・・
なぜそんな事考えるようになったのだろうか。
ふと考えて、思い当たった。
昔、愛読していた『少年ガンガン』。
この雑誌に掲載されていた『電撃ドクター モアイ君』である。
モアイ君は小学5年生。
彼は自他共に認め、また、公言してはばからないホモである。
ドクターと銘打ち、医師免許まで持っている天才だが、やってることはマッドサイエンティスト。
怪しげな発明品を使い、騒動を巻き起こす。
そんなマンガだ。
『モアイ君こそベストオブギャグマンガ!』などという人までいる。
さて、そこで皆さんにお聞きしたいのですが、エッチじゃないホモマンガってあるの?
ギャグマンガとか、恋愛物とか。
『ウホ!いい男・・・』とか『僕たちの夏はこれからだ!』とかに代表されるような、ギャグだかエッチだかわかんない、
作者が本気で書いてるのかどうかも理解に苦しむようなマンガしか見たことないんだよね。

560 :禁断の名無しさん:2005/03/31(木) 09:19:14 ID:xjLBWIVf
タイトル忘れたけど
演劇部で部長がホモのギャグ漫画なかったっけ?

561 :禁断の名無しさん:2005/03/31(木) 09:32:10 ID:nnT9MYhq
>>559
ホモマンガなんて見たことないけど
ゲイという性の部分を強調したものになるから
エッチになってしまうんじゃないだろうか。
エッチじゃないのを除けば普通のストレートの人と
同じだしねえ。
それ以前にホモマンガなんかおもしろくない。

562 :禁断の名無しさん:2005/03/31(木) 09:35:10 ID:ltSHaMqU
>>560
あー。
ボンボン坂高校演劇部。
だったかなぁ…
あれはモアイ君と同じようにギャグマンガの一つのファクターとしてゲイを扱ってるだけなので、
少し毛色が違う気がします。
ホモ(+人外)に追いかけられてあたふたする、好きな女性に告白したい普通の高校生という話ですから。
後はジョジョにもホモカップル出てましたね。

>>561
そうか、やっぱりないですか。
そういうの読みたいとは思わないのかな。
ヤオイとはまた違うのですが。
ヤオイってなんか心理描写とか嘘っぽい。

563 :禁断の名無しさん:2005/03/31(木) 09:47:44 ID:ltSHaMqU
上でAVの話が出てますね。
このスレとあまり関係ないのですが、一つ質問させてください。
AVでフィニッシュ時に男優が精液をかけるときがあるのですが、
あれのどこが興奮できるのかがまったく理解できません。
頭射だか、顔射だかって言うらしいですが。
キモイだけです。
白くてゲル状のがべったりついてて。
エイリアンの虐殺シーンみたい。
世の中には『その』シーンだけ集めたAVまで存在しているとか。

564 :禁断の名無しさん:2005/03/31(木) 10:29:35 ID:q3A5JfFN
>>563
スレ違いどころか板違いでは…。
ぶっかけ好きはむしろノンケの方が多いような気が。
というか、そんな個人的な嗜好について質問されても
「人それぞれ」としか返せないと思いますよ。

565 :禁断の名無しさん:2005/03/31(木) 10:30:35 ID:XjgMIAaX
>>563
で、何が質問なの?

566 :禁断の名無しさん:2005/03/31(木) 10:58:16 ID:E41hLzf8
質問です
恋愛する対象でも同性でもない異性は、同性愛者の方から見てどういう存在なんでしょうか?
ひとつの性別の中で同性の仲間意識も、恋愛感情も起こるということですよね。
だからっていらないとは思われないでしょうが…普通に性別関係なく人として友達として付き合ったりって感じなんでしょうか。

567 :禁断の名無しさん:2005/03/31(木) 11:17:34 ID:KuEk98XM
>>566
異性愛の人も性別の違いこそあれ同じだと思うけど
仲良しの異性もいれば、全く関心の沸かない同性もいます。
一応異性は異性としてつき合いますが、
異性愛者の人との違いは、そこに恋愛感情が生まれるか否か
劣情が有るか無いか、と言う部分だけではないかと思います。

568 :禁断の名無しさん:2005/03/31(木) 11:22:27 ID:f7Ql3N9E
>>558
元来、ノンケの風俗にあった、「デートクラブ」だの「出張〜〜」だののスタイルを
取り入れたものなのよ<ウリ専。
ホストやの、マッサージ嬢やのが主流ではあるけど、付随サービスで
ビアン向けサービスをやってるところもあるようよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-13%2CGGLD%3Aja&q=%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%80%80%E5%87%BA%E5%BC%B5%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B8&lr=
女性専門は、どうかしら?あまり需要がなくて、専門化できないのかもしれないわね。

>>566
同性であれば、その中で、仲間意識もある、友情も、恋愛感情もある、嫌悪もある。
異性であれば、恋愛感情以外のものは発生する可能性はある。
んな感じかしらね?あたしの場合はね。

性別をメチャ意識して、あえて同性を恋愛対象とする人もいれば。
異性不要、異性フォビアな人も、けして少なくはないし。
性別問わない、意識しない、なんて〜のもいる。と。

異性に対しての態度?ってか感情?、ノンケさんから見ると
「ゲイ・ビアンは〜〜」で一貫性があるように、見えるらしいんだけど、
実はものすごく個人差があるんだわねえ。

569 :禁断の名無しさん:2005/03/31(木) 11:57:51 ID:XjgMIAaX
>>559
私は読んだことはないけど、カムした友達に
「ニューヨク・ニューヨーク」という漫画を勧められたわ。
読んでみたらいかがかしら。

570 :禁断の名無しさん:2005/03/31(木) 16:24:03 ID:6invYBMd
>566
>291-296に同じような質問の答えが載ってるから、参考にしてみてね。

571 :禁断の名無しさん:2005/03/31(木) 16:45:49 ID:ltSHaMqU
>>563-564
いや、ただ単に、興奮する人はどうして興奮するのかな?と。

>>569
申し訳ありません。
カムって何ですか?

572 :禁断の名無しさん:2005/03/31(木) 16:52:27 ID:f7Ql3N9E
>>571
>>569 じゃないけど。
> カムって何ですか?
カミングアウト、カムアウト、の略?だわよ。

573 :禁断の名無しさん:2005/03/31(木) 17:03:29 ID:6invYBMd
>571
顔射等で興奮するのはゲイ特有の事ではないと思うので、
アダルトV板とかで聞いた方がいいかもしれませんね。


574 :禁断の名無しさん:2005/03/31(木) 17:45:20 ID:XjgMIAaX
>>569
「ニューヨーク・ニューヨーク」
の誤植だったわ。ごめんなさいね。

575 :566:2005/03/31(木) 19:10:39 ID:E41hLzf8
一応読んだつもりが、かぶってましたね…すみません。答えていただいてありがとうございます。

ここはゲイの方が多いようですが、やっぱりビアンの方も同じような考え方なんでしょうかね?

576 :禁断の名無しさん:2005/03/31(木) 20:47:15 ID:YXGPwBYH
>>575
一ビアンとして。>>567氏と>>568氏の模範的な回答に
付け加えることはありません。

繰り返し言いますが、ゲイやビアンの間で思考が統一されてる訳ではなく、
非常に個人差が激しいです。
「ゲイの人はどう思う?ではビアンの人は?」という問いは
「男の人はどう思う?では女の人は?」という問いと同じ位
あまり意味の無い問い方だと思って下さい。

577 :禁断の名無しさん:2005/03/31(木) 23:43:33 ID:7jz4PS+e
初です。質問させていただきます。ゲイやビアンの方達って、歌舞伎や宝塚のことどう思いますか?
単純に、好きとか嫌いとか。できれば理由も。
宝塚にゲイの方がよく観に来る、というのは聞いたことがあるんですが、ビアンの方はどうなんですかね?
同性板で歌舞伎や宝塚のスレがない様なので質問させていただきました。

578 :禁断の名無しさん:2005/03/31(木) 23:48:58 ID:XjgMIAaX
>>577
宝塚にゲイがよく行く、なんて話は初めて聞いたわ。
どう思うか?なんて人それぞれだと思うけどねぇ。

579 :禁断の名無しさん:2005/04/01(金) 00:04:24 ID:o6EbCpwm
>>577
個人の趣味の話なんでアンケート調査になっちゃいますね
わたしはビアンだけど、個人的には宝塚にはあまり興味ないです
興味ある人もいるとは思いますが

580 :禁断の名無しさん:2005/04/01(金) 00:05:39 ID:NcAzawzE
レスありがとうございます。
う〜ん、なんか言い方が悪かったかもしれませんね…。個人個人といわれたらその通りですが、えっと‥男が女を演じたり、女が男を演じたりする事で何か自分はこう思うとか…。
ただ本でですが、宝塚にゲイの方が来ることがあると読んだので、もしかしたらここにも行ったことがある方がいるかな?と思って質問させていただきました。

581 :禁断の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 00:31:42 ID:+Gp/4xmk
>>580
>男が女を演じたり、女が男を演じたりする事で何か自分はこう思うとか…。

あなたの視点として面白いなと思いますが、同性愛という性指向は、
ジェンダーとはあんまり関係ないです。ノンケさんが誤解しやすい点です。
同性愛が男、女という境界を越えることと何か関係ある、同性愛者が
「男→女」「女→男」に特別な感情を示すと考えるのは。
異性愛という性指向が基本で、それが攪乱されるとジェンダーの枠組みまで
崩れるという思い込みがあるんじゃないでしょうか。
でも、大概のゲイはただの男でビアンはただの女です。
TGじゃないかぎり、自分の問題としてジェンダーの越境といったことを
考える機会はありません。特に自分の関心でジェンダーに問題意識を持ってる
人だけでしょう。

>宝塚にゲイの方が来ることがあると読んだので

ゲイで宝塚が好きな人もいるでしょう。でもそういう趣味の人ってだけで。
どんな本か知りませんが、著者が似たような思い込みで分析しているだけ
じゃないか?と推測しますね。
何でもアリの同サロでスレがないのは、一つの証左のような気がしますが。

582 :禁断の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 00:33:19 ID:mLduDU1i
>>580
ああいうチープゴージャスというか、とってつけたような演出というか、
そういうものを好きな人もいるとは思います。
ドラァグクイーン(わかるかな?)に少し通ずるものがあるような気もします。

女性が男を演じることに特別どうこう思う人っているのかなあ?
ノンケの人が感じるのと同じ感じ方だと思います。

ゲイは異性を演じたり夢見たりしてるわけじゃなくて、
自分の性はそのままに、ただ同性が好きなだけなわけで。

583 :禁断の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 00:36:57 ID:/CocR0bI
内心ではお釜なんて気持ち悪いだけなのに、よくもまあ、取り繕って善人ぶった質問するよね。
最近アメリカでできた同性愛を否定するような思想が日本でもあるべきだと思うよ。

でさ、お釜やお鍋の人からしたら、今の社会がどう変わってほしいわけ?
あ、お釜じゃなくて、ゲイやレズビアンの方々w
同性愛問題を少なくとも社会的な問題と捉えてる人がどれだけいるんだろ?
ただ、性的な少数派ってだけでごちゃごちゃいってるだけだろ?
何の問題提起もできないなら、そのまま気持ち悪い性行為しとけよ。

アンケートはすれ違いと逃げますか?w
それともブサイクノンケのたわ言と逃げますか?
お前ら、同性愛者ってだけで、差別されるんだよ。それは不合理であってもしょうがない。
レズとかホモのくせに、さもそれが差別の対象にされるのが不当って顔で権利主張するなw

差別されて当然。気持ち悪いから。
理由に正当性はありえない。



584 :禁断の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 00:55:06 ID:+Gp/4xmk
>>583
質問はここですね?

>でさ、お釜やお鍋の人からしたら、今の社会がどう変わってほしいわけ?
確かにアンケートはできませんが、恐らく多くの同性愛者が、同性愛を
理由に特異な目で見られたりせず、同性愛者としての生き方ができ
(同性パートナーとの結婚など)、それが法的に守られている社会に望んでいる
と思います。

>同性愛問題を少なくとも社会的な問題と捉えてる人がどれだけいるんだろ?
これも恐らくですが、ほとんどの同性愛者が同性愛(差別)問題を
社会的問題と捉えているでしょう。
ただ、異性愛者が自分の生活に関わってくる現在の政治や不況を
「問題だ」と考えているにも関わらず、別に積極的な行動をしてない
ように、すべての同性愛者が何か実際の行動や主張に出ているわけ
ではないと思いますが。

しかし、問題提議をしている同性愛者は沢山います。あなたがそれを
見ていないだけだと思います。

585 :禁断の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 01:07:04 ID:/CocR0bI
>>584
>同性パートナーとの結婚
本当に、同性愛者の多数がそれを望んでるんですか?
多数というと語弊があるけど、法律的に同性婚を望んでるんですか?

具体的な問題提起がない以上、同性愛問題を国政レベルで議論するところまでいたってはないですね。
問題提起をしている同性愛者を見逃してるといいますが、そうでしょうか?
同性愛問題を社会的な問題と捉えてる同性愛者ってほんとにいるの?
そうは思えないんだけど。

586 :禁断の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 01:21:44 ID:AhG/cUNn
>>580
自分はヅカ好きのビアンです。
元から中性的な人が好きなので男役にときめきます。
ただ前の方もおっしゃっている様に私も男になりたい、とか男装したい
とかは思いません。なので、男装していることに関しては「かっこいい」
と思うだけですね。何人かヅカ好きのビアンを知っていますが、
大抵そんな感じで観てるんじゃないかと思います。

587 :禁断の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 01:40:18 ID:sFqS6eDH
>>585
>同性愛者の多数がそれを望んでるんですか?
>多数というと語弊があるけど、法律的に同性婚を望んでるんですか?
そんなこと分かるわけないと思うんですが。
個人の経験と主観、そう多くはない同性愛問題を論議している
本やサイト、人物などから判断するしかないですよね。

私個人の意見を述べさせてもらうならば、同性婚が法的に認められようが
認められまいがどうでもいいと思います。
理由は、私が同性婚を今現在必要としていないからです(私はゲイですが)。
ただ、偽装結婚や愛のない男女の結婚が書類一枚で可能なのに対し、
本当に愛し合っている同性カップルの結婚が不可能なことに、疑問は感じます。

同性婚が認められることで、何らかの弊害が生まれることは間違いないと思います。
容易に想像できることとして、同性での偽装結婚などが挙げられます。

役所の人間が、愛を客観的に測定するのは不可能である以上、
現在の日本の結婚制度は、男女が共同生活をし、子供を生み、健全に育てて
いくためのシステムであり、真に愛し合うカップル(異性・同性とも含む)の
援助をする制度ではないことは明白です。
(カップルの援助ではなく、健全な子供を作る援助をしているように、私には思えます)
そういう意味で、(現在の日本の)結婚というシステムを同性愛者に適用させようというのは
どだい無理な話であると、私は思います。思いますが、上で述べたように疑問でもあります。

まとまらない文章で失礼しました。
要するに、私は同性婚はどうでもいいってことです。

588 :禁断の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 01:43:42 ID:ZBxcqyfU
ビアンに陰湿にストーカーされたことある人間の女の子いませんか?   

迷惑なんて関係ない。   
人間的にはいい人だと思って友達として仲良くしてたら   
たいして優しくもしてないのに、   

あなたの事が好きとかとんちんかんな事を言い始めたと思ったら、   
返信もしてないのに次々メールが送られてきたり、   
メールBOXを気持ち悪いレズメールでいっぱいにされたり、   
待ち伏せされたり、   
参加する正常な女の子たちとのお茶にどこからともなくかぎつけて現れたり。   
(ものすごいビアンキモネットワークを持っている。)   

断っても断ってもわかってくれないゴキブリの   
上手な駆除方法はありませんか?   

他に同じ経験をした方・・・・。

589 :禁断の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 01:50:07 ID:sFqS6eDH
>>588
ストーカーに男も女もゲイもビアンもありません。
そのような悪質なストーカーの場合、
警察に相談することをお勧めします。

590 :禁断の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 01:56:32 ID:/qkdRBl+
ゲイにとってのノンケってそんなに魅力的なの?
例えば、性嗜好以外の要素は同じくらい魅力的なゲイとノンケがいたら
どっち選ぶ?

591 :禁断の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 02:12:42 ID:M4L8MmOy
>>590
あたしならば、一瞬の迷いもなくゲイを選ぶわ。
例えどんなにタイプだろうと、ノンケに惚れることがないのよね。

いわゆる「ノンケ好き」と言うのは、ゲイの中の一部の個人的指向にしかすぎないのよ。
ノンケ好きな人もいれば、全く興味のない人も、魅力を感じない人もいるわ。
相手がゲイであるかどうかを、しっかり確認しないと、知人以上の付き合いに踏み込めない
あたしからしたら「ノンケ好きのゲイ」は、「ノンケさん」以上に、よくわからない存在よ。

592 :禁断の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 02:53:14 ID:/qkdRBl+
だよね、だよねー。
簡単に相思相愛になれた方がいいもんね〜。

593 :禁断の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 03:11:56 ID:M4L8MmOy
>>592
いや。相手がゲイだからと言って、そう簡単に相思相愛になれるもんでもないけどw
多少でも愛されるかもしれない、バイ〜ゲイよりならばね。可能性がある分だけ、
こちらも愛情を分け与えようがあるんだけど。
100%余地なくノンケの場合、こちらが愛してもらえることはないでしょう。
なにかの間違いでチンポ貸してくれる可能性は、ちょっとはあるかもしれないけど。

あたしのゲイ友にも「ノンケ好き」はいるわ。端から見てるとそれはとても一途でね。
そう生きるのも、選択のひとつなんでしょうけどね。あたしには、そんな強い生き方はできないわ。
一方的にでも愛してる事だけで満足できないの。愛されたい、愛される事を望んでしまう弱い人間なの。

594 :禁断の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 06:31:50 ID:UZL+BGfu
ビアン・バイの方は、おかまやニューハーフの方に惹かれることはあるんですか?

595 :禁断の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 14:34:02 ID:o6EbCpwm
>>594
きれいな人を見たらきれいだと思いますが、
恋愛対象になることは少ないんじゃないでしょうか
MtFさんとビアンの結婚は稀にあるようですけどね

596 :禁断の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 15:10:49 ID:NRW5Y3F2
>>594さん

惹かれたとしても相手は女性に恋愛感情がないので発展はしないとオモ。

綺麗だとか、女性らしいと言う点で憧れたり、尊敬したりすることはあります。

597 :禁断の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 15:35:47 ID:hmAh0UPK
>594
それはどちらかというと、オカマ・ニューハーフといった人たちも
恋愛対象になる人をビアン・バイと呼ぶかどうかの問題でしょう。
人によりますが、バイならと呼ばれる人々なら恋愛対象にする
ことも十分あるだろうし、(私個人としては)ビアンと呼んでも問題
ないと思います。

一口にオカマ・ニューハーフといっても様々ですし。
当然その中にも男性が好きな人、女性が好きな人、両方いける
人……等々色々な人がいます。(>596は間違え)

598 :禁断の名無しさん:芸歴28/04/01(金) 23:45:38 ID:o3HKg3aE
「あいつタチぶってるくせにホントは乳首モロ感のネコなんだぜw」
ってよく聞きますが
乳首モロ感=ウケ
なんですか?

599 :禁断の名無しさん:芸歴28/04/02(土) 00:07:17 ID:cDPwXcdr
>>598
> 乳首モロ感=ウケ

そういうわけでもないのですが、乳首モロ感だと、
首尾一貫してタチ側の役割を果たすことが
若干難しいからだろうとw

600 :禁断の名無しさん:芸歴28/04/02(土) 00:09:03 ID:RCFVOLc+
>>598
必ずしも「乳首モロ感=ネコ」というわけではないですよ。
乳首も性感帯の一つなので、タチネコ関係なく感じる人は感じると思いますし。

601 :禁断の名無しさん:芸歴28/04/02(土) 00:09:38 ID:RCFVOLc+
かぶった…orz

602 :禁断の名無しさん:芸歴28/04/02(土) 00:42:17 ID:FKnQM7or
質問です。
テレビや漫画に出てくるゲイさんのイメージは当たってるんですか?
最近良くドラマや漫画で出て来ますよね、
ゲイとしてノンケが描いたゲイのイメージで嫌な所ありましたら教えてください。

603 :禁断の名無しさん:芸歴28/04/02(土) 01:11:53 ID:CkB1CvgE
>>602
あたってるよ。


604 :RF:芸歴28/04/02(土) 01:32:26 ID:bLjcZGPB
>>602
そりゃ、事実と違う描写をされたら嫌だけど。
801ものなんかは(個人的には)ヘドが出ますね。

605 :禁断の名無しさん:芸歴28/04/02(土) 01:59:36 ID:CkB1CvgE
事実を知られても厄介なだけ。
自分たちは自分たちでなんとかするんで、ノンケの方々にこっちの世界を知って欲しくない。
ノンケ社会と共存できるとは思わないし。
でも、ゲイはゲイであることを隠しておけば社会でやっていける。
なので、あえてゲイ社会を知ろうとしなくてもいいと思う。それが共存できる条件だから。


606 :禁断の名無しさん:芸歴28/04/02(土) 02:21:11 ID:l9RfnIi9
>>604
ありゃ、腐女子の妄想が作り上げた壮大なファンタジーとしか
いいようがないもんな。禿同

そんな自分は腐女子でビアンだが、同人の二次元ホモに萌えても
現実のゲイを同じ心境で見られるハズもない。ありえん。

607 :禁断の名無しさん:芸歴28/04/02(土) 02:30:31 ID:aPvq2b28
>>602
具体的にどの作品のどの部分かがわからないので抽象的な答えになっちゃいますが、
最近はそこそこOKかなと思います。
描かれるイメージがすべてのゲイに当てはまることは絶対にないので、
捉え方は本当に人それぞれになると思いますが。
私としては、セックスだけ描かれるような(やおい的というのかな?)ものより、
仕事とか生活とか考え方とか、ひとりの人間として多面的に描かれるなら
大歓迎&嬉しいなと思ってます。

608 :禁断の名無しさん:芸歴28/04/02(土) 03:43:41 ID:50dSwsBD
>>595
>>596
>>597
ありがとうございました。気になっていたので…

609 :602です:芸歴28/04/02(土) 04:55:37 ID:FKnQM7or
ありがとうございます、
ヤオイに限らず普通に恋愛漫画やドラマで「おかまっぽさ」を押し出したキャラが出て来るたび
妙な違和感あったんで。
ドラマに出て来る医者が皆白衣着てるような感じかな?
変な質問に答えてくださって
ありがとうございます。

610 :禁断の名無しさん:芸歴28/04/02(土) 13:14:22 ID:REfrfNno
>>609
>ドラマに出て来る医者が皆白衣着てるような感じかな?

言い得て妙ですね。
そもそも現実のゲイが見た目でそれと分かることは稀なので、
映画やドラマでは「彼はゲイですよ」と伝える手段として
女っぽい等々の昔ながらのイメージを使い続けてるんでしょうが、
それでそういうイメージがさらに固められてしまうのは
僕もなんだかなーと感じます。
映画「リトルダンサー」で、主人公の少年に密かに恋するゲイの友人が
いい感じのワキ役で出ていて、ゲイの自覚が早かった僕には特に印象深かった
のですが、彼がラストで立派なドラアグクイーンに成長していたのには
苦笑してしまいました(いや、彼はバレエ衣装に憧れを示したりしてたし、
トランスかな?でも、トランスと同性愛がごっちゃにされている一例ですよね)。
「同性愛者とは見た目ノンケと区別できない」ことを同性愛のイメージと
して描くような作品があれば、面白いなと思いますね。

611 :禁断の名無しさん:芸歴28/04/02(土) 13:44:19 ID:NVWjvCgJ
>>603
>>607
ええ〜?どれが当たってるの?俺には納得できる描かれ方をしてるものって
皆無なんだけど。



612 :禁断の名無しさん:芸歴28年,2005/04/02(土) 16:21:24 ID:wFGt0Lps
単刀直入にお聞きします
ゲイビアンの方にとってMtFって恋愛対象にはならないのでしょうか?
また、MtFを好きになる男性というのはノンケサン?ゲイビアンさん?
不躾な質問ですが、お答えくださるとうれしいです

613 :禁断の名無しさん:芸歴28年,2005/04/02(土) 18:10:47 ID:jHXVWqYm
なんでギャル系のビアンは少ないのですか?

614 :禁断の名無しさん:芸歴28年,2005/04/02(土) 19:38:20 ID:5VyfTkrV
>612
基本的には>594に対する>597を参照にしてください。
ゲイ・ビアン・ノンケといった区分はそもそもMtFという存在を想定していないのです。
ゲイ・ビアンと名乗ったり呼ばれたりする人の中にもMtFを恋愛対象にする人もいます。
少数派ですけれど。
「ノンケ」の男性でも女性でもMtFが恋愛対象になる人もいます。(これも少数派でしょう)
MtFを好きになる男性が他には女性が好きなのか男性が好きなのかMtFが一番なのか
等々……はわかりません。
性別は男と女しかない、と考えるととてもわかりにくいと思います。

615 :禁断の名無しさん:芸歴28年,2005/04/02(土) 20:53:49 ID:ULpvVqXC
>>613
ギャル系ってそもそも異性を意識したところが多いからでは

616 :禁断の名無しさん:2005/04/03(日) 00:07:06 ID:MWRIywxV
>>615そうなんですか!ありがとうございました

617 :禁断の名無しさん:2005/04/03(日) 01:17:32 ID:m5agPBLU
>>609-611
邦画だが「ハッシュ!」という映画がお勧め。
おそらくレンタル屋にあるはず。
監督がゲイなだけあってかなりリアル。中々面白い。
世界でかなり評価受けております。

けっこうノンケの評価も高く、
こういう映画や漫画が増えれば
少しは偏見も減るかなと言う感じ

618 :禁断の名無しさん:2005/04/03(日) 01:54:56 ID:qfZ9vZG1
偏見は減らないし、それに期待したら駄目。同性愛者に対する偏見は
ずっとあるもの。そう思っておくべき。
偏見がなくなった先には何があるの?偽善に満ち溢れた同性愛に対する同調。
質問スレではふさわしくないかもしれないけど、絶対に分かり合えない部分があるってノンケも
ゲイ・ビアンは自覚するべき。あしたも、ノンケの振りして生きていきます。

619 :禁断の名無しさん:2005/04/03(日) 02:19:13 ID:H37QpJJC
>618
まあ、そういうのは人それぞれだから、ゲイビアンはかくあるべき、何てモノは無いと思いますよ。

620 :禁断の名無しさん:2005/04/03(日) 02:39:29 ID:lbbFTmmS
613
いるけど少ないかもねー
まぁギャルだと男にギラついてなんぼって感じもあるからね
お姉、あたりは以外と多い


621 :禁断の名無しさん:2005/04/03(日) 02:45:13 ID:KGvngnNP
>>618
?なんで偏見がなくなると偽善に満ち溢れるの?
この人は分かり合えないと差別するんだね。だったらこの人周りの人間全て
差別して生きているんだね。
だって他人と完全に分かり合う、なんてありえないんだから。

というか生きていくのが厳しいのはその通りだけどここまでいわれると
逆に悲劇のヒロインぶってるみたいで引く。

622 :禁断の名無しさん:2005/04/03(日) 02:47:25 ID:KGvngnNP
>>621
ごめん
>差別して生きている、
じゃなくて
偏見を持って生きている
だね。

623 :禁断の名無しさん:2005/04/03(日) 09:17:51 ID:WrQ9SUv1
へんけん 0 【偏見】
かたよった見方。ゆがめられた考え方・知識にもとづき、客観的根拠がないのに、
特定の個人・集団などに対して抱く非好意的な意見や判断、またそれにともなう感情。

さべつ 1 【差別】
(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。

偏見は減らせる。差別は無くせる。そう信じられる社会に変えていくのは自分達自身。
しかし分かったフリでますます偏見を悪化させてるノンケさんがいるのは確か。
そういう誤解を減らす為にも、このスレは大事だと思う。
なのでそんな悲しいこと言うなよ>>618


624 :612:2005/04/03(日) 19:24:56 ID:YFXpwJK0
614さんありがとうございました
私は性同一ではありませんが、最終的には肉体改造を考えている男性です
現在カウンセリングを受けていますが、ふと疑問に思ったことをお聞きしたくて
MtFは男性なのか、それとも女性なのかって事です
心身共女性になった時、私は誰かを愛して、愛される事ができるのかなって
一人じゃきっと寂しいって思うから
こんな事聞ける人が周りにいないから、ここなら聞けるかなって
ちょっとスレ違いだったかもって思いました
ありがとうございました

625 :禁断の名無しさん:2005/04/03(日) 20:40:50 ID:4lmdUety
>>624
あなたという人間を愛してくれる人はきっといると思うわ。
性別なんか関係ないわよ。

626 :禁断の名無しさん:2005/04/03(日) 23:44:42 ID:xo58/VD7
出会い系で女にメール送ったはずなのになぜか男から返事返ってきてホモの風俗やらない言われたんだけどこれヤバい?俺ノンケなんだけど時給メタメタよく迷ってるw

627 :禁断の名無しさん:2005/04/03(日) 23:53:58 ID:KGvngnNP
100%ウソだ。ソッコー消去して忘れるが吉。

628 :禁断の名無しさん:2005/04/03(日) 23:56:44 ID:xo58/VD7
めちゃくちゃと言っても時給5000円なんだけどやっぱ嘘かあ!!ww

629 :禁断の名無しさん:2005/04/04(月) 03:22:45 ID:Sbh7TbbB
ゲイの方に質問です。
やおいはウザイという書き込みがあるのですが、やおいはそんなにファンタジーなのですか?
読んだことないのでわからないのですが、あれは男性同士の恋愛を描いているものではないのですか?
人に恋してる時に抱く気持ちは異性愛・同性愛で変わらないと思うのですが。
具体的にどんなところがやおいと実際のゲイの恋愛で違うのですか?

630 :禁断の名無しさん:2005/04/04(月) 04:08:09 ID:luAVuL94
>>629
絵は確かに男の姿をしてる、だけれども、作品の精神性が違うってのかしら?
女性の思い描く乙女チックな、ハーレクイーンロマンス?みたいな
そこをベースに、無意味にエロク書き表してるって、あたしはそう感じるわね。

例えば、男性向きエロ雑誌&マンガ&アダルドビデオ。これで描かれる女性像は、実際の女性に
どれだけ近いのかしら?あたしには、そう言う女性が、広く一般的な存在だとは、とても思えない。
例えば、女性向きに描かれたレディースコミック。これらとも仄かに雰囲気が違うと感じるわ。
勿論、中には、男向きに描かれる女性そのまま体現してる女性もいるかもしれないけどね。
男向きの話の好きな女性もいるでしょうし、女性向きの話が好きな男も皆無ではないでしょうけどね。

ゲイに毛嫌いされるってのは、その舞台背景や人物設定などに、違和感があったり。
現実ではあり得ないほど簡単に、セックスに至ってしまったり?そう言うのもあるからだと思うんだわ。
まぁ一種のアダルト作品ですからぁ?そゆ意味で、ファンタジーなのはいたしかたないとも言えるけど。


恋する気持ちなどは、勿論。誰もそんなに大きく変わるものではない。とも言えるし、
個々の差もまた(冷静タイプ〜熱中タイプ)とても大きいものでしょうね。そこに男女の差が
明確に線引きできるとは思わないけれども。けれども。。
緩やかにグラデーションしつつ、ある程度の傾向はあるように思うわ。
また、相思相愛の恋人関係へと進んでゆくのは、相手あってこそのこと。その関係を紡ぎ出す際に、
同性ならでは、異性ならではの問題もまたあるのだと。あたしはそう思うわ。
人間って社会生活を営む動物ですからね。実社会から受ける影響も、また、皆無ではないとね。


お応えになるかしら?

631 :禁断の名無しさん:2005/04/04(月) 11:29:24 ID:umxYIaTU
すいません、あの聞きたい事あるんですが、RUSHって何に使うんですか?
瓶に書いてある英文とか一生懸命辞書片手に訳したんですけど
「飲んではいけません」とか「幼児の手の届かない所に」ばっかりで分からないんですけど。

632 :禁断の名無しさん:2005/04/04(月) 11:49:38 ID:34Lu7n7Z
>>631
drug:麻薬よ。ゲイだけが使うものじゃあねえわ。
詳しくは↓板でよろしくよーーー!!!☆
薬・違法
http://tmp4.2ch.net/ihou/

633 :禁断の名無しさん:2005/04/04(月) 11:59:44 ID:34Lu7n7Z
>>632 訂正
覚せい剤だったかしら???まぁいいわ。ようするに、そう言うものよ。
こんなのもググルで見つけたわ。よかったらどうぞ。
http://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=707&docid=22299&l_url=L2xpc3QvZGlyX2xpc3RfZGIucGhwP2Rpcl9pZD03MDc=

634 :禁断の名無しさん:2005/04/04(月) 13:36:11 ID:XcSrpSZc
>>629
801本は、想像で書いてるし、女向けに書いてるから
ゲイを湾曲して書いてるのがほとんどよ。
例えば「ナヨナヨした男の子がSっ気のある男の子に
体を触られたり舐められて、最初は嫌がってるのに
だんだん気持ちよくなって最後には泣きながらイッちゃう」
みたいな話とか。バカじゃないの?って思うわ。
 801本は男の「レズ萌え」と構造は一緒ね。
腐女子にとってはキレイな男の子同士がセックスしてるのを
想像したり本を読むのを楽しんでるだけだから、全然ゲイの
恋愛を描いてないわよ。
 801好きの中には「801本は好きだけど、現実のホモは
気持ち悪いから受け付けない」っていうやつも多いわよ。
それは読んでる801本の中の男の子と現実のゲイが
いろいろギャップがあるからだと思うわ。
 それから「やおいがウザイ」と思うのは、上記のような設定の
話を読んで「ホモの人ってケンカ弱そうですぐ泣いちゃいそう」
とかって801本と現実をごちゃ混ぜにしてる801女が
たまに同性愛3板に書き込んでるいることね。
 あなたが言うように人に恋してるときに抱く気持ちは
異性愛・同性愛も変わらないと思うけど、
湾曲させてるのは、801本を含めいろんなメディア媒体だと思うわ。

635 :629:2005/04/04(月) 14:19:51 ID:Sbh7TbbB
>>630
丁寧な回答ありがとうございます。
やおいってアダルトなんですか。。。知らなかったー
確かに少年漫画では女の子の身体がやたら無意味に強調されていたり、性格も男性が求める女の型にはまっていますよね。
こうだったらいいな的な要素が強いというか・・・。
どうもありがとうございました。

636 :629:2005/04/04(月) 14:24:49 ID:Sbh7TbbB
>>634
そんなに湾曲されているものがほとんどなのですね。。。
アダルトビデオで行われていることが実際のセックスの中で必ずしも行われていないのと同じような感じかな?

ゲイの方から見てやおいが煙たがられる理由がよくわかりました。


637 :禁断の名無しさん:2005/04/04(月) 14:40:12 ID:+O0Q8sOz
>>631,632
丁寧にありがとうございました。
使い方が良く分からないし恐いんで、とりあえず友達に返します。

638 :禁断の名無しさん:2005/04/04(月) 22:52:45 ID:H6XZx1oY
あら?ラッシュって麻薬なのかすぃら???
合法だから麻薬とは言わないような気が。
ゴメオはもうすぐ違法になるけどさ。

ラッシュは本来人体に使用する意図で作られたモンじゃないんだけど、
揮発性の液体で、吸引することで使用するのよね。
血管拡張作用が(も?)あるから、酔った時みたくぼぉっとしたり、動悸が激しくなったりするわ。
人によって合う合わないがあるから、何とも言えないんだけどさ。
いずれにせよ、使用は自己責任で。
基本は>>632-633のリンク先を参照してみるのがいいと思うわ。

639 :禁断の名無しさん:2005/04/04(月) 23:28:54 ID:tcwvc8Lf
好きな子がいるけど、自分が同性愛者なのかわかんない。
異性とも付き合った事ないけど 自覚してみるためにビアン出会い系で
友達募集してみた。今度合コンにも行ってみようと思うけど
好きな子いるのに、こんな事してる自分がわからない。
やっぱ出会い系は危険?私は不実?
彼女はどうみても男にしか見えない姿の人。もしかしてビアン?なんて
聞けないよ。 

640 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 00:07:25 ID:9DEY3TsP
>>639



すみませんが、何を質問したいのかが分かりません。
具体的に訊きたいことがあるなら、もうちょっと整理してくれますか?

641 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 00:16:07 ID:rP68wHQG
マジ!?
レス見て、ラッシュに興味わいてきた。
お酒いらないじゃん。
いつでも酔えるってこと?

642 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 00:20:37 ID:W1DKIbOu
>>641
んもう、いきなりそんなにがっつかないの♪(マテ

アルコールというよりも、どっちかというとシンナーに近いかもね。
揮発成分で酩酊状態になるってことだからさ。

ちなみにアタシはすぐ抜けちゃうし頭痛がするから使わないわ。

643 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 01:03:03 ID:MTl2imb/
>>640 訳すぜ
@容姿を男の子ぽくしている子がいるのだが
いきなりレズかどうか聞いて良いか?
A出会い系サイトって実際どうなの?
と言う2点を聞きたいのだと思う

644 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 01:07:57 ID:8ZreXlIs
ホモは女に興味ないっていうけど、どう興味がないの?
例えば、憧れの女の人と二人っきりになってどきどきしないんだよね?
レズもかっこいい先輩とかにときめいたりとかしないわけだよね?

そういう異性に対する感覚と同じ感覚を同性に抱いているってこと?
それに、高校や大学で恋愛の話なんて山ほどあると思うけど、
あの子可愛いよねとか、かっこいいよねっていう会話に接していただろうと思うけど、
どうしてたの???

女が男に興味ないのは、なんとなく分かる気がするけど、
男なのになんで女に興味がないの??女じゃなくて男に興味があるってなんで思うの??
マジで分からない。俺の学校にホモなんていないし、なんでそうなったの??






645 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 01:14:48 ID:FSkYb3cs
>644
あなたはなぜ男に興味が無いのですか?
男が女を好きになるのは当たり前、という考え以外で考えてみて下さい。
逆に、あなたはなぜ女が好きなんですか?
男が女を好きになるのは当たり前、という考え以外で考えてみて下さい。
そこら辺から答えが見えてくると思いますよ。

学生時代のエロ話は、興味が無くても合わせますよね。
あの子可愛いとか、あの芸能人いけるとか。そんな感じではないでしょうか。

あなたの学校にも1人2人は同性愛者(性別を問わず)はいると思いますよ。
ただあなたが気づいていないだけで。
あなたにとっては自分の周りにある事・物が世界の全て、のようになっているようですが、あなたの知らない事・物・世界はこの世の中にはたくさんあると思いますよ。

646 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 01:24:01 ID:8ZreXlIs
>>645
>あなたはなぜ男に興味が無いのですか?
そりゃ、俺が男だからだと思うよ。
>学生時代のエロ話は、興味が無くても合わせますよね。
合わすのかあ。ショックです・・・
>あなたの学校にも1人2人は同性愛者(性別を問わず)はいると思いますよ。
いないっす。
>あなたの知らない事・物・世界はこの世の中にはたくさんあると思いますよ。
それはホモの話に限らず言えることだから、失当だと思う

なんで、男なのに女に興味がないの?っていう疑問が解消されない・・・
ホモだからっていわれても、なんで男が好きな男って矛盾が成り立つの???


647 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 01:34:05 ID:+fXDKms3
>>646
>ホモだからっていわれても、なんで男が好きな男って矛盾が成り立つの???
なんで「男が好きな男」って矛盾になるの?
なにも矛盾してませんが。

648 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 01:38:16 ID:8ZreXlIs
>>647
矛盾してるでしょ。
男って性をもちつつ、なんで男を恋愛対象にするの??
男なのに男が好きって矛盾してるでしょ?

649 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 02:18:54 ID:9DEY3TsP
>>648
>男って性をもちつつ、なんで男を恋愛対象にするの??

同性愛がなぜ発生するのかは、いろいろ言われていますが、原因は
分かっていません。
自分でも理由は分からないが同性に性的関心が向くのが同性愛者です。
「男は女に惹かれるもの」というのが今の社会の通念で、
同性に惹かれることは、矛盾しているように思われるかもしれませんが、
それでも少数派ながら(一説に5-8%)そういう人間はいて、
それが同性愛者である、と考えて下さい。
人間だけではなく、自然界にも同性愛の現象はあるそうです。
あなたにはひたすら矛盾で疑問かもしれませんし、納得がいかなかったら、
それはそれで仕方ないかもしれませんが、だからといって
同性愛の存在を否定する権利は、あなたにはないですよ。
そんなつもりはないかもしれませんが。念のため。

あなたの学校には同性愛者がいない!と言い切りますが、数百人の
人間がランダムに集まっていれば何人か同性愛者がいるのが普通だと
思います。いなかったら、あなたの学校が何だか特殊に思えますね。
同性愛者だと申告がなければ自動的にすべて異性愛者だと思い込むのは、
残念な誤解です。
いないのではなく、言えないだけです。
少なくとも、あなたのような人がいては、とても言い出せないと思います。

650 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 02:45:01 ID:rP68wHQG
>>642
マジすか・・・(;´Д`)
ラッシュってシンナなんだ。
てっきりビール味のラッシュとかシャンパン味のラッシュとかそういうものがあるのかと思ってた。
ソーセージとビール味のラッシュって言うの買ってくれば簡単に酔えると思ったのに。

651 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 03:17:15 ID:rP68wHQG
味って言うか、パイポみたいに吸うと味がでて気持ちよく酔えるのかとおもった。

652 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 03:50:32 ID:rnfGqGRL
>>647
恋愛の定義とは何か。(あなたの場合、異性に対すること限定か…?)
なんで、男は女を好きになるようにできているのか。
なんで、人間は男と女じゃないと子供ができない仕組みになったのか。

男が女に惹かれるのは当然みたいに言うけど。
じゃぁ、あなたの考える『当然のこと』ってどれくらいあるの?
そのうちいくつが、世の中の人間の何%にとって同じく“当然”なの?

どんなことでも、それが人類すべてに当てはまるなんてコトはそうそう無いと思わん?
心臓が右側についてる人間とか、生来尻尾のない犬がいたり。
スカートは女が穿くもんだって、誰かが決めたから?
日本じゃそれが常識だから?
男らしさや女らしさも、誰が決めた?
この国の常識は地球上のどこまで通用して、共通の常識はどこまであるわけ?
そもそも常識ってなんだ?人間なんてそんなもんなんじゃないの?


653 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 08:13:36 ID:p1jrYEXl
>>644
逆にきいてみたいんだけど、女が男に興味ないのは何となく
わかるって、どういうこと?
女は男に興味が無いの?あこがれの男の先輩と一緒にいても
ときめいたりしないってこと?女は男に興味ないけど、
男は女に興味あるの?なんかよくわかんない。

それと、同性の先輩とかで憧れの人っていない?あんな風に
かっこ良くなりたいとかって、同性には思わない?
そういう人と一緒にいるとドキドキしないの?そういう人に
認められるとうれしくなったりしないの?

654 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 10:49:00 ID:ynPxE9r2
こりゃもう考え方の違いだね。
おそらく当事者にとっては、こういう関係が成立してる。
        (ヘテロ−−バイ−−ホモ)
ほとんどのノンケにとっては
( ノ ー マ ル  −−−−−−−−−−−−−−−−−−ホモレズバイ)

ってかんじで、そもそも異性愛に対して同性愛がある、間にバイセクシャルがある、て感覚がないんだよ。
ノンケは自分のことへテロとか異性愛者って言わないことからも明らか。
同性愛者の数が少ないもんだから仕方ないけど。
でも世界の人種なんて、白人のほうが圧倒的に少ないのに
     (白色−−−有色−−−黒色)
ていう概念が成立しちゃってるよね。くやしい(笑) 
わかりにくかったらスマソ。アー明日から学校だあ。

655 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 14:04:33 ID:UfzjYgwk
まあ、世の中には色んな人がいるってことですよ。
多数いる方に目が奪われるのは仕方ないけど、それが全てだって思わないことだね。
何事もそうでしょ?
>>649が言っている様に>>648が知らないだけで同性愛者はけっこういるんだよ。
イギリスでは3割近くが同性愛者だって言われています。

>>648がなぜ異性にしか性的興味がないの?って聞かれても「自分が男だから」っていう以外に答えられる?
同性愛者はそれと同じように「自分が同性愛者だから」としか答えられないよ。



656 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 14:53:17 ID:Q9nU8hoa
>>654
>ノンケは自分のことへテロとか異性愛者って言わない

そもそも「性指向」って言葉を知らない人が多いよね。
割合気を使ってる人も「性癖」「嗜好」「趣向」なんて言ったりするし
(趣向って‥‥w)。
ただ、社会が見せていない、見せても「ヘンなもの」としか見せていない
ものを、裏まで想像して理解しろとノンケに要求するのは無理があるかもしれない。
ほとんどの人が>>648のように同性愛者に会ったことがないと思っているんだろうし。

むかし、ある知人(女)に「私は同性愛を差別しない。自分の周りにはいないけど」
と言われたことがあって、苦笑したというかがっくりきたというか、
100人家族友人同僚知人がいれば恐らく1人は同性愛者がいるだろうに、
なぜ「いない」と言えるんだろう、申告がないから全員異性愛者と自然に
考えることで、同性愛者にストレスを与える社会に加担しているんだということを
この人はまったく意識してないんだなと思ったことがある。
「同性愛を理解」してくれるより、自分たちが異性愛者で、同性愛者とは
性指向が異なるだけということさえ分かってくれれば、それで十分なのかも。

このスレがきっかけになることを願いつつage
質問のある人は>>1-10を読んでからドーゾ。

657 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 17:02:25 ID:f9wy29N+
3割!?すごいわねー
イギリス逝こうかしら・・・

658 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 20:01:34 ID:spZAylkt
3-4人に1人だよな。マジならうらやましい。

あげあげ

659 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 20:31:16 ID:ssPd1NUT
はじめまして。質問させていただきたいのですが…。
スレ違いだったらごめんなさいね。そのときは教えてください。あたしにとっては切実な悩みなので…。

あたしは22になったばっかりの♀です。母親にずっと虐待されてて、20でやっとそれに気づいて家を出て
今は一人で住んでいますが、服も全部捨てられて、貯金とかも親が持ったままかえって来ません。
無気力状態が続いていましたが、最近、今の自分は本来の自分ではないことに気づきました。
今までゲイやレズの知り合いは高校の時にはいましたが、みんなすごいオシャレさんでした。そして頭がよくて感性の鋭い人が多かったです。
あたしは親が中心で世界が回っていましたから、恋愛とかしてる余裕なんてなかったです。
服は全部捨てられてユニクロとか着てるし・・・(涙)
でも、時々キレイとかカワイイとか言ってくれる人はいます。だけど、化粧品とかも捨てられてしまったので、
服装も今はこんなんだし、自分に自信がもてません。
本当はバイです。恋愛感情はどっちにも持つことができます。けど、少なくとも周りの人には言えません…。
肉体関係は男の子2人だけです。

これからバイト一生懸命頑張って、お洋服も買って、本当に自分のしたいように、やっていきたいです。
けど、周りにそういう人はいないし、何からはじめたら、そういうお友達が増えるのか、全然検討もつきません。
クラブとか行ってみたいけど、今の周りの友達と趣味とか全然違います。
それに、どんな服装で行っていいかさえもわかりません。。。
こんなあたしは何をはじめたらいいのでしょうか。
なんだかまとまりのない文章ですみません。情けなくて書いていると涙でてくるし。。。

最後まで読んでくださってありがとうございます。

660 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 20:32:15 ID:HAzHq8eP
でも、自分の周りに同性愛者は居ないって思われてもしょうがないと思う。
だって好きな女の子誰?とか学校で聞かれたら適当な女の子の名前言っちゃうし、ほとんどの人が隠してるだろうし。
心理学のコラムかなんかに書いてあったけど人って自分の知らない事=存在していないって思う傾向にあるんだって。
そういうところから自分の周りには居ないって思うんじゃないかな。わかんないけどね。


661 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 20:37:05 ID:f9wy29N+
男性芸能人が
「海外旅行で男に襲われた」
みたいな話をよくするのにねぇ。
海外だから現実感ないのかしら。

662 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 21:41:13 ID:f9wy29N+
>>659
あなたが何を悩んでいるのかイマイチよく分からないんだけど・・・

>ゲイやレズの知り合いは高校の時にはいましたが、
>みんなすごいオシャレさんでした
コレは何かの勘違いじゃなくて?
ゲイ・ビアンだからって美的感覚が優れてるとか
オシャレだとかって話は聞いたことがないんだけど。
私はゲイだけど、上から下まであなたの卑下するユニクロですわよ。
ユニクロ万歳。何の問題もないわよ?新聞紙着てるわけじゃなし。

>クラブとか行ってみたいけど、今の周りの友達と趣味とか全然違います
あなたは趣味から何から完全一致の人とじゃないとお友達になれないの?
ゲイ・ビアン・バイじゃないと友達になる気はしないわけ?
それは贅沢ってもんだわ。
嘆くなら周りに友人がいないことではなく、自分のワガママを嘆きなさい。

クラブやら服装やらはちょっと私は分かんないわね。ごめんなさいね。
それと、「何をはじめたらいいか」なんて他人に聞くヒマがあったら、
自分で何かを始めた方がいいわよ。
がむしゃらにやんなさい。何でもいいから。
沢山失敗をするといいわ。
そうしないとあなたの望むあなたになれないと思うわよ。

663 :659:2005/04/05(火) 21:59:29 ID:ssPd1NUT
>>662さんへ

どうもありがとう。これを書き込んだとき、母と電話を切った直後で頭がおかしくなってたんだと思います。
過去に何があろうと、あたしはついそれをことあるごとに引っ張り出して、人のせいにする癖がついているような気がしました。
あなたの書き込みを見て、自分のそういう部分に気づかされました。
がむしゃらにやってみます。何をしたいのか、手帳に書いてみようかな、リストアップして。
それでできることからやってみることにする(*^-^*)

そしてたくさん失敗をして、恥ずかしい思いをしてもいいわって、あなたの書き込みを見てそう思いました。
どういうわけか、すごくうれしくて涙がでちゃった。本当にあたしはさっき何が言いたかったんだろう。

ありがとうございます。

あ、これだけは反論させてもらっていいですか?
>ゲイやレズの知り合いは高校の時にはいましたが、
>みんなすごいオシャレさんでした
コレは何かの勘違いじゃなくて?
ゲイ・ビアンだからって美的感覚が優れてるとか
オシャレだとかって話は聞いたことがないんだけど。

あたしの周りはたまたまそうだったのかな?^^;

小さいときから、最近まで親に服とか全部決められてて、せっかくこういう話ができる子と友達になっても
そういう部分で話がついていけなかったりしたことがあって、勝手に引け目を感じていただけなのかも。

なんか少し元気になりました。本当にありがとう^^。


664 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 22:17:53 ID:+qi4eive
>>663
頑張ってくださいね。
いちビアンですが、書き込み読んでいたら応援したくなりました。
クラブは、ドレスコードのあるイベント以外なら
キメキメじゃなくても、気負わず普段のあなたらしい格好で大丈夫ですよ。

665 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 22:18:43 ID:Og77ZGK4
>>663
厳密にはスレ違いやろゴルアってとこなんだけど、
元気になってよかったね。

「便所の落書き」なんて言われる2chでも、
マイノリティにはお仲間がいるってことが
案外心の支えになったりするもんね。

666 :禁断の名無しさん:2005/04/05(火) 22:26:21 ID:ZAF+jlHp
666!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

667 :禁断の名無しさん:2005/04/06(水) 00:34:08 ID:muche6kk
レズビアンさんに質問なんですけど、女性専用車両に意識的に乗ったりするんですか?
また乗る方はどんな理由で乗るんですか?
気になります。

668 :禁断の名無しさん:2005/04/06(水) 01:31:44 ID:YDN8AunI
ご自分が同性愛であると確信するまでに、異性を好きになろうとか、好きになれない自分について、悩んだりするもんなんですか?
そういう悩みがあるとして、どうやって乗り越えてこられたんですか?
世の中は異性愛が当然視されてる風潮の中で。
ドラマを見ても、友人間の話でも、異性の恋愛が当たり前のように語れる中で。
自分というものをよほど強くもたないと、かなり精神的にきついものがあるのではないかと推測しますが。

669 :禁断の名無しさん:2005/04/06(水) 01:48:28 ID:8trAeP7W
>>668
悩みの度合いに差はあれど、ほとんどのゲイが悩んだはずだよ。

で、死ぬまで乗り越えずに我慢してノンケとして生きる人もいるし、
何年も悩んだあげくにえいっと乗り越える人もいるし、
大して悩まずにポイと乗り越えちゃう人もいるし、(←オレはここ)
悲しいことに乗り越えられずに命を絶つ人もいる。

国によっては宗教の教えとの齟齬なんかで、そのハードルがもっと
高かったりするらしい。たとえばアメリカで未成年者の自殺率トップはゲイ、という
統計も出てたと思う。




670 :禁断の名無しさん:2005/04/06(水) 01:53:22 ID:SOrHXfCd
>>668
>>669さんと少し被りますが

今の御時世、ネットやメディア媒体から得られる情報で
割と早く(若いor幼い頃)から「同性愛」と言う存在を知り
共感する友人・仲間に出会い
あまり悩まず自覚に至るケースも少なくはありません。
強く深く悩む人もまた皆無ではありませんが…。

自覚に至る経過は、それこそ多様です。
青年期になる前に疑問を持ち自覚に至る場合。
青年期になる前から疑問を持ちつつも、なかなか自覚できない場合。
中高年になってから初めて疑問を持ち(ry…

似たような経過を辿り、似たような確信を得た
そんな同性愛者に出会う事の方が、自分にとっては稀です。

671 :禁断の名無しさん:2005/04/06(水) 02:04:24 ID:e2ZszgNX
>>668
>ご自分が同性愛であると確信するまでに、悩んだりするもんなんですか?
個々人の性格と、周囲の環境によって個人差は大きいと思いますが、
自分が知る限り、悩みを経験しない人はいないと思います。
悩む時期が短い人もいるでしょうが、成人しても、かなりの年齢になっても
認められない、という人もいます。自分は、中学から高校卒業ぐらいまで、
基本的に自分自身が認められない意識を捨てきれなかったと思います。
大学に進んで、実家を離れたり、世界が広がったことが大きかった。

>どうやって乗り越えてこられたんですか?
これも個人差があると思いますが、また自分の場合を言わせてもらうと、
モデルがあるか否かが重要でした。偶然出会った本やイベントで得たことに
すごく導かれたという記憶があります。さしあたり、悩み方すら分からなかったので。
今はネットのおかげで、アクセスできる情報が格段に増えたので、
同性愛者が自己を確立するための環境も相当変わっているのでは
ないでしょうか。
ネットが万能であるとは思いませんが。

>自分というものをよほど強くもたないと
かもしれませんが、それほど大仰なものでもないですね。
自分の性指向を自覚し、おかげさまでゲイとして生きていく場やスタイルも多少
手に入れましたが、相変わらず情けない、弱い人間です。

672 :禁断の名無しさん:2005/04/06(水) 02:06:45 ID:nQO2eq5L
>>667
わたし個人は、女性専用車両がある場合、
一般車両よりも空いていることが多いので乗ります。
それだけで、特に他は意識していません。

673 :禁断の名無しさん:2005/04/06(水) 02:07:59 ID:e2ZszgNX
すみません、>>669-670さんのちゃんとしたレスに大いにかぶりましたw

674 :禁断の名無しさん:2005/04/06(水) 02:25:03 ID:YDN8AunI
>>669>>670

乗り越えられずに命を絶つ人という方もおられるのですか。
だとすれば、とても悲しいことですね・・・。
なにをもって、成熟した社会というかは別の問題だと思いますけど、
ご本人ではどうしようもないセクシャルの部分で悩みを持ち、それに対する社会の意識がどうかという部分で
苦痛を感じる方がおられるのであれば、それは社会全体で考えていくべき問題に違いないと思います。
(官僚答弁ですねw)

じゃあ、自分に何ができるかってことになっちゃうんですが・・・
その点、仕事柄、自身のセクシャルに悩む方と接する機会が最近ありまして、およそそういった悩みに対して
究極的には自分は共有できないわけでして、かといって、その方の悩みを理解不能と突っぱねるわけにも行かなくて。
で、そういった悩みというのは同性愛者の方なら誰しも経験し、乗り越えるべきないし、乗り越えてきたことなのか確信がなくて、質問しました。

それをうけて、自分がどういうアドバイスをしていけばいいかというのは、まさに
今のご意見を参考にさせていただくことになりますが、やはり、さくっと乗り越えたタイプではないので、
同性愛そのものが決して異常なことではなく、普通のことなんだっていうことをいう以外にないのかなと。
しかし、それは現時点の日本では、必ずしも偏見を含めて一般的ではなく、
そこをどう話をしようか迷います。
ご意見くださった方、大変参考になりました。ありがとうございました。








675 :禁断の名無しさん:2005/04/06(水) 02:26:25 ID:wdFG4gtj
>>668
同性を好きになってしまって悩んだことならあるけど、
異性を好きになれないことで悩んだことはないわね。

ノンケさんでも、さほど異性に興味があるようには見えない人が居たし、
自分もそれと同じ部類かと考えていたんだけど、
実際に同性を好きになったとき、何をどうしていいかわからなくて悩んだ。

でも、同性愛であること自体には悩まなかったわ。
好きなんだから仕方ないかな、という程度にしか考えてなかった。

インターネットに触れてから、興味本位でゲイ関連のサイトを回ったけど、
そこで>>671さんも言っているように、色々なモデルを知ることができたから、
さほど悩まないで、乗り越えてこれたのかなとも思うわね。

同性愛ってまず自分の中の問題だから、自分と向き合えるかどうかが第一の関門なのよね。
同性愛に否定的なイメージを持たないゲイなら、さほど精神的なツラさはないでしょうし、
逆に否定的なイメージを持つゲイなら、それを認めるのはきついでしょうね。

676 :禁断の名無しさん:2005/04/06(水) 02:38:02 ID:YDN8AunI
>>675
おそらく、同性愛に対して「否定的なイメージ」を持ってるんだろうと思います。
後ろ向きな性格なんでしょうね。
同性愛者だから後ろ向きなんでは決してなく、本人の性格の問題なんですよね・・・。
ただ、当面の後ろ向きになる理由が本人にとって同性愛だってことだけですね。
なんとか、自信を持ってもらいたいんですが。

ありがとうございました




677 :禁断の名無しさん:2005/04/06(水) 02:48:21 ID:eie3VfyQ
同性愛者はどのくらいの比率で存在してますか?

678 :禁断の名無しさん:2005/04/06(水) 03:31:22 ID:yUY/npn9
こんばんは。質問させてください。
ホモ・レズという言い方が差別的ニュアンスを含むそうですが
なぜですか?デブやチビなどの言葉と一緒でしょうか?
この板(スレ)を見るまでは差別的ニュアンスを含む事を知りませんでした。
実際の生活でもこの言葉を使うと不快感を感じますか?
その場合、ゲイ・ビアンと言えばよろしいんでしょうか?

679 :禁断の名無しさん:2005/04/06(水) 03:31:57 ID:B9aBT/Pq
>>667
自分がビアンであるという事を特に意識しては乗らないですね。
ヘテロ女性で女性専用車両に乗っている人の大半は、
安心できるというのが理由ではないかと思うのですが、私もそれは同じです。
そもそも変な下心を持って乗り込んでくるようなビアンは滅多にいないと思います。

他に個人的には
・自分が小柄なので一般車両だと壁に囲まれたみたいで息苦しい
・煙草が苦手なので煙草臭の染み付いた男性陣に囲まれると気分が悪くなる
というのが理由です。

680 :禁断の名無しさん:2005/04/06(水) 03:42:06 ID:8trAeP7W
>>677
同性愛系の板では何度も「どれくらいいるか」のスレッドが立ってるくらいに
気にはなるけど結論が出ない話です。
1%から10%の間くらいじゃないか、っと想像する人が多いみたいです。

参考までに、ゲイ雑誌の読者人口から考えて日本では少なく見て
3%〜5%と推測できる、と「すこたん企画」というゲイの活動家が言ったことが
あるらしけど、推測の根拠が見当たらんから、これの信憑性はオレは判断できません。

そもそも>>5にあるように異性愛と同性愛はくっきり分かれてるものじゃなくて
グラデーションのようになっていると考えると、正確な比率を出すというのは
難しいんじゃないかなあ。

過去にアメリカやドイツなんかで行われたアンケートによる統計的なデータは
いくつかあるけど、それが正確な調査だったのかどうかとか、現在もそうなのかとか、
たとえば日本ではどうなのかとか、そういうことがわかるデータや
科学的な根拠はないと思います。


681 :禁断の名無しさん:2005/04/06(水) 04:15:12 ID:8trAeP7W
>>678
ゲイ・ビアンでOKです。

ホモ・レズという単語の成り立ち的には差別的な意味合いはないと思います。

ただ、罵倒やからかいに使われたり、同性愛を理解していない人の無自覚な
差別的文脈で使われることが多くて、そのせいで単語に不快感を感じるように
なってしまった人が少なからずいるんだと思います。気にしない人もいます。

ちなみに、オレは気にしないし普段は自分でも「ホモ」を使ってます。
ゲイって単語を知る以前から使い慣れてるからかも知れません。
ただし気にしてそうな人がいるところではゲイと言うようにしてます。

このあたり、場合によっては言葉狩りになるのかどうかという微妙な話だと思います。

異論が出そうな気もするけど、個人的見解を書いてみました。。


682 :禁断の名無しさん:2005/04/06(水) 08:34:53 ID:4UpTmjkA
>>678
私はホモ・レズは嫌い。
ホモという言葉には、「男好き」というニュアンスばかりで
「同性愛」というニュアンスはないように思えるんだけど、私だけかしら?
変に男性に対する恋愛(しかもやや強引な)だけが
誇張されているような気がするから、嫌いね。
レズも同様に嫌い。

でも、ゲイ・ビアンって言葉に出すのも嫌いなの。
濁音を含んだ響きって、不浄、とまでは言わないけど、
何となく透き通ってないのよ。分かるかしら、この感覚。

私は普段は「同性愛者」を使うわ。
それでもカムした友人に自分の志向を話すときは
何となく言葉を濁すわね。
「ホモ」「ゲイ」「同性愛者」は使わず、
「女に興味ないし」「俺、アレだから」
みたいなカンジで。

683 :禁断の名無しさん:2005/04/06(水) 11:15:50 ID:eie3VfyQ
>>680さん
そうですよね。ただ実際に自分の周りに居ても、当人は悟られないようにしてるんでしょうね。
わかりました。
ありがd
>>677でした m(__)m

684 :禁断の名無しさん:2005/04/06(水) 14:23:07 ID:7G48YgOO
>>678
私も個人的にはゲイ・ビアンを使っていて、
「ホモ・レズ」という言葉遣いには反射的に抵抗を覚えます。

しかし、実を言うと、最初はゲイという言葉も使いづらかったです。
他からの蔑称的な「ホモ」ではなく、同性愛者の自称を手に入れよう、
という意識から「ゲイ」は使われ始めたのですが、最初は輸入語っぽい
感じがして、自分自身でしっくりこなかったゲイも多かったんじゃないかと
思います。今はすっかり慣れましたが。

人それぞれですが、まあ、だいたいの同性愛者が差別的な使われ方が
長かった「ホモ・レズ」より、自称として選択した(ことになっている)
「ゲイ・ビアン」を使う方が、少なくとも波風は立たないんじゃないでしょうか。

アラスカ原住民はイヌイットだいやエスキモーとも言うんだとか言ってますが、
少数派は納得のいく名前を獲得するところから多数派にない厄介ごとが
つきまとうもんだね、ということですね。

685 :678:2005/04/06(水) 14:38:14 ID:yUY/npn9
>>681,682,684
レスありがとうございます。
やはりそういったニュアンスが含まれると感じる方がいるんですね。
もし言葉にする時は(書き込みもですが)気を付けようと思います。
と、同時に昨日までの私のように知らない人も多いだろうなと思います。
私自身不快になる言葉っていうのはいくつかあります。
その言葉に明確な理由がなくてもそう感じる事が…。
言葉は難しいですね。

誠実でわかりやすい回答ありがとうございました。

686 :禁断の名無しさん:2005/04/06(水) 15:06:15 ID:7m6QSdJ4
>>678
今の趨勢や個々人が抱く感覚はもう前の方が説明されているので、
別の観点から述べてみたいと思います。

「ホモ」、「レズ」という言い方は、「デブ」や「チビ」よりは
歴史も浅く、日常語というより隠語や符牒に近い言葉なので、
短期間でその使われ方が変わりやすいのです。例えがあまりよくない
のですが、トイレをさす言葉が短いスパンで入れ替わるのを考えれば
わかりやすいでしょう。
昔つかわれていた同性愛(者)を表す単語が段々軽蔑的につかわれる
ようになると、余計なイメージのついていない言い方を使うように
なるわけです。

戦後、「ゲイ(ボーイ)」という言葉が使われていましたが、これが
やがて女っぽい同性愛者の蔑称になると、「ホモセクシュアル」また
は略して「ホモ」という言い方がとってかわります。しかし、同性
愛差別の風潮からこの言い方もやがて悪いイメージがつくようになりま
した。そこで、その頃アメリカで同性愛者自身が自分たちをさす言葉と
して採用していた「ゲイ」という言葉を再輸入したのです。
「ビアン」にも似たような変遷があるわけです。

ですので、生まれてきた年代や、いつ頃これらの言葉に接したかに
よって個々人の感覚にズレがあります。しかし、現在一般的に
「ゲイ」「ビアン」という言い方を中立的な言い方として使うこと
の方が多いと言えるでしょう。

687 :禁断の名無しさん:2005/04/06(水) 16:09:12 ID:MxuCr6WL
勉強になるスレねえ。

ゲイボーイというのは、いにしえのゲイバーで
ネコっぽい風情で勤めている玄人の印象があるわね。
今売り専をボーイというのは、その流れかしら?
(ゲイコミュニティーの中だけでの用語だし、
ボーイにはノンケもいるしで、ゲイを外したのかしらね?)
そう考えると、今の流通している「ゲイ・ビアン」も、
10年後にはまた意味やニュアンスを変えて、
違う言葉が出ているのかもしれないわね。
それはそれで、また面白いと思うわ。

688 :禁断の名無しさん:2005/04/06(水) 23:48:13 ID:MrV903C5
ノンケ♀です。質問させてください。

ビアンのタチの人、というのは必ずしもFtMではないんですよね?
というかFtMは男性として女性を好きだから体が女性であっても
その場合はビアンという認識ではない・・・・・で合ってますか?

どうしてもビアンのタチの方というと男性的なファッションをイメージして
カッコイイ女性(タチ)とカワイイ女性(ネコ)というカップル像があります。

Q.ビアンのタチな方々は男性のような格好を好まれる方が多いのですか?
  それともこれはただの偏見なのでしょうか?

素朴?な疑問です。宜しければご回答をお願いいたします。m(__)m

689 :禁断の名無しさん:2005/04/07(木) 01:37:08 ID:WXr3/Zza
>>688
そんなことないよ。
むしろ、女性らしい人を好きなビアンって多いと思うよ。
タチでもネコでも関係なく。

690 :禁断の名無しさん:2005/04/07(木) 01:40:48 ID:+dQwEqxc
>>688
>ビアンのタチの人、というのは必ずしもFtMではないんですよね?
>というかFtMは男性として女性を好きだから体が女性であっても
>その場合はビアンという認識ではない・・・・・で合ってますか?

合ってます。
このスレの>>4-5も参照頂きたいのですが、
「女性の好きなFtM」は>>5で言うと
>6. 性別=女 性自認=男 性指向=女 FtMトランスジェンダー(TG)で異性愛
になるわけで、レズビアン(女性同性愛者)ではないわけですね。

そして

>Q.ビアンのタチな方々は男性のような格好を好まれる方が多いのですか?
>  それともこれはただの偏見なのでしょうか?

この質問ですが、

・「体の性別はどちらか」
・「自分の性別がどちらだと思っているか(性自認はどちらか)」
・「恋愛や性の対象としてどちらの性別を選ぶか(性指向はどちらに向くか)」
・「性格・趣味・ファッションの好みなどが男っぽいか女っぽいか
  (性役割(ジェンダーロール)は男女どちら寄りか)」

以上4つの事柄は、無関係とは言い切れない部分もありますが、
一応全て「別のこと」と考えて下さいまし。なので、
身体的な性別が女性で、男性的な服装をする人がいたとしても、
「性指向が女性に向く」とは限りませんし、
女性的な服装をする「レズビアンのバリタチ」な方もいらっしゃいます。
(「スカタチ(=スカートを履いたタチ)」とか「フェムタチ(フェミニンなタチ)」と呼ばれます)
また逆に、男性的な格好をしているレズビアンでも、「タチ」というよりは
ネコっぽい人もいます(「ズボネコ(=ズボンを履いたネコ)」という言葉があります)し、

あなたのような見方は、
「女なのに男っぽい=女が好き&セックスの時も男役に違いない」
という、まあぶっちゃけノンケ一般にありがちな偏見だと思いますねー。

691 :禁断の名無しさん:2005/04/07(木) 01:49:21 ID:WXr3/Zza
>>690
は?適当なこと言わないでくれる??


692 :690:2005/04/07(木) 02:04:13 ID:+dQwEqxc
>>691
適当なことを言ったつもりはないのですが…
>>688は要するに「ビアンのタチは男っぽい格好をする人が多いの?」
みたいな質問だと思ったんで、
「女っぽい格好のビアンタチもいるし、逆に男っぽい格好のビアンネコもいる。
 ファッションは性指向と関係ない。」
とかいうことをちょっと丁寧に説明したんですが、どこか変ですか?


693 :禁断の名無しさん:2005/04/07(木) 02:12:03 ID:4MrcH1hw
>>691
俺は690ではないが、どこが適当か言わないと全く建設的じゃないと思うんだが。

690の大筋の言いたいこと(=ジェンダーにとらわれるな)は合ってると思うが。ディテールはゲイなんで良くわからん

694 :質問です:2005/04/07(木) 03:50:34 ID:NRNOAMuU
ノンケ♀…だと思います。

私にはある友達(♀)がいるんですが、その友達が気になって気になって仕方ありません。
その子(=Aとします)との付き合いはもう四年くらいになります。
Aの顔とか仕草とか見てるだけで、なんか幸せというか、なごむというか。
Aに会える前日になると未だにすごいウキウキしてしまいます。
旅行とかよく一緒に行って、同じベッドで寝たりするんですが、いつもドキドキ…というか興奮してしまうし…。
その子に彼氏が出来た、と聞いた時に何故かすごくショックでした。
この感情は「私に彼氏居ないのに、Aには出来た!」
みたいな女特有の嫉妬心からかとも思うんですが…。
あと、Aには自分の弱い所を見せたくない、というか格好悪い所を見せられない、
という気持ちがあって、悩みとかがAには相談出来ません。
他の女友達にはこんな感情沸かないんですが…

でも、私にも好きな人(♂)は居るんです。
この感情は、同性の友達に対しても持つものなんでしょうか。

695 :禁断の名無しさん:2005/04/07(木) 03:53:06 ID:1VgETC2g
>>688
「タチは男性のような格好してる人が多い?」という点だけで答えると、
やっぱり割合的にはタチの方にボーイッシュな感じの服装をした人が多いかな。

まあボーイッシュって言っても、見るからに男装してます!って感じの人から
ユニセックスなカジュアルスタイルの人までいるけど、
ノンケから見て「あの人ってレズの男役ぽくない?」と思われたりするような
バリバリの男装をしてるような人は流石にあまり見かけない。

ただし>>690>>692)の言うように、服装とセックス時の役割は一致しないので、
ビアンカップルと言っても色々な人がいるし、タチでもスカタチ(フェムタチ)の人や
フェム同士のカップルも大勢いる。
だからタチ=ボーイッシュとは短絡的に考えないでいて欲しい。

696 :禁断の名無しさん:2005/04/07(木) 11:43:28 ID:Zltba4Sg
質問です。

ゲイは好みのタイプに「萌え」といいますか。

697 :禁断の名無しさん:2005/04/07(木) 11:54:05 ID:INUTpNaw
>>696
使うゲイもいるし、使わないゲイもいるわね。

ちなみにあたしは、2chでなら、極稀にときどき使うかも?でも少ないかも。
日常生活とか、ゲイ友との会話の中では、全く使わないわね。
オネエの時ならば  「あら、あの男タイプだわ」 とか
 「あら、趣味だわ」 とか、「あら、いい オ・ト・コ」とか?んな感じね。

698 :禁断の名無しさん:2005/04/07(木) 12:00:33 ID:INUTpNaw
>>697:追記
そう言えば、去年の暮くらいに2丁目で出くわした若いコに
やたら「もえ!もえ!」言うコがいたわ。若いコには使うコが多いかもしんないわね。

つーか、ノンケでも「萌え」?使ってる人には、あまり出会わないかもしんないわ。
特に30代以上の、おやじ&じじぃ世代には。。少ないかと思うわw

699 :禁断の名無しさん:2005/04/07(木) 14:20:17 ID:HAXUUUur
萌えって言う人はほとんどいないよ

700 :禁断の名無しさん:2005/04/07(木) 14:33:38 ID:uix9L0UT
テスト

701 :禁断の名無しさん:2005/04/07(木) 14:38:09 ID:KPBcvkkN
>>696
自分もゲイ仲間や自分が行くゲイサイトなんかで見たこと聞いたこと
ないですね>萌え
萌えって、もともとオタク用語じゃないですか?
オタク語が一般化して今の若い人が使ってるのかもしれないけど、
少なくともネット・雑誌等々ゲイメディアに普及してるとは思いません。
まあ、もう自分が若くないってこともあるんだろうけど。

702 :禁断の名無しさん:2005/04/07(木) 14:38:58 ID:uix9L0UT
>>694
とりあえず、>>5-6をお読みください。

その上で答えると、持つとも言えますし、持たないとも言えます。

自分の親友の女の子(A)は、ちょっと前まで彼女(B)がいました。
Aは女性全体を性の対象にはできないけれど、Bだけは好きらしいです。
それ以外は、Aは男の人を好きみたいです。
最近になって男と付き合ってます。
でも、このケースはあくまで一例なので、あなたがこれに当てはまるかはわかりません。
人の数だけ性の形、恋愛の関係性はあります。

703 :禁断の名無しさん:2005/04/07(木) 15:38:11 ID:YngsPcn0
>>694
ゲイだけど、答えていいかしら?
貴女のレスから分かるのは、貴女が今とても素晴らしい友人を持っている
ってことだわ。
正直うらやましくなったわね。一緒にいてなごむ、親密な関係がドキドキ
するほど嬉しい、格好悪いところは見せたくないと、依存ではなく、
向上心をかき立ててくれる。恋愛相手でも得難い感情かもしれないわ。
しばしば友情が恋愛をしのぐっていう例かもしれないわね。
そしてもちろん、それは彼女の魅力ばかりじゃなく、そうして人を愛せる
貴女の人間としての良さから引き出されているのよ。
彼女に対する感情が否定できないほど「恋愛」でしかないものになり、
貴女がバイだと自覚することも、可能性としてはあるわ。
(むろん些細なきっかけでケンカ別れ・・・ってこともね、ゴメンなさい)
でも、自分の友情の質を云々するより、今の彼女との関係を大切にしなさい。
貴女は今、とても幸せよ。

704 :禁断の名無しさん:2005/04/07(木) 18:02:03 ID:ISx9QZtC
誘導されて来ました。
ホモとゲイの違いを教えてくれませんか?
あとノンケって言葉の意味も教えてください

705 :禁断の名無しさん:2005/04/07(木) 18:13:17 ID:YjPYPcNV
>>704
用語については>>1にあるQ&A集に書いてあるよ。

あと、
>>678から始まる質問・回答も参考になると思う。

>>678が質問
>>681 >>682 >>684 >>686が回答

706 :?:2005/04/07(木) 19:35:57 ID:0u12N1Ee
他板で語ったらネタ扱いされたので、アドバイス下さい

実は俺、高校の寮に入ってるんですが
同室の友達がやたらと触って来たり、酔うとキスしてくるんです。
俺は、ずっと男子校だったんでこういうノリが普通なのかと思ってたんですが、他校の友達に話したら「ホモじゃない?」と言われました。
俺にはそういった趣向はないので本気で悩んでます

707 :禁断の名無しさん:2005/04/07(木) 19:46:10 ID:m8VjTmsU
>>706
言えばいいじゃない。
触るな、キスするなって。
相手が何だろうが関係ないわよ?
イヤなものはイヤとはっきり言いなさい。

708 :禁断の名無しさん:2005/04/07(木) 19:53:44 ID:0u12N1Ee
>>707言った事あるんですけど、軽くあしらわれた感じで・・・
その前に、ホモとかバイって確証はないんですけどやっぱりそういう趣向の人ですかね?
それともただのスキンシップなんでしょうか・・・友達としてはいい奴なんです

709 :禁断の名無しさん:2005/04/07(木) 20:12:01 ID:wTEQZf/w
>>708
このスレには「やけに触れてくる、同性愛者じゃないのか?」
という質問は割合にあります。
しかし、同性愛者か否かは、本人に訊かない限り分かりませんし、
ましてや彼に会ったことがないここの住人に分かるわけありません。
触れてくることが同性愛者の行動の指標になることは、全くないです。
そもそもスキンシップの捉え方は民族や世代によって随分違いますが、
今の日本では「(成長した)男はあまり接触しない」のがだいたい普通に
になっていますから、ゲイの私も特に親しくもない人に体に触れられる
のは嫌いです。
それに、カムアウトしていない同性愛者は、人に知られることにナーバス
ですから、いくら関心があっても不用意に同性の友人の体にベタベタ
触ったりしないものです。
世間一般通りとは違う振る舞いをする人(あなたの友人のように)を
異端視するのはよくありませんが、彼はゲイにしろノンケにしろ
一般のマナーを外れる行動をしているわけで、はっきりしているのは
その点だけです。
あなたがそれを嫌うならはっきり言う権利があるし、彼にはそれを
聞く義務があると思いますね。要するに、あなたに迷惑をかけている
わけですから。彼の性指向は、ここでは関係ありません。

710 :禁断の名無しさん:2005/04/07(木) 20:19:28 ID:0u12N1Ee
>>709
そうですね、聞いてみないと分かんないですよね・・・勇気がいるけど。詳しく答えて頂いてありがとうございます。

711 :禁断の名無しさん:2005/04/07(木) 20:38:53 ID:eEPtkl45
>>706
触ってくるのが単にスキンシップである可能性も、
酔ったらキス魔になるという可能性も、両方ともないわけじゃないけど。

でも、それはその友達の事情であって、貴方には関係ないわ。
貴方が不快だと思うことは、やめるように言っていいと思う。
同室ということで、ギクシャクすると辛いでしょうけど、
そこで流されると貴方もその友達も不幸だしね。

それはそうと……高校生でお酒は、見つからないように気をつけなさいね。

712 :禁断の名無しさん:2005/04/07(木) 21:20:44 ID:0u12N1Ee
>>711 気を付けますw

聞いてもらって少し気持ちが楽になりました。
本当に友達としては好きなので、絶対今日中には言ってみます

713 :禁断の名無しさん:2005/04/07(木) 21:41:17 ID:rG3B3kwC
回答者の皆さん、こんばんは。
全板トナメ選対スレからお邪魔します。

今、第二回2ちゃんねる全板人気トーナメントが開催されていますが、
同性愛板は二次予選進出、他の11板さんと共に07組に編入され、
明日、その投票を迎えます。

このトナメに関しては、「投票所」板さんに関連スレが色々設けられていて、
その中に、出場する板が自由に自板の宣伝をカキコするスレもあります。
同性愛板選対でも、いくつか宣伝用の物資を用意しているところですが、
その内の一つのコマに、こちらの質問スレへのリンクを貼らせていただこうか
とも考えています。

この物資は、あくまでも公式の宣伝スレにのみ投下するものであって、
他板にばら撒く性質のものではないこと、また、この質問スレ自体が、
第一回のトナメの際に、他板との交流を目的として立てられたものである
という経緯を踏まえて、ぜひご協力いただければ幸いです。

アンケート的になって申し訳ありませんが、
ご意見、よろしくお願いします。

714 :禁断の名無しさん:2005/04/07(木) 23:21:10 ID:RW/Ot1SM
>>713
もともとこのスレは、前回のトナメの時に選対さんが立てたスレ。
スレ趣旨からしても他板からのお客様は大歓迎な訳だから、
宣伝リンクくらい全然大丈夫だと思いますわ。

715 :禁断の名無しさん:2005/04/08(金) 00:58:25 ID:rUr1+ypf
>>714
ありがとうございます!
そう言って頂けると安心です。

まだ仕上げまで時間がかかりそうなので、
反対のご意見等ありましたら、お聞かせください。

716 :禁断の名無しさん:2005/04/08(金) 01:05:25 ID:MUunXRrN
銭湯で下着を取られた経験があるんですが、それは自分が無防備だからでしょうか?
同性愛者の存在が周知の事実である以上、脱衣所に下着を置いておくほうが悪いと同性愛者の方から言われたんですが、
同性愛者の方は同性なんだし、男湯に入る以上は、下着ドロボーも異性愛者同士よりも許される度合いが広いと考えてるのが一般的なんでしょうか?
そうではないという答えが予想されますが、そんなこという奴は変態の馬鹿ってことでいいですよね?


717 :禁断の名無しさん:2005/04/08(金) 01:27:34 ID:yOVBbEzd
>>716
窃盗は窃盗。立派な犯罪です。
短絡的に同性愛者の仕業と思い込むのはどうかとも思いますけど…。
あなた個人に対する怨恨からの、嫌がらせかもしれませんよ。
だとしたら尚更ですが、エスカレートしていく前に
ちゃんと警察に被害届を出しましょう。

718 :禁断の名無しさん:2005/04/08(金) 01:38:59 ID:cHma5KtU
>>そんなこという奴は変態の馬鹿ってことでいいですよね?
OKです。
でも泥棒が存在するのも事実だし第三者が犯行を阻止するのは殆ど不可能だと思うので
自分で何とか予防した方がいいかもね。カバンの中に入れるとか。
犯人を捕まえられるのが一番ですけどねぇ…

719 :禁断の名無しさん:2005/04/08(金) 01:46:35 ID:MUunXRrN
>>717
それはマジレスなんですかね?w
男湯の脱衣場で下着を盗まれた事案について、怨恨や嫌がらせを疑うべきだと・・・。
男しかいない、男しか入れない男湯の脱衣場で、下着が盗まれた。
同性愛者の行為だと疑うのが短絡的だと本当に思うんですか????
女湯で下着が盗まれたときも同じことが言えますか?
あと、男湯での下着ドロボーで被害届だして、警察に捜査しろっていいますか?
男湯で下着盗られました、っていって国家権力は動かないですね。
スポクラに被害深刻しますか。ホモを入会させないでくださいといったらいいの?

結局甘えてるだけなんですね。腹立つな。


720 :禁断の名無しさん:2005/04/08(金) 01:56:19 ID:MUunXRrN
>>718
銭湯にはホモがいるから、気をつけなさいってことですね。
ホモはホモだと申告することを義務づけて、女湯に強制的に入らせるってすればすべて解決ですけど。
自分の立場利用して、あげく被害者側に責任押し付ける。
そういうのってミニスカートだったから、強姦されてもしょうがないって理屈と一緒ですよね。
ホモの人がそんな考え方とは絶対思わないけど、そういう部分は少なからずあるんじゃない?
>>717とかの話聞く限り。

721 :禁断の名無しさん:2005/04/08(金) 01:58:39 ID:cHma5KtU
>>719
落ち着いて。
短絡的かどうかはおいといてそれが同性愛者による犯行の確率が高いだろうし一般的な解釈だろうから。
貴方は何も悪くないよ。

722 :禁断の名無しさん:2005/04/08(金) 02:08:37 ID:oph5EC7D
>>719-720
あらやだ、例えミニスカだとしてもよ。強姦までいかなくったって、ちょっと触っただけで
もうそれこそ大変な犯罪よ?セクハラよ?あたしも、自分ならば迷わず被害届けを出すわね。
更に施設の方と相談して、現行犯で押さえるようにも努力するわ。実際にやったことあるしw

電車内での痴漢行為などにも共通するけど…。
同性に触られたなんて恥ずかしい事、例え警察にであっても言えるわけない
どうせ取り合ってくれないだろうと言った被害者の心情を巧みに利用した悪質な犯罪なのよ。
同じ同性愛者としてひとくくりにされるのも、虫唾が走るくらい、嫌な奴ね。
どんな事情があろうとも、犯罪は犯罪ですから絶対に許しちゃだめよ!
どうか泣き寝入りなどせずに、しっかり懲らしめてやってね。

723 :禁断の名無しさん:2005/04/08(金) 07:11:02 ID:BtepUi6h
前に他所のスレで暴れてたのがここにも来たか」

724 :禁断の名無しさん:2005/04/08(金) 07:58:53 ID:3E6lg7vB
あらしの季節だねえ。

725 :禁断の名無しさん:2005/04/08(金) 10:52:24 ID:8KM22eNs
>>716
>同性愛者の方は同性なんだし、男湯に入る以上は、
>下着ドロボーも異性愛者同士よりも許される度合いが広いと
>考えてるのが一般的なんでしょうか?

そんなことありません。あなたが下着を盗まれたのは災難
でしたが、その銭湯にはカギ付ロッカーはなかったのでしょうか?
銭湯に同性愛者が来る可能性があるなしに関わらず、
できる限りの防犯はするべきだとは思います。
ただ、カギ付ロッカーがない場合、浴場に下着などを持って
入るわけにもいかないので、それはしょうがないと思います。
万が一また同じようなことがあった時は、ちゃんと
警察を呼ぶとか銭湯側に苦情を言うとか対処して下さい。

いくらノンケが好きでも、下着なんかほしいと思いません。
盗むなんてもってのほかです。同性愛者だからって
一括りにしないで下さい。それぐらいの分別はあります。
あなたの下着を盗んだのが同性愛者であろうとなかろうと
一個人の犯罪者がやったことです。

726 :688:2005/04/08(金) 23:05:56 ID:lG5pSa8Y
遅くなりましたが皆さん回答ありがとうございました。

なるほど。やっぱり女性らしい?格好のタチの方も
実はたくさんいらっしゃっるんですね。
偏見でしたね。認識を改めたいと思います。

727 :禁断の名無しさん:2005/04/09(土) 02:01:47 ID:kkZ5YDQL
家族の僕がいうのもあれだけど、うちの姉はかなりの美人なんですが、
一切男っ気がありません。自分の経験上、男受けするタイプです。
いい男がいないというんですが、姉はレズっ気があるんでしょうか?
レズの人特有の何かってあったりするんでしょうか?特徴というか。
もしこういうタイプにはレズが多いとかあるならば、主観的な見解でもかまわないので、
レズビアンの方、ご教授願えないでしょうか??すいませんが、よろしくおねがいします。



728 :禁断の名無しさん:2005/04/09(土) 02:35:55 ID:3a6V2LPq
>>727
とりあえずFAQ集の>>5-8
特に>>8にある
「Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
 or Q.×××という特徴を持っている人がいるんですけど、同性愛者でしょうか。」
を参照下さい。
レズビアンではなくても、「美人なのに男っ気のない女性」はいくらでもいますよ。
(自分の知人にもいます。本人曰く、仕事があまりに多忙で、恋愛に裂く時間や労力がないのだとか…)


729 :禁断の名無しさん:2005/04/09(土) 03:14:55 ID:FhDnJ68d
28歳の女性です。45歳(バイ)の彼氏と付き合っています。
彼氏はバイと言っても、誰かと交際したことはなく、
セックス経験は全くありません。
風俗にも行ったことがなく、
オナニーさえここのところはしておらず、
夢精を年2回くらいするだけらしいと。
彼は女性ホルモンを飲んでいるのですが、
性欲の薄さと関係しますか?
また、私とセックスした場合、
「この所は、精子を狙って出したことない。できないかも」
という状態の彼氏でも、
私が協力すれば、イクことはできるのでしょうか。



730 :禁断の名無しさん:2005/04/09(土) 03:51:06 ID:3a6V2LPq
>>729

すみません、わたしはトランスジェンダー(>>4参照)
傾向のある方、特にMtF(>>4参照)については、
あまり詳しい知識を持っていないのですが、
「身体上男性の方に女性ホルモンを投与した場合の影響」については、
以下のようなサイトに情報があるようです。

「男性のための女性ホルモン」
homepage3.nifty.com/naomimorita/

射精や性感に対する影響についてはもちろん、
それ以外の影響()についても書いてあるようなので、
一読なさってはいかがでしょう。

731 :禁断の名無しさん:2005/04/09(土) 04:10:21 ID:FhDnJ68d
ありがとうございます。
さっそく調べてみます。

732 :禁断の名無しさん:2005/04/09(土) 04:43:16 ID:FhDnJ68d
やっぱり女性ホルモン飲んでると、
射精できなくなる副作用があるようですね。


733 :禁断の名無しさん:2005/04/09(土) 19:19:12 ID:r8plleth
ageっと

質問のある人は、まず>>1-10を読んで下さい

734 :禁断の名無しさん:2005/04/10(日) 00:39:38 ID:7lxyE867
>>733
いちいち読んでから書き込むノンケなんて少数だろ。興味本位の質問だらけじゃん。
それになんでいちいちageんの?意味が分からない。


735 :禁断の名無しさん:2005/04/10(日) 00:53:05 ID:dyqbSWRr
>>734
言ってる本人が>>1を読んでないみたいだが

736 :禁断の名無しさん:2005/04/10(日) 01:27:59 ID:7lxyE867
>>735
馬鹿なこといってんじゃねえよ。
なんでノンケの質問募るようにスレageる必要があるの?
ノンケの質問に答えるだけなら、わざわざageる必要なんかないだろ。
しかも、ルールブックみたいの読むようにいってから質問しろだ?
ノンケの質問なんて、殆どが興味本位なんだから、適当に答えて置けばいいんだよ。
向こうにモラル求めてさ、友好的にやっていこうとする偽善的な態度がむかつく。
このスレだけでは上から物言いたいって態度やめたら?
言い過ぎのは分かってるが、なんか最近ノンケとの距離感を勘違いしてる奴が多い。
特にこのスレの奴。


737 :禁断の名無しさん:2005/04/10(日) 01:32:14 ID:HMmDTyVl
なんか香ばしいのがきてるな。

738 :禁断の名無しさん:2005/04/10(日) 01:42:57 ID:wYE8g45O
私以前に質問した者ですが、
とても参考になりましたよ。
興味本位というより、本当に実際悩んでることだったし。
感謝しています。

739 :禁断の名無しさん:2005/04/10(日) 02:03:11 ID:o1eE66m9
>>736
>ノンケの質問に答えるだけなら、わざわざageる必要なんかないだろ。
ここを見過ごされて、単発質問スレ立てられる、他のスレに書き込まれて
雰囲気を壊される方が迷惑だから。
>しかも、ルールブックみたいの読むようにいってから質問しろだ?
同じ質問を繰り返されると答えるのが面倒&無駄にスレを消費するから。
>ノンケの質問なんて、殆どが興味本位なんだから、適当に答えて置けばいいんだよ。
質問が興味本位かどうかと、適当に答えるか真面目に答えるかは関係ない。
適当に答えたい人は適当にすればいいしちゃんと答えたい人はちゃんと答えればいい。
>向こうにモラル求めてさ、友好的にやっていこうとする偽善的な態度が、、、、、、
ここはおまえの(以下略


740 :禁断の名無しさん:2005/04/10(日) 03:16:55 ID:OdFvITMp
僕も正直、今ゲイかバイかノンケか悩んでます。誰か教えてくれませんか。
最初の1−10も読んだが全く分からないです。
僕はノンケの男が好きで、2人でデートしたりすると彼に女のように抱かれたいって思います。
でもゲイの男ともデートしても全くそんな事は有りません。
風俗にはノンケの男とよく行きますが、別に普通に女とHできます。
AVビデオも女と男のSEXが好きで男と男は何か嫌です。
特にノンケのタイプの男が女相手にHしていて、女のアソコを突いている姿は興奮です。
しかし、女のオナニーシーンはほとんど飛ばします。
女の子との恋愛経験はほとんど無く、自分から積極的に女は求めません。
でも女からかっこいいといわれると嬉しいです。
こんな自分はノンケ・ゲイ・バイどれですか。お願いします。


741 :禁断の名無しさん:2005/04/10(日) 04:21:12 ID:6kbMbnSw
>>740
あたしから見たら、「ゲイフォビアがちょっと入ってるノンケ好きゲイ」かな?
でも他者の目と自認は別物よね。
時間はかかっても、ゆっくり自分で自分の事を認識・模索してきゃいいんじゃないかしらね。
↑こう言ってるあたしだって、40年くらい人間やってても、まだよくわかんないわ。

742 :禁断の名無しさん:2005/04/10(日) 13:14:38 ID:CEMtpMvi
なんか痛々しいやつがいたみたいですね。

>>740
ゲイ嫌いのバイじゃないの?

743 :禁断の名無しさん:2005/04/10(日) 13:56:30 ID:romjL5L2
>>740
女性ともできて、男にも興奮するんならバイだとは思いますが。

しかし性指向は他人が決めるものじゃないし、自分が曖昧な境界にいる
ような気がしたら、無理矢理ゲイ・バイ・ノンケの枠に当てはめる必要は
ないですよ、>>5-6を読んで下さいね。
‥‥というのがパターンですが、それでも「自分って何?」という
気持ちは不安らしいですね。
ヒマがあったら過去ログ読んでみて下さい。同じような質問は本当多い。
それだけ色んな人がいるってことです。
でもここで不安が解消されるわけじゃなし、まあ自分が納得いくまで待つしかない
ですが、自分が変なのかとか悩んで無駄に時間を浪費せず、自分の好みに
あうものを見つけて(勿論社会的常識の枠内で)楽しめばいいと思います。

744 :禁断の名無しさん:2005/04/10(日) 18:20:58 ID:Ej3FSM00
毛深くて悩んでいます。 一般人の男でも、女性ホルモンを射つことできますか?

745 :禁断の名無しさん:2005/04/10(日) 19:01:12 ID:irdy7cOT
>744
海外から輸入すれば可能ですが、副作用が色々とあるのでまったくお勧めできません。
普通の脱毛をするべきです。

746 :745:2005/04/10(日) 20:00:51 ID:Ej3FSM00
それはどのような副作用ですか?

747 :禁断の名無しさん:2005/04/10(日) 21:06:16 ID:WOsWmRak
板違いだろ

748 :禁断の名無しさん:2005/04/10(日) 22:39:54 ID:BDlwWiyw
age

749 :禁断の名無しさん:2005/04/10(日) 22:52:12 ID:930JbFVC
>741、742、743
遅くなりましたが、皆さん、回答ありがとうございました。
すごく参考になりました。
やはり自分の性に対してあまり考えないで生きて行こうと思います。


750 :禁断の名無しさん:2005/04/10(日) 23:50:29 ID:VsXzAwji
自分は異性愛者を好きになってしまいました。両思いになりたいんですけど、体験談とか聞きたいです。

751 :禁断の名無しさん:2005/04/11(月) 00:01:56 ID:FDOk2p/D
>>750
《ゲイ限定》ノンケを好きになりました
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1098621221/

あ、ゲイ限定か・・・

752 :禁断の名無しさん:2005/04/11(月) 01:44:43 ID:G4eC5k89
ねえ、この板見てて思ったんだけど、なんでゲイは女言葉使ってるの?
普段の生活でも女言葉なの?
それとも隠してるの?
うっかり出ちゃったりしない?

753 :禁断の名無しさん:2005/04/11(月) 02:11:47 ID:WaaqxTnl
>>752
1.ある種の、方言みたいなもので、「女」言葉なんかじゃあないの。オネエ言葉っちゅうんだけど、あくまで「男」が使う言葉よ。
2.状況・空気によって使いわけるのが、慣例ですよ。目上の人には敬語であったり。子供にはそれなりの言葉で話し掛けるようにね。
3.故意に意図して隠してる人も、勿論たくさんいるけどさ。隠すとか、そう言う次元(レベル)の問題でもないんだなあ。
4.あたしは出ません。女優ですからぁ〜〜〜っ!!!!!!ほほほほっ。

754 :禁断の名無しさん:2005/04/11(月) 02:17:18 ID:G4eC5k89
>>753
なるほどなるほど。
オネエ言葉ね。
お姉さんはレズなんだけど、知ってるわけ。
意外と常識?

755 :禁断の名無しさん:2005/04/11(月) 02:46:51 ID:WaaqxTnl
>>754
。。。。。。。?
ビアンちゃんでも、知ってるかどうか?ってお話しかしら?????質問の意味がよくわかんないけど?
ノンケさんの頭の中じゃ、オネエ言葉=オカマ言葉=女言葉として決め付けた、偏見がある。
ある意味、そっちの方が一般的解釈なのかもしんないわよ?
ビアンちゃん的に常識かどうかは、あたしは知らねえわw

実際はオネエ言葉≠女言葉。文章ではイントネーションまで伝わらないから
違いがわかり難いってだけのことで、基本は別物よ?????わかっていただけるかしら?

756 :禁断の名無しさん:2005/04/11(月) 02:53:20 ID:AWw5ntuX
>>754
755さんが頑張って解読しようとしているが、激しく意味不明な文だ。
お姉さんってあなたのことそれとも貴方のお姉さんのこと?
知ってるわけって貴方が知ってるってこと?(それはないわな質問してんだから)
貴方のお姉さんが知ってるってこと?

他人が読む、ということを意識して書き込みしましょう。


757 :禁断の名無しさん:2005/04/11(月) 04:31:43 ID:bqwQkdfR
たぶん752氏は753さんを女だと思っちゃったんじゃない?
女優って書いてたから。んで同板にいる女=「レズ」だと勘違い。

ので754を訳すと
 なるほどなるほど、(女言葉ではなく)オネエ言葉なんですね。
 お姉さん(=753さん)は「レズ」なのに知ってるんですね。
 ってことは結構常識なんですね。

ちなみに私はビアンで2丁目も出入りするしゲイの知人もいるので
オネエ言葉はわかるけれども…
それがビアンみんなの常識かどうかは不明。

758 :禁断の名無しさん:2005/04/11(月) 04:34:35 ID:6aqjrGvu
翻訳に挑戦してみました。

>>755-756
もしかしたら>>754>>753の姐さんがオネエ言葉で回答したので
ビアンだと勘違いしているのかもしれませんよ?
それで「753(=お姉さん)はビアンだけど、オネエ言葉について知っていた。
という事は、ビアンにもオネエ言葉って常識なの?」と聞きたかったのかも?

>>754
>>753をビアンの人だと思って「お姉さんは」って書いたんですか?
だったら違います。753はゲイの人ですよ。
(見当違いな事を書いてたらごめんなさいね)

私はビアンですけど、ビアンにとってオネエ言葉が常識かどうかは分かりませんね〜。
知ってる人も大勢いるけど知らない人もいます。

759 :禁断の名無しさん:2005/04/11(月) 04:37:17 ID:rn7oX2TK
>>743
女性ともできるならバイだよね・・か。そうだよね。
複数の女性を修羅場化させるような男なら尚更バイ以上だよね?
なら風間○○ルがゲイというのは可笑しな話になるけど・・・。
友達がこいつのせいでゲイと名乗る奴でももう誰も信用できなくなっちゃって。
バイは異常だよね。

760 :758:2005/04/11(月) 04:37:17 ID:6aqjrGvu
>>757
ほぼ被ってしまいましたね。
もう少し早くリロすれば良かった。


761 :禁断の名無しさん:2005/04/11(月) 05:07:18 ID:WaaqxTnl
あら?あらららら???元凶はあたしっ?!あーら、ごめーんあそばせ。
>>757-758あぁなるほどねぇ。そうとも読めるかしらね?
あたしの女優具合 カ ン ペ キ ♥ てことで納得しておくわ。。これでネカマもばっちりよっ!
てか?本物のヲカマだしぃ。因みにコレ(オネエ)は、2chと2丁目だけで、普段は
バリバリ体育会系だったりもするっすw
>>754さん。音声付きだったら、きっと、卒倒しちゃうわねwww

762 :禁断の名無しさん:2005/04/11(月) 06:17:25 ID:2U1C8UWe
話はずれるかもしれないけど、あたしの友達のビアンはオネエ喋るわ。
ビアンの友達いないし、ゲイの友達に囲まれて生活してたらうつっちゃったって。
女言葉として見るには、ちょっと違和感があるんだよね。

763 :禁断の名無しさん:2005/04/11(月) 10:14:39 ID:gwvHjbOb
オネエ言葉って、なんかおばさんくさいのよね

764 :694:2005/04/11(月) 13:08:39 ID:D03US3yP
亀でスイマセン。>>694です。
>>702、703
レスどうもです。

703さんの文章読んでたら、何故か涙が出てきました。
ありがとうございます。
こんな気持ちの自分がどうも不安で…。
そうですよね、別にゲイだとかレズだとか定義する必要は無いし、
人の数だけ恋愛の形も感情もありますよね。
ありがとうございました!

765 :禁断の名無しさん:2005/04/11(月) 14:32:45 ID:lH+TLWt6
>746
肝機能障害、骨の弱化、胸が出る、抑鬱、性欲減少、性的不能…等

しかも体毛の減少は極僅か。
ノンケにはまったくお勧めできない。


766 :禁断の名無しさん:2005/04/11(月) 15:05:42 ID:/lw2J/7v
ずっと自分は男性のみと思ってたんだけど、
実のところ昔から女性を犯したい願望がありまして…
でも実際恋愛とかどうこうはまったく沸かないんだけど
(恋愛相手は常に男性・セックスも)
過去に数度女性から「好きだ」と言われた経験はあります。

この人とやりたい!って相手は特に居ないのに、
この長年の女性とやりたーいって願望は一体なんなんだろう…
まったく別件で離婚したんだけど、離婚後益々そのやりたーい願望が
出てきて、彼氏は居てセックスも満足してるのに、この願望の
行き場に悩んでます…どうしたらいいのかなぁ…はぁ

767 :766:2005/04/11(月) 15:06:47 ID:/lw2J/7v
あ、ちなみに私は三十路♀です。

768 :禁断の名無しさん:2005/04/11(月) 17:41:53 ID:S5gv3IjW
私は女の子を好きになってしまいました。本気で好きになったんです。両思いになりたいです。ビアンのみなさんは異性愛者を好きになってしまった場合、どうやってアピールとかアタックとかしてますか?

769 :禁断の名無しさん:2005/04/11(月) 18:24:32 ID:MKBxBZwo
>>768
俺ゲイだけど・・・。
相手がノンケの場合は、やはり両思いは無理かな、と思うよ。
俺も何度涙を飲んだことか(´;ω;`)ウッ・・・

770 :禁断の名無しさん:2005/04/11(月) 18:53:10 ID:rHaSltat
>>766
>7を読んでね。

771 :禁断の名無しさん:2005/04/11(月) 20:11:24 ID:qx3TMmJm
ゲイとビアンの方、両方にお聞きします。子供がほしいと思うことはありますか?

772 :禁断の名無しさん:2005/04/11(月) 20:36:37 ID:aerWK202
>>771
思うことがある人もいるだろうし、まったく思わない人もいます。

子供が欲しいと思うかどうかというのは、異性愛者・同性愛者という属性に拠らない
「人それぞれ」なことなので、単にアンケートになっちゃいます。

(※アンケートはスレ的に遠慮してもらってます。レスが消費されてしまう割に
少ししかサンプルが採れないわけで、スレとしてもアンケートとしても
有意義じゃないからです。)

773 :禁断の名無しさん:2005/04/11(月) 20:56:00 ID:BlaKh9kz
このスレに書いていいのは「普段疑問に思ってること」なんだから
結果的にアンケートになるような質問でもいーんじゃないの?
疑問を持った時点では、アンケートになるかどうか分からないわけだし。

という疑問を持ちました。

774 :禁断の名無しさん:2005/04/11(月) 21:06:11 ID:S5gv3IjW
やっぱり異性愛者を好きになってしまったら両思いは無理なんですか?

775 :禁断の名無しさん:2005/04/11(月) 21:08:51 ID:0hEXThJw
子供欲しいって奴はけっこういるね。俺は要らない派。

776 :禁断の名無しさん:2005/04/11(月) 21:13:07 ID:aerWK202
>>773
書いちゃだめなんてことは言ってないつもりだけど…

>>774
同性愛者のひとの質問スレはこっちですよ↓

ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1111392656/

ホモのどんな悩みでもみるみる解決しちゃうスッゴイスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093948541/


777 :禁断の名無しさん:2005/04/11(月) 21:38:50 ID:j3KCnFcH
>>773
 >>772さんも書いてるけど、例えば>>771さんの質問の答えに
「ゲイですが、子供は欲しい」「私は子供はいらないです」
「子供欲しいです」「別にいなくていいです」なんて答えても
結局質問者が「ありがとうございます。人それぞれなんですね」
だとやっぱり無意味にレスで消費されちゃうし。
とりあえず質問する前に質問者が「これはアンケートになるかな」
って考えて頂けたらいいし、それで万が一質問したものが
気づかずにアンケートになってる場合は回答者が
「それはアンケートですのでご遠慮ください」って
忠告してそこで終わればいいのよ。

778 :禁断の名無しさん:2005/04/12(火) 01:19:05 ID:6cR51Vd6
便乗質問なんですが、ゲイの方が使われるおねえ言葉はイメージ的には山崎トオルみたいな感じですか?
身の周りに入ないもので、文面だけではどうもおねえ言葉=女言葉に見えてしまうのです。

779 :禁断の名無しさん:2005/04/12(火) 03:49:53 ID:KPi6Svva
10歳くらい年上の男友達によく甘えます。
ホント甘えたいだけで、頭擦り付けたり、背中に抱きついたり、なでてもらってるだけで満足です。
っていうか、それ以上は望んでません。
なのにその人はキスしようとしたり、胸の辺りや太ももの付け根とか触ろうとしたりします。
セックスしたい、溜まってるとか言います。
他の人でも、やさしい人だったら別にかまわないんですけど、その人がマジ泣きするのでできません。
ホモじゃないと説明してるのに、時々そういうことします。
自分は親しい友人以上には見れないって何度も説明してて、お互い納得して甘えてるのに、きついです。
性的な魅力は女の子にしか感じないけど、誰か男に甘えたい、そういう気持ちがなかなか理解できないみたいです。
彼も昔は彼女とかいたので、ホモじゃないと思うんですけど、なんか甘えてると明らかに性的に興奮してるときあります。
自分は甘えてても全然興奮しないので、彼がホモになってしまったのかと心配してます。
それとなく聞くとノーマルだって言ってますけど、言動考えるにそうは思えません。
彼を興奮させないで、尚且つ自分が好きなだけ甘えられるような方法無いでしょうか。
甘え始めたばっかりのときはそうだったんです。

780 :禁断の名無しさん:2005/04/12(火) 04:33:44 ID:+cCwCLBZ
>>779
あなたが彼にこのまま甘え続けることは、彼にとっては
ものすごく残酷なことだと思う。
彼を欲情しているのはあなたの行動のせいです。
他人はあなたの意のままに動く道具ではありませんよ。
あきらめなさい。

781 :禁断の名無しさん:2005/04/12(火) 08:03:21 ID:4v0FS07Y
>>779
おまいに問題があるんじゃないのか?

撫でられたい、背中に抱きつきたいだけって何だよ?


782 :禁断の名無しさん:2005/04/12(火) 08:07:47 ID:/D9SQif4
もうじき閉鎖するから、好きなこと書き込んでください。

http://bbs2.on.kidd.jp/?0203/tomg3x

783 :禁断の名無しさん:2005/04/12(火) 08:16:14 ID:KoGWHeUq
>>778
山崎みたいな子もいるし、美川みたいな子もいるし、
美輪さんみたいな人もいらっしゃるわよ。
オリジナルな方はもっとたくさんいらっしゃるけどw

>>779
自分の行動が他人の目にどう映るのか、一度よく考えてみた方がいいわよ。
健康的な成人男性なら「甘える仕草」=「セックスアピール」
という受け取り方も当然あるわけでしょ。
相手だけの責任にしてんじゃないわよ。

784 :禁断の名無しさん:2005/04/12(火) 11:58:00 ID:n0z+U5w+
>>779
ノンケがゲイに、ゲイがノンケに恋愛感情や性的関心持たれても、
自分と違う性指向を無理に受け止める必要はない、相手が運悪かった
だけです。
しかし、明らかに応えられない相手には、相手が冷められるよう
適当な距離を置くなりすると思いますがね。
「自分はこうしたいからこうするけどそれが相手に誤解されるどうしよう」
と言われても・・・世の中何もかも自分の思い通りにはいかない、としか。

785 :禁断の名無しさん:2005/04/12(火) 12:12:11 ID:dei+RWAJ
>>779
「自分は甘えたいだけなのに向こうはキスしようとしたり
触ってきて嫌だ。お互い最初に話して納得してるのに」
って言ってるけど、ノンケのあなたにとってはただの
「甘える相手」でも、同性愛者(もしくはバイ)である彼にとっては
恋愛対象になり得るのよ。

あなたのやってることは、女が「私は男友達のAくんに
頭擦りつけたり、背中に抱きついたりして甘えたいだけなのに
Aくんは、キスしてきたり、胸のあたりや足を触ってきたり
して困ってます。恋愛感情はないってちゃんと説明して
お互い納得したのに」って言ってるのと同じなのよ。

勝手だと思わない?彼に失礼だから、もう彼に甘えるのは
やめなさい。ひどすぎるわ。

786 :禁断の名無しさん:2005/04/12(火) 12:43:49 ID:4v0FS07Y
>>779
そのつもりがなかろうが、おまいがしてるのは十二分に誘惑なんだよ!
大体ゲイやビアンの恋愛感情や性欲が特別特化してるわけないだろ!
ノンケ同士でも、そんなコトされたら、フツーに襲うわ!!!

おまいのワガママでそいつ泣かしといて、ただ甘えたいだけ?
かた腹痛いわ!

つか、俺釣られてんのか?

787 :禁断の名無しさん:2005/04/12(火) 13:18:04 ID:BitEouoB
>>786
釣られてるって

>>779
>彼を興奮させないで、尚且つ自分が好きなだけ甘えられるような方法無いでしょうか。
質問はこの部分だけど、これまで色々意見あったように、
方法はないだろうな。そいつがアナタにどの程度大切な友人かは
知らないけど、>>780が言ってるように、どんな人間でも自分に都合の
いい道具みたいには動かないんだから、諦めた方が。
どうするかってことは(関係切るか、距離を取るか、甘えマクラとして
使い潰すか)、アナタの自由。

788 :禁断の名無しさん:2005/04/12(火) 19:28:03 ID:49NP84Ja
ビアンやゲイの方って、同じニオイ?のする人ってわかるんですか?
隠してるけどこの人ビアン、ゲイだなって。

789 :禁断の名無しさん:2005/04/12(火) 19:57:32 ID:R30t17eS
>>788
少なくとも私は分かんないわ。
自分が他人の目にどう映っているのか、完全には分からない。
ということは、ゲイ・ビアンさんがどういう風に見えるのか、自分には分からない。

790 :禁断の名無しさん:2005/04/12(火) 20:01:00 ID:3d8PqOYd
>>788
それが分かれば苦労はしないよw
こっちが聞きたいくらい。

でも、俺は今まででたった1人だけ
そうではないかな・・・と思う人がいたけど
決定的ではなかったし、間違っても
「ゲイでしょ?」なんて聞けないしね〜。

791 :禁断の名無しさん:2005/04/13(水) 00:40:57 ID:iTOUwsQV
男はゲイで有ろうと掘りたい人種だよ
ゲイでも掘られてアンアンいうのは腐女子の頭の中のキャラクターだけ

792 :禁断の名無しさん:2005/04/13(水) 01:35:19 ID:B7ySlCiD
掘られるゲイはなんなの?

793 :禁断の名無しさん:2005/04/13(水) 01:48:24 ID:8U/o3Xp+
掘られるかどうか(アナルOKかどうか)は別にして、掘りたいゲイ(タチ)は圧倒的に少ないように思う。ハテーン場・バー・ネットor雑誌etc出会い募集、どこを見渡しても…。
>掘られてアンアンいうのは
これもあまり多いとは思わないけどね。ネコでも能動的なのは確かに存在してるし。

794 :禁断の名無しさん:2005/04/13(水) 11:13:50 ID:HVd+X2sq
>791
屋内ハッテン場とかだと、結構アンアン言ってる人いたけどね・・・。
最近は知らないから、アンアン言う人はいなくなったのかもしれないけど。

795 :禁断の名無しさん:2005/04/13(水) 11:53:30 ID:ki/W4xPv
何だか非常に釣り臭い気がするんだけど。。。
>>791
んなことないわよ?きっぱり断言してあげるわ。
確かに、アタシの経験測的には>>793の通り、タチが少ないような気はするんだけど、
圧倒的にって言うほどでもないし、ひょっとしたら地域やサイトによって多少変動するかもしれないし、
何とも言えないわよね。

で、ゲイで掘られてアソアソ言ってるってのは、結構沢山いるわよ?
AV女優顔負けの声出された時は、流石に心の中で笑っちゃったんだけど、
ま さ に 女 優 。(違) 
アタシも、マグロで反応が全くない相手よりも興奮するわ。

>ネコでも能動的なのは確かに存在してるし。
ネコの中でも、バリネコ、オラネコ、化けネコとか言ったりするわよね?

ま、結局強引に一括りにして語っちゃうのが問題なんだけどさ。


796 :禁断の名無しさん:2005/04/13(水) 13:14:07 ID:algtpi3f
俺達が女子のブラチラとかパンチラとか見ておお!って
なるみたいにホモは男子のパンチラ?とか見ておお!って
気持ちになるの?男のどこ見てうほっな気持ちになる?


797 :禁断の名無しさん:2005/04/13(水) 13:27:10 ID:ki/W4xPv
当 然 。 (アタシはね。)
ま、もちろんイケメン限定だけど、目の保養にさせてもらってるわ。

>男のどこ見てうほっな気持ちになる?
そりゃぁ萌え要素は色々よ。
貴方たちノンケだって、パンチラとかうなじとか背中にすけて見えるブラとか(中学生かよ)、
本当に色んなところに萌えるじゃない?
そして、人によってはフトモモとかにフェチズムを感じるノンケもいる。

それと一緒と考えたら分かりやすいんじゃないかすぃら?
ゲイも色んなところに興奮するし、他の人が「えっ?」と思うようなところに興奮するゲイもいる。
そんなモンよ。…答えになってるかしら?

798 :禁断の名無しさん:2005/04/13(水) 19:18:59 ID:NyAweIFj
>>797
姐さんの素晴らしいレスに感動したわ。
「人それぞれ」と一蹴しないで、
かつこの上なく適切な解答をするなんて素敵。

799 :禁断の名無しさん:2005/04/13(水) 19:43:49 ID:oFnncIUh
常時ageよろしく

800 :禁断の名無しさん:2005/04/13(水) 19:53:14 ID:JjCg+Gyd
800!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

801 :禁断の名無しさん:2005/04/13(水) 20:21:12 ID:udm2F/Om
>>796
俺はのどぼとけに(*´д`*)ハァハァ
自分も出てるんだけどねw

802 :イチゴ:2005/04/13(水) 20:35:35 ID:imIxxbyZ
女なんですが興味本位でゲイの出会いサイトでメールを送って知り合った男性がいます。
写メは一応自分の顔を送り、交換しました。
初めは暇つぶしだったんですが徐々に彼も私もメールを通してお互いに惹かれていって、最近彼がよく私に会いたいと言ってくるようになりました。もちろん彼に会いたいけど、私は女です…
今では本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです…
やはり正直に全てを打ち明けて彼とのメールをやめるべきでしょうか??
最低な私ですがアドバイスお願いします。

803 :禁断の名無しさん:2005/04/13(水) 20:54:50 ID:b15yr7l5
>>802=おとこ顔

804 :禁断の名無しさん:2005/04/13(水) 20:57:54 ID:A5cIMTht
>>802
前ネナベで女の子ひっかけて似たような状態になって困ってた女性がいたけど
同じ悪戯をやる人間は多いわけだ

アドバイスつっても、つきあいがウソ前提なわけだから、さらにこじれる前に
連絡止めるしかないんじゃないの?
罪悪感があるなら、自白して誠心謝ってもいいし、あるいは芝居やり通して
「彼氏できてもうつきあえない」とか口実つけて別れるとか、なるべく
相手の怒りが軽いよう穏便にサヨナラする手を打てば?
ネカマ・ネナベに騙されるのは本人も悪いと思うけど、やる方も、
誉められたもんじゃないわな

805 :禁断の名無しさん:2005/04/13(水) 21:02:38 ID:A5cIMTht
>>802
しかし暇つぶしにゲイサイトでネナベってのは・・・
こういう人にネットマナー云々言ってもどうしようもないだろうけど、
凄い趣味だね

806 :禁断の名無しさん:2005/04/13(水) 21:03:54 ID:Kot4M/+B
「世界がもし100人の村だったら」の本の中にある
100人のうち10人が同性愛者とあるのは本当なんですか?

807 :イチゴ:2005/04/13(水) 21:06:37 ID:imIxxbyZ
>>803
おとこ顔ではないでつ(>_<)その人にはじめ女の子っぽいって言われましたが「よく言われる」で押し通しました。
彼に自白しない方がやっぱ穏便に済みますかね…

808 :禁断の名無しさん:2005/04/13(水) 21:15:34 ID:oNOgAlxK
嘘をつかれて気持ちがいいという人はいないだろうから
もしメールとかだけの関係ならば別にそのままにしておいて
会う予定があるのであれば言ってからの方がいいと思う

809 :禁断の名無しさん:2005/04/13(水) 21:17:30 ID:oFnncIUh
>806
十人は多すぎと思う。
都市部の男性に限って言えばそのくらいという調査はありましたけれど。
同性愛者がどのくらいの割合でいるのかどうかはわかりません。
どこからどこまでを同性愛者というかも人によってまちまちだし、
調査の方法や対象の選び方によっても変わってくるからです。
私が知る限り、現代日本を含む西洋的な文化圏では5%前後という数字が
多かったと思います。
両極の例を挙げると、「わが国に同性愛者はまったく存在しない」という報告
や、20%前後とする報告↓もあります。
ttp://www.ne.jp/asahi/genius/loci/list2.htm

810 :禁断の名無しさん:2005/04/13(水) 21:20:53 ID:NyAweIFj
>>807
嘘を吐いたならそれを貫き通すしかないわね。
ボロが出ないように細心の注意を払いながら、
徐々に離れていくしかないと思うわ。
とりあえず連絡頻度を減らすことをオススメするわよ。

811 :イチゴ:2005/04/13(水) 21:29:42 ID:imIxxbyZ
>>810
こちらからの連絡頻度はカナリ減らしてますが、その分あちらからの連絡は頻繁に来ます。
完全に無視したら連絡も徐々に減っていくでしょうか??

812 :806:2005/04/13(水) 21:47:25 ID:Kot4M/+B
>>809
おおきに

813 :禁断の名無しさん:2005/04/13(水) 22:19:56 ID:nw+MALb7
>>811
>完全に無視したら連絡も徐々に減っていくでしょうか??

さあ、それは完全には保証できないでしょうね。
あなたが連絡頻度を減らしたら相手からの連絡が増えた、
というのはたぶん、「それだけ相手があなたに本気になっている」
可能性が大きいと思うよ。
本気で好きになった相手のことを、そう簡単にはあきらめられないでしょう?

ともかく、どれだけ面倒なことになったとしても、
そもそもの責任は「興味本位で」「暇つぶしに」、
他人の心をもて遊んだ貴方にあるのは間違いないことだと思います。
残酷なことをした罰だと思ったほうがいいと思うよ。

つか聞きたいんだけど、
あなたヘテロの男や女に対して同じことができた?




814 :禁断の名無しさん:2005/04/14(木) 07:16:58 ID:GMHqKXJW
>>イチゴさん、

自分が相手の立場だったら、どういう風になれば納得のいく別れが
できるかを考えてみると、道はひらけるかもしれないです。
万人が同じ考えをするわけではないので、完全とはいえませんが。

もし自分なら、相手が急に連絡をしなくなったら何を考えますか?
どうしますか?どうしてくれれば別れを納得できますか?

自分がされても納得できることを、相手にもしてあげる。
それが解決の第一歩だと思います。

815 :禁断の名無しさん:2005/04/14(木) 08:13:38 ID:KqtVhkn2
>>802=811
ネカマやネナベなんて相手ひっかけるのが楽しみでやってんだろうに、
それが成功したからって相談持ちかけられてもな
敬遠し始めてんならそれでいいんでないの?
あからさまに返事がないのにしがみついてくるヤツは、それはそれで
タチの悪い粘着だろ

816 :禁断の名無しさん:2005/04/14(木) 09:09:11 ID:kv4VEfyr
>イチゴ
ねーねーあなたはビアンなの?
ノンケなの?


817 :禁断の名無しさん:2005/04/14(木) 09:11:11 ID:XOO5qfRH
質問させてください。
中学からの親友に告白されました。僕は彼を友人としてしか見ておらず、恋愛感情はありません。
しかし僕は、彼のことが友人としてたまらなく好きです。気まずいまま友人としての関係を終わらせたくありません。

彼には何でも話せたし、様々な相談にものってもらえましたが、彼がまさか僕の事で悩んでいるとは
思いもよりませんでした。

彼からは、自分と付き合ってくれないならもう連絡をしないで欲しいと言われています。
僕は彼と友人でいたいのですが、友人のままだとやはり彼を傷つけてしまうことになるんでしょうか。
このまま連絡しないでいると、それはそれで彼を突き放すような気がしてもうどうすればいいのかわかりません。

818 :禁断の名無しさん:2005/04/14(木) 09:38:56 ID:GMHqKXJW
失恋の痛みをいやすには、人それぞれの方法があります。
あなたと一緒に居るのが彼にとってつらい事なら、
しばらく離れるのも一つの方法です。
連絡しないでいるのがあなたにとってつらいことでも、
彼にとって必要なのであれば、待ってあげるのも友情の
一つだと思います。

いまは彼にとってつらく、苦しい時期です。でも、傷が癒えれば
また状況も変わるでしょう。もう友人にはもどれないかもしれません。
でも、また友達としてやり直せるようになるかもしれません。

連絡を取らない事を突き放すようだと感じているようですが、
彼がまた友人としてもどって来た時はいつでも受け入れる準備を
しておく事もまた友達の証だと考えてはどうでしょうか?

819 :禁断の名無しさん:2005/04/14(木) 09:57:35 ID:D3IQ4NMD
>>818
いいこと言った

820 :イチゴ:2005/04/14(木) 10:34:24 ID:9Yb7OofS
昔髪が短かった時後輩(女)から告られまくってて、もしかしたら男って言ってもバレないかなって思ったのがそもそもの始まりです。
よく男友達に学ラン借りて一緒に歩いて女の子ナンパしたりもしました。
カナリ悪趣味ですがそうやって自分に陶酔していました。でも多分ビアンではないと思います。

もっと彼の事を考えて徐々に距離を置いていくようにします。ありがとうございますm(_ _)m

821 :禁断の名無しさん:2005/04/14(木) 11:38:05 ID:Le3s7veD
1年前の今日、妹の友達と付き合い始めた。
そしてその日を境に妹の俺に対する態度が豹変した。
口数が減ったし、顔を合わせれば睨んでくる。たまに口を開いたかと思えば「死ね」だの「消えろ」だの辛辣な言葉ばかり。
そんな状態が続いて、現在。
依然として冷たい態度をとる妹は、かつての友達、いまや俺の恋人となった子にまでつらくあたり始めた。
さすがの俺も業を煮やして妹に詰め寄った。
「お互い好きで付き合ってるのに、いったい何が気に入らないんだ!?」
妹は答えた。絶叫した。
「あんたたち男同士でしょ!!」

822 :821:2005/04/14(木) 11:40:40 ID:Le3s7veD
ごめん、誤爆したorz
>>820
俺も女物着てナンパ待ちしたり、メシ奢ってもらってたよ。
映画もよく女性料金でみたし。
一番楽しいのは男って告白するとき。
相手がビックリして「え?本当に男?」って判で押したような反応が返ってくる。

823 :禁断の名無しさん:2005/04/14(木) 11:52:06 ID:/Hkid6fI
ここの住人は的確でわかりやすい文章(回答)を書く方が多く、凄く尊敬しています。

私はそろそろ就活なんですがテンパって自分の言っていることがわからなくなる上、考えを上手くまとめられず、困っています。

かなりのスレ違いですいません。
やはり普段からそういった事柄に対する自分の意見をしっかり持っているからああいった回答が出来るのでしょうか?


824 :禁断の名無しさん:2005/04/14(木) 12:46:47 ID:HMyZkYGW
>823
かなりのスレ違いですね。
声に出しての発言と、推敲のきく文章では違うと思います。
一度、自分の考え等を文章にしてみては?
とだけ言っておきますね。
就活、頑張って下さいね。

次の質問待ちage

825 :禁断の名無しさん:2005/04/14(木) 17:04:29 ID:JQ+CkEvB
>>820
自分の外見やアピール度に陶酔するのは悪いことでもないでしょうが
格好よさを後輩に騒がれたり(ネタバレ前提で)ナンパごっこを楽しむのと
ゲイ・バイしかいないこと前提の出会い系サイトでなりきりをやるのは
明らかに違いますね、後者は悪質に入り込んでる
その手の悪質を当然の前提としてネットは存在するので仕方ないですが
本当に困ったとか相手に済まないとか思ってるなら、今後そういうことは
止めてもらいたいもんです(常習さんかもしれませんが)

826 :禁断の名無しさん:2005/04/14(木) 17:13:06 ID:556l2Hb6
まぁ相手に対し本当にすまない気持ちがあるんなら、手も足も出なくなる前に、誰かに相談なり出来ると思うが?


827 :禁断の名無しさん:2005/04/14(木) 22:59:44 ID:ulIHml7V
同じような事された経験ある

828 :禁断の名無しさん:2005/04/15(金) 00:47:00 ID:5uSBflEB
質問です

なんちゃってビアンって、フツーどういう人間を指してるんですか?
なんちゃってゲイってのもいるんですか?

829 :禁断の名無しさん:2005/04/15(金) 01:06:06 ID:SunLJD5N
・同人とかやっててキャラに感情移入しすぎて
コスプレのパートナーやらに疑似恋愛感情を抱く腐女子。
・ビジュアル系が好きで、自分を男っぽい、またはユニセックスと勘違いして
ナルシストな写真を賞賛されたいがためにビアンコミュニティーに入ってくる女子
・結婚してて暇で性欲旺盛な主婦(主婦レズとも言う)。
・女友達同士でキャッキャッするのが楽しいだけなのに
自分がビアン(またはバイ)と錯覚している若い女子。
・男にモテないから女なら、と足を踏み入れてくる
30代〜の女子(募集の際に、女性との経験はありませんが、と前置きする)。

こんなとこです。
なんちゃってビアン。
なんちゃってゲイについてはわかりません。

830 :禁断の名無しさん:2005/04/15(金) 01:20:29 ID:0yonoqq3
ノンケって何ですか?

831 :828:2005/04/15(金) 01:21:04 ID:5uSBflEB
>>829
なるほどワナビってことですね
セクシュアリティがはっきりしてない人もいるだろうから
どのへんで「こいつニセ!」と判断するのか不思議だったんで
ありがとうございますた

832 :禁断の名無しさん:2005/04/15(金) 01:53:14 ID:VF0GNxwE
>>830
>4を見てね。

833 :禁断の名無しさん:2005/04/15(金) 02:02:18 ID:0yonoqq3
832sありがとう

834 :22歳男:2005/04/15(金) 02:56:49 ID:ryl1eUbF
ちょっとスレ違いになりそうなんですが
住民限定質問スレが無くなってたのでここで・・

自分は中学時に妙に他人の性器の成長に興味がある時期があって(もう生えてるのだろうかとか剥けているのかとか)
トイレとか浴場とか更衣室でよく見ていたら、なぜか触ってみたいという欲望が出てきて
友人とふざけて触りあったりしているうちに同性自体に興味がわくようになってしまいました
結局それ以上の事はなかったのですが 以後男を目で追ったりズリネタにホモビデオを使うようになってしまいました

去年春に中学時代の友人が帰郷し地元で就職して
会って飲みながら話しているうちに「実は男のをしゃぶったことがある」という話をしてきました
そいつの事がずっと気になってたけれどこいつはホモではないと思ってたので
顔には出しませんでしたが その告白に内心すごい狂喜乱舞してしまいました。
その場は「別に俺はそういう世界を拒否や否定はしないよ」みたいな事を言って終わりました

先日、相手の部屋でベッドに寄りかかりながら話しているうちに
なんか俺の気持ちが抑えきれずにそういうことになってしまいました。向こうも受け入れてくれました。
しかしお互いいけませんでした
今日も同じようなことになったのですが、やはりいけませんでした

835 :22歳男:2005/04/15(金) 02:58:00 ID:ryl1eUbF
今冷静になって考えているんですが、一体自分は何愛者なのかよくわからなくなってしまいました
2回ともいけなかったのはやはり同性でこんなことをしている罪悪感なのか
同性愛者で無いのにそう思い込もうとしてるのか、同性愛者だがまだ吹っ切れてないのか
性思考と実際の恋愛対象と友情とが交錯混乱してわけわからなくなっているのか・・・

とりあえず友人と自分の共通部分は
異性恋愛経験なし、しかし異性は気になるし異性でオナニーもできる、が積極的に彼女を作ろうと思わない
お互いに良き親友だと思っている、性の対象にもなるっぽいが恋愛の対象にまでなっているのかはよく分からない
自分を分析すると
女性に対してコンプレックス・またはさげすみがある気もする。女友達は多い。恋愛第一主義ではない結婚に興味なし
容姿に自身はなくナルシストでもないが自分の性格は好き

そもそもろくに恋愛をしたこともないので胸のどきどきが擬似恋愛状態なのかも?
そういえばそういうことをしておきながらお互いに同性愛の事やお互いの思考嗜好について全く話していません
話すのが照れるというか怖いというか、、
自分でも分からない事を他人様に聞いても分かるはず無いとは思うんですが
自分が何愛者か完全判断の前に、とりあえず自分が今後どうすべきかどう立ち回るかわかんなくなったので経験者の方に教えてもらいたいです
自身を探るコツみたいなのをおしえてほしいです

あと変な話ですが今後どういう風になるにせよ一度はお互いをいかせておいてみたいのですが
触られたりしゃぶられたりすると立ちもするし気持ちいいのに発射まで行きません。どうしてなんでしょうか

836 :禁断の名無しさん:2005/04/15(金) 05:40:06 ID:uWS9TMKD
あら、住人限定スレ落ちちゃったのね。

>>834
あなた自身はまだゲイだと自覚していないようだから、
ここでもスレ違いじゃないと思うわ。
それと、色々混乱しているみたいだけど落ち着いてね。

>5にも書いてあるんだけど、同性愛・異性愛の境界線って、
はっきりしていなくて、グラデーションのようなものなのよ。
あなた自身が「自分はこの辺かも」と思ったところが答えなワケね。

それに、恋愛感情がなくても友達との同性愛行為を経験する子もいるのよ。
無理にカテゴライズしないで、「こんな自分もあったんだ」くらいに捉えていいと思うわ。

あと、こう言っちゃうと無責任かもしれないけど、
立ち回りなんて小細工考えないで、好感を持ったその人を想って、
色々試行錯誤してみてはいかがかしら?
相手のことを訊いて知っていきながら、自分のことも相手に知ってもらって、
その中で少しすつ自分を探っていってもいいんじゃないかと思うのよ。

身体の関係の方の話は、とりあえず修練あるのみとだけ言っておくわ。
慣れてくれば上達してきちんと達せるようになると思うわよ。
回数重ねれば、相手のツボもわかってくるし。

837 :禁断の名無しさん:2005/04/15(金) 07:24:34 ID:8ybQKWqq
ニュース速報スレが落ちてたので立てました。

■同性愛ニュース速報スレッド・3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1113517297/l50

838 :禁断の名無しさん:2005/04/15(金) 08:16:09 ID:TFunPvup
同性愛者同士でのQ&Aスレは同サロン板にあるわよ
この板的に「住人限定」って冠が合わなくなったから

839 :禁断の名無しさん:2005/04/15(金) 10:10:33 ID:4m3U/IaM
>824
ありがとうございます!
スレ違いすみませんでした。

840 :禁断の名無しさん:2005/04/15(金) 11:49:59 ID:lAjWrnFP
836かっこいいなぁ…

841 :禁断の名無しさん:2005/04/15(金) 17:36:19 ID:HStuSjuw
>>834
>>836に付け加えることは何もないような気がしますが、
自分の性指向を考えるというのは、自分が正直に、気持ちよく受け入れられる
性のスタイルはどんなものかを探ることじゃないかと思います。
ゲイやバイは少数派だし、さらにその枠にもはまり切らない人となると、
世間が与える型を受け止めていればいい多数派にはない孤立感やしんどさの
ようなものがつきまといますが、とにかく自分を否定したり、
自分が一般的ではないことに不安がったりするのは誤りです。
同性の体に惹かれたりゲイビデオで遊ぶノンケ男がいたって全然構わないし
周囲を見ればもっと変わった性的習慣を持ってる人間はゴロゴロしてますよ。
それが倫理や法に触れるんでもないかぎり、自分が望むものを追求し、
楽しめばいいと思います。その中で自分が見えてくるでしょう。

セックスに関しては、個人差大きいと思いますが、最初から上手くいかなく
てフツーじゃないですかね。1、2回試しただけで「いかなかった、結局
俺は何愛者なんだ?」と悩む必要はありません。
セックスはお互いに盛り上げながら楽しむコミュニケーションですから
(一回きりの相手でも同じ)、まだ彼と試してみるなら、「行けるか否か?」
ではなく、「お互い気持ちよくなれるよう色々試してみよう」という感じの
ノリでやったらどうでしょう?

842 :22歳男:2005/04/15(金) 21:56:45 ID:ryl1eUbF
的確なアドバイスありがとうございました
宙ぶらりんな状態が怖くて
無理やりどこかに自分をカテゴライズしようとしてたみたいです。
白か黒かなんてはっきり分かるものでも無いし、別けられる物でも無いんですよね?
ここで質問に答えてくださった方も色々日々揺れているのかもしれないし・・

とりあえず今のままで行こうと思います
友達とはもっと突き詰めて話をして見たいというのもありますけど。

エッチのほうも、力まずに
楽しむ事前提に考えてみようと思います
どうもありがとうございました!

843 :禁断の名無しさん:2005/04/15(金) 22:03:55 ID:PkX7bdu/
>>834-838
一応同サロの方にある住人向け質問スレ貼っておくわね〜。
スレタイが微妙に変わった(元に戻った)から分かりにくいのかもね。

ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1111392656/

844 :禁断の名無しさん:2005/04/15(金) 22:13:12 ID:0yonoqq3
ゲイバーで働いてる店員さんってみんなゲイ?バイのひともいるのかな。彼にストレートに聞いていいものでしょうか?

845 :禁断の名無しさん:2005/04/15(金) 22:29:33 ID:PkX7bdu/
>>844
まず前提として、バイとゲイの間には明確な境界線を引くことなんて出来ないわ。
過去に一度だけ女性(又は男性)とセックスしたことがあるからバイと名乗ってる人も居るし、
性志向が女性と男性の間で揺れてる(若しくははっきりと両方に向いている)バイもいる。
一口にゲイ/バイと言ってもその内実は様々。性のグラデーション、ってヤツよね。

だからゲイバーの店員の中には当然バイもいるんじゃないかすぃら?
貴方は男性?女性?どちらにしろノンケさんなのよね?
どういう経緯でゲイバー勤務の方と知り合ったのかは分かんないんだけど、
相手がそのことをオープンにしてるのであれば
訊いてみても特に問題はないんじゃないかとアタシは思うんだけど。。。

…バイの方にとってはあまり聞かれたくないモンなのかしら?
バイの方、何かあればコメントよろしくね。

846 :禁断の名無しさん:2005/04/15(金) 22:41:22 ID:0yonoqq3
そうなんですか。的確なアドバイスありがとうございます。女なんですが彼も自分からそのことを話してたので聞いてみます。

847 :禁断の名無しさん:2005/04/15(金) 23:23:17 ID:YlBYH8in
ノンケの男なんですが質問です。
なんだか汚い質問ですが前から知りたかったので教えてください。

アナルに中出しされると下痢になるとか、熱が出るって聞いたのですが本当ですか?


848 :禁断の名無しさん:2005/04/15(金) 23:37:41 ID:K0GvCop1
↑これは、ゲイへの質問のカテゴリではないですね。アナル好きなノンケにも質問しましたか?生理的な問題ですよね?同性愛とは関係ないですよね

849 :禁断の名無しさん:2005/04/15(金) 23:42:04 ID:K0GvCop1
ゲイより、アナル好きのノンケサイトで質問してください。

850 :禁断の名無しさん:2005/04/15(金) 23:42:36 ID:VF0GNxwE
>>847
とりあえず下記をお読みあれ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1107706358/7

ちなみに、PINKちゃんねるのフェチ板やSM板あたりには、
ノンケ男女でアナルセクース好きの人向けのスレがあったはずです…

851 :847:2005/04/16(土) 01:27:49 ID:g2ZJWmHL
よく考えたらノンケ男&女でもやってますね。
アナルセックスといったらゲイしか思い浮かばなかったもので・・。すみません。
そっちで聞いてみます。ありがとうございました。

852 :禁断の名無しさん:2005/04/16(土) 01:56:44 ID:Zz87e/BQ
>791はコピペ

853 :禁断の名無しさん:2005/04/16(土) 02:29:20 ID:z8qpbdM3
ゲイバーに来る女の子で
[ここに来ると落ち着く−]っていってた
ノンケのバーだと女同士の張り合いとか
男性からの視線で 「イタイ系の客としてみられるから・・・」って
その子はお世辞にもかわいいとはいえないルックスなんだが
たしかにゲイバーだとっそれはないだろうね。
でもゲイの人は恋愛対象としてはみてくれないよ・・・


854 :禁断の名無しさん:2005/04/16(土) 02:33:21 ID:vZ3Ko3OO
>>853もコピペかな?

855 :禁断の名無しさん:2005/04/16(土) 06:08:10 ID:NuFB3sXs
>>853
あんた醜いね。最後の一行がなんとも痛い先入観だわw


856 :禁断の名無しさん:2005/04/16(土) 07:42:30 ID:YMVD81yd
>>853
まあ端から恋愛しようとするなら、他に逝くだろうし、その人の心が平穏になれるんなら、別にいいと思うんだが。

857 :禁断の名無しさん:2005/04/16(土) 13:32:47 ID:z3t0VZjr
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050416-00000006-nks-ent
こいつどう思いますか?偽ゲイらしいですが

858 :禁断の名無しさん:2005/04/16(土) 14:52:49 ID:Wd20KGy5
馬鹿にされてるみたいでムカツク。嫌いだわ。

859 :禁断の名無しさん:2005/04/16(土) 15:39:28 ID:ZdIhX2uT
というかアンケートやめれ。

860 :禁断の名無しさん:2005/04/16(土) 17:16:08 ID:7GYIQp4W
質問です。
ビアンの方も好きじゃなくてもやれればどんな女とでもSEXできるのですか?
つきあってる男(あるいは女)がいるとわかっていてもできますか?


861 :禁断の名無しさん:2005/04/16(土) 19:46:17 ID:DKwGpu/l
>>860
できません。
質問が失礼すぎて腹が立ったことを申し添えておきます。

862 :禁断の名無しさん:2005/04/16(土) 20:12:37 ID:321o9BKD
なにか勘違いされているようですね?男女の大きな違いは性欲です。ビアンも女です。ノンケと変わらないですよ。同じ質問をノンケ女にしてみての回答を想像してください。まぁ人それぞれでしょうが。チャンスがあれば男を食う女もいますからね

863 :禁断の名無しさん:2005/04/16(土) 20:14:19 ID:321o9BKD
「ビアンの方も」と書いてありましたが、それは、「男と同じように」という意味ですよね?

864 :禁断の名無しさん:2005/04/16(土) 20:29:24 ID:321o9BKD
しかし、いつも思うが、このスレを立てて、1から8まで書いた方は、とても優秀でバランス感覚の優れた素敵な方ですね。ゲイの方でしょうか?いつも的確な回答をしている方ですよね。大ファン大好きです。オフでお会いしたいくらいです。ビアンの女の感想でした、、

865 :禁断の名無しさん:2005/04/16(土) 20:32:46 ID:iJ4CvyHO
そんなの人それぞれとしか言いようが無いよ。

ビアン・ノンケ女のみならずノンケ男、ゲイだって、平気でセックスできる人から
絶対しない人まで、いろいろ居るじゃないか。

866 :禁断の名無しさん:2005/04/16(土) 20:37:10 ID:7GYIQp4W
失礼すぎる質問をして申し訳ありません。
要は人間性の問題なんですね。
最近、自分も女の人を好きになり頭が混乱してました。
本当に失礼しました。

867 :禁断の名無しさん:2005/04/16(土) 20:37:52 ID:321o9BKD
確かにそれが大前提ですよね。それがわかってない人が多いね。ちょっとかんがえればすぐわかることなのに。。どうも、勘違いしてるノンケが多い。

868 :禁断の名無しさん:2005/04/16(土) 20:42:57 ID:321o9BKD
866頭を柔らかくもって頑張ってくださいね(^O^)人それぞれです。ちなみに私は彼女以外、性的魅力を男女とも感じません。綺麗な女性が裸で私の布団に入ってきても何もしないばかりかウザイとさえ思います。

869 :禁断の名無しさん:2005/04/16(土) 21:12:44 ID:9UxIOEW9
>>867-868
ちょっとウザイから書きたい事があるときは意見をまとめてから書き込んだ方がいいぞ。

それと、勘違いノンケが多いからこのスレがある。
ゲイやレズビアンからみて"ちょっと"でもノンケからみればちょっとじゃないんじゃないか?


870 :禁断の名無しさん :2005/04/17(日) 09:11:14 ID:T24vbngc
ホモは男女同性愛者の総称だという解釈をしていたのですが
(辞書などでhomoの意味が「同じ」だったので)
それは違うのでしょうか?やっぱりゲイのほうが正しいのですか?

871 :禁断の名無しさん:2005/04/17(日) 11:08:54 ID:FTJPYTgu
>>870

>>4を見てみて下さいね。

872 :禁断の名無しさん:2005/04/17(日) 11:09:59 ID:5CIWqnic
>>870
>>1-10あたりを読んでからまたどーぞ。


873 :禁断の名無しさん:2005/04/17(日) 11:10:46 ID:5CIWqnic
うお、かぶったすまん。

874 :禁断の名無しさん:2005/04/17(日) 11:18:27 ID:hHWVt58J
>>4にあるように、現在の日本では、「ホモ」は(男性)同性愛者の
蔑称として用いられる事が多く、同性愛者の側からは「ゲイ」を用いた
方が中立的だとすることが多いのですが、本来「ホモ」とは
「ホモセクシュアル」の略語です。「ホモセクシュアル」という
言葉は男女問わず同性愛(者)を指す用語として作られましたので、
これを「同性愛」または「同性愛者」の総称として用いる事も
間違いとは言い切れません。この辺りの事情については
>>678-687も参照してみて下さい。

なお、homo-は「同じ=均質な」を意味し、ホモセクシュアル
「同じ(性同士の)セックスに関する(人、事)」という造語です。




875 :禁断の名無しさん:2005/04/17(日) 11:19:13 ID:hHWVt58J
あ、リロればよかった、ゴメン。

876 :禁断の名無しさん:2005/04/17(日) 12:11:23 ID:f92vkytl
質問です

やおいやってるコに同性愛者、性同一が多いって本当ですか?

877 :禁断の名無しさん:2005/04/17(日) 12:15:38 ID:pk6z7H6L
>>876
えー・・・真逆だと思う。
妄想癖の強いノンケ女が圧倒的大多数なんじゃないの?
同性愛の苦労を知ってる人間に、やおいの安易な展開は
受け入れにくいものなんじゃないかと思ってるんだけど。
自信がないのでsage

878 :禁断の名無しさん:2005/04/17(日) 13:10:39 ID:5CIWqnic
>>876
ウソです。確率的に皆無とは言いませんが。

879 :禁断の名無しさん:2005/04/17(日) 13:20:15 ID:k2NZ4/A9
質問です。

素人絵描きなのですが、絵にリアリティを持たせたいと思っております。

歴史上の人物で
40代半ばで、体格はガッシリしていて顔の彫りは深め、歴史ゆえヒゲづら
いい加減な性格なのに、周りからは兄貴と慕われ
女好きだが、男色も嗜む程度に

有名人に例えるとどんな感じになるのでしょうか?
よろしくお願いします。

880 :禁断の名無しさん:2005/04/17(日) 13:28:55 ID:5CIWqnic
ごめんなさい、よくわからないのですが「そういうイメージの人は誰か?」と
いうことですか?
悪いけどここはそういう萌え話をする人は集まらないと思うので
ここで聞くのはスレ違いだと僕は思います。
ちなみに自分は思い当たりません。


、、、同人さんのネタ集め?

881 :禁断の名無しさん:2005/04/17(日) 13:29:59 ID:faH410nG
>>876
「同性愛者、性同一にやおいやってる子が多いって本当ですか?」
ならこの板で聞いてもいいと思うけど(答えは>>878)、
あなたの質問は、やおい板でするべき質問ですよ。

>>829を読んでみて下さい。このなんちゃってで勘違いしているのかな。



882 :876:2005/04/17(日) 13:44:43 ID:Dfouy0v0
>>877>>878>>881
ありがとうございました
自分オタですが、やおいやってるコの動機がよくわからなくて、
たまたま「腐女子にはバイが多い」とか「性同一傾向に苦しんでる
人も」という話をきいて、ガセなのかそれとも少しはリアルな根拠
あるのかなと質問しました
801板で聞けるのかな・・・
お騒がせして、スミマセンでした

883 :禁断の名無しさん:2005/04/17(日) 14:29:38 ID:/3bzYN7R
5Meo や ゴメって何すか?ドラッグ?
今は禁止みたいだけどどう使ってどうなるのか教えて下さい!

今でもこっそり売ってる店とかあるんですか?歌舞伎町とか危ない店があるけど

884 :禁断の名無しさん:2005/04/17(日) 14:55:04 ID:sBU9U7+p
相談。
なんか友人からゲイだとカミングアウトされた(ホモって言ってたかも)っぽい。
どう答えて良いかよく解らなかったんで
「おぉ、そうか」
っつって普通に流してしまったんだが、いいんだろうか?
あんま重要そうな言い方はしてなかったんだが・・・

あと、その事に関して今後つっこんだ話題はしない方がいいのかな?
聞いていいのか良くないのか良く解らない

885 :禁断の名無しさん:2005/04/17(日) 15:59:53 ID:bqGRVOvL
>>884
興味本位で聞くか相手を理解するために聞くかによるんじゃないか?
「どういう言葉が差別になるかわからんから聞いていいか?」
とか言ってから聞けば相手も答えやすいんじゃないかな?

まあ、友達で縁を切らずにこの先も付き合っていくつもりならば、普通に
聞きたいことを聞けばいいと思うけどな。
ただその突っ込んだ話題っていうのが、ゲイ=アナルセックスって考えで
色々根掘り葉掘り聞かれると顔に出さないかもしれないが内心ではムカ
つかれるかもしれない。
個人的な話だが、俺はそういうこと聞かれてむかついた。

886 :884:2005/04/17(日) 16:20:15 ID:vcU1iKRu
>>885
あぁ、別にそんなに聞きたいわけでもないから
わざわざ前置きしてまで聞きはしないな。
別に縁も何も、ゲイだからどうという事も無いんだが
恋愛話とかはあまり振らない方が良いかな とか。

そいつの親父さんが去年末に亡くなってから
父親の話題とかが話し辛くなったんだが、ソレと大して変わらない問題な気もする。
普段はそれなりにお互い気にしてるから話で詰まったりはしないんだけど
酔ったときに結構重い話もするから、そういう時にどうして良いのか解らない。
酔っててテキトーに話して後で後悔したりする。

887 :禁断の名無しさん:2005/04/17(日) 16:22:59 ID:pk6z7H6L
>>884
気づかずに失礼なことを聞くかもしれない。
けど全く何も聞かず、完全に同性愛に関して無知なのはもっとダメ。
何が失礼で、何が失礼じゃないか分からなくて当然。
だから何も考えずに、自分の聞きたいことを素直に聞いてみればいいわ。
でも、相手のゲイのコが「お前、それムカつくぞ」って言えるようにしてね。
素直に「ムカつく」と言える関係になれれば、素晴らしいことだと思うわ。

888 :禁断の名無しさん:2005/04/17(日) 17:00:34 ID:1/abV0ct
>880
有難うございます
今まで上手く表現している絵を見たことがないので、
このスレの方なら思い当たる人がいるかと思ったんですが…

自分はただ絵を描くのが好きなだけです。
同人のネタになるほどメジャーじゃありませんし

889 :禁断の名無しさん:2005/04/17(日) 17:36:29 ID:0AEMZnvh
>>883
レスがないみたいだから書かせてもらうわね。
今日から麻薬扱いになってるから、安易に手を出しちゃダメですよ。
参照してみて。
http://www.ne.jp/asahi/info/a-o/boad/foxymethoxy/entrance.html
売ってるところもあるかもしれないしないかもしれません。
繰り返しになりますが、手を出すのはお勧めしません。

890 :禁断の名無しさん:2005/04/17(日) 19:24:47 ID:JZt4iX93
>>883
麻薬取り締まりに関しては日本でもおとり捜査が許されてるから、
取引相手が捜査官だったりするわよ。
一生を棒に振る事になるから、やめときましょうね。

891 :禁断の名無しさん:2005/04/17(日) 21:58:44 ID:tLqTlvSv
スレ違いのところに書いちゃったみたいなので、再度ココで。

この前、妻子持ちの会社の後輩の家に飲んだ帰りに泊ったんです。奥さんは出産準備で
実家に帰ってて、家には奴一人。

二人してさんざ飲んで、俺が眠くなってきたころに後輩が寄り添ってきました。
それまでも同じような状況で何度か奴の家には泊まりに行くことはあったけど、そんな
気配はなかったんです。
ところが今回は、半ば強制的に揉まれ、フェラされてしまいました。

その状況に混乱しながら、しかしその快楽に素直に溺れてしまいました。
飲んでいるせいもあってかイクことは出来なかったけど、後輩は1時間以上もつくして
くれたので、このままじゃ収まらないと思って最後は自分でいかせました。

屈辱と快楽の中で放出してどうでも良くなって呆然としていると、後輩が綺麗に拭って
くれました。そして後輩は自分でオナってました。

自分でも相手が男というのを完全に否定できるわけでもなく、その後輩は周囲には受け
入れられにくいけど俺からすれば可愛い奴で、交わってみたいという気持ちがなかった
わけじゃないんです。

でも、いざその妄想が現実のものとなったとき、嬉しさよりも、今後どうやって後輩と
接していったらいいのかっていう思いの方が強くて、自分自身混乱してます。
明日の朝会ったとき今まで通りだったら、俺もなかったこととして接しようとは思って
るんですけど、ちょっとでも違っていたとしたら。平静を保てる自信がないです。

でも後輩には家庭があるけど、俺にはない。子煩悩な奴だし、今の環境を壊すことは考
えられない。

俺が吹っ切ればいいだけの話なのかもだけど、もしまた誘われちゃっりしたら。
結局はお互いが不幸になるんじゃないかなって。

後輩も、カミさんと数ヶ月交わりがなくてたまってただけなのかも知れないけど、だ
からって会社の先輩のをくわえて、よがってるのを喜んでるっていうのはは普通じゃ
ないよなって…

取り留めのない文章でごめんなさい。

892 :禁断の名無しさん:2005/04/17(日) 22:32:59 ID:bqGRVOvL
>>891
で、何が聞きたいんだ?

893 :禁断の名無しさん:2005/04/17(日) 22:37:41 ID:tLqTlvSv
>>891
すみません。今、改めて自分が書いたこと読み返すと、そういうものがないです。

色んな衝撃で、どうしていいのかわからない状態なんです。
これから、真っ直ぐ後輩の目を見て話が出来るかなって。

仕事中もあの場面が時々甦ってきたりして、ちょっと半立ちになったりするんですが、
それじゃいけないって頭では思ってたり。

質問スレなのに、質問すべき内容がなかったです。892サン、ほんとゴメンなさい。

894 :禁断の名無しさん:2005/04/17(日) 22:55:01 ID:df+pvps1
>>893
混乱してとにかく誰かに言いたいという今の心境は分かります。

何かレスするとしたら、もうご自身出している答えで十分じゃないかと思います
>でも後輩には家庭があるけど、俺にはない。子煩悩な奴だし、
>今の環境を壊すことは考えられない。

つい肉体関係を持ってしまった人間が何事もなかったように顔を合わせるのは
そう簡単ではなさそうですが、あなたはゲイでもなく彼を愛しているわけでも
ないようですから、相手の家族を騙す・傷つける関係を敢えて持つ意味は
どこにもないでしょう。
とりあえず気まずさを抑え、もし話がそこに向いたら2度としないという
意志をはっきり示し、先輩後輩としての関係を続ける努力をするのが
良いのでは。しんどそうですが、頑張って下さい。

895 :禁断の名無しさん:2005/04/18(月) 00:51:17 ID:yIG0gabF
>>891
ここはノンケさん用ね。

>自分でも相手が男というのを完全に否定できるわけでもなく、その後輩は周囲には受け
>入れられにくいけど俺からすれば可愛い奴で、交わってみたいという気持ちがなかった
>わけじゃないんです。

てことで、あんたはこっち。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1098621221/l50

もしくはここね。(こっちがお勧めよ)
http://sakura03.bbspink.com/801/


896 :禁断の名無しさん:2005/04/18(月) 02:08:11 ID:18GTj1YQ
お釜の人って、女の人には興味がないっていうのを超えて、嫌悪感まで覚えるんですか?
女って言う存在はお釜の人からはどんな存在なんでしょうか?


897 :禁断の名無しさん:2005/04/18(月) 02:30:57 ID:cB9+TNLS
>896
同じような質問が>290-296、>301に載ってますよ。参考にしてみて下さいね。

あと、ここで質問をするのにいきなり「お釜」はね・・・>4などを読んでいないのでしょうか。
過去ログ嫁とはいいませんが、一応、スレのお約束程度は読んでくださいね。
よろしくお願いします。

898 :禁断の名無しさん:2005/04/18(月) 07:16:58 ID:vbnJSCmw
>>896
別に全ての女に対して嫌悪感があるわけじゃない。

厚顔無恥な発言をしときながら、それに気付かない痛ぁ〜いバカ女。

男の生理が分からない。
それ故、妄想爆発で全てにおいてリアリティーがまったくないのに、書き込んでくる801ども。

俺が嫌いなヤシはこんなもんかなー

899 :禁断の名無しさん:2005/04/18(月) 09:22:31 ID:jGrjWweu
>>889
ありがとうございます。
今日から違法なんすか?
偶然だな…。
やりませんよ。ドラッグは。

日本もおとり捜査許されるようになったんだ。


900 :禁断の名無しさん:2005/04/18(月) 20:13:24 ID:kuZh8Lx3
>>894
有難うございます。まだ悶々としているんですけど、894サンに後押ししてもらえた
感じです。今日は顔を合わせることはなかったんですけど、明日もし会うことがあっ
たらそういう風にしてみます。

>>895
逝ってみます。

901 :禁断の名無しさん:2005/04/18(月) 21:53:32 ID:yGDNpBJf
ゲイの男友達に女のほうから好きだと告白して引いたりしますか?ちゃんと考えてくれるでしょうか?

902 :禁断の名無しさん:2005/04/18(月) 21:54:18 ID:mTk2WI1M
皆さんは、好きなタイプの芸能人を聞かれたら何と答えますか?

903 :禁断の名無しさん:2005/04/18(月) 21:55:28 ID:kQ/eSvWX
>>901
その男の人がバイなのかどうかによる。と思う。
しかしゲイの人は 本当はすごく優しい人が多いので 
きちんと考えてくれると思う。

904 :禁断の名無しさん:2005/04/18(月) 22:00:13 ID:dO8WKXwq
>>901
>ちゃんと考えてくれるでしょうか?

どういう意味だ?


905 :禁断の名無しさん:2005/04/18(月) 22:02:44 ID:yGDNpBJf
904
ごめんなさい。恋愛対象としてってことです

906 :禁断の名無しさん:2005/04/18(月) 22:11:48 ID:zAeU7sbE
>>905
女性が恋愛対象にならない男が「ゲイ」なんだよ

907 :禁断の名無しさん:2005/04/18(月) 22:15:40 ID:B+nfeJh0
>>901
貴女にビアンタンが告白しても、考えてくれるのですか?

908 :禁断の名無しさん:2005/04/18(月) 22:23:21 ID:yGDNpBJf
ですよね・・・叶わない思いでした〉906s
相手によるかと。〉907s

909 :禁断の名無しさん:2005/04/18(月) 23:25:15 ID:+qNmoxfY
昨日ニューハーフの子とエッチしたんですけど、すごく可愛くて付き合いたいんですけど、どうしたらいいですか?
俺は19で相手は25ショーパブ勤です。

910 :禁断の名無しさん:2005/04/18(月) 23:32:45 ID:KvvO5MhA
>>909
付き合いたいのなら、その気持ちを伝えたらいいと思います。

911 :禁断の名無しさん:2005/04/18(月) 23:49:24 ID:vl+h3zCL
誰か>>902に「人それぞれ」と言ってやれよ

912 :禁断の名無しさん:2005/04/19(火) 00:48:41 ID:lITOIPzR
>>902
人それぞれ

社会に接している以上、好きなタイプを聞かれる場面は多々ありますが、
とりあえず話を合わせるために思いついた芸能人を挙げたり、最初から
タイプを決めておいたり、と様々です。
ゲイだから、ビアンだからといって共通したタイプがあるわけではありません。

913 :禁断の名無しさん:2005/04/19(火) 13:17:49 ID:qGZeInU9
>>909
ニューハーフの話題は板違いです

914 :禁断の名無しさん:2005/04/19(火) 13:29:46 ID:ude7blhQ
あら?やだ!誘導しちゃおうっかしら???w

>>909さん
こちら↓の板へぜひどうぞ
おかま・おなべ
http://sakura03.bbspink.com/okama/

ノンケがオカマに質問スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1104419738/
    ニューハーフとの恋愛   
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1108622267/

915 :禁断の名無しさん:2005/04/19(火) 17:28:46 ID:b6SKuy58
age

916 :同性愛サロンでも質問したのですが・・:2005/04/19(火) 22:16:43 ID:wPOPRahy
バディのHPでマリンボーイって店がボーイの募集をしてるのですが、
職種が「マッサージ」とありました。
この「マッサージ」ってのは具体的にどんなことをやるのでしょうか?
あと、このマリンボーイって店の評判はどうでしょうか?
オススメの店とかあったら是非教えてください!

917 :RF:2005/04/19(火) 22:33:49 ID:4/QdmpOS
スレタイを読みましょう。

918 :禁断の名無しさん:2005/04/19(火) 22:57:08 ID:HEkinFyj
あら、マルチしちゃ駄目よ?
ある種ローカルネタなんだし(ってかその店どこよ?)、
マターリお茶でも飲んで待っときなさいな。

919 :禁断の名無しさん:2005/04/20(水) 00:20:30 ID:iVe0Ve+X
>>916
この手合いの質問は、同サロor大同の質問向けなんじゃないかしら???と
思わずにはいられないのだけれども、まぁいいわ。。

ゲイ向け性風俗店よ。評判については賛否両論様々ね。好きな人もいれば
嫌いな人もいる。と、一概には言えねえと思うわ。
自分にあったサービスなのかどうかは、体験あるのみじゃないかしらねえ?

http://www.akiplan.com/marinboy/
詳しくは、そちらのサイトでごゆっくりどうぞ。

関連スレ
性感マッサージ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1098684317/
関東・最低or最高の売り専 vol.
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1107434054/

920 :禁断の名無しさん:2005/04/20(水) 15:24:28 ID:5KY5PBeL
あげ

921 :禁断の名無しさん:2005/04/21(木) 00:07:19 ID:E7Ns64U/
質問なのですが男装バー?みたいな男装ホストクラブみたいな
お店のスレありますか?
よろしくお願いします

922 :禁断の名無しさん:2005/04/21(木) 09:56:54 ID:C3m+//8d
>>921
貴方が21歳以上でしたら、ここよりも下記で探してはどうでしょうか。
異性装と同性愛は、似ているようで、かなりズレてたりするので。

おかま・おなべ・ニューハーフ(仮)@bbspink掲示板
http://sakura03.bbspink.com/okama/

923 :禁断の名無しさん:2005/04/21(木) 19:20:12 ID:0h9rte2j
age

まだまだまだ早いけど、ヒマなので、次スレのテンプレ修正の件について
ぼちぼち。
用語集に「オネエ言葉」を入れようって案が出てたけど、僕は賛成です。
ただ辞書的な解説はあまりないと思うので、このへん自信のある人w、
項目書きお願いします。まだ先でいいと思いますけど。

924 :禁断の名無しさん:2005/04/21(木) 21:08:48 ID:RSfms1GA
>>923
>>362姐さんが書いたものにちょっと加筆して書いてみたわよ。
現行テンプレの>>9「質問をする前に(よくある質問:一般)」
に入れるのが適切かしらね。

Q:ゲイがオネエ言葉を使うのには、何か理由があるのでしょうか?
  orゲイは心が女だから女っぽいオネエ言葉を使うの?

A:まず、「ゲイの心は女」というのはMtFトランスジェンダーとゲイを混同しています。
両者の違いについては>>4-5を参照下さい。それをご理解頂いた上での話になりますが、
そもそもオネエ言葉は女性的な心の現れであるとは限りません。
言葉に柔和・おふざけ・揶揄などのニュアンスを付け加えるための、
一風変わった言葉遣いというだけです。そのニュアンスが男性よりも女性的なものなので、
「オネエ言葉=女性の真似」と思われがちですが、オネエ言葉を使用する人が意識しているのは
そのニュアンスのみであり、女性であることはほとんど考えていないのではないでしょうか。

925 :禁断の名無しさん:2005/04/21(木) 21:54:53 ID:fabBCtCj
オネエ言葉には女への皮肉もこめられてると思うわ

926 :禁断の名無しさん:2005/04/21(木) 22:07:02 ID:QUejAvIs
ゲイバー界隈の方言だとも思う。
元々オネエを全く喋ってなかったorオネエを毛嫌いしてた子が、
バーに出始めて通いつめるうちにオネエが移る現象を何度も目にして来たよ。

927 :禁断の名無しさん:2005/04/21(木) 23:57:06 ID://KoFwPq
高校の他クラスの知り合い(友達ではない。あまり親しくはないから)が
そいつのクラスの体育の時間の前(らしい)に
「ジャージを忘れたので貸してくれ」と結構頻繁にくるんだけどこの人はゲイ?

そいつと知り合ったのも向こうから話し掛けてきたからだし。

ジャージなんか学校に置きっぱなしにしとけばいいのに。

928 :禁断の名無しさん:2005/04/21(木) 23:59:26 ID:c5rgAK1k
一度貸してくれた相手なら、その後も借りやすいってだけの話のような。

929 :禁断の名無しさん:2005/04/22(金) 00:00:43 ID:9NNG2hV2
遅くなりましたが>>922さんありがとうございます

930 :禁断の名無しさん:2005/04/22(金) 00:06:10 ID:BVOpkfwn
その前になんで親しくない人から物借りるとゲイになるん?

931 :禁断の名無しさん:2005/04/22(金) 01:18:30 ID:eTeccanq
21のゲイですが、ノンケの友達(女)とゲイバーに行きたいのですが…発展とかなくて、安くて、安心(安全?)で、客層若いお店ってありますか?興味本意も確かにあるかもしれないけれど、彼女は結構理解してくれてる人なんで。

932 :禁断の名無しさん:2005/04/22(金) 01:22:39 ID:mX/VjJSd
>>931
とりあえず>>10を読んでね

933 :禁断の名無しさん:2005/04/22(金) 01:28:29 ID:eTeccanq
スミマセンm(__)m観光バーとそうじゃないバーの具体的な場所を教えて下さい<m(__)m>

934 :禁断の名無しさん:2005/04/22(金) 01:38:37 ID:0dOP0wq3
>>931>>933
ここはノンケさんようの質問スレであってスレ違い。
かつ、ゲイバーの性質上ここで紹介するのもどうかと思う。

935 :禁断の名無しさん:2005/04/22(金) 02:03:55 ID:6k0ezlWv
>>931
あるある。
ちなみにどのあたりがご希望??


936 :禁断の名無しさん:2005/04/22(金) 02:13:52 ID:gvMRhlOf
他スレでまともに答えてもらえるとも思えないので(ゲイ専用質問スレでも)
ここらでサクッと答えたげたいけど

住んでるとこすら書いてないんじやね…

とりあえず東京ならワイスクエアという店に一票



それから、スレ違いだから。

937 :禁断の名無しさん:2005/04/22(金) 02:25:04 ID:eTeccanq
行くとしたら新宿二丁目です♪確かに俺はノンケじゃないけれど、ノンケの友達の為に自分が聞くのだからいいだろうな位にしか思ってませんでしたし、それくらいでと言っては失礼なのかも知れませんが怒られるなんて思ってませんでした。情報ありがとうございましたm(__)m

938 :禁断の名無しさん:2005/04/22(金) 04:18:03 ID:5GGRnXPl
( ゚Д゚)
結局、ごめんなさいも言えずに去っていったわけか・・・

939 :禁断の名無しさん:2005/04/22(金) 04:37:59 ID:mX/VjJSd
行った先の店に迷惑かけなきゃいいけど…

940 :禁断の名無しさん:2005/04/22(金) 08:53:52 ID:LcbWUeZm
>>923
FAQに「ゲイ・ビアン向けの風俗店で働きたいのですが」ってのも入れてはどうかな。
毎スレこの質問が出てきてる希ガス。試しに書いてみます。さあツッコんでちょうだい!

Q:お金が必要です。ゲイに性的サービスを提供する店で働きたいのですが。
 orそういうお店ではどこまでするものなの?

A:いわゆる売り専のお店の給与は完全出来高制なので、
顔・体・サービス・接客技術に長けていないと満足な収入を得るのは難しいでしょう。
稼ぐためなら当然タチ・ネコ(>>4参照)両方こなせる必要があります。
当然、売り専で働くためには18歳以上でなければいけません。

Q:ビアンに性的サービスを提供するお店で働きたいのですが。
 orそういうお店はありますか?

A:ゲイに比べてビアンの性的サービス需要は低いため、
ビアン専門の風俗店はほとんど無く
ノンケ向けのデリバリーヘルス(派遣型風俗店)が兼業で女性客も受け付けているのが実情です。


941 :禁断の名無しさん:2005/04/22(金) 17:18:21 ID:Zad5GpcJ
へー
ビアン向けの風俗店ってないのか

942 :禁断の名無しさん:2005/04/22(金) 19:33:30 ID:kapfst6V
一応、デリヘルならあるよ。
片手で数えられるくらいだと思うけれど。

943 :禁断の名無しさん:2005/04/23(土) 09:40:35 ID:3ll+dO0e
こんにちは、質問です

おねえ言葉で喋ったり女性的な趣味を持つゲイと、トランスジェンダーの
区別がテンプレや過去ログ見てもまだよく分かりません
例えば、フィクションですが、「蜘蛛女のキス」でウィリアム・ハートが
演ったモリーナはゲイでしょうか?トランスジェンダーでしょうか?
あれも作られたイメージで、ああいうゲイは現実にはあまりいないんでしょうか?

スレに適切な質問か分かりませんが、できたら教えて下さい。

944 :禁断の名無しさん:2005/04/23(土) 10:29:37 ID:fbBSUTt9
>>943
【ジェンダー系】(自分がどちらの性に属していたいか)
野郎ーーオネエ/トランスベスタイト(趣味女装等)ーートランスジェンダー

このラインと、

【セクシャリティー系】(性衝動を覚える相手の性別がどちらか)
ノンケーーーーーバイーーーーーーゲイ

このラインは、全然別次元の話だったりする。

仕草や言葉遣いが女っぽいだけなのは、生活環境の影響もあったりするので
真剣に女性になりたいと努力してるトランスの人たちと一緒くたにするのは
多少違う所もあるし、
トランスベスタイトの中にはフェチの一種に属するものもあるので、
ジェンダー系の話に混ぜてしまうのもちょっと乱暴かもしれない。

また、セクシャリティーは、自分で自覚するしか方法がないので、
どこに属するかなんて他の誰にも分からない部分だし、
それぞれ各自の脳内基準による物だから、超あいまい。

まぁかいつまんで言えば、バリバリ野郎系のゲイもいれば、
モリーナみたいなゲイがいてもおかしくないし、
トランスジェンダーのノンケ(このスレ的にはビアンになるのか)も全然いるって事。
モリーナに関して、作られたイメージと言えないこともないとは思うけど、
実際あんな人がいてもおかしくないし、否定する事こそ間違ってると思う。

ただ、ゲイの代表とは思わないで欲しいとは思う。

945 :禁断の名無しさん:2005/04/23(土) 10:40:54 ID:VYvxxCnC
おねえ言葉は女言葉とイコールではなく、女言葉のパロディーまたはカリカチュアだと
思います。あくまで場を盛り上げるために演出的に使われるものであって、「性自認が
女だからおねえ言葉で喋る」というわけではありません。したがって、おねえで喋る人が
トランスジェンダーである可能性は薄いと思います。

また、趣味を「女性的」「男性的」の二元論でカテゴライズすること自体がおかしいし、
そのスケールで個人の性自認をおしはかるのは無理だと思います。わかりやすく言うと、
生物学的に男性な人が料理や編み物が好きだからと言って、その人がノンケかゲイか
トランスかは本人以外に判断できない、ということです。

「蜘蛛女のキス」については、映画を見ていないのでわかりません。ごめんなさい。


946 :945:2005/04/23(土) 10:42:23 ID:VYvxxCnC
>945は>943へのレスです。

947 :禁断の名無しさん:2005/04/23(土) 11:50:38 ID:aqqaQVth
>>943

>>944>>945さんが言うように、
・性指向(性的関心が同性に向くか異性に向くか)/
 性自認(自分を男と思うか女と思うか)は別々であること
・身体的性別と性自認の不一致=トランスジェンダーは、
 世間的な「男っぽい」「女々しい」といった価値判断とも違うこと
を念頭に置くといいと思います。

トランスは時々の異性装で満足できるレベルから手術を必要とする
レベルまで様々ですが、言葉遣いも穏やかで少女漫画や料理が好き、
「こういうことが大っぴらに楽しめる女がうらやましい」と思っている男
をトランス傾向と見る必要はないと思います。
こういう点はその人の趣味・性格・生い立ちによって随分違うものだし、
世間的な男・女イメージの押しつけに不快を感じている非トランス男女も、
結構沢山いるでしょう。

映画のモリーナは、非トランスのゲイだと思います。
刑務所の中の大オネエっぷりが印象的ですが、あれは彼を「ホモ」と蔑む
バレンティンの偏見を逆手に取り、バレンティンが想像する通りの「オカマ」
を演じて見せた「演技」だったのだと僕は見ました。
刑務所の外での、母親やゲイ仲間、片思いの友人に対する振る舞いは
自然に「男っぽ」かったでしょう。
印象的なとこだけ見るとゲイやトランスをごっちゃにする偏見を助長する
感じもありますが、実はとてもよくできた映画だと思います。

948 :870です:2005/04/23(土) 17:05:10 ID:5ZgT6kld
>>871-872
「よくある質問」を読んだ上での質問でした。
そのことを書いていればよかったですね(´Д`;)

何かで読んだ本では「ホモは同性愛者の総称」とあったのに対して、
このスレでは男性同性愛者のことを指していたので
どちらが本当なのか混乱してしまったのです…。
>>874さんが細かく説明してくれたので理解できました。
回答ありがとうございました。

949 :943:2005/04/24(日) 00:51:54 ID:Bz2+GfZt
>>944-947
うわっ、すみません
軽い質問にすごく丁寧に答えていただいて、なんだか恐縮です
ジェンダーとセクシュアリティを区別して考える、というので
なんだかすこーんと腑に落ちたような気がしました
映画は、刑務所の中の女っぽいモリーナが自然で、外に出た時は
無理に男らしく振る舞っているのかと思っていたんですが、
ゲイの人だと逆に考えるんですね
でも演技というのも納得いきます
とても参考になりました
どうもありがとうございました

950 :禁断の名無しさん:2005/04/24(日) 01:16:36 ID:hIxCbkTC
トランンスの方を好きになったノンケです。
ビアンの方はノンケ相手に告白するのにかなり勇気がいると
思いますが、相手から「その気がある」と匂わされたら
壁は薄くなりますか? もちろん相手にもよると思いますが・・
どうしても恋愛対象内に入りたくて悩んでいます。

951 :禁断の名無しさん:2005/04/24(日) 01:45:12 ID:gPOKwioj
恋愛板で聞いた方がいいんじゃない?

952 :禁断の名無しさん:2005/04/24(日) 08:39:42 ID:KId6tlda
>>950
匂わせたりとかそんな悠長なことしてないで自分からアタックすれば?
アンタが呑気に構えてるあいだに、誰かがアンタの想い人を
横からさらっていかないとも限らないわよ。
待ってるだけじゃいつまでたっても恋は始まらないの!

953 :禁断の名無しさん:2005/04/24(日) 08:50:15 ID:Xv5zbllK
私は女ですが、物心ついたころから、女の人に惹かれます。
でも精神的につながっていたいという欲求だけです。

私は、性的な欲求を感じることがほとんどないのですが、
あるとすれば、対象は男性が多い気もします。
でも自分がつきあったりしたいという意味ではなく、
映画や小説の架空の男性(たまに女性)を見て多少興奮するみたいな感じです。

男性から自分が恋愛対象に見られるのは気持ち悪く思ってしまい、
男性に恋愛感情を持ったことはなく、男性とはつきあったこともありません。

たまたま同じ学校(共学です)の女性とつきあったこともあったのですが
いずれ肉体関係を求めている感じの彼女に違和感を感じ、うまくいきませんでした。

ビアンコミュニティに興味があるのですが
後ろめたい感じがして勇気が出ません。

質問になっていないかもしれませんが
特にビアンの方に、こういう人間がどう思われるのか知りたいです。

954 :禁断の名無しさん:2005/04/24(日) 16:24:29 ID:tcCGUR1d
テンプレ>4の
【Aセクシャル】
 男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
じゃないの?

955 :禁断の名無しさん:2005/04/24(日) 22:40:19 ID:L3wsyX2z
>性的な欲求を感じることがほとんどないのですが、
>あるとすれば、対象は男性が多い気もします。
Aセクとも言い切れない

ビアンだろーが何だろーが、精神的なものしか恋愛に求めたくないって人はいます
別に村八分にされるとか無いから大丈夫よ

956 :禁断の名無しさん:2005/04/25(月) 01:29:58 ID:p64UNkHm
ガキのころに読んだ漫画なり雑誌なりで女性との恋愛を意識
したものって少なからずあったと思うんですけどね。
同性愛者の人にとっては、そういう漫画や小説ってどう意識してたんですか?
例えば、昔読んでた「ツルモク独身寮」って漫画があるんですけど、それは
男女間の恋愛を意識した作品なんですよね。
恋愛は男女間でするものって前提で描かれる作品ってどう見てたんでしょうか?
ふと思ったんで。


957 :禁断の名無しさん:2005/04/25(月) 02:30:39 ID:1PRQOHmn
ノンケの男です。
テンプレ>>9を読みました。
その中で、
>Q.同性の友達とはどう付き合っているの?欲情しないの?
>同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
ここの部分は解ります。
僕も全ての女性に欲情する訳ではないです。
 
でも質問は「友達」についてのことですよね?
>男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか?
この問い掛けは少し違うと思います。
 
例えば、
ノンケの男と女友達は、食事に行ったり遊びに行ったりはしますが、
家に泊まったり、一緒に銭湯や温泉に入ったり、
という状況は普通ないですよね?
もし女友達と↑こんな状況になったら、
大概の男は多かれ少なかれ、下心が出てくると思います。
(そこでガバッといくかどうかはその人の理性次第ですが。)
 
ですので、>>9にあるように、
>「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはない
それならば、もしかすると、欲情するということもありえるのでは?
と思います。
 
>>9で書きたいこと(言いたいこと)は解るのですが、
>男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか?
この問い掛けだけは、質問に対してズレていると思います。
それに殆どの場合、女友達、と言えば同年代を指すので、
「老若問わず」というのも、おかしいと思います。
 
 
Qに対しての回答がズレている気がしたので、書き込みさせていただきました。
長文すみませんでした。

958 :禁断の名無しさん:2005/04/25(月) 02:51:23 ID:AGNh1K7S
>>953
文を見た限りではビアンっていうよりバイでAセク(広義?)という感じ。
関係有りそうなスレ貼っておくから目を通してみたら?

【恋愛感情無】アセクシャル【狭義】

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1105026014/l50
恋愛したーい でもセックスはしたくない U
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1106603923/l50
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105026309/l50

959 :953:2005/04/25(月) 04:33:04 ID:1hdGQum7
レスくださった方、ありがとうございます。

後ろめたいというのは
自分でも、これがナンチャッテビアンみたいな風に嫌われる現象のかな?と思って悩んでいて…

同性愛板にAセクシャルのスレがあったんですね。
これから見てきます。

960 :禁断の名無しさん:2005/04/25(月) 07:46:32 ID:s/pFzJCD
957なるほど そうだね。

961 :禁断の名無しさん:2005/04/25(月) 08:54:50 ID:EOzetLml
>>957
もうひとつ前提を忘れているね。
男が男の部屋に泊まる、という行為そのものに特別な意味はない。
でも、男が女の部屋に泊まる(それを女が許可する)、というのは、
男が期待していい、というなんとなくの常識があるでしょ。
だから下心が出てくると思う、というのも分かる。
(個人的にはこの常識?のせいで女と遊びにくいのが好きじゃない、
当然セックス関係の遊びではない。)

でも、たとえば友達に泊まりに来い(しょっちゅうあることだね)
っていわれても下心を出しようがないよ。

>>「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはない
>それならば、もしかすると、欲情するということもありえるのでは?
>と思います。

これはありえると思うよ。ノンケの人が友達の女にふとしたことから
ちょっと意識しだして・・・という感じから、タイプの範囲内の友達なら
恋心を抱くことはあるかと。

962 :禁断の名無しさん:2005/04/25(月) 09:48:46 ID:lCcW5hy4
>>956
基本的には「どんな作品をどう感じるかは、人それぞれ」
としか言いようがないですね。

ただ、たとえば男の子が少女漫画を読んで主人公に感情移入したり、
あるいは女の子が少年漫画の主人公に自分を投影したりすることもありますよね。
人間って、自分と年齢・性別・性指向が違っても、
案外すんなり主人公に感情移入できてしまうものだと思います。
恋愛っていうテーマは普遍的なものですし。

「ツルモク」は僕も読みましたが、結構主人公の目線で普通に読んでましたよ。
もちろん、人によっては女の子側に自分を重ねて読む人もいるかもしれませんし、
どちらにも感情移入せず単純に物語を楽しむ人もいるでしょう。

963 :禁断の名無しさん:2005/04/25(月) 10:01:18 ID:DG+/mXUi
>957
961さんに追加して。
ここでの説明の趣旨としては、ゲイは必ずしも男友達に欲情するわけではない、という事があります。
957さんの説明では、男は女とそういう状況に置かれれば"必ず"欲情し、場合によっては女の人の同意も何も無く襲う事もある、という風に読めます。
ノンケさんが決して皆そうではないように、ゲイも皆が皆そうではありません。そして、957さんのような説明を付けていると、やっぱりゲイは男友達に欲情するんだ・・・結構危ないね・・・と間違った認識を与えるかもしれません。
ここのスレは、そういう間違った認識を持って欲しくないのでそういう説明をしているのだと思います。

あと、友達は同年代ばかりとも限らないと思うので、あながち間違ってはいないと思いますよ。

964 :質問男:2005/04/25(月) 11:20:43 ID:+y4asW2P
ファンデーションの種類で2ウェイタイプ、水あり、水なし。ってどういう意味なんでしょうか?水が入ってるものとないものがあるんでしょうか?それとも自分で水を使うか判断するんでしょうか?教えて下さい。

965 :禁断の名無しさん:2005/04/25(月) 11:34:49 ID:DG+/mXUi
こちらで聞いたほうが確実です。
ていうか板違いです。

分からない化粧用語はここで聞け★初心者★【化粧板】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1062681708/

966 :禁断の名無しさん:2005/04/25(月) 11:38:00 ID:p64UNkHm
>>962
なるほど。ありがとうございました。

967 :禁断の名無しさん:2005/04/25(月) 11:39:01 ID:+4ZlAjvY
>>963
>"必ず"欲情し、場合によっては女の人の同意も何も無く襲う事もある、という風に読めます
そうですか?
>大概の男は多かれ少なかれ、下心が出てくると思います。
この文だけでそう解釈するのは偏見ではないですか?
なんだか、女友達云々もやや言い掛かりに(ry
ノンケ男が「女友達」と言えば基本的に同年代では?
老若と言うと、子供からお年寄りまで、というニュアンスが一般的ですし、
まぁ、スレ違いになってくるので、そこは置いといて。
>>961さんの、
>でも、男が女の部屋に泊まる(それを女が許可する)、というのは、
男が期待していい、というなんとなくの常識があるでしょ。
だから下心が出てくると思う、というのも分かる。
この解釈に同意です。

だからこそ、
>>961さんの言うように、2つの関係には違いがあるので、
テンプレと>>963さんが言ってる、
ノンケと女友達は〜だから=ゲイと男友達も〜だよ。
と言い切るのはどうなんでしょう?
 
>そして、957さんのような説明を付けていると、やっぱり・・・
>>957は説明ではないです。
テンプレの内容そのままを書いた例え話です。
様々な指摘があったように、>>957の例えには、
納得できない部分がありますよね?
だから、
ゲイと男友達の関係と、ノンケと女友達の関係とを同一視しているテンプレは、
おかしいのではないか、との指摘です。

>ゲイは男友達に欲情するんだ・・・結構危ないね・・・
僕もこれは間違った認識だと思います。
でも今のテンプレの説明だと、この誤解が生まれます。

だから、説明の仕方を変えるか、
ノンケと女友達≠(≒)ゲイと男友達として、
質問に回答すべきでないですか?

長文すみません。

968 :禁断の名無しさん:2005/04/25(月) 12:26:57 ID:DG+/mXUi
>967
その後の、理性云々と書いてあったので、そう読んだんですが。
957さんの例えでは、そういう環境に置かれれば、ノンケは女友達に欲情しちゃうっていうんでしょ?

969 :禁断の名無しさん:2005/04/25(月) 12:37:03 ID:z307uUma
>>967
細かい応酬の是非に思うところはありますが、
>ゲイと男友達の関係と、ノンケと女友達の関係とを同一視
という回答が納得いかない、というのは同意です。
恋愛対象でない同性の友人なら、一緒にゴロ寝しても別に何とも
思わないですからね。

>>9の該当部分を、勝手ながら、以下のように書き足してみました。
これではどうでしょう?ちょっとつながり悪くなってますが。
>>967>>957さんには、テンプレ文の是非について丁寧な
議論をしてくれたことに、感謝します。

>>9
Q. 同性の友達とはどう付き合っているの? 欲情しないの?
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか?
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか?
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったりしても、
性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。
それさえ理解すれば、こういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

あと、次スレテンプレで追加意見が出てるのは
>>924-926「オネエ言葉」
>>940-942「ゲイビアン性風俗」
ですね。そろそろ次のこと考えないと。

970 :禁断の名無しさん:2005/04/25(月) 19:10:24 ID:1PRQOHmn
>>968
細かい応酬の是非について言われているのですが…

>>957では大概、多かれ少なかれという表現をしています。
それを「必ず」と解釈するのは何故ですか?
また、下心を感じても、
そのまま行動に移すか否かは、
その人の理性次第で、
下心を感じた人全てが、
手を出すわけではないです。
それに、
・異性が(一緒に寝る、入浴することを)OKするのは稀である。
・その稀なケースの時、一般的には、何かあるかもと解釈される(>>961)。
でも、
・同性同士で泊まったり入浴したりは珍しいことではない。
・そう誘われても、何かあるかも、と解釈することは少ないのでは。
 
やはり、
ゲイと男友達の関係と、ノンケと女友達の関係とを同一視するのは違うと思います。
 
>>969
僕の意見を新テンプレ案に、汲んでいただいて感謝します。

>また異性愛者と違い〜〜ただの「友達」です。
ここの部分は、とても上手く表現されていて、解りやすいと思います。
しかし「異性愛者と違い〜」と言いながら、すぐ上で、
>男性なら〜〜セックスしたいと思いますか?
と書いているのには矛盾を感じます。
>男性なら〜〜
の文章は「女友達なら誰でもセックスしたいと思いますか?思いませんよね。同性愛者も同じですよ」と言う意味ですよね?
それならば、直後に>異性愛者と違い〜〜とあると、
どないやねん!と突っ込みそうになります。
やはり、
>男性なら〜〜セックスしたいと思いますか?
この一文が、
 
ゲイと男友達の関係と、ノンケと女友達の関係とを同一視している、
 
ということになると思います。
 
何故おまいはこんなに必死に熱弁しているんだ
という意見が出そうですね。
何度も長文すみません。

971 :禁断の名無しさん:2005/04/25(月) 20:37:45 ID:boppspuZ
>>970
あのさー、
>ゲイと男友達の関係と、ノンケと女友達の関係とを同一視するのは違うと思います。
あなたのこの意見はごもっともだと思うのだけど、現テンプレの
>男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか?
てのはさー、
「ゲイ=男性であれば誰彼かまわず欲情の対象にする男」&
「ビアン=女性であれば誰彼かまわず欲情の対象にする女」
=「裸の同性がうじゃうじゃ居る銭湯その他は同性愛者にとってオカズの宝庫」
というようなバカげた発言をするノンケが、あまりにも多いから、
そういう人への対抗策とかカウンターとして書いてある一文なわけで、
文章の論旨としては
「ヘテロだろうとゲイだろうとビアンだろうと、性指向の対象の性別だからと言って、
 誰にでも欲情できるわけじゃないわよね?違う?」てな事が言いたいわけで。
この一文だけを取り上げて
「このスレの板住人は『ゲイと男友達の関係』と、『ノンケと女友達の関係』とを同一視している」
とか言い募るのはなんかズレてる気もするよ。


972 :名無し:2005/04/25(月) 21:31:12 ID:t2CnPLlS
質問させてください

私は女で、学校にとても好きな人がいます。全然話したり出来ない人なんですけど…
その人は時々このような発言?をします。「〇〇のケツの穴に指突っ込んだら〜」のような…
他にも、ノンケとは思えないような発言をしたりします。「〇〇(男)と風呂はいりてぇ」とか「〇〇の身体いいよなぁ」とか…

もし彼がゲイの場合(バイではなく本当のゲイ)、女はやはり対象からはずれてしまいますか?諦めなければならないのでしょうか…
親しくないので確かめる手段も浮かばないのです。諦めたくないけど…

973 :禁断の名無しさん:2005/04/25(月) 21:51:15 ID:LWRjziUz
>>972
異性愛者が同性を恋愛対象から外すように、
同性愛者も異性を恋愛対象から外すんじゃないかしら?
あたし根っからのゲイだけど女の子に全く恋愛感情感じないわ。

でもゲイっておおっぴらにそんな大胆なこと言わないと思うわよw

974 :禁断の名無しさん:2005/04/26(火) 00:20:58 ID:+MT7zdsa
>>972
発言なんて誰でもどうにでもできるので、
挙げている発言内容だけでは、当人がゲイかバイかノンケかはわかりません。
もしかしたら何かの意図があってそういう発言をしているノンケかもしれませんし、
そういう発言をすることを気にも留めないゲイなのかもしれません。

ただ、もし当人が本当のゲイだとしたら、女性は恋愛対象にはなり得ないでしょう。
女性が恋愛対象にならないからこそ「ゲイ」なのですから。

自分もゲイですが、>>973さんと同じように女性にはまったく恋愛感情は湧きません。
可愛い、綺麗と感じることはあっても、それが恋愛感情に繋がることはないです。

975 :禁断の名無しさん:2005/04/26(火) 01:00:13 ID:09jTvj3f
今日スーパーテレビで性同一性障害の人が出演されてて、
その方は性転換手術をされたんですね。
男性ではなくて女性になりたいと。つまり、男性から女性として愛されたいわけですよね。
そこで、質問なんですけど、その場合の相手というのはどういう性志向?
いわゆるゲイなのかそれともノーマルな人なのか?
自分は、出演されてた方は超きれいだし、男と分からなければ好きになるかもって思って見てました。
でも、やっぱり男である以上は、恋愛対象にはならないと思うんですよ。
いわゆるニューハーフで、性同一障害の方と恋愛する人ってどんな人なんですか?
一般論として。

976 :禁断の名無しさん:2005/04/26(火) 01:22:47 ID:t0jJP/sp
>>975
ノンケが多いんじゃないでしょうか。
GIDの方(ニューハーフさん)の多くは異性愛者ですから、
同性愛者は恋愛対象になることは少ないですし、
同性愛者から対象になることも少ないので。

977 :禁断の名無しさん:2005/04/26(火) 01:35:32 ID:09jTvj3f
>>976
レスどうもです。
>(ニューハーフさん)の多くは異性愛者
つまり、彼女らはあくまで女性として男性をみてらっしゃるということですか。
だとすれば、相手も必然的にノーマルな男性になりますね。
でも、男なんですよね・・・。見た目が女だからOKっていう男よりも男なのか女なのか?
って気にする男性のほうが多いと思うんですけどね。、

あと、男性が好きな男性からすると、その方もあくまで男性なわけですよね?
見た目は女性でも。
その場合はちんこ取っちゃった以上、もう男として見れないから、対象から外れるって事?



978 :禁断の名無しさん:2005/04/26(火) 01:50:09 ID:PE4TJJf+
>>977
MtFの心理、ノンケ男の心理に付いては↓の板で直接聞け。
おかま・おなべ
http://sakura03.bbspink.com/okama/

>あと、男性が好きな男性からすると、その方もあくまで男性なわけですよね?
MtFを男と見るか女と見るかは人それぞれ。
>見た目は女性でも。
他の人どうか知らんが、ちんこ取る取らない関係なく外見が女だったら俺は無理。

979 :禁断の名無しさん:2005/04/26(火) 02:15:17 ID:FC4f3NQ3
>>977
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1107706358/4-6
とりあえず↑は既に読んでくれている上での質問として回答させてもらう…というよりは、
このスレでは禁忌とされている「質問返し」をさせてもらうんだが。

近年の医学技術の進歩ってのは目覚ましいものがあるから、
MtFトランスジェンダーorトランスセクシュアル(>>4参照)の場合、
「セックスした相手でさえ『元男性』とは気づかなかった」なんてこともザラにあるらしいんだが、
おまいさんがそういうMtFですら「でも男なんですよね…」と見なすとしたら、その根拠ってのはいったい何?

あるいは逆に、「女性としてごく普通に育ち、恋愛(&セクース)→結婚生活を送っていた女性が、
不妊に悩んで病院を訪れた結果、いきなり『あなたは染色体的には女性(XX)ではありません』と宣告される」
なーんてケースも稀にだが存在するんだが(肉体の性別自体が曖昧なケース:半陰陽とかインターセクシュアルと呼ばれる)、
こういう人はおまいさんにとって男性なの?女性なの?

性指向ってのは>>5にもある通り「相手としてはどちらの性別を望むか」だけど、
これにはその本人の「誰を男性と見なすか、誰を女性と見なすか」という基準が関わっているので、
上に挙げたような人達を「女性」と見て恋愛対象にできるノンケ男もいるだろうし、
「女じゃないからダメ」というノンケ男もいるだろうが、その辺は人それぞれ。
自分の基準が絶対だと思わないほうがいいよ。


980 :禁断の名無しさん:2005/04/26(火) 10:41:09 ID:6Jfd93zm
次スレのテンプレ修正だけど、>>969に上がった3点
「友人との関係」「オネエ言葉」「風俗店」を修正追加した
>>9>>10を作ってみたわ。以下に貼るから、内容確認の上、
問題なければ次スレ立てる人はこれを使って頂戴ね。

981 :新スレ>>9:2005/04/26(火) 10:44:35 ID:6Jfd93zm
=========質問をする前に(よくある質問:一般)=========
Q. ゲイは生まれつきなんですか? それとも何かきっかけがあるの?
A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人(後天性)も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q:ゲイがオネエ言葉を使うのは、心が女だから?
A:まず、「ゲイの心は女」というのはMtFトランスジェンダーとゲイを
混同しています。両者の違いについては>>4-5を参照下さい。
それをご理解頂いた上での話になりますが、 そもそもオネエ言葉は
女性的な心や女性化願望の現れであるとは限りません。
バーなどゲイ・コミュニティーの中で作られたゲイ独自の「方言」のような
もの、言葉に柔和・おふざけ・揶揄などのニュアンスを付け加えるための
一風変わった言葉遣いというだけです。
そのニュアンスが男性よりも女性的なので、「オネエ言葉=女性の真似」
と思われがちですが、オネエ言葉を使用する人が意識しているのは
そのニュアンスのみであり、女性を真似ているとはほとんど考えていない
のではないでしょうか。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの? 欲情しないの?
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか?
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか?
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったりしても、
性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。
それさえ理解すれば、こういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか
A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を
感じない人、また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人
などもいます。

982 :新スレ>>10:2005/04/26(火) 10:46:40 ID:6Jfd93zm
====質問をする前に(よくある質問:ゲイタウン、コミュニティ)====
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか?
A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ(レズビアン)バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともOK(曜日や時間指定等も含む)のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

Q:お金が必要です。ゲイやビアンに性的サービスを提供する店で働きたいのですが。
A:ゲイ専門の風俗店いわゆる売り専のお店の給与は完全出来高制なので、
容姿・サービス・接客技術に長けていないと満足な収入を得るのは難しい
でしょう。
また稼ぐためなら当然タチ・ネコ(>>4参照)両方こなせる必要があります。
当然、売り専で働くためには18歳以上でなければいけません。
ビアン専門の風俗店はゲイに比べ需要が低く、専門のデリバリーヘルス
(派遣型風俗店)がほんのわずかあるだけで、それ以外はノンケ向けの
デリバリーヘルスが兼業で女性客も受け付けているのが実情です。

983 :>>10ちょっと変えてみた:2005/04/26(火) 11:14:00 ID:mVKk67m2
====質問をする前に(よくある質問:ゲイタウン、コミュニティ)====
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか?
A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ(レズビアン)バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともOK(曜日や時間指定等も含む)のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

Q:お金が必要です。ゲイやビアンに性的サービスを提供する店で働きたいのですが。
A:ゲイ向け売り専やビアンデリヘルなど、風俗店の給与は完全出来高制なので、
容姿・サービス・接客技術に長けていないと満足な収入を得るのは難しいでしょう。
また稼ぐためなら当然タチ・ネコ(>>4参照)両方こなせる必要があります。
当然、風俗店で働くためには18歳以上でなければいけません。
ビアン専門の風俗店はゲイに比べ需要が低く、専門のデリバリーヘルス
(派遣型風俗店)がほんのわずかあるだけで、それ以外はノンケ向けの
デリバリーヘルスの一部が兼業で女性客も受け付けているのが実情です。


984 :禁断の名無しさん:2005/04/26(火) 19:24:58 ID:E+HhtCxW
「女性としてごく普通に育ち、恋愛(&セクース)→結婚生活を送っていた女性が、
不妊に悩んで病院を訪れた結果、
いきなり『あなたは染色体的には女性(XX)ではありません』と宣告される」
なーんてケースも稀にだが存在するんだが
(肉体の性別自体が曖昧なケース:半陰陽とかインターセクシュアルと呼ばれる)

医師によっては不妊の原因がこの場合真実を告げない事もあるらしい

985 :禁断の名無しさん:2005/04/26(火) 20:25:51 ID:QXiO9dh2
少し早いけど、新しい質問が来る前に、
次スレ、立ててみますね

986 :禁断の名無しさん:2005/04/26(火) 21:04:03 ID:QXiO9dh2
新スレ立ちました

新しく質問をする方は、以下のスレにお願いいたします。

【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ21【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1114514806/

987 :禁断の名無しさん:2005/04/27(水) 01:05:11 ID:iHjJf+9O
>>979
>おまいさんがそういうMtFですら「でも男なんですよね…」
>と見なすとしたら、その根拠ってのはいったい何?

通常、男か女かって違いはついてるかついてないかですよね?「生来的に」。
生来的に、ついてる人が人為的についてない人になったから、
その人を「女性」と認識・判断する人っていますかね?いたとしても、
それは多数派足りえないですね。
それでも根拠を提示しろというなら、客観的な統計が必要ですが、そこに争いがあるとは思えないですね。
あえて、そうでないという根拠が何って聞かれるなら、
性転換手術した人間を「元男性」とみなさずあくまで「女性」と認識する人がどれだけいるか証明して。

>あるいは逆に、「女性としてごく普通に育ち、恋愛(&セクース)→結婚生活を送っていた女性が、
>不妊に悩んで病院を訪れた結果、いきなり『あなたは染色体的には女性(XX)ではありません』と宣告される」
>なーんてケースも稀にだが存在するんだが(肉体の性別自体が曖昧なケース:半陰陽とかインターセクシュアルと呼ばれる)、
>こういう人はおまいさんにとって男性なの?女性なの?
女性に決まってるでしょ。当然ですね。
そもそも、性が相対的って認識してる時点でずれてますね。
批判する気はそもそもないけど、性が相対的に決まるって発想してるのが遅れてる。

>自分の基準が絶対だと思わないほうがいいよ。
そうですか。あなたみたいな同性愛者がいるから、同性愛者が理解されないんでしょうね。
独りよがりですね。


988 :禁断の名無しさん:2005/04/27(水) 01:28:08 ID:f9kxXeHs
変な煽りキタワァ*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(n'∀')η゚・*:.。. .。.:*・゚゚・*!!!!!

989 :禁断の名無しさん:2005/04/27(水) 01:35:05 ID:VoiQ950g
マターリと突っ込みたいけど、これは結構大仕事ね。。

990 :mino:2005/04/27(水) 01:40:50 ID:6I9qB6V7
http://blog.tomhet.com/?cid=10241
みてください
bbsもよろ!

991 :禁断の名無しさん:2005/04/27(水) 01:50:39 ID:R1nIjcPO
>>989
そうですね、とても難しいですね。

>>987
>性転換手術した人間を「元男性」とみなさずあくまで「女性」と
>認識する人がどれだけいるか証明して。

僕は性自認男のゲイで、セクマイではありますが、
「所詮ただの男」で、TG、TSの気持ちは理解できません。
FtMのTG、TSを「男」と意識し、欲情したり愛したりするか?と
問われれば、正直言って自分の答えがまったく分かりません。

しかし、そのように性別と性自認が男・女と明瞭に分かれていない
状態を生きざるをえないのが、TGやTSです。
あなたは「性転換した元男を女性と見なす人間が多数いるわけない」と
言いますが、そういう否定の暴力に苦しめられ、傷ついているのが
彼ら彼女らだということは、考えないでしょうか?

僕らが性転換した元男性TSを女性と思うかどうかなど、どうでもいい
ことだし、僕らの判断など何の意味もありません。決定権を持つのは
彼ら自身ですから。
TGゲイビアン・ノンケが非TG(たとえば僕自身)とどれほど自然な
恋愛関係を築けるのか、というのは難しい問題だと思いますし、
事実、TG、TSは様々な苦労をしていると思います。
でも、ここにあるFtMのTSがいて、彼が「元女性」であることが
引っかかって僕が彼を恋愛対象と見れなかったとしても、僕は彼を
「男性」だと思います。それが彼の性自認なわけですから。

「TSは男性?女性?」という問いで考えなければならないのは、
こういうことじゃないかと思いますが、どうでしょうか。
長文失礼しました。

992 :禁断の名無しさん:2005/04/27(水) 02:05:59 ID:RfoG6qUz
ついてる・ついてないじゃなくて本人の自認を尊重できるかだと思う。
同板で質問すれば、性転換したMtFTSを「女性」
FtMTSを「男性」と認識するという考えの人が大多数だと思いますが。

993 :禁断の名無しさん:2005/04/27(水) 02:31:58 ID:+McT2ok5
>>987
>>991-992に付け加えて言うと、

>性が相対的に決まるって発想してるのが遅れてる。
相対的って、アナタが何を言いたいのか私にはよく分からない。
ひょっとしてお医者サンかなんかで、up to dateなこと言おうと
してんのかも知れないけど。相対的/絶対的とかって意味あんの?
私が知っている限りでは、性は複合的に決まるものよ。
自分の身体的性別に耐えられないMtFTGがいたとしたら、
まず専門的な診断を受けて医学的に女性と判断され、
次に手術で「肉体的」に女性になり、
さらに戸籍の性別変更をして「法的」に女性になるでしょ?
もちろん、周囲が彼女の性自認を認め、「社会的」に
女性になる必要もあるわ。
こうして色んな要素が複合的に組み合わさって、はじめて
ある性別として生活できるのよ。
ついてるか取ってるかとか、何人かの男が彼女を元男としか見れず
立たなかった程度のことで、彼女の性自認が否定されるわけないのよ。
そう思う人がいたら、そいつの方が間違ってるんじゃない?

994 :禁断の名無しさん:2005/04/27(水) 11:50:49 ID:5B+0FM+5
なんなんだろ。
自分の中に答えがもうあって、それで正しいって思い込んでるんなら
こんなとこ来て訊かなきゃいいのに。

995 :禁断の名無しさん:2005/04/27(水) 12:53:16 ID:hfAersZQ
ちょっと論点が最初の質問からズレてきてるみたいですね。
>>987さんが「TSって(もとはついていたんだから)男だろ?」
というのは、住人のレスで「違う」と分かっていただけたと思います。
もとの質問は、
>>975
>でも、やっぱり男である以上は、恋愛対象にはならないと思うんですよ。
>いわゆるニューハーフで、性同一障害の方と恋愛する人ってどんな人なんですか?
>一般論として。
ですが、
>やっぱり男(=肉体的に元男)である以上は、恋愛対象にはならないと思うんですよ。
というのはやはりあなたの個人的な意識に過ぎないですし、
一般論として語ることはできないと思います。
MtFTSやニューハーフとつきあうノンケ男性については>>978を見て下さい。
TG、TSとの恋愛とはどういうこと?という関心がおありなら、
これも一読してみて下さい。TG、TS側からの発言です。
http://ish.parfe.jp/tr/archives/000841.html

996 :禁断の名無しさん:2005/04/28(木) 01:01:06 ID:uvSavxkF
age

997 :禁断の名無しさん:2005/04/28(木) 01:08:13 ID:lsIVsctr
なんで2chのゲイの方は、女を性器で呼ぶんですか?
凄い不快に感じるんですが。

998 :禁断の名無しさん:2005/04/28(木) 01:09:29 ID:2D4XtU0x
確かにマンコって呼ぶわね。なんでかしら。

999 :禁断の名無しさん:2005/04/28(木) 01:48:36 ID:Ipnbki6/
批判的な質問にはまともに答えられないってところに同性愛者の悲惨さがありますね。
窮屈な論理を繰り返すしかいない。もっとも、それはあなた方のせいではないですけど。
同性愛問題を社会問題として議論すべきだと思っていますが、現状では不可能ですね。
厳しいですね。本当に。理解は得られないでしょうし、自分もまだまだ研究しないといけないですね。

1000 :ここは同性愛板です:2005/04/28(木) 01:53:25 ID:TWJW683u

========次スレの御案内========


【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ21【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1114514806/


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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