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【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ19【カモン】

1 :禁断の名無しさん:04/12/05 02:22:18 ID:cyIA7S4l
他板からいらしたお客様に、住人のゲイタン・ビアンタン・オネエさまが
マターリかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。( ̄ェ ̄)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです!
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ(質問者)>>2
 を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※初めて解答される同板住人は必ず「同性愛住人様へ(回答者) >>3 」を読んでください。

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※  ご 注 意  ※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

【住人】誰かが質問・相談に答えるスレ【限定】14
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090938512/

参考サイト 【同性愛Q&A集】
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

同性愛者同士で雑談など、専門的な情報交換以外を語りたい方は
同性愛サロン板。http://love3.2ch.net/gaysaloon/

同性愛者同士で2ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は
大人の同性愛板。http://sakura02.bbspink.com/gaypink/(21禁)

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

2 :禁断の名無しさん:04/12/05 02:22:47 ID:cyIA7S4l
=========質問をする前に(単語集)=========
【ゲイ】
 男性同性愛者の名称(もとの英語では男女同性愛者含むようです)。
【ホモ】
 男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
 男性同性愛者(特に、オネェ言葉を話す人や女性的な物腰の人)、MtF-TG/TS、女装する人などを曖昧に指す言葉。使う人によって意味が違ったり、差別的ニュアンスを含んだりするので注意。
【レズビアン】
 女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、 略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
 男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Aセクシャル】
 男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
 異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
 男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(=トランスセクシャル(TS))も多い。
【MtF/FtM】
 男性から女性に性転換した人はMale to Female。その逆はFemale to Male。
【トランスジェンダー(TG)】
 肉体的な性と精神的な性が異なる人。肉体的な変化を伴っていない点がTSと異なる。
【性同一性障害】
 自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態。障害という呼称に異論も。
【SG】
 スーパーガッチリの略。筋肉の上に薄く脂肪が載った体型だが、単なるデブと混同されることもままある。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
 挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。
【801(ヤオイ)】 【ボーイズラブ(BL)】
 女性が女性のために作った、男性同士の恋愛やセックスを題材にした小説・漫画のジャンル。既存の作品、 実在の芸能人などを用いたパロディ作品も多い。
同性愛者からは、「あまりにも自分たちの現実からかけ離れている」などとの批判が絶えない。
なお、「ヤオイ」の語源はヤマなし、オチなし、意味なしの略。

3 :禁断の名無しさん:04/12/05 02:23:11 ID:cyIA7S4l
=======質問をする前に(よくある質問:アイデンティティー)=======
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか?

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に「ノンケ!」という
人のほうがむしろ少なく、なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか?
カテゴライズされないと不安ですか?
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ:性的アイデンティティー一覧
性別(チンコついてるかついてないか)
性自認(自分は男でいたいか、女でいたいか)
性指向(相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか)
※性指向で迷ったらバイ、「性指向がない」場合Aセクシャルの可能性も。

1. 性別=男 性自認=男 性指向=男 同性愛の男性(ゲイ)
2. 性別=男 性自認=男 性指向=女 異性愛の男性(ノンケ)
3. 性別=男 性自認=女 性指向=男 トランスジェンダー(TG)で異性愛
4. 性別=男 性自認=女 性指向=女 トランスジェンダー(TG)で同性愛(ビアン)
5. 性別=女 性自認=男 性指向=男 トランスジェンダー(TG)で同性愛(ゲイ)
6. 性別=女 性自認=男 性指向=女 トランスジェンダー(TG)で異性愛
7. 性別=女 性自認=女 性指向=男 異性愛の女性(ノンケ)
8. 性別=女 性自認=女 性指向=女 同性愛の女性(ビアン)

4 :ごめんコピペミスった:04/12/05 02:26:00 ID:cyIA7S4l
=======他板よりお越しのお客様へ=======
同性愛板にようこそいらっしゃいませ! このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイタン、ビアンタン、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で 明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ガイシュツな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典(仮」 をどうぞ。
       http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)
それでは、ごゆっくりお楽しみください!

■質問をする前に(単語集)>>4
■質問をする前に(よくある質問:アイデンティティー)>>5
■質問をする前に(よくある質問:>>5で満足できない方へ)>>6
■質問をする前に(よくある質問:セックス)>>7
■質問をする前に(よくある質問:友人)>>8
■質問をする前に(よくある質問:一般)>>9
■質問をする前に(よくある質問:ゲイタウン、コミュニティ)>>10
■過去ログ >>11

5 :禁断の名無しさん:04/12/05 02:26:31 ID:cyIA7S4l
=========優しい回答者の住人様へ=========
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、*ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので*
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね!
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

6 :禁断の名無しさん:04/12/05 02:27:17 ID:cyIA7S4l
=======質問をする前に(よくある質問:>>5で満足できない方へ)=======
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか?よくわからず不安です・・・

A. まずは>>5(よくある質問:アイデンティティー)を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか?
>>5に1〜8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
>実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
>グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
>あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか?
>カテゴライズされないと不安ですか?
>あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

7 :禁断の名無しさん:04/12/05 02:28:18 ID:cyIA7S4l
=========質問をする前に(よくある質問:セックス)=========
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、それは不本意ながらも
快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。「抱きしめる・られる」「キス」は
性行為の一部として行われることもありますが愛情や友情の表現としても使われる行為で、
同性間でも抵抗がない人もいます。こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の
習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか? アナルに入れて汚れないの?
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス=穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの?
A. 異性愛者のとくに男性に多い勘違いが「入れないと気持ちよくならない」です。女性は男性に比べて
精神的な結びつきを求める傾向が強いので ペッティング(愛撫)等でも十分満足するケースがあります。

Q:同性に恋愛感情はないのですが、セクースはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があるので、ビアン系HPより
むしろノンケ向け出会い系サイトやビアン向けのデリヘルを利用して相手を探す方が
サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。
そして、セーファーセックスはお忘れなく!

8 :禁断の名無しさん:04/12/05 02:29:00 ID:cyIA7S4l
=========質問をする前に(よくある質問:友人)=========
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
or Q.×××という特徴を持っている人がいるんですけど、同性愛者でしょうか。
A. 同性愛者と異性愛者の境目は、実はけっこう曖昧なものですし(>>5-6参照)
そもそも人の心を知るための確実な方法などないのです。
また、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。その人が仮に同性愛者であっても、
そのことをあなたに告げないのはそうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる
必要があるときはその人からカミングアウト(同性愛者であることの告白)があるはずです。
あと、自分がその人に振られるのを正当化するために、相手を同性愛にしてないか注意。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばんゲイを傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな(異性の)人ができたんだ」とか「どんな(異性の)芸能人が好き?」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…
A. 「同性愛者だから友達になりたい」という人は、かえって同性愛者に避けられる傾向があります。
むしろ「同性愛者であっても友達でいようとする」人を同性愛者は信用するはずです。
それよりも同性愛者は意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい/レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。

9 :禁断の名無しさん:04/12/05 02:29:33 ID:cyIA7S4l
=========質問をする前に(よくある質問:一般)=========
Q. ゲイは生まれつきなんですか? それとも何かきっかけがあるの?
A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人(後天性)も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの? 欲情しないの?
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか?
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか?
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか
A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を感じない人、
また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人などもいます。

10 :禁断の名無しさん:04/12/05 02:32:57 ID:cyIA7S4l
====質問をする前に(よくある質問:ゲイタウン、コミュニティ)====
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか?
A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ(レズビアン)バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともOK(曜日や時間指定等も含む)のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

11 :禁断の名無しさん:04/12/05 02:35:16 ID:cyIA7S4l
【ノンケさん】ゲイとビアンが質問にマターリ答えるスレ【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ノンケサン】ゲイ+ビアンが質問にマターリ答えるスレ2【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ノンケサン】ゲイ+ビアンが質問にマターリ答えるスレ3【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ノンケサン】ゲイ ビアンが質問にマターリ答えるスレ4【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ5【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ6【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ7【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ8【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ9【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ10【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/l50

12 :禁断の名無しさん:04/12/05 02:37:29 ID:cyIA7S4l
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ11【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064383058/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ12【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069567428/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ13【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073811390/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ13【カモン】(実質14)
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077464820/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ15【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ16【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ17【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090946463/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ18【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095248557/

13 :禁断の名無しさん:04/12/05 02:38:53 ID:cyIA7S4l
コピペミスって>>2←→>>4>>3←→>>5これらが入れ替わった。
すまん。

14 :禁断の名無しさん:04/12/05 02:44:30 ID:cyIA7S4l
┌───────┬────┬─────┬──────┬──────┐
│ 板名         │板わけ.. │ゲイカキコ │..ノンケカキコ...│ 801カキコ ...│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│ 同性愛板     │専門板  │   可能   ..│   可能(*1) │   可能(*1) │
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│ 同性愛サロン...│雑談板  │   可能   ..│    不可    │    不可    │
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│大人の同性愛板│雑談板  │   可能   ..│    不可    │    不可    │
└───────┴────┴─────┴──────┴──────┘
            (*1)妄想、創作、騙り、なりきりカキコは不可

15 :禁断の名無しさん:04/12/05 03:06:14 ID:OXt43Dk8
大手サイトのガイドさんが、「ゲイはだれでも心のなかに小さな女の子がいる」
と記事の中で書いているのをたまたま読んで、不思議に思いました。
その人はその女の子になりきっているとき、お菓子を作ったりするそうです。
アイドルの歌を歌うときも、上記のように自分の中の女の子を外に出しているとき
でしょうか?もちろん、個人個人で感じ方はいろいろでしょうが。。。
ノンケの女性がズボンをはいても、土木作業をしていても、男性歌手の歌を歌っても
「自分の中の男」を外に出しているという風に感じるよりは、性別をほとんど意識せずに
ただやっているだけの場合が多いと思うので、それとは違うのかなと思い質問しました。



16 :板住人@新宿三丁目 ◆7v0fWx7UuY :04/12/05 03:10:15 ID:s41wUXsK
>>1
スレ手立てお疲れ様。

【住人】誰かが質問・相談に答えるスレ【限定】14
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090938512/l50

同性愛板総合案内所・15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095366577/l50

同性愛板住人からの質問は、住人限定質問スレが終わりましたら、
同性愛板総合スレへの誘導をお願いします。


17 :板住人@新宿三丁目 ◆7v0fWx7UuY :04/12/05 03:12:29 ID:s41wUXsK
誤・スレ手立て→正・スレ立て
すみません。。。

18 :禁断の名無しさん:04/12/05 03:22:09 ID:cyIA7S4l
>>15
そのサイトどこだ?
そこのガイドの人の中の人が小さな女の子なだけで、別にゲイの中に女は存在しない。
異性愛男と異性愛女を基準にして、無理やりゲイをそこに当てはめるから女っぽい価値観だったり
思考をするゲイもいると思う。
でもゲイと性同一性障害は別物、だからオネエ言葉使ったりする人の「女らしさ」部分はゲイらしさ
だと思うんだがな。

あと中身も外見もノンケ男より「世間一般の価値観で男らしい」ゲイもいるし、そこのサイトの意見を
真に受けるのはどうかと思うな。

19 :15:04/12/05 03:39:51 ID:OXt43Dk8
>>18
レスありがとうございます。
All Abou○ Japan の歌○さんです。

>でもゲイと性同一性障害は別物、だからオネエ言葉使ったりする人の「女らしさ」部分はゲイらしさ
だと思うんだがな。

はい、同性愛と性同一障害の違いを知っていたので、記事の内容を疑問に思いました。

「男らしさ」にこだわるあまり、一般的に言う「男らしさ」から外れた行動(お菓子づくりなど)
を自分ではなく、自分の別人格の女の子がやっている事にしているのかな?
でもパティシエとか、お茶菓子の職人さんはきっと大半が男性でしょうけど。。。

ちなみに、聖子ちゃんとか、アイドルの歌がゲイの人に人気なのは「ゲイらしさ」と
考えればいいでしょうか。それとも、実はアイドルの歌は一部の人たちのみに人気
なだけで、アイドルの存在が好きじゃないとか、興味ない人って多いのでしょうか。
(もちろん性的対象としての女性には興味ないでしょうけど)



20 :禁断の名無しさん:04/12/05 04:22:47 ID:8kL6aPtN
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095248557/957
957:禁断の名無しさん 04/12/05 00:56:22 ID:OlHX2sJD
最近何人かの人に「ビアンでしょ?」と言われました。
また、たまたま行ったお店にいたビアンの人にも言われました。
ビアンの人はすぐ見て分かるからねーと。
女性に触られたらどんな感じだろうと妄想したことはありますが
実際は今まで男性としかエッチしたことはありません。
見分け方なんてものがあったら苦労しないとは思うんだけど
この人ビアンかな?と思うのはどんな人なんでしょうか。
無意識に綺麗な女性をジロジロ見たりしてるんじゃないかとか
指摘されて以来悩んでます。


 # あたし、たまに2丁目でビアンちゃんに会うけど、未だにノンケ女性との区別が
 # 全くつかないわぁ。オナベっぽい子とか、男装してる子とかなら、「あぁ!そうなのね!」って
 # 思うこともあるくらいよ。綺麗なヒトに目がいくのは、けしておかしなことじゃないわ。
 # あたしも、綺麗な女性には、目を惹かれるわ。「綺麗ねぇ」って感じで。
 # まぁあんまり気にする事もないわ。
 # ただ「ジロジロ見たり」ってな自覚があんなら、少しは意識してもいいかもね。
 # ゲイとかビアンとか関係なく、あんましジロジロ見られたら、なんとなく気分悪いじゃない?

21 :禁断の名無しさん:04/12/05 04:28:58 ID:8kL6aPtN
>>19
どっちが多いかどうかなんてぇのはわっかんねえけど、少なくても、あたしはアイドルにゃ
興味無しね。男も女もよ。芸能人そのものに興味ないわ。
たしかに芸能オタクなホモはいるわね。少なくはないわ。あたしの周りにもいるわ。
自分にはない別世界への憧れっつ〜感じなのかしらねえ?
あと、アイドルって振り付けのはっきりしてる歌が多いじゃない?みんなで一緒に踊って
一体感が味わえるとか、そんなのもありそうね。

ただねぇ、ここの溝って意外に深くって、芸能好き・芸能興味なしの人間の接点って
あんまりないもんなのよ。話題の接点がないってやつかしら?
芸能好きな人達は同士でつるむし、芸能興味なしの人達はそれ同士でつるむし、
ゲイ同士じゃつるまねぇのもいるし?でね。それこそ、大々的な統計でもとらない限り
全くわっかんねえ話しだわね。

22 :禁断の名無しさん:04/12/05 05:08:19 ID:cyIA7S4l
>>19
違う。
俺が言いたかったのは、オネエ言葉を使う奴は女らしいというより「ゲイらしい」と定義
する方が正しいと思うといいたかっただけだ。
(正確にはゲイの一部に見られる行動なんでゲイらしさと言っていいのかわからんがな)
ああいう毒々しい喋り方普通の女はしないし、女の喋り方とはまた別っぽいし。

アイドル好きとかの嗜好は人それぞれな部分だから「ゲイらしさ」とは関係ないだろ。

ゲイ(男性同性愛者って意味で)は基本的に性指向が男に向いているだけで後はノンケ
と同じように個人差があり人それぞれ違う。
無理やり男らしさ女らしさって言葉で分けようとするから、ゲイの「女らしさ」って言われる
部分は個人的には女と関係ないような気がするがなーって思う。
って事を言いたかった。

23 :禁断の名無しさん:04/12/05 10:47:38 ID:FzLPs1Q2
>>15
あたし的にはゲイはと言うより、もっと広く考えて人はだと思いますわ。
「男らしい」部分「女らしい」部分なんて誰でも持っていると思うし。
ゲイに特定してるから違和感を感じるんじゃないかしら?
たまたまその中の一部に限定して書いてある事に対して、間違いだとは思わないけどね。
まぁ人はと言っても違うって言う人も出てくるかも知れないけど。
小さな女の子って言う表現は、その人なりの表現でしょう。

ゲイである自分を受け止めて行く事は、とても労力のいる事だと思うの。
それはその人が悩んで、やっとたどり着いた現状での答え、自分の居場所だと思うの。
人の考えが自分に合わないと感じるなら、それはそれで構わないけど、
決して否定的にならず、個人として尊重する事が大切だと思いますわ。

芸能人は単なる嗜好だと思います。
仲間同士一緒に過ごしていれば、偏ったりもします。
傾向はあっても、それだけで、ゲイはと語ってしまうと、反発されると思うわ。
限られた特定の集団をまとめて語ってしまうと必ずそうなると思います。

24 :禁断の名無しさん:04/12/05 12:43:06 ID:B3ObcFkl
>>15
西原理恵子の漫画に影響受けてんじゃねえの?
彼女の漫画とかエッセイに
自分の4歳の娘は買い物の時に60がらみのおばさんが中から出てくるとか
一緒に仕事してる元ヤンキーは可愛い小物を見ると中から女子高生が出てきて
つい買ってしまうとか
その元ヤンライター、他にも怖がりなおばさんが中にいてそのために小動物が
異様に苦手とか
というネタがあった。

まあ、自分の自分らしくないと思う部分を”本当の自分”から分離してキャラを
つくってるだけだと思う。
だからやっぱその人それぞれであって「ゲイみんな」と言うのは嘘だよな。


25 :禁断の名無しさん:04/12/05 13:18:00 ID:P1TEknyl
全然意識してなかったノンケがちょっとしたことで男らしく見えたり、
カッコ良く見えたりすると瞬間的に少女コミックのヒロインのような
心境になることはよくある。

目の中に星。バックに花。口に手を当てて「えっ…なにこの気持ち…」
そして効果音「ドキッ♥」

26 :禁断の名無しさん:04/12/05 14:02:51 ID:MvJKzb+Q
32歳のノンケの女です。質問させて下さい。
ゲイの人たちは、時々ノンケ女のことを「マンコ!」と
ののしりますね。初めて知った時、ショックを受けました。
よほど女性蔑視のノンケ男性でも滅多に言わない言葉だと思ったので。
むろんそういう言葉が使われるTPOもあるでしょうし、
女性の友人が沢山いるゲイの方もいるそうですし、
ひとくくりにはできないという話が続いているところに
何なのですが、ゲイの方々の間では、こうした女性蔑視も
かなり普通なのでしょうか。
(揶揄的に描かれていますが、映画『ハッシュ!』の「女は子宮で…」
といった、ものすごく古い女性蔑視)
忌憚ないところを教えて下さい。

27 :禁断の名無しさん:04/12/05 14:31:15 ID:k9sjM/dk
>>26
普通は女をあらわす言葉としてマンコなんてわない奴多いと思う。
少なくとも俺の周りではいない。

だがこの板に限った事を言うと、

1、女嫌い
2、痛い女、主に801女など

まあ女嫌いのゲイは別として、蔑称としてマンコ扱いされるにはそれなりの理由が
あってされている女も多かったりするんだな。

28 :禁断の名無しさん:04/12/05 14:49:24 ID:FzLPs1Q2
>>26
あきらかに蔑視として使っているなら、理由があると思うわ。
2chでの話か現実での話かはわからないけど、
同板に限らず他の板でも、同じ類の言葉は見られます。
同性愛系板では801なども存在しますし、
土足で上がると攻撃されても仕方ないんじゃないかしら。
友達には使わないと思うわ。

29 :禁断の名無しさん:04/12/05 15:12:00 ID:N712s8A1
>>26
良い悪いの話は抜きにして、、
例えば他の板での韓国人叩きや大阪人叩きと似たようなものだと思います。
本気でとことん拘って叩く人、おやくそくとしてあまり深く考えずに罵倒や
決め付けをする人、我関せずな人、そういった叩き眉をひそめる人…などなど、
色々です。



30 :15:04/12/05 21:38:53 ID:/18XLudv
みなさん、質問に答えていただいてありがとうございました。
「日本人は・・・」といわれて、自分はあてはまらない、と思う人がいっぱいいる、というところでしょうか。

親しいゲイの友人が一人いて、その友達はよく「ゲイってなんとかだからさ」と
あまりゲイに詳しくない私に彼の世界(?)を紹介してくれようとして、説明してくれます。
ただ、きっと問題は、彼は彼の世界=ゲイの一般として紹介してくれていても、
彼の友達は彼と共通点がある人だけで、彼と全く接点がない全然ちがう感じのゲイの人もいっぱいいる、
という事だと思いました。友達も私もまだ若いので、知らない事ばかりだと思います。

勉強になりました。ありがとうございました〜。

31 :禁断の名無しさん:04/12/06 01:55:30 ID:XOOUKcJQ
>>26
「女は子宮で…」これに関しては、ノンケ男性で女性蔑視?軽視的思想の方の中で
よく使われてるようにも思うわ。よくわかんないけどね、あたしの会社の年配の皆様が
飲んでくだれると、大抵このような話になるもので、あたし的には、そんな印象。

実際に、女性嫌悪の気のある?ゲイってのは、女性の話そのものすら
しない場合が多いように思うわ。かかわりすら持とうとしないって言うのかしら?
自分の世界の中に女性と言う存在そのものがない、とで言うのかしら?
風景の中の一部くらい程度の認識しかないって感じがするのね。
存在しないものの話は、したくても、できないでしょ?あたしの知ってる
女性嫌悪の皆様はこんな感じだわ。
少なくもないけど、そんなに多くもないと思うわ。あたしの周りに限ってはね。

32 :26:04/12/06 09:03:08 ID:4ukuoA0o
お返事ありがとうございました。
罵倒は相手に不快な言葉を選ぶのが普通だし、
それなりの理由がなければ罵倒されたりしないのでしょうね。
どちらかというとノンケ男性の発想、というのもわかります。
なんだか不愉快な質問で、すみませんでした。

33 :禁断の名無しさん:04/12/07 21:03:47 ID:2Vhe6jn1
相談します
私は男なのですが性格とか外見女の子っぽいんですね
女の子に生まれたかったなぁとか女の子みたいに細くて
綺麗だったらなぁとか思う時が多いんです
あとはけっこう女性が好きなBL系アニメも好きだったり
女装したいとかはさすがにないです
コミックとかアニメでは女装もの好きですけどw
リアルで男が好きとかその気はありません
女の子が好きなのですが
男として好きなのか女として好きなのか
よくわからないんですよ〜
レズの女性とかもぜんぜんいいと思ったりするので
むしろそんな女性も好きかもw
自分の心ってほんとどっちなんだろwって思うわけなんですよ
なんか自分で変わってるなぁと思って悩みというか
笑えてきてしまいます^^;
私は
2. 性別=男 性自認=男 性指向=女 異性愛の男性(ノンケ)
4. 性別=男 性自認=女 性指向=女 トランスジェンダー(TG)で同性愛(ビアン)

の2と4の中間って感じで考えていいのでしょうか?
それとも4なのかな?
何か意見お願いします


34 :禁断の名無しさん:04/12/07 21:14:12 ID:oJXsnklf
>>33
何かって言われても>>33がどういう意見を求めているのかわからないから答えようがない。
ただ構って欲しいだけならスレ違い。

35 :禁断の名無しさん:04/12/07 21:34:53 ID:6C6NwMzK
男とか女とかの区分は便宜的なものでしかないから、本人が自分をどう表現するかに
任せるしかない。他の人の色々な例を見ると参考になるかもしれないけれど、それでも
結局は自分で考えるしかないです。(つか、他人が決めるようなものじゃないし)

私が>33を見た限りの印象としては2〜4の内のどれでもありうると思います。

36 :禁断の名無しさん:04/12/07 21:35:32 ID:6C6NwMzK
あげ忘れにつきage

37 :禁断の名無しさん:04/12/07 23:17:36 ID:EiAbGYFf
>>33
>>35にこれ以上付け加えることはないでしょうがw
テンプレの>>6をもう一度ごらん下さい。
>>33さんがノンケ男性として女性的な生活や趣味の方が
しっくりするとしても、それが自分で受け入れられていれば
全然問題ないと思います。僕の想像ですが、
そういうノンケ男性も結構いるのではないでしょうか?
そういう自分なりの生活を楽しめばいいじゃないですか。
それで何か差別に悩んだり、TGの自覚への対応など
具体的な問題にぶつかるようなことがあれば、
また質問して下さい。

38 :33:04/12/07 23:52:19 ID:YSiJykRf
色々ありがとうございます
自分は自分ですよね
ただ自分ってどんなのだろうかと不安に思って
他の方の意見が聞きたかったのだと思います
別に女装したいとか性転換したいとは思ってないので
普通に過ごすには支障はありませんし
言動、思考が女っぽい時がある場合がある程度で
時には男、女って感じですかね
あまり悩まず
まぁ上手く使い分けができるようになれればと思いますw
色々ありがとうございました


39 :禁断の名無しさん:04/12/08 00:20:43 ID:Ob6WG0c6
他板で質問したらココを紹介されたのでお聞きします どうやら同級生がレズらしいのです 結構仲いいから余計にどう接していいのかわからなくなりました… ちなみにぉぃらは28♂で、同級生は21です

40 :禁断の名無しさん:04/12/08 00:50:35 ID:4TfQi/iN
使い古された言い回しだがテンプレ読もう。
あと、何がどう具体的に困っているか書かないと答えられないよ。

41 :禁断の名無しさん:04/12/08 01:05:28 ID:Ob6WG0c6
反省してきますm(_ _)m

42 :禁断の名無しさん:04/12/08 02:20:14 ID:4TfQi/iN
いや別に非難してるわけじゃないので謝らんでも。
で、何をどうしたいの?

、、、別に「らしい」ってだけで決まったわけじゃないなら
今までどおりでいいと思うが、、、

43 :禁断の名無しさん:04/12/08 02:49:22 ID:Ob6WG0c6
かなり気が動転していて、自分でも何を聞きたいのか整理できないまま書き込んでしまいましたm(_ _)m
テンプレもよく読むべきでした…
同級生は別の♀と一緒に住んでいて、その子から別の同級生が聞いたので間違いないと思います…
携帯からのカキコの為、改行がうまくいってないと思いますがご了承下さい

44 :禁断の名無しさん:04/12/08 02:49:41 ID:/1Y7bKOv
それよかちょいと聞いてくれよもまいら

さっき耳ほじってたら5ミリくらいのくそが出てきたんだよ!!くそが!
めちゃきもちいかったーヽ(*´ー`)ノ



45 :禁断の名無しさん:04/12/08 02:51:10 ID:/1Y7bKOv
誤爆スマソ(´ー`;;;;)

46 :禁断の名無しさん:04/12/08 05:43:37 ID:3AacD+Ri
高三の男なんでつが最近他校の男によく見られるみたいで昨日も電車でいつも目が合う奴と二駅間なんすけど何回も目が合ったんでつ。ニヤニヤするとかじゃなくてこっちが気付くと相手は挙どるみたいな。やっぱこっちの人なんでつかねぇ?

47 :禁断の名無しさん:04/12/08 06:12:32 ID:/1Y7bKOv






おまえがきもいから

48 :禁断の名無しさん:04/12/08 06:21:28 ID:3AacD+Ri
普通に女の子にはもてるんでつけど…。前にバイの幼なじみにコクられた事もあるし、よくイワン&ジョンのジョンとかジャニーズのなんとかに似てるって言われるんで悪い方ではないと思いまつけど。

49 :禁断の名無しさん:04/12/08 07:11:22 ID:nCtQAa+L
>>48
自意識過剰だろ。
ゲイでじゃニーズ好きなやつすくねーから。

50 :禁断の名無しさん:04/12/08 07:21:37 ID:3AacD+Ri
いやマジなんでつ。大体俺じゃなくて友達が最初に気付いたんで、最初は俺の友達を見てるのかと思ったらそいつがいなくても目が合うし、他の何かではないと確信したんでつ。

51 :禁断の名無しさん:04/12/08 07:25:48 ID:nCtQAa+L
>>50
お前が勘違いナルシストなのはわかった。
とりあえずテンプレ嫁。

>やっぱこっちの人なんでつかねぇ?
わかるわけねーだろ。
気になるなら自分で聞いてみろよ。

52 :禁断の名無しさん:04/12/08 07:31:33 ID:3AacD+Ri
わかりました。やっぱホモは最悪でつね。

53 :禁断の名無しさん:04/12/08 08:31:50 ID:H+pb2an4
テンプレを読めば理解してもらえる事だとおもうけど、
電車に乗ってるだけの他人がゲイかビアンかノンケか、何て事が分かろうはずはありません。
もし、その相手に不快感を感じるなら、見ないようにはっきりと言うか、
或いは電車をずらすとか、車両を変えるとかの自衛しかないと思いますけど。
またまた或いは、一度自分の姿格好を客観的に見直してみる、というのもいいかもしれませんね。

54 :禁断の名無しさん:04/12/08 10:28:43 ID:jdrhPK2/
>>39
当方ビアンですが。
うろたえず普通に接してたら?
カムもしてないのに同性愛者だからって意識してきたり
特別扱いとかしてくるのとか面倒よ
優しく聞かなかったことにしてあげて
あといろいろ詮索するのやめてね
レズかバイかとか細かい事情は本人しかわからんし
まちがいないと思うとか
あなたが決めれる問題じゃないのよ

55 :39です:04/12/08 12:00:04 ID:Ob6WG0c6
そうですね(^^; 何事もなかったかのように接してみます
一人で勝手にてんぱってたみたいです(^^;

56 :次スレの御案内:04/12/08 17:49:24 ID:+v3jhyCP


【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ19【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/




57 :禁断の名無しさん:04/12/08 17:51:11 ID:+v3jhyCP
>>56
前スレに投下しようとして誤爆したorz

58 :禁断の名無しさん:04/12/08 23:26:13 ID:gFL/W8mR
あげ

59 :禁断の名無しさん:04/12/09 12:11:04 ID:MyjkQhh/
最近暇だったのでネナベでチャットやってたら1つ年下の子に
したわれて、「付き合って」と言われたのでノリでおkしました。
でも相談やらなんやらされていくうちに罪悪感に潰されそうになったので
実は女でしたと打ち明けたところ、中身に惚れたから性別は関係ない、
付き合って欲しいと言われてしまいました。
性別を打ち明けてから何度か電話でも話しました。
その度に相手の子は「裏切らないで」「私の前から消えないで」
「●●(私の名前)がいないと生きていけない)」というんです。
でも中身に惚れたと言われても私は男のフリをしていたので
性格を作っていた部分も多々あります。
今もちょっとボーイッシュに振舞って結構無理してます。

私は同性との行為に興味はあるけど同性を恋愛対象として見る事はできません。
彼女のことも可愛い妹みたい存在としか思えないんです。
けど私が彼女を突き放したら彼女はどうにかなってしまうんじゃないかと
心配で・・・元はといえば自分がネナベやったのが悪いんだし。
彼女に「今月●●の住んでる街に用事で行くから
あいた時間に会おう」と言われています。

私はこれから彼女にどう接するべきでしょうか?
彼女は私が女だと知ってからも、多少戸惑ったようですが
好きという気持ちは変わっていないようです。
参考迄に色々意見ください。


60 :禁断の名無しさん:04/12/09 12:51:16 ID:mzpqBzay
>>59
相手はネカマだったりしてねw
なぁ〜んて冗談はさておき。

えてしてネットのお付き合いの場合、なかなかにあっさりしたもんよ。
文章上ではなんとでも言えるから、「どうにかなる」だのなんだのと
色々と妄想、妄想で、重たぁ〜く迫ってくるなんてこともありありよね。
でもね、関係が切れちゃえば、まぁ、切れた時は確かにがっかりするだろうけど
何年か過ぎ去ってしまえば、そんな事があったことすら、朧気な
淡い記憶になっちまうわ。それでも、あなたがその彼女と、なんらかの関係を
深めたいと思うんなら、会うもよし、更に仲良くなるもよし。

どんな人かは、よくわからない状態であるってことも、考えるのもあり。
色々と犯罪に巻き込まれちゃうなんてことも、けして皆無じゃないからね。
面倒に関わりあいたくないなら、あっさり切るもよし。

突き放そうが、リアルで仲良くなろうが、最終的にはあなた自身が
判断するっきゃないのよ。あなたがどうしたいのか?が、大事なのよ。

ここで相談して得られた応え通りに行動したって、レスくれた人達には
なんら責任がないことを忘れないでね。
あなたの行動は、あなたが決めなさい。それが自己責任。
あなたが、これまでの「チャット〜〜」の行動も、全て含めて、
あなたの責任はあなたが果たしなさいな。

61 :禁断の名無しさん:04/12/09 12:57:08 ID:WPfGuew1
>59
貴方がその子と一定以上の間柄になりたくないのであれば、
その旨をはっきりと伝えるべきだと思います。
自分が撒いた種だから…なんて綺麗事を言っても、
それは所詮同情や罪悪感、愛とは似て非なる感情だと思われます。
貴方にとっても相手にとっても、
そんな恋愛を続けて何か得るものがあるのでしょうか?
最近…という事は、まだ知り合って間もないのにそこまで好かれているんですよね。
言いたくはありませんが、熱しやすく冷めやすい典型的なパターンなのでは、と思います。

同情は最終的に相手を深く傷つけるだけです。
彼女が貴方と会い本当に離れられなくなった時(相手が)、
貴方はそれに答える事ができるのでしょうか。
最後に、最初から誠意を持って行動していれば今回のような事は起こらなかったでしょう。
今後も肝に銘じておかないと、破滅するのは他の誰でもない自分自身です。
つかないでいい嘘は極力控えましょう。

62 :59:04/12/09 13:16:32 ID:MyjkQhh/
>>60-61
レスありがとうございます。
相手は今時の子で男性経験も豊富みたいです。
それで男性にレイプのようなコトをされて
たまたま私が慰めたので(ネットでですが)
「好きだ」と思い込んでしまったんではないかと思っています。
趣味が同じで話してて楽しいので、友達として
仲良くしていきたのですが、片方に恋愛感情があれば
そういう関係は成り立たないとわかっています。
このままダラダラと無理していくよりも
今夜しっかり相手に私の気持ちを伝えようと思います。
アドバイスありがとうございました。

それにまだネット上の話なので(あと電話だけ)
相手の事もそれほどよくわかっていません。
>>60さんがいう通り実はネカマなんて事もあるかもしれないですし。
それはそれで良いのですがw

とにかくレスありがとうございました。

63 :禁断の名無しさん:04/12/09 15:59:50 ID:35QDAKek
一生誰にもカミングアウトしないで、異性と結婚をする人はいますか?

64 :禁断の名無しさん:04/12/09 16:58:06 ID:4Uph3Zqx
>>63
いるだろーな。

65 :禁断の名無しさん:04/12/09 17:00:47 ID:XRPLJaEC
男性の方ってノンケさん同士でも
手繋いだりしはりますか?

66 :禁断の名無しさん:04/12/09 17:04:33 ID:XRPLJaEC
手繋いで普通に道歩いたりです

67 :禁断の名無しさん:04/12/09 17:14:28 ID:mzpqBzay
>>65-66
あたいらホモに、ノンケの行動なんかわかると思って?
毒男板あたりにでも逝って聞いてみたら?

ちゅぅ〜か、道でお手々ぇつないで歩いてるの目撃したって、
そいつらがノンケかゲイかなんて、さっぱりわからねえし?
ちゅ〜かお手々つなぐ年齢とかにもよるわよねえ。
小学生くらいなら普通にあるだろうし、50・60のおやじが
お手々つないで歩ってたら、あたいが見ても違和感かんじると思うわ。

68 :禁断の名無しさん:04/12/09 19:30:43 ID:MaclgmEI
>>63
現代は多様な生き方が多少は許されてるけど
大昔〜近代はそういう人が大多数だったんじゃない?
現代でも多そうだけどね。

69 :禁断の名無しさん:04/12/09 20:13:10 ID:HtZ9lc6P
質問させていただきます。
北米方面軍司令ガルマ・ザビ大佐は何故死んでしまったのでしょうか?
ゲイタン・ビアンタン・オネエさま、板的な答えをお願いします。

70 :禁断の名無しさん:04/12/09 21:18:25 ID:6pNHFJ7A
あげ

71 :禁断の名無しさん:04/12/09 21:35:35 ID:4Uph3Zqx
>>69
ここはネタスレじゃない。
板違いだから該当板で質問しろ。

72 :禁断の名無しさん:04/12/10 12:42:00 ID:lOy6kFMk
>69
◎シャア専用@2ch掲示板(http://hobby7.2ch.net/shar/)
■スレ立てるまでも無い質問 その11■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102239830/

◎シャア専用classic@2ch掲示板(http://comic5.2ch.net/x3/)
■スレ立てるまでもない質問 その59■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1102336543/

板的にお答えしてみました。

73 :禁断の名無しさん:04/12/10 14:01:33 ID:+cXdytoB
常時age進行願います

74 :禁断の名無しさん:04/12/10 20:30:31 ID:lh39EQWb
ageますね

75 :禁断の名無しさん:04/12/11 01:13:54 ID:QUZ3UJnY
質問募集あげ

76 :禁断の名無しさん:04/12/11 09:44:40 ID:w2x1gL2L
あげときます。

質問しようと思った人は、まず>>1-14を熟読してからカモンナ!

77 :禁断の名無しさん:04/12/11 12:25:20 ID:g036xd4k
俗に言うハッテン場と言われるトイレ等に
何も知らないノンケが入った場合
間違って襲われそうになる、なんて事は有りうるんでしょうか?

78 :禁断の名無しさん:04/12/11 16:21:22 ID:qFoZxUwp
>>77
世の中頭のおかしな人っているから、絶対に大丈夫とは言えないけど、
「襲う」って行動を取る人はまずいないと思います。

ふつう、アイコンタクトなんかで「誘う」という手順になります。
キョロキョロせずに用を足して、さっと立ち去ったらトラブルは起きないと思います。



79 :禁断の名無しさん:04/12/12 04:57:58 ID:6uMAaSx6
age
>>1-14を読んでから質問カモン!

80 :禁断の名無しさん:04/12/12 05:58:14 ID:aqmUXEVK
質問します。女が好き過ぎるあまり、女になりたい願望が強くて
オネエ言葉になる人っているんですか?
おこげ女の反対みたいな感じで。

81 :禁断の名無しさん:04/12/12 06:01:22 ID:CVBK0wgu
>>80
「おこげ女の反対」…意味わかんないわ。
おこげは別に男になりたいと思ってねーと思うわよ。

82 :禁断の名無しさん:04/12/12 06:07:05 ID:YAegoW9z
>>80
それはないと思います。

83 :禁断の名無しさん:04/12/12 15:14:25 ID:sE2SlrK9
>>80
女が好きな男ならゲイじゃないのでここで聞くべきことじゃないでしょ?

84 :禁断の名無しさん:04/12/12 16:02:17 ID:6uMAaSx6
>>80
オネエ言葉を使うゲイが「女が好きで」ということはないし、
MtFのトランスジェンダーは性自認が「自分は女」となっている人、
女装はよく分かりませんが、女装して自分らしくなる、落ち着く、
というものだと思うので、このスレで扱われるセクシュアルマイノリティで
「女性好きが高じて女性化」というケースは、ほとんどないと思います。
女大好きのノンケ男性でそういう人がいるのかもしれませんが、
自分には分かりませんね。

85 :禁断の名無しさん:04/12/12 23:12:01 ID:lMxeFlcs
質問カモソ

86 :禁断の名無しさん:04/12/13 00:19:26 ID:6qXa+Sb3
ゲイの場合、先天性と後天性どちらが多いのでしょうか?ビアンの場合もどちらでしょうか?

87 :禁断の名無しさん:04/12/13 00:55:05 ID:GSB9KN+X
>>86
> どちらが多いのでしょうか?
と言った質問は、とってもナンセンス。大々的な統計をとった人がいねえ、ってのあるし
また統計を取ろうにも、どこまで(どんな人)をゲイ・ビアンとするかの、線引きが
とっても曖昧なもの。自覚のない人・隠してる人なども、けして少なくはないので
数字を出すのが非常に難しくて、結果が出ないなんてえのもあるみたいね。

あたし個人的に思うには、「先天性と後天性」この線引きもとっても難しいと感じるわ。
とりあえず、あたしに限っては、先天性と後天性の両方の要素が複合的にからんで
今の状態(同性が好き)があるように感じてるのよ。

88 :禁断の名無しさん:04/12/13 01:43:25 ID:rxAaP8lk
ノンケの場合でも先天・後天どっちが多いかなんてわからないのでは。

とりあえず、あげ。
質問前には>>1-14をお読みください。

89 :禁断の名無しさん:04/12/13 02:05:55 ID:mhp+Mgfb
>>84
友達が、(女好き男です)山崎トオルやモックン、藤井隆志などの
ホモキャラは、女が好き過ぎるあまり女っぽくなったとか言ってたよ。
この男がバカなんだろうけど、TVにでてる人の素は実際知らないし。
芸能人の話は質問外ですかね?でもたまーに女っぽく絡んでくる
男とかいるんですよ。セクハラみたいな事するけど。

90 :禁断の名無しさん:04/12/13 02:38:49 ID:GSB9KN+X
>>89
女性からモテたいがために?ウケ狙いってのかしらね?
まぁそ〜ゆ〜人も、いるのかもしんないわね。

質問趣旨とは関係ねえかもしんないけど、2丁目の店でたまたまご相席したノンケちゃんに
「ホモのふりしてると女の子が警戒心持たずに寄ってくるから2丁目で飲んでます」ってコが
いた事をフト思い出したわ。ん〜でもぉ、あたしゃノンケじゃねえから、その心理?ってのは
よくわからねえわ。そんなんでホントに女の子がひっかかるのか、激しく???だったわ。

芸能人は、マジよくわっかんねえのよねえ。キャラを演じてるだけってコトもありでしょう?
「素は実際知らないし。」とおっしゃる通り。それわ、あたしにもわかりませんわ。
>>8の前半よね。これって、身近な友人だけじゃあなくて、芸能の人にも言えると思うわよ。

91 :禁断の名無しさん:04/12/13 14:08:43 ID:6qXa+Sb3
86です。お答えありがとうございます。そうですね、ナンセンス。無知ですいません。ではゲイもビアンも本人に先天・後天の自覚?みたいなものは曖昧な感じということでよいのでしょうか?これまたナンセンスだったらごめんなさい。。

92 :禁断の名無しさん:04/12/13 14:22:30 ID:9PUreJs5
>>89
その男友達がなぜそう思ったのかその人に訊かなきゃわかりませんが、
ノンケでMtFとまではいかなくても、オネエ、「オカマキャラ」風に
振る舞うことで、「男っぽい体面」を保つストレスから解放されている
男もいるかもしれない、と思いました。
>でもたまーに女っぽく絡んでくる男とかいるんですよ。セクハラみたいな事するけど。
その男がゲイかノンケかは分かりませんが、
セクハラのようなことをされたなら、きっぱり
押し返す権利があなたにあるんでは?
そういうことに、オネエキャラかどうかは関係ありませんよ。

93 :禁断の名無しさん:04/12/13 17:41:37 ID:G1hFlLSB
>>86
あなたはノンケであることを先天的だと自覚していますか?後天的と自覚していますか?曖昧ですか?周りのノンケはどう感じていますか?

ビアンやゲイもそれと同じ感覚であることを想像してみてください。

94 :禁断の名無しさん:04/12/13 17:52:03 ID:mhp+Mgfb
>>92
それと、これは自分の問題じゃないのですが、
ゲイよりバイという男性の人達が、結婚してから女性と浮気する
事ってあるんですか?少しでもバイ気があるんですよね?

95 :禁断の名無しさん:04/12/13 17:56:54 ID:Oz2xq11V
>>94
浮気するかどうかなんて人それぞれだろ。

96 :禁断の名無しさん:04/12/13 20:44:00 ID:ORcXydFp
自分がなんなのかわかりません。男と付き合っいて
男を喜ばせる仕事をしていますが
私としては
女を犯すのを想像しながらだと自分が
イクことができます。

97 :禁断の名無しさん:04/12/13 22:21:48 ID:uR101w0G
>>96
自分がなんなのかわかりませんって言われても
こっちはもっとあなたがなんなのかわからないよ。

98 :禁断の名無しさん:04/12/13 22:43:27 ID:Hwrn36Tq
>>96
自分が何者なのかを決めていいのは、あなた自身だけよ。
>>3,6を読んでみてね。

99 :禁断の名無しさん:04/12/13 23:11:09 ID:RoyiywDg
性別女。性自認その時により。性指向その時により。
今までゲイの知り合いやメル友はいたのですが、その人達に言えなかった事があります。
今までゲイだからどうだとか気を回すことをしていなかった自分ですが
一つだけ言えずにいます。
過去に同人やさんをしていたこと。
その人を面白がって見て来た訳ではないしこれからもそれはないけれど
この板を覗いてみたらやたらと801だのマンコだの差別のように
飛び交っていて酷く嫌われる気がして…。
むやみに話さない方がいいですか?
かえって相手に負担なんだろうか…。


100 :禁断の名無しさん:04/12/13 23:15:02 ID:1SDjTmJu
女子高生です。なんか、普段からあまり他人のことをそういう風に言わない子が
「○○ちゃん超かわいい。」
「かっ…わいい〜…。」
「え、○○ちゃんてかわいいね?!」
とか頻繁に言ってくるのですが、これって特別な感情を抱かれている可能性はありますか?
特に会話の流れの中で、私の意外な一面を知った時や、私が照れ笑いした時などによく言ってきます。
たったそれくらいで自意識過剰かも知れませんが、とても気になります。
私はノンケですが、その子だったら…と言う気持ちがあるので…(*´`*)


101 :禁断の名無しさん:04/12/13 23:17:01 ID:e7h7d3+i
>>99
過去のことなんだったら話す必要ないのでは?

私的な意見だけど、
俺はゲイの恋愛やセックスをネタにして喜ぶ女は嫌だ。
何のためにそんなことをするのか逆に聞きたい。

102 :板住人@新宿三丁目  ◆7v0fWx7UuY :04/12/13 23:21:59 ID:vtPG8hx3
>>99
同性愛をネタにして嘲笑する人は、不愉快であるってことです。

103 :禁断の名無しさん:04/12/13 23:39:44 ID:rxAaP8lk
>99
強く嫌悪感を抱く人もいるから言わないでおくか、探りを入れてから話すほうが無難。
でもそういうのは人によってさまざまで、801が好きなゲイとかもいる。
(なんか海外の勘違い日本人像を笑って受け流す人とそうでない人がいるのに似ている気がする)

104 :禁断の名無しさん:04/12/13 23:42:50 ID:rxAaP8lk
>100
それくらいでは何の手がかりにもなりません。
>>8の最初を参照のこと。

105 :禁断の名無しさん:04/12/13 23:49:13 ID:ZMUdJWRD
名前:やざぁー ◆zfWtFriKow [anntiyazawa@hotmail.com] 投稿日:04/12/13 23:39:24 ID:YSObJExV
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up0187.jpg
俺は26歳です
身体はこれです
メールはメール欄にあります
東京在住です
まずはメル友からよろしく
女性の方で、年齢とおっぱいのカップを明記してメールしてくれたら嬉しいです


106 :99:04/12/14 00:03:21 ID:3sKiihtI
回答ありがとうございます。

>>101
暫く様子を見ようと思います。
あと私的意見にコメントをつけるのもどうかと思ったのですが一応。
決してゲイをネタにして笑っているのではないと私見思います。
男性的な友人付き合いに憧れていたり自分にはないものへの純粋な好奇心。
自分の周りではキャラクターへの純然たる愛情などが大きかったと思います。
また同人をしている女の子には倒錯的な物に憧れていて、
実際のゲイのことなどでなくただ想像の夢の中。
またゲイと同人とは全く繋がりがなかったりします。
リアルについては想像、妄想にしか入れないのでやはりただの倒錯であるというか。
一種の憧れなんでしょう。
馬鹿みたいですね…。

>>102
上に述べた通、嘲笑するつもりなどなく、
また同じ人間としてとしてそういう人間が不愉快なのは同じです。

>>103
ありがとうございます。
暫く様子をみます。
お互いに年末忙しいし、新年にまで一人こんな蟠りは引きずりたくないので。

107 :禁断の名無しさん:04/12/14 00:24:23 ID:lOT3tTSb
>>100
ビアンさんの答えを待った方がいい質問なんで、自分(ゲイ)が口を出すことじゃないですが、
>>104さんの指示通り、>>8を見て下さい。
あなたの友達はビアンかもしれないし、まだその自覚がないビアンかもしれないし、
そのぐらいの年齢にままある一過性の同性愛者状態(?)かもしれないし、
お世辞が上手いだけの子かもしれない。
でも肝心なのは、彼女があなたを信頼して「自分はビアンだ」とカムアウトしないかぎり、
あなたには彼女のセクシュアリティをあれこれ憶測する権利はないってことです。
彼女があなたを大切にしてくれるいい友達なら、友達として彼女との関係を
大切にすればいいのでは?「かわいい!」とか言われるのが嫌だったら、
「そんなこと言わないでよ」とやんわりたしなめるなりすればいいでしょう。
ぶっちゃけ、あなたが彼女に恋愛感情を抱いていない限り、ビアンだろうと
ノンケだろうと、彼女はあなたにとって「友人」以外のものじゃないでしょ?
あなたが気にすべきことは、それぐらいだと思いますが、いかが?

108 :禁断の名無しさん:04/12/14 02:10:24 ID:7IEVGNga
>>104
テンプレは既読です。なのにこんな質問して不愉快にさせてすみません。
ケースが同じでもテンプレによって解決しない場合にも、相談してはいけないのですか?
初心者ですみません。

>>107
その通りです。彼女がもし万一私に特別な感情を抱いていたとしても、それを口に出さないと言うことはその必要がない、
即ちその程度の気持ちってことですよね。だから私があれこれ憶測することは正しいことではないと思うのですが、
私はどうやら彼女のことを恋愛の対象として意識しているようなのです。毎日会うごとに好きになっていく気がして。
どうしたらいいのかわからりません…

109 :こう:04/12/14 02:11:55 ID:7a7FAw7U
5万円貸して下さい。必ず返します。利息は体で返します。西新宿に場所あります。
当方160*48*23の童顔リバ。メールください。


110 :禁断の名無しさん:04/12/14 02:14:31 ID:7IEVGNga
わからりません…w
「わかりません」に訂正します(*ノ-`*)

111 :禁断の名無しさん:04/12/14 03:06:47 ID:zwU067gn
>>100
彼女のことを恋愛の対象としてみているのだったら
あなたはノンケじゃなくてビアンになりかけているんじゃないかな。
質問の答えとしては、
>特別な感情を抱かれている可能性はありますか?
もちろん可能性はあると思います。
でも彼女の口から聞かない限りはわからないことだから、
本当に好きだと思うなら告白してみるのもいいし、じっくり考えてみるのもいいし。
ビアンに目覚めかけてどうしたらいいのかわからなくなる事は
こっちの人間なら誰にでもあることだと思うよ。私もそうだったし。
あんまり焦らないでね。

112 :禁断の名無しさん:04/12/14 10:06:47 ID:U1KJ4akt
>>99&106
遅レスだから、もう見てないかもしんないけど…。

あなたが大事にしたいのは、同板で書込みしてる、
どこの馬の骨ともわからぬ(男女も不明)煽りレス屋さんなのかしら?
あなたと、どこか共感・共鳴し、仲良くしてるメル友じゃあなくて?

>>103さんが最後の一行でおっしゃってるように、ゲイも様々よ。

2ちゃんではありがちなんだけど、誰かを煽りたいが為のネタ半分で、
特定の何か(コテハンだったり、対立板住人だったり)を叩く行為ってのは、
よくあることよ。気にしすぎるのも、どうかと思うわ。
またね。801嫌いのゲイが、ネットなどで女性と仲良くなるってのも、
あたしには、どうも考えにくいのよね。

最終的に、どんな行動にでるかは、あなた次第だけどね。
あなたにとって大事なのはなんなのか、見失っちゃ駄目よ。

113 :禁断の名無しさん:04/12/14 15:02:32 ID:mQJxN3Cj
おネエに質問。
スキンケアってどうしてますか?
お勧めの洗顔や、スキンケア法を教えて下さい。

114 :禁断の名無しさん:04/12/14 15:29:31 ID:U1KJ4akt
>>113
あくまで参考にって事で、こちらをご覧あそばせ。

■■ ゲイの美容と雑談 第20弾 ■■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1099959294/

115 :禁断の名無しさん:04/12/14 17:34:16 ID:lOT3tTSb
>>111
>>100さんはノンケと自認しているから、違うのでは?>ビアンの自覚
どっちにしろ、本人にしか分からないことですが。
>>108
ノンケでも同性に性的に惹かれることは結構あるといいますから、
あなたが友達に恋するのは別にいいんじゃないですか。
ビアンやゲイの自然な性指向に動かされた恋愛とは違うでしょうが。
でも、何度も出ているように、彼女があなたをどう思っているかなんて、
ここで訊かれても分かりませんよ、誰も彼女を知らないんだしw
ご自分の気持ちに従って考えて行動すればいいでしょう。
でも、自分が友達としてして欲しくないと思うことはしないことです。

116 :禁断の名無しさん:04/12/15 01:20:58 ID:S3cK0Isv
あげ

117 :禁断の名無しさん:04/12/15 18:25:36 ID:6JwFmGe1
ビアンです

>>100

相手が自分のことどう思ってるかここで尋ねるより
自分がその子に対して持っている気持ちをよ〜く自分で考えたほうがいいと思うわ

自分はノンケですって言っても
高校生の時ノンケだと思ってたレズビアンやバイなんてたくさんいるもんね


118 :禁断の名無しさん:04/12/15 18:38:49 ID:EcxOlHU2
カマレズっているでしょ、あれは
男の体がいやだけども、女が好きってこと???
なんか納得がいかないんですけど、
どういうことなのか教えてください。

119 :禁断の名無しさん:04/12/15 20:33:21 ID:fBCPZ9J2
聞いたことないなあ。そんな言葉。どこで聞いたの?

120 :禁断の名無しさん:04/12/15 21:20:46 ID:0CnYAiCc
ゲイの出会いスレってないですか?

121 :118:04/12/16 00:04:15 ID:vJj7+LIO
ありますよ。
この間、なんかのニュースでも性転換した男性が自分の精子を
パートナーの女性に移して、子を産むとかやってましたよ。
カマレズって言うのはオカマバーで教えてもらいました。


122 :禁断の名無しさん:04/12/16 00:20:42 ID:3bsKdb74
>>118

>>2-3をどうぞ。
トランスジェンダーにも異性愛者・両性愛者・同性愛者・アセクシャルはいますよ。

123 :禁断の名無しさん:04/12/16 00:51:53 ID:3JTGL+Bo
>>118
じゃあ、その言った人に聞いたほうが早い。

124 :禁断の名無しさん:04/12/16 02:19:04 ID:Rqv9hjny
>>120
「スレ」ってのが2ちゃんねる内のスレを表しているんだったら、
2ちゃんねるでは出会いを求めるスレは禁止です。(オフ板を除く)

2ちゃん外で、出会いを目的としたサイトなら、
有料・無料、PC向け・携帯向け、それぞれが山のようにある。

125 :禁断の名無しさん:04/12/16 19:38:28 ID:3bsKdb74
age

126 :禁断の名無しさん:04/12/16 22:40:02 ID:9yb12eKM
あげ

127 :禁断の名無しさん:04/12/16 22:49:59 ID:8LtdF4ZE
いみわからなすぎてわらえるーねーここのしとのかいわわ。

128 :禁断の名無しさん:04/12/16 22:54:11 ID:MOGZeXLh
晒しage

129 :118:04/12/17 17:57:11 ID:nt8zJFeq
>>122
いや、もう少し詳しく解説?を聞きたかったので。
だって、男で女が好きだけども、体は女がいいって、
どういうことなんだろうって・・、レズになりたいってことなんですかね?
ん〜、わからん・・。

130 :禁断の名無しさん:04/12/17 20:47:31 ID:F1ohF5pE
性自認と恋愛対象の性別は、全く違う問題です。
>3 でいうと
4. 性別=男 性自認=女 性指向=女 
 トランスジェンダー(TG)で同性愛(ビアン)

これでわからなかったら、
「よくわからないが、世の中にはそういう人もいるんだ」と理解して下さい。


131 :禁断の名無しさん:04/12/17 20:55:32 ID:+s2KSs70
質問です。
一年前とある男性に告白したんですが、乳揉まれたのとキスされたの以外は
何もしてもらえませんでした。
好きな人がいるから、これ以上はできないとのことで。
好きな人はどんな人?と聞いても、年下だよ、と以外答えてくれませんでした。
片耳ピアス=ホモって聞いたことがあるのですがもしかしたら
あの人がホモかも、と思ったのですが・・・。
ゲイビアンの方は、女性から告白されて、行為を要求されたとき、
どこまでできますか?
私はレズビアンの方に告白されたとき、キスまではできましたが、男性の方は
どうなんでしょう・・・

132 :禁断の名無しさん:04/12/17 22:02:56 ID:1Gs/M+87
>>131
>ゲイビアンの方は、女性から告白されて、行為を要求されたとき、
どこまでできますか?
人それぞれでしょう。性指向からも、自分が好きで触れ合いたいわけじゃない
という気持ちからも、積極的な行為にはなりえないような気はしますが。
というか、あなたが何を知りたいのか、よくわかりません。
彼は自分に触れたが、ゲイかもしれない、ゲイはどの程度女性に触れることが
できるのか、ってことですか?
でも、その人は「好きな人がいる」とあなたとの関係を拒んだだけで、
ゲイだとカムアウトしたわけじゃないんでしょう。そこで「彼はホモかも」
と思うのは、ずいぶんな飛躍のような気がしますが。
ピアスの男の子なんかいくらでもいるし。
>>8をもう一度見て下さい。

133 :99:04/12/17 23:23:46 ID:JNvXAR5w
>>112
ご回答ありがとうございます。
そしてアドバイスも…。
勿論大事にしたいのは自分のゲイの友人達です。
ですがその友人達と同じ悩みを抱えた人達も心配になってしまうのです。
今回自分に回答下さった方々にも感謝していますし…。
ゲイの方からの女性への風当たりがこの板では特に強い事も他を巡り学びました。

性別を関係なく恋愛している人が性別で仲が悪いのはみていられません…。
少しでも自分のカキコで誤解がとけ和解できればと思ってしまうのですが
無理でしょうか…。

134 :禁断の名無しさん:04/12/18 00:36:40 ID:rU9AW+0p
>>133
何かカンチガイされているように見受けられます。
「801マンコ」発言は、女性全体をけなすものではないと思います。
それをこの板のゲイ全てが女性だから801を叩いている、ととらえるのは
飛躍しすぎでは?
私はビアンですが、別にこの板で女性への風当たりがキツイと感じた事はありません。
お互い住むスレがもともと違うし、同じテーマで語る事になっても
結構冷静でマジメだと思います。お互いの領域にズカズカ入ったりしないので。
まあマンコマンコ言いすぎなんだよ!と不快には思うけど、キニシナイ〜です。

135 :禁断の名無しさん:04/12/18 02:16:58 ID:H6LDbOMJ
>>129=118さん
あなたが混乱しているのは
「男性に生まれたけど女性になりたい、という人は男が好きなはず」とか、
「自分のことを女性と思っているなら男性が好きなはず」
とかいう思いこみがあるせい、
もっと言うと、
>3でいうところの「(体の)性別」と「性自認」と「性志向」を
分けて考えられていないせいだと思います。
あなたが言うところの「カマレズ」さんたちは、
まず「体の性別」が男性として生まれ、しかし、
「性自認」は男性ではなく女性(この時点で「トランスジェンダー」と分類される)、
なおかつ「性志向」、つまり恋愛の相手は女性を選ぶ人、なわけです。

で、「同性愛者か両性愛者か異性愛者かアセクシャルか」という分類をする際の
「同性・両性・異性」は「性自認の性別」が基準になるので、
「性自認=女性、性志向=女性」の人は「女性同性愛者(レズビアン)」になるのです。

ついでに、「レズ」という言い方については>>2をどうぞ。


136 :禁断の名無しさん:04/12/18 05:22:21 ID:bH8TIGaS
>>133
あたしは2ちゃんでは本当の性別なんてわかんないって思うから、
801とか気にしなかったんだけど、むしろ801と決め付けてる人のがウザかったのよね。
前にスレで801って叩かれてる人がして、本人は違うって言ってた人がいて、
援護射撃をしながら話してたのよね。んでメールまでしたの。
でも実は♀だったのよ・・・脱力しちゃったわ。
自分ではお互いちゃんと向き合っていたと思ってたからね。馬鹿ねあたしって。

あなたがどんなにすばらしい人でも、そうでない人だっているのよ。
自分に降りかかった火の粉は振り払えばいいけど、みんなを丸く治めるのは無理だと思うわ。

137 :禁断の名無しさん:04/12/18 05:37:08 ID:2NoVLqmN
>>133
他の方の意見にも概ね同意なんだけど、ちょっと追加を。。
> その友人達と同じ悩みを抱えた人達
「全ての女性≠801マンコ」と同じように、「全てのゲイ≠似たような悩みがある」だわよ。

あなたのおっしゃるとおり[性別を関係なく恋愛している]ゲイもいれば、
様々な要因から、[あえて同性]を恋愛対象として選ぶような感じで、
恋愛対象の性別をバリバリ意識しているゲイもいるわ。
また、ゲイであること自体、あまり悩まない人もいれば、凄く悩む人もいる。と。

あなたと仲良くなった、あなたと共感・共鳴する、あなたのお友達と、
他のゲイ全てが、同じようなヒト。とは、思わないで欲しいのよ。
友人としてでさえ女性と仲良くすることを許さないゲイもいる。女性とも仲良くできるゲイとは
ソリが合わず、ゲイ同士でさえ、あまり仲良くはならないこともある。
ノンケの女性同士でも、気が合う合わないがあるのと同様よね。
色んな人と仲良くしたい人もいれば、共感できる極少数の人としか仲良くしたくない人もいる。
そんな感じかしらね?

> 少しでも自分のカキコで誤解がとけ和解できれば
そりゃあ[最高!!]だと、あたしは、その点ではあなたに共感するけど、
実際には、なかなか難しいわ。嫌いな人・嫌がってる人に、嫌がってる何かをさせるのは
とっても難しい。どうしても許容できないのに、強引に押し付けられて、ますます
嫌いになってしまうなんてことも、ありありよ?だからね。お願いだから、
そっとしておいてあげて欲しいと。あたしは、そう思うのよ。

「それでも自分は和解のために頑張る!」ってなら、あたしはそれを、止める術をもたないけど。
その行動自体に嫌悪を持ってしまうような、もっともっと根源的な拒絶があることも
知ってほしいと思ったわ。

※余談ながら。あたし、最後の3行の部分に、あなたの女性らしさ?みたいなもの?
 みんなと仲良くしたい・人間関係が円満だと言うことに安心感を覚える、女性心理を感じたわ。
 女性嫌悪の気のあるゲイは、その女性的発想に、嫌悪するんじゃないかしら。とも思ったわ。
 (ここら辺りの心理は、あたしは不勉強でよくわからないんだけど、感覚的にね。そう思ったの)

138 :禁断の名無しさん:04/12/18 12:15:51 ID:iUhWhnWU
>>111>>115>>117
レスありがとうございます。正直言って、自分の性指向がよくわかりません。
小さい頃から女性に性的魅力を感じることは多々あり、というか男性に対してより格段に多く、その度につらい想いを味わってきました。
でも恋愛的にはどうとも思わず、ただ自分は女の子に「友情」を求めすぎているのだなぁ、と反省していたのが今までです。
でも最近2chを見るようになって私は初めてそういった性指向もありなのだと認知しました。
認知したからと言って劇的に自分の意識が変わることはありませんが、もう少し広い視野で性について考えていけるようになりそうです。
まだ高校生ですしこれからどうなるかわかりません。でも今彼女に恋をしているであろうこの気持ちを抑えつけることだけは止めようと思います。
恋愛に性別なんて関係ないですもんね(*`´*)

139 :禁断の名無しさん:04/12/18 13:28:12 ID:13UWOl4x
ヤオイ万個のリアルFTMって居ると思いますか?


140 :禁断の名無しさん:04/12/18 14:05:22 ID:i0OMMq4g
>>139
ここで聞くより801板で聞けば?

141 :禁断の名無しさん:04/12/18 14:45:39 ID:MeOxFbYp
>>139
います。実際知人にいます。
どんな身体的性別・性自認にも801好きが存在します。
身体・自認共に男性の801好きも結構いるようです。
FTMやビアンの801好きの場合、本人が自称していても
本当は嘘というか、憧れて(?)それっぽく
振舞ってるだけってことも多いですが。

142 :禁断の名無しさん:04/12/18 23:17:51 ID:ioYE8PgF
>>138
頑張ってね〜

あげ

143 :禁断の名無しさん:04/12/19 00:50:04 ID:0AHTXAI/
女同士のセックスはどうやってするのか教えていただけませんか?

144 :禁断の名無しさん:04/12/19 00:51:10 ID:jwYlOEWE
>>143

>>7をご覧下さい。

145 :禁断の名無しさん:04/12/19 00:55:02 ID:LvYFZD3a
トランスジェンダーっていうのはやっぱり少数派ですか?
元女性で性自認男、性対象男っていうパターンもあるんですか?

146 :禁断の名無しさん:04/12/19 01:10:18 ID:jwYlOEWE
>>145
多数派ではないでしょうね<トランスジェンダー

>元女性で性自認男、性対象男っていうパターンもあるんですか?
あります。FtMゲイなんて呼ばれたりする人たちですが、

>>3でいうと
>5. 性別=女 性自認=男 性指向=男 トランスジェンダー(TG)で同性愛(ゲイ)

ちなみに、ドラマ「3年B組金八先生」で出てきたFtMの中学生のモデルになった方は
たしかFtMバイセクシュアルで、ドラマの中でも、FtMの子が同級生の男子に
友情とも淡い恋とも取れるような思いを抱く描写があったりしました。

147 :禁断の名無しさん:04/12/19 01:14:55 ID:Ead2f6KQ
>>145
あり・なし…のみの視点で見たら、ありが正解。
広い意味での世間一般から見たら、かなりの少数派であることも、大凡
間違いないんじゃないかしら?ねえ。

情報の少なかった昔は、一見した恋愛対象が異性であるが故に、気がつきにくかった
と言う事例もあるようね。また、社会一般が押し付ける女性像(?男性像)に反発感が
あるだけで、実はトランスジェンダーでもなんでもなかった。ってと言う事例もあるようよ。

148 :禁断の名無しさん:04/12/19 01:18:37 ID:Ead2f6KQ
リロードしようぜ、あたし。ついでに誤字も見直そうぜ、あたし。or2

>>147:最終行
なんでもなかった。ってと言う事例=×
なんでもなかった。と言う事例=○

149 :禁断の名無しさん:04/12/19 04:26:40 ID:q3NFLzhQ
>>135
それなら女性で男が対象なんだけど、
自分も男になりたいとかの人もそうだよね?
これを801女とか言われてるけど。

150 :禁断の名無しさん:04/12/19 11:15:54 ID:yOJVeDUr
>>149
801女が「男になりたい」人たちなのかは分かりませんので、801板で訊いて下さい。
TGでなくても「違う性別になってみたい!」と思う人は結構いるでしょうね、
女性差別に憤る女性とか男社会に疲れた男性とか。
しかし、嗜好・主義で「異性になりたい」と思うことと、
身体的な性別と性自認を一致させることができず、身体的な性別を強制される
ことがしばしば大きな精神的苦痛になるTGとは大きくレベルが違います。
同列にできるかは疑問です。

151 :禁断の名無しさん:04/12/19 11:37:37 ID:u1FDStGq
>>149
体が女で心が男で男を好きという人をこの板では801女と言っている

という考えをもっていらっしゃる?
だとしたら大きな間違いよ。

152 :禁断の名無しさん:04/12/19 12:03:40 ID:sGZdK2fc
ノンケなんですけど、上司から異様にボディータッチをされます。
その人は子持ちの46歳で、社交的かつ部下からの信頼も暑く、
実際頼りになる人です。俺が仕事でミスをしてもさり気なく
フォローしてくれます。この人、俺のこと好きなんでしょうか?
何か、最近妙に気になって…

153 ::04/12/19 12:51:32 ID:9bct6jUt
>>149
男として男を愛したい女と801マンコを一緒にしないでよねw

154 :禁断の名無しさん:04/12/19 14:36:10 ID:W9jIhd6Y
誤解のないように言うが、俺はかなりの女好き。男に興味はない。
だが、先日ナンパしたヤツがニューハーフ(チンポつき)で、まァ綺麗だったんでいいか、ってな感じで車でHしたわけ(アナルはなし)。
その時なんだけど、向こうのフェラでイッたあと、ノリで俺も向こうのチンポくわえちゃったわけ(ほんの数秒)。
まァそれだけなんだけど、自分は女好きだけど、綺麗なニューハーフならHできるってのは、バイの気があるのか??
ちなみに、

・男にはまったく興味はない。キスもHも絶対無理
・見た目がまんま女のニューハーフならOK。こっちが向こうのケツ掘ったりフェラしてもらうのはいいけど、こっちが掘られるのは絶対無理。
 場合によっては、こっちが向こうのチンポもしゃぶれる

この場合、バイなのか?それとも「女好き&両性具有的なエロさが好きな男」なのか??おせーて。


155 :禁断の名無しさん:04/12/19 14:54:15 ID:u1FDStGq
ノンケでしょ、それ。


156 :154:04/12/19 15:19:59 ID:W9jIhd6Y
>>155
そうなのか
「ニューハーフのならフェラできるかも」というとこが自分で怖かったんだけどね


157 :禁断の名無しさん:04/12/19 15:48:15 ID:yOJVeDUr
>>152
家庭持ちのゲイはたしかにいるけれど、あなたの上司がゲイか、
あなたを好きなのかなんて、ここの誰にも分からない。
ノンケでやたら気さくなおっさん(失礼)かもしれないし。
ノンケさんにとってゲイ・ビアンは未知の存在だからか、
「普通以上の好意を示される、ひょっとしてゲイ(ビアン)で恋されたんじゃ」
という質問は結構多いのですが、普通、ゲイはカムアウトしてない
場でノンケ相手に恋したり行動を起こしたりせんものですよ。
何にもならないし、危険だしw
その上司の振る舞いが嫌じゃなければ、好意として受け止めとけばいいし、
ボディタッチが気になって嫌だったら、上司相手って言いにくい
もんですが、酒の席とか冗談も言いやすい場所でそれとなく伝えれば
いいんじゃないですか?ノンケかゲイかは関係ないこととして。

158 :禁断の名無しさん:04/12/19 15:49:32 ID:SwsbYi9h
>>152
社交的なだけ
手を握る癖のある人だっています

159 :152:04/12/19 16:06:08 ID:J7qm++p/
>>157 >>158 ありがとう。何だかすっきりした。

160 :禁断の名無しさん:04/12/19 18:47:26 ID:NdUVu3MX
今まで考えになかったことで、不愉快に思われたらあれなんですが。
数人実際のゲイに接触しているうちに気付いたんだけど、
皆物凄い女性嫌悪、というより女の人権を認めていない人だったんですよ。
例えば、性的虐待のグループとかでは被害者罵倒を繰り返す悪魔みたいな
人がいて、その人は自称ゲイだった。
理解できない人としてもう一人、自分が幼児の時に中学生男子に集団レイプされた
人で、それを良い体験で自分をレイプした人は男らしいと言い切っていた人。
健全な成長のための悪戯の定義は何ですか、と聞きながら。
なんとか意思を尊重しようと思って、「自分がいい体験だと思っているなら
健全な成長のためのいたずらなんじゃないですか」といったら途端に
「レイプが健全な成長のための悪戯だと思っていない」とこっちが悪者扱い。
相手の言葉を借りただけなのに、なにがなんだか分からない。

今までゲイはどっちかというと、弱い立場におかされる事が多いので
ちゃんと人の苦しみが分かる優しい価値観をもった人々だという認識だった。
それが異常な精神病患者、犯罪の被害にあって苦しみながら犯罪者を崇めたか
と思ったら自分の言葉をリピートされると否定して相手を悪人扱いする人、
ひたすら「女は卑しくて汚い、陰湿」と場違いな場所で場違いな罵倒を
始める人、に遭遇してビックリ。
実際はそれってネット上だけで、実際にゲイとして生きている人たち
の多数はそんなことないんですかね?
ここの所、疑問だらけだったんで不愉快な長文すみません。

161 :禁断の名無しさん:04/12/19 19:42:20 ID:hGgoa0PU
>>160
答えるのも貴方の言う通り不愉快だけど一応。

異性愛者の人って他人に優しい人たちばかりだと思ってたのに、
最近他人を罵倒してばかりの人に遭遇してビックリ。
実際はそれってネット上だけで、実際に異性愛者として
生きている人たちの多数はそんなことないんですかね?
ここの所、疑問だらけだったんで不愉快な長文ですみません。

って言われたら貴方はなんて答えます?

162 :禁断の名無しさん:04/12/19 20:05:06 ID:nAde9SLg
>>160
いろんな突っ込みどころがありそうな長文だわね。

まず大前提として、ネットの特質ってものを考えたほうがいいと思うわ。
あなたが不愉快な経験をしたのがどういうサイトでなのか分からないけど
(公表して欲しいってことじゃ全然ないわよ)、2ちゃんに典型的なように、
カキコしてる人が現実にどんな人なのかは何も明らかではないし、
カキコが真実だとは限らないし、荒らしもいるし、・・・とにかく安易に
信用すべきではないわよ。
まあ、逆に、日常生活では顕にすることなどできそうにもない暗い思いを
あけすけに語り易かったりもするけれど。(そういう心の闇って、多かれ
少なかれ、「どんな」人でも抱えているんじゃないかとあたしは思うわ。)

さらに、性指向の如何に拘らず、異様(だと個人的に感じられるよう)な
精神構造・価値観の持ち主は存在して当然でしょう。で、前述のように、
そういう人たちが本音をぶつけやすい環境が、ネットには備わっている。
そこで目立つからといって、それが多数派だなどと結論付けるのは
短絡的に過ぎるんじゃないかしら。

>ゲイはどっちかというと、弱い立場におかされる事が多いので
>ちゃんと人の苦しみが分かる優しい価値観をもった人々だという認識
この二行については、もう敢えてレスしないわね。

163 :禁断の名無しさん:04/12/19 20:49:04 ID:u1FDStGq
正直なところ妄想カキコが見破られて出てけ!っていわれたからむかついて
ここに殴り書きしました、っていう見本のようだわ。

164 :禁断の名無しさん:04/12/19 21:23:37 ID:v14a8sJs
>>160

(わかってるとは思いますが)一口に「ゲイ」と言ってもいろいろな人がいるので
あまり自分に都合のいいイメージを持ちすぎるのはどうかと思います。
私のショボい人生経験からですが、苦労した人がみんな優しくなるかというと、
そうでもない気がします。「苦労した」結果、性格が曲ったような人もいました。
私も気をつけてはいるのですが、特に「苦労している最中」には優しくなれませんね。

女性嫌いなゲイは確かにいますが、割合はそれほど多くありません。

レイプされて云々ってのはなんかネタっぽいなあ・・・
レイプされたという事実を受け止められずに、その解釈を曲げてしまっているのでは
ないかと適当に予想してみるテスト。というか病院行ったほうがよさそうな。

165 :禁断の名無しさん:04/12/19 23:53:31 ID:ZvdlZRBe
>160
その人たち、病んでると思うからカウンセリング等勧めてみては?
もし相手が女の子で同じような事を言ったりしたら、この子大丈夫かな?て心配するでしょ?
質問の答えとしては、>161くらいで。

166 :160:04/12/20 01:05:19 ID:wpCkDMur
>>162
回答ありがとうございます。まあ正論ばかりですね。
しかし偶然にしては、強烈な体験が重なったので。
女の犯罪被害者で、男に加害されることによって男嫌いになる→レズビアン
そしてフェミニストになり、男を蔑視するようになる
というパターンを幾つか知っているので、男のゲイにも当てはまる場合が
あるのかと思ったんですよ。母親が酷い人間だったトラウマがあるとか。
偶然違う方の体に生まれたという場合と、後天的なコンプレックスによって
同性愛になるという場合があり、これは後者の場合の人間かと思ったんです。
>>164
そうですね。私も苦労した割に、人からされた仕打ちを他人に返している
人を何人か知っています。良いイメージは、テレビのイメージで
勝手に持ったんでしょうね。というより、ゲイ差別を批判して良い事を
しているつもりになっていた。自分が疑問をもつとは思わなかったです。

167 :160:04/12/20 01:06:49 ID:wpCkDMur
勿論レイプされた人にはまずあなたには一切責任が無い、回復は自然な
流れに任せた方が良い、沢山同じような人がいるのでグループ療法を
薦めるとか書きました。が、女性嫌悪をちらほらさせて、敵対的でした。

168 :>>161には答えてくれませんか?:04/12/20 01:39:59 ID:YtRJx+WV
160さん
色々書こうかと思って何回も推敲とかしてたんだけど気力が潰えました。
簡単にいうと貴方は正しい知識を持ってません。
自分の知るパターンが全てに通ずると思うのも間違いだし、>>166に書いてある
同性愛の定義もなる要因も間違ってます。
そういう無知による決め付けが相手を怒らせている可能性も申し訳ないが
低くないように見受けられると言わざるを得ません。
あと>>160を見て思ったのですが、文章が主語が抜けてたりてにをはが
あってなかったりとわかりにくいです。そのために誤解されている
可能性もあると思います。

、、、釣りじゃないですよね?

169 :禁断の名無しさん:04/12/20 10:54:09 ID:SAD1Dlx2
自分、まだ真っさらの体なんですが男も女も体については両方興味あります。
でも、「好き」という感情が誰に対しても沸いてきません。
これは、社交的でない性格のせいでしょうか?
周りの恋バナを聞いていて、もしかしたら自分はおかしいんじゃないかと
不安になりました。




170 :禁断の名無しさん:04/12/20 12:26:49 ID:972yyaXi
>>169
回りのことなんて気にしなくてもいいのよ。

171 :禁断の名無しさん:04/12/20 12:27:16 ID:egYAuemP
すぐに彼女が欲しい人。すぐに彼氏が欲しい人。
もう一人の彼女が欲しい人。もう一人の彼氏が欲しい人。
登録女性にはプレゼント用意しています!!
ttp://www.koikana.com/koi/index/

172 :禁断の名無しさん:04/12/20 13:40:01 ID:QryYSaPS
今度、友達と付き合えることになりましたが、
友達は男興味なかったので。
どうやってエロいことに慣れさせたらいいでしょうか。

173 :禁断の名無しさん:04/12/20 17:32:37 ID:OLNpPD2x
>>172
このスレはノンケさんが聞くスレよ。

174 :禁断の名無しさん:04/12/20 18:51:49 ID:HhyDMj5I
TGの人はセックスするのは別に問題ないってこと?
(自分の体に対し違和感があるだけってことなら)
なにも性転換手術を受けなくても、別にいいやっていう方が多いんでしょ?

175 :172:04/12/20 19:04:03 ID:QryYSaPS
誤爆してました、すみません。

176 :禁断の名無しさん:04/12/20 19:11:34 ID:NFYskHIl
>>174
どうしてそう言う結論に至ったか、こちらが訊きたいわ。

このスレでは一口にTGってくくっちゃってるけど
ちょっとした異性装だけでなんとか満足できちゃう人から
性転換しなきゃ精神的にマズい人まで物凄く幅がある上に、
それとゲイ/ビアン/バイ等の性指向は全く別問題だったりするから
そんなに簡単にばっさり結論づけていい問題じゃないと思うけどな。

177 :禁断の名無しさん:04/12/20 19:22:23 ID:tq4yf5T3
>>160>>166>>167
すみません、超亀レスで、もうご覧にならないかもしれませんが、蛇足を。
あなたのゲイについての「よい」イメージも、ショックを受けたその人物の態度も、
「ゲイであること」に結びつけて解釈しすぎているように思いました。
たしかに、セクマイとしての経験をその他の弱者への共感や社会への批判に
発展させているゲイもおり、僕もそういう人達の著書や発言に勇気づけられた一人です。
でも、辛い経験をすれば他人の痛みも理解できるようになるわけじゃない、
それにはその人の人間性と相当の努力が関わってるんじゃないでしょうか。
逆に、自分が受けた差別には敏感でも、他者の差別問題はまるで理解できず、
無理解から当事者を傷つけることを平気で口にできる人間は、
ノンケ・ゲイを問わず少なくないと思います。
むろん、人を傷つけるような人間はその行為を徹底的に批判されなければなりません。
でも申し上げたいのは、セクマイだから特に優しくなれるわけでも、
ひねくれて攻撃的になるわけでもない。ただ僕らの性指向が同性に向いていると
いうだけで、人格まで規定されては困る。僕たちは、利己的でもあれば
性格上の問題もある、ただの人間なのです。
変な言い方ですが、あなたがこれまでのゲイに対する漠然としたイメージを
破るような、身勝手で欠陥もある1人の人間としての現実のゲイに出会った
ことは、いいことだったんじゃないかと僕は思います。でもそれで、
また「ゲイは…」という今度は逆さまのネガティヴ・イメージを持つだけでは、
あなたは何も学んでいないことになりますし、ましてや
>ゲイ差別を批判して良い事を
>しているつもりになっていた。自分が疑問をもつとは思わなかったです。
などと考えるのは、差別の問題をはき違えています。
僕なんかが「ゲイのことを理解して欲しい」と思うのは、異性愛に基づく
価値観を「正しい」としてそれから外れるものを異常のように扱う偏見を
捨てて欲しいということで、「ゲイにいいイメージを持って欲しい」という
ことじゃありません。人間として叩くべき時は叩いて下さい。でも、誰も
あなたを規定しないように、「ゲイはこうだ」と規定しないで欲しいと思います。
長々とスミマセンでした。

178 :禁断の名無しさん:04/12/20 19:47:35 ID:1+xGrVCJ
>>177
>人間として叩くべき時は叩いて下さい。
>でも、誰もあなたを規定しないように、「ゲイはこうだ」と
>規定しないで欲しいと思います。

(・∀・)イイ!言葉だな

179 :禁断の名無しさん:04/12/20 21:23:59 ID:frPK8TCQ
最近、会社の女の人が私のことを好きみたいで、食事に誘われたりします。
最初は意味なく食事に誘ってくれていたと思っていたんですが、違ったみたいで・・・。
私がノンケだということは相手にも伝わっているはずなんですが、
毎日のように電話はかかってくるしご飯にも誘われます。
「私とご飯に行くの嫌?嫌ならハッキリ言ってね」とか聞かれますが、
同性として、仕事仲間としてその人のこと好きだし、なんて返事したらいいかわかりません。
男性を振るときのように、その人のことちゃんと振ったら諦めてくれるのかなぁ。
アドバイスお願いします。


180 :禁断の名無しさん:04/12/20 22:51:41 ID:YTrToWIK
>>179
思ってること言えばいいわ。
お友達としてならOKだけど、恋愛感情は持てません、とでも。
諦めてくれるかどうかは分からないけど、
ちゃんと断るのが正しい選択であり、誠実な態度よ。

181 :禁断の名無しさん:04/12/20 22:54:08 ID:UoQDm+lf
>>179
諦めるかどうかはその人の人間性だから同性愛者もノンケも関係ない。
会社の人なら角が立たないように適当に断ればいいんじゃないか?

でも何で相手がレズビアンだって思考になるんだ?
告白でもされたのか?

182 :禁断の名無しさん:04/12/20 23:20:59 ID:Pbj0opgP
>>179
>180>181に加えて。
その人がビアンという証拠はあるの?
女の人の中には、友人に対して恋愛感情スレスレの濃いい感情を
抱いてしまう人も少なからずいるから、本人にカムアウトされない限り
ビアンとして見ない方がいいと思うわ。

183 :179:04/12/21 00:37:03 ID:QB/oQFHU
レスありがとうございます。
えっとその人はビアンというか、見た目が中性的というか、男の人っぽいんです。
神取忍さんみたいな感じです。
そういう方のことはビアンとは言わないんですよね?よくわからなくて・・・。
その人の話だと今まで付き合ってきた人が女の方みたいだし、
話の節々で女の人が好きなんだなぁってわかりました。
「好き」だとかは直接言われていませんが、「今まで会った中で1番キレイ」だとか
食事やどっかへ行くときの誘い方が、男の人が誘ってくるような感覚と同じだったので
私のこと好きなんだなぁと思いました。
ストレートに言われたらちゃんと断ってみます。


184 :禁断の名無しさん:04/12/21 01:19:25 ID:h4/xnFzx
>>183=179
その人がビアンなのかどうかについては>>8をどうぞ。
それが判断できるのは本人だけですよ。

っていうか、あなたは↓の書き込みをした人ですか?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090279751/484

185 :禁断の名無しさん:04/12/21 03:47:12 ID:Ef+7Gzts
マルチ(だったら)イク(・A・)ナイ

186 :禁断の名無しさん:04/12/21 12:00:31 ID:YKDNBZYi
バイの人は最終的に異性と結婚する人が多いと聞きました。
ホモやレズビアンの人はどうなんですか?

187 :禁断の名無しさん:04/12/21 13:22:40 ID:WP1ckOLt
>>186
その問題に関しては、同性愛者だから、どうの、と言うよりは、
社会的背景の方が、強く反映されるんじゃないかしらねえ?
少し前ならば、「結婚して子供を育ててこそ一人前」と言う社会背景があったから
我慢してでも結婚せにゃならなかった。あたしの知ってる方にも
そう言う同性愛者はたくさんいるわ。

結婚しなくてもいい風潮があれば、あえて無理して結婚しない。
今まさに、そんな時代ですから、ノンケさんでさえ、結構な高齢になっても
結婚と言う道を選ばない人は増えているわ。

何故に結婚しないのか、そこの区分けと位置付けが難しいだけに、
例え統計を取ったところで、「どっちが多いか」の判断をするのは
非常に難しい問題じゃないかしらねえ?

> バイの人は最終的に異性と結婚する人が多い
これも、あたし個人的には、怪しい情報だと思うわ。
(あたしの知人・友人には凄く少ないもの)

あたし個人的に持っている印象は、
親・親戚・勤め先などから、強く望まれる人には、結婚をする人が多く、
親が早くに他界していない、継がなければならない家業も土地もない、
なんて人には(同性、両性、異性愛者問わず)結婚をしない人が多いように思ってるわ。

188 :禁断の名無しさん:04/12/21 13:30:16 ID:WP1ckOLt
>>187 の最後の段落ですけど…
これも、あくまで、あたしの個人的な印象ですから
統計的に信憑性のあるものではありませんので、あしからず。

189 :禁断の名無しさん:04/12/21 21:09:13 ID:RajnqvAg
ageっ

190 :禁断の名無しさん:04/12/22 12:34:21 ID:JbzdS7OI
あげあげ

191 :禁断の名無しさん:04/12/23 11:58:10 ID:nruHWJIR
質問щ(゚Д゚щ)カモーン!!

でも、質問の前にはテンプレを読んでください。

192 :禁断の名無しさん:04/12/23 13:54:49 ID:HQsRp682
素朴な質問です。

ゲイの方ってスキンシップ好きなんですか?
会社の先輩がゲイで、価値観等近く仲が良いのですが、最近仕事中に冗談で
体をさわってくるんです。
人間として好きなので、さわられるのが嫌というわけではないですけど、
セクハラまがい?(冗談です)

ノンケの女です。よろしくお願いします。

193 :禁断の名無しさん:04/12/23 14:22:10 ID:oNXQbSIy
>>192
ゲイはカルト宗教ではないので思想統一されてるわけじゃありません。
「ゲイ=」で表せるものは性的指向が同性に向いているということだけ。
後の事は個人個人の個性によってまったく違います。
よってスキンシップが好きかどうかは人によって違います。

先輩を「ゲイ」として偏見の目で見るのではなく、「個人」として見ましょう。

194 :禁断の名無しさん:04/12/23 14:38:46 ID:ZLxd1pLE
193禿同

195 :禁断の名無しさん:04/12/23 15:03:36 ID:oy4f+BwP
ぼくの人生、「ゼロ」と「萎え」の二つのキーワードで
言い尽くせられるものです。最近では、
この言葉に、いじらしい愛着さえ持つようになりました。

これからのぼくは、どうしたらいいんでしょうか?

196 :禁断の名無しさん:04/12/23 15:33:09 ID:o1j1j7Gn
>>192
「〜人の間ではスキンシップが普通」とか、国やら民族の文化風習
の違いならそういうくくり方もできそうだけど、
あたしは生まれ文化風習日本人ですからねえ、スキンシップについて
大方の世間一般と違う考え方をしてるのかと訊かれても、困るわ。
ところで、アナタが先輩のスキンシップを好きなら結構だけど、
少しでも「セクハラまがい」と感じるなら、きっぱりそういいなさいよ。
ゲイだろうとノンケだろうと、男は軽々しく女性の体に触らないのが
日本人の常識じゃないの?

>>195
質問の意味がわかんねえわよ。板違いじゃねえの?

197 :禁断の名無しさん:04/12/23 19:27:56 ID:nruHWJIR
あげ

198 :禁断の名無しさん:04/12/24 02:02:23 ID:itrfUOnh
オネエ言葉=オカマちゃんじゃないんですよね?オカマちゃん以外のゲイの方でオネエ言葉使う方は多数派ですか?少数派ですか?また、オネエ言葉同士のカップルはいますか?

199 :禁断の名無しさん:04/12/24 02:20:47 ID:xK2YNI0l
まず貴方の言う「オカマちゃん」てのがどういうのをさしているのかが
わからないのでなんとも言えない。
世の中にゃ同性が好きってだけで「オカマ!」と侮蔑する人間もたくさんいるし。


200 :禁断の名無しさん:04/12/24 02:37:27 ID:itrfUOnh
199さん、198です。携帯からというのもあって言葉が足りずすいません。このオカマちゃんはかばちゃんやおすピーさん達の様な方を指してます。

201 :禁断の名無しさん:04/12/24 04:40:09 ID:49Ue7bu1
同類嫌悪な人はいますか?
また自分のセクシャリティーを認めたくないが為に異性とお付き合いしてる人
は多いのでしょうか?

202 :禁断の名無しさん:04/12/24 05:25:31 ID:fNjrwGBl
すみません
自分ノーマルの男で質問なんですけど
もしカラダを売る商売をするとしたら
どこで働けばいいですか?

203 :禁断の名無しさん:04/12/24 06:20:24 ID:MujcSeF3
>>202
新宿。
でもやめたほうがいいとおもう

204 :禁断の名無しさん:04/12/24 09:35:13 ID:bCJiQkxj
>200
まだよくわからないけれど、ガチムチ・短髪・髭面のおねえはいます。

>201
前者はいます。(どの業界にも同類嫌悪はあるのでは?)
後者もいますが、個人的には、認めたくないというより気づかないで
お付き合いしている人のほうが多いのではないかと思います。
人間全体の中で、そういう人がどれだけいるのかはよくわかりません。
調査しようがないので。

205 :禁断の名無しさん:04/12/24 10:07:29 ID:9rqDuv2O
>>198&200
> オネエ言葉=オカマちゃんじゃないんですよね?
yes
> オカマちゃん以外のゲイの方でオネエ言葉使う方は多数派ですか?少数派ですか?
「統計の取りようがない&双方の線引きが曖昧」で不明
> また、オネエ言葉同士のカップルはいますか?
yes

と、応えてみたものの・・・・・。
あなたの場合、根本的な誤解をなさってるように思うけどねえ?
オネエ言葉で会話するのは、その人の部分であって、全てではないのよ?
あなたは、友達と話す時・目上の人と話す時・顔見知り程度の知人などなど
話し相手によって言葉使いを変えないのかしら?
あたしは変えるわ。四六時中オネエ言葉で喋ってるわけじゃあねえわ。
KABAちゃん・おすピーにしてもそうよ。彼らはあのキャラを芸風に
仕事をしているのであって、24時間年中無休で、あのキャラのままってのは
あたしには考えにくいのよね。

206 :禁断の名無しさん:04/12/24 13:02:56 ID:tfZKPHzc
>>198
「オネエ=いわゆる男っぽい言葉づかい・振る舞いができず、
自然女っぽい喋りになる人(=言われるところのオカマ)?」
というイメージがあったのかもしれないけれど、
(オネエとMtFのイメージがごっちゃになってる?)
なんか誤解があるなあ‥‥と、僕も思います。
というか、ノンケは、自分の性別に「ふさわしい」とされている唯一の
言葉・仕草(ジェンダーってやつですね)にほとんど疑問を抱かないんですね。
僕は相手により「フツーの男」「ヘタレ男」「オネエ」を使い分けてますが、
どれか1つが僕の本性ってわけじゃありません。
あと、(人によりけりだと思いますが、)「オネエ」はゲイが何かしら
自分を隠しているというストレスから一時解放したり、ノンケ男でも
女でもない自己を表現するために作った伝統文化(オオゲサ?(^^;)のような
ところもあります。
ゲイ作家の伏見憲明氏が「オネエは3日やったらやめられない、ノンケも一度
オネエをやってみるといい」と言っていましたが、オネエが理解できないなら、
あなたも試してみたらどうでしょうw

207 :禁断の名無しさん:04/12/24 14:45:05 ID:0ciW216B
>>202
俺もオススメはしないけど、
場合によって必要な立場の人もいるだろうし一応(・ω・)

新宿に限らず、人口80万人を超える規模の都市なら、
だいたいその手の店はあります。
「ウリ専」で検索したら、多くの店が見つかるはず。
性病予防などの知識を持って行動してくださいです。


あと、言葉の使い方が間違っているので指摘。
×ノーマル
○ノンケ・異性愛者

208 :禁断の名無しさん:04/12/24 16:56:18 ID:itrfUOnh
>>204
サンキュです
>>205 自分もテレビのオカマちゃんキャラの方達が24時間ずっととは考えてません。ありがとう
>>206 確かに色々なセクシャリティーがごっちゃになっているのかも…ありがとです。

もう少し勉強してから出なおします

209 :禁断の名無しさん:04/12/25 07:20:05 ID:yiSiUrJV
通りすがった物ですがテンプレ>>3に出てくる4番目のような気がしてきました。
物心付いたときからそんな気持ちはありました。
だけどほとんどの人が思い過ごしですよね(そうだと思いたい)
そこで質問なのですが占いとか心理テストなんかで判断するサイトはないのでしょうか?
ちょっと不安で病院行って「違いますよ」とか言われるととっても恥ずかしいので
事前に調べたいのです。
どうかよろしくお願いします。

210 :禁断の名無しさん:04/12/25 08:03:08 ID:QYpEz0xG
>>209
占いや心理テストで判断って…(汗

き、気を取り直してマジレスしておくと、
MtFTG/TS向けのサイトはそれなりに存在するので、
検索して、そちらで当事者の人の体験談を読んだり、
相談に載ってもらったりするのがよろしいかと。
2ch同性愛板にはTG/TS向けの良スレはあまりないかもしれないので。
あと、「性格や興味のある物・物腰などが女っぽいor男っぽくない」
というのと、「性自認が女性である」というのはちょっと別のことなので
そのへん気をつけること。(>>198-208あたりでもそういう話が出てますが)

211 :禁断の名無しさん:04/12/25 12:11:58 ID:yiSiUrJV
>>210
どうもありがとうございます。
>>3 にでてくる2であるように祈って探してみる事にします。
では失礼します


212 :禁断の名無しさん:04/12/25 12:20:49 ID:XdniWZL8
>>211
老婆心ながら、ここにはいろんな人(>>3の1〜8全部)が来るので
4は回避したい、2がいいんだ的な色をあまり出さない方がいいと思うよ。
不安なのはわかるけど、ちょっといらんこと言ってる。

213 :213:04/12/25 12:28:58 ID:KM2vJTWb
友達の旦那が
男同士のエロ本とかエロ漫画とかを大量に隠し持っているようです。
どうやら、パソコンで男の子を育てるゲームもやっているみたいで、
とても悩んでいます。
浮気(?)とか怪しい行動はしてないようだし、私から見てその夫婦は
とてもうまくいってるようにみえるのでびっくりしてしまいました!
奥さんがいるのになぜ??

214 :禁断の名無しさん:04/12/25 13:02:34 ID:yiSiUrJV
>>212 うう〜すみません 気をつけます。


215 :禁断の名無しさん:04/12/25 13:44:30 ID:O6yQmUJE
>>213
そういうのは第三者が邪推するモンじゃないわよ。
興味本位での質問ってどうしても801っぽく見られちゃうし、ねぇ。

で、一応マジレスしとくと、何故と訊かれても知らないわ。
というよりも本人にしか分からないと思うわよ?
どうしても知りたいのであれば直接伺ってみることをお勧めするわ。

216 :禁断の名無しさん:04/12/25 14:04:13 ID:Ssx99seA
仮にその人の性指向がどうであっても、奥さんを愛しているのならあまり問題なし。

217 :禁断の名無しさん:04/12/25 14:08:46 ID:mekFVP4c
>>213
215さんが言い尽くしていると思いますが付け加えると。
ゲイで結婚し家庭を持っている人も珍しくありません。
その中には、奥さんにカムアウトしておらず、ゲイであることを知られた時
奥さんに深いショックを与える、というケースもあると思います。
でもそれは当人同士が向き合って解決する問題です。
あなたがご友人に相談を持ちかけられているとしても、
当人にしか解決できない問題だ、真剣に話し合ったら、程度のことしか
言えないと思いますし、好奇心やお節介から首を突っ込んではいけません、
そっとしておくべきと思います。

218 :禁断の名無しさん:04/12/25 14:47:25 ID:7H84lvRE
>>216
IDがナイナイ。

219 :禁断の名無しさん:04/12/25 17:47:59 ID:AY89x164
>>213
世の中には801好きのノンケ男性も少なからず存在するらしいわ。
他人のことに首つっこんでもいいことないわよ、ほっときなさい。

220 :213:04/12/25 18:00:56 ID:KM2vJTWb
私も旦那しかわからないんじゃない?といっています。
相談というより彼女は話が聞いて欲しいのだと思います。
(私に相談されても私は女だし分からないので・・・)
今後ともその話は彼女が話を振ってこない限り
自分からは触れないつもりです。
どうもありがとうございました。

221 :禁断の名無しさん:04/12/25 18:49:50 ID:HmPcilmK
あの‥プロレス板でジョーニーローラー本番ビデオで見たんですが くりがチ○コみたぃなんですが これはインターセクシャルってやつ?私色んな女の子とエッチしたけどあんなの見たこと無ぃ不思議!カッコイイ!

222 :禁断の名無しさん:04/12/25 21:12:01 ID:QYpEz0xG
>>221
スレタイ読んでね。

223 :禁断の名無しさん:04/12/25 22:01:58 ID:/Vo47oVX
3O前半のフェミな人と知り合いたいのですが
全く出会える場所がわかりません。
皆さん何処でお友達or彼女と出会うのでしょうか?

224 :禁断の名無しさん:04/12/25 22:15:36 ID:Ssx99seA
>223
ノンケさんならノンケであることを断った上で掲示板などで探してみてはいかがでしょうか。
そうでなければ>>1を読んでください。

225 :禁断の名無しさん:04/12/25 23:14:50 ID:bqOIYNko
三十路を過ぎた ノンケ♀です。
私はゲイ(ネコ)の恋愛相談を受けるのですが、いつも最終的には、どーせ結婚できないし、子供作れないし、と泣きだし過呼吸になる時もあります。そんな時は、どう声をかけてやったらいいでしょうか?

226 :禁断の名無しさん:04/12/25 23:27:29 ID:QYpEz0xG
>>225
過呼吸まで起こすとなると、その人はすでにいわゆる
神経症(ヒステリー)の域に入っちゃってるのかも。
かけてあげる言葉が見つからないってことでもあるし、
もう素人の手には負えないんじゃないかな。
カウンセリングとか心療内科の受診を勧めるってのはどう?
(同性愛者の団体で、電話相談とか受けてるとこあったはず)

227 :禁断の名無しさん:04/12/25 23:41:58 ID:bqOIYNko
>226
ありがとうございます
本人も十分心療内科対象だとわかってはいるのですが認めたくない…というか…気持ちを抑えきれなくなると病院の代わりに私にカウンセリングを受けているつもり?
もちろん私はカウンセラーでもなんでもない一般市民です。
この子しか、ゲイを知らないのですが、他の方もこんな心境を乗り越えられた時、又はどのように気持ちをコントロールされてきたのかと思ったしだいであります。
気分を害される言葉の言い回しがあったらすみません。

228 :禁断の名無しさん:04/12/25 23:59:57 ID:/s+KM1Tc
>>225
うるさいわね!そんなこと愚痴ってるヒマがあるんだったら
発展場でもどこでも行って、さっさと彼氏見つけなさいよ!

と私なら言うかしらね。
とにかく現状を打破しないことには、何も前進はないわ。
カウンセリングを受けるなり医者に行くなり男を見つけるなり、
とにかく何かしらのアクションは起こさないと永遠にそのままよ。
あなたがいつまでも近くにいられる保障はないのだし。

229 :禁断の名無しさん:04/12/26 00:06:30 ID:Aw3b1sVq
>>225
人それぞれだから、ここで聞かれてもどうしようもありません。
ゲイだから、、と言われても精神の状態なんて個人個人で違うものだし
その人そのものを知らないここの住人が何か言えるものではない。

>>227
その人他人をそんな都合のいいことに使うなんてちょっとおかしいと思います。
貴方も友達だから言いにくいと言うのはわかりますがあまり甘やかさずに
言うべきことはきちんと言った方がいいと思います。

>気分を害される言葉の言い回しがあったらすみません。
こう書き込んでらっしゃるので言わせてもらうと
>他の方もこんな心境を乗り越えられた時、又はどのように気持ちをコントロールされてきたのかと思ったしだいであります。貴方はゲイというものを
こういう風に「ゲイだから」とまとめて考えているところから、貴方はゲイは
自分らと違う特殊な存在という偏見に囚われてるように思います。
性指向が同性というだけでその他は異性愛者と変わるところはないです。
貴方もその人を「ゲイだから」と見るのではなくその人個人としてみるようにしてあげてください。


230 :禁断の名無しさん:04/12/26 00:09:08 ID:Aw3b1sVq
>>229
あー、一箇所消し忘れてますごめん。
引用のあとについてる”貴方はゲイというものを”これ消し忘れですごめん。

231 :禁断の名無しさん:04/12/26 00:33:11 ID:NZC6rByS
ゲイの人は、松田聖子とか、ピンクレディーとか、女のアイドルの歌を振りつきで歌えたりする人が多いと思うんですが、
(これがゲイの全体から、比率的に絶対多いかわからないですが。。。)
「アイドル」っていうと、たのきんトリオとか、同じ80年代でも男のアイドルって、人気ありますか?

232 :禁断の名無しさん:04/12/26 00:42:01 ID:YSH61QQo
>228さん>229さん
ありがとうございます。
そうですね、その時々の精神状態は人それぞれで、一言でなんて説明できませんよね…変なこと聞いてすみませんでした。
男性を思う気持ちは同じなので普通の女友達と変わりなく相談に乗ってますが、結婚・子供が…となると困惑します。
私は既婚者ですが子供が出来にくい身体なので、一生我が子が抱けない気持ちは痛いほどわかりますが、所詮女だから…と言われます。
寂しい気もしますが仕方ないですね。。
色々お話聞けて嬉しかったです。
本当にありがとうございました。

233 :禁断の名無しさん:04/12/26 00:43:36 ID:Aw3b1sVq
>>231
ゲイだからといって人それぞれだからなんともいえん、、ってちょっと上の書き込みぐらい読んでくれよぉ。

234 :禁断の名無しさん:04/12/26 00:49:47 ID:SeNYz2mb
>>231
>女のアイドルの歌を振りつきで歌えたりする人が多い
一ゲイの俺が全然知らなかったゲイの真実がまたw
誰かゲイがそう言ってたんですか?
好きな歌やアイドルなんて、世代にもよるし、趣味にもよるし、
「ゲイは特にこれが好み」なんてないと思ってたけど。

235 :禁断の名無しさん:04/12/26 01:00:26 ID:XXutaq0X
>>232
>私は既婚者ですが子供が出来にくい身体なので、
>一生我が子が抱けない気持ちは痛いほどわかりますが、
>所詮女だから…と言われます。

これはちょっとひどいね。「友達」にしていい発言じゃない。
自分の苦しみばかりに目を向けて、他人の苦しみには無頓着なんて、
悪いけどあんまりいい友達だとは思えないよ。セクシュアリティの問題ではなくね。
あなたが疲れ果ててしまわないうちに、適度に距離をおくことも考えていいと思う。

236 :RF:04/12/26 01:00:42 ID:E0+mWCTS
>>231
男のアイドル=ジャニーズは基本的に人気ないかな。
俺自身は、松田聖子は好き(ゲイな事とはほぼ無関係)。
で、たのきんは本人たちには興味なしという感じ。
ただ、筒美京平のあの曲は好き、とかはあるけど。

237 :禁断の名無しさん:04/12/26 01:12:18 ID:mBL+Y54t
>>225&227
ちょいトランス入ってんじゃないかとも、思います。
自分もネコしかできない(しない)のですが、「どーせ結婚できないし、子供作れないし」
こう思った(考えた)事は一度もないんですよね。(子供は大嫌いだしw)
だから、女性のように妻になり・母になりたい人なのかなぁ。と、ふと思った次第で。
実際にはどうなのか、(他の方もおっしゃってますが)よくはわかりません。

>>232
他のゲイには、あまり共感してもらえずに、だからこそ、あなたのようなノンケ女性に
相談をもちかけるようにして、愚痴はきついでに、憂さを晴らしているのかも?と
思わずにはいられません(これもあくまで妄想ですが…)

重荷になっているなら、きちっと、重荷だと伝えたほうがいいとは思います。が、
都合良く利用される立場でもよいのならば、あなたにとってその友人の存在が
迷惑でないなら、愚痴はき相手を続けてもいいでしょうけれどもね。
あなたにとっても、その友人にとっても、現状好転にはならないでしょうけど…
ただ友人関係ならば、時として、傷の舐めあいだけをする関係も、悪くはないと思います。
事態好転を望むならば>>235さんのおっしゃるのも「あり」でしょうし、それが
正論だろうとも思いますけれどもね。

238 :禁断の名無しさん:04/12/26 01:19:00 ID:ikZs+trN
僕は童貞なんですけど明日出会い系で出会った人と初めてやります。車で迎えに来ると言っていたのですがどういうふうに接すればいいでしょうか?
まだ3日ほどメールをやっただけです…。出会い系とか初めてだったのでどうゆうふうにすればいいのか解んなくて…。
なんでもいいのでアドバイスください。

239 :禁断の名無しさん:04/12/26 01:22:22 ID:XXutaq0X
>>238
あなたがヘテロで、女性と初めて「する」んだったら板違い。
あなたがゲイかバイで、男性と初めて「する」んだったらスレ違い。

240 :禁断の名無しさん:04/12/26 01:56:12 ID:YSH61QQo
>235さん>237さん
まとめてしまって、すみませんがありがとうございます。
少し距離を置こうかと思ったことはありました。それがゲイに対しての偏見なのか、一人の人間としての偏見なのか、彼という人物だけが私の中でのゲイでしかなかったので、わかりませんでした。

241 :240:04/12/26 01:57:54 ID:YSH61QQo
続きです
母のように妻のように…と思われない方もいらっしゃるんだと初めて広い視野で感じることが出来ました。
確かに、ノンケ以外の友達の話は聞かないのと、発展場というのですか?そういう店は好きじゃないみたいです。
こんな話に、親切に答えていただいてありがとうございました。
思い切って質問してみてよかったです。

242 :禁断の名無しさん:04/12/26 03:47:10 ID:RYJBTuO5
堂山への行き方を教えてください。電車で梅田からどうやって行くのですか?

243 :関連スレ:04/12/26 04:04:55 ID:Pl6nuRBi
同性愛板総合案内所・15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095366577/l50
【住人】誰かが質問・相談に答えるスレ【限定】2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1089458772/l50

244 :禁断の名無しさん:04/12/26 04:08:39 ID:88r1Rx8Y
初めてチン子をケツに入れられた時ってどんな感じだったの?
トコロテンってほんとにあるの?


245 :禁断の名無しさん:04/12/26 05:06:23 ID:QUB7yWiJ
>>244
アナルセックスに関する質問はSM板へどうぞ。
同性愛者だけの行為ではないですのでスレ違いです。

246 :禁断の名無しさん:04/12/26 05:49:44 ID:6cd0zThi
>>245
え?そうなの?
そこまで専門版の意味を狭義にする必要もないんじゃない?
てかSM板へ、って初めて聞いたわ。

>>244
とりあえず千差万別、とだけお答えしておくわ(本当に色々だし)。
ちなみにピンク鯖の大人の同性愛板の中に
トコロテン系のスレがあったと思うので、そちらも参考までどうぞ。

247 :禁断の名無しさん:04/12/26 09:38:55 ID:SGw0o3Ui
大人の同性愛板はノンケさんが書き込むところではないので御注意下さい

248 :禁断の名無しさん:04/12/26 11:24:00 ID:069DWEl9
>>242
梅田からは歩きよ!

>>244
SM板や大同板より、こちらへどうぞ。

身体・健康
http://life7.2ch.net/body/

【前立腺】エネマグラ LV19【ドライ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1102085124/

【アナル】肛門総合スレッド【アナル】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1095766389/

249 :美香:04/12/26 15:16:13 ID:gclsndnk
質問があります。
私は高校2年生の女です。わたしはゲイの人と友達になりたいんです!!
理由は、私は女友達が少なくて男友達が多いんです。けど、男友達と仲良くしてると、
自意識過剰ってわけじゃないけど、恋愛感情が生まれたりするのです。それが原因でギクシャクしたりするのがイヤで・・・。
だから、女に対して恋愛感情を持たない子と友達になれたらイイなぁ〜って思ったんです。
それってゲイの人からしたら、どうなんですか?
マジ悩んでいます!!!教えて下さい!!!!!!!


250 :禁断の名無しさん:04/12/26 16:53:20 ID:Aw3b1sVq
>>249
テンプレ、1から10ぐらいまでによくあるQ&Aがあるので、そこを
読んでみてください。回答があると思います。
読んでそれでも聞きたことがあったらどういうことが具体的にわからないのか
書いてもらえると答えやすいです。ではいってらっしゃい。

251 :禁断の名無しさん:04/12/26 23:06:32 ID:SGw0o3Ui
あげ

252 :禁断の名無しさん:04/12/27 01:42:44 ID:AnlwBOz8
こんにちは、このスレを楽しく読んでいるゲイです
お兄様方、お姉様方のいつも迅速で親切な回答に感心しています

ところで、ちょっと相談があります
他の板で、同性愛者を揶揄するスレを見つけることがよくありますよね
最近だと、有名人のゲイ疑惑や、ビデオ出演などの噂の、面白半分のスレが乱立してます
スレの中身の多くは、言わずもがな、罵詈雑言w
テンプレにもあるように、多くは見当違い、偏見、誤解にもとづく失礼な書き込みです

しかし興味深いのは、僕が
「自分はゲイだ、もうちょっと真面目にゲイについて考えてみてほしい〜」
と、真面目な書き込みをしてみると、
レスの勢いが、目に見えてトーンダウンする事です
愉快犯は僕の書き込みを読んで、悪戯カキコを一度踏みとどまるようです
単純に引いてるだけ、っていう方が多いとは思いますがw


253 :禁断の名無しさん:04/12/27 01:43:32 ID:AnlwBOz8
ただスレの中には、真面目に同性愛者の事を知りたがってくる輩も見受けられます
何度かレスを返していると、相手の態度が「軟化」してくる事も少なくありません
彼らにとって未知の存在、本物のゲイと初めて話してみて、
自分達の見当違い、偏見、誤解に気付いて、考えを改めてくれる場合もあります
僕は、何人かのノンケが、自分達のゲイに対する考えを改めてくれた事だけでも
けっこう嬉しかったりします

そういうスレに、ここ「ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ」の
リンクを貼っても良いでしょうか?
もちろん、煽り、荒らしが乱入してくる事も十分考えられます
そのため僕は、そういうスレに同性愛板内のスレへのリンクは
「一度も」貼らないできました

まあ、これは僕の自己満足かもしれませんが・・・
お兄様、お姉様方の意見をお聞きしたいと思います
迷惑でしたら、今後もリンク貼ったりは一切しません


254 :禁断の名無しさん:04/12/27 01:47:44 ID:hJItGI3O
>>252
2ch初心者か?

255 :禁断の名無しさん:04/12/27 01:56:48 ID:AnlwBOz8
>>254
いえいえ、とんでもない
2ch歴は長いですよ〜毎日書き込んでるくらいだし
この同板にも僕の立てたスレがいくつかあります
初心者っぽいカキコでしたか?
今まで、そんな事言われた事ないかもw

256 :禁断の名無しさん:04/12/27 01:58:25 ID:xSey4yGM
>>253
同板内のスレッド&レスへのリンクなど、2chの至る所に貼ってあるわよ?
ここも勿論例外じゃないわよ?板TOPからもリンクされてる勢いよ?

相談して云々って問題じゃあないでしょう?
> 投稿確認
> ・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
> ・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
> ・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
> ・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。
だわよ?
あなたの判断かつ責任で、お好きなようにどうぞよ?誰もあなたの書き込みを
止めることはできないわ。(2ch内のリンクは削除対象ですらないもの)


あ〜それから、こ〜ゆ〜質問は、次からは
同性愛板総合案内所・15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095366577/
★同性愛板自治スレッド13★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088875198/
ここら辺りでお願いするわね。

257 :禁断の名無しさん:04/12/27 02:02:46 ID:AnlwBOz8
普段はタメ語でカキコしてますが、
このスレの、頭の切れるお姉様方には敬意を払ってるのでw
自分でも珍しく言葉を選んで、敬語でカキコしてみました

まあ、正直なところ、ノンケともっと仲良くなりたいんですかねw
このスレは、ノンケとゲイ/レズがとっても良いふいんき(?)で
共存してるので好きなんです

258 :禁断の名無しさん:04/12/27 02:04:48 ID:AnlwBOz8
>>256
レス来てるの気付きませんでした・・・
的確な指示、ありがとうございます♪

259 :禁断の名無しさん:04/12/27 02:44:21 ID:r8Qz0CwT
すごく仲のいい友人がいて、学校もバイト先も近いので
いつもうちに泊まっているんですが、先日その友人が泊まった日の朝に
キスされて、指でされて、その後告白されました。
ずいぶん前に酔っ払ってキスしたことはあるんですが、
それから後は何もありませんでした。
私にずっと付き合っている彼氏がいるのは彼女も知っていて面識もあるし、
彼女も普通に男性も好きなようなのですが、
そういうことになって戸惑っています。

私がスキンシップ好きなので前からよくくっついたり、
好きだと言ったり言われたりしていました。
彼女は恋愛経験が少ないほうなので、私のそういう行為が
問題だったんじゃないかとも思っています。
正直彼女がレズビアンなのか、
ノンケだけどただ私のせいで好きだと勘違いしているのかもわかりません。
来春就職で、近くなので一緒に住む約束もしているし、
一生大事にしたい友人なのでいい加減な対応は取りたくないんですが、
正直どうしたらいいか検討もつかなくて・・・
よければ意見を聞かせてください。
スレ違いだったらすみません。

260 :禁断の名無しさん:04/12/27 04:51:17 ID:hdmkfR01
>>259
>>7ー8を読んでください。
告白された相手がごく親しい女性、ということで
混乱されているようですが、これからどうするかを
考えるのはあなた自身しかいません。


261 :259:04/12/28 02:56:26 ID:b3DrKt1k
>>260
一度目を通したのですが、改めてまた読み直してみて
少し気持ちに余裕が出来てきました。
内容をきちんと自分の中で把握する余裕が無かったようです・・・
同性同士ではあるけど、受け入れてみると
普通の恋愛と変わらない気もしてきました。
同性同士ということは置いておいて、
私自身が彼女をどう思っているか、
彼女とこれからどうしたいのか考えてみようと思います。
ありがとうございました。

262 :禁断の名無しさん:04/12/28 03:07:34 ID:HhO883Jh
うほwノンケが落とされるのかもしれんのかw
祭りだわっしょい 祭りだわっしょい
俺もあのこと付き合えますように ナムナム

263 :禁断の名無しさん:04/12/28 12:15:19 ID:HbfVrla4
こんにちは。ゲイ&レズビアンの皆さんよろしくお願いします。
近所の仲良し夫婦が実は偽装だったってあるんですかね?
本当は同性愛者なのに異性と結婚した人、見た目やっぱり普通の夫婦ってかんじなんですか?


264 :禁断の名無しさん:04/12/28 12:22:40 ID:F2/OtnNA
>>263
>近所の仲良し夫婦が実は偽装
それはあると思います。
>見た目やっぱり普通の夫婦
さあ、それはわかりません。人それぞれなんじゃないですか?
「普通の夫婦」ってのがよくわからない、ノンケの夫婦でも千差万別でしょう?

265 :禁断の名無しさん:04/12/28 13:33:49 ID:HgTsGqf3
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/483767013X/qid=1104207549/sr=1-15/ref=sr_1_2_15/249-4483105-2943508

上の本にある手作りコスメって、野郎が使っても大丈夫でしょうか?

266 :禁断の名無しさん:04/12/28 15:03:14 ID:rrVJlq01
>>265
ゴバーク?
肌質は人それぞれ 効果も人それぞれ

267 :禁断の名無しさん:04/12/28 15:07:23 ID:0ryWWQn8
よくゲイでノンケ好きという人がいますけど、あれはどういう感覚なんでしょう?
近親憎悪みたいなものがあるのでしょうか

268 :禁断の名無しさん:04/12/28 18:55:02 ID:Hr5KULkg
>>267
ノンケは基本的に男経験ないから新鮮味があるとか、
いわゆる「処女好き」に近い感覚な人もいるとは思うけど、

感覚は人それぞれだから、一概には言えないわ。

269 :禁断の名無しさん:04/12/28 21:47:37 ID:hCVNgVWe
ノンケでも性指向対象外の同性に対し、いいなぁ〜と思うタイプ&芸能人ってよく他板で見かけるんだけど…質問です。
性指向対象外の長年のノンケ友達ってどんなタイプですか?この芸能人だったらいいなぁ〜、とかあったら聞かせてちょうだいっ♪
マターリとよろしく

270 :禁断の名無しさん:04/12/28 21:53:15 ID:KBYQSz1b
>>269
アンケートは無駄にスレを消費させるだけなので控えてください。

271 :禁断の名無しさん:04/12/28 22:05:12 ID:dahVF0nO
>>267
単に好きなんでしょ。だからって、近親憎悪って脳内直結し過ぎじゃないの?

>>269
そんなん人それぞれ。同サロに芸能人スレとかあるから勝手に判断しる。

272 :禁断の名無しさん:04/12/28 22:20:47 ID:hCVNgVWe
269だが、
やっぱり・・
ちょっとここで、マターリと語り合いたかっただけなんだ。
じゃ、失礼するよ。

273 :禁断の名無しさん:04/12/28 22:31:45 ID:9apWrn7i
悪いけどここ語り合いするスレとはちょっと違うんだよね。
ま、気を悪くせずに該当するスレ行ってちょうだい。

274 :禁断の名無しさん:04/12/29 00:36:13 ID:ERv8jvPR
>>234

2丁目のゲイバーに何軒か行ってみたらよく分かるよ。


275 :禁断の名無しさん:04/12/29 02:05:17 ID:bctsgMzv
いやいや2丁目のバーで見られる現象を同性愛者全体のことにするのはどうかと。

276 :禁断の名無しさん:04/12/29 06:18:24 ID:lgHEpZrF
質問させてください。
以前ゲイの友人に連れられホモバーに行って、
何軒か回っているとレスラーや宝塚の方にお会いしたのですが、
ああいう方はビアンバーにもいたりするんでしょうか?
いたらどうだって事もないのですが、ふと気になったもので…

277 :禁断の名無しさん:04/12/29 11:04:50 ID:k+IO6o6t
トランスって?
♀から♂になりたい人の意味でOK?

278 :禁断の名無しさん:04/12/29 11:25:38 ID:c+XijXBb
>>276
質問の意味がよくわかりません>レスラーや宝塚
その職業の人ですか?

>>277
>>2

279 :禁断の名無しさん:04/12/29 11:45:56 ID:19/6a+tk
なんか冷たいとこだね。質問しにくいよ。逆のノンケさんが答えてくれるとこは、もっと穏やかだな。

280 :禁断の名無しさん:04/12/29 13:21:15 ID:8emzr0kD
>>279 >>1-10あたりを読んで、わからないことがあったら聞いてみてちょうだい。スレ違いが多いだけな気がするわよ

281 :禁断の名無しさん:04/12/29 13:29:56 ID:JKNDS0PP
カモンとスレタイに書いている割には過去ログ嫁という
普通に人には過去ログなんて呼んでも解らない事が多い
これじゃ過疎化するのも当然ですね

>>278 レスラーや宝塚の人間もノンケじゃない人間がいるのか?
そしてこの種の店に’よく’来るのかと聞きたいのではないでしょうか


282 :禁断の名無しさん:04/12/29 14:00:14 ID:bctsgMzv
貴方同じことを10回も20回も聞かれたらどうする
その度に丁寧に答えて、しかも解答はちゃんと読めるところに書いてあるのに
さらに50回とか100回とか聞かれたらどうする
どっちが悪いって話じゃないと思うがそれでもどっちが悪いかっつったら
ちょっと前のログも読まず、さらに親切に書いてあるQ&A読まないほうだろう
しいていえばの話だけどね。


283 :276:04/12/29 15:36:20 ID:lgHEpZrF
>278、281
あ〜書き方悪くてすみません。
レスラーの方や宝塚の方本人が、ホモバーだけでなく
ビアンバーにも飲みに行ったりするのかなと思ったんです。
自分のイメージ的に
ホモバー=有名な人も来てたりする
ビアンバー=…?
なので少し気になりました。

284 :禁断の名無しさん:04/12/29 19:05:43 ID:8emzr0kD
http://www.hanashinotane-geinou.com/nayami/nayami.htm
携帯用だが、勘違い偏見が多い。なんとかしてけろ。

285 :278:04/12/29 19:19:52 ID:c+XijXBb
>>283
あ〜こちらこそスイマセンw
バーにもよりけりでしょうが、確かに、ゲイバーに来るのが好きな
有名人っているそうですね(俺は見たことがない)、ノンケ、ゲイ関係なく。
ビアンのバーやクラブは‥‥誰かビアンさんのレスを待って下さい。
>>282
批判レスがついたのは、>>278の俺の答え方が悪かったせいと思う。
答える方はウンザリしていても、尋ねる方は1回だし、
質問者に要求できるのはテンプレだけで、>>5の通り、どんな繰り返し質問でも
分かってもらえるよう、丁寧に答えた方がいいと思う。どうもスミマセンでした。

286 :禁断の名無しさん:04/12/29 21:28:45 ID:TJCF7jqi
>1

というだけでなく、

>1を読んでまだ疑問があればもう一度訊いてね。

と答えれと。
2ちゃん初心者でもないかぎり、多少の素っ気無さくらいで文句言うような香具師はいないと思うけどなぁ。

287 :禁断の名無しさん:04/12/29 22:01:57 ID:mXRHKTEu
わたしは先輩の結婚式の披露宴で
結婚する先輩よりさらに上の先輩からなんかやれってことで
全裸になって踊ったりしました。

まあそこまではよくあることだと思いますが、私が全裸になった
姿を何人かはカメラで撮っていて、それはいいのですが
見ず知らずのおっさんがその一部始終をビデオで撮影しているのを眼にして
なにが面白いのかなと疑問に思い友達に聞いたら、そのひとは同性愛者
かも知れないというようなことを言ってたので聞いてみたくて書き込みました。
(ここの部分に悪意はないです。そういう人がイコールだとは思ってません。
そういう場合もあるのかなと自分では気づかなかった視点だったので)

1.そのような場面に遭遇したときどう思いますか?
  ラッキーとか汚いとかアホ過ぎてむかつくとか。

2.もし興味があったらどういう行動をとりますか?
  私がそういう場で女の人が裸になっていたら恥ずかしくて撮影など
  できませんから、目に焼き付けるぐらいだと思うので。

全裸になるほうが人として恥ずかしいという突っ込みは無しでお願いします。

人それぞれというのは百も承知なので自分だったらこうだってのを
書いてもらえるとありがたいです。

たんに興味本位の質問なんで気に障るようでしたらすみません。

288 :禁断の名無しさん:04/12/29 22:07:50 ID:mbXHulbs
>>287
その通り人それぞれ。
アンケートはスレを無駄に消費するので控えてください。
スレ違いです。

289 :禁断の名無しさん:04/12/29 22:16:56 ID:19/6a+tk
だから質問しずらいんだよね。
いったい、どんな質問が好みなんだろーか?


290 :禁断の名無しさん:04/12/29 22:20:01 ID:5GXfq1xI
>>289
少なくとも、答えが「人それぞれ」以外の奴。
他人の頭の中なんて覗けないしね〜

291 :禁断の名無しさん:04/12/29 23:01:55 ID:3mlCduqk
好みが人それぞれなのは、ノンケさんもゲイ・ビアンさんも同じです。
ゲイ・ビアンは〜が好き?などの質問には、「人それぞれ」としか答えられません。
アンケートはスレを無駄に(以下略)

みたいなのをテンプレに入れる・・・か?

292 :禁断の名無しさん:04/12/29 23:13:30 ID:5uoCnuso
>>287
1.引く
2.関わりあいたくない

あと、これは「同性愛全般の質問」じゃないので、下記スレで質問した方がいいです。
同性愛板総合案内所・15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095366577/

293 :禁断の名無しさん:04/12/29 23:33:20 ID:19/6a+tk
『同性愛板総合案内所』は、住人限定ばかりで、ノンケが来れるのは、ここだけみたいです。
よく>1-10を参照のことですが、>4には、同性愛嫌悪的発言以外はOKだと、雑談も可、とのことです。質問者は『人それぞれ』『スレ違い』等と言う返答が返ってくるかもしれないと思いながら、かなり気を使っているような気がする。

294 :禁断の名無しさん:04/12/29 23:52:02 ID:5GXfq1xI
なるほど。じゃあ「人それぞれ」な質問もOKかも。
私は「人それぞれ」と答えてしまうわけですがw

「その人にしかわからない」ことを自分の想像で回答した結果、
質問者さんがそれを鵜呑みにしてしまって、その人に迷惑を
かけてしまったらどうしよう・・・・・と心配してしまうのですよ。

295 :禁断の名無しさん:04/12/29 23:55:09 ID:8Q7NKldc
>>287
1.タイプの男だったり、魅せるだけの何がしかを持った体なら、
ラッキーだと思うわ。確率は低いだろうけど。

2.周りがあたしのことをゲイだと知っている場合だったら、
身を乗り出して食い入るように見るわw
「いや〜ん、超タイプぅ」とか言いながら。
ただそういう状況は極めて稀だろうから、普通は、その場の空気に
合わせた行動を取るんじゃないかしら。

そのおっさんの性指向がどうかなんて分からないけど、
よっぽど開き直ったゲイでない限り、むしろノンケのほうが
臆面もなく撮影し続けることができそうな気が個人的にはするわね。

ってか、あなたはそのとき、バカバカしさであるか面白さであるか、
狙いはどうであれ、何らかのインパクトがあると思ったからこそ
「裸踊りをする」という選択をしたわけでしょ?
そのインパクトに呼応する形で撮影する人がいるのは、
別に不思議でもないように思うけど。

296 :禁断の名無しさん:04/12/30 00:11:54 ID:bWC6FsdX
>294
なるほど。
『人それぞれ』にも、そのような意味合いを持つ方もいらっしゃるんですね。
ただ深刻な質問には 294の考え方は好きですが、ちょっと興味本位な質問もあるわけで、ノンケ同士でも♀はどう?♂はどう?とか、アンケート統計を採ってるわけでなく、ただその場に居合わせた♂個人♀個人に聞いてみたいだけであり、それと同様だと思うのですが?

297 :禁断の名無しさん:04/12/30 00:21:45 ID:mCSlGCSZ
僕も>>294の書き込みに同意します。
言っちゃ悪いがやはりここに来てる人って偏ってると思うんですよねw
ここにたまたま出された例を同性愛者の典型的なものと思われる
おそれがあるのは良くないと思います。
「人それぞれ」なことはやっぱ遠慮してもらった方がお互いのためじゃないかなあ。
>>296のような考え方があるのもわかるんですけど、深刻かどうかわからない場合も
あるし、軽い話題だからこそ質問した人が同性愛者はこんなこと考えてるんだと
画一的に思い込んじゃうんじゃないかと思います。


298 :禁断の名無しさん:04/12/30 00:27:15 ID:sCUxrxCr
ふーむ、そうかもしれませんね。

敷居を上げるような書き込みをして申し訳ありませんでした>質問者の方々

299 :禁断の名無しさん:04/12/30 00:59:36 ID:bWC6FsdX
>297
なるほど。
ノンケ♀♂の様に軽いというか単純な感じ?でなく、同性愛者の看板を背負われた様な一言一言なのですね←大袈裟な表現ですみません。


300 :禁断の名無しさん:04/12/30 01:03:02 ID:bWC6FsdX
>297-298
ただ、しょーもない質問でも答えてくださる気があるなら、冷たくされると寂しいので、来づらくなる…と言うのが本音です。

301 :禁断の名無しさん:04/12/30 01:04:21 ID:bWC6FsdX
>300続き
だってノンケが来れるのは、この板ぐらいで、>1-10以外の質問となると、質問=アンケートになってしまう。そうなるとノンケに対し偏見があるのかなぁ〜と思ってしまいました。
穏やかに話してくれてありがとう。
内心ビクビク者でした。

302 :禁断の名無しさん:04/12/30 01:46:01 ID:DQV1Qlxa
>>293
住人限定?の意味がよくわからないのですが、「住人=同性愛者」でしょうか?

『同性愛板総合案内所』の>1にはこんな言葉もあります。
> 同性愛板には男性も女性も異性愛者もいます。様々な方に配慮した
> スレッド・レスを心がけてください。
ノンケさんでも利用していいスレッドだと↑、自分はそう考えてます。
と言うか、同性愛板のスレッドであれば、ノンケさん[も]利用してもいいものだと
俺はそう思ってるんですが、違うんですかね?

>>296
>>297に概ね同意ですが、
質問者にアンケートのつもりは全くなくても、あまりに多種多様な状況があり、
結果としてアンケートのようになってしまい、他の質問が入り込めない。質問しても
アンケートレスでログが流れてしまって、埋もれてしまうなんてこともあります。
それぞれの意見・見解の違いから、回答者同士で議論になってしまうことも、
まま、ありますw こうなると殺伐とし、より質問しづらくなりますよ?w

ノンケさんの男女ほどには、明確な線引きができないだけに、軽い興味本位的な質問だと
「人それぞれ・ゲイ&ビアンもいろいろ」と応えざるおえないとでも申しましょうか(^_^;)

>>300
しばらく待ってみると、様々な具体例を交えて、「人それぞれ」であることを説明してくださるような
回答者も何人かいらっしゃるようですよ?回答者もいろいろです(^_^;)

303 :禁断の名無しさん:04/12/30 01:51:20 ID:mCSlGCSZ
いや過去ログ(また過去ログで申し訳ないが)とか読んでもらうと
結構いろんな話出てきてると思います。
Q&A読んでもやっぱり訊きたいことは訊いてもいいんじゃないかと。
でもQ&Aと全く同じこと訊かれても答えようがないので、
どういうところが納得できなかったとかどういうところがわかりにくいとか
踏まえた上での書き込みをすれば解答する方もテンプレ読め。で
すませないんじゃないかなあ?とは思います。

304 :禁断の名無しさん:04/12/30 02:19:53 ID:pfYCcWVI
>302
そこの元々のスレは【住人】誰かが質問・相談に答えるスレ【限定】というスレで、
板分割のおり、同性愛板は本来の専門板化するので住人限定(同性愛者のみ)というスレタイは良くないという運営側からのクレームが付いたので、1にそういうルールがついただけ。
たぶん、次スレ辺りではスレタイと1は変更されるかもしれませんね。ローカルルールも変わってしまったので。
実質はあちらが板住人(主に同性愛者用)、こっちが板住人以外(ノンケさん用)からの質問スレなのです。
板分割時とそれ以降を知らないと分かりにくいスレの使い分けですけど、まあ、そういう感じと自分は思っています。

305 :禁断の名無しさん:04/12/30 02:25:07 ID:bWC6FsdX
>302
同性愛板総合案内所・15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095366577/
確かにそう説明はあるのですが、何軒かのスレッド紹介を見たら、同性愛者同士・住人限定(同性愛者のことと思う)等でした。どうなんでしょ?
『人それぞれ』の意味合いは、本当に人それぞれで、それに値するか否かの質問も、する側・される側での受け止め方も人それぞれで、仕方のないことですね。
302の最後の方のアドバイス(携帯なので省略スマソ)に期待できたらいいなぁ〜と思います。


306 :禁断の名無しさん:04/12/30 02:44:59 ID:DQV1Qlxa
>>304
スレ違いな話題なのでhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088875198/874
レスさせていただきました。

307 :禁断の名無しさん:04/12/30 03:54:43 ID:SGjSU2wv
ん?
結局のところ、ノンケから同性愛に関わる恋愛相談の質問しか受け付けてないのか?
ちょっくら覗いてきたが、上記以外の質問はアンケートにされてるな、てかアンケートじゃないだろう?と思うのだが。
ま、スレッド通りマターリマターリ

308 :禁断の名無しさん:04/12/30 11:34:17 ID:6fugfYLk
結局は質問者の質問の仕方次第なんだよねー。

309 :禁断の名無しさん:04/12/30 12:25:37 ID:sN7VSw/G
発展場でフェラする時って、コンドーム使いますか?
友達が発展場(入場料?をはらって、入るところ)に狂ったように通い始めて、
それを話してくれるんだけど、実は病気とかに感染しないようにね、ってハラハラしてます。
でも、そこまで込み入った話ができないので、ココで質問させてください。。。
発展場とか同性愛者という事ですぐ病気の心配するっていうのが、
ステレオタイプの偏見っぽくて友達を傷つけたくないので言えないんだけど、
もし相手がポジで友達の口の中に舌噛んだ傷とか、歯茎の出血とかあったら危ないし、
と心配になってしまいます。。。


310 :禁断の名無しさん:04/12/30 13:26:46 ID:TebtP1c+
>>309
>発展場でフェラする時って、コンドーム
使うのが常識になるべきですが、必ずしも貫徹されてないかも。

>友達を傷つけたくないので言えないんだけど
これは質問事項ではないかもしれないし、僕の意見に過ぎませんが、
友達が発展場に通うことをざっくばらんに打ち明けている人なら、
素朴な不安として言ってもいい、言うべきだと思いますよ。
ちゃんとセーファーセックスしていて、「そんなの当たり前だろ」と
ムッとされるかもしれないし、それだったら何も問題ないわけですが。
僕も、ノンケの友人がナンパしまくったなんて話をしていたら、
「コンドームだけはつけてんだろうな」って言いますよ。
むしろセーファーセックスの意識を高めてきたゲイより、危機感のない
ノンケが日常的なHIV感染の危機にさらされているとも聞いていますから。
ノンケ・ゲイとわず、現代人の常識です。

311 :禁断の名無しさん:04/12/30 13:28:01 ID:DMULEw3D
>>307
ん?
本当にノンケかどうかわからないから同性愛に関する質問なら応えるよ?
「同性愛とは関係のない事柄などについて、同性愛者の方はどう思われますか?」と言う質問は困るかな。
困る質問は書き込んであっても応えない(書かない)が俺的質問スレクオエイティ

>>309
俺が見かける限りでは使う人の方が多い。店も使ってくれと言ってるが、使わない人の数もけして少なくはない。
どんな客層かが店によって異なるので、感染のリスクは皆目不明。
そんなことより、確立はあくまで確立。他の客全てがゴム使用してても、その友達が全く使わない人ならリスクは当然高まるよ。
あなたが心配していることは伝えていいと思う。
俺はノンケ友人が、ノンケ性風俗通ってたら、きっぱりと注意しますよ。

この板にはHIV警鐘スレなんかもあるので、少し覗いてみたらどうでしょうか?

312 :禁断の名無しさん:04/12/30 13:28:45 ID:DMULEw3D
>>310
のんびり書いてたらかぶった(´・ω・`)スマソ

313 :禁断の名無しさん:04/12/30 18:48:27 ID:xoWIjkRD
>>309
あたしはゴムフェラは数回しか経験ないわ。
他の人も比較的少ない気がする。

同性愛者はそういう事に触れたり考えさせられたりする場が比較的多く、
多くの同性愛者は、関連知識も多少は持ち合わせてると思っているわ。
リスクを承知の上で自分なりに考えて、どう行動するかは、本人次第じゃないかしら。
心配する気持ちはわからないでもないけど、HIVだけ特別視するより、
車を運転して事故に合う確率の方が高いわけで、もっと気を楽にしたらどうかしら?
相手も気軽に話してるんだし「おまえ病気もらってくんなよ〜(笑)」とか気軽に言うとか。
「。。。」みたいなのは引くわ。

314 :309:04/12/30 23:54:15 ID:ML/puA78
みなさん返事ありがとうございました。

友達に軽い感じでセーファーセックスしてね、と言ってみます。
してるかもしれないけど。

そして、自分も気をつけよう。

このスレッドでの会話がすごいためになりました。



315 :禁断の名無しさん:04/12/31 00:17:35 ID:2s0BhKvN
>>314
そう言っていただけるとうれしいです。

歳末質問待ちあげっ

質問のある方は、まずテンプレを読んでからどうぞ。

316 :禁断の名無しさん:04/12/31 20:40:17 ID:5r7tESJr
異性愛者は、生理的に受け付けない場合以外は異性の裸に興奮する。
そこで質問です。
同性愛者の人は、もし自分が自分のタイプとかぶってる場合、鏡の中の自分に興奮する?

317 :禁断の名無しさん:04/12/31 21:10:29 ID:1nmhoBlv
これ本気で質問してんのかな?

318 :禁断の名無しさん:04/12/31 21:13:26 ID:5r7tESJr
はい。


319 :RF:04/12/31 21:37:13 ID:dZ2Dt+x4
>そこで
の意味がわからない。
どう、つながるんだろう。

320 :禁断の名無しさん:04/12/31 21:43:07 ID:2s0BhKvN
>>316
少なくとも自分は想像したこともなかったし、
聞いたこともないな‥‥>自分自身に性的興奮を感じる同性愛者
「ホモ・サピエンスは自分自身に興奮できるか?」(鏡と喧嘩するインコみたいに)
って、同性愛とは別の科学の問題のような気がしますけど。
むろん、ノンケの美人やイケメンみたいな、ナルシストの自信家は
いっぱいいますが。

321 :禁断の名無しさん:04/12/31 21:53:46 ID:5r7tESJr
>>319

鏡の中の自分の「裸」に興奮するか、って訊きたかったんだ。
わかりにくくてスマソ。
同性愛者の人がもし自分が自分のタイプとかぶってるとするでしょ、てことは
鏡の中には自分のタイプの裸体が映る事になる。
異性愛者が、目の前に好みの裸体があったらきっと普通は興奮するから疑問に思った。

やっぱりいくら好みの体形でも自分の体だとわかってるから興奮しない、って事かな。

322 :禁断の名無しさん:04/12/31 21:58:51 ID:4lWrdE8n
よく言葉で出てくる「ネコとタチ」「カミングアウト」ってどういう意味なんですか?教えて下さい。

323 :禁断の名無しさん:04/12/31 22:12:14 ID:jCverZ2k
>>316
自分の場合はそういうことはない。
他人でも、興奮するという話を雑誌かなんかで読んだことがあるが実際に
そういう人に出会ったことはない。いたとしても少ないんじゃない?
あと>>319さんの疑問だけど、うまく言えないけど
316さんは異性愛者の異性への生理というか態度、反応がそのまま
同性愛者の同性に対するそれと同じだと思ってるんでしょう。
ま、統計を取ったわけではないけど性同一性の人はわからないけど
同性愛者の場合は異性愛者のパターンにそのまま当てはまることはないよ。
異性はゲイにとっても異性だし同性もノンケの人の同性に対する態度と同じに
接する部分も勿論あるし。違うこともあるし。
申し訳ないそういうつもりはないのかもしれないけど安易に異性愛の
パターンにあてはめる、というのはやめて欲しいです。

324 :禁断の名無しさん:04/12/31 22:13:19 ID:2s0BhKvN
>>321
ああ、なるほど。

>目の前に好みの裸体があったらきっと普通は興奮
しかし、別に「好みの裸体→興奮」というメカニズムがあるんじゃなくて、
渇望しているのに出会えないものが目の前にある!ということに
興奮するんじゃないかな?ノンケはどうなんですか?
関係ないですが、女性の体を覆い隠す戒律のあるイスラム社会の若者は、
チャドルのすそから女性の足首がちらりと覗いたとき、
ガールフレンドが目の前で髪を覆うスカーフを外した時、
エロティックな興奮と歓喜を覚える…というのを読んで、ああ、いいなと
思ったことがあります。
エロスは1を入力したら2が出るというようなメカニズムというより、
もっと複雑な、精神的なものじゃないでしょうか?個人的な感想ですが。

>>322
こちらを見て下さい。
http://douq.at.infoseek.co.jp/q/020-0505.htm

こういう用語のことは、スレの頭にある
参考サイト 【同性愛Q&A集】
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html
で結構分かります。

325 :禁断の名無しさん:04/12/31 22:15:17 ID:dhmfqz7M
>>321
オレ自身のことで言わせて貰えば、
オレは自分と同じような体系・見た目の人が好きなんよね。
でも自分の裸じゃ興奮しない。「自分」だから興奮のしようがない。
やっぱ「他人」じゃないと。

>>322
ネコ・タチは>>1のQ&A集を見てください。
カミングアウトは辞書を引いてください。
インフォシークとかのカタカナ語辞典か英和辞典なんかでも出てくると思います。

326 :lain:04/12/31 22:18:46 ID:gsQWfchd
本当に…もう少しまともな書き込みが無いのかと疑いたくなりますよ。
レズ&ホモって皆チキンじゃないんですかね?
コッチは逃げも隠れもしないから何か文句があるチキン達は始堂々と面と向かって文句の一つも
吐いて欲しいものですよ。もっとも、チキンだから逃げるんでしょうけどね…。(苦笑)

327 :316:04/12/31 23:17:18 ID:5r7tESJr
うーん、やはり聞いてみないと分からなかったよ。

>>324

それは昔も日本はそうだったんじゃない?
うなじが色っぽいっていうのは、つまり着物は首すじ以外隠してしまう衣装だから。
だけど、露出が許される社会なら、やっぱり水着とか裸の方が興奮すると思うよ。
昔はモザイクがかかってると興奮するって言われてたけど、モロ見え画像の方が圧倒的に
普及したのはそっちの方がいいからだと思うし。
見えそうで見えないのがいい、っていうマニアもいるか。


>目の前に好みの裸体があったらきっと普通は興奮
しかし、別に「好みの裸体→興奮」というメカニズムがあるんじゃなくて、
渇望しているのに出会えないものが目の前にある!ということに
興奮するんじゃないかな?

出会えないもの、ってどういう事かな。
普段はお目にかかれない、という事?

もし自分が銭湯の男湯の受付になったとして、モロ好みの体した男の裸が毎日拝めたら、
すごい興奮すると思う。つーか、これってひょっとしたら私の天職かも、と今きづいた!
おじいちゃんとかばっかしかこないか。
やはり自分じゃだめなんだね。


大晦日の回答ありがとう〜!

328 :禁断の名無しさん:05/01/01 00:01:19 ID:mjQ5kqXJ
>>326
ごめんね、意味が分からないからレスしようがないわ。
誰が何から逃げてて、で、それについてあなたは何の質問があるのかしら?

329 :禁断の名無しさん:05/01/01 01:27:34 ID:WsHGbWOt
ストレートの女です。質問というよりほとんどグチですみません。
バイセクって本当は男が好きっていうのは本当ですか?
でも、女に対してはストレートの男と同じ気持ちなんですよね。
てことは、男も好きだからって女性との浮気はしないとは限りませんよね?
男が本命の女好きのバイは、ストレートのタラシと似てませんか?
あと言い方は悪いですが、芸能人のバイや容姿の良いバイセクの男性は皆
結婚しても必ず女性と浮気やら不倫をしているような気がします。
男は、完全に女に興味がない人でない限り、必ず彼女(彼氏)を
裏切りますかね?バイは、女性の気持ちを、裏切られた者の痛みを
わかると思っていたけどそうじゃないみたいです。
ゲイの方達は、バイの男をどう思っていますか?

330 :禁断の名無しさん:05/01/01 01:31:10 ID:JP5Js9Wr
>>327
> もし自分が銭湯の男湯の受付になったとして、
俺ならば、いくらモロ好みの体の男だったとしても、毎日毎日仕事で見続けたら間違いなく飽きる。
仕事はあくまで仕事として割り切るな。いちいち興奮してたらキリがない。
例えばそう言う人がいたとしたら、仕事ナメてんのかと思うがなー…。

331 :禁断の名無しさん:05/01/01 01:35:50 ID:JP5Js9Wr
>>329
そう言うバイ「も」いる。そうじゃないバイもいる。としか言いようがない。
女性が本命で、男とはセックスしかしない(精神的恋愛はしない)バイってのも、俺は知ってるよ。

332 :禁断の名無しさん:05/01/01 01:41:46 ID:WsHGbWOt
それじゃ、ゲイの男性は辛いですよね。そういう男に惚れた場合。

333 :禁断の名無しさん:05/01/01 01:52:00 ID:JP5Js9Wr
>>332
さぁ?それはどうだか…。
俺なら最初から惚れないでしょうし、一過性の一目惚れ程度のことはあっても、
あまり深入りしないな。面倒に巻き込まれる方が嫌なタイプなんで。
ノンケさんでも、恋愛における価値観なんかそれぞれじゃないですか。
ゲイだからこうであるべきとか、あまり決め付けて欲しくないかも。

334 :禁断の名無しさん:05/01/01 02:50:41 ID:3R2d/ClI
カミュってコテまだいんの?

335 :禁断の名無しさん:05/01/01 03:27:22 ID:wmzwRPKr
>>329
またこの質問ですか。
>バイセクって本当は男が好きっていうのは本当ですか?
人によります。
>でも、女に対してはストレートの男と同じ気持ちなんですよね。
人によります。
>男も好きだからって女性との浮気はしないとは限りませんよね?
>男が本命の女好きのバイは、ストレートのタラシと似てませんか?
知りません。

あと言い方は悪いですが、芸能人のバイや容姿の良いバイセクの男性は皆
結婚しても必ず女性と浮気やら不倫をしているような気がします。
男は、完全に女に興味がない人でない限り、必ず彼女(彼氏)を
裏切りますかね?バイは、女性の気持ちを、裏切られた者の痛みを
わかると思っていたけどそうじゃないみたいです。
ゲイの方達は、バイの男をどう思っていますか?

結局バイは、じゃなくて男最低!って言いたいだけのように見えますが。
ここでネチネチ叩くひまがあるならあなたをもてあそんだ奴の顔にビンタでも
したほうが気持ちいいですよ、きっと。

336 :禁断の名無しさん:05/01/01 03:36:26 ID:ShSSeFPe
>>329
浮気癖があるかどうかと、性指向がどこに向いてるか・バイであるかどうかは
全く関係のないことだわよ。全てのバイが皆一様に同じだとは思えないわね。
ノンケ女性にも不倫・浮気をする人はいるわ。平気で他人の気持ちを踏みにじる人はいるわ。
それと同じじゃないかしら?

>>334
その存在そのものを全く存じ上げませんわ。
目ぼしいスレを探しても見当たらないなら、消えたんじゃないかしら。
ちなみにこのスレは、同性愛についての質問を受け付けるスレですので、次回からは
下記のスレを利用してね。

同性愛板総合案内所・15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095366577/

337 :禁断の名無しさん:05/01/01 06:30:45 ID:PVYZ6eKH
一度聞いて見たかったんですけど
小さくてかわいい男がすきな人と大きくてがっちりしてる男が好きな人は
なんか違うんですか

俺の考えで後のほうがゲイ度が強そう

338 :禁断の名無しさん:05/01/01 06:36:33 ID:PVYZ6eKH
あの、嫌なことかいてたらすみません
俺の友達にもいるから少し気になったことをなんとなく聞いただけです

339 :禁断の名無しさん:05/01/01 06:52:25 ID:LkCfA/oh
>>337
言いたい事はなんとなくわかるわ。
男好きな男だから、より男らしい人を好きになる方が、より濃いって事よね?
でも、単に好みのタイプが違うだけで、ゲイ度とか意味不明なものは計れないじゃないの。
あなたはそう感じる。それだけの事よね。

340 :禁断の名無しさん:05/01/01 10:08:29 ID:qghyhd9h
ホモにも新年はやってくるんだなw

341 :禁断の名無しさん:05/01/01 11:37:35 ID:2x5v8YY4
>>337
たしかに性指向や性自認にはグラデーションがあるといえるけど、
ゲイは男を指向する人をさすわけだから、
あえて「ゲイ度」ってのを考えると
ゲイ←ゲイよりバイ←バイ←ノンケよりバイ←ノンケ
って感じになると思うな。同性を指向するか異性を指向するか。
どういうタイプを指向するかってのは個人の趣味とか別の領域。
ムネのないボーイッシュな女の子がタイプの男を「ノンケ度薄い」とは
言わないでしょうw

342 :禁断の名無しさん:05/01/01 16:11:58 ID:WsHGbWOt
>>335
またこの質問かって初めて聞いたんだけど。他のと一緒にしないでね。

343 :禁断の名無しさん:05/01/01 16:52:03 ID:27vFY7iN
>>342
>>335は「よくある質問(愚痴)だなぁ」と思って
そう言ったんでしょ。
残念ながらあなたのような方は沢山いらっしゃるのよね。
フられて「キィ!バイ嫌い!」というパターン。
以前は「痴漢された。ゲイ嫌い!」というノンケ男さんなんかもいらっしゃったわね。

あなたは今、一人のバイに捨てられただけで、
「ほとんどのバイが浮気性」と考えてるわ。
少し頭を冷やして、今の自分を御覧なさい。
自分がいかに短絡的指向に陥っちゃってるか分かるわ。

バイだったら確かに、誰かに惚れるチャンスは沢山あるわよね。
その点では、他の人よりも浮気性になりやすいかも。
でもそれと人間性とは関係ないわ。
浮気をするダメ人間は、ノンケだろうがゲイ・ビアン・バイだろうが所詮ダメ人間。
そんな人間に一時でも惚れた、自分の愚かさ加減を呪いなさい!
そして>>335の言うとおり、ビンタでもかましてらっしゃいな。
ここで誰かに不満をぶつけても、しょうがなくてよ?

344 :禁断の名無しさん:05/01/01 20:15:02 ID:FoAMgEE1
ハードゲイって言葉がありますが、ハードじゃないゲイとの境目は何でしょう?
漠然とアナルセクースするのがハードゲイかなぁと思ってるんですけど。
もっと何かディープなものがあるんでしょうか?

それとテンプレ>>2にある性的魅力というのは具体的にどこら辺が境界線になることを想定して作られているんでしょうか?
@セクースしたい
A性器に触れたい
B抱きつきたい
C体に触れたい
D肉体的接触はなし、近くには行きたい
E可愛いなぁ、かっこいいなぁと思う

345 : 【大吉】 【1710円】 :05/01/01 20:32:55 ID:hfoxPNFX
>344
「ハードゲイ」ていうのは、行為云々ではなくて、どういったファッションか、ですね、多分。。
具体的に言うと、レザー系のパツンパツンのファッションで固めているみたいな。
間違ってたらスマソ。

質問者さんは女性に性的魅力を感じる時はどういった感情を感じるんでしょうか?
そこで答えが出ると思いますよ。
自分の場合は、裸を見てみたいかどうかですね。
可愛いなとかカッコいいなとかは男女問わず誰に対しても思いますからね。w

346 :禁断の名無しさん:05/01/01 20:35:11 ID:27vFY7iN
>>344
胸がキュンとするかどうかよ。

347 :禁断の名無しさん:05/01/01 20:42:47 ID:LkCfA/oh
>>344
あたしはハードゲイってのは見た目:皮装備の方々だと理解してますわ。
セックスについて言うなら、ソフトセックス、ハードセックスになるんじゃないかしら?

348 : 【中吉】 :05/01/01 21:06:01 ID:uLl1xRsD
質問なんですけどもし既出だったらスイマセン
女の人同士のセックスや
男の人同士のセックスで、
処女や童貞とかって捨てたことになるんですか?

349 :禁断の名無しさん:05/01/01 21:06:18 ID:FoAMgEE1
>>345-347
なるほど…ハードゲイはファッションですか。
根本的に誤解していたようでorz
でも皮装備っていうと包茎っぽいっすw>>347

性的魅力に関しては恋愛感情みたいなのも入るのでしょうか?
例えば私は好きになると却って相手に対して性欲が減退するんですが…
付き合っていく内に回復してくるという感じですけど

350 :禁断の名無しさん:05/01/01 21:10:36 ID:LkCfA/oh
>>348
どうてい 【童貞】
(1)男性が、まだ女性と肉体的交渉の経験をもっていないこと。また、その男性。「―を失う」



>>349
SEXがすべてじゃねぇわよ。

351 :禁断の名無しさん:05/01/01 21:20:17 ID:mgVHfVIw
ビアンさんに質問です。私はバイです。バイの友達(女)と付き合いだしました。
泊まりにきたとき手マンされたんですが、それ以来、妙に欲求不満です。
男とするセックスより、レズのセックスは物足りない気がします。(当り前ですが)
現在付き合ってる、付き合ってたビアンさんはどう処理してましたか?
オナニーは逆に寂しいなるので基本的にしてません。

352 : 【大吉】 【1257円】 :05/01/01 21:31:26 ID:eokjH6wu
>>351
それって、プレイに於けるあなた個人の好みに依る所が大きいんじゃないかな。
同性間のプレイが欲求不満と言うのは「当たり前」ではないよ。
不満な事や、好みのプレイ内容を相手にきちんと伝えるのも礼儀だと思うな。

353 :禁断の名無しさん:05/01/01 21:46:43 ID:uLl1xRsD
350
有難う御座います。

354 :禁断の名無しさん:05/01/01 23:12:00 ID:IE2YKPEa
352励同 人それぞれ ノン家もそれぞれ。棒つっこまれなきゃ満足しないノン家女もいるし、男に手マンだけ、さらに手マンしか望まず、棒がいらないノンケ女もいるだろ?

355 :禁断の名無しさん:05/01/01 23:22:07 ID:PUdwtX5h
>>352さんとかぶるけど、いちおビアン当事者なんでレス。
>>351
性的な好みは人それぞれ個人差があるので、
単に、あなたとその彼女とのセックスのヤリ方が合わないか
あなたが「女性ともできるけど、男性とのセックスの方が好き」
なんじゃないですか?
伝え合わなきゃ、相手が男性だろうと女性だろうと、
物足りなさは変わらないですよ。

>男とするセックスより、レズのセックスは物足りない気がします。(当り前ですが)
前半はまあいいわ。あなたの主観だから。
最後の「当たり前ですが」ってのはね〜〜〜(苦笑)

356 :禁断の名無しさん:05/01/02 06:56:55 ID:8+WZ4i+N
>>339 >>341
そうですよね、
それだとかわいい人が好きだと必ずバイってことになりますね
ありがとうございました

357 :禁断の名無しさん:05/01/02 07:58:36 ID:fzCdgKFk
よこやりですが。
女子(あるいは素人)から手マンという言葉がでることにびっくり…。

ビアンさんに質問です。私はバイです。バイの友達(女)と付き合いだしました。

まず、付き合い出したのは何で?相手を好きなんですか?

泊まりにきたとき手マンされたんですが、それ以来、妙に欲求不満です。
男とするセックスより、レズのセックスは物足りない気がします。(当り前ですが)

当たり前かわからんですが。
足りないと思う人もいるかも(某棒が?)

女のが気持ちいいという人(主婦れず含む)も。

現在付き合ってる、付き合ってたビアンさんはどう処理してましたか?
オナニーは逆に寂しいなるので基本的にしてません。

足りないと考える人もいるかもしれないが、そういう人は浮気か自己処理では?
あとはわかりあえるように話すと思いますが。


私は相方と、なかなかうまくいかない部分もありますが(させてくれない)
自分の気持ちよさも重要なので、少し痛い時とか、逆にもう少し激しくして
ほしいとか、それなりに言います。


358 :関連スレ:05/01/02 09:03:18 ID:sDWfzTkw
同性愛板総合案内所・15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095366577/l50
【住人】誰かが質問・相談に答えるスレ【限定】2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1089458772/l50

359 :禁断の名無しさん:05/01/02 13:38:07 ID:lOBBeepd
>>357
そのよこやりいらないよ。わかりにくい。
351はノンケ男のネカマぽ

360 :禁断の名無しさん:05/01/02 15:01:51 ID:j10/VkOn
確かに激しく男性くさい………
こんなこと書かれるからバイ女が誤解されるんだ&
本当にバイ女だったら皆さんすみませんまたバイ女名乗る人がこんなカキコして…
と切ないバイ女です。

ちなみに自分は同性とのHで男性とのHより物足りないと感じた事はありません。
個人差じゃないでしょうか? あたりまえではないと思います。
そんなに挿入が好きならペ二番プレイでもしたらどうでしょうか。

361 :禁断の名無しさん:05/01/02 21:35:32 ID:rw1/Uuja
仕事で毎日会う男性が、いつもゲロの匂いがしてるんです。
彼はオネエでマッチョな彼氏がいる人。(彼氏が遊びに来たとき目の前でキスしてた)
もう半年以上、同じ職場で、毎日同じ匂いがする。
体調悪いのかな、とか、前日に酒でも飲みすぎて、吐いたのかな?
とか思ってたんだけど、なんとなく彼の匂いはアナルに関係してるのかなって思い始めてます。
ぶっちゃけ、当たってますか?

362 :禁断の名無しさん:05/01/02 21:42:46 ID:a+XGyYj2
>>361
頭大丈夫?

363 :方策おしえて:05/01/02 21:46:07 ID:VTyec0Fb
 初めての書き込みです。教えてくださいませ。
 僕が一方的に思いを寄せている相手の女性がレズビアンだろうと思われる
ふしがあります。なんとかして、女性ではなく僕のほうに関心を向けさ
せたいと思うのですが、何かよい方法を教えてくれませんか。結婚したい
のです。

364 :361:05/01/02 21:51:29 ID:rw1/Uuja
その人、50代です。
腸の中の液の匂い?胃液みたいな。

365 :禁断の名無しさん:05/01/02 22:02:38 ID:a+XGyYj2
>>363
その女性がレズビアンならば無理。
諦めるしかない。

思われる節がどんなものかわからんけど、本人がレズビアンだって言わない限りはわからんよ。
レズビアンじゃなかったとしても、>>363に好意を持つかどうかもわからんし、普通に告白してみれば?

>>364
何故ゲロの匂いとアナルの結びつけるのか、何故この板で質問するの理解できません。

366 :361:05/01/02 22:25:46 ID:rw1/Uuja
>>365

アナルを使ってセックスするから、中を洗ってる、とか、
アナルに締まりが無い

中の液がでてる?
という発想です。

>何故この板で質問するの理解できません

本当に?

ここには経験豊富で沢山ゲイの仲間を知ってるゲイの回答者はいないのかな。



367 :方策おしえて:05/01/02 22:29:30 ID:VTyec0Fb
 >>365
昔、カナダ人の映画監督が日本人の女性を描いた「keiko」とい
う映画があって、その主人公女性はひとときのレスビアン生活を終えて、
見合いで男性と結婚していますが、ああいうのはあくまで現実性が薄いのでしょうか?
 また、扇ひろ子さんが確か昔レズビアンで、その後、男性と結婚していますよね?


368 :禁断の名無しさん:05/01/02 22:30:12 ID:LXnsdnbY
プログレッシブハウスずきなノンケ三人組@野毛です
ここらにバーデライト風な店ありますか?
マッチョな姐さんがたと踊りたいんです

369 :禁断の名無しさん:05/01/02 22:34:18 ID:YSW8NYBP
>>366
いや、腸液出ないでしょ。普通。
腸液出てたら、人間のウ○コはめっちゃヌメヌメしてるはずだけど。
ヌメヌメしてないでしょ、あなたのも。

370 :禁断の名無しさん:05/01/02 22:34:32 ID:Y8ojGnl9
>>366
簡単に答えましょう。

その発想は一見部分的にもっともらしいですが、
残念ながらハズレです。

腸液がゲロくさければ、う○こもその臭いがするはず
ですが、うん○は○んこの匂いがするものです。

ニオイの原因は、おそらく単に、胃が悪いのでしょう。
歯周病の一種かもしれません。

371 :禁断の名無しさん:05/01/02 22:40:24 ID:YSW8NYBP
>>367
「結婚できればいい」という考え方が気に食わないわ。
本当の愛がないのに結婚しても、どちらも不幸になるだけよ。

というか何で脳内でビアン決定してんのよ。違ったら失礼じゃない。

372 :禁断の名無しさん:05/01/02 22:56:25 ID:rw1/Uuja
その人特有の匂いだったのか。
というか、恋人は一体・・・
毎日一緒に仕事するだけでもやな感じなのに。
スカトロマニア?
胃が悪い、とか、普通にいる口臭のある人の匂いじゃない。
あなたすっぱい匂いがします、とは多分言えないし。はぁー。
レスありがとうございました。


373 :禁断の名無しさん:05/01/02 23:15:10 ID:Y8ojGnl9
>>372
> あなたすっぱい匂いがします、とは多分言えないし。はぁー。

では加齢臭でわ?

374 :372:05/01/02 23:24:16 ID:rw1/Uuja
>>373

それが、もろ胃液の匂いっていうか、ゲロの匂いがする。
加齢臭は、普通に電車とか乗ると、おじさんの匂いがするけど、それとは違う。

でも、その人が近くにいると、香る、っていう程度なんだけど。
(半径1m以内限定、くらいの強さで。)

たいてい隣にいるから、まあだいたい匂う。

でも、ゲイとかそうじゃないとか関係なく、その人の体調の匂いだから、
しょうがないか。




375 :禁断の名無しさん:05/01/02 23:25:25 ID:f0Fj0RXN
別の板で聞いてみてはどうですか
何か重大な病化かもしれないし
もしそうなら教えてあげた方が良いと思いますよ

376 :禁断の名無しさん:05/01/02 23:34:01 ID:BEJP9UaM
>なんとなく彼の匂いはアナルに関係してるのかなって思い始めてます。
>ぶっちゃけ、当たってますか?
ゲイ全員がアナルセックスしてるわけじゃない。
その人たちがアナルセックスをしているかどうかはわからないと思うが?
ていうかアナルセックスあんたら異性愛者でもしてる人いるだろう。
だからこの板で質問する意図がわからないというレスがつくんだ。わかった?
特に2chじゃそういうプレイ専門の板があるだろう。だからなおさらここで
聞いてどうする?という話になるの。わかった?

>ここには経験豊富で沢山ゲイの仲間を知ってるゲイの回答者はいないのかな。
だからあなたのこういう考えは偏見に基づいた見当外れなものなの。
知らなかったんだろうから怒らないけど、次からは少しは考えてね。

377 :禁断の名無しさん:05/01/02 23:57:30 ID:rw1/Uuja
>>376

うん、ゲイ全員がアナルセックスしてる訳じゃないのは知ってるよ。
ただ、その人がゲイだったから、どっかで締まりがなくなったアナルの人は
すっぱい匂いがする、って聞いたことあったから、確かめようと思っただけです。

誰かが的外れな質問して、ここの住人がそれを正す、っていう流れで、
誤解が解けるっていう意図のスレッドだよね。

そもそも質問する人に最初から理解しておけ、っていうのは無理だよ。

378 :376:05/01/03 00:29:16 ID:1e9Vsom3
>>377
>誰かが的外れな質問して、ここの住人がそれを正す、っていう流れで、
>誤解が解けるっていう意図のスレッドだよね。
貴方が御自分が的外れな質問をしていることを理解したという書き込みが
なかったのでわかってなかったらいけないと思い念のために書きました。
わかってくれたのなら何も言うことありません。


379 :禁断の名無しさん:05/01/03 02:51:55 ID:XhEbXck9
>>377
>誰かが的外れな質問して、ここの住人がそれを正す、っていう流れで、
>誤解が解けるっていう意図のスレッドだよね。

確かにそういう意図のスレだが、自分が思いっきり失礼な事をいってる自覚はあるか?
幾ら無知でも自分の発言が相手を不快にするかどうか常識でわかるだろ?
もうちょい聞き方に気をつけたほうがいいと思う。

380 :禁断の名無しさん:05/01/03 05:14:12 ID:OohSTa7X
homokimoi ueeeeeeeee

381 :禁断の名無しさん:05/01/03 19:46:42 ID:3q1Z1h4H
文章の最後がハテナマークて終わってるヤシは同一人物。
さらしあげ。

382 :禁断の名無しさん:05/01/04 00:53:01 ID:mDXFUv1y
すいません、カポ板から紹介されてやってきました。
悩みを聞いて下さい。
彼にゲイの気がありそうなんです。
彼との共有のパソコンの履歴で発覚しました。
問い詰めた所、もうゲイの人と会ったらしいです。
でも本人は「会っただけ。俺はゲイではない。お前が好きだ」
と必死に答えてくれました。
信じたいのですが衝撃がでかすぎて何もする気がでない程落ち込んでいます。
付き合って3年目になりますが、彼をゲイにさせたのは私のせいでもあります。
ちょっと彼のおしりを開拓してしまいますて…
これからも彼と一緒にいたいのが本音なんで
この先私が彼のオケツの処理をしていけば彼は満足してくれるでしょうか。
ゲイに走らせない方法がありましたら教えて下さい!
どうしようもない悩みでほんとすみません。

383 :禁断の名無しさん:05/01/04 00:56:41 ID:8fTiAj7S
>>382
まずはテンプレ嫁。
偏見からくる誤解だらけ。

384 :禁断の名無しさん:05/01/04 01:04:53 ID:mDXFUv1y
>>383
テンプレ読んだんですが誤解なんでしょうか?
ゲイじゃなくてバイってことですか。
ほんと知らない世界なんで何が彼の中で起こっているのか
全くわからないんです。
彼はただお尻のオナニー(?)をもっと詳しく知りたかったらしいです。
でもゲイチャットとか出会い掲示板も利用する程ってのは
やはり上級者と出会いたかったのでは?と考えてしまいます。

385 :禁断の名無しさん:05/01/04 01:17:40 ID:U3qsuyCZ
>>384
彼がアナルプレイ愛好家で男性ともやりたいってんならゲイじゃない。
少なくともアナタの心配は杞憂。
恋人がいるのにセックスフレンドを漁るよーな人だって問題は残るかもしれないが。
彼氏がバイでそれをアナタに隠しているだけなら、
別にそれもアナタの責任じゃない。
彼のゲイじゃない、アナタを愛しているという主張を信じるか、
彼をバイだという方向で考えてカミングアウトを求めるか、
もしそうだということになった場合、二人の関係をどうしていくか、
それはアナタ次第。

386 :禁断の名無しさん:05/01/04 01:27:32 ID:vUsFPDNu
>>384
上級者って。。。。w
ゲイっつ〜のはね、男が好きな男のことを言うのよ。ゲイの全てが
アナルセックスしてるわけじゃないってのは、了解していただいてるかしら。

アナルオナニー愛好者のことをゲイとは言わないのよ。ただのマニア。
一時的な気の迷いから、ノンケ好きのゲイとセックスしちゃったとしてもよ。ノンケはノンケ。
セックス=恋愛じゃないから、そこは、混同しないようにね。

例えセックスのみの関係であっても、自分以外の他人に彼の身体を触らせたくないんなら、
浮気なんかしないで!性風俗にも行かないで!とでも、クギ刺しときなさいな。
それでも浮気しようとすんなら、所詮、その程度の男ってことよ。


より強い快楽を求めて、どんどんエスカレートしていくってのも、若いうちはありがちだけどさぁ。
そこら辺りは、バランスよね。あなたが上手に手綱を引いてあげれば、そのうち飽きるわよ。

387 :禁断の名無しさん:05/01/04 01:32:23 ID:mDXFUv1y
>>384
ありがとうございます!
このスレ最初から読みながら叩かれそう、なんて
不安になりながらリロードしてました。
ちょっとした浮気のような気がしちゃって嫉妬していた自分もいます。
でも、>彼がアナルプレイ愛好家で
という言葉にほんと救われました。
長い付き合いで同棲もしているのでこれからも彼のこと信じて
何をどう頑張ればいいのかわかりませんが頑張ろうと思いました!
今後、セックスフレンドを作ってしまうような事になったら
また考えて出直してきます。
ほんとありがとうございました!!

388 :384:05/01/04 01:37:39 ID:mDXFUv1y
すみません、自分にレスしちゃいました…
>>387>>385さんへです。
それとなんだか嬉しいレスありがとうございます。>>386さん。
アナルオナニーって言うんですね。
ここに来てかなり勉強になりました。
彼は20代後半なんですが、性欲がかなり強いみたいです。
事件以来セックスレスでしたが、ここらへんで私からセクス求めてみようかと
思います。
断られたらショックですが。

389 :禁断の名無しさん:05/01/04 03:56:52 ID:TyCrpPB2
すみません変な質問させてください。
私は女なんですが同性を好きになります。ノーマルの人は落とせないんでしょうか?
「どんな男がタイプ?」とか聞かれても切なくなるだけです。
やっぱり2丁目とかいかないと恋人はできないんでしょうか?


390 :禁断の名無しさん:05/01/04 11:45:46 ID:GJpo+dri
>>389 お前の努力次第

391 :禁断の名無しさん:05/01/04 12:26:07 ID:U3qsuyCZ
>>389
レズビアン専用の出会い系・交流・イベント情報サイトが沢山あります。
「レズビアン 出会い」でぐぐれば色々ヒットするよ。

392 :禁断の名無しさん:05/01/04 13:00:36 ID:WF6dWeXb
ここだとスレ違いかも知れませんが…

こないだまで自分はノンケだと思っていた女です。
半年くらい前から、ある女性を好きになってしまいました。
告白なんて怖くて考えられませんが、とにかく親しくなるべくもっか努力中、
亀の歩みながら距離を縮めていっています。

で、その人と軽口叩き合ったり、一緒に飲みに行ったり、
身だしなみに気をつけるようになった私に「最近可愛なったやん〜」と
言ってくれたりと、(時々絶望的な気分に襲われながらも)幸せな
出来事が日々あったりする訳ですが、
それを誰かに語りたくても語れる相手がおらず、悶々としています。

ビアンバーに行って、店子さんにこういった話に付き合ってもらうというのは
お店の利用方法としてアリですか?
また店子さんに話し相手してもらいたいときは、お店に入って
どう振舞えば良いでしょうか?
ビアンバーに限らず、1人でバーの類に行ったことが無い者に
失礼でない振る舞い方をご指導願います。

393 :禁断の名無しさん:05/01/04 14:13:06 ID:hGEGFTUV
気持ち悪いよ、ホモ

394 :禁断の名無しさん:05/01/04 22:01:03 ID:46NW+OJ7
質問していいでしょうか?
ホストクラブに行って見たいのですが
男が行くと客が女ばっかだし変な目でみられると思うので
ホストの子が同性愛者だとわかるお店ありませんか?
早い話キャバクラのキャバ嬢が男になっているような店です
関東にありませんか?

395 :禁断の名無しさん:05/01/04 23:53:09 ID:SEVB+dOS
↑木もい

396 :禁断の名無しさん:05/01/05 00:36:16 ID:CPnh8Nrz
>>394 関東にっていうかそんなの聞いたことないわよ。
それにそもそも男がホストクラブ行って何するのよ。
わけがわからないわ。

397 :禁断の名無しさん:05/01/05 00:41:57 ID:CvzgdVAn
>>394
2丁目いけばふつうにあるよ

398 :禁断の名無しさん:05/01/05 01:26:10 ID:8t1NF4Xj
>>397
どういう店でしょうか?

399 :禁断の名無しさん:05/01/05 01:37:35 ID:wiZbi47E
>>398
普通のバーもしくはスナック。
従業員数2・3人のこぢんまりした店が主流。

>>394さんかしら?
キャバクラやホストクラブのような、煌びやかな店をイメージしてるんなら、大凡期待外れね。
つーか、男性客オンリーでホストクラブ行っても、全然OKよ。金払いさえ良ければ歓迎してくれるわよ。

400 :禁断の名無しさん:05/01/05 01:50:12 ID:/adhGl0T
>>392
あたしゃホモなんで、ビアンバーには行ったこたぁねえんだけど、
ゲイバーでお会いするビアンちゃん達の雰囲気からして、そんなに大差ないだろうと思うから、
とりあえず、お応えしておくわね。

お酒を楽しみながら、雑談もする。ってのが、バースタイルじゃないかしらね。
ビアンちゃんを集めるって意味合いでは、お酒は飲まなくても、まぁOK。
どちらかと言うと、話をする方が主目的だと思うわ。(これはゲイバーでも一緒)
振る舞い等々は実地で覚えなさい。百聞は一見にしかず。
最初は誰だって、飲みなれ遊びなれはしてないもの。自分の足と感覚で習得よ。
自分なりの飲み方遊び方のスタイルは、体験を積まなきゃ得られないわよ。

401 :禁断の名無しさん:05/01/05 02:02:33 ID:bbJnwyz8
ホモみたいなゴキブリは死ねばいいと思う。
石原は何やってるんだ。とっと駆除法令だせよ。

402 :禁断の名無しさん:05/01/05 02:38:25 ID:vQF+V3jk
…ほんまもんのノンケはノンケって意味もわからないんじゃないの?

403 :禁断の名無しさん:05/01/05 11:28:22 ID:y4w3jxf0
石原ってのがちょっと情けないわね

質問カマン!テンプレちゃんと読んでね

404 :禁断の名無しさん:05/01/05 11:38:59 ID:y/ZzZJiy
>400
ホモバーに来るレズは変わり者が多いと思う。っていうかレズバーの
雰囲気って特殊だから馴染まない(これが普通)人(レズ)はホモバー
で内面は女だけど男と居た方が楽と言うレズも居ます。
レズバーには基本的に男(ホモ含む)は入れないと言うか入れない。
もし入れてもボッタ繰られる。
レズは自分たちの街を作れば言いと思う。やっぱ男が居ないと何も出来ない
糞女だと思う。2丁目(男の街)に依存してるだけ。
レズを綺麗なものとかお友達と勘違いしてるホモもキショい。宝塚ファンに
多い。

405 :めのぅ:05/01/05 11:40:04 ID:hKjxOICW
普通にただたんに「ホスト」に興味があるだけでしょう?
私も人生に一回くらいは「キャバクラ」にいってみたいかも。

406 :禁断の名無しさん:05/01/05 12:13:30 ID:Ywd55Yzt
>>401
お前もほとんどの女から消えろと言われるよw
あくまでも下劣な男は女の敵だから。

407 :禁断の名無しさん:05/01/05 12:20:01 ID:HA+EwHUS
>>406
最近変なのが多いが、皆スルーしてるんだから構うな。

408 :禁断の名無しさん:05/01/05 13:52:16 ID:aHiPsSwE
板全体一時的に荒れているようだが、いずれ過ぎるらしい。

ときに、>>392には>>400氏の回答だけで、
ビアンさんの答えはこないんかね。
もう遅いかもしらんけど。

409 :禁断の名無しさん:05/01/05 14:12:04 ID:ZHQQ6gk5
>>406
何人もの女とやりましたが?
最近はレズ女に無理矢理マグナムをマソコにぶち込むのがマイブーム。
ホモは死ね。気持ち悪いだけ。


410 :禁断の名無しさん:05/01/05 15:03:45 ID:gJqFXnr9
ぬるぽ

411 :禁断の名無しさん:05/01/05 16:16:08 ID:N2O4n8jN
まぁ冬休みだから荒れるのは仕方ないでしょ。ガッ

412 :禁断の名無しさん:05/01/05 16:54:39 ID:yxb8qC+K
俺、普通に結婚してる27歳
なんかのテレビで、男が男にパンツ売ってるって話を見た
そのときは奥さんと一緒に きもちわる〜って笑って終わったんだけどその後なんか気になってしまう

男がいいとかやってみたいとかは思わないんだけど 俺のパンツで興奮する男が居たりするわけ?って思うと
なんかドキドキしてしまう

これって第一歩だったりする?怖いんですが・・・


413 :禁断の名無しさん:05/01/05 17:41:58 ID:oj0my4oC
>>412
観光バー(ノンケがオカマを観光しにくる飲み屋)に行くと、よく聞かれるわよ。
興味だけで終わる人もいるし、実際に行為に及んで、ハマってしまう人もいるし。
どこまで行くかはその人次第よね。

妄想ぐらい平気よ。平気。踏み込みたくないんでしょ?
妻もいる事だし、家庭崩壊とかなったら、こっちが怖いわ。
たまたまテレビが男同士だっただけで、
相手に興奮して欲しいって気持ちがあるんじゃないかしら。

414 :禁断の名無しさん:05/01/05 17:47:41 ID:yxb8qC+K
>>412
ありがとう
なんかそう言って貰えて安心した
見た目が女っぽいせいか、ホモ疑惑を長いこと周りに掛けられてたのもあって心配だったんだ

415 :禁断の名無しさん:05/01/05 19:16:30 ID:pIwY72cZ
>>412
>俺のパンツで興奮する男が居たりするわけ?って思うと
>なんかドキドキしてしまう

これは未知の事柄に対する、恐怖心に近いドキドキであって、
性的興奮や恋愛感情とは別物と思われ…

>見た目が女っぽいせいか、ホモ疑惑を長いこと周りに掛けられてた

「俺はホモじゃない!!」と力説する奴に限って、
実はホモっぽい面があったりすることは一面の事実だけど、
やりたくないことはやらなくていいし、
なりたくない自分にはならなくていいと思うよ。
自分に関してあれこれ疑うよりも、奥さんとの幸せを大事にね。


416 :禁断の名無しさん:05/01/05 19:30:44 ID:yxb8qC+K
>>415
本当にありがとう
実は、奥さんがバイだから同性愛って身近なんだよね

「男と女、両方の選択肢の中からあなたを選んだの。男だけの中の一番より、男女の中の一番って素敵でしょ♪」
って言われました

「浮気の危険性も倍だから、そうならないようにいつまでもいい男で居てね!」とも・・




417 :禁断の名無しさん:05/01/05 20:55:17 ID:BbsSTu3l
ビアンの人に多い職業は何?

418 :禁断の名無しさん:05/01/05 21:00:16 ID:bPzl7KT1
>>417
そんなのないんじゃない?

419 :禁断の名無しさん:05/01/05 21:04:58 ID:rNM3BUl+
417看護士 スチュワーデス 教師 営業マン 医者 スナック経営 が多かったよ

420 :禁断の名無しさん:05/01/05 21:07:58 ID:27v8J5x0
>417
Q 日本国民に多い職業は何?
A 第三次産業です。


421 :禁断の名無しさん:05/01/05 21:38:45 ID:t9gTqoms
知ってるレズは歌舞伎町のボッタくりバーのコンパニオン。
ボッタくっても何とも思わないんだって、レズって変だよな。

422 :禁断の名無しさん:05/01/05 22:09:15 ID:9Sz6/myg
>>417
私の知り合いは、公務員、会社員、保育士、調理師
自営業、検査技師、医療事務、フリーター、イラストレーター、かな。
つまり、人それぞれってことです。


423 :禁断の名無しさん:05/01/05 23:38:23 ID:Axcedsn5
ごんばんは。
高校から一緒の友達に告白されて、その時はホモはどこか遠くの話しだと
思ってたんだけどそこまで自分の事を思ってくれてるのに嬉しさと責任みたいな
ものを感じて、今までと同じ様に接していたら今年から一緒に住み始める殊になってしまいました。
男とエッチは出来ないんだけど、僕はゲイなんですか?
エッチしなきゃいかんもんなんですか?
よくよく考えると、男ともしたいと思わないがかと言って女ともしたくない。
そいつと一生ずっと生きてくのもアリだと思ってるんだけど
エッチ求められて、どうしていいのか分りません。
抱き合って寝るのが一番好きなんだけど。

424 : :05/01/05 23:52:55 ID:Axcedsn5
読みづらくてすみません。

425 :禁断の名無しさん:05/01/05 23:54:38 ID:y7x3yEFt
>423
その、ここに書いたことと同じことを正直に相手に伝えたら?
一生ずっと生きていくのもアリと思ってるなんて言われたら悶え死ねるわ。

話し合うことが一番。
したくないことを無理にやってもあなたもつらいし、
相手だってその一瞬はいいかもしれないけど、結局後からつらいだけよ。

426 :禁断の名無しさん:05/01/05 23:55:57 ID:jRG+kCIM
>>400
丁寧な解説、感謝です。
そうですね、そういった場での楽しみ方、楽しませ方は
自分で感じ取り習得していくしか無いんですよね。
馴染んでいけるかどうかも自分次第、選んだ店次第でしょうし。
変に臆病になっていましたが、勇気を出して
まずは行ってみます。
どうもありがとうございました。
>>408
行けるのはしばらく後になるので、ビアンバー経験者の方がいらしたら
遅レスでも具体的な経験談を窺ってみたいですが…どんな話題が多いとか

>>402
全板トナメのとき、こちらの初代スレで
色々勉強させてもらってましたw 思い出すと懐かしいです。
確かにそれ以前は、ノンケとかビアンという言葉知りませんでした。
まさか数年後、こちらで真剣な質問をする立場になるとは
思いもよりませんでしたよ…


427 :禁断の名無しさん:05/01/05 23:56:25 ID:HiqeV/OV
>>423
何を悩んでるのか良くわからないんだけどw
ゲイじゃないと思うなら、Hしなけりゃいいだけでわ?

友達に気を使ってるのかもしれないけど、自分から
目の前に餌ぶら下げておいて、食うなってのも殺生な
オトコよねー。

428 :禁断の名無しさん:05/01/06 00:02:37 ID:bPzl7KT1
>>423
エッチしたくないなら、「したくない」って言えばいいのよ。
抱き合って寝たいなら、「抱き合って寝よう」って言えばいいんだわ。
お互いを大事な人だと思うなら、気持ちを伝えることが大切。
エッチしたくないのに無理やりエッチして、あなただけが悶々としても
その後関係が上手くいかなくなると思うわよ。

429 : :05/01/06 00:10:37 ID:j/TYoQq+
ありがとう。うーん。全然分からん。
一緒に住み始めたら、増々なし崩しされ放題されそうなんですけど
別にされてもいいんだけど、もしされたら後戻り出来ないというか
なんかこう、ホモの身体になってしまう様な。
掲示板とかでホモの事を調べたんですが、ホモなんてやったらすぐ別れるって見かけるんですけど、うーん、心配し過ぎかな。一生一緒にいるカップルの話しを見かけなかったんだが、そういう真面目な人達もいるんですよね?
あー何かごめん。自分で何言ってるのか分からないので今日は寝よう。
またまとめて来ます。ありがとう。おやすみ。

430 :禁断の名無しさん:05/01/06 00:21:26 ID:ZCFeGBbf
タイムボーイってどういう店ですか?

431 :禁断の名無しさん:05/01/06 00:24:58 ID:RspHLr2+
>>429
ん〜とにかく、
自分が嫌なことをやる必要はない、無理はしちゃいかん
つうのが基本だと思うんだけどねえ
>もしされたら後戻り出来ないというか
>なんかこう、ホモの身体になってしまう様な。
「ホモの身体」っつうのは……;
あなたが結局のとこゲイじゃないなら、
一時的に男性と肉体関係を持っても、別に何も変わりませんて。
その経験を嫌悪したりトラウマになったりしないかぎりは。
Aセクシャルだったらいくらエッチしても面白くないだろうし。
ノンケだったらいずれ女性の方がイイ!と気づくだろうし。
>ホモなんてやったらすぐ別れるって見かけるんですけど
あなたが続けて言ってるように、一生もののパートナーシップを
続けてる人も沢山いるです。
ただ、結婚制度もなけりゃノンケ・カップルのように社会から
与えられた型がないので、意識的な努力が必要なとこもある。
ゲイ・パートナーシップについてあれこれアドバイスしてくれる
とこもありますよ。
とりあえず、「ゲイ パートナーシップ」あたりでぐぐってみるべし。

432 :禁断の名無しさん:05/01/06 03:08:22 ID:YpulOY/x
>>423>>429
あたしから見たら、あなた完璧にゲイよ。
セックスに興味ないだけだわ。
やる事やらなくてもゲイはゲイ。

433 :禁断の名無しさん:05/01/06 03:28:22 ID:OJgVWcSq
>>430
こっちで聞いた方がよさげ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1099326415/

434 :禁断の名無しさん:05/01/06 06:41:47 ID:0W3YUW9g
>>429 一回くらいやってみてもいいのでFA?別に何もかわりゃしないよ
相手はかわいこちゃんなの?かわいこちゃんなら問題ない ブサイクなら目つむってろ 女にやられてると思え

435 :禁断の名無しさん:05/01/06 07:35:33 ID:FPQdK2d/
>>434
女にやられてると思えってそれじゃあ最初から女とやればいいような・・・

436 :禁断の名無しさん:05/01/06 13:56:12 ID:KhBb6/8G
uee

437 :禁断の名無しさん:05/01/06 15:35:36 ID:+LU+9Akw
気持ちわり!

438 :禁断の名無しさん:05/01/06 18:04:41 ID:upl+SY4Y
質問します。
ゲイで後から女に目覚めることってあるの?
もしそういう人が多いのなら、ゲイ同士のカップルで
片方が女に目覚めたらすごい辛くないですか?

439 :禁断の名無しさん:05/01/06 18:10:38 ID:upl+SY4Y
あとオネエで人並みに女とできる人っているんですか?

440 :禁断の名無しさん:05/01/06 18:55:49 ID:P2kr0s50
>>438
俺の知ってる範囲では、そう言うのは聞いた事ないな。
自分でノンケだと言ってたヤツがどんどんゲイに染まってくのなら
何度もこの目で見た事がある。

>>439=438
あなたはオネエを「人並み」と認めてないワケねw
じゃあ何だと思ってるのか聞いてみたい気がするけど、それはおいといて。

オネエでもバリバリノンケやバイな人は意外とたくさんいます。
オネエ=ゲイではありません。ゲイ=オネエでもない。

こんな答えでOK?

441 :禁断の名無しさん:05/01/06 22:03:38 ID:RspHLr2+
>>438
>ゲイで後から女に目覚める
違う人もいるかもしれないけど、
まあ、たぶん多くのゲイが、自分は女に性的に惹かれない、
男に惹かれる、なぜだろう?本当に女は好きになれないのか?
とよくよく考えた末、やっぱり自分はゲイだと自覚するという
経験を経てきてると思うんで、あとから女に目覚める(→ノンケになる?)
つうことは、あんまりないように思う。
ゲイだったけど意外と女も好きになれて、バイだと気づくって人は、
もしかしたらいるかもしれない。

442 :禁断の名無しさん:05/01/07 00:09:18 ID:uryXeu63
ゴキブリw

443 :禁断の名無しさん:05/01/07 02:37:38 ID:5AofVCSu
26 err ◆err//spiCY err_or@mac.com 05/01/07 02:28:19 ID:wE4NtXw8
ちんこしゃぶるのが大好きなノンケです


これってノンケって言うの???
アタシ、ゲイだけど、こんなの理解できないわ

444 :禁断の名無しさん:05/01/07 02:37:59 ID:5AofVCSu
ついでに444

445 :禁断の名無しさん:05/01/07 02:41:25 ID:9k8Tkj6a
>>443
このスレのタイトル読めよ。

一応答えておくと、errは自称バイだろ?

446 :禁断の名無しさん:05/01/07 03:33:20 ID:8id6GRMJ
オネエ=ゲイorバイ  ではないのか。
でも矛盾してない?
平意見でもゲイだとはっきりはわからない事になるね。

447 :禁断の名無しさん:05/01/07 03:46:56 ID:sRVmSt8R
>>446
矛盾してない。>>8も読んでね。
オネエっぽい喋りのノンケはたまに居るよ。
女系家族のただ一人の男だったりとかでね。

448 :禁断の名無しさん:05/01/07 03:48:20 ID:gmFEILHL
>>446
芸風や個性として、オネエキャラを演じてるだけのノンケはいる。けして少なくはない。

端から見て、どんなにオカマチックでも、思い切りオネエにしか見えなくても、
本人が異性を好きで、同性への恋愛感情(or情愛・性欲)を感じないのなら、ノンケ。
例え女装(男装)趣味があったとしても、それが異装癖の領域を出ていず、
恋愛対象が異性ならば、やっぱりノンケ。

449 :禁断の名無しさん:05/01/07 12:26:58 ID:WwXA1k2K
>>438
> ゲイで後から女に目覚めることってあるの?
目覚めるってニュアンスがねwちょっと違うとは思うけど。。

■結婚の必要性に迫られて、結婚を決断。以降、男との恋愛&セックスを
 全て断ち切っている人(結婚歴20年くらい)。子供もいる。
 結婚前からのゲイ仲間数人とだけ、友人付き合いがある程度。
■ひょんな事から知り合った女性と、10数年の友人付き合いを経て
 恋愛に至った人(オーラルのみのセックス関係:女性タチ・ゲイネコ)
  ※相手の女性の方は、友情に近い愛情だと言っているけどね。
■かなり若い頃からゲイとしての自覚を持ち、女性とは友人としても
 あまり付き合いがなかったが(女性をあまり知らなかった)。
 ひょんな事で出会った女性(バイ)に惚れてしまった。
  ※彼女の持つ男性性に惹かれたとか、なんとか。
   (彼女も納得の上で、セックスはないらしいわ。)

こんなケースなら知っておりますわ。

> もしそういう人が多いのなら、
あまり多くはないでしょうねえ。上にあげた例も、かなり特殊だと思うわ。

> 片方が女に目覚めたらすごい辛くないですか?
出会いに別れはつきものよ。
付き合いのある彼氏の、自分の次の相手が、男であろうと、女であろうと、
死別であろうと、なんであろうと、、つらくない別れなんてないと思うのだけど。。違うのかしらね?

450 :禁断の名無しさん:05/01/07 14:28:54 ID:vvCrp2QR
はじめましてみなさん。
最初にお断りしますが、かなり乱文・乱筆なうえ、長くなるかも知れませんので、飛ばしていただいてもかまいません。
ただ自分の精神の安定の為に書き込みするだけかもしれませんので。

私はノンケの♂です。 だった、というのかも知れないって今悩んでいます。
はっきり言ってゲイビアンの方に対して偏見も持ってると思います。
というのは、私の周りにそういった方々が(知らないだけで)いないからだと思いますが・・・ほんとはわかりません。

男性と寝たことはありませんが、キスして抱きしめた(られた)経験はあります。
そのときはお尻(露骨ですいません)に入れたい、入れられたいって思うわけでもなく、ただ抱きしめあってるだけでした。
いやな気もせず、不思議と安らいだ気持ちだったことを憶えています。 相手の温もりが気持ちいいって感じかな?
その彼とはもう何年も音信不通ですが、最近思い出しては、オナニーしています・・・それもお尻にバイブを入れながら。

以前からは考えられないけど、今女性に対してまったくといっていいほど性欲を感じません。
女性の裸を見ても勃起すらせず、ずるいって嫉妬を感じるのです。なんで男なんだ、って。
逆に男性を見ても性欲がわく訳でもありませんが、誰かに抱きしめられたい、そして入れてほしいと考えてる自分がいます。
この間も夜中に、カッターナイフで自分のちんちんを切り落とそうとしてしまいました。 こんなのいらないって。
痛くて、それでなんでこんなことを、って思い泣きました。
ヒゲもいや、脛毛もいや、なにからなにまでいやって体中カミソリ当てて、傷だらけです。
なんていっていいのか、女性になりたい妄想なのかと思うと気が滅入ってきます。
でも、どうしてもダメなんです。女になりたい、そして誰かに抱いてもらいたい。
それが男に対してなのか、女に対してなのか、自分でもわからないです。 ただ言えることは、女になりたい、の一言だけです。

私はなんなんでしょうか?
3で当てはまるものは5番? TGで同性愛? それがどういうものなのかわかりません。
それとも、ただ単に女性願望のある男?
どうすれば解決できるのかなぁ・・・



451 :禁断の名無しさん:05/01/07 17:29:17 ID:2TLq7qI/
>>450
すぐにメンタルクリニックのカウンセリングに行きなされ。
素人が相談に乗れる範疇は越えてる。

452 :TG:05/01/07 18:10:48 ID:c4cJiOZM
>450
> 私はなんなんでしょうか?
TG・TS(trnssexual)なのはほぼ確かでしょう。
女性化願望のある男性はTG・TSといってもあまり差し支えないと思います。

とりあえず言えることは、自傷をしないようにしましょう、ということです。
肌に傷が残ります。
剃刀を使うとどうしても深剃りして傷をつけてしまうのなら脱毛機で抜くとか
医療用レーザーで永久脱毛してしまえばきれいになります。
そして自分の辛くなる部分はなるべく見ないようにするほうが精神衛生上良いです。

なんにせよ、似た人が集まるところのほうが的確な情報を得られます。
トランスが集まるところは2chだと↓こことか。
 【千里の道も】GID相談室【一歩から】
 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081040664/
6以降にはジェンダークリニック一覧もありますので一度行ってみると良いかもしれません。
また、自助グループでは病院とは違った支持や安心感を得られることも多いので、こちらも
探してみると良いのではないでしょうか。

性指向は曖昧なままにしておいても良いと思います。
自分が自然に惹かれる相手を好きになれればよいのではないでしょうか。

453 :450:05/01/07 18:19:12 ID:vvCrp2QR
>>451
ありがとうございます。
そうしなければいけないなぁ、ってわかってはいたんですが、なんとなく怖くて。
誰かに話をしたくて、でも話せないことだろうなぁって。
ここにカキコして、ちょっとだけ気が楽に感じます。
明日いってきます、でも・・・怖いなぁ・・・自分がではなく親を泣かせるようなことだろうって。
それが一番怖いんです。
けどどこかで勇気出さなきゃいけないんだろうって思います。そして今日がその日だと。
誰かに言えて、聞いてくれて、ありがとうございました。


454 :450:05/01/07 18:28:55 ID:vvCrp2QR
連続してすいません。
>>452
ありがとうございます。
この後、そちらの板のほうを見にいきます。
正直、明日病院に行くと決心しても、普通に精神病院に行けばいいのかなぁ、って思ってました。
答えてくれる人がいて、とても嬉しいです。 本当によかった。
泣いちゃいけないんだろうけど、涙が出て止まらないです。
話を聞いてくれて、ほんとにありがとうございます。


455 :禁断の名無しさん:05/01/07 18:39:38 ID:c4cJiOZM
どういたしまして。
ジェンダークリニックでも性同一性障害とかの専門の医師が初診を担当している日は
限られているので、あらかじめ電話とかで確認しておくことをお勧めします。

456 :禁断の名無しさん:05/01/07 19:03:48 ID:f/fj8XFn
>>450
 自分がどういう人(同性が好きであるとかバイだとかノンケだとか)かを
突き止めたいという気持ちも分かりますが、あまり焦りすぎるのも
頭の中で悩んじゃうだけで、余計辛くなると思います。
 例えば、ゲイのHな動画とかを動画スレで探すとか
サンプルムービーとかも探せばいくらでもあります。
そういうものを見て、嫌悪感をもったりあるいは性欲が沸くかもしれません。
 あくまで参考程度ですが、ゲイかそうじゃないのかを知るために
いきなり風俗行けとか無理に誰かと付き合えとかは現実的じゃないので、
こういうのも一つの方法かなと思います。

457 :456つづき:05/01/07 19:04:33 ID:f/fj8XFn
 自分はゲイですが、女になりたいとか思ったことないので、
ちょっと分からないのですが、体をカッターで傷つけたりするのは
肉体的にも精神的にも辛いと思うので、私もカウンセリングを
受けられた方がいいと思います。
 あなたがノンケなのかゲイなのかバイなのか
はたまた、性同一性障害なのかそれ以外なのかはあなた自身にしか
分からないことです。
「俺が男を好きなはずない!」とか「俺はゲイなんだから女を
好きになるわけない!」とか変に決めつけすぎると
苦しいだけだと思います。普段の生活で徐々に自分が
どういう人を好きになってセックスしたいとか分かってくると思います。
 アドバイスのつもりが逆に混乱させたかもしれませんが、
とにかく焦りすぎずに、どういうセクシャリティでも、
受け入れることが大事だと思います

458 :禁断の名無しさん:05/01/07 19:20:00 ID:8id6GRMJ
>>449
あなたはゲイじゃないよね?
次の相手が女であれば男以上にショックだよ。
私の友達はそう言ってるけど、人によって違うのね。


459 :禁断の名無しさん:05/01/07 23:51:17 ID:dyOWs/3f
同性愛関係について葛藤する自分のハナシを聞いてくれる人はいないかなぁ

460 :禁断の名無しさん:05/01/07 23:58:07 ID:c4cJiOZM
住人用スレが立て直されるのを待ってそこで聞いてみてください。

ついでにage進行ヨロ

461 :禁断の名無しさん:05/01/08 00:05:07 ID:yzu3cnFe
>>460
住人用の質問スレがあるのですか?
そんでもっていま落ちてるのですね・・
明日で直します〜。親切にありがとう♪

462 :禁断の名無しさん:05/01/08 00:11:39 ID:Z9B/brto
>459
書いてる間にリロしたらもう出てたが、まぁ返信不要ってことで。

@同性愛 悩み とか 同性愛 掲示板 とでもいれて検索して
出てきたHPを片っ端から見て自分にあった雰囲気のとこで語る

A同性愛関係の悩みを聞いてくれる担当があるHPに行ってみる
(Yahooで「同性愛」で上のほうに出てくるHP団体はそういう部署も持ってる)

B具体的に悩んでるキーワード入れて片っ端から検索
 →掲示板、管理人にメールなどで語る

C友達募集掲示板かなんかで人つかまえて聞いてもらう

かなぁ。ざっと考えて。
何に葛藤してるかよくわからんが幸あれ


463 :禁断の名無しさん:05/01/08 00:43:04 ID:7iqUVW9x
>>458
449よ。残念!ヲカマよw
ショックの度合いなんつ〜のは、それこそ、人それぞれだと。。いいえ、自分自身ですら
その時、その相手によって、大きく違うもんだと思うわよ。
あたしにとっては、と言う限定ではあるけど、今までの人生の中で、最大に辛かった別れは死別だわ。
バイを隠してらしたバイとも恋愛経験はあるけど、こっちからふったってのもあるせいか、
その後、女性とお付き合いしてるらしい噂を聞いても、なぁ〜んも感じなかったわ。
完全に冷めてたのよね。ふって正解ねって思ったくらいよ。

464 :禁断の名無しさん:05/01/08 00:52:11 ID:5vtTqeEq
こちらでお聞きしてよいのか分かりかねますがぜひ教えて頂きたいのでよろしくお願いします。
別板なのですが、そこで『この人、男なんかなぁ・・?女なんかなぁ・・?分からんなぁ・・・』
って人を見かけて、その人に「出生時の性別はどっち?」と尋ねたら、
「オイスターがある方・・・」と返答されました。
漏れ自身が無知なのか”オイスターがある方”と言われても意味が分からず、検索して調べましたが
結局分からずじまい。この”オイスター”とはどういう意味なのでしょうか?
(相手さんからも教えてもらえずじまいでした)

465 :禁断の名無しさん:05/01/08 01:03:14 ID:7iqUVW9x
>>464
2ちゃんが使ってるサーバーの名前だわよ。あなたからかわれたのよw

参考スレッド
FreeBSD for AMD64(and for oyster901)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1075691732/

466 :禁断の名無しさん:05/01/08 01:11:13 ID:5vtTqeEq
>>465
単にからかわれただけなんですか。
別にそれでもいいんですけど、それなら余計わけわかめ状態。
聞いちゃまずいこと聞いたからそうなったのか、それとも単にそうからかわれたのか。

467 :禁断の名無しさん:05/01/08 01:21:10 ID:AaUT4opN
>>464
oysterは英語で牡蠣(かき)、なんかネカマっぽいね。

468 :禁断の名無しさん:05/01/08 01:29:06 ID:5vtTqeEq
>>467
なんかイマイチ分かりませんが。
やはり牡蠣(かき)の”具”の形状を指してるんですかね?>「オイスターがある方・・・」
その相手の男が。w>ネカマ


469 :禁断の名無しさん:05/01/08 02:00:34 ID:AaUT4opN
あ、牡蠣は男の発想だと思ったわけで、女は普通自分からそんな風には言わないだろう、ということです。

470 :禁断の名無しさん:05/01/08 02:15:10 ID:vM5t73gh
>>469
牡蠣には「牡」っていう字が入ってるから男なのかと思った。
少なくとも女はそういう答え方はしない気が…。(当方ビアン)

471 :禁断の名無しさん:05/01/08 02:26:10 ID:vWSgMWfQ
アワビと間違えた可能性を考えてみる

472 :禁断の名無しさん:05/01/08 02:39:06 ID:+sVDwM+0

ゲイの人どうしが初めてHする場合、「僕は入れたい」「僕は入れてほしい」っていう
意思表示みたいなのは前もってしておくんでしょうか?
そうしないと、「入れたい」同士や「入れてほしい」同士がカップルになってしまったり
する危険(?)があると思うのですが。


473 :禁断の名無しさん:05/01/08 02:41:44 ID:zSWMrEWH
>>472
ゲイは全員アナルセックスしないといけないのでしょうか?

474 :禁断の名無しさん:05/01/08 02:48:47 ID:DBYLkor8
>>473
模範解答ね!よく出来ました◎
>>472
ゲイ=アナルセックスって思ってるの?
あんた、馬鹿?その程度の事しか考えないアホは死んじまえ!


475 :禁断の名無しさん:05/01/08 02:50:38 ID:62ZueCJx
>461
一応、住人専用スレの後継スレはあるけれど、趣旨が変わっています。
以前は「住人=同性愛者」でしたが、今は「住人=同性愛者&ノンケ」となっています(自治スレ参照)。
なので、ノンケさんにも聞いて欲しい、と思うのなら下記のスレにどうぞ。

同性愛板総合案内所・15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095366577/

もし、ノンケさんにはあまり聞かれたくない・・・同性愛者にのみ聞いて欲しい、と思われるなら「同性愛者専用質問スレ」を立ててみますよ。

476 :禁断の名無しさん:05/01/08 02:58:29 ID:t0lhR+SW
>>742
概ねセックス目的の出会いの場合に限ってはね。
アナルセックス好きの場合、アナルセックス出来ない場合、など。当初から相談しておくケースも
少なくはないわね。どちらでもOK、しなくてもOKな人からは、あまり言い出さないでしょうけど。

但し、ただしよ。
感情の方がスタートの場合は、実際にセックスに至ってから初めて相談するってなことも多々あるわ。
好きで好きでどうしょうもない関係の場合なんかぁ、特に。セックススタイルなんちゅうのは
後から自然と付いてくるもんだわ。アナルセックスは、たくさんあるスタイルの中の選択肢のひとつよ。

>>475
同性愛者専用のスレなら、同性愛サロン板にあるわ。
同性愛者だけで雑談したい人用の板は、同性愛サロン板。変な誘導&スレ立てしないでね。

【住人】誰かが質問・相談に答えるスレ【限定】2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1089458772/

477 :禁断の名無しさん:05/01/08 03:03:01 ID:t0lhR+SW
>>476
ごめんなさい。レス指定先間違ってるわ。
>>742=× >>472=○

478 :禁断の名無しさん:05/01/08 03:35:09 ID:62ZueCJx
>476
あー、雑談じゃなくて、何か真剣な悩みそうだったから同性愛板の方がいいかな?と思ったもので。
話も専門的になれば板違いでもなさそうで。
ま、必要なら誰か立てるでしょう。

479 :禁断の名無しさん:05/01/08 04:21:50 ID:4twwnpQt
>>475
スレなんか立てちまったもの勝ちよw

>>461
同板にも、お悩み相談っぽいスレは結構あるけどね。
「彼氏できねー!」とか、「彼氏と上手くいかねー!」とか、「カムアウトどうするよ?」とか、とか、とか。
どれにも該当しない悩みがあんなら、単独でスレ立てちゃってもいいと思うわよ。

480 :禁断の名無しさん:05/01/08 16:31:20 ID:jDCnde5A
質問まちage

まずテンプレ>>1-10を読んで、質問ドウゾ!

481 :450:05/01/08 21:16:49 ID:9G+qieBx
このスレのみなさんにお礼が言いたくて、あとその後の事について報告しなきゃダメって思い、またカキコしにきました。

あのあと、教えていただいた別スレのほうにいってきました。
そこで、なんていうのか、すっごく一生懸命に、お互い励ましあって頑張ってる人たちの交流があって
すごいなぁ、うらやましいなぁって素直に思いました。
それと、すぐ近くに専門のクリニックがあることを知って、カウンセリングの予約をしていただきました。
すごく不安で信じて貰えるのかなって思ったり、でももしかしたらって気持ちもあって、正直落ち着かないです。
昨日は(大げさですが、ホントにそう思ってました)絶望していてどうしようもなく、投げやりな気持ちで書き込みしてたのに
今日はちょっとだけ、希望をもってもいいのかな、って気持ちになってる・・・不思議だなぁ
自分でも混乱していて、支離滅裂なこと書いてるなって思いますけど、書きながら昨日からのことを考えています。
そして今一番したいこと、それはここのみなさんにちゃんとお礼を言いたいってことだって思いました。

ありがとうございます
話できたこと、聞いてくれたこと、答えてくれたこと
まだなんにもしてないけれど、とにかく今の状態を抜け出したいって気持ちばかりで
きちんとカウンセリング受けることができるのは、ここのみなさんに背中を押していただいたからです
本当にありがとうございます
まだなんにもしてないけど、とにかく一歩進めます
ありがとうって、ホントにありがとうって、伝えたいです

支離滅裂だし、めちゃくちゃな長文ですいません。最後にもうひとつだけ付け加えさせてください。

>>456さん、返事が遅れてしまってすいません
ゲイビデオは以前に何回か見た事はありますが最近は見てないので、自分がどんな反応をするのかわかりません。
見て気色悪いとか気持ち悪いって思ったことはないです。
ただ、AVみたいな、セックスするだけっていうのは嫌いです。
好きな人とするのなら、べつに同性同士でも構わないんじゃないかなって思います。
一番大事なことは、体のつながりよりも心のつながりだと思います。
好きだから抱く、抱かれたいって考えるのが普通だろうなって。 それだけじゃないだろうけど
すいません、なんか私、偉そうなこと言ってますね・・・お返事ありがとうございます。
ちゃんとカウンセリングを受けてきます。
答えてくれてありがとうございます。

ここに書き込みして、本当によかったって、心から感謝してます。
ほんの一歩だけ、前に進みます。
みなさんありがとうございます。




482 :禁断の名無しさん:05/01/08 21:55:36 ID:j16pgPRx
>481
あなたの未来が良い方向へ向くといいね( ´∀`)ノ

483 :禁断の名無しさん:05/01/08 22:05:24 ID:Qy6NIKop
こうやってお礼の報告とかがあると、レスするほうもやりがいがあるなぁ(*´д`*)

age

484 :禁断の名無しさん:05/01/08 23:46:27 ID:G5ppHp45
それでは、>>472ですがお礼を言います。
>>473, >>474, >>476の皆さん、ありがとうございました。

「同典」を読んでいたので、全てのゲイがアナルセックスをするわけじゃないと
いうことは知っていました。アナルセックスをする場合について質問したわけです。

>>473, >>474の様な、「ゲイ=アナルセックス」という見方に対する感情的な
反応の裏には、何か理由があるのですか? アナルセックスに否定的なゲイが
少なくない、とか。あるいは、ただの煽りですか?


485 :禁断の名無しさん:05/01/08 23:53:43 ID:2BEOxDSy
質問です。

ゲイの人の間でイケてるって言われている流行のファッション
(例えば短髪、ひげなど)とかは、単に自分が好きだからするの?
それとも、モテるから、とか、自分はゲイです、って同士に街中とかで
アピールするため??

2丁目に行ったらそういう外見の人が大勢いたので、
疑問に思いました。

486 :禁断の名無しさん:05/01/08 23:54:51 ID:2BEOxDSy
それから、女性と関係した事のある方に質問です。
フェラはやっぱり男の方が上手いですか?

487 :禁断の名無しさん:05/01/09 00:01:50 ID:5Tm6KinZ
>>485
アピールするためというのはまずないと思う。
ほとんどのゲイは他人にばれるのを恐れているから。
やはり好む人が多いからだと思うが、どういうファッションをするかと
いうのは個人の考え方で変わるので、結局は日とそれそれで「こう」という
答えはないと思う。

>>486
これも個人個人でテクニックは違うので、一概に言えないでしょう。
人それぞれ。
「男の方が男をわかっているからうまい」という話を聞くことあるけど
確かめようないし。

488 :禁断の名無しさん:05/01/09 00:08:51 ID:iyvIGSy/
ホモをボコる時、殴るのと蹴るのどっちがいいですか?

489 :禁断の名無しさん:05/01/09 00:17:15 ID:PGg8cgiU
>>484
>何か理由があるのですか?
まず、煽りではありません。
理由は、ノンケには「ゲイ=アナルセックスをする人間」という偏見を未だ持っている、
という偏見を、ゲイが持っている、というところにあるかと思います。
この偏見はそれほどゆえなきことでもなく、このスレにいると、
アナルを知ってゲイに目覚めるとか、そういうイメージを抱いている、ということに
気づいてもいない(それほど当然だと思っている)、人に会うことが
少なくありません。
これはただの無知という問題じゃなく、アナルはノンケの間でゲイの「異常性」を
印象づけてきたトップ項目ですから、どれほどゲイがこの濡れ衣を嫌っているかは
察してもらえると思います。
アナルセックスは本来ノンケでもゲイビアンでも楽しめるプレイの一種で、
ゲイがアナルに否定的だとか蔑んでいるとかいうことはありません。
むしろ、アナルを蔑んでいるのはノンケで、それを「ゲイのプレイ」と決めつけている、
そのことに否定的なわけです。
もちろん、俺の知る限りでは、アナル→ゲイが偏見だと知っているノンケも
結構多くなってると思います。でもまだ偏見のある人はおり、この現代、そういう人は、
少々ガツンとやられて恥ずかしい思いをするぐらいの目にあっていいんじゃないかと
俺なんかは思います。
あなたのレスからも、あなたが知っているということが分かりにくかったので、
「またノンケは」と思ってきついレスが出たのだと思います。その点は、
申し訳ありませんでした。

>>488
あなたがボコられたらキくと思う方でいいんじゃないですか?
傷害は止めた方がいいと思いますが。

490 :禁断の名無しさん:05/01/09 00:26:00 ID:h7G8sKDw
>>485
多分好きだからやってんのよ。
気に入らないのに無理にする人は少ないでしょ。
まわりの反応は、あとから付いてくるものじゃない?
最近はノンケさんでも髭はめずらしくないわよね。
短髪髭にハーパン、ピチTみたいなのも多いわ。

昔は女の子となんて事もあったけど、
あたしはフェラしてもらった事ないのよね。
上手い人もいるんじゃないかしら。
男でも上手い、下手、合う、合わないはあるわよ。
壺を知ってるとか言うけど、性別だけでは決められないと思うわ。

>>488
警察行って蹴りしか入れてねぇよと言っても、
どっちも罪の重さは変わらないと思います。

491 :485:05/01/09 00:29:25 ID:xs/t/nMP
回答ありがとうございます。

ちなみに、多分ストレートの男は挿入が男性性と如実に結びついてるので、
彼女に何かをアナルに挿入されるのは自分の男らしさが崩壊しそうで
こわいヤツもいると思うよ。
だから、心理的にあまりためそうという気にはならない。
まあ、相手の女にもそういうお願いをするのはマニアじゃないと勇気いるだろうな。

492 :禁断の名無しさん:05/01/09 00:45:42 ID:+ipnjLjN
>>488 ボコるならそれなりの覚悟決めてね
理由はどうあれ、日本じゃ殴ったほうが悪人になるから
殴ってる相手はあなたにとってたいしたことない相手でも、そのあと警察を相手にすることになるから

493 :禁断の名無しさん:05/01/09 16:15:36 ID:HD7ka1Ki
私の好きな人がゲイらしいのですがゲイのかたは一生ゲイなんですか。
バイになる可能性はあるんですか。

494 :禁断の名無しさん:05/01/09 16:56:35 ID:PGg8cgiU
>>493
テンプレにもありますが、人間がゲイやバイになる理由は、
いろいろ説がありますが結局分かっていないんですね。
あるゲイが、女性にも性的関心がわくことに気づき、バイだと自覚する
ということは、あるかもしれません。
でも、「ゲイは一生ゲイである/わけではない」と一般論にはできないです。
データもあるわけじゃないですし。
あなた(ノンケ女性ですね?)が、将来女性への性指向を自覚し、
バイになるということを考えてみて下さい。ありえないとは言いきれないけど、
そうなる可能性を説明できるわけでもない。それと同じだと思います。

495 :禁断の名無しさん:05/01/09 19:06:42 ID:/Z8mJhJL
最近のマイブームはレズ女にチソコぶち込むこと。
もち中だしw

496 :禁断の名無しさん:05/01/09 19:28:55 ID:6r9rZhwl
既出だったらごめんなさい。
私の兄はゲイで、男の子と付き合っていますが、どんなセックスをしているの?と聞いても、
知らなくていいよ、と言われて教えてもらえないんです。
軽い気持ちの質問なんで恐縮なんですが、ゲイの人は基本的にどんなセックスをしてるんですか?
>>489のあたりをよんだのと、あとその他の知識でアナルセックスだけではないというのは知ってはいるんですが……
教えてください。

497 :禁断の名無しさん:05/01/09 19:52:52 ID:J/8yzeDk
どこで聞いていいのかわからないのでここで質問させてください。
最近自分がバイな気がしてきたノンケです。
でも回りに同性愛者の友達がいないので出会いを作るためにもビアンバーまたは
そのようなイベントで働いてみようと思っているのですが、
バイな気がしてきた、とかそんな生ぬるい気持ちではやめた方が良いでしょうか。

498 :禁断の名無しさん:05/01/09 20:02:52 ID:Vnx/pJD4
>496
もしあなたが妹で、お兄さんに「おまえ普段どんなセックスしてるの?」て聞かれたら素直に答えますか?
ご両親もセックスをしていると思いますが、興味があったら尋ねますか?
もしゲイのセックスがどういうものか知りたかったら、このスレを読めばだいたい分かると思いますよ。
何か特殊なセックスをしているということはありませんから。

499 :禁断の名無しさん:05/01/09 20:44:25 ID:6r9rZhwl
>>498
なるほど、そう言われてみればそうですね……
ちょっと考えがたりませんでした、ごめんなさい。
スレ読んでみます、ありがとうございました。

500 :禁断の名無しさん:05/01/09 20:50:31 ID:7i0XCKK8
>>497
働かなくても客として行けばいいんじゃないの?
発想が極端過ぎな気が。急には乗り越えられないでしょう?
徐々に試運転して試してからでも遅くはないと思います。

501 :禁断の名無しさん:05/01/09 20:52:08 ID:Dm4WIllh
ゲイの方がアナルセックスをする場合について、質問をさせて下さい
(全員がアナルセックスをしている訳ではないという事は理解しています)

その時、挿入する側、される側に分かれますよね
今まで、(ある意味のポリシーを持って?)タチとしてのみ通ってきた男性は、
基本的にウケには回りたくない、と感じるものなのでしょうか?
それとも、愛し合っている相手となら、それについては二の次なのでしょうか?

分かりにくい質問で申し訳ありませんが、宜しくお願いします

502 :禁断の名無しさん:05/01/09 21:06:07 ID:zsnn4gWU
>>501
結論から言えば人それぞれ
自分の場合は普段アナルセックスをしなくて、するとしても挿入する側。
もし彼氏がタチで、入れないとエッチに満足できない人なら挿入されるけどその場の気分次第。
彼氏以外には挿入されたくない。
ただこれもあくまで 俺の場合 なんで一般化はできない。

503 :禁断の名無しさん:05/01/09 21:18:03 ID:11c/4133
>>501
あなたわかってるじゃない。
ご想像どおり。どっちのパターンも存在するわよ。

504 :禁断の名無しさん:05/01/09 23:49:59 ID:itukOoOj
kimotiwaruina, mazide

sine/homo

505 :禁断の名無しさん:05/01/10 00:06:06 ID:gjgnjIE8
>>497
今までにビアンのイベントやバーに行った事はありますか?
そうでないのなら、まずそういった場に行く事をお勧めします。

ビアンやバイの友達や知り合いが全然いない人の中には497さんのように
「(イベント、サークル、バー等の)スタッフになれば簡単に友達ができる」と誤解して
「私をスタッフにして下さい」と言ってくる方がいますが、
まったく見ず知らずの初心者をスタッフとして採用する事はまずありません。

それに何かのスタッフになると立場的に言動に注意を払う必要が出てくる事もあるので、
気楽に遊んだり友達を作りたけいなら、そのままでいた方がいいですよ。

506 :505:05/01/10 00:10:13 ID:gjgnjIE8
最後の一行、「作りたけいなら」→「作りたいなら」の間違いです。

507 :禁断の名無しさん:05/01/10 00:31:06 ID:KbN70kiH
うわ、まじだ

508 :禁断の名無しさん:05/01/10 01:10:27 ID:+9bVflEx
オカマさんに質問なのですが、女の子の友達ってうざいですか?
私、エイセクシャルみたいで恋とか興味がまったくなくて、
自分は男になりたいわけでもないけど、女の子といても何かが違うなって思ってしうんです。
でも男性の方はあまり受けつけなくて、オカマの方は大丈夫なんです。
最近そういう方とお友達になりたいって思ったのですが、おかまさんは女性は好まないって聞いて‥
よかったらご意見聞かせてください。

509 :禁断の名無しさん:05/01/10 01:18:41 ID:xYbkz/UX
>>508
おかまって曖昧な言葉だから、少し突っ込んでみるわね。
男から女になりたい性同一性障害の人と、男として男を好きなゲイのどちらを指しているのかしら。
まぁどちらにしろ 人 そ れ ぞ れ という答えしか返ってこないと思うけど。
あたしはゲイで女の友達たくさんいるわ

510 :禁断の名無しさん:05/01/10 01:33:18 ID:NLcSTxHb
>>508
テンプレ>>2の用語集にこういうのがあります。参考までに。

【オカマ】
 男性同性愛者(特に、オネェ言葉を話す人や女性的な物腰の人)、MtF-TG/TS、女装する人などを曖昧に指す言葉。使う人によって意味が違ったり、差別的ニュアンスを含んだりするので注意。

「女性を性的対象と見ないゲイ」でかつ「女っぽいヤツ」ぐらいの
イメージで言われたんでしょうか?>おかま
しかし、ノンケ男性はすべての女性を性的対象として見るわけではなく
(そんなヤツ、バケモンだ)、女性的といえる静かな男性もいるのでは?
友人なんて性指向や性自認で選ぶものじゃないと思いますが。
「おかま」(何を指すのかやっぱよくわからない・・・)が
女性をキライというのはないと思います。
ただ、敢えていうと、「ゲイなら安心」「女性の気持ちがわかる」と
あらぬ期待でゲイと友達になりたがる女性は、ちょっと迷惑がられたりします。
自然に出会って、自然に友人になるのがいいと思いますが。

511 :禁断の名無しさん:05/01/10 02:07:22 ID:M4WZnYqO
レズビアンの人に質問なんですが、私は今高校生で、友達(というほど仲良くないけど。同じ学科の人)が
6人くらい「自分はレズビアンだ。」と言っていて、自分の事をオレと言ったり、胸を揉んでくる子とかも居るんですが、
全員の特徴として「あまりかわいくない(顔がじゃなくて、服装とか髪型が女子高生っぽくないというか…個性的というか…)」
「モテない。男子と喋らない」「友達があまり多くない」「ビジュアル系」「まんがオタク」「エッチ話しを大きな声で堂々とする」
なんですが、レズビアンの人ってそういう人が多いんでしょうか?
ハッキリいって男女問わず好かれてないので、モテないからレズビアンになったのか?としか思えないし、
最近レズビアンバンド(?)とかに対してまで嫌悪感というか「友達いなそー」って考えがでちゃって、
そんなわけない…と思いたいんですが、どうなんでしょうか。

512 :禁断の名無しさん:05/01/10 02:21:16 ID:lfLNa9G6
そんなわけないです。

だけだとあれなんで
異性愛者の人にも
>「モテない。男子と喋らない」「友達があまり多くない」「ビジュアル系」「まんがオタク」「エッチ話しを大きな声で堂々とする」
って人いますよね?
だからといってこれらが異性愛者の特徴とはいえないですよね?
それと同じですよ。
たまたまそういう人に遭遇しただけ、、、、です。

513 :禁断の名無しさん:05/01/10 02:33:22 ID:u6tgQkuI
>511
その人たちは2ちゃん的にいうところの単なる厨房なんだと思います。
厨房の意味が分からない場合は、googleで2典を検索してみてくださいね。
ビジュアル系にもまんがオタクにも普通のまともな人はいるでしょうから。
あれですね、テレビとかでよく取り上げられるあほっぽい女子高生が、女子高生全体の姿ですか?
それと同じ事だと思います。

ビアンでもないのに答えてごめんなさいね。

514 :禁断の名無しさん:05/01/10 02:34:44 ID:M4WZnYqO
なんか、論点ずれてる気もしますけど…
そんな人ばっかじゃないってことでよかったです。

515 :禁断の名無しさん:05/01/10 02:49:11 ID:M4WZnYqO
てか、レズビアンについて調べようと思ってここに来たんですが、
「同性愛」板ということはレズビアンの女性も居るのに、
ホモ男性がギャーギャービービー「マンコ、マンコ」って喚いているのをレズビアンの人はどう思ってるんですか?
ムカつかないのですか?

516 :497:05/01/10 02:53:43 ID:rW9dgxAz
早いレスありがとうございます。
確かに極端でした…
そうですよね、キャバ嬢やホストはそれぞれのお店に行けないけど
ビアンバーならそんなことないんですよね。
まずはいろいろな所にお客として行ってみます。回答ありがとうございますー!

517 :禁断の名無しさん:05/01/10 03:07:29 ID:HHdukcPZ
>>508
2丁目などでも、あなたのような事をおっしゃる方に、それはまぁよくお会いしますわ。
最近、ふえてきてるのかしらねえ。そして、そんな方たちと、お話していつも思うのよ。
なんで、そう言う女のコ同士で、お友達になったりしないのかしら?
恋愛無関心者同士・自分と似た境遇、共感持てそうな女性は、探さないのかしら?

普段そう言う話題が出ないだけであって、周囲に話を合わせつつ違和感を感じてるひとも、
身近にいるかもしれないのに・・・。そこはさておいて、なんで一足飛びに、ゲイの[男]なのかしら?
ゲイとの接点など殆んどなさそう(知らない)なのに、なんで「友達になれる!」と思えるのかしら?

不思議、不思議、あたしはそこがとても不思議。

>>515
全てのスレでそうだ。とは、言えないと思うのだけどw
ホモのあたしから見ても、いいえ、人としても、どうかと思うわ。それ。
そ〜ゆ〜のが張り付いてるスレは、ビアンさんたち、あまり見ないんじゃないかしらねえ。
ムカついたところで、どうにもならないし(2ちゃんでは)。
ただの荒らしだと思って、華麗に放置なさってる、大人なビアンさんが多いのだと思うわ。

518 :禁断の名無しさん:05/01/10 03:32:47 ID:IQ7LkzOD
>>515
あなたみたいな質問する方がよっぽどむかつくんじゃなくて?
そら言われても仕方ないと思いますわ。

519 :禁断の名無しさん:05/01/10 03:50:31 ID:QW/rNO1w
きもい

520 :禁断の名無しさん:05/01/10 10:55:03 ID:mydQ9khy
私はテレビや雑誌などでニューハーフの方を見る度に
その綺麗さに憧れていて、親しくなりたいと思うんですが、
そうした無闇やたらな憧れは、迷惑なものでしょうか?


521 :禁断の名無しさん:05/01/10 11:18:13 ID:Sn4IqKye
>511
私も高校生で、学校にビアン友達が三人ほどいますが
みんなすごく可愛いしモテますよ。
異性とも普通に話しますし、V系でもマンガヲタでもありません。
少なくとも私&友達は「相手にされないからビアンになった」のではないです。
元 か ら です。
ビアンがノンケに比べて特別可愛くない、モテない、なんて事はまずないと思いますよ。
ってか511タンの友達は本当にビアン?
ただのなんちゃってビアンさんの可能性も無きにしも非ず。

522 :禁断の名無しさん:05/01/10 11:36:46 ID:NLcSTxHb
>>520
メディアに出てくるニューハーフはショウビズなんかの人では?
ああいうのはその道で自分を磨き抜いている人だと思うので、
憧れて当然でしょう。
僕もあの美しさと美しさを維持するプロ意識みたいなのはスゴいなと思います。
ただ、当然ですが、パンピーのトランスセクシュアルもみんな
あんな感じだ!と期待を抱いては、
あなたがガッカリすることになるでしょうし、TSにも少々迷惑でしょうね。
アメリカ女がみんなブリトニーみたいだろうと誤解されるようなもんです。

523 :禁断の名無しさん:05/01/10 12:23:47 ID:aKPbvlHA
>>497さんにもちょっと近い相談なのですが…。
私も最近、自分はビアン寄りのバイだろうと思うようになりました。
(というか、認められるようになりました)
そして、上京&成人を機に、ビアンバーやイベントに行ってみたいと
思うのですが、夜の繁華街に出入りすることさえ普段無いので、
勝手が全く分かりません。
たとえば、そういう場では本名は名乗らなかったりするのでしょうか?

524 :禁断の名無しさん:05/01/10 12:35:09 ID:AQDbLSgt
ウケとかタチというのは、性格的な役割分担ですか?
例えば、ウケの人が、「ああん、早くちょうだい」って感じではなく、
「オラ、早く入れろよ!」という態度の人もいますか?

異性愛者でもSの女性で、「入れなさい」っていう命令調の人もいるのかな。。。



525 :禁断の名無しさん:05/01/10 12:48:19 ID:RmXBDLeD
>>524
同性愛者は同性どうしなんで、無理やり男女のセックスに当てはめるのは無理だ。
上記のことに留意して考えて欲しい。

526 :禁断の名無しさん:05/01/10 13:20:36 ID:lfLNa9G6
>>514
文句っぽいことを言う前にどう論旨がずれてるのか説明してちゃんと
意思疎通を図る方が有意義じゃないかな?
>>524
セックスのプレイの好き嫌いと性格は関係ないです。
異性愛者の人って性格=プレイの嗜好なの?

527 :禁断の名無しさん:05/01/10 14:19:19 ID:y7M4DRs4
レズ女にチンコ入れるのって興奮するよな。
あははははは!!!

528 :524:05/01/10 15:37:50 ID:AQDbLSgt
そうなのか。勉強になった。
それじゃあ、ベッドを共にして初めて相手のウケとかタチの希望がわかって、
お互いその時は相手に合わせるように柔軟に対応するという事?
そういうのは、愛が深いのかもね。
お互い同じ側(責められたい人同志とか)だったら、どうするの?
事前に確認しとくのかな?

多分、同性愛者ではないと発想が異性愛者ならではの域を出られないんだな。
質問に答えてくれてうれしいです。

自分の経験からして、異性愛者のセックスは、エスの人はエムを探す、っていう
基本は多分あまり変わらないんじゃないかな。
性格の向き、不向きで。
そういう特殊な嗜好に興味がない相手を、序所に馴らして行く、っていう場合も
中にはあるかもね。でも、全くその気が無い相手に、特殊な事をお願いしたら
想定してないような事は拒絶されるのでは。

そもそも、異性愛者はたいていは男が挿入する側、女がされる側だから、
その役割はだいたい固定されてる。
女の腰の振りの激しさに屈服したいっていう男は少数で、
女を自分のテクニックとか体でイキまくらせたい、っていう考えの男が多いと思うよ。


529 :禁断の名無しさん:05/01/10 17:22:01 ID:aOSi5ulN
>>523
誰だって最初は勝手が分からないわよ。
教えてもらってから行っても、付け焼刃にすぎないから
すぐにボロが出て逆に気まずい思いをすることになるんじゃないかしら。
行ってみて「初めてなんです」って正直に言った方が、
色々教えてくれるだろうし優しくしてもらえると思うわよ。

530 :禁断の名無しさん:05/01/10 18:11:43 ID:s+gVCto5
(((´・ω・`)


531 :禁断の名無しさん:05/01/10 18:23:15 ID:TeLe9Qxx
同性愛でもやっぱりプラトニックは無理なのでしょうか…

532 :禁断の名無しさん:05/01/10 19:10:04 ID:/IN4wT2g
同性愛異性愛関係なく、それぞれの資質によると思います。

533 :禁断の名無しさん:05/01/10 20:27:10 ID:jGjaXSiy
>>528
異性愛者のセックス、その嗜好の一つとしてSMプレイや
アナルセックスをする人がいるけど、しない人もいる。
同性愛者のセックス、その嗜好の一つとしてSMプレイや
アナルプレイをする人がいるけど、しない人もいる。
けれど528さんはセックスとSMとアナルセックスをごちゃまぜに
書き込んでられるので、ちょっと意味がわかりません。

534 :528:05/01/10 20:49:17 ID:zEwVzEe7
エスエム=特殊な嗜好、だよ

535 :禁断の名無しさん:05/01/10 21:53:24 ID:jGjaXSiy
>>528
やっぱり意味がわからないです。SM≠アナルプレイなのに、
エス・エムと、タチ・ネコを同列にしているように感じます。
異性愛者で
>女を自分のテクニックとか体でイキまくらせたい、っていう考えの男
であっても、プレイとして彼女にアナルを攻めてもらってますよね。
なので嗜好と性格とは無関係に思えるのですが。


536 :禁断の名無しさん:05/01/11 00:27:48 ID:QKt6SdFa
>>528
異性愛者のSMにしても、アナル好きにしてもそうだと思うんだけど、
それってセックスを目的とした(愛情・恋愛はなくてもいい)お付き合いになるんじゃないかしら。
あくまでプレイとしてのセックスをすることが前提の、お付き合いなんじゃない?
例えば、結婚相手を選ぶとき(本命の恋人でもいいけど)
どんなセックスプレイが出来るかを基準に連れ合いを探すのは、一般的なことなのかしら?

あなたの質問を読んでると、ゲイは「プレイの相手」を求めてるものだと言う固定概念が
先にありきような感じがするわ。

そもそもゲイのネコorタチなんて、かなり流動的なもの。明確に希望が決まってる人も
中にはいらっしゃるけど。そ〜ゆ〜ゲイでも、プレイとしての役割と、恋愛は別だとしてる人もいるし、
相手の性格・タイプや、自分の年齢・経験などで変わることも、大いにありうるわよ。
異性愛者の男女にかっちとはまるような、そ〜ゆ〜代物(役割)ではねえってことよ。

537 :禁断の名無しさん:05/01/11 00:44:51 ID:MNnempWF
kimo W

538 :禁断の名無しさん:05/01/11 00:47:34 ID:ir4jBIqL
はじめまして
質問させてください
私は異性愛者の女です
好きなった人からゲイだとカミングアウトされたんですけど、でも今は気持ち的に男しか好きになれないと言われました
これからも女の子を本気で好きになることはないと思うとも言っていました

普通に仲が良くていつも遊んでただけなので私の気持ちを彼は知りません
ちょっとしたきっかけで突然告げられてかなり動揺しています

この彼と恋愛関係になることは諦めた方がいいのでしょうか?


539 :禁断の名無しさん:05/01/11 01:03:18 ID:QKt6SdFa
>>538
かなり難しいわね。可能性全くなし・0%とは言い切れないけど(人間の感情のことだし)

たったひとりの女のコに告られたくらいで、簡単に揺らぐような性指向ならば
確信をもって「これからも女の子を本気で好きになることはないと思う」とは
言えないんじゃないかしら。
ずっとずっと長い間、同性しか好きになってこなくて、その経験から、
異性を好きになることはないと感じてるんだと思うのよね。あたしもそうよ。

まぁ恋愛の形は色々よ。
片思いを秘めたまま、仲のいい親友の位置を、末永く続けるもよし。
万が一の可能性にかけて、告ってみるもよし。
相手には黙ったまま、静かに諦めるもよし。

相手がゲイうんぬんとして、考えるんじゃなく。
自分以外の別な好きな人がいて、その「好き具合」は、そう簡単には揺らがない思いである。と
そんな風に考えたら、これからどうすればいいか、おのずと答えがみえてくるんじゃないかしらね。

540 :禁断の名無しさん:05/01/11 01:06:02 ID:yJ5KZM39
>>538
うん、無理よ!諦めなさい
貴女が男性を求める気持ちと、彼のソレは同じなのよ

541 :538:05/01/11 01:14:44 ID:ir4jBIqL
ありがとうございます

私ちょっと質問間違えました…緊張してごめんなさい
彼は女の子とも付き合ってたことはあります
でもその経験を踏まえた上でその答えが出ているのであればやはり難しいのでしょうか?
私自身、はじめその話を聞いた時にはかなりひいたんですけど、でも相手が男でも女でも
好きになるっていう気持ちは同じだと思うし、真剣に考えているようなので、少しでも
理解をしたいとも思っているのですけれど…

実は以前にも好きだった人に彼氏がいたことがあって、その時には申し訳ないんですが、
差別的なイメージが先行してしまってあっさり諦めて友達として仲良くしていました
でも今回はそう簡単に考えて諦めることができそうにないんです
友達関係はずっと続くと思うのでもう少し様子を見てみた方がいいですよね

なんか自分語りばかりすみません
ありがとうございました

542 :禁断の名無しさん:05/01/11 01:29:54 ID:QKt6SdFa
>>541
その過去の女のコと、どんな付き合いだったかにもよるだろうけどね。
その彼から好きになって付き合ってたのか、女のコに告られてお試し感覚で付き合ってみたのか。
いずれにしても両思いの可能性は、かなり低い、とてつもなく低い。とだけ、言っておきましょう。

淡い期待を持ち続けて、彼を見ている間に、別の新たな出会いを逃してしまうかもしれないけど?
まぁそれも人生よ。ってね。どうするのは、結局のところ、自分自身で決めるしかねえんだわ。
あなたにとっての幸せは、あなたにしかわかんないのだから、あなたのよろしいように。

543 :禁断の名無しさん:05/01/11 02:23:24 ID:GZ3mNGpr
>>541
よろしかったら、こちらのスレもどうぞ。

好きになった人がホモでした
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1091107210/

544 :禁断の名無しさん:05/01/11 11:42:37 ID:ukXK3DJK
>>541
あなたはその過去の時よりも精神的に成長してるんだね。
それはすごく立派なことだと思うよ。

545 :禁断の名無しさん:05/01/11 17:20:58 ID:wsCmuQrW
ここにいるお姐様方のレスを見ているとほっとするわage

546 :禁断の名無しさん:05/01/11 17:52:13 ID:HuFjj/pB
↑気持ち割る。

547 :禁断の名無しさん:05/01/11 20:31:06 ID:vyiInn6F
俺自身はホモじゃないんだだけど、ホモのセフレ作るにはどうしたらいいの?
うまいことホモを見つけないと、間違って普通の男にお願いしたら変態扱い
されるのがオチだし、どこで探せばいいんだろ。ホモ掲示板とかホモのいる
便所で探すのもなんかホモの仲間入りみたいで若干抵抗あるっちゅうか怖いんで。
一応俺はいままで女としかやったこと無いんだけど、たま〜に男同士エロエロに
やりまくってるの想像したらスゲー興奮する。チンポしゃぶりながらアナルに
チンポ突っ込まれるような3Pをやってみたい。書いてるだけで勃起してきた。

548 :禁断の名無しさん:05/01/11 21:00:02 ID:t5NhgcPk
>>547
テンプレ>>7の最後のQ&Aを参照して下さい。

549 :禁断の名無しさん:05/01/11 23:17:41 ID:ZcOkvVcX
―――すべてのホモを殺すまで俺の戦いは終わらない…。

550 :禁断の名無しさん:05/01/11 23:57:43 ID:UwCdw+jV
>>549
> ―――すべてのホモを殺すまで俺の戦いは終わらない…。

じゃあ、確実にあなたが先に死ぬわねw
惜しい人を亡くしたものね♪

551 :禁断の名無しさん:05/01/12 06:36:02 ID:Jv0kA73X
バイセクは、過去に関係あった女など関係ないだろと言うが、
こっちの世界にそのさんざん汚れまくって悪影響を持ってくるなよと
言いたい時もある。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1105098031/l50
これ別に何かの宗教とかじゃないよ。

552 :禁断の名無しさん:05/01/12 06:42:10 ID:yd7mGFMw
>>551
ここは質問スレです。

553 :禁断の名無しさん:05/01/12 09:36:23 ID:xhMdWW+M
私はノンケですが、ゲイやビアンの方々は
卓球少女愛ちゃんと曽我ひとみさんって似てると思いますか?



554 :禁断の名無しさん:05/01/12 10:09:51 ID:OvLQvSQ+
>>553
どちらの方も、じっくり見たことが無いので分かりません。そう言う話題にも興味ありません。
人の顔の判別に、同性愛者と異性愛者で差があると、お思いか?差などあるわけないでしょう。
似てると思う人もいるだろうし、似てないと思う人もいる。その違いは異性愛者となんら変わることはありません。

555 :禁断の名無しさん:05/01/12 10:11:58 ID:R1PA6xHI
私は思わないけど愛ちゃんが老けたら曽我さんに近い顔に
なるかもね

556 :禁断の名無しさん:05/01/12 15:45:11 ID:g4rt+vKR
>>553 その質問は同性愛に関係ないのでスレ違いです

557 :禁断の名無しさん:05/01/12 15:54:18 ID:zNihWa4i
質問させてください。
既婚者子持ちの主婦なのですが、最近旦那がバイかゲイなのではと悩んでいます。
出会い系で男の人を相手に「初心者だけどしてみたい」とか「どっちでもいいのでしませんか」の様なメールをしてるのを見付けてしまいました。
女性相手にもお誘いメールを送っているので、ただのすけべからくる好奇心なのか、それとも本気なのかがわからないのですが…

このことについて話し合いをしたいのですが、問い詰めるよりは訪ね掛けるほうがよいでしょうか?
私は旦那が好きなので、こっちを向いていて欲しいのです。
どう切り出して話し合うのがよいと思いますか?
参考にさせてください。
変な質問ですいません

558 :禁断の名無しさん:05/01/12 16:36:53 ID:V/tk3Vd0
通りすがりのノンケですが
「あら、なにやっているの
 ネットでネカマしているの?」
これが無難だと思う
ゲイなの?とか聞くよりネカマしているの?っと言っておいた方が良い

559 :禁断の名無しさん:05/01/12 16:43:07 ID:WIpfJt9k
>>557
ご主人がバイかゲイかはそれだけでは分かりませんね。
バイかもしれないし、いろんなセックスを試してみたいだけかも
しれないし。
ただはっきりしてるのは、ご主人が貴女と家族がいながら
浮気に手を出すような行為をしているということで、
貴女にはそれを問いただす権利は十二分にあるのでは。
どうやって切り出せばいいのか、ということは、
貴女やご主人の性格や普段の仲によることで、
我々には分からない、貴女にしか考えられないことだとしか
言えないですね‥‥
ゲイ・バイ・ノンケかは関係ないんじゃないでしょうか。

560 :禁断の名無しさん:05/01/12 16:44:51 ID:WIpfJt9k
>>558
ネカマは男がネットで女のフリをすることで、
ゲイのフリをするのとは違うと思いますが。

561 :557:05/01/12 17:10:58 ID:U00lh8Bz
ご返答ありがとうございます。

そうなんですよね。浮気はしている(しようとしている?)んですよねorz
それが悲しいんですよ。
とりあえず、ジャンパーのポケットにあった使いかけのゴムとタンスの中の減っていたローションについて問いただすことから始めることにします。

一年ほど前にメールについて聞いたときには、「遊んでるだけ。冗談だよ」と言ってはいたのですが、↑は明らかにおかしいので聞いてみます。
そこでゲイとかバイとか出てこないことを願いたいです。

562 :禁断の名無しさん:05/01/12 17:36:05 ID:/3eAkm8N
>>561
お悩みのところ申し訳ないけど、

>ゲイとかバイとか出てこないことを願いたいです

ゲイだったらお気の毒さまだけど、バイだったら問題ないんじゃなくて?
あなたの論を見ていると、浮気をされることよりも
夫がゲイ・バイであることを恐れているように見えるのよね。
気持ちは分からなくはないけど、ちょっとイヤなカンジだわ。

563 :557:05/01/12 17:39:24 ID:LHFlyjHZ
↑は別にゲイとかバイが嫌なのではなく、
嘘をついてまで黙っていてそのうえで裏切っているということだと嫌なだけです。
お気を悪くした方が居たららごめんなさい

564 :禁断の名無しさん:05/01/12 18:17:23 ID:Fbw3lPNd
たもせをも

565 :禁断の名無しさん:05/01/12 21:31:26 ID:lMwDHcz5
あげ

566 :禁断の名無しさん:05/01/12 22:22:25 ID:klvV7BJI
たもしとも

567 :禁断の名無しさん:05/01/12 22:58:28 ID:5Ly7Juyf
>563
最初の質問では、ゲイかバイかで悩んでる風に書いていたようだけど、結局は浮気されてるのが嫌ってだけなんだよね?
なら、相手が男か女かなんてこと気にせず、普通に浮気として話し合っていけばいいのではないかと思いますが。

568 :557:05/01/13 00:07:03 ID:yJHfWd0C
>>567さん
本当にゲイやバイだったとき、問い詰めて打ち明けてくれるのか。
開き直って本気で遊び出したりしないか。と心配なんです。
浮気は嫌ですが、相手が女性でなかった場合には自分では勝てないというか……
旦那が自分と相手に求めている物が違うと、頑張っても旦那の心を取り戻せない様な気がして不安なんです。

まだそうと決まったわけではないのですが……考えすぎる悪い癖なんです。
そうだった場合にどうするのが最善なのかを考えたくて、ここに質問させて頂きました。

569 :禁断の名無しさん:05/01/13 01:23:05 ID:CWSY2upp
>>568
あたしは567さんじゃないけど。

あれこれの不安が勝って、「悪い結果になる可能性がわずかでも
あるのなら、下手に話し合いなどせずに、表面上は穏やかな今の
生活を続けていこう」とあなた自身が考えて納得できるのであれば、
話し合いをしなければいいのだろうし、でもそれでは自分の気持ちが
収まらないということであれば、その先にどんな結末が待ち受けて
いようとも、あなたは話し合いをするしかないわけよ。

そして、「悪い結果になる可能性がどれくらいあるのか」に関しては、
たとえいくら詳細に描写報告がなされたとしても、あたしたち住人の
答えってのはあくまでも個人的な想像に過ぎないのね。
(ちなみに、現時点では、559さんの言う通り、あたしも「何とも言えない」
と答えるしかないわね。)

それに、一口に悪い結果と言っても、たとえば旦那さんが実はゲイだった
としても、確かにそれ自体は衝撃的な事実かもしれないけれど、それが
即、あなたの人生にとって悪いことなのかどうかは、必ずしも自明のこと
とは言えないと思うのよ。あなたのものの考え方次第で、一見最悪に
思える出来事でも、むしろ何らかのチャンスとして前向きに捉えることも
可能かもしれないわ。

いずれにしても、あなた自身が本当はどうしたいのか、そしてそれに
従って行動してみて、そこでまた新しくどんなことを考えるのか。
そこでもし行き詰って、このスレで答えられるようなことであれば、
また改めてその時に相談して欲しいと思うわ。

570 :アンリ ◆5f6uN3c93c :05/01/13 01:30:56 ID:BKoVD+Ax
失礼致します。はじめて書き込みします。
12月のある日、新宿の繁華街にて歩いていたらゲイバー?(後で調べたら観光バーだと思います)の呼び込みをやっているオカマさんが、ほかの場所に行くのに迷ってた私に親切に道順を教えてくれた方がいらっしゃいました。
無事にその場所に辿りついて用を済ませ、後で偶然その場所でお礼を言うことが出来ましたが、その時に店に誘われて行きたかったのですが、持ち合わせがなく、仕方なく諦めてその時は次の機会に…!とのことで別れました。
1月に入り、お金も貯めてその店に行こうと呼び込みの助けてもらったオカマさん指名で…と思ってたのですが。

その方は12月いっぱいですでに辞めていました。その方の消息というのはやはり運なのでしょうか?出会える方法などはありますか?

571 :禁断の名無しさん:05/01/13 01:50:33 ID:wfW5bWUt
>>570
2丁目のことはよくわからないけど、
普通の飲み屋に勤めてる店員とかホステスさんが辞めちゃった、
とかいう場合と一緒なんじゃないかな。
消息を知ってるとすればその店の人間とかだろうから、
当たるならそこらへんがいいと思うけど、
自分の店を辞めた人間のことをそう気易く教えてくれるかどうかは謎かも。
水商売だしね。

572 :禁断の名無しさん:05/01/13 03:14:11 ID:GMSyaodk
なんでホモほそんなにも気持ち悪いですか?
言い寄られても不愉快なだけなんですが。

573 :禁断の名無しさん:05/01/13 03:51:15 ID:h/zjSTNI
あら、あたしはゲイ全体を気持ち悪いなんて決めつけるあなたが気持ち悪いから、お互い様じゃないかしら。
バティってゲイ雑誌が公称三万部なので、仮にゲイが三万人はいるとして、あなたはその大部分を把握してるのかしら?
木を見て森を見ずよ。
あなたの周りにたまたまいたゲイがベタベタしてくるのはお気の毒だけど、それをその他大勢に当てはめられるのはまっぴらごめんね!
ノンケ男がみんな奈良県幼女殺害事件の容疑者みたいに言われたら嫌でしょ?

574 :アンリ ◆5f6uN3c93c :05/01/13 12:18:12 ID:BKoVD+Ax
>>571
ありがとうございました。とりあえず思っているとこから順次あたっていきます。

575 :アンリ ◆5f6uN3c93c :05/01/13 12:24:55 ID:BKoVD+Ax
>>571
ありがとうございました。とりあえず思っているとこから順次あたっていきます。

576 :禁断の名無しさん:05/01/13 13:39:13 ID:dbTM/L9u
性同一とトランスって同じ意味なのでしょうか?違うのであれば、どう違うか教えて下さい。

577 :禁断の名無しさん:05/01/13 13:57:53 ID:TIdvJC5j
新宿2丁目のTIMEBOYって店は金曜日とか混んでるの?

578 :禁断の名無しさん:05/01/13 17:24:39 ID:VGAUUaL+
>>576
性同一性障害(Gender Identity Disorder)は、
どっちかってとお医者さん用語じゃない?
「性別と精神的な性自認が一致していない」こと全般で、
じゃ具体的に何といったら、トランスセクシュアル、
トランスジェンダー、トランスベスタイト全部入るらしいわ。
「障害」という言葉が当事者には受けが悪いので、
「病気・異常ではない」と断っているけれど、
要するにトランスの、医者が扱う「症例」としての側面を指した場合が
「性同一」だと思うわ。
それに対して、トランスは、それに関連するライフスタイル全体こみでの
当事者の性的アイデンティティを指して使われるような気がするんだけど、
どうかしら。

579 :禁断の名無しさん:05/01/13 19:05:07 ID:KlzoljaT
>576
性同一性障害は>578で言われている通り、医療から見たときの診断名です。
具体的な診断基準は
・自分の性に強く持続的な違和感があること
・逆の性に強く持続的な同一感があること
・半陰陽などではないこと
です。

トランスという言葉に厳密な定義はないけれど、性別の境界を越えたり
その枠から外れる事・人を指します。
こちらのほうが意味は広く、本人が感じる性別違和の程度などに関係なく
(たとえば趣味などで)異性の格好をしているだけの人や、男でも女でもない
ような位置にいる人を指す場合もあります。
ただし、人によっては性同一性障害と同意の言葉である、とする場合や、
異性としての生活を送ろうとする人などに限定して使う場合もありますので、
注意が必要な言葉でもあります。

580 :禁断の名無しさん:05/01/13 19:39:59 ID:XuiLoHMz
知人(バイセクシャル)と話していて、実はあなたはビアンではないのか?と
指摘されました。
そのものずばり、です。隠してましたが…。
無理に隠すより、ビアンバーとかに行って友達を作った方がいいんじゃないの?
と言われましたが…。
東京に住んでますが、ビアンバーに行く心構え等を教えて頂けたらと思います。
(当方、居酒屋ぐらいしか入った事が無いのです)

581 :禁断の名無しさん:05/01/13 19:52:44 ID:ZxL8LsTq
聞きたいことがあります。僕達が女の裸を見て興奮するように、同じ感覚でゲイは男の裸を見て興奮するんですか??

582 :禁断の名無しさん:05/01/13 20:10:19 ID:VGAUUaL+
>>581
私はゲイだけど、ゲイの私には、
ノンケさんが女の裸を見て興奮するキモチってのが分からないのよねw
だから、男に性欲を持つゲイのキモチがどーしても分からんって言う
ノンケさんの気分も理解できるんだけど、
比較対照して「はいそうです」「違います」とか言えないのよ、
「女の裸を見て興奮するキモチ」がどんなもんか分かんないんだから。
ノンケ男にとって女のように、ゲイにとって男が欲情の対象であることは確か。
でも裸については、ノンケにとっての女の裸のような「珍しさ」はないわね、
自分の体をいつも見てますもの。
好みの男を見てる時か、そういうムードになった時ね、男の体に興奮するのは。
少なくとも私はそうだわ。

583 :禁断の名無しさん:05/01/13 20:20:01 ID:wfW5bWUt
>>580
ビアンスレで聞いた方が良いのでは。

>>581
同性愛者は、体育の授業の着替えとか温泉とかその他もろもろで
「同性の裸」を目にすることが多く、「同性の裸」自体は
かなり見馴れているものなので、
異性愛者ほど「性志向の対象となる性別の人間の裸」に対して
過剰に反応はしないと思います。
簡単に言うと、好みのタイプでない同性の裸の場合、同性愛者は
「ただの裸」としてしか思わないことが多いのではないかと。
銭湯の番台に座っているオヤジが、女湯に誰が入ってこようと
さほど気に留めていないのと同じようなことですね。


584 :禁断の名無しさん:05/01/13 20:30:51 ID:dbTM/L9u
>>576です。お答えいただいた>>578>>579さん、ありがとうございました。医療用語という見解、非常にわかりやすかったです。

585 :禁断の名無しさん:05/01/13 22:58:32 ID:Pu7GaoKa
ひょんな事から年下の女の子に好かれてしまいました。
その子は女性経験はなく、女を好きになったのは私が初めてらしいです。
(ふざけて女友達とキスした事はあるみたい)
私がいないと生きていけないと泣いてくるのですが
私は彼女のことを妹のようにしか見れません。
一度付き合うことはできないとはっきり言ったのですが
「抱いてほしい」「キスしたい」「お試し期間でもいいから」と言ってきます。
私自身女性を好きになった事はないし、そういう経験もありません。
でも女性同士のエチに興味があるのは事実です。
けどここで抱いたら彼女を傷つけてしまうんじゃないかと。
何度ハッキリ言っても彼女はひいてくれないので抱いてしまっても良いのでしょうか。
それでもっと複雑な関係になっても嫌だし、助言ください。

586 :528:05/01/13 23:00:51 ID:5ibgSu48
答えてくれた方々、遅くなりましたがありがとうございました。
>>536
>あなたの質問を読んでると、ゲイは「プレイの相手」を求めてるものだと言う固定概念が
先にありきような感じがするわ。

全然思ってもみなかったです。
自分が恋愛はセックスが素晴らしい相手というのを前提で考える性質です。
セックスが良くなかったら、友達でいる方がいいと思う、という考えです。
それは自分が女だからかもね。Gスポットでイクのは、絶対ちんち○じゃないとイヤです。
セックスで相手が挿入で私をイカせられなくて、バイブとか、指とかでイカせるんなら
一人でマスターベイトしてる方がむなしくなくて返って良いです。
至らない自分、みたいな感じでヘコんでる男性に気を使わなくてもいいし。

>そもそもゲイのネコorタチなんて、かなり流動的なもの。明確に希望が決まってる人も
中にはいらっしゃるけど。そ〜ゆ〜ゲイでも、プレイとしての役割と、恋愛は別だとしてる人もいるし、
相手の性格・タイプや、自分の年齢・経験などで変わることも、大いにありうるわよ。
異性愛者の男女にかっちとはまるような、そ〜ゆ〜代物(役割)ではねえってことよ。

へえ。ネコタチに関しては異性愛者とはかなり違う考えなんですね。
まあ、異性愛者でも「あなた色に染めて」みたいななんでもアリの人は
いるかも知れないか。

何の役に立つかはわかんないけど、これだけゲイ人口がいるんだから、
同じ人類について理解しあう、という意味でいいこと学んだよ。



587 :禁断の名無しさん:05/01/13 23:14:05 ID:wfW5bWUt
>>585

>女性同士のエチに興味があるのは事実です。
>それでもっと複雑な関係になっても嫌だ

この2つを天秤にかけて、重そうな方を取ったら?

ただ、個人的には書き込み読む限り、
相手の子は「恋は盲目」を地でいく状態のようだから、
>「抱いてほしい」「キスしたい」「お試し期間でもいいから」
こういう言葉は信用しないほうがいいと思う。
手を出すのはとりあえずやめて、
で、あんまりあなたへの執着が酷くて困るようなら
交流とか連絡自体をばっさり絶ってしまったほうが、
ハンパに優しくするよりマシ、な気もしないでもない。

588 :禁断の名無しさん:05/01/14 00:00:16 ID:50XbePKM
>>585
私も>>587に大体同意だわ。
フられてもしつこく言い寄るのは、異性同性問わず醜いわ。
そして言い寄られたほうにしてみれば、どうしようもないこと。
真剣に話し合って、場合によっては叱るくらいして、
相手に理解&我慢してもらうしかないわね。
理解できないような相手だったら切りなさい。
それがお互いに幸せになる道だわ。なんて無責任なことを言ってみたり。

589 :585:05/01/14 00:03:25 ID:Rj7GLjcV
レスありがとうございます。
女性同士の行為とこれからの事を比べてみたら
これからの事のほうが大切です。
いっときの興味で相手を傷つけたり
面倒な関係になったら大変なので。
もう一度相手にしっかりと自分の気持ちを伝えてみます。
ありがとうございました。

590 :禁断の名無しさん:05/01/14 12:08:29 ID:LuBDUYdu
質問どうぞage

テンプレ>>1-10「よくある質問」に目を通してから質問してね

591 :ゲイ:05/01/14 18:27:10 ID:mzJHDbtf
住人限定スレが見当たらなかったんでスレ違いになってしまいますがここに書かせてもらいます。

ゲイの人に質問なんだけど男とつるんでるのと女とつるんでるの、どっちが気楽?
オレは男とつるんでるほうが気楽なんだけど。

592 :禁断の名無しさん:05/01/14 18:56:30 ID:LuBDUYdu
>>591

住民限定スレは同サロに移ってるよ、やっぱこっちの方がいいかも

【住人】誰かが質問・相談に答えるスレ【限定】2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1089458772/

593 :禁断の名無しさん:05/01/14 19:00:15 ID:mzJHDbtf
>>592
サンクス。
コピペしてみるよ。

594 :禁断の名無しさん:05/01/14 23:29:58 ID:1VBw6t69
私は今まで男の子を好きになり男の子と付き合ってきました。女子校なのですが、ビアンの噂など聞いたりすと『えっ?マジで‥』とか思ってました(ゴメンナサイ)
新しい学年になり、選択授業で一緒になる子が頻繁に私に話し掛けてくる様になり、気が付いたらその子に今まで男の子にしか感じた事のない気持ちを抱くようになりました。
その子が私を好いているのは周りから見てもわかる位なのですが、それは友達としてなのもわかっています。
こんな経験初めてで、この様な気持ちは他の女の子には全く感じないしこれから先女の子を好きになるのはこれが最初で最後だと思います。
これはバィなんでしょうか…??
(その子を好きになってから同性愛についての今までの偏見などなくなり考え方が全く変わりました!!)

595 :禁断の名無しさん:05/01/15 00:21:51 ID:0xkSMAWL
ノンケとバイとビアンってはっきり分かれているものじゃないからはっきり
どっちとは言えないけれど、
> これから先女の子を好きになるのはこれが最初で最後だと思います。
ということなら「例外もあるけれど、基本的にヘテロ」と言っておくといい
のではないでしょうか。
ほかにもいろいろ言い方は考えられると思うけれど、自分をどう表現する
かは自分で考えて決めるのが一番だと思います。
結論:自分で一番ぴったりする表現を探してみてください

追伸:偏見がないと思ったときに偏見は生まれやすい。注意。

596 :594:05/01/15 01:05:38 ID:emSRYQ82
595 お返事ありがとうございます。自分で1番ピッタリする表現を考える…そうですね。難しいですがこれから先頑張ります。
追伸に書かれていた事気を付けます!!
よくその好きな人もビアンまたはバイなのかな?と感じる事があります。私の事気にしてくれてるんじゃないかな?など…
それは私が相手を好きだから勝手に勘違いしているだけだとわかっているのですが‥
皆さんは『この人はビアンやバイだなぁ』とか話したりするとわかるものなのですか??

597 :禁断の名無しさん:05/01/15 04:49:43 ID:NGT0++kx
うーん、どうだろ
俺みたいな特殊な職業についてる奴なら、半径5キロ圏内ならビアンやバイの人間の位置まで特定できるけど、一般の人は話てる程度じゃわかんないと思う

598 :禁断の名無しさん:05/01/15 08:19:12 ID:NGT0++kx
おいオマエラ!携帯からなんだが、今からセンターの試験をアップしていく
答え教えてくれマジおながいします

599 :禁断の名無しさん:05/01/15 09:08:31 ID:DvxswSap
>>597
一体どんな職業なんですか?気になる・・






598
失せろ厨房落ちとけ

600 :禁断の名無しさん:05/01/15 09:09:04 ID:DvxswSap
ついでに600〜♪

601 :禁断の名無しさん:05/01/15 14:11:01 ID:kwRlgQtt
質問させて頂きます。
自分は以前から、バイかビアンだという自覚はありました。
でも最近、自分が思っていることが分からなくなってきてしまって。

例えば親や友達の前で将来の結婚相手の話をする時、
相手のとても具体的な男性像が浮かんできます。
でもそれは、親・友達の前だという前提でその男性像を考えて口にしているのか、
本当に私自身が思って言っていることなのか、よく分からないのです。
自分が異性を愛するなんてあり得ないことだと思っているのに、
好きなタイプは?と聞かれると、すんなり答えられる自分がいる。
でも今まで実際に好きになった人は女性ばかりです。

自分の中で矛盾してることが多すぎて、いくら考えても結論が出ない。
私って何者なんだろう?と思ってしまって。
結局の所、私はバイ・ビアンなのでしょうか。

602 :禁断の名無しさん:05/01/15 17:00:30 ID:G2Z5meZt
>>601
ゲイだけど、結婚したい女性像はスラスラっと出てくるよ。
「高望みしすぎ!」って、同僚の女に怒られてる。

で、それがなんか同性愛者として問題がある?w

603 :禁断の名無しさん:05/01/15 17:36:41 ID:6QdFYO7n
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敵陣深く潜り込み敵チームの旗を奪って
自軍の陣地にあるキャプチャーポイントに持って帰れ!
数々のクラス(職業)を駆使し自軍を勝利に導くのだ!
<職業>
Recon <偵察兵> Sniper <狙撃兵> Soldier <兵士> Grenadier <手榴弾兵>
Paramedic <衛生兵> Minigunner <ミニガン射撃手> Flametrooper <火炎放射隊員>
Agent <諜報員> Engineer <工兵>  Civilian <一般人>

604 :禁断の名無しさん:05/01/15 18:14:18 ID:/xvni518
小6の息子が塾で他クラスの男子に「かわいい」と言われ、帰りなんかも一緒に帰るよう強要されているらしいのです。
息子はその子を知らなかったのに、向こうは息子の名前まで知っていて割と強引に友達にされたみたいです。
メールで「あいしてるよ」と送ってきたりはまだいいんですが、
先日むりやり「ちんこを揉まれた」(それも1〜2分間)らしいのです。二人がかりで、押さえ付けられて。
ちなみに、そのもう一人の子にもお気に入りのマッチョの男子がいるのだそうですが、(小学生でマッチョって・・・)
ゲイにあこがれてそのような言動をしているのか、本当にゲイなのか不明です。
男子同志の遊び・ふざけの範囲なのか、親としてなんらかの行動に出るべきなのか判断に迷っています。
息子は彼のことを友達として付き合うのはいいけれど、性的な行動にはかなり戸惑っているようです。

605 :禁断の名無しさん:05/01/15 19:01:16 ID:nz1P91cJ
そうですか。

606 :禁断の名無しさん:05/01/15 19:11:51 ID:t5CJpyRk
>604
具体的な質問を言っていただけないと、こちらとしては答えられません。
その子供たちがゲイかどうかを判定してほしいのか(これは無理ですけれど >>8参照)
その子供たちと縁を切らせる方法を知りたいのか(これも我々にはどうしようもありません)
子供がゲイになってしまうのではないか心配なのか(寡聞にしてそういう実例は知りませ
んが、こういうことをきっかけに自分がゲイ・バイであることに気づくという可能性が絶対に
ないとは言えません)
等々……

607 :禁断の名無しさん:05/01/15 19:18:07 ID:QjrPJFa9
>>601
自分は結婚の意志はないゲイですが、試しに「結婚相手の理想の女性は」
と想像してみたら、簡単にできました。
性的対象じゃなくても、訊かれれば理想像を述べるぐらいできるんじゃないですか?
例えばノンケの女の子がセクシーな女性像を語ったり、男が格好いい男像を語ったり、と同じです。
当然、性的にドキドキしたりしないわけですが。

ビアンさんなら、質問はビアンスレか住人スレにどうぞ。
【住人】誰かが質問・相談に答えるスレ【限定】2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1089458772/

>>604
ゲイの自覚には個人差があって、早い人は小学校の頃から自覚があります。
ただ小学生には、抱きついたりキスしたり性器を触ったりという行動をとる
子供は珍しくないと思います。自分が子供の頃も、クラスにそういう子がいました。
そういう子がゲイかどうかは分からない、自分的には、違う確率の方が高いと思います。
(他と違う性指向を意識し始めると、隠す・慎重になるが普通だと思うからです)
まあ、嫌だと思う性的な行為は拒むことでしょう。お子さんに相談されたなら、
「嫌なことはイヤってはっきりいいなさい」と仰れば良いと思います。
その子の行動がイジメの域にまで達しているなら、親が首を突っ込む、
ということも必要かもしれませんが。
ただ、何の根拠もなく、また本人や周囲に十分な知識もない状態で、
子供にゲイの噂を立てるのは、絶対に避けるべきだと思います。
ゲイとノンケの対等を主張するのと随分矛盾するようですが、まだゲイに対する
世の中の偏見は大きいですから。
ゲイかどうかは、本人にだけ自己申告する権利があります。推測はいけません。
ただ、ゲイでもノンケでも人にいやがられる性的行為は禁じられてしかるべきです。
その点を注意すればよいのではないでしょうか。

608 :禁断の名無しさん:05/01/15 19:29:30 ID:Z9gZrj+D
>604
一番聞きたい部分は相手の子がゲイかどうかでしょうからお答えします。

相手の子がゲイかどうかは分かりません。>8>9を参照。

男の子が他人の性器に興味を持つのはごく普通の事のように思います。股間を揉まれた経験のない男の子は少なくないと思います。
まだ何でも親に話すようですから、"冷静に"相談にのってあげればいいのではないでしょうか。その時には、決して母親の希望を息子さんのして欲しい事に摩り替えないように、決断を急かさないように気をつけてあげてくださいね。
「●●した方がいいんじゃないの?」「迷ってないで早く言いなさい」等ね。せいぜい息子さんの言った事を確認するくらいで。言い難そうだったら、5分でも10分でも息子さんが考え話すのを待ってあげてくださいね。
『何らかの行動』をする時も息子さんに相談してからの方がいいかもしれませんね。嫌がってはいるけれど、親が出張るほどの事でもない・・・かもしれませんし。そこはご夫婦で相談されてからがいいかもしれません。
男の子の性的な事ですから、旦那さんに相談されてはどうしょうか。(母子家庭であるならごめんなさいです)

あと、小学生のマッチョなんてたかだかしれてますよ。w
まあ、独身ゲイが思った事なので軽く受け止めてください。こういう子育て的なことは、子育て板?あるのか?あたりで訊いてもいいと思いますよ。

609 :禁断の名無しさん:05/01/15 19:39:20 ID:/xvni518
>606
すみません、わかりにくかったですよね。
もし相手がゲイだった場合、
604に書いたようなことがあったとき
こちらにその気がない場合はきっぱりと付合を絶った方がよいか
相手がどうあろうと普通の友達として接するべきか
どう思われるかお聞きしたかったのです。
個人的な意見でかまいません。
(その子達をゲイと断定しているわけではありませんが
ゲイでない場合のことはここで聞くべきことではないようなので。)


610 :604:05/01/15 19:55:41 ID:/xvni518
>607、608
書いている間に時間差でレスしていただいたようで、アドヴァイスありがとうございます。
本人はイヤなことははっきりと言えるようですが、
なにぶん小柄で非力なもので力では対抗できないのです。
(だから親としては、エスカレートしてもっと色々されてしまったらどうしよう・・・と
妄想的な心配までしてしまいます。)
夫と話して「もう少し様子をみよう」と言うことになったのですが
どうしてもヤキモキしてしまってこちらに書き込んでしまいました。
でも、レスをいただいて読んでちょっと落ち着きました。
ありがとうございました。

611 :禁断の名無しさん:05/01/15 20:01:04 ID:2JyNvZCO
>>609
ん〜
>相手がどうあろうと普通の友達として接するべきか。
いやゲイであっても普通の人間扱いしてくださいよ。

は置いといて
すみません逆に何が聞きたいのかわからなくなりました。
お子さんが嫌がっているなら相手が何であっても
止めさせるべく行動するべきでしょう。


612 :禁断の名無しさん:05/01/15 20:28:24 ID:t5CJpyRk
>609
では個人的な意見を。

もし相手から「俺はゲイ(orバイ)なんだ」と言われているなら(まずないだろうけど)
息子さんがノンケなら、自分はノンケだとはっきり言っておくほうがよいでしょう。
過剰な期待を抱かせない範囲で友達付き合いすることに問題がないのは男女の
場合と一緒です。
もし何も言われてないなら…そのくらいは男の子同士の中ではしばしばあること
なのであまり気にしなくてもよいでしょうけれど、エスカレートしそうだと感じたら
早めに嫌なら嫌と言っておくほうがよいでしょう。ノンケでも好奇心から同性に性
的なことをすることは結構あるようです。

まあ基本的には親の側から口を差し挟むような問題ではないと思います。
もう自分の人間関係は(相談するにしても)自分から何とかするべき歳だと思うので。

613 :禁断の名無しさん:05/01/15 20:38:41 ID:zgN6vVmF
いやな事を強要することに対しては、相手、または自分がゲイであってもノンケであっても、よくないことです。相手が女の子の集団だったら、許せるのですか?嫌なことは嫌と言えるバランス感覚を養ってあげることでしょう

614 :禁断の名無しさん:05/01/15 20:44:26 ID:t5CJpyRk
>613
>610

615 :禁断の名無しさん:05/01/15 21:15:23 ID:DMKwazCX
オネエとはなんですか

616 :禁断の名無しさん:05/01/15 21:33:51 ID:ehtn3cVo
>>615
下記URLを参照下さい。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/a.html#onee



617 :禁断の名無しさん:05/01/16 00:46:50 ID:YMcy+xCo
ホモを隔離する方法を教えてください

618 :禁断の名無しさん:05/01/16 00:55:00 ID:bTrvVMeW
>>617
ご自身を隔離するほうが早くて確実かとw

619 :禁断の名無しさん:05/01/16 02:08:54 ID:hssidU/L
あ〜〜隔離されちゃったあ。

620 :禁断の名無しさん:05/01/16 03:46:49 ID:wjFct5Ke
>>618
オマエらを隔離する方法を聞いてんだよチンカス。
日本語理解できないのか?

621 :禁断の名無しさん:05/01/16 04:32:27 ID:8m3gY4ti
>先日むりやり「ちんこを揉まれた」(それも1〜2分間)らしいのです。二人がかりで、押さえ付けられて。

こりゃまずいな その気になればやられるってことでしょ レイプされちゃうよ
あるいはされたけど、親には揉まれただけって言ってるだけなのかも
昔いじめられっこの特集で、フェラチオさせられたっていじめられっこが出てたけど、こうならないことを願うばかりだよ

>>620 口の利き方を知らない人間に日本語について語る資格はない

622 :禁断の名無しさん:05/01/16 04:43:13 ID:rqU5ppyD
知り合いのゲイ2人が(共にネコ)ワガママで困ってます。
まるで私が彼氏かのようにワガママで甘えたです。
このままじゃ全員ネコはワガママなんじゃないかと思ってしまいそうです。
私は♀でストレートなんですが、♀に対してもネコのかたはタチが接するように接してほしいのでしょうか?


623 :禁断の名無しさん:05/01/16 04:44:08 ID:8m3gY4ti
俺はタチだからワカンネ

624 :禁断の名無しさん:05/01/16 05:31:20 ID:jgObcNti
>621
もし621さんの言っている事を相談者が真に受けて、塾なり相手の親なりに怒鳴り込み、
真実は単に悪ふざけで揉んだりしてただけ、実際は実害無し、
あそこの親は煩いからあんまり付き合わないように〜なんて事にならなきゃいいけど・・・。

625 :禁断の名無しさん:05/01/16 09:10:00 ID:ZELgHPCU
>>622
>このままじゃ全員ネコはワガママなんじゃないかと思ってしまいそうです。

あなたはたった2人の人間から全体を判断するんですか?
それだけそのご友人が強烈なのかもしれませんが。
>♀に対してもネコのかたはタチが接するように接してほしいのでしょうか?
といったことは、少なくとも自分は見たことがありませんし、
ゲイの一般的な常識としてもないと思いますね。
単にその人たちの性格でしょう。

626 :禁断の名無しさん:05/01/16 10:29:20 ID:VnE41YH0
私は女なのですが、先日黒木瞳とやってる夢を見ました。
黒木瞳のことは、きれいだと思うけど、あまり好きではなく、
また私は今まで同性に性的な感情を持ったことも全くありません。
なのにどうしてあんな夢を・・・と不思議でなりません。

これは同性愛に目覚めたってことなんでしょうか?

627 :禁断の名無しさん:05/01/16 11:21:32 ID:Ytvri4+p
>>626
同性とやってる夢を見たからといって=同性愛?というのも
実際に同性に恋愛感情をもつとかセックス願望があるとかなら
まだ分かりますが、それではなんともいえません。
テンプレを読んで自分で判断されるしかないと思います

628 :626:05/01/16 11:41:29 ID:VnE41YH0
>>627
そうですか。わかりました。
ありがとうございました。

629 :禁断の名無しさん:05/01/16 12:45:23 ID:GLOEYEsT
ゲイだけど、小泉今日子とやる夢みたことあるよ・・・

630 :禁断の名無しさん:05/01/16 13:29:57 ID:oqCbgQ2t
ホモの殺し方を教えてください

631 :shuu:05/01/16 13:33:19 ID:dRctUIqt
【禁断サイト】【入口】ゲイサイト!
http://man-2-man.net モバイル・PC対応これ。。おもしろい!


632 :禁断の名無しさん:05/01/16 16:15:25 ID:49W0HtYa
彼氏とのセックスの最中、なぜか女性と自分がやってるところを想像してしまう。
オナニーの時も空想の相手は女性だったり...
でも男も好きで常に彼氏が居ます。
ちなみに女性とヤったことありません。
私って...

633 :禁断の名無しさん:05/01/16 16:50:00 ID:nDzKmwym
ホモの区を作ってそこにホモを隔離すべき。
そうですね?

634 :禁断の名無しさん:05/01/16 16:57:21 ID:N2Be3peA
私はビアンなのですが、
何故ゲイの方が女言葉を使う人は、
女の人はあまり言わない、「だわ」とか、「なのよ」
って言う人が多いのですか?

635 :禁断の名無しさん:05/01/16 17:03:36 ID:Ytvri4+p
>>634 ここはノンケさん用です 住人専用の方でどうぞ

636 :禁断の名無しさん:05/01/16 17:15:58 ID:hssidU/L
463 :禁断の名無しさん :04/12/28 01:26:01
いいよ、いいよ。
もっと馬鹿さをさらけ出して。自分の感情が世の中の全てで
ちっとも理屈というものを考えない愚かさ。
ここにいる住人全員がこんな低脳に「気持ち悪い」って言われても
なんでもないな〜〜って思えるぐらいにもっともっと
頭の悪さをぶちまけて。

637 :禁断の名無しさん:05/01/16 19:20:17 ID:a8kmQD3w
ホモきもい、ホモキモい?、ホモキモい!

638 :禁断の名無しさん:05/01/16 20:23:39 ID:bUoEJWOm
別にキモくないよ?
好きならいいじゃん?
その人といると楽しいから、面白いから、あったかいから好きって
そーゆーことでしょ?
それってふつーだよ
友達でも恋人でも、そう思うからいつも一緒にいるわけだし
誰かに必要とされてるって思うと、すごく幸せだなって思う
キモいとかいってる人、あなたにはいますか?
あなたを必要としてくれる人
いるのなら、その人の幸せのこと考えましょうよ
そんな、下らないこと言う暇ないくらい

私はここにいる人たちが好きだよ
私を助けてくれたから
好きってこんな単純なことじゃん
だからそんなこと言ってるの見て
すげームカついた
話はそれだけ

差し出がましい口聞いてすいませんでした
みなさんガンバー

639 :禁断の名無しさん:05/01/17 00:32:42 ID:vV1wEWB+
>>638
アーァ…放置してんだから、駄目よ反応しちゃ。

640 :禁断の名無しさん:05/01/17 01:07:55 ID:dBdN/XDs
>>639
はい、ごめんなさい。
なんかすっごくムカーってきちゃって、一言じゃないけど言ってやりたくなっちゃって。
ごめんなさい、みなさん。


641 :♀449:05/01/17 01:38:20 ID:bNg6VmOj
カップル板恋愛相談スレの♀449です。
同性愛者の方のご意見が伺いたくてこちらにもお邪魔しました。
【及川ネタ】女がウザイと思うゲイ集まれ!7【禁止】スレで誘導していただいたのでこちらに書き込ませていただきます。

3年付き合ってる彼が居るのですが、付き合いだした当時に紹介された彼の男友達がホモだと最近知り
オマケにその男の子が彼の事を好きだと知りました。
その事実に関しては別になんとも思ってなかったんですけど
たまに3人で遊んだりしてる時とか、ホモの男の子に嫌味な態度やあからさまに敵視した態度を取られる事に悩んでいます。
しかも陰では彼氏に「彼女と別れろよ〜」とか言ってるらしいんです。
彼はホモ気もないし(暫定)私とも普通に付き合ってるしHもしてます。
彼に「私ってあの子に嫌われてるのかなぁ」って冗談っぽく言ってみた事あるんですが
気にすんな、って言うだけで気付いてるクセにちょっと楽しんでるような感じに思いました。
彼が1番仲良くしてる友達なので一緒に遊ばないように避けていてもたまに顔を合わせたりがあります。
ホモの友達とうまく付き合う方法ってないでしょうか……

642 :禁断の名無しさん:05/01/17 02:26:17 ID:zZTmqhOg
>>641
その彼のお友達、やきもちやきなのね…。

別に無理して付き合おうとしなくてもいいんじゃない?
あなたの彼にとっては、なんかしらのメリットがある、仲良しの友達かもしんないけど、
あなたにとっては、通りすがりの他人と同様でしょ。人として最低限の礼節でもって
挨拶はする程度にとどめて、あまり関わりにならない方がよさそうね。

あたしのゲイ友にも、実際にそうやって、脈のないノンケに言い寄っては
相手の女性に嫌がらせするのがいるけどね。幼稚って言うのかしらねえ。
独占欲のかたまりって言うか。傍から見ててもかなり痛いのよね。
そ〜ゆ〜方って、周りの人間との妥協点を見出し、協調しようって意志に欠けるって言うか?
周囲の人と仲良くするより、自分の望み(欲望)を満足させる事が大事で、
仲良くしよう・させようとすると、かえって拒絶反応を示したりしがちなのよ。

そのお友達が影で何を言ってようと、彼が恋人として付き合ってんのはあなたなんだから。
もっと自信を持って堂々としてなさいな。大人な態度で余裕かましてるのが一番よ。

643 :禁断の名無しさん:05/01/17 02:33:36 ID:zZTmqhOg
ああああ、大事な一言を忘れてたわ。

>>641の例にあるようなゲイって、ゲイ全ての特徴じゃないですから。
少なくともあたしゃ、彼女のいるノンケに言い寄ったりなんか、恐くてできねえわw

644 :♀641:05/01/17 02:57:10 ID:7ss/E4CS
>>642
やっぱり独占良くと言うか誰もが持ってる嫉妬ってやつをされてるんですよね。
出来るだけ気にしないようにしてるんですけど、
彼氏グループと飲みに行ったりする機会が結構あるので顔を合わせる度に辛いですね。
あまり話しかけないようにはしてるんですけど、たまたま二人きりになったりしてしまうと
突然無言になるのも…って思って変に気を使って話しかけてしまったりするんです。
でも明らかに素っ気無くて視線も合わせるか合わせないか程度で……。
周りの女友達にはとてもウケがいいんですよね。
優しいし気が効くし、でもナヨってる訳でもないし…。
そこがまた辛いとこです。

ありがとうございました。
今日は休みますが、またご意見聞かせてくださると嬉しいです。
他の方もよろしくお願いします。

645 :禁断の名無しさん:05/01/17 04:06:02 ID:gGr2kznI
年齢によりけりだろ あんたら年いくつだよ?
ノミに言ってるって事は20越えてないとまずいケドナー
20台だとまだ若いから独占欲とかあんだろ
で?いくつ??

646 :禁断の名無しさん:05/01/17 05:32:18 ID:UQgtMMPX
ってか、今はノンケじゃなくビアンなんですが、、、。

ときどきおねーさんが来るビアンバーがあって(安いのだ)
「ぶす、ぶす」って連発するのが気になります。
一般的に「ブス!」っていうと、顔の容姿が悪いというイメージなの
ですが、かなり広義の意味で使っているような印象を受けました。
で、男性の方に質問なんですが、
ぶすって、どういう時に使う言葉なんでしょうか?
バーでおねーさんに質問するのは怖いのでここで質問させて
いただきました。

647 :禁断の名無しさん:05/01/17 08:26:43 ID:781PPGBx
>>644
もう会わなければ良くない?
相手もたぶん嫌なんだろうし、あの人が来る時は私は行かないからと
彼氏に言えば?

648 :禁断の名無しさん:05/01/17 08:27:35 ID:781PPGBx
>>644
それと貴方は彼氏の友達にも会いたいの?
その友達は彼氏よりかっこいいの?


649 :禁断の名無しさん:05/01/17 11:47:47 ID:XfnHrg5X
>>646
ゲイのバーでも普通に「あんたブスねー」って言う人いるわよ。
関東に於ける「バカ」、関西に於ける「アホ」と同義語くらいの
軽い意味で使ってるわね。

650 :禁断の名無しさん:05/01/17 12:47:56 ID:dQB3Mj6g
>>646
性格ブスとか、表情ブスとか、体型ブスとか、
あらゆる面で使う可能性は考えられますよ。
>>649さんもおっしゃっておられますが、加えて
「愛嬌がある」「親しみやすい」などの、好意的な意味合いで
使ってることも多いように感じますね。
俺もよくブスと言われますwが、あまり気にした事はなかったなぁ。

>>641&644
相手がホモであるかどうかは、あまり関係ないと思いますよ。
むしろ「相手がホモである」事に捕らわれすぎて、問題の焦点が
摩り替わってるような?問題の発端は、彼とあなた、恋人間の
信頼関係にあるような気がしますけどね。

彼にもっと真剣に相談なさってはどうでしょうか?
彼氏自身の意向や気持ちも聞きつつ、あなたの辛い気持ちや、
彼が席を外した時の気まずさ伝えて、
ふたりで解決していくべき問題かと思いますよ。

嫉妬してるのは、むしろ貴女の方なのでは?とも感じます。
女房風を吹かせて、彼氏の人間関係を仕切りつつ、
彼氏を独占しておきたいだけなんちゃうか?とね。(違ったらごめんなさい)

他の方もおっしゃってられますが、無理して関わり合いになる事はないと
俺もそう思います。

651 :604:05/01/17 12:51:05 ID:mzaU555m
先日6年生の息子のことで相談した者です。
>611
言葉の選び方が無神経でした、ごめんなさい。
「なんであれ」っていうのはゲイでもストレートでもっていう意味でしたが
「どういう気持ちであれ」と書けばよかったですね。

他にもレスを下さった方、ありがとうございます。
ここでの助言を参考に、息子には
「男の子が好きな男の子もいるし、女の子が好きな女の子もいる。
××君が君を好きなのかどうかわからないけど
好きでもきらいでも、男でも女でも、
嫌がることを無理やりするのは許されないことだから
はっきり嫌と言っても無理に嫌なことをしてこようとしたら
すぐに先生に言いなさい」と話し、様子を見ることにしました。
できれば息子も相手の子も傷つくことなくすむといいなぁ・・・

652 :禁断の名無しさん:05/01/17 13:16:16 ID:rhV+0dhd
僕は女の子にしか興味なかった男子高の生徒なんですが、
ここ半年、ある可愛い男友達に恋してしまって、かなり発情してしまいます。僕はバイだと思います。
相手は誰にでもいい顔して、よくいろんな男に抱きます。僕も抱きつかれますし、よく「カッコイイよね〜」って言われます
でも、彼は1ヶ月前まで彼女がいました。彼も多分バイっぽいです。
そこで質問なんですが
1、彼が本当にバイかどうか確かめたいんですが良い方法はありませんか?

2、バイっぽい可愛い男の同姓のタイプって一般的にどんな人が多いんでしょうか?
  (ちなみに僕は身長186cmでガリガリで白人とのクォーターです)

よろしくお願いします!!



653 :禁断の名無しさん:05/01/17 13:43:11 ID:MwGxsVXF
>>651
いい言葉ですね。そういうことをナチュラルに言ってくれる
親や教師が子供のそばにいるといいと思います。
自分の中学の教師は、「男が男にくっつくなんてヘンだろ〜」
と、爽やかに言ってくれる人だったんでw

>>652
1、自分から言わない相手の性指向を探り出す方法は基本的にありません。
もし自分がバイ傾向があることを彼に晒してもいいのなら、
男同士の関係(例えば小説や映画)に惹かれることを話し、相手が
嫌悪感を示すか見るといったことは、できるかもしれませんが。

2、>バイっぽい可愛い男の同姓のタイプ
質問の意味がよく分からない(誤変換もあるし)ですが、
可愛い系のバイ男が好きな男のタイプ、ということですか?
当人が可愛い系だろうがマッチョ系だろうが、相手にどんなタイプを好むかは
人それぞれです。パターンなんかありません。

あと、自分がバイだとはっきり自覚あるなら、住人スレで質問した方がいいですよ。

654 :♀641:05/01/17 17:24:03 ID:PFdsbNEe
>>647
出来るだけ会わないようにはしてるんですが、
完全にシャットアウト出来る状況じゃないのでどうにかならないかなと悩んでいます。

>>648
その友達に会いたい訳でも会いたくない訳でもないです。
彼氏よりカッコイイとかもないですし、男性として興味は全くないです。

>>650
彼氏との信頼関係でしょうか……
もう一度彼氏にも相談してみます。
ただ、女房風吹かせてるつもりもないですしホモの友達に嫉妬してる訳でもありません。
彼氏とはこの先も付き合っていくつもりだし、その友達とも一切関わらないで居られる訳もないし
この先出来る限り避けても顔を合わす事が必ず出てくると思うので
どうせならもう少し上手に付き合える方法はないかなと思っているんですけれど。
相手が女性ならもっとはっきり言えるんだろうけど、やっぱり男友達って括りがあると
どうしても言い難いです。

655 :禁断の名無しさん:05/01/17 17:25:14 ID:rhV+0dhd
>>653
ありがとうございます!
意味不な質問してすいません。日本語が苦手てしてw
1の方法はいいですね、勇気出してやってみようと思います
なんか2の質問はちょっと差別的なものが入ってしまったかもしれません、ごめんなさい。
ノンケもバイも人を好きになることに関しては一緒ですもんね。

住人スレものぞいてみます。

656 :禁断の名無しさん:05/01/17 17:49:59 ID:nw0MKjZD
おかまさんと女が仲良くなるのは無理何でしょうか?

657 :禁断の名無しさん:05/01/17 18:44:47 ID:g/yOeRlh
結婚後にオカマさんになるのはハゲ板のホルスレに時々いるね

658 :はく ◆3NcRyI2Bhk :05/01/17 20:14:13 ID:bMDa1jEQ
>>654
>>650とかぶるけど、俺も、彼氏といっぺんシッカリ話しあったらいいと思います。
3年もつきあってる彼女に嫉妬丸だしってのが引っかかる@友達
彼氏の「654さん一筋」という気持ちが、どれくらい伝わってるのか疑問なんですよ。

>相手が女性ならもっとはっきり言えるんだろうけど、やっぱり男友達って括りがあると
どうしても言い難いです。

↑は、むしろ彼氏にあてはまるんじゃないですかね??
男友達だって頭があるから、もうひとつ危機感が持てない、みたいな。
同様に、あなた自身も、どっかで「男相手に馬鹿げている」って気持ちがある
んじゃないかな??
そういう気まずさを我慢して、腹割って彼氏と話した方がいいと思う。
「あなた一筋だ」って友達に分からせる必要があるなら、そうしなきゃダメかもしれないし。
友達として上手くつきあっていけるか云々は、その先の話だという気がしますよ。

659 :禁断の名無しさん:05/01/17 20:14:47 ID:sRm+7EK6
ホモ木モイヨ〜

660 :禁断の名無しさん:05/01/17 20:35:00 ID:f34OO3po
>>

661 :禁断の名無しさん:05/01/17 20:39:44 ID:sRm+7EK6
オラ、汚物ども! とっとホモの隔離の仕方を
教えてくださいよ!

662 :禁断の名無しさん:05/01/17 20:50:45 ID:VABOHZ7e
あたしは>>641と逆パターンだったわ。
好きになったノンケ彼と親友として付き合ってて、
もちろんHなんか問題外、彼に触れることもしない関係だったんだけど、
彼の女が私に嫉妬して、彼に私と絶交するように頼んだのよね。

・・・どうでもよかったわね。雑談ごめんなさい。

663 :禁断の名無しさん:05/01/17 21:05:32 ID:cPS/zoiS
ゲイは、何人に一人くらいいるのですか?また、
ビアンは何人に一人くらいいるのですか?

664 :禁断の名無しさん:05/01/17 21:33:41 ID:4lLDstqv
>>663
以前その話題だけで一つスレが立ってたわね・・・。

多分今までそんな調査はされた事がないんじゃないかと思う。
調査したとしても、全員が正直に申告するはずがないし、
自分の性指向に気づいていない&性指向がはっきりしない人もいるから
正確な数字は出ないと思うわ。

665 :禁断の名無しさん:05/01/17 21:57:27 ID:CZc/wRja
女ですが、てもみんとかのマッサージを女の人にやってもらうと
このままエッチなことしてほしいと思います。
付き合ってきたのは男性です。正直エッチはあまり好きでないので、
実は性指向同性なのかも。
ゲイビアンの方はマッサージで欲情します?

666 :禁断の名無しさん:05/01/17 21:58:52 ID:cPS/zoiS
ビアンの風俗ってないのですか?


667 :禁断の名無しさん:05/01/17 22:04:40 ID:g/yOeRlh
>>666
ttp://homepage3.nifty.com/lesbian/

668 :禁断の名無しさん:05/01/17 22:33:41 ID:MwGxsVXF
>>656
あなたがどのような理解や問題意識を前提に質問していらっしゃるのか
ちょっと分からないのですが、
>>508-517
に、似たQ&Aがあります。ご覧になってみて下さい。

669 :禁断の名無しさん:05/01/17 22:37:04 ID:MwGxsVXF
>>665
あなたのように、マッサージで欲情するというタイプの人が
いるなら、ノンケ・ゲイビアン問わずいてもおかしくないのでは。
自分はそういう人に会ったことないのでわかりませんが。

670 :禁断の名無しさん:05/01/18 00:39:49 ID:+uRxt4pi
↑キモイ

671 :禁断の名無しさん:05/01/18 02:01:39 ID:EGBx8F6N
なんだよ質問に答えるスレだろ、ホモ野郎。
しょうがないなぁ、東京都だけでもホモ排除令の
の申告出しとくか。期待してるよ、石原♪

672 :禁断の名無しさん:05/01/18 02:48:53 ID:sfDk+Stz
こんばんは!
質問させてください!
自分は♂の23歳なのですが、最近やたらとおしっこが近いです
2時間に一回は行かないと漏れそうなくらい苦しいです;;
おかげで寝てても2時間に1回は起きてしまい、ろくに寝れません;;
しかも、ものすごくおしっこしたかったはずなのに、いざ出してみるとちょっとしかでず・・・
2時間に1回出してるから、量が少ないのは当たり前っちゃ当たり前なんですが、尿意に比べて尿が少なすぎます!

以前、中1の頃、同じような症状にかかり、学校の先生に相談したら、新陳代謝が悪いんだよ 部活はいって運動してごらんと言われ、やってみたら治りました。
でも、今は就職試験のためのお勉強中で、運動やってる暇がありません;;最近CMで、頻尿改善の薬のCM見たんですが、ああいうので治せばいいんでしょうか?

ただ、僕が恐れてるのは糖尿病だったらどうしよう;;ということです
昔、おばあちゃんが、糖尿病になったらおしっこでなくなるぞ!と言っていたので、その薬で、おしっこの回数減ったはいいが、実は糖尿病でほんとは出さなければいけない尿だったのに出さなかったから悪化した;;とかなったらいやです

どうしたらいいんですかね?最近忙しいから薬局行く暇もない;;できるだけ時間のかからない方法で自然治癒する方法ご存知の方いたら教えてください


673 :禁断の名無しさん:05/01/18 03:08:37 ID:25yP8jWE
…何故同板に?他板の誘導先も知らないんだけど、ここはちょっと違うと思うわよ。
糖尿病云々も、動揺してるのか見事に本末転倒だし…。
一応レスしとくと、頻尿ってヤツなんじゃない?
おとなしく病院に行ったほうがいいんじゃないかしら。。。

674 :禁断の名無しさん:05/01/18 03:13:44 ID:25yP8jWE
あらやだ、マルチにレスしちゃったわ…。
>>672
貴方、同サロ質問スレにも書いてたでしょ。
欲張っちゃダ・メ(はぁと)。

675 :禁断の名無しさん:05/01/18 03:23:06 ID:OATx6eJC
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 ホ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   ホ え
  学 モ    L_ /                /        ヽ  モ  |
  生 が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
死 ハ キ{  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ね ハ ャ ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
よ ハ ハ  > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
! ハ ハ / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

676 :禁断の名無しさん:05/01/18 11:55:42 ID:MlvTy+Fd
>>665
ttp://www.ntv.co.jp/jungle/
この前この番組で女性の性をテーマとしてやってたけど、
マッサージやエステで、少し先まで望む女性もいるみたいで、最近はそういうお店もあるみたい。
放送されてたのは男がするやつでしたが。
単に気持ちいいの延長で、相手が女性ならではの安心感もあるだろうし、それだけではなんとも言えませんが。

677 :♀641:05/01/18 19:55:19 ID:UeVpwEv/
>>658
ご意見ありがとうございます。

彼氏が私一筋だ、っていうのはうまく伝わってないかも知れません。
3年付き合ってるとケンカや倦怠期もあったりで、多分彼氏もその友達に愚痴ったりしてると思うんです。
そういうのを聞いて「彼女と別れろよ〜」って発言が出てくるんじゃないかと思います。
でもケンカする度に仲直りしてなんだかんだ言いながらも仲良く付き合ってるつもりなんですが
友達は全部を真に受けてるのかなぁ、とかも思います。
彼氏と一緒に居る時にその友達から電話がしょっちゅう掛かって来るんですが
その度に「彼女と一緒なの?」って探りが入るようで、最近ではちょっと怖い気もします。

それと、男友達って括りがあるから言い難いって言うのは
「男相手に馬鹿げている」って感じじゃなくて、
「本人(彼氏)が男友達としか見てない相手を拒絶する」って行動に躊躇してしまうのかも知れません。
だからはっきりと彼氏にも相談出来ずに頭を抱えてしまうのですが、やはりこれは自分可愛さなんですよね。

678 :禁断の名無しさん:05/01/18 20:02:28 ID:kH3xKd75
↑キモイ

679 :禁断の名無しさん:05/01/18 20:13:25 ID:FE/KElBc
>>677
相手が男だろうが女だろうが関係ないわよ。
嫌なものは厭。そう言えないなら我慢することね。
男がどうだ女がどうだなんて言ってるうちに行動なさい。

680 :禁断の名無しさん:05/01/18 22:49:59 ID:2MEIyY0o
とつぜん妙な話ですんません。

「女なのだが、出来ることなら男に転性して男と愛し合いたい」という
話を聞いたことがあります。やおいとかに多いらしい。

どうも私は、上記の括弧内の女を男に、男を女に変えたところの願望を
強く持っているのです。
もう29歳、20年前からひとりエッチのネタはそんなのばっかし。
女装とかで楽しむのはなんか違う気がするので、逆に男らしさを強調する方向で
対外的なパーソナリティを作ってきた。

秘めた願望として墓に持っていくのだろうと思ってたのですが、
最近になってコレが問題化し始めました。
というのも、そろそろ結婚とか考え始めた彼女に対して、挿入する気が起きない。
抱っこしたりキスしたりしてるときはビンビンなのに、挿れる段になると
なんか違和感を感じて出来ない。去年の10月からずっと。12/24すらも。

アッチは私の対外的パーソナリティの男男っぽさをセックルにおいても
期待しているので、不満タラタラ。
なんか打開策はないもんでしょうかねえ?
スレ違いでしょうかねえ。。

681 :禁断の名無しさん:05/01/18 22:56:26 ID:trg1aTt2
>>680
何かを得るためには、何かを捨てなければならない
本当のことはもう見えてるんだろ?

サヨナラから始まることは沢山あるよ

682 :禁断の名無しさん:05/01/18 23:18:38 ID:m5RHyVv5
>>680
それ関係らしいスレもあるので、そっち相談してみるもよろし。

女になりたいけど女が好きな人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1101800400/


マジレスすると、
そればっかりは自分で決着つけるしかない。と、しか、言いようがないわねえ。

683 :禁断の名無しさん:05/01/18 23:32:29 ID:0ArGoid9
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 ホ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   ホ え
  学 モ    L_ /                /        ヽ  モ  |
  生 が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
死 ハ キ{  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ね ハ ャ ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
よ ハ ハ  > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
! ハ ハ / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


684 :680:05/01/18 23:33:27 ID:2MEIyY0o
>>681
正直、一生挿入しなくて良いのならこのまま
大禍なく生きていけると思うのだけれど・・・
挿入されたい願望がもっと小さい女を探すという
手もあるかも知れない。年齢生活職業etcを考えると
新しい出会いは簡単ではないけれど。
・・・正直言うと、現実には存在しないヴァギナに対する
挿入されたい願望は自分にもある。
でも男が好きなわけじゃない。
双頭バイブで女の子と遊ぶ妄想なら何千万回となく生成してきた。

>>682
ありがとうございます。読んでみるよ。

ぐぐっててこんなの見つけた。若干ずれてる気もするけど。
http://www.geocities.com/WestHollywood/Cafe/9094/malelez.html

685 :禁断の名無しさん:05/01/18 23:33:40 ID:rsE00fCo
>>680
あなたはMtFビアンといえるんだろうな。
トランスには軽重のようなもの?(時々の異性装で満足できる人から
性転換手術を必要とする人まで)があるので、あなたがどの程度かは
分からないが。
トランスの人たちの選択は恐らく様々。
あなたが男らしいパーソナリティーと彼女との関係を守っていきたいなら、
そうすればいい。墓場まで持ってく覚悟もしていたわけだし。
ただ、お節介すると、それが強い精神的ストレスになって自分を押し殺すような
状態になるのは避けた方がいい。
そうなりそうだったら、トランス、MtFビアンの情報にアクセスして、
自分のセクシュアリティにあったライフスタイルを模索していくべき、
彼女との関係も含めて。

686 :685:05/01/18 23:35:03 ID:rsE00fCo
失礼、レスかぶった。

687 :禁断の名無しさん:05/01/18 23:42:44 ID:0ArGoid9
奇をつけろホモ(´ー`)

688 :禁断の名無しさん:05/01/19 19:26:58 ID:elJGocT4
あげ

689 :禁断の名無しさん:05/01/20 00:12:45 ID:kPkP9bcV
随分前になりますが、弟に告白され、どう対応すべきか悩んでいる、
と書き込んだ者です。
あのとき返答して下さった方、お礼ができずに済みませんでした。

弟の気持を否定するようなことは言うなとのアドバイスを頂いて
おりましたが、告白された時点で否定してしまっていました。
正直に自分の気持を伝えれば良いとの返答にも、実は家に居辛くなって
友人宅に逃げた後で(そこからパソコン借りて書き込みました)、
自分はしてはいけないことばかりやってしまったと落ち込んで、
すぐにお礼を書き込めませんでした。

今は家に戻り、弟とは新しい関係を築きつつあります。
兄としてはやはり弟を考え直すよう導くべきで、今の関係は
間違っているのだと分かっていますが、あの頃、自分では
どうすることもできない理由で大切な人を立て続けに失ってしまい、
これまでにないほど落ち込んでいて、この上弟を拒絶すれば、
独りになってしまうと思うと耐えられませんでした。
まさか自分が弟とこんなことになるとは思ってもみず、自分のこと
なのに人生わからないものだな、などと他人事のようにも思います。
現実逃避しているのかもしれません。

他に聞いて貰えるあてがないので、長々と書いてしまいました。
覚悟したつもりでも不安が消えないのです。
こうしてここに書き込むことで自分を肯定したいのかもしれません。

とにかく、あのときの返答を下さった方、ありがとうございました。
携帯からもここに来られると今日知ったもので…。
疎くてすみません。

690 :禁断の名無しさん:05/01/20 01:33:29 ID:zpBsbNq9
気持ち悪いよ〜(((;゚Д゚))ガクガクブルブル

691 :禁断の名無しさん:05/01/20 18:01:09 ID:T/v42e3q
あげ

692 :禁断の名無しさん:05/01/21 12:34:02 ID:iC+byn9o
あげ

693 :禁断の名無しさん:05/01/21 13:31:22 ID:Q9o2q4fw
>>689
前スレ714さんね。(http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095248557/714
まずは、お疲れ様。なかなかヘヴィな経験が積み重なってるみたいね。
いくつか突っ込みどころはあるんだけど、それは置いておくことにするわ。
最終的には自分で何とかせざるを得ない問題なんでしょうし。

また何か訊きたい事があったらレスよろしくね。

694 :689:05/01/21 17:49:40 ID:hpVv5nDb
キモいので話しかけないでください

695 :禁断の名無しさん:05/01/22 02:35:54 ID:U9ghuMYe
age

696 :禁断の名無しさん:05/01/22 05:29:58 ID:zgCltXnf
ビアンの方とノンケの方に質問なのですが
周りにいる女友達で「彼氏とか、今は興味ない」て長い間言ってるやつがいたら
もしかしてコイツ…と疑いますか?

自分はノンケのつもりなんですが、過去に女友達を好きになりかけたり
最近仲のいい友達にいろいろいわれたりで、なんか本格的に流されそうでorz

697 :禁断の名無しさん:05/01/22 05:37:28 ID:+9boYeHR
>>696
疑いません!彼氏に興味ないからって女に興味があるとか思わないなあ。
でも女友達を好きになってしまうのって、思春期にはありがちなんですよね?

698 :禁断の名無しさん:05/01/22 05:54:40 ID:zgCltXnf
>>697
よかった(;´Д`)
身長があって女の子っぽい性格じゃないので、
周りにそう思われてるんじゃないかとビビってましたorz
過去の友達は性格と顔が物凄く好みだったみたいなので
思春期とタイミングよく重なってそんな気がしただけなのか…

とにかくこんな時間にほんとありがとうございました!
こうゆう悩みとかを話せる人が周りにいないので助かりました。

699 :禁断の名無しさん:05/01/22 08:06:38 ID:mdF0TUeE
>>698
ほっとしているところ申し訳ないけれど、
まわりの約半数に実際疑われています (´・ω・`)ノシ
実際はただ非モテなだけのノンケ女なんですが。
どんなに疑われても、自分をしっかりもっていれば
流されることはないと思います。

700 :禁断の名無しさん:05/01/22 09:34:54 ID:imkI4XYa
700akiyo!!!

701 :禁断の名無しさん:05/01/22 09:51:45 ID:U9ghuMYe
>>696
>>699

>自分はノンケのつもりなんですが、過去に女友達を好きになりかけたり
>最近仲のいい友達にいろいろいわれたりで、なんか本格的に流されそうでorz

>どんなに疑われても、自分をしっかりもっていれば
>流されることはないと思います。

あのー、お嬢さん方…
「性格と顔が物凄く好み」な同性と恋愛することは、
何かマズいことやヤバいことだとでもお思いなのかな?
「本格的に流されて」も、それであなた自身が幸せになるのなら、
ちっとも悪いことではないと思うんですが、どうでしょう。

自分のことがよくわからなくて不安なのは分かりますが、
同性愛者のための板で、同性愛に対して否定的なイメージしか
持っていないことを丸出しにした発言をされるとちょっと悲しいです。

ていうか、「他人にみんなそう思われている・疑われている」ことで
本人の性指向が変わってしまうのであれば、自分はとっくの昔に
異性愛者になっているはずなのですが(苦笑)。
あなたがたが異性愛者なのかそうでないのか、ということは、
他人(しかも2chですれ違っただけ)には到底判断できませんけど、
誰を好きになるのかなんて、他人の噂ごときでどうにかなるような
ことではないですよ。
とりあえず>>6-8あたりも読んでみてね。

702 :禁断の名無しさん:05/01/22 12:09:34 ID:GnN3UlHY
きもい

703 :禁断の名無しさん:05/01/22 12:31:51 ID:wn8eS8iC
>>696
ビアンじゃないので、細かな事情まではわっかんないけどね。
当事者の同性愛者は、人間には様々な性指向があり、
体現の方法も様々だとわかってるから、同じ同性愛者だと確信に至るのは
難しいと思うわ。
実際にあたしもね。「彼女いない歴=年齢」の男やら、「オネエ(オカマ)っぽい」男ってだけじゃ
「=ゲイ」だとは思わないし、周りのノンケ連中に「あいつホモだよ!」と言われても、
「本当にそうなのかどうか、俺ら他人には分からない」ってことを、
(同性愛者であることを公言せず結婚する人もいるしねえ)知ってるだけに
一緒になって「あいつホモだ」「あいつホモだ」と言うことだけは、けしてないわ。

>>701さんの、最後の一段落は、あたしも激しく同意よ。
「男は女(女の裸)に興味があるもの、興味があって当然」と言われながら育ったけど、
やっぱりあたしはホモだわ。女性に性的な興味は全く覚えないのよ。

でもまっ、世の中には、両性愛者って方もいらっしゃるしぃ。
同性との恋愛に興味があるんなら(好きな同性がいるんなら)、その状況を
甘んじて受け入れるもよしよ。

結果、どう行動するかは、あ・な・た 次 第 ですけどねえ。

704 :禁断の名無しさん:05/01/22 17:05:45 ID:WWyF+087
>>702
そんなに嫌なら来なきゃいいのにw
ヘ・ン・タ・イ

705 :696:05/01/22 20:22:27 ID:Ghoh0XfO
>>699
実際そうであってもなくても、勘ぐられるのは気分が悪いですよね。
過去の友達も相当疑われてたみたいで、そのせいで同性愛にかなり否定的になってしまいました。orz

>>701
いえ、自分は同性愛は否定しません。実際なりかけたわけですし。
流されそうで嫌というのは、自分が同性愛者でもあると確信してしまえば
今付き合ってる友人たちを本格的に意識してしまいそうで恐いからです。orz
異様にギクシャクしてしまいそうで、関係に歪みができるかもしれないので。
「ドキドキする」とか恋特有の心理状態が苦手なので、出来るだけ避けたい感じです。

>>703
確かに当事者の方たちは偏見で差別することは無いですよね。
ビアンをカミングアウトしてる友人が数人いますが
そのこらは変な勘繰りや差別は絶対にしません。
同性愛にまったく関係がない方たちも、みんなそうだといいんですけどね。(´・ω・`)

長文と、誤解を招く発言すみませんでした。
みなさん真剣に考えて答えていただけて嬉しかったです。ほんとありがとうございました。
板内初カキコが良スレでほんと良かった。(;Д;)

706 :523:05/01/22 20:51:25 ID:LaQ6Q9p7
ずっとスレ覗けなかったんですが、
>>529さん、ありがとう。そうですね、ちょっと思い切ってみます。

707 :529:05/01/22 20:59:33 ID:fPzsBhLT
うざい。とっと死ね。and キモイ

708 :禁断の名無しさん:05/01/22 21:04:32 ID:AlUp1z9D
べつにホモ嫌いとかそういうのは置いといて、他人のレス番を語るのはやめとけ。
ネットのマナーからしてもやっちゃいかんことだろ。

709 :禁断の名無しさん:05/01/22 23:08:19 ID:7dA9ae2f
なにはともあれ、あげ

710 :禁断の名無しさん:05/01/23 05:22:55 ID:xZNo9XeC
なんでガルマは死んだんですか?

711 :禁断の名無しさん:05/01/23 06:33:14 ID:e2wE+JhH
>>710
ネタ質問はサロンでなさい。

712 :禁断の名無しさん:05/01/23 17:29:40 ID:SrGqYcDw
自分はノンケだと思ってた男なんですが、今同級生のバイの男(オネエ言葉+容姿も綺麗)の事が好きで悩んでます。
ゲイとかバイの人ってノンケだと思ってる人とかに好きとか言われたらヤッパリ嫌でしょうか?自分の気持ちを伝えようか悩んでます(T_T)

713 :禁断の名無しさん:05/01/23 17:31:49 ID:AEBOcpjv
>>712
好みなら嬉しい。
好みでなければ困る。
それだけかと。

714 :名無しさんの初恋:05/01/23 17:36:10 ID:cRuNKvqv
好みかどうかだから、ほんとに男女間の恋愛とおなじことでしょ?
相手が男おっけだからだいじょぶってこともないだろうし。

715 :名無しさんの初恋:05/01/23 17:41:07 ID:cRuNKvqv
私はバイなんですけど
ここ来て疑問に思ったんですが 不躾だったらすいません

ゲイ(orビアン)のかたって、同性に性欲を感じるんですか?それとも恋愛感情、っていうほうが強いんですか?
言うまでもなく両方だと思うのですが、異性愛者にくらべて性欲の部分がやや強めな印象をうけて・・・



716 :禁断の名無しさん:05/01/23 17:47:28 ID:9TnPwLhU
>689
新しい関係って何?
弟と恋人関係になったのか?

717 :禁断の名無しさん:05/01/23 17:50:38 ID:Ng34Adnw
>>712
俺はゲイだから誰かが好きになるんじゃなくて、たまたま好きになった誰かが好きでそんな自分が何かなって考えたらゲイに当てはまったってだけ。
相手が自分をどうとらえるかより、自分が自分をどうとらえるかで迷ってるんじゃないでしょうか。

718 :禁断の名無しさん:05/01/23 17:52:22 ID:6KLJlyIS
>>715
どうなのかしらねぇ。やっぱり基本は十人十色、人それぞれ、よね。
で、それを踏まえたうえで私見を述べさせてもらうと、性欲の方が強めっていう印象は、
そんなに外れてはないと思うわ。
アタシはヲカマだからビアンさんがどうかってのは知らないんだけど、
ゲイってやっぱり男だから即物的な生き方が多いのよね。
で、即物的なイキモノ同士の付き合いになるわけだから、そりゃぁ性欲丸出しにもなるわよ。
# でも同時に、それ故に愛情にも飢えてるように感じるのはアタシだけかしら…?
結局結論なんてないんだけど。
ま、ニンゲン一皮剥けばおんなじよぉ〜。

719 :禁断の名無しさん:05/01/23 17:52:49 ID:9seXcsvH
>>715
それはゲイビアンに関係なく個人の性質ですので、どっちとも言えないです。
今後の勉強のために聞きたいのですがどんなとこから異性愛者に比べて
性欲の部分が多いと思ったのですか?
また、貴方は自身バイだと書かれてますがあなたはバイなのに異性愛者の人の
性欲と恋愛感情の割合がわかるのですか?
別に面倒なら無視していいです。

720 :禁断の名無しさん:05/01/23 17:55:39 ID:6KLJlyIS
ちょっと言葉足らずだったわね。訂正させて頂戴。

> アタシはヲカマだからビアンさんがどうかってのは知らないんだけど、
> ゲイってやっぱり男だから即物的な生き方が多いのよね。
> で、即物的なイキモノ同士の付き合いになるわけだから、そりゃぁ性欲丸出しにもなるわよ。
↓    ↓    ↓    ↓    ↓
> アタシはヲカマだからビアンさんがどうかってのは知らないんだけど、
> 男ってやっぱり即物的な生き方をする人が多いのよね。
> で、ゲイってその即物的なイキモノ同士の付き合いになるわけだから、そりゃぁ性欲丸出しにもなるわよ。

721 :禁断の名無しさん:05/01/23 18:04:16 ID:Ng34Adnw
>>715
まず個人差があるということを認識した方がいいと思います。
ただ、ゲイは男性ノンケに比べて格段にコトまで及ぶのが多いと思われ。
その辺は男女の根本的な性欲の差から来るもので、
(仮に男の性欲を100%・女を50%とすると)男×女の組み合わせより男×男の組み合わせの方が確率が高くなるんだろうな、と自分は考えてます。
それと、異性愛者に比べて日常に恋愛が発生する要素が少なく、出会いの場も限定されてるため、自然に即物的になる気もします。
環境が異性愛者と同じなら、感覚は同性愛者も大差ないかと。

722 :禁断の名無しさん:05/01/23 18:16:03 ID:cRuNKvqv
≫718
そうですね、すごい納得しました、変な質問に答えてくださってありがとうございます。

≫719
>どんなとこから異性愛者に比べて性欲の部分が多いと思ったのですか?
 今まで特にそういうイメージをもったことはなかったのですが、ここに来てみて、どっちのカテゴリも(ゲイとヘテロ)うろうろしてたんですけど、なんとなく印象としてよりラディカルな感じを受けたんです。あくまで傾向としてってことで…文章へたくそですみません。
 
こんな疑問を抱いたのは、自分が異性愛者と同性愛者のあいだにいるような気がして、両者をどうしても無意識に比較してしまうためだと思います。ずっと自分はヘテロだと思ってたし。
もちろんセクシュアルの違いだけで人をカテゴライズする気はありません。

いろいろ失礼しました!!


723 :禁断の名無しさん:05/01/23 18:23:40 ID:4fPMDvUM
あの……落としものですよ?

         .∧__,,∧
        (´・ω・`)
         (つ●と)
         `u―u´

  あなたたちのすぐ後ろに落ちていましたよ?      

724 :禁断の名無しさん:05/01/23 18:24:19 ID:cRuNKvqv
>>721
そうですね
バイは疎まれるってどこかで聞いて、じゃあバイとゲイの違いは何なんだ、とかいろいろ深く考えすぎたんだと思います。
最初から自分でもわかってたはずのことを改めて指摘された気分です、ありがとうございました。

725 :禁断の名無しさん:05/01/23 20:22:50 ID:+MP5owgl
723
なにもってるの?

726 :禁断の名無しさん:05/01/24 00:01:18 ID:YYh01HQ7
こんばんは。ちょっといいですか。
スーパー銭湯に行ったら、同じくらいの歳の兄ちゃんにチンポ握られた。
初めは仰天して動けなかったんだけど、そのうちやや勃起してしまい益々動けず。
となりでそいつは知らん顔したまま、人差し指をくいくいさせて何やら合図ぽかったが
こちらはいい加減恐ろしくなってしまい、目を合わさないように退散してしまった。

で、あの「くいくい」はなんだったのだろうと。
濁り湯とはいえ、それ以上エスカレート?のしようもないだろうし
俺にも触れ!っていう意思表示だったのだろうか。
それともなんらかの合意が成立するとどこかに拉致されるところだったのか。
後学のために教えてください。それにしても驚いた。


727 :禁断の名無しさん:05/01/24 00:07:14 ID:/1yDpVrt
同性に告白されました。
彼女のことは大好きで、尊敬できる存在です。
今まで私はノンケでいることに何の疑問も持っていませんでしたが
それ以来ノンケでいることなんて
単なる既成概念信者であることのように思え
彼女を受け入れることを考えています。
ただやはり今まで男性にしか性的な魅力を感じたこともなく
今彼女に対する気持ちもそういったものではなく
人間的な愛情のような気がしたりして
何が言いたいのかと言うと
結局私は今魅力を感じる男性がいないから彼女を受け入れようと
しているのではないかという疑念が捨てられません。
こんな気持ちで彼女の気持ちに答えるのは不実であるように
思えるのですが、みなさんはどうでしたか?
はじめはやはり今までの既成概念や戸惑いでこんな感じなのでしょうか。
ちなみに私は若気の至りで血迷うような歳ではありません。
長文失礼しました。。

728 :禁断の名無しさん:05/01/24 00:28:00 ID:BM91Aqvk
>>727
彼女に対してあなたが誠実であろうと思うなら、
あなたが今思っていることをちゃんと彼女に伝えることね。
受け入れようと思っていること、
男性にしか魅力を感じたことがないということ、
自分の気持ちが不実ではないかという疑念を捨てられないこと、全部。
そうすれば、彼女のことも自分のことも尊重できるわ。

あたしはゲイだから、
「みなさんはどうでしたか?」というあなたの質問には答えられないけど、一応ね。

729 :禁断の名無しさん:05/01/24 00:39:33 ID:tx10xbfY
>>721
まず、「若気の至りで血迷う」って言い方は失礼じゃない?
別に自分達は血迷ったわけじゃないし。
一般的に、思春期には同性愛に走ることが多いと言われるし確かにそういう側面もないとは言えないけど、極端な話世の中には小学生や老人の同性愛者もいるので。

で本題ですが、自分の友達でビアンと付き合ってた女の子がいて、彼女は他の女の子には性的魅力は感じないけど付き合ってるビアンだけには欲情するしエチできたらしいです。
あなたがそれに当たるかどうかはわからないけれど、自分の欲望が何なのか見つめ直せば答えは出てくるんじゃないのかな?

730 :禁断の名無しさん:05/01/24 00:41:06 ID:4lwUihcz
結婚して生まれて男の子が自分に良く似ててゲイの傾向があった
という方いらっしゃいますか?

731 :禁断の名無しさん:05/01/24 01:33:31 ID:twxInTP9
801本見て勃ってしまった僕はゲイなんでしょうか? それとも只の801腐男子でしょうか?

732 :禁断の名無しさん:05/01/24 01:47:11 ID:8/PWOmJi
>731
801で反応するノンケは山ほどいます。しない人もいるけれど。
801板の腐兄スレで直接聞いてみてもいいでしょう。
(オトコ・男でスレ一覧を検索)

ついでに、案内とは番号がずれてしまっているけれど、>>3も御覧下さい。

733 :禁断の名無しさん:05/01/24 02:18:03 ID:twxInTP9
レス ありがとうごさいました

734 :禁断の名無しさん:05/01/24 02:44:32 ID:60nbj2Rg
>>730
該当する住民がいて答えてくれればいいんですが。
親子でゲイという人について、本で読んだことはあります。
(実際に会ったことはない)
だからそういう人も探せばいると思う。
質問はたぶん「遺伝といえるゲイがいるのか?」ということですよね?
でも「なぜ同性愛者になるのか」という原因は分かってないし、
「親子でゲイの人もいる」というレアケースで「→同性愛は遺伝もする」
とは言えんでしょうね。

735 :禁断の名無しさん:05/01/24 12:13:46 ID:IWFT7++d
>>726
それ「どっか別のトコ行こ」って合図じゃないの?
次からは、イヤならイヤって、ちゃんと意思表示しなさいね。
よっぽど悪質な人格じゃなければ、即時撤退してくれるはずよ。

736 :禁断の名無しさん:05/01/24 14:57:16 ID:JuwA6C2J
質問します。私は成宮寛貴君が好きで彼がゲイらしいって噂をよく
耳にするんですが、そういう関係でちょっとゲイについてネットで
いろいろ調べていたんです。それでウリ専のHPを見ていたら
ノンケのボーイが結構いたりするんですが男とHするのに”ノンケ”って
ありえるんですか?そういう場合は少なくとも”バイ”というのでは
ないんでしょうか?くだらない質問かもしれませんがちょっと
気になりましたのでよろしければご回答お願いします。

737 :禁断の名無しさん:05/01/24 17:25:51 ID:/kIbxLkp
結局レズって弱い者イジメ(マイノリティ叩き)がしたいだけだろ。


738 :禁断の名無しさん:05/01/24 18:39:22 ID:60nbj2Rg
>>736
>男とHするのに”ノンケ”って
>ありえるんですか?そういう場合は少なくとも”バイ”というのでは

ノンケ・ゲイの違いは同性と「Hする」か異性とするか、じゃなくて、
異性・同性のどちらに恋をしたり、性的関心や興奮を感じるかってことでしょう。
セックスをするかしないかだけで決まるもんじゃないですよ。
同性とHしても性的に興奮したり恋愛したりしなければノンケです。
ウリ専はビジネスでお客とセックスするだけですから、ノンケもできますし、
仕事で男とHしてるからってそれをバイとは言わないです。

739 :禁断の名無しさん:05/01/24 19:23:57 ID:JuwA6C2J
>>738さん、どうもありがとう。
気持ちの方が重要な訳ですね。これで”ノンケのボーイ”の
意味がわかりました。納得できました。

740 :禁断の名無しさん:05/01/24 23:12:07 ID:86jAxtZC
気持ちわり(((;゚Д゚))ガクガクブルブル

741 :禁断の名無しさん:05/01/25 00:11:59 ID:J1MqGqsa
(゚Д゚ )ゴルァ、ゲイ。

「女は男より性欲が弱い」という思い込みはやめてくれよ。
女に対して失礼だろ! 同時に男に対しても失礼だよ。

なぜそう思い込むのか、一度、自分の思考を分析してみろよ。

742 :禁断の名無しさん:05/01/25 00:26:40 ID:bKvIitA/
ちょっと前にビアンに同じ様なこと口走っちゃって怒られたこと思い出すわ。
彼女曰く、女同士ってのも結構ドロドロなんだよ?とか。。。ちょっと違うけどw
でも確かに、アタシもついつい「キレイ」な存在として女性を見ちゃうのは否めないわ。
結局人それぞれで一般化できないのは当然なんでしょうけど、
そう言われると何故そういう思い込みが蔓延してしまっているのか、興味深いわね。

743 :禁断の名無しさん:05/01/25 00:34:06 ID:J1MqGqsa
確かに興味深い。無意識に、女に貞操観念を求めているのかなぁ・・・

みなさん、質問と思って答えてくれると有難いんだけど。

744 :726:05/01/25 00:50:27 ID:pOYOy7RW
>>735
おお有難う。
嫌だったかというと正直、それほど嫌ではなかったからこの板覗きに来た訳で…
暖かい湯船の中で触られたり足を絡められたりするのはちょっと気持ちよかった。
それだけなら続けられても良かったかも、なのだが

合図?に下手に応えたりしたら、便所に閉じ込められて尻に突っ込まれたり
フェラチオさせられたり、カルーセル麻紀の集団に犯されたりするのか、という
恐怖で頭が一杯になって逃げてしまった。
坊主やら髭やら乳首ピアスみたいなありがちなイメージとは全然違う、
ごく普通の今風の奴だったから本当に驚いてしまった。

抵抗しないことで相手に期待させてたなら、悪いことしたなあ。

745 :禁断の名無しさん:05/01/25 00:50:35 ID:hX7021hI
でも世間的には「性的な面でアクティヴなのは男性>>>女性」ってことになってるよね。
それをそのまま疑ってないだけなんじゃないのかな。

なぜそういう固定観念ができたのかとかは、歴史的な考察とかが必要になりそう。
明治維新以前の町民は性についてかなりおおらかだったけど、
(歌舞伎役者は男相手に売春することが多かったけど、女も買ってたらしいとか)
武家の場合は「お世継ぎ」をもうけなければならない都合上、
もともと女の性的自由はかなり制限されてて、明治維新を勧めた武家の論理が、
維新とともに、西洋から入ってきたキリスト教の倫理の影響もあって
世の中に広まる→男はともかく女は奔放じゃ(・A・)イクナイ、になったとかかな?
(いいかげん&うろ覚えな知識による考察)

746 :禁断の名無しさん:05/01/25 01:23:52 ID:HBIZ86ki
>>745
その明治以降は厳しくなったってのも思い込みかと。
農村部では昭和30年ごろまで夜這いや初夜権が残ってたようだし。
厳格になったって言っても都市部だけだろ。
そしてそいつらは一体日本の人口の何%だったのやら。

747 :禁断の名無しさん:05/01/25 01:47:08 ID:hX7021hI
>>746
うん、それは知ってる。有名な「津山30人殺し」の原因も
夜這いをめぐるトラブルが一因だしね
>農村部では昭和30年ごろまで夜這いや初夜権が残ってたようだし

ただ、その「人口の数%に過ぎなかった」人間たちの論理ってのは、
これまた明治維新以後にできあがってきた「富国強兵」思想と組み合わさって、
学校教育とかを通じて徐々に日本中に浸透していったんじゃないのかな…
とか想像はするわけなんだけど…

拙者。所詮このへんについてはズブの素人ですから!切腹!
(これ以上は知識のある人に任せますです)

748 :721:05/01/25 02:50:06 ID:P3BRdSZh
>>741-743
「個人差がある」「と自分は考えてます。」の言葉で断定的にならないように意識していたのですが、無闇に偏見を助長させていたとしたらすまんかったです...
でもこの一文はぶっちゃけ本当に答えが出ないです↓
>なぜそう思い込むのか、一度、自分の思考を分析してみろよ。

ガッコの女性中年講師が「高校生だった頃痴漢されて(故意に誘ったわけではない)正直感じちゃった」って言ってたの聞いてそういうのもアリだなとは思うし。
安達哲の漫画全般に出てくるエロ女性カコイイと思うし。
ただ、こういうのって自分の感覚では所詮少数派ってイメージがあって。
男性側の都合で「処女たれ!」ってなってるわけではなくて、女性側の内なる欲求として性的なものを避ける傾向がある気がするのですが。
自分はゲイなんで、知らないものへの感心として「女性の性欲求エロエロトーク」を女性と交わして盛り上がりたいのですが、(自分のことをゲイだと知っている女性に)そういう話を振ると概して女性は嫌がることが多いので。
誰か分析ヨロ....

749 :721:05/01/25 03:00:27 ID:P3BRdSZh
>>747
前述の講師の授業によると、「富国強兵」思想と組み合わさってという指摘は正しいかと思われます。
生めよ殖やせよ→でも誰が育てるの?→男は戦争に駆り出される→だから女が育てる→家庭内で育てる→家庭を維持するために母は家庭内に引きこもる。
こんな感じだったかと(ちとうろ覚え)
戦時は公共の売春施設が大繁盛していたらしいし。
戦後は戦争が企業に成り代わったのかな?
和歌に出てくるような平安時代は男女共に性に対しておおらかだったとも言っていました。

750 :禁断の名無しさん:05/01/25 04:30:15 ID:nPIg+hA+
>>746
「夜這い」っても、女性に拒否権がある地域もあれば、
ない地域もあるのよね。
昔の驚くような性民俗も、人の少ない集落の人口を維持するため
ムラ単位で人々の性行動を管理してきたって
側面もあるから、それで即「地方の性は大らか」とは言えないと思う。

>>748
>女性側の内なる欲求として性的なものを避ける傾向がある気がするのですが
本当にそうだったら女はみんなAセクになっちゃうわよ。
どこからどこまで性欲を感じてどこからどこまでそれをオープンにするかは
人それぞれだと思うけれど。

751 :禁断の名無しさん:05/01/25 05:00:01 ID:igy4Llza
失礼します。
私は22歳の女ですが、18歳頃から自分がレズorバイではないか、と悩み始めました。
好きになるのは男の人なのですが、男の人とはSEXしたくありません。
何故か男の人とのSEXに、男の人の裸(局部)にかなりの嫌悪感があるらしく、
間近で見るのも触るのも嫌です。
フェラなんて、絶対にできません。
また、自分の体を触られるのも舐められるのも嫌です。
女の人を好きになった事はありませんが、友達で大好きな子や、
「この子が男の子だったら絶対に好きになってるな」って子はいます。
女の人とSEXをした事はありませんが、男の人とするより嫌悪感は無いです。
むしろ、快楽を楽しめそうな気がします。
男の人に対しては自分はかなりのSなようですが(性格が)、
女の素敵な人となら付き合っても良いかも(SEXしても良いかも)・・・と思ったりもします。
でも、好きになる人は皆男の人です。
私はレズ、もしくはバイなんでしょうか?
悩んでいるというのは、やはりノンケでありたいと思っているからです。
長々と失礼しました。

752 :禁断の名無しさん:05/01/25 09:49:47 ID:rG+3QD8b
>>750
もちろん人それぞれの在り方でいいと思うんだけど、現実的には男性より抑制したがる傾向があるのかな、と。
全員Aセクというのは極端な話だけれど、「女性同性愛者のライフヒストリー」によるビアンでAセク気味な人は少なくないという分析も、女性性によるものとすれば説明がつくと思うし(実際周りにAセクビアンは少なくない。ビアンが本質的にノンケ女性と違うと言えるなら別だけど)
801さんが精神性愛を求めたがるのも説明がつくし。
ゲイ人口よりビアン人口が少ないのも、性欲による意識の顕在化が遅れるのがある気がする。
う〜ん、男性性欲>女性の根拠しか思いつかない…。
男性性欲=女性というのがわかる本があれば、是非読んでみたいので教えてください>ALL

753 :禁断の名無しさん:05/01/25 10:35:15 ID:ZpcbC+ph
スレ違いの気がする。

754 :更なる長文スマソ:05/01/25 10:56:42 ID:ALuOvyhd
>751
レズビアン、バイ、ノンケ という分類はあくまで便宜的なもので
実際にはどれにも当てはまりにくい人がたくさんいます。
たとえば好意と恋愛とセックスは必ずしも一致するとは限らないけれど
この呼び方では一致するものとして分類しています。
だから、あなたのように、男の人を好きになるけれどセックスはできない
という人をうまく分類できないのです。(以下少しコピペ)
人間は三種類だけじゃなくて無数の、様々な人がいます。
 基本的に好きになるのは同性だけれど異性ともセックスはできる人とか、その逆とか
 精神的にはビアンで肉体的にはヘテロだとか
 同性と付き合ってるけどノンケだとか……
 そもそも男とか女とかだって実は曖昧な基準だし。
 オカマが好き、オナベじゃないとだめ、とか、色々あります。半陰陽の人もいます。
バイとかノンケとか、そういう区分が先にあるのではなく、いろいろな人がいて、それを
大雑把に区切って同性愛・両性愛・異性愛 と呼び分けているだけなのです。
私の回答は「はっきり決められるもんじゃないし、自分の呼び方は自分で決めるのが一番」
ということです。

追記
私の友人に多分あなたと似た人がいます。
その人はFtM(いわゆるオナベ)の恋人を見つけていました。
追記の二
あなたは実際に女の人とセックスができないかもしれないし、女性に恋愛感情を持つかも
知れないけれど、まだそれが良くわかっていない状態だと思います。
「自分はこう」と決め付けないでなるべくやわらかく考えると良いと思います。

755 :禁断の名無しさん:05/01/25 11:13:30 ID:oypZtyAp
>>751
それって男性器コンプレックス(恐怖)じゃないかと思ったりする。
過度の潔癖症だったり、過去に性的虐待を受けた場合に多いとか。
一度カウンセリングを受けてみるのも一つの手だてじゃないかと思うけど。

あなたに同性愛傾向があるかないかは分からないわ。
それは周囲が決められる事じゃないから。
>>3,6を読んでね。

756 :禁断の名無しさん:05/01/25 18:22:00 ID:ALuOvyhd
あげ

757 :禁断の名無しさん:05/01/25 20:01:32 ID:J1MqGqsa
>>752
>現実的には男性より抑制したがる傾向があるのかな、と。
言葉を選べよ。人に対して失礼な言い方だと思わないか?
「したがる」「抑制」「傾向」「現実的には」

>ビアンでAセク気味な人は少なくないという分析も、
分析を鵜呑みにするな。

>女性性によるものとすれば説明がつくと思うし
歪曲して解釈するくらいなら、鵜呑みにしろw

>実際周りにAセクビアンは少なくない。
あなたの周りの人間は、あなたに対して、無条件に正直なのか?

>801さんが精神性愛を求めたがるのも説明がつくし。
801に失礼だよ。

>ゲイ人口よりビアン人口が少ないのも、性欲による意識の顕在化が遅れるのがある
逆かもしれないぞ。
何が何に対して逆なのか、全ての事象を考えてくれ。

男性性欲>女性の根拠しか思いつかない…。
他人に思いついてもらえよ。

男性性欲=女性というのがわかる本があれば、
そんな本はない。
また、男性性欲>女性、女性性欲>男性、というのがわかる本もない。

758 :禁断の名無しさん:05/01/25 20:05:08 ID:ALuOvyhd
いい加減スレ違いです

759 :禁断の名無しさん:05/01/25 21:18:30 ID:ALuOvyhd
質問待ちage

760 :禁断の名無しさん:05/01/25 22:45:38 ID:rG+3QD8b
えっと、なかなか興味深い議論なんだけど、続きができるようなスレってないのかしら?
ウザがってる方も少なくないようなので。

761 :禁断の名無しさん:05/01/25 23:05:49 ID:xWLGAKX+
【暫定】ジェンダー論など(□ω□)★part7
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1106420385/l50

うーん

762 :禁断の名無しさん:05/01/25 23:14:01 ID:7f6TTMp0
なんていうかね、自分の知ってることをひけらかしたいだけなんだね。
議論になってないんだね。吐き出し尽くしたら黙るんだね。

763 :禁断の名無しさん:05/01/26 00:17:55 ID:KziATci7
自分もそこ思いついたけど、素朴な疑問なので机上の空論ですまされてもなぁみたいな…スレたてしようかな

764 :禁断の名無しさん:05/01/26 00:24:57 ID:i+xcbb5Q
議論しているのではない。
女の性欲が男より弱いと思っているゲイ対して、女に偏見を持つなと言っているんだよ。

765 :禁断の名無しさん:05/01/26 00:43:00 ID:B1yb8ocu
>>760
男性論女性論
http://love3.2ch.net/gender/

この中から、ご自分でよりしっくりくるスレを探すといいよ。(なければ立ててもいいでしょう)
男性全般・女性全般の性欲についての議論をしたいなら、同性愛板では板違いです。
よりふさわしい専門板があるんだから、適した板を使いましょう。
(同性愛者=ビアン・ゲイの性欲について云々したいんなら、同性愛板でOKでしょうがね)

766 :禁断の名無しさん:05/01/26 00:44:36 ID:8m/6QJZX
質問щ(゚Д゚щ)カモーン

767 :禁断の名無しさん:05/01/26 01:31:04 ID:UnmejM1p
>>754,>>755
レスありがとうございます。
やはり自分はちょっと難しい(複雑な)部類の人なんだな、って思いました。
過去に男性の裸に対して嫌悪感を感じる様な事になる体験は無いはずなのですが、
やはり何かあるのでしょうか。
潔癖症な方だとは思います。
>>751の様な趣向になるのはやはり自分のメンタル面からくるのでしょうか・・・。
別に複雑な経験等は無く、ごく普通の家庭でごく普通に育ってきたのですが・・・。
こういう風になってしまった原因を考えたいと思います。
答えは出てこなさそうですが。


768 :禁断の名無しさん:05/01/26 01:37:56 ID:NR4cXGe5
>>767
>こういう風になってしまった原因を考えたいと思います。
うん、考えて、恋愛もセックスももっと楽しめるようになれればいいけど、
「こういう風になってしまった」のはイケナイ、オカシイからと
考える必要はないと思うよー
それがアナタにとってナチュラルなあり方かもしれないじゃない?
自分を無理に変えるんじゃなく、自分にあった恋愛のスタイルを模索する方が
いいかもよ。これも選択肢に入れておいて。

769 :禁断の名無しさん:05/01/26 02:56:01 ID:bJpKZQMm
ホモの隔離の仕方とっと教えろや害虫どもw

770 :禁断の名無しさん:05/01/26 09:24:47 ID:bm3cdRku
>>769
自分が檻の中に入ればいいのよ。
ほら、水族館とか動物園みたいなので、逆バージョンみたいなのあるじゃない?

771 :禁断の名無しさん:05/01/26 10:12:26 ID:hKdmgLUF
>>769
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093623179/l50

ここの272が後輩をレイプしそうなんで、なんとか止めてくれ
先輩という地位を利用して後輩やろうなんて猿以下の糞は死ね マジ死ね

772 :禁断の名無しさん:05/01/26 15:19:56 ID:YMA0tuOz
ここしばらく同性愛に付いてヲチしているのですが、あきれてます。
トランス、MtF、バイが毛嫌いされ叩かれているのを見るてると
性の多様性を認められない人って
実は同性愛者本人なんではないでしょうか。

同性愛者によるセクシュアルマイノリティ差別にあきれております。

773 :RF:05/01/26 16:03:10 ID:x9mzVIyg
俺は叩いた事ないけどな。

774 :禁断の名無しさん:05/01/26 16:33:09 ID:gBtVn5h8
>>772
それは質問でしょうか?

775 :禁断の名無しさん:05/01/26 17:43:48 ID:bA9Sl+iW
>>772
トランスやMtFはゲイとは一見似てるようで全く違うわ。
それなのにゲイの中に入ろうとするから無理あんのよ。
そういう人が少ないからか知らないけど、ゲイによりどころを見出そうとするのは間違いだと思うわ。

バイについては、1度に両方得ようとする事が叩かれるんであって、
バイである事が叩かれる要因ではないと思うわ。

776 :禁断の名無しさん:05/01/26 21:03:35 ID:0Gxzrkom
>>775
横レススマソ。
バイがゲイ・ビアンに叩かれる理由としては
>1度に両方得ようとする事
つまりはバイ=性別を跨いだポリガミー(ポリアモリー)
という誤解の他に、なんというか、ヘテロもゲイもビアンも
「性指向は片方の性別にしか向かない」のが当然だと思っていて、
そうじゃない人がいるってことが信じられない、とかってのが
あるんじゃないだろうか。



777 :禁断の名無しさん:05/01/26 21:15:28 ID:qUWfYC6R
>776
叩かれるバイって、自分が見てきたのではほとんど既婚者だった。
奥さん・子供がいるのに男に触手を伸ばそうとしてたり。
さすがに奥さんや子供が可哀想だしね、そういうバイが叩かれてても同情できないなぁ。

778 :禁断の名無しさん:05/01/27 00:01:57 ID:yQxlXb4c
質問щ(゚Д゚щ)カモーンage

779 :NON:05/01/27 00:03:42 ID:mr2GPEDV
NHって何ですか?

780 :禁断の名無しさん:05/01/27 00:05:14 ID:8m/6QJZX
ニューハーフの略かな。

781 :NON:05/01/27 00:06:18 ID:mr2GPEDV
>>780
ああハンドルネームかと思ったよ

782 :禁断の名無しさん:05/01/27 00:14:25 ID:LjRFeHXk
>>772
質問部分はここかしら?
> 実は同性愛者本人なんではないでしょうか。

同性愛板が2ちゃんねるである以上、書き込み・投稿者(or文章制作者)が
どんな人間なのか。特定するのは非常に困難でしょうけどね。
ゲイのゲイフォビアなんて実状もあったりするだけに、まぁ、推測は推測として
否定・肯定ともに、ありだと。同性愛者による投稿の可能性も捨てきれない。と、あたしはそう思う。

ただフォビアの状態も、また、多種多様なもので、
共感・共鳴できる部分のないものを同性愛者同士の仲間として受け入れない、程度のことから
自分自身にある性指向すら受け止めることができないもの、まで、それはそれは様々なのよ。

同性愛者の中にも、多様性は内在しているわ。(色々な人がいるのよ)
だからね。「同性愛者による」と言う表現で、ひとくくりにし、その多様性を否定するが如く
「同性愛者=性の多様性を認めない存在」とおっしゃられても、困ってしまうわ。
「同性愛者=性の多様性を認められるはず」と決め付けられるのも、困っちまうけれどもw

あたし自身、今のところは、同性愛者以外の少数派について、極力差別意識を持たぬよう
気をつけてはいるけれども。これまでの短い人生の中で、経験してこなかったようなもの、
経験から推測すらできないような、未知の何かに対しても、一切の差別をしないでいられるかは
ちょっと自信がないわねえ。あたくし的には、差別するつもりなど、全くなくとも、
そんなあたしを他者の目(立場)からみたら、「あいつは差別してる」「差別された」と
感じられることもあるのかもしれない。と、思いますわ。


こんなところで、お応えになるかしら?

783 :禁断の名無しさん:05/01/27 00:19:41 ID:VivDBa4G
私は好きな女性がいるんです。その娘といるとドキドキするし、私のことを好きになって欲しいし、女友達と仲良さそうにしてるだけでも嫉妬心が湧くのに彼氏との話なんてホンっっとに聞きたくないと思うんです。
でも、性的な欲求は全く感じません。それどころか気持ち悪くてそんなこと考えられません。私バイじゃないですよね?じゃないって言って…

因みに男性にはふつーに性欲わきます。

784 :NON:05/01/27 00:22:18 ID:mr2GPEDV
>>783
僕は逆。性欲意外沸かない。でも「誰か」にやられてる自分は想像できるけど
誰が好きかって言われたら「男なんか好きになれるかよ」って思う

785 :NON:05/01/27 00:25:04 ID:mr2GPEDV
ここはまたーるすれなのか

786 :禁断の名無しさん:05/01/27 00:35:21 ID:8T6/VMnu
>>783
>性的な欲求は全く感じません。それどころか気持ち悪くて
>男性にはふつーに性欲わきます。

バイじゃないでしょう、普通に考えたら。
でも結局自分にしか分からないことなんで、
自分で考えてみるのがいいです。
考えてそれでも「おかしい」と違和感を感じるようなら、
また質問して下さい。

787 :禁断の名無しさん:05/01/27 00:35:41 ID:VivDBa4G
ずーと傍にいたい。
一緒に暮らしたい。
誰にもわしたくない。
でもエッチは無理。…だと思う。

788 :禁断の名無しさん:05/01/27 00:43:51 ID:VivDBa4G
どうもありがとうございます。
真面目にアドバイス頂けてうれしかったです。
ゆっくり気持ちを整理していきたいと思います。まぁ、絶対告らないって決めてるんで。

789 :禁断の名無しさん:05/01/27 00:46:38 ID:podEZET0
>>787
共依存傾向か、
http://www.family21.jp/set/depend.html
あるいは「相手との間で母子関係を再現しようとしている」のでは。

790 :禁断の名無しさん:05/01/27 00:53:37 ID:2qVMSO5v
好意とときめきと愛着と独占欲と性欲は
必ずしも一まとめになっているとは限りません。

791 :禁断の名無しさん:05/01/27 01:06:26 ID:VivDBa4G
同性愛って意味をひくと、『自分と同じ性の相手に性欲を感じること』(正しい引用じゃないですけど。)みたいにでません?

792 :禁断の名無しさん:05/01/27 01:32:35 ID:2qVMSO5v
>791
何を以って同性愛とするかは、当事者の間でも、学者の間でも意見がまちまちです。
「恋愛」「性愛」「性欲」等々…の定義も人によってさまざまですから。

793 :禁断の名無しさん:05/01/27 02:04:26 ID:VivDBa4G
そーなんだぁ。
こんな言い方「失礼だ!」って言われるかもしれないけど、自分が同性愛の世界に片足突っ込むなんて事信じたくなくて、
気のせいだって誤魔化そうとしてたんですけど、最近やっと、ほっとけばその内冷めるかなと、楽観視できるようになってきました。
他の女性には興味ないし。
性欲なんて湧き始めたら、それこそ慌てふためきます。

794 :禁断の名無しさん:05/01/27 02:43:51 ID:c00f9QL7
最近はカテゴリーが非常に細分化されてきていて、面白くない。
みんな違ってみんないい。そんな風潮は消えてしまい、住み分けだけが残った。
違うカテゴリーに入ってしまうと居場所がなくなる。

そう思わない?

795 :禁断の名無しさん:05/01/27 02:58:50 ID:iM3HaZ0i
同性愛者達さんは奥が深いですね。

796 :禁断の名無しさん:05/01/27 04:27:46 ID:podEZET0
>>793
>こんな言い方「失礼だ!」って言われるかもしれないけど

うん、失礼。っていうか空気読めてない。
あなたは他人の迷惑にならない範囲で、
あなたのしたいようにすればいいと思うけど、

>自分が同性愛の世界に片足突っ込むなんて事信じたくなくて
>他の女性には興味ないし。
>性欲なんて湧き始めたら、それこそ慌てふためきます。

「女性に性欲の沸く女性」も沢山居るこの板で、
こういう発言はあんまりして欲しくはないかも。
レズビアンやバイの女性はそんなに「キモい」んでしょうか。

>>792
>何を以って同性愛とするかは、当事者の間でも、学者の間でも意見がまちまちです。
って意見を採用すると、あなただって解釈のしかたによっては
立派に「レズビアン」か「バイ」だし、
同性愛の世界に片足どころか両足突っ込んでるのかもしれないんですが、
その辺どうよ。

797 :禁断の名無しさん:05/01/27 04:32:34 ID:76iA6o/Z
なんでホモは女でさえ使わない言葉づかいしてんの?

798 :禁断の名無しさん:05/01/27 05:45:17 ID:/VSSpWCQ
>>797
「女でさえ」というのはちょっと筋違いのような気が。
一部のゲイが使う、いわゆるオネエ言葉というのは、別に女性らしい言葉つがいをしよう
などという意図は全くなく、単なる「共通語」のようなものでは?
たとえば、女子高生同士では女子高生らしい言葉づかいで会話がなされるだろうし、
サラリーマン同士の喫煙所トーク然り、主婦の井戸端会議しかり。
仲間があつまれば、その場にあった言葉づかいになるものです。

799 :禁断の名無しさん:05/01/27 06:09:52 ID:19xoXKhd
>>797
自分が女になっているという現実味がほしいからと俺は考えてるな
使わない人達が存在するのもそのせいなんだろう
まぁ、とりあえずニラ茶でも飲んで落ち着くかな・・・・・・









と言いつつ、横のミネラルウォーターのペットに詰めた湯冷ましを飲むんだよ
ウマー

800 :禁断の名無しさん:05/01/27 07:55:11 ID:01gF7Tyg
800akiyo!!!

801 :禁断の名無しさん:05/01/27 08:27:44 ID:xt9u7Qax
>>797
便利だから。
特に毒舌吐かれて、素で言われるとムカツクでしょ?
オネエだとそれが緩和されて、会話として成立しちゃうのよ。
まぁ、聞く人の捉え方によっては、よけいキツく感じる人もいるでしょうけどね。

「おまえブっサイクやなぁ」→「テメェに言われたかねぇよ!」
「あんたブスねー」→「あんたには負けるわw」な感じ?

802 :禁断の名無しさん:05/01/27 08:29:06 ID:2qVMSO5v
>794
昔のことは良くわかりませんけれど、分類はあくまで呼び分けでしかないと思っています。

803 :禁断の名無しさん:05/01/27 09:01:08 ID:c00f9QL7
テスト

804 :禁断の名無しさん:05/01/27 12:13:06 ID:s42K/hdr
>>797
自分は「中途半端な男」として蔑まれるのを逆手にとって、「シニカルな笑い」に昇華していったオネエサマたちの強かな歴史があらわれてるんじゃないかと思ってます。
不思議なことに、ハリウッドのゲイ映画や香港ゲイ映画にもオネエって出てくるので、ある意味世界共通語なのかもしれませんw

805 :禁断の名無しさん:05/01/27 22:14:52 ID:h1q+TuTk
>>770
ほんとホモは知障だな(・∀・)niyaniya
オマエラを隔離する方法聞いてんだよw

806 :禁断の名無しさん:05/01/28 00:08:16 ID:AGgxvcBu
>>797
私は実生活では普通に喋ってて、2ちゃんねるでしか
オネエ言葉は使ってないの。
なんかね、普段使わないオネエ言葉ってなんか使うと楽しいし、
テンション上がるのよ。
 一般的な女性が使ってるのを女言葉とするとオネエ言葉は
別物ね。自分でもオネエ言葉は別物と認知しながらも
「〜だわ」とか「〜なのよ」とか言ってるのが楽しい。
 個人的には別に女に憧れてとかそんなんじゃなくて、
ホントに単に面白いのよ。

807 :禁断の名無しさん:05/01/28 00:10:13 ID:QzxXVGyJ
質問щ(゚Д゚щ)カモーンage

808 :禁断の名無しさん:05/01/28 03:42:37 ID:7df/DJ5U
質問してるだろ、とっと答えろよw

809 :禁断の名無しさん:05/01/28 09:15:31 ID:7SbmFPGC
ageヽ(゜▽、゜)ノ

810 :しま:05/01/29 00:23:32 ID:1Z+eRGhd
カップル板で悩みを相談したところ、
同性愛サロンに誘導されましたが
あちらには住人用質問スレしかなかったので
こちらに寄らせていただきました
(先ほど質問スレを間違えて他スレを汚してしまいました、すみません)

悩みの概要は
物凄い勢いで誰かが悩みに答えるスレ part184
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1106903041/
ここの>>5なのですが
こういう場合、彼にどう切り出すのがいいのでしょうか?
また、ゲイバーにはノンケの方もよくいらっしゃいますか?
カプ板でのわたしの発言に用語の間違いや、
ゲイの方が不快に思われる言葉があったら本当にすみません

811 :しま:05/01/29 00:28:27 ID:1Z+eRGhd
sageてました
ごめんなさい

812 :禁断の名無しさん:05/01/29 00:34:36 ID:IPdx0m4D
>>810
とりあえず>>8は読んでおいてね。
彼のセクシュアリティは彼本人しかわからない。
ゲイバーやゲイミックスのクラブイベントには
(「よく」かどうかはともかく)ノンケも来るしね。

あと、カップル板にあった

>もしバイだと告げられた場合、
>わたしはそんなに大事な存在じゃないってことですよね?

これだけど。ひょっとしなくてもあなたには
「バイ=男女両方と同時に付き合ったりする人」という偏見がない?
そういう「バイ」もいなくはないけど、
逆に「性別に関わらず、誰かと付き合ってる時はその人しか眼中にない」
という「バイ」もいるので誤解なきよう。

ま、どっちにせよ、カップル間の問題は当事者2人にしか解決できないんで、
不安に思うなら正直に彼に聞いてみたほうがいいと思うよ。


813 :禁断の名無しさん:05/01/29 00:50:43 ID:RVOok96l
女同士のセックスってどうやればいいんですか??

814 :禁断の名無しさん:05/01/29 00:54:44 ID:IPdx0m4D
>>813

>>7を参照下さい。

815 :禁断の名無しさん:05/01/29 05:32:45 ID:qj2Okb17
前から気になってたのですが、そのビアンのエッチのテンプレは
ちょっとどうかと思います。
基本的には、ゲイはアナルセックスしか‥の設問と同じ返答でいいと思うのですが。

精神的なつながりを求めるのと入れないのとは関係が無いです。
同性愛者でなくとも、ペッティングの方が挿入よりも快感が強い女性も多数います。
挿入:その他のペッティング、とすると
7:3の人もいれば2:8の人もいます。
その差はなんなのかというと、決して精神的なつながりがあるから
だけ、というわけではないです。ただの個人差だと思います。

指摘するだけではなんなので。
『挿入でなくペッティング(愛撫)の方により強い快感を得る女性もいます。』
とかは露骨でしょうか。

816 :禁断の名無しさん:05/01/29 15:17:44 ID:qbUWsAK5
相談します。
私はノンケ女だったんですが、ビアンの子と同居してます。
彼女が恋人(♀)にすごく酷いフラレかたをされ慰めてるうちに体の関係を持ってしまい、付き合いはじめて半年になります。
彼女が別れた恋人(♀)は男と逃げてしまったので、彼女は私に
「あなたはノンケなんだから男を好きになったら仕方ない」
と言います。
私自身、男性にときめいてしまったり、体が男性を求めてしまうので何かの拍子に彼女を悲しませるようなことをしてしまうのではと不安です。
彼女は人生で初めて愛した人(初めて付き合った人)です。
いつか彼女を傷つけてしまうなら今のうちに別れたほうがいいんじゃあ…と考えます。
自分の気持ちに自身が持てないなんて、なんて彼女に失礼なんだろう…。

長々とすみませんでした。ご意見お願いします。

817 :禁断の名無しさん:05/01/29 15:37:17 ID:IPdx0m4D
>>815
こんなとこ?
Q. ビアンのエッチってどうやるの?
A. 異性愛者(特に男性)に多い誤解が「女性はペニスの挿入がないと満足できない」です。挿入でなくペッティング(愛撫)の方に
より強い快感を得る女性は数多くいるので、女性同士の性行為においても、それだけで十分満足するケースはありえます。

>>816
自分でよーく考えて決断なさい。
…いやマジレスとして。個人の恋愛感情についてそれが
どんなものなのかってのは他人にはわからないし。
彼女はあなたにとって最初で最後の「本当の恋人」かもしれないし、
そうではないのかもしれない。あなたが男性ではなくて別の女性に
惹かれて彼女を裏切るようになる可能性だって否定できないよ。
(1度あることは2度あっても不思議はないからね)
で、将来がどうなるのかなんて誰にもわからない。
ともあれ後悔のないようにね。

818 :禁断の名無しさん:05/01/29 15:39:14 ID:FVbje6f6
好きである限り付き合いつづけたら良いと思うよ。将来の事など誰にも分からないんだからね。
ただ少し気になるのがもともとノンケであるあなたの彼女に対する気持ちは、本当に愛なのか?と言うこと。同情ではないのかな?違ったらごめんなさい。

819 :禁断の名無しさん:05/01/29 15:46:55 ID:FVbje6f6
ごめん、愛って抽象的すぎるね。本当に好きか?に訂正させてください

820 :禁断の名無しさん:05/01/29 15:58:56 ID:qbUWsAK5
>>818
ご意見ありがとうございます。私が自信が持てないのもそこじゃないかと…

彼女が初めて付き合った人だから愛ってよくわかりません。ただ彼女といるとたまに幸せすぎて泣けちゃいます
実は彼女が恋人と別れる半年前、私は初めて告白された男にヤリ捨てられたんですよ。当時男性不信だったから、彼女に惹かれたというのがある気がします。その傷を癒してくれたのは彼女なのに男を求める自分の体が憎いです。あたしがビアンか彼女が男だったら…

821 :禁断の名無しさん:05/01/29 16:03:54 ID:IPdx0m4D
>>820
セックスの面で不満があるなら彼女と正直に話し合って解決すべし。
お互いの合意と満足と安全があるのなら、セックスなんて何やったっていいんだよ。

822 :禁断の名無しさん:05/01/29 16:09:16 ID:iiLNJWlk
あら?いいじゃない?同情から始まる恋もありだわよ。
ウチなんかも、まぁお互いにホモ同士ではあったけど、精神的に色々あって
ボロボロの状態の時に知り合ったわ。最初は同情から、慰めあうだけの関係だったわ。
でも、いつしか恋に変わり、より深い情愛に変わっていったわ。

大事なのは、きっかけがどうであったか、とか。今までがどうだったか、とか
じゃなくて。大事なのは、あなたがた、おふたりが、これから先
どうありたいと願うか。どうしてゆくか。じゃないかしらね?

823 :禁断の名無しさん:05/01/29 16:11:57 ID:IPdx0m4D
あと、816=>>820は自分が>>817で書いた
>異性愛者(特に男性)に多い誤解が「女性はペニスの挿入がないと満足できない」です。
コレに捕らわれてるような気もする。

まあ、単に「挿入する」のが好きだっていうならバイブとか使ってもいいと思うけどね。
いろんなとこで物議を醸している人物のコラムだけど、
女同士のセックスにはこんな方法もあるよ、ってことで↓
ttp://www.lovepiececlub.com/kitahara/archives/000004.html

824 :禁断の名無しさん:05/01/29 16:18:11 ID:FVbje6f6
>>20 一緒に居て幸せという事は本当に好きなんですね。
じゃ心配することない。好きな限り付き合っていきましょうよ。

825 :禁断の名無しさん:05/01/29 16:19:02 ID:qbUWsAK5
>>821
そっかあ……
なんだか安心してきました。
一時的な快楽だけのセックスのために本当に愛する人を失うなんてナンセンスですね。
彼女の前の恋人が同じ理由で彼女を捨てたので私もそうなってしまうのが怖かったんです。
男の人とちゃんとしたことないからどんなものか試してみたいなんて思ってましたが、それで失うのが彼女なら代償として大きすぎると気づきました。
ビアンとかヘテロとか捕われず彼女との愛の形を探して行こうと思います。

優しく丁寧に相談にのってくれてありがとうございました。

826 :禁断の名無しさん:05/01/29 16:20:20 ID:FVbje6f6
訂正>>820さんね。

827 :禁断の名無しさん:05/01/29 16:50:46 ID:qbUWsAK5
820です。みなさん、ありがとうございました。
なんか泣けてきました。

がんばりますね!!

828 :禁断の名無しさん:05/01/29 16:55:43 ID:FVbje6f6
頑張ってね!真剣に悩んで涙ながしてくれる恋人持ったあなたの彼女さんは幸せ者だと思うよ

829 :禁断の名無しさん:05/01/29 22:26:25 ID:V0z9zmDG
>>816>>828


  き   も    い


うえぇえええ、ゲロきもfじおおぢえwsxっhでぃそ



830 :禁断の名無しさん:05/01/29 22:46:13 ID:kB6GpArs
質問かも〜ン(・o・)

831 :禁断の名無しさん:05/01/29 22:49:29 ID:Xe2WwrqO
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1103993680980.wmv
この人は誰ですか?
同板でなら、知っている人がいるって聞いたもんで・・・


832 :禁断の名無しさん:05/01/29 23:34:12 ID:7IXQ69GO
>>831
ppパナップ  He gotta be Sexy
http://d.hatena.ne.jp/panappu/
若返り激安通販
http://www.panappu.com/

833 :禁断の名無しさん:05/01/30 00:01:41 ID:Z5f0ZEUt
>>832
thx
ところで、この人男?

834 :禁断の名無しさん:05/01/30 00:35:14 ID:jnXk00YZ
このスレタイってノンケにわかりにくいと思うんだけど、なんとかなんないかな?
特に初心者ノンケは「ノンケ」ですらわかんないだろうし。
「ノンケ」を使わずに分かり易いシンプルなスレタイ作れないかな。
といっても自分に代案があるわけじゃないんだけど、スマソ

835 :禁断の名無しさん:05/01/30 00:49:26 ID:TP+lytyx
>>830
だからゲイの隔離(ry

836 :禁断の名無しさん:05/01/30 00:58:22 ID:nZecEhOk
>>833
TGだと思う。>>2-3
あと本人のスレもあるから聞いてみたら?
ppパナップ ハイビジョン!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1100799289/

837 :禁断の名無しさん:05/01/30 13:14:27 ID:vOj4i07G
こんにちわ。ノンケ女です。トランスのことについて質問させて下さい。
小6の姪が、すごく男っぽい挙動・服装などを好みます。
「俺」とか言いますし、家の中では(もう体も女性的になってきてるのに)
上半身裸で歩き回ったりする。
学校では「僕」と言ったりボーイッシュに振る舞う程度で、別にそれは
問題ないようですが。
親は「男の子みたいになりたいと思う年頃なんだ」と言っており、
本人と話しても女はツマラナイ、と思っているらしいことが感じられ、
(親友との関係がBF、GFみたいなことを少し自慢してます)
ま、(自分でも子供の頃ちょっと思い当たる)なんちゃって男みたいな
もんかな、と思うのですが、よく考えると自分は「本当のトランスジェンダー」
の心境をまったく想像できません。
テンプレや過去ログでも、トランスは随分色々なレベルがあるようで、
「ここからがトランス」というボーダーが分からない。
思春期に一時的に同性愛的な経験をする人がいるように、
「思春期の一過性トランスジェンダー」みたいなものがあるのでしょうか?
それによって、姪への接し方が変わってくるように思うのですが。
(「そんなイタいこと(?)止めなさい」という態度を取るか、彼女の願望につきあうか)
本当のトランスの自覚がどのように訪れるのか、ということも含めて、
(できたらトランスの女性の方)ご意見をお聞かせください。長文で失礼しました。

838 :禁断の名無しさん:05/01/30 13:23:26 ID:BMk+48qS
>>837

>それによって、姪への接し方が変わってくるように思うのですが。
>(「そんなイタいこと(?)止めなさい」という態度を取るか、彼女の願望につきあうか)

質問するなら最低限相手に敬意払えば?


839 :禁断の名無しさん:05/01/30 15:31:34 ID:eYCckkH1
(TT)

840 :禁断の名無しさん:05/01/30 16:54:29 ID:AH4VUFPn
>837
トランスの自覚っちゅーか「自分トランス!」って思う瞬間なんてない。
自分の状態を表すらしい診断名にそういうのがある
あれ、自分これかもな。ってかんじの後付け。

いつごろからかなんて知らないくらい、ずいぶん昔から
自分の身体って外と中合ってないって思いつづけてるわけで。

銘への接し方ねぇ……
ほっときゃいいんじゃないの? って感じだが。
やめろとか言われても、
一過性ならいつかは戻るだろうし、真性のトランスでもどーしようもないよ。
いっしょに出かけて服でも買ってやれば?


841 :禁断の名無しさん:05/01/30 17:36:57 ID:B7Pemd0C
ゲイの人の歩き方が特徴的なのは、理由があるのですか?
もし、理由があるとすれば、それは何ですか?

842 :禁断の名無しさん:05/01/30 17:37:34 ID:3Qfgiyoa
魔夜に行こうよ
楽しいわよ
http://www.spacelan.ne.jp/~mayo/

843 :禁断の名無しさん:05/01/30 18:42:55 ID:AisTJUFm
キモいよ うぇ!Σ(゚д゚lll)

844 :RF:05/01/30 19:12:54 ID:kxO5owLQ
>>841
ゲイならではの歩き方など、この世に存在せず。

845 :禁断の名無しさん:05/01/30 19:37:50 ID:Leip+OD6
逆にどんな特徴があるのか聞きたいくらいだな。

846 :禁断の名無しさん:05/01/30 19:44:09 ID:y1SyL6v7
俺歩き方熊みたいって言われたことある

847 :禁断の名無しさん:05/01/30 20:09:27 ID:RF6g94uW
え?特徴的な歩き方の人多くない?
上手く表現できんけど、ヒョコヒョコって感じで歩いてない?重みのない歩き方で。


848 :禁断の名無しさん:05/01/30 20:23:31 ID:RF6g94uW
あ、あと歩く時の後ろ姿でも分かるね。多分オネェの人が顕著だと思うけど
肩から首筋が華奢で自分で普段クネクネしてるのを意識してか
必要以上に首筋を真っすぐに伸ばして歩いてる人
これらの人、自分と同じ目的地だったりしますよ

849 :はく ◆3NcRyI2Bhk :05/01/30 20:28:26 ID:jhXez/J7
>847=848
>>841の質問に答えてあげれば?

850 :禁断の名無しさん:05/01/30 20:59:35 ID:RF6g94uW
だから、必ずしもじゃないけど
歩き方が特徴的なのは、ネコの人に多くて、二十代後半でも華奢だったりして目立ったり、脚の筋力によるものだったり
可愛い男を心がけてるから、ノンケの何気ないオッサンくささを排除しようと意識してるのがあの結果と言うことで堪忍して(ToT)


851 :禁断の名無しさん:05/01/30 21:09:31 ID:9DX3mPiE
>837
> 「思春期の一過性トランスジェンダー」
こういう例はありますが、それが一過性のものか永続的なものか判別する
方法はありません。人の心がどう変わるか誰にもわからないのと同じです。
姪御さんもノンケか一過性か永続的なトランスかは誰にもわかりません。
ただ、それが一過性であろうとなかろうと、あなたはそれをあまり好ましくない
ことだと思っていらっしゃるのではないかと、言葉の端々から推察されます。
しかしそれが善いことであるか、悪いことであるかは、誰にもわかりません。
一人一人、価値観や人生観が違い、他の誰に決められるのでもなく自分で
自分の生き方を決めるのが一番だと、私は思います。
私が考える最も良い接し方は、(とても難しいことかもしれませんが)それを
あまり困ったことだと思わずに、姪御さんの立場に立って理解してあげるこ
とです。
しかしもしあなたが、人と違った生き方や、あなたには変に見える生き方を
好ましく思わず、できればそれをやめさせたいのであるならばこちらはそれ
をどうこう言う権利を持ちません。

また、
> 本当のトランスの自覚がどのように訪れるのか
ということですが、
それは「本当の女の自覚」や「本当の日本人としての自覚」がいつどのように
訪れるかを一般的に記述するのが難しいのと同じように、人によってまちまち
だし、はっきりとした自覚の瞬間を持たないままいつの間にかそういうもので
あった、ということも多くあり最終的に「特に決まった形はない」という答になり
ます。

852 :837:05/01/30 22:48:13 ID:vOj4i07G
>>838>>840>>851
丁寧なアドバイス、どうもありがとうございました。
また、私の考え、言葉が大変不快な印象を与えたことを、
お詫びいたします、申し訳ありませんでした。
女の子が自分の性別に否定的になり、女であることを卑下して
男に憧れる、というのは自分にも憶えがあったので、そのような
「なんちゃって」トランスなら良くない、というつもりでした。
でもそれも私の考えの押しつけ、偏見だと気づきました。
トランスでもそうでなくても、とにかく姪が自分が納得できるジェンダー
に辿り着くのを見ていればいいんだ、と思い、気分が落ち着いた感じです。
一緒に服を買いにいくのはいいアイディアですね。卒業祝いに
やってみようかと思います。
どうもありがとうございました。

853 :禁断の名無しさん:05/01/30 23:53:09 ID:1B8foz+j



    キ      モ       い

854 :禁断の名無しさん:05/01/31 04:35:04 ID:Ez8THIR3
ミジメな女だな852はwwwwww
ホモに足蹴にされてビビってキモがられてるし
つかまじキモイ

855 :カモンべいべ:05/01/31 15:52:38 ID:GRxfcARU
=======他板よりお越しのお客様へ=======
同性愛板にようこそいらっしゃいませ! このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイタン、ビアンタン、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で 明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ガイシュツな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典(仮」 をどうぞ。
       http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)
それでは、ごゆっくりお楽しみください!

■質問をする前に(単語集)>>2
■質問をする前に(よくある質問:アイデンティティー)>>3
■質問をする前に(よくある質問:>>5で満足できない方へ)>>6
■質問をする前に(よくある質問:セックス)>>7
■質問をする前に(よくある質問:友人)>>8
■質問をする前に(よくある質問:一般)>>9
■質問をする前に(よくある質問:ゲイタウン、コミュニティ)>>10
■過去ログ >>11

856 :禁断の名無しさん:05/01/31 17:00:58 ID:yPfYPwBe
ゲイ様達に質問です!

男性も女のように『あんあん』鳴くんですか?


857 :禁断の名無しさん:05/01/31 17:31:54 ID:eS8VMekn
>>856
喘ぎ声は人それぞれ。
でも「女のように」は無い。

858 :禁断の名無しさん:05/01/31 18:12:12 ID:N2JtJqGG
>>856
ていうか「女のような喘ぎ声」がどんなんだか知らないので
比較しようがないんですが。
知人のノンケ女性によれば「AVとかのはウソ」っていうし。

859 :禁断の名無しさん:05/01/31 20:58:50 ID:7xDJSNhG
俗に言う正上位は可能なのでしょうか

860 :禁断の名無しさん:05/01/31 21:22:42 ID:+2Vf0W+v
みんな カムアウしてる?。
どーやって親に言うか 難しいね。

861 :禁断の名無しさん:05/01/31 21:37:17 ID:hQ3zMbTS
>>856 隣の部屋のノンケカップル程じゃないけど、自分鳴いてます。すいませんw
>>859 気持ちいーです
>>860 部屋にあるゲイ雑誌見られてます。
友人にはカムアウトしました

862 :禁断の名無しさん:05/01/31 23:44:07 ID:7BIOga3Z
>>860
言うべきか否か―ゲイがするカミングアウト・2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1086581123/

体験談などもあります。

863 :禁断の名無しさん:05/02/01 00:15:24 ID:ciFcQEKY
すみません、教えてください。
人生相談板で、同性愛の方から質問がありました。
同棲しているあいてがおならをしたり鼻をほじったりしてうんざり、
と言う質問です。
特に同性愛とか異性愛とか言うよりも倦怠期の問題とも思うの
ですが、同性愛板の中でこの方を誘導してあげるとしたら、どの
スレがお勧めでしょうか。

864 :禁断の名無しさん:05/02/01 00:25:53 ID:jX/+tGvb
ゲイの同棲 「ねえ、一緒に住もっか。」 3年目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090182431/l50


865 :863:05/02/01 00:32:35 ID:ciFcQEKY
>864さん
ありがとうございます。早速教えてみます。



866 :禁断の名無しさん:05/02/01 13:11:27 ID:wqlMY5em
質問です。

ノンケ男がうっかりビアンに恋したり、ノンケ女がゲイに恋したりすると、
報われる可能性がないという点で普通の片思いや失恋よりしんどそうな気がします。
ゲイやビアンがノンケを好きになる場合も同じだと思うんですが、
ノンケに恋したりしないよう、恋人はゲイ仲間ビアン仲間でみつけるよう
気をつけたりするんですか。

867 :禁断の名無しさん:05/02/01 13:55:42 ID:vRH0EGQ/
>>866
それが理想なのですが
環境によってはゲイ仲間などを探すのも困難であろうかと思われます
日常生活をしていく上でやっぱりノンケとかかわることが多いから
ノンケを好きになってしまう人も少なくないと思います

868 :禁断の名無しさん:05/02/01 14:03:46 ID:oU1/h7AD
>>866
自分はリアルでタイプの男性に出会った場合、高確率で相手がノンケなので友達としても距離をおきます。
仲良くなると好きになってしまうので。
それでも好きになりそうな場合(あるいはもう既に好きになった場合は)出会い系で新しい出会いを求めて気を紛らわせます。
それでも諦められなかった場合は告ったリするかもしれませんが、今んとこそこまで吹っ切れなかったことはないです。
報われない恋と言っても、男女間で相手がタイプでない場合どんなに努力しても無駄ってこともあると思うのでそんなに悲しくないです、と言い聞かせてます^_^;

869 :禁断の名無しさん:05/02/01 14:18:54 ID:hk6kJGHQ
>>866
> 普通の片思いや失恋よりしんどそう
と、過程するのが、まず間違いだわね。
ゲームや漫画・小説などの、物語の場合、
両思いになれて、めでたくハッピーエンド。おしまい。おしまい。
片思いで失恋、残念ながらアンハッピー。おしまい。おしまい。
だけど、実際の人生には、必ず、その後があるのよ。

辛い失恋も、時がたてば、ほろ苦くも甘い想い出になったり。
両思いでスタートした付き合いも、怨恨を残して別れになったり。

どんな恋愛が、より不幸なのか。推し量るのは難しいと思うわ。

870 :866:05/02/01 15:48:06 ID:wqlMY5em
即レスありがとーございました

>友達としても距離を
決まった相手のいるコなんかだったらどんなに可愛くても
好きにならないだけの距離を自然とったつきあい方になる、
みたいなもんなのかな。好きになる時はなっちゃうけど。

871 :禁断の名無しさん:05/02/01 17:16:39 ID:P7vaixDM
名古屋の方に質問です。
ほくろを取るならどの美容外科がいいでしょうか?

美容整形板で聞け!と思うかもしれませんがあそこは業者が多くて参考にならないのです。


872 :禁断の名無しさん:05/02/01 18:53:12 ID:JegE60z2
>871
ごめんなさい何のネタかわかりません。

873 :禁断の名無しさん:05/02/01 20:22:50 ID:zeBj66Yt
>>871 
同性愛とは直接関係ないので、別板で質問してください。

874 :禁断の名無しさん:05/02/01 22:57:39 ID:5mB6C0Oc
俗に言うレズ萌えノンケ男とか、ホモ好きな801女とか
対象にされた人たちから見たら傍迷惑なだけで
結構嫌われてる存在かと思ってるんですが
そういう人たちの逆パターン。つまり
ノンケ萌えな同性愛者というのは居るのでしょうか?
(好きになったのがたまたまノンケだったとは違う)

875 :禁断の名無しさん:05/02/01 23:38:58 ID:juEU04Sp
>>874
ん〜、まぁいるんじゃないのかしら?
おすぎ(ピーコだったっけ?)も、
「アタシはノンケしか好きにならないのよっ!!」とか何とか言ったとか(あくまでも伝聞)。

あ、AVではノンケってのもスポーツマン云々と絡んで
一種のブランド的扱いになってるわよね。
これは恋愛云々とは別次元の話だし、
実際行動に移す人間は少ないとは思うけどさ。

876 :禁断の名無しさん:05/02/02 00:13:26 ID:stl73i6B
>>874
あくまでも自分の個人的な考えですが…

>レズ萌えノンケ男とか、ホモ好きな801女とか

>ノンケ萌えな同性愛者
との間の大きな差っていうのは、
前者が
「多数派が、少数派側の実状はほとんど無視して、彼らのイメージを
自分たちに都合のいいように曲解している」
ことなのに対し、
後者の場合、
「少数派側は、多数派側の実状に対して全く無知ということはあり得ない」
という点ではないですかねー。
ゲイバイビアンの知り合いがいないノンケはめずらしくもないけど、
ノンケの知り合いが全然いないゲイバイビアンはいない、というようなことですね。

877 :禁断の名無しさん:05/02/02 00:18:33 ID:stl73i6B
>>874(876の補足)

要するに
>レズ萌えノンケ男とか、ホモ好きな801女
は「空想の中で有り得ない同性愛者像を作り上げてるから
当事者にとっては「傍迷惑なだけで結構嫌われてる存在」になるんだけど、
>ノンケ萌えな同性愛者
の場合、「有り得ないノンケ像」を作り上げるのではなく
「現実にそこにいるノンケ」に萌えるケースが多いので、
正確に言うと「逆パターン」にはならないんじゃないかという話です。
(文章力なくてわかりにくいかも。すみません)


878 :禁断の名無しさん:05/02/02 01:38:11 ID:/Tr1mfK9
女装子やホルしてる子を嫌うゲイの方ってどれくらいいるのでしょうか?

879 :禁断の名無しさん:05/02/02 01:45:27 ID:IegRL9uk
だいたいが嫌いじゃないかな。
オネェでも嫌われてるからね

880 :禁断の名無しさん:05/02/02 02:09:28 ID:IegRL9uk
嫌いを苦手に訂正します

881 :禁断の名無しさん:05/02/02 02:10:01 ID:tkJdcprf
ゲイは男らしいのが好きであって、なよなよした女っぽいのはダメってことか

882 :禁断の名無しさん:05/02/02 02:17:51 ID:IegRL9uk
うん。受け、いわゆるネコのが多いですから
でも男らしいのが好きと言っても、普通っぽいのからいかついのが好きまで色々います。
女装子とか女の子っぽいのが好きなのは、タチ側に居ると思います

883 :禁断の名無しさん:05/02/02 03:05:01 ID:IegRL9uk
街で連むときにオネェ丸出しの人だったり、明らかに女装まるわかりの人だったら
やっぱり周りの目が気になると思います。
特にノンケカップルの多いデートスポットに連れだって遊びに行くときには。
やっぱりバレバレなの怖いのが正直なところです。
あくまで個人的にですが

884 :禁断の名無しさん:05/02/02 12:49:30 ID:sm9NL+q/
>>882
いや、タチでも「あくまで男」が好きなわけであって、「女の代わり」がほしいワケじゃない。
「女装子やホルしてる子」を抱くくらいなら、本物の女性の方が、幾分マシかと思うが…
女性を抱く可能性が0.00000001%程度ならば、
「女装子やホルしてる子」を抱くのは0.0000000001%程度かな
そんな感じ。

885 :はく ◆3NcRyI2Bhk :05/02/02 15:09:31 ID:5XgtZnVO
むしろバイに多いんじゃないですかね、女っぽいのが好きな人。

でも、ネコでもあんまり男臭いのは嫌だって人もいるので、
やっぱりタチとか何だとかより前に、個人差じゃないかな??
そういう人は、自分に近い人と仲良くなったり付き合ったりするから
その中では違和感なく受け入れられてると思うけど。

それに、見た目が女っぽくても中身や性格まで女っぽいかどうかは別だし…
ホルっ子や女装子とつるんでるからって、イコール「女の代わり」にしているとは
言いがたいんじゃないかと俺は思いますね。

886 :禁断の名無しさん:05/02/02 21:14:58 ID:stl73i6B
ここって801女がゲイのふりして答えてもいいスレなの?

887 :名無しさん:05/02/02 21:43:12 ID:JVKDi66q
私はノンケの女です。3ヶ月つきあっていた彼氏から
急に自分はゲイだとカミングアウトされました。
本人は「バイなのかもしれないけど、最近は
男にしか性的なものを感じない」と言われました。
3ヶ月も付き合っていて、何もしないのはオカシイなーとは
思っていました。同じ布団で朝を迎えたことも幾度もありました。
しかし何にもありませんでした。
彼氏はどうにかゲイをやめようと私と付き合ったのですが
3ヶ月たって別れをきりだされました。
私はどうにか自分を好きになってほしいと思っています。
ノンケになれとは思いませんが、
男性だけでなく女性も愛してほしいと思っています。
彼のことがあきらめきれません。

質問なのですが、ゲイからバイに変わることって
あるのでしょうか?もう可能性は無いのでしょうか?

888 :禁断の名無しさん:05/02/02 22:18:55 ID:GdvPFsUP
>>886
もしそういうことがあるなら、それはよくない

>>887
>ゲイからバイに変わること
「変わる」というか、ゲイだと思っていたのが異性も愛せて
バイだと気づくというケースは、あると思います。
でも貴女の彼がそうなるか、その可能性を期待して
彼を愛し続けていいかというと、凄いあてのない賭けをする
ことのように思えます。
特に、彼は「ゲイをやめよう」とし、それができないと分かって
貴女にカムアウトしたわけですから、よく考えた上での自覚でしょう。
あきらめるあきらめないは貴女が決めることですが、
貴女の愛情や努力で彼の性指向が変わるわけではない、ということだけ
言っておきます。

889 :878:05/02/02 23:20:34 ID:/Tr1mfK9
レスくれた方々ありがとうございました。

890 :禁断の名無しさん:05/02/03 00:46:59 ID:2LKMQbm5
>>887
自分たちゲイもノンケに恋をしてしまってままならないことが多々あります。
しかし、だからと言って私たちがノンケをゲイ(あるいはバイ)に変えることはどうやってもできません。
それと同じです。
逆の場合を考えてください。
あなたがレズビアンに「どうしても女も好きになれない?」と迫られたらどう思うでしょうか?

ちなみに自分の知っている人で、最長で8年女性と付き合っていて、やっぱりノンケにはなれないので別れたという人がいます。
その人はエッチもしていたそうです。
もし彼を無理やりバイ指向にしようとして、結局駄目になってしまうことを考えると、あなたも彼も人生を損してしまう可能性があると思いませんか?
別のきちんと付き合える相手を探した方が得だと思いませんか?
よく考えてみてください。

891 :禁断の名無しさん:05/02/03 02:35:54 ID:FzoWU7A7
質問です。
ゲイの人が、好きな女性タレントの恋人や噂になっている男性などに嫉妬したりすることはありますか?
逆に、ビアンの人が、好きな男性タレントの恋人の女性などに嫉妬を覚えたりすることはありますか?

ノンケなら、そういう感情も普通のことだと思うんですけど、
同性が好きだとすると、異性のタレントに擬似恋愛?なんかはしないんですかね。
逆に同性のタレントに恋人がいたりすると、その相手に嫉妬したりするんですか?

892 :禁断の名無しさん:05/02/03 02:48:01 ID:ZEna5GwL
>>891
んなもん人それぞれです

893 :禁断の名無しさん:05/02/03 05:00:35 ID:fS6S3BpE
質問なんですけど、
飲み会の場で俺が「酸味のあるお酒(グレープフルーツサワー等)飲むと間接痛くなる」って言ったら
「そういう奴ってゲイに多いらしいよ」って言われたんすけど・・・

本当に酸っぱい系の酒飲んで間接が痛くなる奴にはゲイが多いんでしょうか?
それともそんな噂や決め付けってあるんですか?
あとこんな事言われてる俺ってもうゲイだって思われてるんですかね?

894 :禁断の名無しさん:05/02/03 09:33:45 ID:XZPEywl3
>>893
そんなの今まで聞いたことないから、その人の知り合いで
ホモだった人がたまたまそういう人だったんじゃないかしら。

895 :禁断の名無しさん:05/02/03 17:30:30 ID:yz4j8ggh
>>893
「お前そうなんじゃないの?」って遠まわしに言われてるんじゃないの?

896 :禁断の名無しさん:05/02/03 17:32:42 ID:lZpbyJI6
>>893
あるいはゲイ話を振って、893の反応を見たかったのかも知れない。
その場合、そいつは893に気がある、と。

897 :禁断の名無しさん:05/02/03 18:32:48 ID:9bFKH3/O
すみません、ノンケではないのですがふさわしいスレが見つからないのでココで。
私は彼氏がいるのですが、以前女性と付き合った事もあってバイだと思っています。
そして、去年の夏頃女の子に好かれて告白されてしまいました。
定期的にラブレターのような手書きの手紙も貰っています。
一度はっきり「あなたの望む関係にはなれない」と言ったのですが
(そのとき彼氏はいなかった。その人は今も私はフリーだと思ってる)
去年の終わりから再びラブラブ光線をされてしまい、最近では
私もなんだか押され気味でこのまま付き合っちゃっても良いかな・・・と
ふと考えてしまいます。
でも私は付き合ってる人がいるし、二股がいけない事なのは十分承知です。
なので、相手の女の子を傷つけずにうまくかわす方法を教えてください。
お願いします。

898 :禁断の名無しさん:05/02/03 18:45:30 ID:JqN5i1BZ
>>897

バイセクシャルの女が集うスレ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1105971953/l50

899 :禁断の名無しさん:05/02/03 21:07:55 ID:2CSFHcST
>897
彼氏がいらっしゃるのでしょう?
それを伝えれば解決するのでは?

900 :禁断の名無しさん:05/02/03 21:08:08 ID:WfR6Mus9

☆       ∵∴∴☆∴∵∴        ☆
  \  ※∵☆☆★☆★☆☆∵※   /
     *∵☆★☆*☆*☆★☆∴*
   ※∴★☆*°°|°°*☆★∴※
  *.∴☆☆°°°°|°°°° ☆☆∴ *
 *∴☆★°\°☆☆★☆☆☆°/°★☆∴
.. ※☆*°°★  ∩__∩ ∩ ☆°° *☆※, *
∴★☆°° ☆   ( *゚ー゚)//   ★   *☆∴
∴☆*°°☆   /    )/    ☆°°*☆∴
※☆★― ★  ⊂ / . │    ★ ―★☆※* 華麗に900ゲット
∵☆*°°☆  /// |     ☆°*☆∵ *
∵★☆°°☆ (_/ (__)   ☆°°★☆∵
※☆☆*° ★   ★°*☆☆※ *  ☆★※     
*∵★☆°/°☆☆★☆☆°\°★☆∵※☆
   ∵☆☆°°°°|°°°°☆☆∵*
   ※∵★☆*°°|°*☆★∵※*  ☆
   *...☆∵★☆☆*☆*☆☆★∵。
  /    ※∴∵☆★☆∵∴※*     \
☆                         ☆




901 :禁断の名無しさん:05/02/03 23:05:18 ID:aQqe1zLe
質問させて下さい。

ビアン(FTM)の姉をもつ妹さんは、
ノンケの姉を持つ方よりもビアンになる確率が高い
ということはあるのでしょうか?

ゲイ、ビアン、バイの方々のご兄弟はノンケではない方が多いですか?

902 :禁断の名無しさん:05/02/03 23:06:53 ID:JqN5i1BZ
>>901
質問に答える前に。
ビアンとFtMは別物です。混同なさいませんよう。


903 :901:05/02/03 23:26:47 ID:aQqe1zLe
>>902
申し訳ありません。
用語を正しく理解していませんでした。

実は、私の気になる人のお姉さんが、
身体は女性だけど内面は男性でホルモン注射等をしていると聞いたもので、
兄弟姉妹では嗜好が似るということはあるのだろうか?と疑問に思い
先程の質問をさせていただいた次第です。

よろしければお答えお願いします。

904 :禁断の名無しさん:05/02/03 23:54:39 ID:JqN5i1BZ
>>903
ttp://www.biowonderland.com/OmoshiroBio/JapQA3.html
上のページとかを踏まえると
「血縁者同士の性指向(not「嗜好」)が似ることはありうるが、
 必ず似るとも言い切れない」
という答えが妥当でしょうか。

というか、>>902でも書いたように、性自認の問題である「FtMかどうか」と、
性指向の問題である「女性に惹かれるかどうか」は別の問題なので、
「「私の気になる人」にはFtMのご親族に似て、女性に惹かれる可能性があるのではないか?」
という質問は、やはり>>901さんが同性愛の問題と性自認の問題を正しく理解していないがゆえの
質問だと思われます‥
(そもそも、性自認が男性である可能性がある人を「姉」と呼ぶのはいかがなものかと‥)

このスレッドの>>2-3や、トランスジェンダー(性同一性障害)関連、
また同性愛関連のHPをご参照の上、
「同性愛」や「トランスジェンダー」について正しい理解を得ることをおすすめします。


905 :禁断の名無しさん:05/02/03 23:58:17 ID:pVnj5jCe
>>903
私にも兄がいるけど、私はゲイなのに兄貴はばりばりノンケよ。
同性愛否定派だしね。物の捉え方、考え方も全然違うわ。
一卵性双生児でも性志向は違うことがあるっていうし、
姉妹で似ることはあんまりないんじゃないかしらね。

906 :893:05/02/04 03:25:10 ID:UH1EyuGB
レスありがとうございました。

907 :禁断の名無しさん:05/02/04 04:00:09 ID:iS2XWz+S
「ノンケ」って性的指向が異性に向いてる人だということは判るのですが、
どういう語源があるんでしょうか?

908 :禁断の名無しさん:05/02/04 04:21:26 ID:LwqokTsj
>>907
否定の「non」+「ケ」なわけです。
同性愛の素質(?)を持って無い人を「そのケが無い」などと言いますが、
そこから来てると言われてます。

その他、専門用語は>>1にあるQ&A集の中の用語辞典に
説明がありますので参考になさってください。

909 :禁断の名無しさん:05/02/04 04:34:34 ID:iS2XWz+S
>>908
詳しい解説、ありがとうございました。
正確な語源を知らないクセに、普通に使ってました(恥)

910 :禁断の名無しさん:05/02/04 12:04:22 ID:Q8U9HCGs

「ヘテロ」ってなんだすか?

ギリシャ神話がらみ?

911 :禁断の名無しさん:05/02/04 12:28:39 ID:6XnFQM77
google検索で答えはすぐにわかりそうなものだと思うんだがな。
ヘテロ=異なった ギリシャ語
ヘテロセクシャル=異性愛者

912 :禁断の名無しさん:05/02/04 14:51:40 ID:2ZBIloyB
はじめて書き込みます。
当方27歳同士の男同士のカップルですが、初めて部屋以外の
部屋に泊まりたくなってきました。

今まで普通のホテルに入ったら、拒否されてそれ以来はトラウマでした。
しかしやはりアパートの周りの目もあり、声を消すセッ○スでは
正直物足りなくなってきました。

なのでホテルに行きたいのですが、どこか同姓でも可能なホテルはありませんでしょうか?
当方東京の世田谷区と杉並区のカップルですので、車で行ける範囲の場所がいいです。

また二人共に音楽が好きでして、している時はラジカセで音をかけます。
なので防音対策も大丈夫なホテルだと嬉しいです。

宜しくお願い致します。

913 :禁断の名無しさん:05/02/04 15:07:09 ID:sM02KNvL
>>912
ほい。どうぞ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/4047/

今現在、同性愛系のどの板も、
カップルでいけるラブホ情報みたいなスレッドが、見当たらなかったけど
必要なら立ててもいいと思いますよ。
どの板に立てるのがいいかは、ご自身で判断ください
俺は「大同板(http://sakura02.bbspink.com/gaypink/)をオススメしますが…

914 :禁断の名無しさん:05/02/04 15:37:10 ID:sGzjIlDf
あの、服にBI SEXUAL FUCKと書いてあるのですがこれを直訳してくれる方いませんか・・・?荒らしじゃないです。迷惑でしたらすみません。

915 :禁断の名無しさん:05/02/04 15:54:09 ID:eeQSHKOU
>>914 訳さなくてもそのまんまじゃないの

個人的にはFuck You! BI SEXUALといきたいわ

916 :禁断の名無しさん:05/02/04 16:02:15 ID:sGzjIlDf
え。同性愛者を犯すとかHするとかそういう意味ですか?それとも同性愛者を殺すとかですか?下の方だったら買わないな〜。殺すなんてやだし;;実はオークションでこれから買おうとしてる服にそう書いてあるんです。

917 :禁断の名無しさん:05/02/04 16:03:32 ID:cOuBGrtO
あなたおもしろいわw
「バイを犯す」でいいんじゃないの?

918 :禁断の名無しさん:05/02/04 16:05:17 ID:0//NV+YA
Fuckなんて書いてある服よく買おうと思ったね

919 :禁断の名無しさん:05/02/04 16:06:06 ID:sGzjIlDf
バイを犯す。あ〜wなるほどw

920 :禁断の名無しさん:05/02/04 16:10:04 ID:wfW01pW3
http://plaza.rakuten.co.jp/dekobokolife/

921 :禁断の名無しさん:05/02/04 16:13:15 ID:sGzjIlDf
パンク系な服なんです(汗)

922 :禁断の名無しさん:05/02/04 16:13:31 ID:BWVgQ+jE
重箱のすみをつついちゃうけれど、
>>912の>今まで普通のホテルに入ったら、拒否されてそれ以来はトラウマでした。
の普通のホテルって、どういう意味?
普通のホテルって男二人でも断らないよね

923 :禁断の名無しさん:05/02/04 16:16:18 ID:VdlLgyM4
「BI SECUAL」が名詞で「FUCK」が動詞だから
バイセクシャルは犯すだと思うんだけど
「FUCK」の方に三人称単数の「s」がついてないから
「FUCK」に名詞の意味があるんなら、「BI SEXUAL」に所有格を含ませて
バイセクシャルが犯す事 となるわ
「バイを犯す」なら、「FUCK BI SEXUAL」だと思うわ

924 :禁断の名無しさん:05/02/04 16:19:45 ID:sGzjIlDf
皆さんへ!ご丁寧にありがとうございましたm(__)m♪

925 :禁断の名無しさん:05/02/04 18:30:09 ID:zr2sHpIM
>>923
もう質問者氏見ないかもしれないけど、
「男も女もどんとこいだゼ〜」みたいな意味なんかな>Bi Sexual Fuck
「バイを犯れ」みたいな意味かと最初ヒいたけど(英語できないんで)
ネイティブならそういう意味には取らないよな、確かに
>924は安心して注文してヨシ(そういうのが好きなら)

926 :禁断の名無しさん:05/02/04 19:14:22 ID:SI5tJ5yW
単なる英訳の質問で、同性愛にも何にも関係ない板違いな質問なのに、皆優しいな。(・∀・)

927 :禁断の名無しさん:05/02/04 19:33:46 ID:x+qBUvfG
確かにw
英語板だったらより正確かもよ。

ENGLISH
http://academy3.2ch.net/english/

928 :禁断の名無しさん:05/02/04 21:10:46 ID:V2+KMOKl
>914
「糞ったれバイセク」でいいんじゃないの?

929 :禁断の名無しさん:05/02/04 21:17:08 ID:LwqokTsj
それだと頭にfuckingがくる気がする

って、適当なレスでスレ潰しちゃイけないわよね

次の質問どうぞー↓

930 :禁断の名無しさん:05/02/04 21:59:40 ID:Oi10qF9N
ていうかそろそろ次スレの心配もした方がいいかも。油断してるとあっという間に1000だし。
テンプレの変更・改良に関する話は>288-308あたりと、>815-817あたりで出てますね。
個人的な意見としては、後者(ビアンのHについて)は>817みたいな内容に差し替えたほうがいいと思います。

それから、このスレッドは>>1さんが1以降のコピペを貼る順番を間違えてるので、次スレ立てる人は要注意ですね。

新スレの2=このスレ>>4
新スレの3=このスレ>>5
新スレの4=このスレ>>2
新スレの5=このスレ>>3

新スレの6以降はこのスレの順番通りです。


931 :禁断の名無しさん:05/02/04 23:22:35 ID:zr2sHpIM
細かいことだけど、用語集

【性同一性障害】
 自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態。
障害という呼称に異論も。

をちょっと書きかえたらどうだろう?トランスとSIDがどう違うのかという
質問があったし、↑はちょっと分かりにくい。
自分は正確な文章書ける自信ないけど、s>>579の説明がいいと思います。

932 :禁断の名無しさん:05/02/05 00:28:29 ID:pXe7qAu5
MtF・FtM も、「性転換した人」じゃなくて、「体とは逆の性自認を持つ人」だよね。

933 :禁断の名無しさん:05/02/05 00:36:43 ID:mSu9RzO1
>>931
俺がトランスを広義の意味で使ってたら、当事者の友達には「性同一性障害の方がいい」って直された。法案もできたことだし、マスコミに報道された時に性同一性障害が推奨されたから、一般的には性同一性障害が広義の意味として捉えられるようになってきたんじゃないのかな?
ちなみにその彼はFtMのトランスジェンダー(?手術まではしないけど体の性に違和感を感じる)だそうだ。
最後の一文の言葉だけ自信ないから、間違ってたらスマソ

934 :禁断の名無しさん:05/02/05 00:37:24 ID:hRdYL0Jv
今んとこ修正案が出てるのが、2つ?
自分はどちらにも該当しないし正確な知識もないんで、誰か。

本スレ>>2
【MtF/FtM】
 男性から女性に性転換した人はMale to Female。その逆はFemale to Male。
【トランスジェンダー(TG)】
 肉体的な性と精神的な性が異なる人。肉体的な変化を伴っていない点がTSと異なる。
【性同一性障害】
 自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態。障害という呼称に異論も。

本スレ>>7
Q. ビアンのエッチってどうやるの?
A. 異性愛者のとくに男性に多い勘違いが「入れないと気持ちよくならない」です。女性は男性に比べて
精神的な結びつきを求める傾向が強いので ペッティング(愛撫)等でも十分満足するケースがあります。

935 :禁断の名無しさん:05/02/05 03:20:32 ID:VuDHwd8R
性同については、行数が足りないなら
ヤオイの意味なんて必要ないしそのへん省けばいいと思う。

後者は、キレイにまとめてくれた>>817さんの案でOK!

936 :禁断の名無しさん:05/02/05 12:11:24 ID:pwTMMOJm
>>933
>当事者の友達には「性同一性障害の方がいい」って直された。
これは当事者の間でも意見の分かれるところで、「『障害』呼ばわりなんてまっぴらだ!」という人もいれば、
「世の中に広く知られて分かりやすいからGIDでいいよ」って人もいるんだよね。
ただ、TGの中でも「ホルモン治療や手術、あるいは戸籍の訂正をしない生き方」
の人は医者にかかることもないから「性同一性障害(GID)」という「医者の診断名」
には縁がないとも言えるので、その点を考慮すると
「性自認と身体的性別に食い違いやズレがある人たち」の総称としては、
「GID」よりも「トランスジェンダー」のほうがふさわしいような気はするけど。

てなことを踏まえて自分なりに>>2のTG/TS用語を書き直してみますた:

【トランスジェンダー(TG)】
 肉体的な性別と性自認(>>5)にズレがある人の総称。狭義ではそういった人のうち特に、肉体の改造(性別再判定手術、俗に云う『性転換』)を
 望まない人を指す。肉体改造を望んでいる・済ませている人はトランスセクシュアル(TS)と呼ぶ。
【性同一性障害】
 自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態(≒TS&TG)を、精神医学上の「障害」として捉えた場合の呼称。
 戸籍の性別を訂正するためにはこの診断を受けることと、性別再判定手術が必須。
【MtF/FtM】
 トランスジェンダーの中で、(手術前の)肉体的性別=男性&性自認=女性である人はMale to Female(MtF)、肉体的性別=女性&性自認=男性である人はFemale to Male(FtM)と呼ぶ。

ついでに、>>5の表も、

1. 性別=男 性自認=男 性指向=男 同性愛の男性(ゲイ)
2. 性別=男 性自認=男 性指向=女 異性愛の男性(ノンケ)
3. 性別=男 性自認=女 性指向=男 MtFトランスジェンダー(TG)で異性愛
4. 性別=男 性自認=女 性指向=女 MtFトランスジェンダー(TG)で同性愛(ビアン)
5. 性別=女 性自認=男 性指向=男 FtMトランスジェンダー(TG)で同性愛(ゲイ)
6. 性別=女 性自認=男 性指向=女 FtMトランスジェンダー(TG)で異性愛
7. 性別=女 性自認=女 性指向=男 異性愛の女性(ノンケ)
8. 性別=女 性自認=女 性指向=女 同性愛の女性(ビアン)

にしておくってのはどうでしょう。


937 :禁断の名無しさん:05/02/05 12:31:34 ID:vSyLr+9N
>>936
俺もそう思って「障害」は使いたくなかったんだが、友達がどちらかと言えば当事者の中でも少数派の意見だったんだろうか。
あ、ちなみにその人は「TS」と「TG」をひっくるめた(医学的意味をあまり考慮しない)一般的な呼称として「性同一性障害」を使ってるニュアンスだった。
どちらにしろゲイがどうこう言ってもしょうがない話なので、当事者の意見を聞きたいところ。

それと>>2だけど、【SG】と【801(ヤオイ)】 【ボーイズラブ(BL)】って需要あるの?
前者は好みのジャンルだけど、何故ガチムチやガチブト、イモ専etc.がなくてこれだけなのか疑問だし、同典載ってるからいっそなくした方がいいかと。
後者は直接当事者とは関係ない話だし。

938 :禁断の名無しさん:05/02/05 12:41:07 ID:vSyLr+9N
あと、>>1に姉妹スレ
ビアン、ゲイの質問にノンケが答えるスレ 2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093623179/l50
も入れていただけると↑の住人としてはありがたいです。

939 :禁断の名無しさん:05/02/05 13:45:16 ID:hRdYL0Jv
以上の案に賛成、というマトメ
修正
>>2>>936、【SG】【801(ヤオイ)】 【ボーイズラブ(BL)】削除
>>7>>817
>>1>>938姉妹スレ追加
 時々来るゲイを住民限定スレに誘導することは多いけど、ノンケ回答スレを
紹介することは少ないから、需要という面では?だけど。

940 :禁断の名無しさん:05/02/05 16:17:43 ID:2Xb9sGlE
質問です。
私は普通に彼氏モチの女なんですが、オナニする時は、
女の子とオッパイくっつけ合ったり、アソコを触りあったり舐めあったりするのを想像してしまいます。
やらしい動画を見たときも、女の子の裸に興奮?しちゃいます。なのでレズ物の動画を見ちゃいます。
別に特定の女の子を想ったりもしたことないのですが…。
女同士の絡みにすごく興奮します。
これってバイなのでしょうか?

941 :禁断の名無しさん:05/02/05 16:45:10 ID:VuDHwd8R
>>940
どんな具体例を出されても、ここの人の誰にもあなたがバイなのかはわかりません。
>>3>>6>>7を読んでみてくださいね。

942 :禁断の名無しさん:05/02/05 18:08:38 ID:OHyxWXis
どこかに男3人で入れるホテルはないでしょうか?

943 :禁断の名無しさん:05/02/05 18:27:01 ID:mr51RqLJ
>>942
スレ違いだよ。

その文章のままだと、どこで訊いても望んだ答えはすぐには得られないと思うけど。
もうちょっと詳しく書かないと。

944 :禁断の名無しさん:05/02/05 18:52:24 ID:pNNwkwqB
>>936
モックンみたいなのは4番目かな?

945 :禁断の名無しさん:05/02/05 21:00:45 ID:9X9fAzAc
質問します。
ネットを回っていたら
レズ用双頭ディルドーという物を見かけたのですが
要は、女性の穴を繋ぐ棒なのですが
コンセント用語でいえば、メス同士のコネクタなのですが
オス同士のコネクタのようなのもあったりするのでしょうか?
オナホールで両方に穴が空いてるような感じになるのかな?

946 :禁断の名無しさん:05/02/05 22:40:48 ID:pXe7qAu5
>940
「ノンケ」とか「バイ」とかいう呼び方は便宜的なものなので、その境界付近にいる人を
うまく分類できません。

↓>3から引用
頭の先からつま先まで完全に「ノンケ!」という人のほうがむしろ少なく、なにかしらの
同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。

>>754も読んでみてください。

947 :禁断の名無しさん:05/02/05 23:39:14 ID:KhjZnUo7
>>945
んなの聞いた事ないわ。
たとえあったとしても、棒も穴も付いてるんだから必要も需要もないと思うわ。

948 :禁断の名無しさん:05/02/05 23:41:07 ID:xva1eDWv
質問させてください。
先日、久しぶりに実家に帰ってきた妹に妹の恋人がいるとカミングアウトされました。
聞いた瞬間絶句してしまった私に、妹はそれ以上何も言わず帰ってしまいました。

正直に言って、同性愛者に対する偏見が私にあるのだと思います。
もし可能であるのなら、ふつうに男性を好きになってほしいと、
エゴだと分かりつつそんなふうに思ってしまいます。

それでも反対することで、家族を失いたくありません。
それに、妹は姉の自分から見てもいい子で、やたらな相手を恋人に選ぶわけはないし、
よくよく考えて私に告白したのも分かってます。
手放しで賛成することは出来ませんが、受け入れたいと思ってます。

同性愛者の皆さん、祝福できないのに、仲直りだけはしたいというのは虫が良すぎますか?
なんと言う言葉を妹にかけたらいいのか悩んでます。


949 :禁断の名無しさん:05/02/05 23:45:18 ID:mr51RqLJ
とりあえず、信頼して打ち明けてくれてありがとう、と言われたら、
ホッとするような気がする。

950 :887:05/02/05 23:58:17 ID:QRKw+SIm
レスくれた方々ありがとうございました。
彼が自分がゲイであることを人生で初めて話した相手が私でした。
だから彼のために友人として相談相手になりたいと思っています。
偏見などを持たないために、もっとゲイセクシュアルや
バイセクシュアルなどの専門知識を学びたいと思っています。
そして彼にとって心の支えになれたらと思います。
そして私は彼ではない素敵な男性を見つけたいと思っています。

951 :禁断の名無しさん:05/02/06 00:04:22 ID:uEQqyO5N
>>948
あなたが948に書いたようなことをそのまま伝えてあげればいいんじゃない?
直接面と向かって言葉にしにくいなら、手紙を書いてみるとか。
無理して変に分かったようなふりをするよりも、自分の中での葛藤とか
困惑とかも含めて正直に話すのが一番だと思うわ。

ただ、現段階でのあなたの素直な感情としての「祝福できない」とか
「手放しでは賛成できない」とかいう気持ちはある意味当然だとも思うけど、
気に留めておいてほしいのは、いくら反対したところで、妹さんの性指向は
変えようがないって点。だから、「いつかは男の人とうんぬん」だけは
言わないであげてほしいわ。

952 :禁断の名無しさん:05/02/06 00:11:14 ID:+l9de8Bb
>>948
焦ることはないわ。
自分に偏見があると思うのなら、それを少し柔らかくすることを
考えたらどうかしらね。
同性愛に賛同しろってことじゃなくて、
ああ、同性愛ってこんなもんなんだ、って思えればいいのよ。
レスを見た私の勝手な推測だけど、妹さんとの仲直りに重点を置きすぎて
そこを考えてなくて、先に進めてないカンジがするわ。
相手を知ることは大事なことよ。
うわべだけで「受け入れたい」と言われたって、言われた方も不安だし、
言う方も全然スッキリできないと思うのよね。

953 :禁断の名無しさん:05/02/06 00:27:08 ID:RfEbEpVz
皆さんレスありがとうございました。
ネラーな自分は、この板で情報収集するも、現実的にどうすればいいねか分からなくて。
素直に妹と向き合ってみます。
考えてみたら、同性が好きで、同性の恋人がいることは知ったけれど、
どんな恋をしているのかは知らないんですよね…。
同性愛者というおおざっぱなレッテル貼っただけで。
妹を傷つけないように気をつけて、話をしようと思います。

954 :禁断の名無しさん:05/02/06 03:25:17 ID:zTc/woVa
今までノンケであることに疑問すら感じたことのなかった女です。
好きになってくれた女の子が愛しく感じてしまい、
それがどういう感情なのかわからなかったのですが、
愛しく感じる気持ちは本当だと思ったので、つきあっています。
だけど自分がノンケだという思い込みが強すぎるのか、
結婚願望とかいつか自分の子供が産みたいと思う気持ちからなのか、
どうしても今自分がしていることに自信が持てません。
いつか別れてしまうならいっそ深入りしない方がいいのではないか、
こんなことを考えてしまうのは彼女に対する気持ちが
つきあうべき気持ちでないからなのではないか・・・とか。
彼女がもし男だったら、
それだけでおそらく迷いもなくつきあえていたような気もします。
そう思うとたまらない気持ちになるのです。
私は何を求めているのか、一体どうしたらいいのでしょうか。
そんなこと聞いても・・・って感じだと思うのですが
ここにいる方たちなら何かヒントをくれるような気がして
書いてしまいました・・・。

955 :禁断の名無しさん:05/02/06 03:35:38 ID:08iAurh4
>>954
答えが出るまで悩み続ければ?

956 :禁断の名無しさん:05/02/06 03:41:58 ID:dXZEuMPR
>>954
彼女にそんな気持ちを伝えてあげたらどうかしら。
一人で悩むより二人で悩んだ方が楽かも知れないわよ。
あたしの女友達に似たような考えの子がいて、付き合ってた女の子は真性(?)ビアン、彼女自身は子持ち願望もあった。
だから、その2つの現実をどうにか摺り合わせるために、人工授精だとか新しい家族の形を模索してたわ。
結局二人は別れちゃって、彼女は今男と付き合ってるけど、あの頃のがむしゃらに恋愛してた彼女はそれはそれは美しかった。
参考になるかしら?

957 :禁断の名無しさん:05/02/06 03:57:49 ID:ZJzpSU9l
ネットラジオをよく聴くのですが、チャンネルの中に「Gay Anthems」というのがありました。
う〜ん、どうやらゲイのかたがたに好まれる音楽を集めたチャンネルのようなのです。

「ゲイ好みの音楽」という傾向があるのですか?
あるのだとしたら、どういったものが好まれるのでしょうか?
個人的な見解で結構ですので、教えてください
よろしくお願いします

958 :禁断の名無しさん:05/02/06 07:31:02 ID:Fr4nH2RL
>>957
個人的な見解で答えても全体の意見に聞こえがちだから難しいわ。
答えたいけど私はパスね。アンケートになっちゃうし。

959 :禁断の名無しさん:05/02/06 08:59:56 ID:+l9de8Bb
>>954
私も>>956に賛成だわ。彼女にあなたの思うままを話してみるのがいいわよ。
そして一度、ゆっくり自分の本当の気持ちを考えれみるといいわ。二人で。
一人で悶々としてるのと違って、いろんなことが見えてくるんじゃないかしら。

960 :禁断の名無しさん:05/02/06 12:46:04 ID:08iAurh4
>>957
んなもんねーよ。
ゲイは性的指向を表す言葉であってゲイの共通点はそこだけだ。
他は個人差によって異なる。

そういうゲイに好まれる〜とかいうのは無いが、ゲイが集まる場所でかかる音楽を
気に入ったりそれに慣らされたりして好きになるって事もあるだろうと思う。
つまり環境によって多く聴く機会を得る音楽が、誰かにゲイに好まれる音楽"という事"
にされる事もあるかもなー。

961 :禁断の名無しさん:05/02/06 14:27:06 ID:yzaGNhqb
んなもんねーよとかそういういいかたされるとホント悲しくなる
マターリ答えてくれって言うから質問したのに、これじゃあ何聞いても怒られそう


962 :何度もすみません:05/02/06 14:36:37 ID:0uwxEfve
お金に困ってるから、働きたいんだけど・・・新宿2丁目で。どうすればいいですか?
体を売る覚悟はできています。どれくらいのお金になりますか?

963 :禁断の名無しさん:05/02/06 14:51:43 ID:zfdS6EtS
>>962
ここは等別に2丁目に詳しい人が集まっているというわけではないので、
ネットにつなげられるんなら自分で店のHP等を(所在地とか店の形態とかの
キーワードで)ググって探した方がいいと思う。

個人的には(ここに書いてるので異性愛者の人だよね)「体を売る覚悟」が
あるからといって簡単に務まる世界ではないと思うのでやめて普通に就職した方が
いいと思う。
さらに個人的には自分で調べないでここに安易に聞きに来ている時点で
やはり無理っぽいと思う。

964 :禁断の名無しさん:05/02/06 14:56:42 ID:O3FJxyyg
>>962 普通のバイトしたほうが絶対いいって!
キモいオッサンばっかだよ、買われるの。
我慢出来るの?
普通にバイトしたほうが確実にお金になる。スキルアップにもなるかもしれない。
売りなんかしたら一生後ろめたさが残りますよ

965 :禁断の名無しさん:05/02/06 15:03:24 ID:UCktDi7V
>>962
まず、あたしはおすすめしないってことを前もって言っておくわね。

すごくホモうけする顔・体を持ってるとか、接客・セックスが抜群に旨いとか、
そういう人じゃないと、あんまし稼げないわよ。買われてナンボだから、
売れなかった日は一円も貰えない所が殆どだし。病気のリスクも高いわ。

普通の人は、給料のいい普通のバイト(肉体労働系)をしてたほうが稼げると思うわよ。
確実に一日1万円くらいもらえるんだから。

体を売る覚悟があるんなら、新薬テストのバイトのほうがマシじゃないかしら。
1週間で30万円とか貰えるらしいわよ。もっと長期間やりたいなら、トヨタとかの
期間工がいいわ。2ちゃんねる内にスレがあったハズよ。

それでもやりたいんなら、、求人はスポーツ新聞の求人欄や
大手ゲイサイトの広告欄なんかに載ってるわ。

給料の相場はショート1万円、泊まりで2万円くらいかしらね。
毎週のように買ってくれる常連がついたり、高額チップをくれる上客に
気に入られたりしないと、大した総収入にはならないわよ。

少なくとも1スレに1回くらいはこの質問が出てるから、過去ログも参考にしてね。

966 :禁断の名無しさん:05/02/06 16:06:30 ID:AUn5j5LW
ゲイの共通項って、何?
ないのか? あると思うんだけど。

967 :禁断の名無しさん:05/02/06 16:23:17 ID:TJfciX7V
男が好きってとこぐらいだと思う。
つうかそんな共通点があったらこっちが知りたい。

968 :禁断の名無しさん:05/02/06 16:33:44 ID:AUn5j5LW
>>976
有って欲しいだろ? ゲイのアイデンティティというのが。

969 :禁断の名無しさん:05/02/06 16:40:29 ID:gFX3yPre
個人的には何の興味もないわ>ゲイのアイデンティティ

970 :禁断の名無しさん:05/02/06 17:00:32 ID:AUn5j5LW
ほかの人は、どうよ?

971 :禁断の名無しさん:05/02/06 17:34:10 ID:O3FJxyyg
ゲイのアイデンティティって
同性が好きなことでしょ?
他に何が必要なの?

972 :禁断の名無しさん:05/02/06 17:45:25 ID:UCktDi7V
想像だけど、「男らしい」「女らしい」みたいな感じで
「ゲイらしい」があったほうが生き易い人ってのがいるんだと思うわ。

むろん幻想だし弊害もあるんだけど、長所もあるのよね。

この話、あんまり続くようなら雑談スレに移ったがいいと思うわ。

973 :禁断の名無しさん:05/02/06 18:33:43 ID:08iAurh4
長く語るほどのものでもないだろ。
「男らしい」「女らしい」はゲイレズビアンでも使えるし。
でも「異性愛者らしい」なんて無いだろ。

>>972
どっちかっていうと、「ゲイらしい」があったほうが生き易いのはノンケだよな。
このスレでなんども子の手の質問くるし、そういうの求めてる節がある。
理由はわからんでもないけどなー。

974 :禁断の名無しさん:05/02/06 19:52:48 ID:dXZEuMPR
>>961
キツい言い方もおネエさまたちのゲイ風なのよ、許してちょうだい。
そうね、千差万別という建前を抜きにして言えば、ダンス系の曲が人気高い気がするわ。
あとはアイドルやマッキーかしら。
詳しくは同性愛サロン板のスレ名眺めてるだけでわかると思う。

975 :禁断の名無しさん:05/02/06 20:13:18 ID:IHPhiRKY
ふと皆さんのやり取りを見ていて質問です。

>すごくホモうけする顔・体を持ってるとか

ホモうけする顔・体というのは、どういう感じなのでしょうか?
短髪でイモっぽくてマッチョな感じなんでしょうか?
女の子にモテる男のタイプとは又違う感じなのでしょうか?

976 :禁断の名無しさん:05/02/06 20:48:06 ID:AUn5j5LW
>>973
ゲイも性自認の面からは、「男・女らしい」のどちらかだが、
性指向の面では、せっかく少数派に生まれているのだから、
主張できる「ゲイらしい」があってもいいと思うんだけど?

ノンケが男らしくありたい。女らしくありたい。と思うのもキレイだ。
反対に「らしさ」に拘らない。または、解放したい。と思うのもキレイだと思うし・・・。

977 :禁断の名無しさん:05/02/06 21:36:28 ID:zfdS6EtS
>>976
だから性的指向は「男らしい」「女らしい」「〜〜らしい」と
結びつかないでしょ?
貴方の言いたい事もわかるような気もするけど「〜〜らしい」とは
別の話だと思うよ。
てかあなたゲイ?ヘテロ?ゲイだったらここでやるより
新しくスレ立ててやったほうが。


978 :禁断の名無しさん:05/02/06 21:56:07 ID:dXZEuMPR
>>975
女にモテる男の最大公約数って何ですか?
それを考えれば、自ずと答えが見えてくるはずです。
その前提を理解しての説明なら話は別ですが

979 :禁断の名無しさん:05/02/07 00:06:50 ID:YAt20/Ex
お聞きしたいのですが、始めて会ってアドを交換するといきなりエッチなメールを送るものなんですか?
私は好きになれば性別は関係ないと本気で思ってますが、はぐらかしてもエッチなメールばかりを送ってくる相手が気持ち悪くなりました。
普通のメールのやり取りは出来ないのでしょうか?
因みにメールが来るまでは、そうゆう趣味のある人だとも知りませんでした。

980 :禁断の名無しさん:05/02/07 00:17:40 ID:4ld4aBg0
質問どーぞage

981 :禁断の名無しさん:05/02/07 00:31:40 ID:7jgY9/If
>>980
物凄いスルーねw

>>979
まず確認したいんだけど、アナタはノンケなのかしら?
幾通りにも意味を捉えられるもんだからアタシは答えかねるわ。
あ、よかったら性別もよろしくね。

982 :禁断の名無しさん:05/02/07 00:34:51 ID:4ZHXycd2
次スレ、立てますね。
ちょっとメンドそうだけど、スレ終わる前になんとか・・・

983 :982 :05/02/07 00:42:48 ID:4ZHXycd2
スミマセン、スレ立てできなかった。
誰か、お願いします。

984 :禁断の名無しさん:05/02/07 00:45:19 ID:Iq8EYgzv
>>979
単刀直入に書くと
初めて会っていきなりエッチなメールを送ってくるヤツはエッチ目的ですね
性の嗜好問わずね
ゲイの間柄であっても、普通、ちゃんとお付き合いしたいのなら
いきなりエッチなメールしないですよ

985 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:05:35 ID:7jgY9/If
ちょっとアタシやってみるわね。
てかテンプレ改変するのちょっと面倒なんだけど、
スレ立てたら2以降は982さんにお願いできないかしら?
無理そうなら何とかアタシがんばってみるけど…。

986 :982 :05/02/07 01:07:34 ID:4ZHXycd2
>>985
あ、やりますやります、準備しときますんで、お願いします。

987 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:09:36 ID:7jgY9/If
了解!!とりあえず1だけはテンプレ改変して、立ててみるわ〜。


988 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:13:25 ID:7jgY9/If
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ20【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1107706358/

よろしく〜〜〜〜〜。


989 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:18:53 ID:7jgY9/If
きゅ、982さん、いらっしゃるのよね…?
ちょっと早まったかしら。。。

2ゲットされなかったらいいのだけれど。。。

990 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:18:53 ID:YAt20/Ex
979ですけど、私は女です。
会社に来た派遣の子なんですけど、直ぐに仲良くなってアドを交換することになりました。
私は恋愛自体にはあまり興味が無くて、相手が同じ同性だから嫌とかじゃなく、全く普通のメールをしてくれなかったり必要以上に体を触られたりするのが嫌でしょうがないんです。
もちろん止めてくれるように何度も頼みましたがちゃんと聞き入れてくれないんです。
誰かに相談したくても、むやみにその子の事を人に話す訳にもいけませんしどうしていいのか分かりません。
彼女は二つ年下で、私の事をお姉様と呼びます。

991 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:25:49 ID:7jgY9/If
あ、杞憂だったわね…。

ってか>>990、時間が凄いわ!!アタシ見るのも初めてよ!!!!
女性なのが複雑なんだけどw
という訳でお約束の…

(・∀・)人(・∀・)ノ ケコーン!!

回答は次スレが落ち着いてから、そっちでやりましょうかね。

992 :982:05/02/07 01:31:45 ID:4ZHXycd2
>>989
スレ立て、終わりました。
まだ回答を受けていない質問者の方々を、こちらに誘導お願いします。

993 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:35:25 ID:7jgY9/If
>>982
乙。
ええと、誘導は>>990(979)だけよね?

で、とりあえずあちらに発言をコピペしておいたらいいのかしら?
アタシ正直分かんないわ。。。

994 :禁断の名無しさん:05/02/07 02:00:42 ID:4ZHXycd2
新スレ立っています

【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ20【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1107706358/

質問者の方は、どうぞこちらへおいで下さい

995 :禁断の名無しさん:05/02/07 10:28:41 ID:KOOXp4GE
(´-`).。oO(埋める?)

996 :禁断の名無しさん:05/02/07 15:15:54 ID:L1OSUGoW
産め

997 :禁断の名無しさん:05/02/07 16:25:09 ID:KOOXp4GE
>>996
ゲイ・ビアンにその言葉は辛いわね・・・

998 :禁断の名無しさん:05/02/08 15:32:45 ID:0+Z32w3v
ゲイのindentityじゃなくて
ゲイがidentittyなのよ

999 :禁断の名無しさん:05/02/08 15:34:08 ID:0+Z32w3v
みごとなスペルミスだわね

1000 :禁断の名無しさん:05/02/08 15:34:59 ID:0+Z32w3v
( `.∀´)<1000yasuda!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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