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HIV/AIDS相談引き受けます Part2

1 :禁断の名無しさん:04/11/15 00:37:03 ID:MHfHvFaH
このスレは住人達が真面目にHIV治療についての最新情報を提供し合い、
また、HIV/AIDSに関する質問、悩み事相談知識を深めていくスレです。
Safer SEX関係はスレ主旨に反しますので他スレでお願いします。

データを改竄して嘘をつく独り鍋リンゴこと粘着の立ち入り禁止

前スレ

@:-)@HIV/AIDS相談引き受けます@(-:@
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087374630/


2 :禁断の名無しさん:04/11/15 00:39:19 ID:MHfHvFaH
Safer SEX関係は下のスレでお願いします。

【コテ】■エイズ警報発令中■ Level9【占領】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1097410304/

3 :禁断の名無しさん:04/11/15 00:59:56 ID:4PEQbMu4
4様ぐらい?

4 :禁断の名無しさん:04/11/15 01:00:39 ID:MHfHvFaH
粘着の投稿 >> 感染率が10%だと想定して、複数とやればどんどん感染の可能性は上がるわね。
粘着の投稿 >> 独りとなら10%だけど。10人だと100%。 (10%×10=100%???)

100%の後に句読点を付ける人。
小学生でも分かるようなことが分からない人。
調べればすぐに分かるデータを改竄し、10%と頭の悪い嘘をつく人=独り鍋リンゴこと粘着の投稿は禁止です。

↓は粘着の投稿についての反論データ。

一回で感染する確率を10%つまり0.1とすると
一回で感染しない感染は90%つまり0.9である。
十回やったとすると、
十回毎回感染する確率は0.1の10乗で
十回毎回感染しない確率は0.9の10乗。
今の場合十回のうち一回でも感染すればアウトだから
「十回毎回感染しない」の背反事象の確率を考える。
つまり1-(0.9の10乗)
0.9の10乗は0.3486784401
よって十回やって感染する確率は
0.6513215599、
つまり約65%

研究者の推定では、感染した針が刺さってHIVが伝染する確率は0.3%(1000回に3回)だ。
アナルセックスを受けた場合はリスクが高くなる0.1〜3%(1000回に1〜30回)と推測される。

ちなみにHIV陽性者とコンドーム無しの性行為を行った場合の感染確率は、決して100%では
ありませんことを付け加えておきます。

正確なデータを冷静に判断することが肝心です。怪しいと思ったらソースの提示を求めましょう。

5 :禁断の名無しさん:04/11/15 01:01:35 ID:MHfHvFaH
>>3
残念サン様だったわね

6 :禁断の名無しさん:04/11/15 01:12:46 ID:WuKM/Dh4
漏れ、確率の計算をした張本人だけど、
いま帰ってきてここ見たらこんな成り行きになってて少し驚いた。
その話はできれば警報スレでとどめておいて欲しかったな。
でも自分の書き込みがこれだけの存在感があることは少し嬉しいけど。
それから当時も書いたけどあの計算は一般的な小学生の範囲は越えているよ。
背反事象の確率をきちんと習うのはたしか高校だったから「小学生でも出来る」というのは一般的には違うと思う。
デキる小学生なら出来るかも知れんが。

7 :禁断の名無しさん:04/11/15 01:17:18 ID:MHfHvFaH
>その話はできれば警報スレでとどめておいて欲しかったな。

ごめんなさいねぇー粘着がこのスレでも工作してたからなのぉー

小学生でも10%×10=100%と言う確率計算はおかしいと分かると思うわ。
計算出来なくともね。

8 :禁断の名無しさん:04/11/15 02:31:18 ID:YftjKnsE
>背反事象の確率をきちんと習うのはたしか高校だった
 横レスで悪いけど、自称大学院生とか言ってるんだったよね
独り鍋リンゴこと粘着とやらは。 そんじゃ高校レベルの数学
も満足に出来ない人ってことだよね。

 このスレってSafe Sexではなくて最新情報とかを持ち寄って
知識を深めるスレなんでしょ? 前スレみたけど、相当なほら吹き
が工作してるみたいだし、正確なデータとか計算も必要じゃない?

 それとデータ収集に便利なサイトとかリンク集の紹介があればい
いなと思った。

9 :禁断の名無しさん:04/11/15 02:34:23 ID:E8wEYSKd
2ちゃんに対してそんなこと期待しないで陽性者たちが支えあってる掲示板に行くほうがいいと思う。

10 :禁断の名無しさん:04/11/15 02:49:26 ID:YftjKnsE
>2ちゃんに対してそんなこと期待しないで陽性者たちが支えあってる掲示板に行く
ほうがいいと思う。
 陰性なんですけど、陽性の方々の掲示板に行って、快く迎えてくれる
んでしょうか? よく判らないので教えて下さい。urlも教えてくれると
助かります。 最新情報を持ち寄って知識を深めるスレってことだったんで
期待してしまいました。

11 :禁断の名無しさん:04/11/15 02:56:42 ID:E8wEYSKd

最新の知識なら、国立国際医療センターとかに行っては?

陰性者は陽性者たちに対して勝ち誇ったような優越感丸出しでネット上
でたたくから、ホモがホモをバッシングするような構造ができてると思
う。一部の心無い人たちのせいでね。それもネットの世界では仕方ない
。配慮とか真摯とかそんなの期待するほうがおかしい。



12 :禁断の名無しさん:04/11/15 02:59:04 ID:E8wEYSKd

陽性者たちは多くの人たちが『陰性がなにしにきたの』ってかんじで反
応するから、そっとしてあげたほうがいいと思う。

薬とか日和見感染症とかに関する情報なら掲示板なんかを頼るのはおか
しい。

13 :禁断の名無しさん:04/11/15 03:34:28 ID:BULaqUTO
人間とウイルスとの戦いは果てしなく続くのよ。
たとえエイズが克服されてもその先には新たなる脅威が待ち構えているのよ。

14 :禁断の名無しさん:04/11/15 09:16:32 ID:MHfHvFaH
>>8+10
ご助言ありがと。遅いかもしれないけど>>11の国立国際医療センターのURLよ。

国立国際医療センター
http://www.imcj.go.jp/imcjhome.htm

国立国際医療センター/エイズ治療・研究開発センター
http://www.acc.go.jp/accmenu.htm

>>9
どんなことを期待してはいけないのかしら。

15 :禁断の名無しさん:04/11/15 09:19:20 ID:MHfHvFaH
>>11
>陰性者は陽性者たちに対して勝ち誇ったような優越感丸出しでネット上
>でたたくから、ホモがホモをバッシングするような構造ができてると思
>う。一部の心無い人たちのせいでね。

一人の心無い粘着のせいじゃないかしら?

>それもネットの世界では仕方ない。
>配慮とか真摯とかそんなの期待するほうがおかしい。

そうね。でも度が行き過ぎた叩きをするのはもっとおかしいわよね。
何故か度が行き過ぎた叩きをしている人をスルーして、
まともな反応を期待したいと言ってる人をおかしいというのね。

16 :禁断の名無しさん:04/11/15 09:24:04 ID:MHfHvFaH
>>12
>陽性者たちは多くの人たちが『陰性がなにしにきたの』ってかんじで反
>応する

ID:YftjKnsEを勝手にHIV+と決めつけるかのように、陽性者たちが
支えあってる掲示板に誘導したかと思えばこれですか?
ずいぶんHIV+の方についてお詳しいようね。
でも、配慮とか真摯とかそんなの期待するほうがおかしいのね。

>薬とか日和見感染症とかに関する情報なら掲示板なんかを頼るのはおか
>しい。

気持ちよいほどに仕切りたがるわね。なんでおかしいのかしら。
平気で嘘付いたりデータを改竄する粘着が工作するから2chのこのスレ
に頼るのはおかしいということかしら?
諦める前に、粘着を排除するとか、粘着に改心を期待する。あるいは
徹底的に粘着をスルーするという手もあるのよ?

17 :禁断の名無しさん:04/11/15 09:26:45 ID:MHfHvFaH
>>13
>人間とウイルスとの戦いは果てしなく続くのよ。
>たとえエイズが克服されてもその先には新たなる脅威が待ち構えているのよ。

その通りだけどだから何が言いたいのかしら?HIVの最新治療情報その他
を語るスレで、新たなる脅威を語るのはスレ違いよね。
もちろん人類とウィルスとは常にいたちごっこの関係にあるというのは認める
所だけど、だからなんなの?このスレでなにを言いたかったのかしら?

18 :禁断の名無しさん:04/11/15 15:18:10 ID:hvh+TOVk
asasa

19 :禁断の名無しさん:04/11/15 15:26:38 ID:E8wEYSKd
ID:MHfHvFaH

この人やっぱバカ。見えない相手にくってかかってる。自分の力が及ばない相手になに言っても無意味。

20 :禁断の名無しさん:04/11/15 19:02:30 ID:MHfHvFaH
だ・か・らぁ〜、「何が」「どう」おかしいのかを指摘しなければ意味がないって(藁
見えない相手って誰よ(藁 自分の力が及ばない相手って誰よ(藁
力って何よ(藁
都合悪い所は答えずスルーするのよね。

21 :禁断の名無しさん:04/11/15 20:58:26 ID:YftjKnsE
URL有難うございました。勉強してみます。

22 :禁断の名無しさん:04/11/15 22:25:25 ID:Ihf55eUe
そろそろ、スレの本題に戻ろうや…


23 :禁断の名無しさん:04/11/16 09:49:23 ID:dAYhwuEx
スレの本題に戻りたいね本当に。
でもスレの存在自体が無意味だって、「何が」「どう」おかしいのかを
言わない粘着が荒らしてるし難しいよね。
HIV治療に関する最新情報って無いかなぁ〜

24 :禁断の名無しさん:04/11/16 10:05:15 ID:t2NEdNVV
スレタイでは漠然と「相談」ってなっているのに、いつの間にこのスレの本題が「治療に関する最新情報」になったの?

25 :禁断の名無しさん:04/11/16 10:11:35 ID:t2NEdNVV
ははぁ、
前スレ1では「質問、悩み事相談中心」ってなってたのに、今回の1ではこれが二番目の項目になっているんだな。
前スレ1の方が来なくなってスレの性格自体やや変わった感じもあるな。

26 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/16 11:00:58 ID:tsFNSp/q
>10%なら10回試行して1回アウトにならなきゃおかしくないか?
>1/10を10個足せば1だろ。1=100% 間違ってなさそうに思えるが。

これって足しちゃダメよ(藁 1/10というのは確率。10回試せば一度
は当たる確率。この確率は変わらないのよ。1/10の確率を10回
繰り返す、これを1/10を10回足すと考えてはダメ。10回セックスしたら
1回感染する。この確率は変化しないものと考えなきゃならないから、
この確率で10回試す、ということになるとセックスする回数は100回。
で、その内1/10の確率で感染するのだから感染する回数?は10回。
つまり1/10の確率は回数が増えても変わらないのよ。

じゃないとおかしいでしょ?10回セックスしたら1回しか感染しないのに、
100回セックスしたら100回感染することになってしまうんだもの。

1/10+1/10=2/10=1/5

分数で計算するとこうなるけど、あくまで確率の問題だからね?分数だと
10個に分けたもののうちのひとつと、10個に分けた物の内の一つを足せば
10個に分けたもののうちの2個に相当する。それは全体の1/5である、と言える
んだけど、でもこれをHIVに感染する確率で考えるとおかしいのよ。分母が変わ
らないことが。だから、あえて分数で計算するなら

1*2/10*2=2/20=1/10

としなければおかしくなってしまうわよ?

27 :禁断の名無しさん:04/11/16 11:03:59 ID:dAYhwuEx
>前スレ1の方が来なくなってスレの性格自体やや変わった感じもあるな。

前スレの最後は粘着の工作で荒れてたからね。

粘 着 の 工 作 で 雰 囲 気 が 変 わ っ た

よねぇ…

元の雰囲気に戻ればいいな。

28 :禁断の名無しさん:04/11/16 11:29:32 ID:t2NEdNVV
>>26
その説明もちがう。
だから背反事象の確率の考え方を使わないと駄目なんだってば。
それだとどんなに回数重ねても9割方感染しないことになる。
一回しかしてない場合と百回した場合と感染確率が同じというのはおかしい。

てゆーかそのコテハン自体が荒れる元になるから来るなら名無しのままで来てくんない?
そのコテハンでHIV語るのは警報スレだけにしてくんない?

29 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/16 11:53:10 ID:tsFNSp/q
>>28
回数重ねたらどうして感染確率が変化するの?で、仮に感染確率が
変化するとして、間違っても10回セックスすれば1回感染する可能性
のあるものが100回セックスしたら100回感染する、なんてことにはなら
ないでしょ?

>てゆーかそのコテハン自体が荒れる元になるから来るなら名無しのままで来てくんない?
>そのコテハンでHIV語るのは警報スレだけにしてくんない?

コテハンが荒れる元になるわけ無いじゃない(藁 あたしのレスを見て
、あたしが書き込んでいる、という理由で執拗にあたしに絡んで荒ら
す人がレスするから荒れるのよ。勘違いしないで頂戴。


30 :禁断の名無しさん:04/11/16 12:34:04 ID:t2NEdNVV
>>29
回数と確率を混同しないように。
一回の性行為で感染する確率が一割だとして、これは十回に一回の「割合」で感染する確率ではあっても、十回に一回感染「する」という意味ではありません。
また、回数重ねた場合、一回一回の感染確率は変わらないが、一回で感染する確率と複数で感染する確率は違う。
例えば上記確率で十回性行為を行った場合、一回で感染しない確率が九割、つまり0.9で、
十回繰り返して一回も感染しない確率は0.9の十乗、つまり0.34867844、
だから十回性行為を行って、結果感染している確率は1からこれを引いて0.65132156、つまり約65%です。
これはもはや一割とは程遠い数値です。
このような計算は以前も警報スレでお見せしましたし、あなたもご覧になっているはずです。

また荒れる元というのは、厳密な原因分析の話ではありません。
荒れる原因はたしかにあなたの言う通りかもしれないが、実際にあなたのコテハン登場→荒れる、のパターンはよく起こっています。
荒れるのは粘着がわるいからって、荒れても構わないor仕方ない、ですか?
荒れるパターンの一部にあなたのコテハンが組み込まれている以上、誰が悪いとかいう話ではなく、
荒れないようにコテハンを伏せる等のちょっとした工夫はして頂けませんか?

31 : :04/11/16 13:26:01 ID:D9M90fMY
>>29
> コテハンが荒れる元になるわけ無いじゃない(藁

荒れる元になるコテハンは居るよ。
それがあんたでしょ。

32 :禁断の名無しさん:04/11/16 13:34:04 ID:dAYhwuEx
>荒れる原因はたしかにあなたの言う通りかもしれないが、実際にあなたのコテハン登場→荒れる、のパターンはよく起こっています。
>荒れるのは粘着がわるいからって、荒れても構わないor仕方ない、ですか?
>荒れるパターンの一部にあなたのコテハンが組み込まれている以上、誰が悪いとかいう話ではなく、
>荒れないようにコテハンを伏せる等のちょっとした工夫はして頂けませんか?

よく起こってるのは、それだけ粘着がふぇらぶなにストーキングを働いていると言う証拠ね。
荒れるのは粘着が悪いからって、その通りだしそれ以上でもそれ以下でもないでしょう。
何故、被害者側にこのような要請をし、加害者である独り鍋リンゴこと粘着に向けては
なにも言わないの?

粘着になにを言っても無駄だor粘着だから仕方ないからですか?
だからコテハンを止めろと言うのは、それこそ粘着の思う壺です。粘着に屈することで
粘着をつけあがらせることになります。
それにコテハンを伏せると名無しで暴れたと言われるわけですが、それについての
フォローはあなたがなさるのですか?

粘着が何故コテハンを執拗に草加学会信者と認定し、叩くのか。
自意識過剰だの自己顕示欲とバカの一つ覚えのように多用し粘着に
叩くのか。

気になることは沢山ありますが、コテハンにコテハンを伏せるようにと言うのであれば、
粘着に対してもそれなりのことを言うべきです。

33 :禁断の名無しさん:04/11/16 13:34:49 ID:dAYhwuEx
>荒れる元になるコテハンは居るよ。
>それがあんたでしょ。

いや、荒れる元はあんたのような人よ。

34 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/16 14:04:40 ID:tsFNSp/q
>>30
>一回の性行為で感染する確率が一割だとして、これは十回に
>一回の「割合」で感染する確率ではあっても、十回に一回感染「
>する」という意味ではありません。

んなこたぁ言われなくてもわかってるわよ(藁 ただ、説明するのにわかりやすく
10回に一回と言ってるだけですけど。

>例えば上記確率で十回性行為を行った場合、一回で感染しない確率が九割、つまり0.9で、
>十回繰り返して一回も感染しない確率は0.9の十乗、つまり0.34867844、
>だから十回性行為を行って、結果感染している確率は1からこれを引いて0.65132156、つまり約65%です。

この考え方自体おかしいわよ。だって前提となっている考え方は

>10回試行して1回アウトにならなきゃおかしくないか?

ってこと。一回で感染しない確率云々ではなく、10回の内1回は
感染することがあることが前提。

>十回繰り返して一回も感染しない確率は0.9の十乗、つまり0.34867844

では

>10回試行して1回アウトにならなきゃおかしくないか?

これが成り立たないでしょ?

35 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/16 14:06:13 ID:tsFNSp/q
10回セックスしたら1回は感染することを前提として話しているのに

>十回繰り返して一回も感染しない確率は0.9の十乗、つまり0.34867844、
>だから十回性行為を行って、結果感染している確率は1からこれを引いて0.65132156、つまり約65%です。

っておかしいわよ?

36 :禁断の名無しさん:04/11/16 14:13:57 ID:I6V/Lnio
正確な数字を出す事に意味はあるのか?
そもそも10分1と言う確率に根拠はあるのか?
日々増え続けてる感染者がいるのに
10分1と言う 変な安堵感を与える数字を出さない方がいいだろう

37 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/16 14:16:45 ID:tsFNSp/q
>>36
正確な数字を出す云々ではないのよ。

10%×10=100%

なんて計算をした人がいて、その計算が間違っていないんじゃないか?
なんて言い出す前スレの968がいたからそういう話しになっているだけ。

38 :禁断の名無しさん:04/11/16 14:19:12 ID:dAYhwuEx
>正確な数字を出す事に意味はあるのか?

意味はあるよ正確な数字をだすことに。でも。10%×10=100%の答えを
出すって事じゃなく、粘着のように改竄した嘘のデータではなく、正しい数字
正しい情報を出すことに意味がある。

>そもそも10分1と言う確率に根拠はあるのか?

独り鍋リンゴこと粘着に聞いてね?ちなみに独り鍋リンゴこと粘着に根拠と言うと
もれなくカルト認定されますけど(藁

>日々増え続けてる感染者がいるのに
>10分1と言う 変な安堵感を与える数字を出さない方がいいだろう

独り鍋リンゴこと粘着に言ってね?


39 :禁断の名無しさん:04/11/16 14:20:37 ID:dAYhwuEx
>>36
それと>>4を見てね。

40 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/16 14:27:32 ID:tsFNSp/q
ID:t2NEdNVVの考え方に問題があるのよ。

感染してしまう確率、可能性はあくまで計算上のことだからね?

>それだとどんなに回数重ねても9割方感染しないことになる。
>一回しかしてない場合と百回した場合と感染確率が同じというのはおかしい。

って言うけど、計算上では回数を重ねても確率が変化することは
ないのよ。じゃなきゃ感染する確率なんて計算出来ないじゃない。

計算上では10%の確率というなら100回セックスしたらその内の
10回は感染する、ということ。1回しかしていない場合は、結果として
感染するか、しないか答えは2つよ。でも、確率が50%に上がったわけ
ではないの。確率が10%ということで100回したら10回感染するという
ものであっても、その10回がいつなのかはわからないのよ。100回セックス
するうちの最初の1回で感染してしまうこともあれば、90回セックスしても感
染せずに、残る10回の全てで感染するということもあり得るの。だからたった
1回のセックスで感染しても、確率は変わらず10%なのよ。

41 :禁断の名無しさん:04/11/16 14:27:48 ID:dAYhwuEx
いま気が付いたんだけど、

>>36
>10分1と言う 変な安堵感を与える数字を出さない方がいいだろう

10分の1で安堵感を与えてしまうと言うのであれば、
>>4

研究者の推定では、感染した針が刺さってHIVが伝染する確率は0.3%(1000回に3回)だ。
アナルセックスを受けた場合はリスクが高くなる0.1〜3%(1000回に1〜30回)と推測される。

はさらに安堵感を与えてしまうと言うことになるのかな?

安堵感を論ずるよりも、10分の1の確率で感染すると言う嘘のデータで
HIV陰性者にHIV陽性者への恐怖感と偏見を刷り込もうとした独り鍋リンゴこと粘着が
前スレでも工作し、このスレにも投稿していることを論ずる必要がないかな?

安堵感を与えることが罪で、恐怖感を与えることが善???

42 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/16 14:43:59 ID:tsFNSp/q
>>36

>日々増え続けてる感染者がいるのに
>10分1と言う 変な安堵感を与える数字を出さない方がいいだろう

って確率が理解できていない気がするわ。日々感染者が増え続けている。
それは確率が10%でも増え続けるでしょうよ。100人の人がセックスすれば
10人は感染するって数字だもの。10%ってあなたが思うほど少ない数ではないわよ?

43 :禁断の名無しさん:04/11/16 16:26:50 ID:t2NEdNVV
ふぇらぶなさんへ。
やはりあなたは確率を勘違いなさっておられるようです。
確率一割とはあくまで割合の話であり、十回のうち一回は必ず感染するという意味ではありません。
あなた自身書かれていたように百回のうち十回感染するとしてその十回がどれになるかわからないのならばそのうちはじめの十回に感染するとは限らないことになりますし、
もっと極端に言えば一万回のうち千回感染するとしてその千回がどれになるかわからないのならばそのうちはじめの千回に感染するとは限らないことになります。
つまり確率一割とはいっても(はじめの)千回性行為をした場合でも感染しない場合もあるということです。
十回性行為をした場合、十回「目に」感染する確率は一割であっても(これはかわりません)十回のうちに感染している確率は一割より高くなります。
この場合各試行はそれ以前の結果に左右されることはありません。
これを「独立」な試行といいます。
独立な試行は何回やったら必ず…ということは言えません。

もう少し詳しく知りたければ高校二年の確率で「反復試行の確率」という内容を扱っていますので、調べてみて下さい。
十回中「ちょうど一回だけ」感染する確率を計算する方法とかも載っています。

それから荒れる云々について。
創価がどうとか書いている人がいましたが、ここには関係のない話題ですよね。
あのような書き込みは荒れる原因ではないですか?

44 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/16 17:37:40 ID:tsFNSp/q
>>43
あなたわざと話しをややこしくしてる?シンプルに考えてご覧なさいな。

元々問題なのは10%×10=100%という計算、考え方を問題と
しているのよ。これが間違いな事もわからないと言うことなの?あなた。

>あなた自身書かれていたように百回のうち十回感染するとして
>その十回がどれになるかわからないのならばそのうちはじめの十回
>に感染するとは限らないことになりますし、 もっと極端に言えば一
>万回のうち千回感染するとしてその千回がどれになるかわからな
>いのならばそのうちはじめの千回に感染するとは限らないことになり
>ます。

あのさあ・・・。10%、1/10の確率ってのが徹底的にわかってないわよ?
あなた。10%の確率というのはあくまで「全体に対する割合」なのよ。
わかるかなあ?100回のうちのどこで10回感染するかどうかわからない。
最初の10回で感染しなければ、最初の10回は感染する確率が0%なのか、
と言うとそうではないの。最初の10回で感染していなくても、感染してしまう確率は
10%なのよ。何故なら何に対して10%かと言っているかと言えば、この場合100回
に対しての10%だから、よ。

>つまり確率一割とはいっても(はじめの)千回性行為をした場合でも感染しない場合もあるということです。

1万回セックスしたときに1000回感染する確率である場合、最初の1000回で
感染しなかった、ということは感染しない確率の残りの9000回のうちの1000回
であった、ということよ。で、1000回セックスする際には100回感染する、ということ。
1000回セックスしても感染しない場合があるのに矛盾してると思うかもしれないけど、
何を全体として考えるかを抑えていないと理解できないんじゃないかしら。それから、これ
はあくまでも計算上の話しだからね?

>もう少し詳しく知りたければ高校二年の確率で「反復試行の確率」という内容を扱っていますので、調べてみて下さい。
>十回中「ちょうど一回だけ」感染する確率を計算する方法とかも載っています。

このような話しをしているのではありません。

45 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/16 17:48:40 ID:tsFNSp/q
>十回性行為をした場合、十回「目に」感染する確率は一割で
>あっても(これはかわりません)十回のうちに感染している確率は
>一割より高くなります。

良く読んだらものすごいこと書いてるわね、この人(藁


46 : :04/11/16 19:30:18 ID:D9M90fMY
>>45

あら?どこがどんなふうにすごいのか書いてないわね。説明がないわね。
わざわざ引用して罵倒してるだけじゃん。いいのかしら?

47 :禁断の名無しさん:04/11/16 19:31:50 ID:D9M90fMY
とうとう調布の癖までうつったのね。

48 :禁断の名無しさん:04/11/16 19:34:52 ID:Nt2ijVZA
へえ!やっぱりずっとふぇらぶな煽ってたのって調布だったんだ!

49 :禁断の名無しさん:04/11/16 19:41:36 ID:D9M90fMY
そういうことじゃないんじゃない!?

50 :禁断の名無しさん:04/11/16 19:43:09 ID:Nt2ijVZA
必死ですね。プ

51 :禁断の名無しさん:04/11/16 19:43:48 ID:D9M90fMY
?


52 :禁断の名無しさん:04/11/16 21:26:31 ID:kGi26YhR
生でフェラされただけでも、感染の確率は高いですか?
こっちは、相手のフェラしてません。
ただフェラされて、相手の口に出した場合の危険性は
どのくらいですか?

53 :禁断の名無しさん:04/11/16 21:57:53 ID:dAYhwuEx
>>52
その時点で性器に傷が有りましたか?それで変わってくると思うのですが。

http://www.jjcc.gr.jp/wh/docter/q_sex.html
オーラルセックスの受け手側のHIV(エイズウイルス)感染確率については、まだ
正確で信頼できるデータはありません。
しかし、可能性はゼロではなく、感染率を1回当たり0.04%とする説もあります。
参考までにいいますと、咽頭クラミジアのある母親が口のなかで噛み砕いた食べものを
乳児に与え、クラミジア感染を起こしています。またエイズウイルスは、ほかの性感染症を
もっていると、3〜4倍も感染しやすいことがわかっています。
以上のことなどから考えると、オーラルセックスの受け手側のHIV感染率はきわめて
低いものの、ケースによってはけっしてゼロではないといえます。

らしいです。この記事の後に最新の調査結果が出てる可能性も有ります。

ちなみに相手側(2003年3月28日の記事)
http://www.posijoho.org/health/oral2.htm
口腔の組織に関する実験室段階の研究によると、予防をしないオーラルセックスは
HIVに感染する可能性がはっきりとわかった。しかし、ある専門家によれば、それは他の
感染経路に比べるとリスクは低いという。
およそ1/4〜1/8。

とのことですが、口腔内で射精され精液を嚥下した場合にはリスクが
変わって来るものと思われます。

54 :禁断の名無しさん:04/11/16 22:19:41 ID:kGi26YhR
傷はなかったと思います。
わかりました。感染はゼロではないけど
確率は低いんですね。これから気をつけます

55 :禁断の名無しさん:04/11/16 22:23:43 ID:t2NEdNVV
ふぇらぶなさんへ。
やはり確率を理解しておられませんね。
割合のもとにする量はいつでもその一回だけです。
十回だから、百回だからと言ってその一回の感染確率が変わる訳ではありません。
一回一回の試行は独立ですから。
もしあなたの言うことに従うとします。
九回性行為をして感染しない人がいたら、十回目の性行為では「十回を全体とする」と解釈すると必ず感染することになります。
しかし「百回を全体とする」と解釈すると必ずしも感染するとは限らないことになります。
解釈の仕方によって必ず感染したり必ずしも感染しなかったりするのはおかしなことです。
この矛盾は一回一回の独立性を無視して全体を十回としたり百回としたりしたのが原因です。

これで全体を十回としたり百回としたりすることが間違いだということがご理解頂けますでしょうか?
「そういうことを話している訳ではない」と言っても、この件における確率の計算方法はこれ(背反事象の確率の考え方と反復試行の確率の考え方を利用する方法)です。
この計算方法を否定し、異なる結果を導いたとしたらそれは間違いです。
間違いをするくらいならば確率の話自体しない方が賢明と思われますが。

56 :禁断の名無しさん:04/11/16 23:55:38 ID:dAYhwuEx
>傷はなかったと思います。
>わかりました。感染はゼロではないけど
>確率は低いんですね。これから気をつけます

お役に立てたのなら幸いです。
微細な目に見えない傷を負っているという
事もありますから、ご心配でしたら専門機関に
受診し相談されることをお勧めします。

57 :禁断の名無しさん:04/11/17 00:15:55 ID:aCOGlIN1
>>55

あなたもageてまで書く様な私信?
まぁ良いけど、あなたもここでこれ以上ふぇらぶなにレスしない方が懸命かと。
粘着なら最悪板ででも書き込んでね。

>>ふぇら
このスレを「相談受付スレ」から別のスレにしたいって言うなら別に良いけど、
受付スレとして機能しててもいいって思うなら、この件に関してもレスしない事を
願ってるわ。どっちが正しい正しくないの問題は貴方達二人以外には興味ないのよ。


58 :1:04/11/17 00:35:37 ID:YWJljmI+
>>57
>あなたもageてまで書く様な私信?

一昨日はあまり投稿が無くて、即死しないかとハラハラしてたので、
ageてくれると今でもホッとします(笑)

>このスレを「相談受付スレ」から別のスレにしたいって言うなら別に良いけど、
>受付スレとして機能しててもいいって思うなら、この件に関してもレスしない事を
>願ってるわ。

計算については確かにもう良いかも。餌与えることになるしね。
住人達が真面目にHIV治療についての最新情報を提供し合い、
HIV/AIDSに関する質問、悩み事相談知識を深めていきたいし。
でも、

>どっちが正しい正しくないの問題は貴方達二人以外には興味ないのよ。

正しい情報を提供することも目的だから、一応の決着が付くことも期待
します。どちらにせよお二方が争う必要はないんだもの。
悪いのは前スレでもHIV警報スレでも嘘の情報を垂れ流して工作した粘着
なんだから。

私は粘着の工作に立ち向かうには、ソースを提示した正しい情報が必要と
思います。正しい情報=古い情報も含まれます。情報が古い場合にはより最新の
情報ソースを教えて頂けると助かります。

59 :禁断の名無しさん:04/11/17 01:29:33 ID:hif0Xl6N
粘着ってなんですか?

60 :ぷみぼん:04/11/17 02:10:52 ID:WMY0CD55
私もナマフェラ好きだから、おくちからの感染怖いです。
歯槽膿漏なんて本人しらないことが多いから、怖い。
HIVの何百倍の感染力をもつB型肝炎が陽性といわれて、
死ぬ思いでした。劇症タイプだと数日で死ぬことが多い
という性感染症です。ワクチンあるそうですが。
幸い劇症タイプじゃないことがわかったけど。

61 :1:04/11/17 02:27:35 ID:YWJljmI+
>>60
スレ主旨に反するかもしれませんが、確かに歯周病(歯槽膿漏)も
感染症で有り生活習慣病であるということをみのがしがちですね。
国民のほとんどが罹患していると言われてほどの感染症であるのに。

先ほどはナマフェラをされる側からの相談でしたので、する側方に
あまり目を向けていなかったのですが、あなたに言われて思い出しました。

B型肝炎は気付かぬうちに感染して肝臓にウイルスが住みつきキャリアとなり、
キャリアになった人の約4分の1は、20年から30年後に「肝硬変」や「肝臓癌」で
死亡します。

WHOの予防接種拡大計画(EPI)のデータによると、B型肝炎ワクチンを
2回接種すると、80%、3回接種すると99%が免疫抗体を作ると言われています。
「B型肝炎」に感染した人の年齢が低いほどキャリアになり易く、小児間での感染は
皮膚の「できもの」、「虫さされによるひっかき傷」、「ささくれ」などを通して接触感染するものです。

「ウイルスのキャリア」になってしまうと、これを治療してキャリアをなくすことは
全く不可能ではありませんが、長い期間と高額な治療費をかけても
成功する率は20%程度と言われています。勿論、治療に伴う副作用も無視できません。

これ以上のことやセイファーセックスに関しましては別スレでお願いします。

62 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 09:03:38 ID:KRsJGr0W
>>55
あなた言ってることがめちゃくちゃ。

>十回だから、百回だからと言ってその一回の感染確率が変わる訳ではありません。

これはあたしが言い続けている事よ?回数が1回であれ、10回で
あれ、100回であれ、1000回であれ、感染確率が変化すること
はない、と言い続けているのはあたし。あなたが

>一回しかしてない場合と百回した場合と感染確率が同じというのはおかしい。

こう言い続けているんだけど?

>これで全体を十回としたり百回としたりすることが間違いだということがご理解頂けますでしょうか?

違うでしょ、あなた。10%と言えば、全体が10回であれば1回、全体が100回
であれば10回、全体が1000回であれば100回、全体が1万回であれば100
0回だ、ということを言ってるんだけど?あたしは。確率が10%ということはそういうこ
とでしょ?全体の数字が何かによってその10%の数字も変化するわよ。

>間違いをするくらいならば確率の話自体しない方が賢明と思われますが。

話しを最初に戻しましょう。

10%×10=100%

これは正しいですか?間違っていますか?

1/10を10回足すと1になる。

この考え方で感染確率が10%だとすると10回セックスすると
100%感染する、という考え方が正しいですか?

問題はこの2点なのよ。あなたわざとそこから話をそらしているでしょ。

63 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 09:07:24 ID:KRsJGr0W
>>57
あなたが興味ない=ここを読んでいる人全員が興味ない ということでは
無いことは理解できているかしら?

あたしは大事な話だと思うわよ?生でセックスした場合の感染確率
は○%だと考えられる、という場合にそれがどれくらいの確率なのかを
正しく理解することは。感染確率が10%だったとして、その行為を10回
繰り返せば感染率が100%になる、というような誤った知識を持たないた
めにも、また0.03%という確率が「ハイリスク」である、等と言った誤った
情報に惑わされないためにも。

64 :1:04/11/17 09:22:06 ID:YWJljmI+
おはようございます。

データがでてきましたので>>4を加筆修正させて頂きます。


研究者の推定では、感染した針が刺さってHIVが伝染する確率は

『0.3%(1000回に3回)』

アナルセックスを受けた場合はリスクが高くなる

『0.1〜3%(1000回に1〜30回)』

オーラルセックスをされる(舐められる)側のHIV(エイズウイルス)感染確率については、まだ
正確で信頼できるデータはありません。
しかし、可能性はゼロではなく、感染率を1回当たり

『0.04%』

とする説もあります。

オーラルセックスをする(舐める)側のHIV(エイズウイルス)感染確率についても、まだ
正確で信頼できるデータはありません。しかし、ある専門家によれば、それは他の
感染経路に比べるとリスクは低いという。およそ

『1/4〜1/8』

最新の情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら提供をよろしくお願い致しますm(_ _)m

65 :1:04/11/17 09:28:39 ID:YWJljmI+
>>62-63

HIV警報スレのログを持っているので、必要な時には言って下さい。

結論として、言っていないことを言ったと印象操作している人がいる。

と言うことですね?

粘着が最初に10%の感染リスク。10%×10=100%と言い出したのは紛れもない
事実です。粘着の工作でしょうからスルーがよろしいかと。

研究者の推定である『0.1〜3%(1000回に1〜30回)』が今のところでは
正確なデータと言うことで、最新研究結果を待つと言うことにしましょう。

66 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 09:32:09 ID:KRsJGr0W
>>65
>結論として、言っていないことを言ったと印象操作している人がいる。
>と言うことですね?

そうなるでしょうね。回数が増えても感染確率が変化することはない、
とあたしは主張していたのに何故か自分がそう主張していたかのように
書いてまであたしにレスしているところを見ると。

>粘着が最初に10%の感染リスク。10%×10=100%と言い出したのは紛れもない
>事実です。粘着の工作でしょうからスルーがよろしいかと。

そうね、了解。





67 :禁断の名無しさん:04/11/17 10:37:49 ID:Hwnu/dWw
24会館はHIV感染の温床になってることをすでに
医療関係者たちは知ってるんだって。

アンケート調査でわかったらしいけど、
どこがこんな調査やってんのかね?
東京都保健局かなあ。


68 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 10:40:33 ID:KRsJGr0W
アンケートってどんなアンケートよ??

で、「場所」が感染の温床になっている、という認識はおかしいと
思うわよ?


69 :1:04/11/17 11:13:54 ID:YWJljmI+
>>67
>24会館はHIV感染の温床になってることをすでに
>医療関係者たちは知ってるんだって。

医療関係者が調査しやすい場所が有料発展場なのだという
認識を持つことが肝心でしょう。
無料発展場や出会い系サイトで出会い性行為を行った場合の
調査など出来ようはずありませんから。

>アンケート調査でわかったらしいけど

有料発展場が温床になっている等という、
偏った思想を植え付けるようなアンケートを行っている
組織がどこなのか確かに気になります。
>>36の投稿を利用させてもらうと、有料発展場がHIVの温床
等という変な安堵感を行政が与えているとすれば
おかしな話です。

しかし、有料発展場についてはスレ違いですので警報スレにどうぞ。

70 :禁断の名無しさん:04/11/17 11:19:22 ID:WyoBp0u2
〉〉64
タチの場合はどうなんですか?受けより確立は下がるのかな?

71 :1:04/11/17 11:44:22 ID:YWJljmI+
>>70
調べてみます。
その前に私見ですが、タチの場合肛門周囲の陰毛で挿入時に
性器に微細な傷を負う可能性があります。
受けよりはリスクが低くなるかもしれませんが、
腸粘液中のHIVウィルスの量でも左右されるでしょうから、
0.1〜3%の間という研究者の推測と大差ないと思われます。
調べて正確なデータが手に入りましたら再度投稿致します。

72 :禁断の名無しさん:04/11/17 12:05:29 ID:gxUoVOG7
HIV離れて純粋に数字の問題として理解できないんだけど、
1/10(1回あたりの確率)でしょ?
確かに10回やれば1回当たるという意味のはずだけど。

>この確率で10回試す、ということになるとセックスする回数は100回。

というふぇらぶなさんの計算がわからないわ。
どうして分母の数をいじるのよ?
1/10(1回の確率)×10(機会の数)ならば分子にかけて10/10よね。

ただ実際問題、10回実際にやっても感染しない可能性はあるわけで
「1/10の確率で10回中10回ともあたらない確率」←背反事象の確率を唱えてる方が
言ってるのはこれのことよね。

つまり10回エッチして感染している確率は65%って言いたいのよね?

どのみち1/10ってのが根拠のない数字だからどうでもいいんだけど。
ちょっと気になったわ。


73 :1:04/11/17 12:16:23 ID:YWJljmI+
粘着の投稿 >> 感染率が10%だと想定して、複数とやればどんどん感染の可能性は上がるわね。
粘着の投稿 >> 独りとなら10%だけど。10人だと100%。 (10%×10=100%???)

これについて論じてるわけですよねみなさん???

74 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 12:19:31 ID:KRsJGr0W
>>72
>この確率で10回試す、ということになるとセックスする回数は100回。

何番のレスの発言だっけ?で、1/10の確率で10回感染する、というなら
セックスの回数は100回よね?1/10の確率だと。その事だと思うわよ?
何番のレスのどの部分かわかんないけど。

>どうして分母の数をいじるのよ?
>1/10(1回の確率)×10(機会の数)ならば分子にかけて10/10よね。

あなた・・・。感染確率が1/10って回数が増えても確率は変わらないんだから
10回やればそのうちの1回が感染する可能性がある、100回やればそのうちの
10回が感染する可能性が高い、ということになるでしょ?確率は1/10というんだから。
分母が変わっても確率の1/10が変わるわけがないのよ。

>ただ実際問題、10回実際にやっても感染しない可能性はあるわけで
>「1/10の確率で10回中10回ともあたらない確率」←背反事象の確率を唱えてる方が
>言ってるのはこれのことよね。

だからあたしはあくまで計算上ではこうなる、と言ってるのよ。

>つまり10回エッチして感染している確率は65%って言いたいのよね?

こうなるはずが無いじゃない。感染確率は1/10と仮定した話の場合。
10回セックスして感染する確率は1/10よ。

75 :禁断の名無しさん:04/11/17 12:20:22 ID:gxUoVOG7
>>73
ごめんなさい 1さん。
あたし22から下のログしか読んでなかったの。
大元がそんなアホな計算だとはびっくりよ。

76 :禁断の名無しさん:04/11/17 12:26:53 ID:gxUoVOG7
>>74
そうはならないのよ。

>こうなるはずが無いじゃない。感染確率は1/10と仮定した話の場合。
>10回セックスして感染する確率は1/10よ。

一回あたりが1/10なわけで
回数を重ねればアタリを引いてしまう危険性はどんどん高くなるのよ。
1回目も100回目も確率は1/10だけど
100回やるうちにアタリを引いてしまう確率はとてつもなく高くなってしまうわ。

それが背反事象の例を出していた人の主張よ。


てかごめんなさい。もう書かないわ>1さん


77 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 12:28:23 ID:KRsJGr0W
>1/10(1回の確率)×10(機会の数)ならば分子にかけて10/10よね。

10/10、つまり1。この1を粘着は100%と考えてしまったのよ。実際には
これは「回数」なの。この計算は、10回セックスしたときに感染確率が10%
であった場合、感染してしまうセックスの回数は何度であるかを計算したもの。

1/10の感染確率で×10回セックスした場合=10/10、つまり1回。

感染確率は回数が変化しても変わらないんだからねこれを100回にしてみると、

1/10の感染確率で×100回セックスした場合=100/10=10回。



78 :禁断の名無しさん:04/11/17 12:28:42 ID:aRz8nSsG
セックスを1回する人と、10回する人の場合では
どちらが感染の確率が高いかくらべればいいんじゃないの?

一定期間中に、1人とセックスするか10人とするかではどちらが
感染する確率が高いかでもいいわ。

要は不特定多数とのセックスの危険性の話が発端なんでしょ。
感染する危険性はセックスの人数や回数に比例するでしょ。

79 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 12:32:23 ID:KRsJGr0W
>>76
>一回あたりが1/10なわけで
>回数を重ねればアタリを引いてしまう危険性はどんどん高くなるのよ。

いいえ、なりません。感染確率自体はセックスの回数が増えたからと言って
変化するものではありません。その事は>>55でも語られているでしょ?

>100回やるうちにアタリを引いてしまう確率はとてつもなく高くなってしまうわ。

100回やれば10回よ、計算上では。1/10の場合ならね。1回しかセックス
しない場合からすればそりゃ多いわよね?感染してしまう可能性の高いセックス
の回数。でもそれ以上になることはあり得ないでしょうに。感染確率は1回のセッ
クスで感染する確率、10回で感染する確率、100回で感染する確率、と変化
し続けるものではないわよ?

80 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 12:35:01 ID:KRsJGr0W
>>78
同じ条件(セイファーをしているか、いないかなどの条件)が同じであれば
感染確率○%と出ているならば回数では変化しないわよ。

>感染する危険性はセックスの人数や回数に比例するでしょ。

条件が同じである場合回数では感染確率は変化しないけど、
人数が変わると条件が変わってしまうのだから確率は変わってしまうわ。

81 :禁断の名無しさん:04/11/17 12:35:39 ID:aRz8nSsG
じゃあ、何で同じ懸賞なんかに何十枚も応募はがきを出す人がいるんだろうね。

82 :1:04/11/17 12:37:39 ID:YWJljmI+
>>75
いいのです。気にしないで下さい。
要は10%×10=100%ではないと言うことです。

>>74
と言うわけで計算については取りあえずこの辺で・・・

83 :禁断の名無しさん:04/11/17 12:40:05 ID:gxUoVOG7
ごめんなさいもう一回だけ釣られるわ。

>>79
勘違いに気がつかないかしら?
あなたの言うとおり、一回当たりの確立は何万回やろうと不変よ。
1/10は1/10のまま。

あたしがフォローしたのは
1/10の確率で10回100回はずれを引き続ける確率。
どう考えてもどこか途中で当たりを引いてしまうでしょ?

でも非常に低い確率で全くないとは言えない。
その逆に当たりを引いてしまう確率は限りなく100%に近づくのよ。
そういうことを言ってるのよ。

84 :1:04/11/17 12:51:23 ID:YWJljmI+
みなさんタチの場合の感染確率についてのデータをお持ちじゃないでしょうか・・・
提供お願いしますm(_ _)m

>>71の私の私見を少々訂正させて頂きます。
>0.1〜3%の間という研究者の推測と大差ないと思われます。

タチが肛門に挿入する際に出来る可能性のある微細な擦傷と、
腸粘液また直腸粘膜からの出血を想定し、ウィルスの亀頭粘膜からの
吸収を考慮する必要があると思います。ですので大差ないと
言うのは忘れて下さい。

85 :1:04/11/17 12:56:52 ID:YWJljmI+
>>83
いえいえ
私はてっきり
粘着の投稿 >> 感染率が10%だと想定して、複数とやればどんどん感染の可能性は上がるわね。
粘着の投稿 >> 独りとなら10%だけど。10人だと100%。 (10%×10=100%???)

について

一回当たりの確立は何万回やろうと不変よ。1/10は1/10のまま。

と言う話をしているのだと思って話題に加わっていなかったんですが、違う話題
だったのですか?

86 :禁断の名無しさん:04/11/17 13:04:58 ID:WyoBp0u2
≫71
よろしくお願いします。
受けの人の方が多いと聞くし、タチの人はウケ(リバを含む)に比べたら、ほんの気持ちですけど感染確立低くなると聞いたのでどうなのかな?と
でも、受けの人もタチからもらってるわけなんですよね(肛門性交がありの場合)
で、もらった人がまた別のウケの人に感染させたとするなら、リバの人が多いのかな?すいません勝手な意見ですね

方向が変わってきたので確立の話しを(笑)
以前、団体の方に電話で聞いた所(俺も暇だな笑)「相手が陽性者(異性)で、膣性交を行なった場合の感染確立は0.1%です」と言ってました。
肛門性交では?と聞くと「直腸は傷つきやすいので10倍近くに跳ね上がると考えていただいていいです」との事でした。
ここで感染確立は10%と出てますが、多すぎない?とも思います。
僕の勝手な私見ですが、上の方にも出てたように確立で言うと0.1〜3%、かなり多くみても5%に満たないと思うんですがどうですかね?
しかし、それほど恐い病気なので10%との意見も納得させられます。
良いスレですね、本当に勉強させてもらってます。
仕事の空き時間に携帯からの書き込みなんで、改行とか読み辛いと思いますが、すいません。笑

87 :1:04/11/17 13:05:41 ID:YWJljmI+
一回の性行為で感染する確率が一割だとして、
これは十回に一回の「割合」で感染する確率ではあっても、
十回に一回感染「する」という意味ではありません。

これを論じているのかと思ってた・・・


88 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 13:31:15 ID:KRsJGr0W
>>81
懸賞で当選する確率はどれだけなの???

>>83
>1/10の確率で10回100回はずれを引き続ける確率。
>どう考えてもどこか途中で当たりを引いてしまうでしょ?

これはあなたの勘違い。10回セックスすれば1かい、100回セックス
すれば10回は感染することになる、と言ってるでしょ?あくまでも計算
上はそうなるのよ。一度も感染しない確率について話しているわけでは
ないわよ?

そこを粘着も理解できないから、0.03%の感染確率(1000回セックス
して30回感染する確率)でも「たった一度しかセックスしていなくても感染
することがあるからハイリスクだ」なんて言い出すのよ。

>その逆に当たりを引いてしまう確率は限りなく100%に近づくのよ。

近づきません。さっきテレビで言ってたけど、日本人の携帯電話の普及率は
66%なんですって。これはあくまで計算の上では10人いれば6人強、100
人いれば66人、1000人いれば660人の人が携帯電話を持っている、という
計算になるのよ。人数が10→100→1000と増える毎に携帯電話を持ってい
る人の率は変化して行くものではないのよ?それと同じ。

89 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 13:42:08 ID:KRsJGr0W
>>87
>これは十回に一回の「割合」で感染する確率ではあっても、
>十回に一回感染「する」という意味ではありません。

ん?これもう少しかみ砕いて説明してもらえる?感染確率だから
一定の条件内でセックスした場合に「感染する」確率の話しだから、
10回セックスしたら1回感染「する」ものだと計算上では成り立つと
思うんだけど・・。

>1/10の確率で10回100回はずれを引き続ける確率。
>どう考えてもどこか途中で当たりを引いてしまうでしょ?

前に粘着にもレスしたんだけど、どこで当たりを引いてしまうかは
問題ではないのよ。感染確率が1%でも、0.1%でも、0.01%
でも、感染する可能性はゼロで無い以上、同じ条件内で感染する
可能性はゼロにはならない。感染確率10%という条件でのセックス
を10回繰り返して感染しなくても、感染確率0.01%の条件での
セックスをたった一回しただけで感染してしまうこともあり得るでしょう。
何故なら、計算では10回の内に1回、1000回のうちに1回の確率で
あっても、その当たりが何回目で出るかがわからないから。一度目で出て
しまうこともあるのよ。可能性としては。しかし、それは感染率が回数が増え
たことによって変化したわけでも、10%の確率よりも0.01%の確率の方が
ハイリスクであることにもならないのよ。


90 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 13:43:47 ID:KRsJGr0W
訂正。感染確率10%という条件でのセックスを10回繰り返して
感染しないのでは計算が成り立っていないわよね。9回に訂正するわ。

91 :1:04/11/17 13:51:24 ID:YWJljmI+
>>86
いえいえ、お力になれるか分かりませんが探してます。

>タチの人はウケ(リバを含む)に比べたら、ほんの気持ちですけど
>感染確立低くなると聞いたのでどうなのかな?

精液中のウィルス量にも依るのでしょうが、確かにそのように
記述されているサイトがありますね。
前スレで誰かが思い出せないと言っていたのですが、
HIV感染者との性的接触で感染する確率は、約0.67%程度
だそうです。この結果は性交中の体液接触の際の体液中ウィルス量が
関係しているからではないでしょうか。

>「直腸は傷つきやすいので10倍近くに跳ね上がると考えていただいていいです」との事でした。
>ここで感染確立は10%と出てますが、多すぎない?とも思います。

そうなんです。>>71を投稿した後にタチの性器のことばかり考えてたのに
気が付いて訂正した次第なのですが(すみませんでした)、さすがに10倍は
どうなんでしょう。>>4にもありますように感染確率は、あくまでも研究者の
推測ですから不確かなものではあるとしても、オーバー過ぎるのでは?
と思います。私見ですが。

どちらにせよタチよりのデータが乏しいというのは驚きでした。今後調査が
行われるのかもしれないですね。

何か最新情報がありましたらご提供下さいm(_ _)m


92 :禁断の名無しさん:04/11/17 13:53:44 ID:aRz8nSsG
100分の1で当たる懸賞に、葉書を1枚出せば当選する確率は100分の1。
葉書を10枚出せば、当選する確率は10分の1になるね。

93 :禁断の名無しさん:04/11/17 14:01:19 ID:DoXe1pwO
正確には約9.56lでつよ

94 :禁断の名無しさん:04/11/17 14:01:40 ID:aRz8nSsG
葉書を1枚出した場合と、10枚出した場合には当選する確率が変わるでしょ。
セックスを1人とした場合の感染率がいくらか知らないけど、
10人とセックスすれば、それだけ確率が上がると考えてもいいでしょ。


95 :禁断の名無しさん:04/11/17 14:04:19 ID:P0MqrEkv
>ふぇらぶなさん

さっきのgxUoVOG7ですけど
どうも説明をあなた咀嚼してないのね?

1回目も10回目も確率は同じ10%よ。
でも1回目から10回目までのあいだにどこかで当たりを引いてしまう確率が65%なのよ?
はずれが10回続く確率が35%だからよ。

これが100回1000回になると、どこかで引いてしまう確率は100%に近づくの。

わからないのかしら?
どこで引いてしまうかなんて問題にしてないし、
感染しない確率を考えてるわけじゃないのよ。

がんがんレスを書くことより少し時間をとって考えたほうがいいわ。

96 :禁断の名無しさん:04/11/17 14:05:32 ID:DoXe1pwO
>>95
仰りたいことはよくわかりまつ

97 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 14:06:40 ID:KRsJGr0W
>>92
何をバカなこと言ってるんだか。当選確率1/100と言うことは、葉
書を100枚出せば1枚は当選する、ということよ?葉書を10枚
出したら当選する確率が1/10になると言うならその10枚の内の
1枚は当選してしまうことになってしまうじゃないよ。葉書を何枚出
しても当選する確率は1/100で変化無いわよ。

>葉書を10枚出せば、当選する確率は10分の1になるね。

では葉書を100枚出したら?100/100=1よね?この1は当選する葉書
の1枚、ということ。つまり100枚葉書を出せば1枚当選する、という計算なのよ。
計算上では。

10枚出したら当選確率が1/10になるのではなく、当選確率1/100の懸賞に葉書を
10枚出せば、その10枚の葉書の中に当選葉書がある確率が1/10になる、というこ
とであって、当選確率自体が変化したのではないのよ。



98 :禁断の名無しさん:04/11/17 14:06:52 ID:P0MqrEkv
>90の書き込みを見て納得したわ。

あなた10回目には必ずアタリが来ると思い込んでるのね。

99 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 14:08:37 ID:KRsJGr0W
>>95
あなた感染確率ってことを理解できていないわ。

>どこで引いてしまうかなんて問題にしてないし、
>感染しない確率を考えてるわけじゃないのよ。

と言いながら

>でも1回目から10回目までのあいだにどこかで当たりを引いてしまう確率が65%なのよ?
>はずれが10回続く確率が35%だからよ。
>これが100回1000回になると、どこかで引いてしまう確率は100%に近づくの。

と言ってみたり・・。矛盾していることが理解できない?

100 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 14:12:03 ID:KRsJGr0W
>>98
違います。10回目に必ず当たりが出る、ということではなく、10回の内の
どこで当たりがくるかわからないから、9回はずれで10回目に当たりが
来ることがあることを例えているのよ、>>90は。2〜10回のどこで当たりが出ても
構わないの。0.01%の確率でも1回目で当たりが出ることがあるわけで、
2回目以降10回目までのどこで当たりが出てもいいのよ。

101 :禁断の名無しさん:04/11/17 14:12:12 ID:P0MqrEkv
>>99
あたし一番最初に HIV離れて数字の問題として
って書いたはずよ。>>72 ね。

矛盾してるんじゃなくて、あなたが理解賞としてないんだと思うわ。

102 :禁断の名無しさん:04/11/17 14:15:10 ID:ntAlTBe4
粘着の立ち入り禁止スレだよ。もうやめよう。
陽性者が相談出来ない。陽性になった事を責められてるみたいだよ(涙)

103 :禁断の名無しさん:04/11/17 14:15:31 ID:DoXe1pwO
同一被験者が一定確率のもとに試行を連続した場合の計算式がわからないんでつかね???

104 :禁断の名無しさん:04/11/17 14:15:36 ID:P0MqrEkv
>>100
だからそれが思い込みなのよ。

玉が10個しかなくて10回引くんなら、確実にアタリが出るわ。

玉が10個以上で全体の確率が10%なら、1/10でもはずれが10回以上続くパターンもあるのよ。
わかるかしら?

105 :禁断の名無しさん:04/11/17 14:17:39 ID:P0MqrEkv
>>102
そうね、ごめんなさい。
やめるわ。

一度やめると言っておいて、あたし分別が欠けてたわね。

106 :禁断の名無しさん:04/11/17 14:20:59 ID:aRz8nSsG
>>93
だからさ、「10枚の時の確率」と「1枚の時の確率」は違うでしょ。
どちらが当選する確率が高い?

107 :1:04/11/17 14:21:39 ID:YWJljmI+
>>102
>粘着の立ち入り禁止スレだよ。もうやめよう。
>陽性者が相談出来ない。陽性になった事を責められてるみたいだよ(涙)

すみません。そのようなつもりは彼女達には無いと思うのですが、
そのように受け取られてしまうのも無理はないかもしれません。
あくまで相談スレですから、お気になさらずご質問下さい。

と言うわけですので、計算の話終わりにしませんか?

108 :禁断の名無しさん:04/11/17 14:22:37 ID:aRz8nSsG
>>97

だからさ、「10枚の時の確率」と「1枚の時の確率」は違うでしょ。
どちらが当選する確率が高い?

109 :禁断の名無しさん:04/11/17 14:24:29 ID:aRz8nSsG
特定の人とするセックスと、不特定多数とのセックスを比べた場合
どちらが感染する危険性が高いか?って話でしょ。元々は。

110 :禁断の名無しさん:04/11/17 14:38:44 ID:20GQ/M86
1さん
そですよね、0.1%としても10倍は1%ですもんね。
やはり、どこのサイトを探してみてもウケの方が多いと掲載してるんで
肝心なタチ情報はないですね。
中には「タチの方も感染の恐れがあります」とか「入れるより入れられる方がリスクが高い(異性)」
ウケの方に比べると、何か弱い感じの書き方だったんで、気になりました。
以前、とある掲示板でタチですが感染しました。との掲載がありました。
その人がバリタチかリバかわかりませんが。あんまり関係ないんですかね




111 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 14:48:21 ID:KRsJGr0W
>>101
あたしはずっと「計算上」と言ってるんだけど?
で、あなた自分の矛盾に気づかないの?気づいたのか気づいてないのか
を書いて頂戴。

>>104
思いこみではないのよ。0.01%の確率の場合と、10%の確率を
比べているの。0.01%の場合の当たりが出る確率は1/10000
でしょ?つまり、1〜10000までのどこかに当たりが必ず1つある。し
かしその当たりがどこにあるかはわからない。10%の確率の場合だと
1〜10までの中に一つだけ当たりがある。けど、どれが当たりかはわか
らない。その二つを引いていった時に、0.01%の場合の一発目に
当たりが出てしまうこともあれば、10%の確率を9回引いても当たりが
出ないことも両方あり得るわけでしょ?しかし、10%よりも0.01%の
確率の方が高い確率で当たりが出るわけではないのよ。あくまでも当た
りが出るのは10%、0.01%なんだから。

112 :禁断の名無しさん:04/11/17 14:49:32 ID:xRBm6Jmj
ふぇらぶなさんへ。
レスをしっかり読んでませんね。
確率10%とは10回に1回、100回に10回、1000回に100回必ず起こると言う意味ではありません。
「一回行った時に」割合として10回に1回、100回に10回、1000回に100回「で表される度合い」で起こる可能性がある、という意味です。
両者の間には決定的な違いがあります。
この違いわかりますか?
10回や100回や1000回を全体にする考え方を決してしてはいけません。
この表記は「度合い」以上のことを決して表しておらず、具体的な回数には全く意味がないからです。
わかりますか?

113 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 14:55:40 ID:KRsJGr0W
>>106
当選確率が1/100の場合、1枚の時でも、10枚の時でも当選確率は
1/100で変わりはないわよ?

1/100の確率である、ということは、葉書を100枚出せば1枚は当選する、
ということ。

葉書を1枚しか出さない場合、1〜100までの葉書の中の1枚でしかない。
つまり、1〜100までを100にわけたうちの1枚でしかない。

葉書を10枚出した場合は、1〜100までの中のうちの10を占めることが出来る。
1〜10,11〜20,21〜30,31〜40,41〜50,51〜60,61〜70、71〜80
81〜90,91〜100までの10このグループの内の一つを占めると考えれば考えやすいかしら?

で、ここからが問題。当選葉書がこの10個のグループの中の一つに入っている可能性は
1/10よ。しかし、10個のグループの内の一つに当選葉書が入っていたとして、当選葉書は
1枚しかないのよ。つまり10個のグループのうちの一つのさらに1/10。つまり当選確率はやはり
1/100でしかないの。わかる?葉書を10枚出したら当選確率が1/10になるというのであれば、
当選葉書は10枚になってしまうのよ。

114 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 14:56:04 ID:KRsJGr0W
>>108
確率は違いません。

115 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 14:57:54 ID:KRsJGr0W
>>112
あなた日本語が破綻しているわ。

>一回行った時に」割合として10回に1回

ここで日本語が破綻していることは理解できるかしら?





116 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 14:59:30 ID:KRsJGr0W
>>112
>レスをしっかり読んでませんね。

この言葉そっくりお返しいたします。とても>>62を読んだ上での
レスだとは思えません。

117 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 15:04:54 ID:KRsJGr0W
あら・・・なんでこうもまた同じタイミングで誰もレスしなくなるの?(藁

118 :1:04/11/17 15:06:01 ID:YWJljmI+
>肝心なタチ情報はないですね。
>中には「タチの方も感染の恐れがあります」とか「入れるより入れられる方がリスクが高い(異性)」
>ケの方に比べると、何か弱い感じの書き方だったんで、気になりました。

ですね。やはり推測でしかないわけですから、弱い感じの表現になってしまう
のですかね?
特定が難しいと言うこともデータが集まらない要因だと記載している
サイトがありました。またオーラルセックスの調査があまり行われていない。
膣性交の際にオーラルセックスを伴うなど、特定できないからと言った内容
が書かれたサイトもありましたので、タチ側もその並びかも?

>以前、とある掲示板でタチですが感染しました。との掲載がありました。
>その人がバリタチかリバかわかりませんが。あんまり関係ないんですかね

データが見つからないのではっきりしたことは言えないです。
私見で言わせてもらえば、ウケであろうとタチであろうとリスクはあまり変わらない。
スレ違いになりますが、ウケ側・タチ側ともにセイファーセックスを・・・

119 :禁断の名無しさん:04/11/17 15:10:42 ID:aRz8nSsG
>>113
では、「10枚の時」と「1枚の時」どちらが当選する可能性がが高い?


120 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 15:16:50 ID:KRsJGr0W
>>119
10枚出したところで当選する葉書は1枚なのよ?10枚が当選
するわけではないの。それはわかった上での質問なの?「では」なんて
言ってるけど。

1枚しか葉書を出さない場合は1〜100までの100のグループのうちの
1枚にしかなれない。

10枚葉書を出せば、1〜100までを10に分けたグループの一つを占める
事は出来る。しかし、当選葉書の含まれるグループになったところで、当選
葉書は1枚しかない。

当選確率の1/100は変化無いのよ。

121 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 15:22:24 ID:KRsJGr0W
>>119
あなたは葉書を10枚出せば当選確率が1/10に変化すると思っている
ようだけど、当選確率が1/100と決まっている場合それは変化しないの。

あなたの言う1/10は「当選確率」ではなく、「当選葉書が入っているグループ
になる確率」なのよ。わかるかなあ?全体が100だとして10枚の葉書を出せば
1/10を占めるわよね?100を10個に分けたグループのどれかに当選葉書が
存在するのよ。その当選葉書が入っているグループになれる可能性が1/10。
仮にそのグループにあなたがなったところで、10枚ある内の1枚しか当選葉書はないの。
だから当選確率は1/100。あなたの言う1/10は当選葉書が入っているグループになれる
確率」ということなのよ。これがわかるかしら?

122 :禁断の名無しさん:04/11/17 15:22:38 ID:DoXe1pwO
常に一定の確率で抽選を行った場合、1/100の確率で10回抽選を受けた時に、
複数回当選するケースを全く考えていないようでつw

123 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 15:27:55 ID:KRsJGr0W
>>122
日本語が不自由ね、あなたも。やれやれ。

>常に一定の確率で抽選を行った場合、1/100の確率で10回抽選を受けた時に

って「 常に一定の確率で抽選を行った場合」この文章はいらないでしょ?1/100の確率
は「一定の確率」なんだから、1/100の確率で〜以降の文章だけでいいのよ。

1/100の当選確率とはどういうことなのかを考えてみなさい。


124 :禁断の名無しさん:04/11/17 15:27:59 ID:aRz8nSsG
ダーツで10回投げるのと、1回投げるのではどちらが中心にヒットする可能性が高い?w

125 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 15:29:33 ID:KRsJGr0W
>>124
中心にヒットする確率がわからないでしょ?その場合。何を言ってるんだか。


126 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 15:34:12 ID:KRsJGr0W
>>122
> 常に一定の確率で抽選を行った場合、1/100の確率で10回抽選を受けた時に、
> 複数回当選するケースを全く考えていないようでつw

いい?当選確率が1/100で、10回抽選したら複数回当選するケース、
というのは、全体の数がどれだけかによって変化するのよ。当選する確率は
1/100と既に決まっているの。つまり、2回当選したのであれば、全体の数は
200なのよ。3回当選したのなら全体の数は300なのよ。それが当選確率
1/100ということ。

もし全体の数が100で、当選確率が1/100、その中で10回抽選した時に
当選が2つも3つもあればそれは当選確率自体が間違っているでしょ?当選確率
が2/100、3/100である、ということよ。わかる?

127 :いちご:04/11/17 15:39:33 ID:REg+6A39
葉書のやりとりに笑ってしまいました。名無しさんも相当心配だから
聞きたいのですよね。確率は私も感染不安な時は名無しさんのように
聞きまくりましたから名無しさんの気持ちわかります。
真剣にお答えになってくださっている名無しさん。丁寧なレスで
感心してしまいました。突然のレスで申し訳ありません。

128 :1:04/11/17 15:45:56 ID:YWJljmI+
原点は独り鍋リンゴこと粘着の投稿にあるんだから

粘着の投稿 >> 感染率が10%だと想定して、複数とやればどんどん感染の可能性は上がるわね。
粘着の投稿 >> 独りとなら10%だけど。10人だと100%。 (10%×10=100%???)

について語ればいかがかな?そして早急に決着が付くことを祈る。

データを改竄して嘘をつく独り鍋リンゴこと粘着の立ち入り禁止だったのに・・・

129 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 15:51:21 ID:KRsJGr0W
>>128
つーかさ、あたしは元々10%×10=100%なんて計算は間違えている、
という話しをしていたし、話しが横道にそれてるからその話しに戻そうとしても
何故か>>112のID:xRBm6Jmjは戻したがらないのよ。

130 :1:04/11/17 15:57:01 ID:YWJljmI+
いつもの粘着のつきまとい行動なんだし、ママキャラソックリな
果物シリーズまで出てくるしまつ。
埋め立て工作に必死なのは分かるでしょ?粘着投稿禁止ってのが
自業自得と思えずに逆恨みしてるってこと。

なんてね?
粘着の投稿 >> 感染率が10%だと想定して、複数とやればどんどん感染の可能性は上がるわね。
粘着の投稿 >> 独りとなら10%だけど。10人だと100%。 (10%×10=100%???)
の後に最悪板で訛りまで指摘されたからってのが真相でしょ。
その程度のもんよ。

131 :禁断の名無しさん:04/11/17 15:57:43 ID:sdBYwbbF
どうでもいいから二人ともスレから出て行け。
スレ立てしたからってスレ自体が1のものでは
ないだろう。
勝手に決着をつけるとかレスしてんじゃねぇよ。
もう一つのHIVすれがこの状態になったから
お気に入りから外してるのにこっちにまで出張してくるな。
嘘なら一言書いてスルーしろ。
この状態は言い争ってる二人も1も荒らしとかわらん。

132 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 16:00:52 ID:KRsJGr0W
自分が形勢不利になると優位な相手を排除しようとするのは粘着の
特徴よね。

文句あるならスレの内容にふさわしい投稿をしなさいな。スレの内容に
ふさわしい投稿もしないのに他者を排除しようとするレスだけしたのでは
あなたも充分荒らしよ?

133 :1:04/11/17 16:04:26 ID:YWJljmI+
>どうでもいいから二人ともスレから出て行け。

勝手にでてけなんて言われても知らないわ。

>スレ立てしたからってスレ自体が1のものでは
>ないだろう。

当然よねぇ?なに当たり前のこと言ってるの?

>勝手に決着をつけるとかレスしてんじゃねぇよ。

あなたの検閲でもいるということかしら?勝手に仕切らないで
アタシの言動を。

>もう一つのHIVすれがこの状態になったから
>お気に入りから外してるのに

知らないわそんなあんたの勝手な事情なんて。

>嘘なら一言書いてスルーしろ。

知らないわあんたの主張を押しつけられたってスルーするわ

>この状態は言い争ってる二人も1も荒らしとかわらん。

荒らし認定したくて溜まらないのね。



134 :1:04/11/17 16:07:13 ID:YWJljmI+
>文句あるならスレの内容にふさわしい投稿をしなさいな。スレの内容に
>ふさわしい投稿もしないのに他者を排除しようとするレスだけしたのでは
>あなたも充分荒らしよ?

>>嘘なら一言書いてスルーしろ。

自分がスルー出来ずにスレ主旨と関係ない投稿をし、さらに他人の
言動を仕切りたがり、自分の主張を押しつけたあとに

>この状態は言い争ってる二人も1も荒らしとかわらん。

自分が荒らしてると言うことには無頓着のようで。

135 :禁断の名無しさん:04/11/17 16:16:36 ID:ntAlTBe4
> どうでもいいから二人ともスレから出て行け。
> スレ立てしたからってスレ自体が1のものでは
> ないだろう。
お前がでてけ!1のスレでも無いがお前のスレでもないんだよ!
スレを私物化したいのお前のほうだろ!

136 :1:04/11/17 16:28:43 ID:YWJljmI+
一斉に止まっちゃったね。またいつものパターンかな?

>勝手に決着をつけるとかレスしてんじゃねぇよ。

決着が付くことを期待したりいのっちゃいけないなんてね?
勝手にもなにも、あなた誰の許可を得て2chに投稿してるの?

>嘘なら一言書いてスルーしろ。

この都合の良い自己弁護も見飽きたわ。結局形勢不利になると
(見逃して欲しいから)スルーしろというのよね?

ま、昨日まで元気ないなって心配してたから、久しぶりに元気がよい
とこ見ることが出来て良かったけど、

こんなことせずに普通にレスのやりとりしてる方が楽しいと何故思えないの?

最悪板で尋ねても草加認定して叩くだけだったわよね。
なにをどのようにして欲しいの?

ママキャラが必要なのは、他でもないあなた自身なんじゃないの?

マダムデヴィ叩きが止まったようでほっと一息と思ったらフェラ叩き。

もう止めなさいよコテハン叩きばかりするの。

137 :禁断の名無しさん:04/11/17 16:32:09 ID:aRz8nSsG
叩かれるような事をしてるから叩かれるだけなんじゃないの?
「他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○」なんて荒れたスレの
過去を引きずった名前を付けてるんだもの、それだけでも勘に触る人もいるでしょ。きっと。

自分で招いてるんだもの。

138 :1:04/11/17 16:36:21 ID:YWJljmI+
>過去を引きずった名前を付けてるんだもの、それだけでも勘に触る人もいるでしょ。きっと。

逆に言うと勘に触る人が荒らしていると思っていると言うこと?

>自分で招いてるんだもの。

確かに結果としてそうかもね。

>叩かれるような事をしてるから叩かれるだけなんじゃないの?

でも、叩く側については触れようとしないのね。

139 :禁断の名無しさん:04/11/17 16:39:31 ID:iZGEmvXM
やっぱまもなく死ぬ奴って性格も悪くなるんだね(・∀・)


140 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 16:41:35 ID:KRsJGr0W
>>137
あらあら、確率で自分が間違ってたことを認めることが出来ないから
って苦し紛れにそんなところを叩くとはね。情けないわ、あなた。

確率の問題は理解できたの?(藁

>「他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○」なんて荒れたスレの
>過去を引きずった名前を付けてるんだもの

少なくともそのスレから粘着にあたしに絡んでるって事よね。フフフ。

141 :禁断の名無しさん:04/11/17 16:43:10 ID:ntAlTBe4
誰がまもなく死ぬって言ってんだ!言ってみろ!

142 :禁断の名無しさん:04/11/17 16:45:52 ID:5StCt7B6
このスレで相談しても、まともな意見が帰ってくるとは思えないな。

143 :1:04/11/17 16:47:08 ID:YWJljmI+
都合良く現れて同じ文体で煽らなくて良いから・・・
いい加減なにが目的なのか言ったら?

144 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 16:49:02 ID:KRsJGr0W
>>142
0.03%の感染確率を「ハイリスクだ!」なんて言い張る粘着に
相談したりすれば間違いなくまともな意見は帰ってこないわね。

で?何か相談したいのかしら?

145 :1:04/11/17 16:52:24 ID:YWJljmI+
0.1〜3%だよ0.03%じゃないよ。

146 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 16:56:07 ID:KRsJGr0W
>>145
ああ、そっか。1000回に1〜30回って言ってたんだものね。すみさめん。


147 :挑発筋肉 ◆POWERPUfXE :04/11/17 18:20:20 ID:E5vlcNWY
数学ができないオカマコテハンが確率論を展開していると聞いて数学板から飛んできました。
記念ガウス積分∫[-∞→∞]e^(-x^2)dx

148 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 18:29:02 ID:KRsJGr0W
>>147
数学板の住人なら10%×10=100%が間違いである事くらい
説明できるわよね?

149 :禁断の名無しさん:04/11/17 18:33:25 ID:aRz8nSsG
>>140

間違ってはいないんだけど?
答えてないのはそっちでしょ。


150 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 18:41:34 ID:KRsJGr0W
>>149
何を答えろって言ってるの??質問は何よ?

で、1/100の当選確率の懸賞に葉書を10枚出したら当選確率が
1/10になるということを説明してご覧?

間違っていないと言えば間違いではないことになるとでも思ってる?(藁

数学板の住人までいるのに恥かくわよ?

151 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 18:46:31 ID:KRsJGr0W
ちょっと待って?引用は>>140になってるけど、ひょっとしたら>>148
にレスしたつもりなのかしら?

10%×10=100%

これを間違っていないと言ってるの?で、間違いであるという指摘を
あたしがしていない、という意味?

これがせ間違いであるという説明に関しては>>77で書いてあるんだけど。

152 :挑発筋肉 ◆POWERPUfXE :04/11/17 18:50:52 ID:E5vlcNWY
なんの話してるのかよくわからんけど、ざっっと見た感じなんで求めた確率に10かけてんの?
あほ?

153 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/17 18:58:08 ID:KRsJGr0W
>>152
HIV感染者とセックスして感染する確率が10%だった場合に、
感染者と10回セックスしたら100%感染するという計算をして
いた人がいるのよ。

1/10×10=10/10=1

この1を100%と勘違いしたみたいね。なんだけど、それが間違いではないと
延々と言い張るID:aRz8nSsGみたいな人がいるスレ。

154 :挑発筋肉 ◆POWERPUfXE :04/11/17 19:00:46 ID:E5vlcNWY
>>153
ああ、ごめんね。他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA が、
「10%×10=100%だ!!!」と言い張っているスレだと思った。
あほとか言ってごめんね

155 :禁断の名無しさん:04/11/17 19:06:53 ID:cuD2In3u
>>126をよく読んでみそ

156 :挑発筋肉 ◆POWERPUfXE :04/11/17 19:15:51 ID:E5vlcNWY
>>126も変なこと言ってるなw高校からやり直せ・・・

157 :禁断の名無しさん:04/11/17 19:30:15 ID:G97y/a4x
当選確率が1/100で、応募ハガキが100枚しかないなら当選ハガキは1枚
じゃなきゃおかしくないか?じゃないと当選確率1/100じゃないじゃんw

158 :禁断の名無しさん:04/11/17 19:47:27 ID:khAh+04I
100分1で当たる抽選を10回やって当選したのが3人でも
1回1回確率がリセットされるから100分1じゃないのか?
決して1000分3では無いだろう。
人数が100人いるのではなくて、抽選券が100枚あるから
100分1だと思うが。

159 :禁断の名無しさん:04/11/17 19:49:06 ID:cuD2In3u
常に一定の確率で抽選するんだろ?
応募ハガキの数は関係ないよ。
毎回抽選常にハズレが99で当たりが1。
サイコロに例えて考えてごらん?
正確に作られたサイコロのそれぞれの目が出る確率は1/6
1を当たりとすると6回振るうちに1が出ないこともあれば何回か出ることもまれにある。
常に一定の確率で抽選するとはそういうこと。
商店街の福引じゃないんだからw

160 :禁断の名無しさん:04/11/17 20:02:57 ID:G97y/a4x
一定の確率=1/100の当選確率じゃなきゃおかしいじゃん。100回抽選し
た中に1回当選があるのが1/100でしょ?複数当選するには100以上の全
体数が無ければ不可能でしょ。

161 :禁断の名無しさん:04/11/17 20:07:20 ID:G97y/a4x
それぞれの目が出る事と、1を当たりとする事とでは確率は同じではない
よw

162 :禁断の名無しさん:04/11/17 20:19:35 ID:+UF0P7Ob
>>150

「10枚の時」と「1枚の時」どちらが当選する可能性がが高い?
ダーツで10回投げるのと、1回投げるのではどちらが中心にヒットする可能性が高い?w

163 :禁断の名無しさん:04/11/17 20:31:51 ID:G97y/a4x
当選確率がわからない状態であればハガキは出せば出すほど当選する確率
は上がる。けど、当選確率が1/100と定められている場合当選確率は変化
しない。ダーツに関しては中心に当たる確率がわからなければそりゃ数多
く打った方が中心にあたる本数は増えるだろうよ。キミ、確率って何かわ
かる?w

164 :禁断の名無しさん:04/11/17 20:39:10 ID:G97y/a4x
ふぇらの>>120を読んだのか?>>162は。

165 :禁断の名無しさん:04/11/17 20:55:02 ID:asLHquFT
「確率」と「可能性」は別物のような気がするのだが。
感染者と何回セックスしても感染する確率は10%。
確率って一回一回に対して使う言葉じゃないのかなぁ。

数を重ねれば"可能性があがる"。ってのはわかる。
これは「期待値」ってもんなのじゃないかしら。

166 :禁断の名無しさん:04/11/17 21:32:54 ID:V2ZpTMch
>>165
言葉の問題じゃないよ。

「1枚あたりの当選確率が10%」であるなら、
「10枚出したとき、そのうちのある特定の1枚の当選確率」はもちろん10%
確率が変わらない、ってのはこの意味だね。

でも、
「10枚出したとき、少なくともどれか1枚は当選する確率」は約65%
で、当然高くなる。(母集団が十分大きい場合)
単に「当たる確率が高い」、という言い方をした場合はこっちの意味で捉えてるんだね。

10×10%=1、で計算されるのが当選枚数の期待値。
10枚出せば、平均して1枚当たることが期待される、ってこと。
期待値は「出した枚数×1枚あたり当選確率」だから、もちろん期待値も当たりやすさを示す指標ということができるよ。

167 :禁断の名無しさん:04/11/17 21:41:12 ID:G97y/a4x
言葉の問題ではないと言いながら期待値なんて言葉を出してきて確率の話
からシフトさせてるしw

168 :禁断の名無しさん:04/11/17 21:42:09 ID:+UF0P7Ob
期待値まで話が進んだね。
さて、特定の人とのセックス、不特定多数の人とのセックスどちらの
危険性が高いんだろうね。

169 :禁断の名無しさん:04/11/17 21:44:31 ID:G97y/a4x
確率が理解出来ないからって期待値なんて言葉を出してまで間違った計算
を正当化させようとする粘着。アホかw

170 :禁断の名無しさん:04/11/17 21:50:30 ID:G97y/a4x
当選確率が10%と言うことは、ハガキを10枚出せばそのうちの1枚は当選
する、と言うこと。65%が当選するなら当選確率は65%であって、10%では
ない。

171 :禁断の名無しさん:04/11/17 21:53:58 ID:V2ZpTMch
>>167
別にシフトさせてないですよ。
「可能性」と「確率」は違うみたいなこと書いてたからそういう問題じゃない、って言っただけ。期待値は確率とは別の概念だけど、当たりやすさを測る指標にはなりうるよ、と言ってる。

>>169
私に言ってるのですか?

確率が10%×10=100%という考え方は間違いですけど、>>165さんが期待値という概念を言ってたので、期待値の計算は、10×10%=1、という計算でいいですよ、ということを言っただけですが。

172 :禁断の名無しさん:04/11/17 21:59:24 ID:G97y/a4x
10×10%=1ってこの1の単位はなんだと思ってるんだ?w

173 :禁断の名無しさん:04/11/17 22:07:36 ID:V2ZpTMch
>>172
枚数ですね。

厳密には、1枚あたりの期待値が1×10%=0.1。
10枚出せば、10×0.1=1、という計算になります。

定義どおりやれば、
Σ[k=1 to 10]k*C[10,k]((0.1)^k)((0.9)^(10-k))
という計算なんですけどね。これの簡易計算方法、というか公式です。

Σ[k=1 to n]k*C[n,k](p^k)((1-p)^(n-k))=np
です。


174 :禁断の名無しさん:04/11/17 22:17:15 ID:G97y/a4x
当選確率が10%の場合の当選する回数を計算してるんだろうが。10回クジ
引けばその内に1回当選する。それが当選確率だよ。

175 :禁断の名無しさん:04/11/17 22:25:48 ID:xRBm6Jmj
一回性行為を行って感染する確率を0.1とします。
よって一回性行為を行って感染しない感染は0.9です。
この場合に十回性行為を行った時に
(0) 一回も感染しない確率は
(10C0)(0.1^0)*{0.9^(10-0)}=0.3486784401
(1) 丁度一回感染する確率は
(10C1)(0.1^1)*{0.9^(10-1)}=0.387420489
(2) 丁度二回感染する確率は
(10C2)(0.1^2)*{0.9^(10-2)}=0.1937102445
(3) 丁度三回感染する確率は
(10C3)(0.1^3)*{0.9^(10-3)}=0.057395628
(4) 丁度四回感染する確率は
(10C4)(0.1^4)*{0.9^(10-4)}=0.011160261
(5) 丁度五回感染する確率は
(10C5)(0.1^5)*{0.9^(10-5)}=0.0014880348
(6) 丁度六回感染する確率は
(10C6)(0.1^6)*{0.9^(10-6)}=0.000137781
(7) 丁度七回感染する確率は
(10C7)(0.1^7)*{0.9^(10-7)}=0.000008748
(8) 丁度八回感染する確率は
(10C8)(0.1^8)*{0.9^(10-8)}=0.0000003645
(9) 丁度九回感染する確率は
(10C9)(0.1^9)*{0.9^(10-9)}=0.000000009
(10)丁度十回感染する確率は
(10C10)(0.1^10)*{0.9^(10-10)}=0.0000000001
ここで(nCr)はn個からr個を選ぶ組合せ、x^yはxのy乗、*は積(かけ算)の記号を表します。
(0)から(10)で全ての場合を尽くしているので、当然和は1になります。
(0)以外の(1)から(10)までは全て十回終了後には感染していることになるので、
これらを全て足すと(1から(0)の確率を引いても構いません)十回終了後に感染している確率0.6513215599が求まります。

176 :禁断の名無しさん:04/11/17 22:30:42 ID:cuD2In3u
>>ID:G97y/a4xは、
常に一定の確率で抽選するという概念が理解できていないのでスルーしてください。
常に1/10の確率で抽選が行われている場合、
10回連続試行して1度も当たらない確率は、
おっしゃる通り65%
高校の数学で習ったはずです。

177 :禁断の名無しさん:04/11/17 22:33:50 ID:asLHquFT
期待値なんて言葉出しちゃったのは僕です。知ったかぶりしてごめんよ。

こんなのを見つけたのでコピペしてみる。
     たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
     強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するようなものです」と、
     世界エイズ対策プログラム(GPA)の疫学サーベイランスの前責任者、ジム・チン博士は指摘する。
     「1回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、もしかしたら10回、
     いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けていれば、
     そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」
     ttp://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-3.html

たぶん感染者と10回セックスしたら100%って話が出てるのはこういうことをいいたいのかな?
でも確率は確率。10%っていうんなら10%。だとおもう。
10回セックスしたら必ず感染するとは言えない。

178 :禁断の名無しさん:04/11/17 22:37:11 ID:cuD2In3u
訂正
>>176
>10回連続試行して1度も当たらない=×

>10回連続試行して1度以上当たる=○

179 :禁断の名無しさん:04/11/17 22:37:54 ID:xRBm6Jmj
>>173さんはまともに数学を理解している方のようですが、期待値は確率変数が定義されている場合に出てくる概念です。
今の場合考えているのは感染する確率であり確率変数が定義されているとは考えられないので、期待値を持ち出すのは不適切ではないでしょうか?
式を拝見しますと懸賞の場合に当たるハガキの枚数を確率変数とした場合の期待値の式と見受けられます。
感染する確率とはやや話がずれてきているようです。

180 :禁断の名無しさん:04/11/17 22:39:09 ID:G97y/a4x
感染確率は回数が増えても変化するわけがない。1回のセックスで感染す
る確率が10%なら、10回すれば1回、100回すれば10回なのは当たり前。
1→10回に回数が増えるだけで感染確率が65%にまではねあがるなら何度
セックスしたら100%感染するんだ?w

181 :禁断の名無しさん:04/11/17 22:43:38 ID:G97y/a4x
>>176 >>160を嫁

182 :禁断の名無しさん:04/11/17 22:44:07 ID:V2ZpTMch
>>180
そうです。だから本題である感染じゃなく、はがきの方の例で>>166は書いたんですけどね。

感染は感染したらそれまで、ということから感染回数という概念は向かないので。

普通に、10回中の少なくともどこかで感染する確率、を指標とするのが当然一番いいと思いますよ。


183 :禁断の名無しさん:04/11/17 22:45:24 ID:xRBm6Jmj
>>180
繰り返しになりますが10%とは一回に感染する確率が10分の1という意味であり、
十回やったら一回という意味ではありません。
この違いをまず理解して下さい。
これが理解しにくければ試行が独立とはどういう意味かを調べてみて下さい。
この意味を理解すれば恐らく上記の違いも理解出来ることと思います。

184 :禁断の名無しさん:04/11/17 22:54:39 ID:G97y/a4x
感染確率が10%と言う場合、1回のセックスで感染する確率は0.1とする
よりも、同じ条件で10回セックス繰り返せばアタリが一度ある、と考える
べき。感染確率が10%なんていかにハイリスクな仮定であることかw

185 :禁断の名無しさん:04/11/17 22:57:38 ID:G97y/a4x
1回のセックスで感染する確率が10%ならば、同じ条件の人と10回セック
スを繰り返せば1回は感染する、と言うことだよ。

186 :禁断の名無しさん:04/11/17 22:57:54 ID:ELrqWnnw
>>180

100回やれば 99.9973439% カンセンする。

187 :禁断の名無しさん:04/11/17 22:58:36 ID:xRBm6Jmj
>>160に対して述べさせて頂きます。
試行は何度でも繰り返して行えると言う仮定のもとにあります。
これは性行為の場合も適します。
この場合全体で何回と言うのは仮定されません。
強いて言えば無限回と考えるしかありません。
無限回中10%というと、やはり無限回です。
何回中何回と素朴に考えるのはこの場合適しません。
このため感染確率を考える際に何回中何回という考え方をすると誤りを犯してしまいます。
ふぇらぶな氏その他何人かの方々の誤りはこれに起因するものと思われます。

188 :禁断の名無しさん:04/11/17 23:00:45 ID:xRBm6Jmj
>>184-185
違います。
>>183をお読み下さい。

189 :禁断の名無しさん:04/11/17 23:01:18 ID:G97y/a4x
感染確率が10%の場合、100回セックスすればその中に感染してしまうセ
ックスが10回含まれると言うこと。

190 :禁断の名無しさん:04/11/17 23:05:39 ID:G97y/a4x
>>187 その考え方はおかしい。何故なら、その考え方で言えば、感染確
率が何%であってもセックスをする以上ハイリスクだ、と言うことになっ
てしまう。

191 :禁断の名無しさん:04/11/17 23:06:56 ID:V2ZpTMch
>>179
ちょっと、蛇足だけど、感染回数という概念がそぐわない、という意味では>>175
Σ[k=1 to 10](0.1)*(0.9)^(k-1)=1-(0.9)^10
の計算で出したほうがいい。

だから、何回目のセックスで感染するか、という回数の期待値は、10回、ってことがいえるね。幾何分布です。

192 :禁断の名無しさん:04/11/17 23:11:20 ID:G97y/a4x
確率が何%、と言うのがこんなに理解出来ないなんてね、調布。ある時は
弁護士、ある時は一流企業のリーマン、ある時は障害児施設の職員、ある
時はNPO職員と色々な立場を装ってはみても確率が理解できないようでは
まともに義務教育も受けていないであろう引きこもりであることがバレバ
レw

193 :禁断の名無しさん:04/11/17 23:11:29 ID:xRBm6Jmj
>>186
すごいですね。
コンピュータかなにかつかいましたか?
私は手元の電卓と常用対数表で99.99%〜99.999%であることまではわかりましたが。

194 :禁断の名無しさん:04/11/17 23:12:19 ID:khAh+04I
じゃあ 何千回感染者とセックスしても
移らない可能性もゼロではないと言うことね

195 :禁断の名無しさん:04/11/17 23:15:08 ID:G97y/a4x
都合の悪い部分は全てスルーだな、相変わらず調布さんよw

196 :禁断の名無しさん:04/11/17 23:18:36 ID:ELrqWnnw
>>194
ゼロではないが、カギリナクゼロよ。ゼロとみなせる。

>>193
Excel

197 :禁断の名無しさん:04/11/17 23:21:33 ID:xRBm6Jmj
>>190
それも違います。
10%なり何なりが無限回だとしても、全体の無限回の中の割合は仮定された確率ですから。
そもそも無限と無限の比較自体やや無理のある概念になるので、それより事象の独立を理解されることをお薦めします。
ここでの無限同士の比較は、いわゆる集合論の「濃度」では無理(どちらも可算無限)で、数論などで使う「密度」などの概念が必要ではないかと思われますが、
これは高校どころか大学の数学科でも高学年にならないとでてこない概念だったと思います。

198 :禁断の名無しさん:04/11/17 23:22:36 ID:Hwnu/dWw
あのー、ここって感染者のスレじゃないの?

199 :禁断の名無しさん:04/11/17 23:26:56 ID:xRBm6Jmj
>>191
いやね、始めは私もその式で出したんですけどね(過去レスに背反事象の確率云々というのがあります)、
それで納得頂けなかったので、あそこまで詳しくやればさすがに納得して頂けるかと…
明らかにやりすぎなのは自分でも分かっています。

200 :プリン:04/11/17 23:28:50 ID:TTCvp8wC
>>191
長い固定のひとを見習ってもう少し簡単に書いてください

201 :禁断の名無しさん:04/11/17 23:31:35 ID:ELrqWnnw
>>198
ほんとそうね。

そーねー。数学イタに行って聞いてみたら?
(ドウセイアイイタからきたとは言わないように)

高校生の宿ダイで、
「100マイのカードの中に3マイジョーカーがまぜてあります。
 カードはひいたら山にもどします。
 ジョーカーが出た時点でゲームは終わりです。

 11回カードがひける確率をこたえなさい。」

とかね。

202 :禁断の名無しさん:04/11/17 23:31:42 ID:G97y/a4x
>>197 全体の無限の中の割合とは何かを説明してみよ。

203 :禁断の名無しさん:04/11/17 23:34:04 ID:G97y/a4x
何回目のセックスで感染するかの期待値なんて誰が求めてんだよ、ヲイw

204 :禁断の名無しさん:04/11/17 23:38:13 ID:xRBm6Jmj
>>202
つまり「密度」の概念になりますが、これの説明をご希望ですか?
私が知ってる範囲では解析的密度、自然密度などありますが、どれをご希望ですか?
説明も楽ではないので、無駄足踏まないよう何故その密度か理由を添えてご希望の密度をお選び下さい。

205 :禁断の名無しさん:04/11/17 23:38:21 ID:khAh+04I
その探求心の原動力はスリルでしょう

206 :禁断の名無しさん:04/11/17 23:42:36 ID:G97y/a4x
割合だと言っているのだから他の言葉に摩り替えるような姑息な真似をせ
ず割合で答えよ。

207 :禁断の名無しさん:04/11/17 23:48:01 ID:G97y/a4x
大体が話を摩り替え過ぎなんだよ。>>62で指摘されてるだろ。

208 :禁断の名無しさん:04/11/17 23:49:52 ID:khAh+04I
全体の無限の中の割合ってナニ?
説明キボンヌ
わかりやすくね

209 :禁断の名無しさん:04/11/17 23:59:40 ID:G97y/a4x
わかりやすくは書かないだろ。わざと小難しく書いて煙に撒こうとしてる
んだからw

210 :禁断の名無しさん:04/11/17 23:59:46 ID:+UF0P7Ob
だからさ、特定の人とセックスする場合と不特定多数の人とのセックスは
どちらが感染リスクが高いの?




211 :禁断の名無しさん:04/11/18 00:07:17 ID:G0bvPdvo
それは特定の人の性癖によるんじゃないの?

212 :いちご:04/11/18 00:12:09 ID:6JDIcSaY
こんばんは!!2人もすごいやりとりしていますね。レスの内容を追って見
ていましたが。第三者からみてお互い熱がはいっていて驚いています。笑
ってはいけないけれどあまりの一生懸命な二人が姿が目にうかびます。

213 :禁断の名無しさん:04/11/18 00:42:46 ID:CWsutum7
>>206
割合に相当する概念が無限の場合は密度にあたるのですり替えではありません。
>>207
>>62の誤りについては先ほど指摘済みですが。
>>208>>209
自然密度の方がこの場合により適すると考えられるので、この定義を述べると
「Pの部分集合Aに対して
M(A)(n)=Card({p∈A|p≦n})
と置く。
n→∞のときM(A)(n)/M(P)(n)→kならばkをAの自然密度という。」
しかしこれは素人にはわかりやすいとは言い難いでしょう。
今の確率の場合に即して精一杯わかりやすく言えば、
「試行をn回繰り返した時に事象Aが起こる回数をM(A)(n)とする。
n→∞の時M(A)(n)/n→kならば事象Aが起こる確率はkである、と言う。」
と言ったところでしょうか?
どうでしょう?
分かりやすいでしょうか?
本来試行(何回でも行える)の結果事象Aが起こる確率とはこうやって定義されるもので、
十回中一回起こらなくても、百回中十回起こらなくても、千回中百回起こらなくても、
n→∞のときにM(A)(n)/nが0.1に収束しさえすればAが起こる確率は0.1になるのです。

214 :213:04/11/18 00:47:36 ID:CWsutum7
>>208>>209
かなり努力したのでスルーしないで下さいね。
しかしやはり試行の独立の意味を理解する必要はあると思われますよ。

215 :57:04/11/18 01:09:11 ID:jq59/lCg
見事につぶされたな。

>>58
だから言っただろ。
一応の決着なんてつくわねーンだよ。何が正しいかではなく、どっち(誰)が正しいかの
プライドスレになってるから、確立として何が正しいのかなんて事は二の次、三の次の
人たちの喧嘩に巻き込まれてるんだから。

日本語の使い方とか、こういった計算とか、己のプライドで言い合ってるだけなのに。
あんたがアホに油注いだんだからな。

216 :57:04/11/18 01:11:18 ID:jq59/lCg
>>all
警報スレと、このスレの住み分け考えてね。

217 :1:04/11/18 01:24:46 ID:Kb0Zmhnm
>>215
>見事につぶされたな。

潰したでしょ(藁

>あんたがアホに油注いだんだからな。

>>正しい情報を提供することも目的だから、一応の決着が付くことも期待
>>します。どちらにせよお二方が争う必要はないんだもの。

アホに油注いだってヌルヌルになるだけだわ(藁

>警報スレと、このスレの住み分け考えてね。

ハハハまた仕切ってるワンパターンだね。

工作しても無駄よ(大笑)
すでに警報スレと合わせてあんたが工作して荒らしてたんだから。

218 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 08:56:40 ID:bLn8a8aU
>>157
そういうこと。

>>158
抽選券?この場合で言うと応募葉書の枚数の事かしら?当選確率
が1/100で、応募葉書の枚数が100枚しかないなら当選する葉書の
枚数は1枚以下でも、それ以上であってもならないわよ。じゃないと当
選確率1/100にはならないでしょう?あなたが言うように1/100で当選する
抽選を10回やって当選者が3人いた、という場合、応募葉書の総数は
200枚以上無ければあり得ない。

>>159
>毎回抽選常にハズレが99で当たりが1。
これは葉書100枚での話しなのですが?だから

>応募ハガキの数は関係ないよ。
なんて事にはならないのよ。

>1を当たりとすると6回振るうちに1が出ないこともあれば何回か出ることもまれにある。
あなたこれがわかっているのに

>正確に作られたサイコロのそれぞれの目が出る確率は1/6
ってヴァカですか?(藁




219 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 09:05:39 ID:bLn8a8aU
>>162
葉書を1枚しか出しまいが、10枚出そうが当選する確率は1/100
よ?
当選確率が1/100で、懸賞に応募した応募葉書の枚数が100枚
であった場合、当選する葉書は1枚しかないのよ?あとは>>120を読
んで頂戴。ダーツの話しは昨日も書いたように、中心にヒットする確率が
わからない場合は例えとしてふさわしくないでしょう?

>>163
そういうことね。

>>165
確率=一つの事象(出来事)の起こり得る確からしさ(可能性)の度合。ま
た、その数値。ってことよ。




220 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 09:16:42 ID:bLn8a8aU
>>166
> 「1枚あたりの当選確率が10%」であるなら、
> 「10枚出したとき、そのうちのある特定の1枚の当選確率」はもちろん10%
> 確率が変わらない、ってのはこの意味だね。

> でも、
> 「10枚出したとき、少なくともどれか1枚は当選する確率」は約65%
> で、当然高くなる。(母集団が十分大きい場合)
> 単に「当たる確率が高い」、という言い方をした場合はこっちの意味で捉えてるんだね。

懸賞の話しの場合を例えているのよね?当選確率は1/100と最
初に決まっている場合の話しだったんだから前者が当てはまる。

それから後者はおかしい。葉書を10枚出せばその中の最低1枚は
当選する、というのであれば、当選確率は10%以上、ということで
あって、必ずしも65%とは限らないわよ?また65%と断定してしま
うと10枚の中に6.5枚以上の当選は無い事になってしまう。

> 10×10%=1、で計算されるのが当選枚数の期待値。
> 10枚出せば、平均して1枚当たることが期待される、ってこと。
> 期待値は「出した枚数×1枚あたり当選確率」だから、もちろん期待値も当たりやすさを示す指標ということができるよ。

この場合の「10」は、懸賞に応募する葉書の総数と言うことになってしまうわよ?
葉書を出した枚数ではなく、応募葉書の総数。その抽選での当たりくじの値(期待値)
を求める計算じゃない、これ。葉書を10枚出せばその中に1枚は当選する、という
事であれば応募葉書の総数が100枚以上無ければならないわよ?

221 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 09:24:25 ID:bLn8a8aU
>>168
条件は「特定の人」と「不特定多数」とそれだけなの?

だったら一概には言えない。それしか答えようがないでしょう?特定の人が
HIV感染者の場合もあり得るし、不特定多数、例えば10人の人とセックス
した場合に10人が全て非感染者である場合も考えられる。

>>171
あなた「期待値」って勘違いしてるわよ?
例えば、くじが全部で一〇〇本あって、当たりくじは一万円が五
本、五万円が二本だけならば、くじを一本ひく時の期待値は一
五〇〇円である。 というのが期待値。その100本のくじの中から
当たりくじをゲットする可能性の度合いを示すのが確率よ。



222 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 09:39:07 ID:bLn8a8aU
>>175
hivに感染してしまう可能性(確率)について話しているのよね?
感染確率が0.1,つまり10%であるとする場合、10回セックス
するば1回は感染する、ということよ。セックスを10回終了後に
0.65回感染したわ〜なんて言わないでしょ?(藁

数学的には1を超えることが無く、負にならない、というのが確率の条件。
感染確率10%の場合、試行回数が10回であるなら感染する確率は
0では無い限り1回は感染してしまうのよ。

この10%ってあくまでも仮定の数値。hiv感染者とよほどリスキーなセックス
をした場合でもこんなに数値は高くはならないだろうけど、同じ条件下で(hiv
感染者で、同じリスキーさ)セックスを10回繰り返せば1回は感染してしまうと
言うこと。しかし感染確率が10%で、試行回数が10回ならば感染する回数は
1回を超えられない。

223 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 09:42:10 ID:bLn8a8aU
>>176
>常に1/10の確率で抽選が行われている場合、
>10回連続試行して1度以上当たる確率は、
>おっしゃる通り65%

となる、という意味ね?言い間違えた箇所を訂正すると。
これはおかしい。何故なら試行回数が10回なんでしょ?その10回
の試行で1回当たる可能性はあっても、1回を超えることは出来ない。
数学的にあり得ないのよ。1を超えてしまうから。


224 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 09:49:35 ID:bLn8a8aU
>>182
あなたは「期待値」を勘違いしている。

>普通に、10回中の少なくともどこかで感染する確率、を指標とするのが当然一番いいと思いますよ。

感染確率が10%というセックスパターンで、同じ条件下で10回セックス
すればどこかで1回感染する。

>>183
感染確率10%のセックス方法で10回セックスした場合、1回も
感染しない確率はあなたの計算では0.35%よね?1回感染する
確率は0.65%。0.35<0.65なのだから、10回セックスした場合に
感染しない確率よりも感染する確率が高いし、感染する回数は1を超え
ることは出来ない。あくまで試行回数が10回の場合はね。




225 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 10:05:59 ID:bLn8a8aU
>>187
>試行は何度でも繰り返して行えると言う仮定のもとにあります。
>>160は懸賞の件を例に出しているわよね?懸賞の場合応募葉書
の枚数には限りがあるわよ?よって

>この場合全体で何回と言うのは仮定されません。
これはあり得ない。

懸賞には応募葉書の締め切りというものがあるでしょう?締め切った時点での
応募葉書の枚数が試行の限度なのよ。

わかるかなあ?締め切りまでの期間に応募された葉書の枚数が
100枚敷かなければ当選する葉書は1枚。これ以下でも、これ
以上であってもならないのよ。そうでないと当選確率が1/100とは
言えないの。もし当選する葉書が1を超えるなら応募葉書の総数が
100を超えなければならない。

で、どうしてこの話しを感染の話しにすり替えてるの?あなた(藁




226 :禁断の名無しさん:04/11/18 10:09:59 ID:jmHAwuYw
一夜明けてみたら、とてつもないことになってたのね。

ふぇらぶなの計算は根本的に間違っているんだから誰も納得しないし
何度間違いを指摘しても彼女は理解しないわよ。

なにより、一日中レスできる暇がある人だから相手すれば延々続くわ。
もうどなたもレスしないでいただけませんこと?


スレタイのスレに戻して欲しいのよ。

227 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 10:12:46 ID:bLn8a8aU
>>191
何回目のセックスで感染するか、なんて話しはしていないでしょうに。

>>193
すごいですねってあんた・・・(藁 186の滑稽さがわからないのかしら?

>>197
日本語として破綻している。

>10%なり何なりが無限回だとしても、全体の無限回の中の割合は仮定された確率ですから。
全体が無限回の場合、10%は無限回に対する10%でやはり無限回である、と
いうこと。これはあなたも>>187

>無限回中10%というと、やはり無限回です。
こう書いているわよね?

で?全体は無限回なんだけど、「その中の割合」とは何?また「その中の割合」が
仮定された確率である」とはどういう事なの?

228 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 10:17:02 ID:bLn8a8aU
>>204
あら、おかしいわよ。あなた。あなた>>197では

>ここでの無限同士の比較は、いわゆる集合論の「濃度」では
>無理(どちらも可算無限)で、数論などで使う「密度」などの概念
>が必要ではないかと思われますが

と書いてある。つまり、「密度」は「全体の無限の中の割合」ではなく、
無限同士の比較は密度の概念だ、と言っているのに、ここでは「全体の
無限の中の割合」は密度の概念になる、と話しをすり替えてるわ。


229 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 10:28:35 ID:bLn8a8aU
>>213
>割合に相当する概念が無限の場合は密度にあたるのですり替えではありません。

いいえ、話しをすり替えています。

>>62の誤りについては先ほど指摘済みですが。
はあ?今までの自分の主張をひっくり返してあたしが言い続けてきてたことを
さも自分が言い続けてきたことかのように書いてあるからそれを指摘しているわよね?
>>62で。で、>>62が間違いであるとするレスは何番なの?それかせ
>>62の後半部には何故答えようともしないの?

>「Pの部分集合Aに対して
>M(A)(n)=Card({p∈A|p≦n})
>と置く。
>n→∞のときM(A)(n)/M(P)(n)→kならばkをAの自然密度という。」

まずはpが何に相当し、部分集合が何に相当し、aが何に相当するのかを
説明してから計算しなきゃね。自分でわかっているつもりのことを人に説明
する乗って難しい物よ?(藁

>「試行をn回繰り返した時に事象Aが起こる回数をM(A)(n)とする。
>n→∞の時M(A)(n)/n→kならば事象Aが起こる確率はkである、と言う。」

あら?これはおかしいでしょ?確率を求めるのではないじゃない。確率は10%
とされているのよ?感染確率が10%で試行回数が無限大。その場合感染す
る回数は無限大である、ということであり、確率は求めなくても最初に定義され
てるんだけど?

>十回中一回起こらなくても、百回中十回起こらなくても、千回中百回起こらなくても、
>n→∞のときにM(A)(n)/nが0.1に収束しさえすればAが起こる確率は0.1になるのです。

ここでまた言い分が変わっている。感染確率10%は、試行回数が1回の場合に10%
なのであり、10回試行すれば65%になると言っていたのはどこのどなたかしら?(藁

回数が増えても(無限大でも)感染確率は変化しないことをわざわざ
立証してくれた訳ね。ありがとさん♪(藁

230 :57:04/11/18 10:29:48 ID:jq59/lCg
>>217
アホ。
勝手に俺をだれかだと思い込んで、この現状を自己正当化してろ。真実を見ずに現実逃避してなさいな。
せっかく前スレで頑張って良スレに近づけてくれてた人がいたのに、あんたによって堕スレになってしまったわ。
フェラはいつも通りだし、粘着もいつも通り粘着。
そしてその二人をこのスレで喧嘩させる土壌を作り上げたあんたはもしかして
前スレで必死に妖精叩きしてスレを潰そうとしていた人なの?

もうこうなったらどうだっていいけど、ただただ残念だわ。

231 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 10:30:03 ID:bLn8a8aU
>>214
試行の独立とやらをあなたが説明すればよいだけの話しでしょ?(藁



232 :禁断の名無しさん:04/11/18 10:33:10 ID:CWsutum7
>>222
確率0.1とは十回に一回という意味ではありません。
詳しくは>>213をご参照下さい。

>試行回数が10回ならば感染する回数は1回を超えられない。

重複感染ってご存知ありませんか?
それから一回一回における感染確率は感染したとしても変わらない、という前提の計算をしましたが、お望みならば、時間が許せば
「一回感染したらそこで試行は停止する」という前提における、n回目で試行が停止する確率、というのも考えてみましょうか?

233 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 10:33:40 ID:bLn8a8aU
>>226
あら、今度はヒスガマキャラかしら?(藁

>ふぇらぶなの計算は根本的に間違っているんだから
どの計算がどう間違っていると言っているのか抜き出して説明して
ご覧なさいな。

>何度間違いを指摘しても彼女は理解しないわよ。
何がどう間違っているのか野説明もしない人が言う台詞?人のまわしで
相撲取ってるんじゃないわよ、みっともない。

>なにより、一日中レスできる暇がある人だから
はいはい、また情報操作ね。

>もうどなたもレスしないでいただけませんこと?
何仕切ってるのよ(藁

>スレタイのスレに戻して欲しいのよ。
だったらそれ相応の話しをなさいな、あなた。




234 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 10:36:16 ID:bLn8a8aU
>>230
>勝手に俺をだれかだと思い込んで、この現状を自己正当化してろ。真実を見ずに現実逃避してなさいな。

何が「真実」だと言ってるの?あなた。この現状とはどのような事を
指してるの?誰がどう自己正当化しているの?誰がどう現実逃避
しているの?

なんか覚え立ての言葉を使いたがる子供のようなレスだわ。

235 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 10:39:38 ID:bLn8a8aU
>>232
>確率0.1とは十回に一回という意味ではありません。

なんでよ(藁>>222を良く読みなさい。

>重複感染ってご存知ありませんか?
アホか。確率で1を超えることは数学的に出来ないのよ?10%の
確率で試行回数を10回とした場合の話しをしているの。試行回数
10回で感染する確率が10%の場合、感染する回数は1を超えるこ
とは出来ないのよ。

236 :禁断の名無しさん:04/11/18 10:40:38 ID:CWsutum7
>>224
0.35と0.65の後ろの%はミスですね。
試行が何回であっても、試行終了後は感染している(重複感染の場合を全て含みます)か感染していないかのどちらかなので、両者の確率の和は丁度1になります。

237 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 10:40:55 ID:bLn8a8aU
>>232
それから>>213のどこをどう読んでも確率10%が10回に1回で
あるわけではない事の説明にはなっていないんだけど?

238 :禁断の名無しさん:04/11/18 10:43:08 ID:CWsutum7
>>225
だから懸賞の話は試行としての条件を満たしておらず、感染の確率を考える際の例としては不適切、ということですが。

239 :禁断の名無しさん:04/11/18 10:43:20 ID:9Yc91Uhd
あのさ
新しいスレッド作ったら?「HIV感染確率」とかってタイトルでさ


240 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 10:44:31 ID:bLn8a8aU
>>236
期待値を勘違いしていたことに関しては見事にスルーですか?(藁

>0.35と0.65の後ろの%はミスですね。
あなたがミスしたと言ってるの?あたしがミスしたと言ってるの?

>試行が何回であっても、試行終了後は感染している(重複感
>染の場合を全て含みます)か感染していないかのどちらかなので
これでは感染確率の話しとは別の話になってしまうわ。セックスをす
る以上どんなに予防しても感染する可能性はゼロにはならないんだから(藁

241 :57:04/11/18 10:44:39 ID:jq59/lCg
今までのこの良スレだった頃のペースと今の二人のバトルペースを考えれば
仮にスレタイにそった話題が出たとしても、結局埋没するでしょうな。

結局このスレが良スレに戻るためにはただただ待つだけなんですよ。

>>234
貴方に宛てたレスじゃないのでよく意味がわからなくて当然かと。

242 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 10:45:38 ID:bLn8a8aU
>>238
だから、じゃないでしょ?>>160は懸賞の話しをしているのにその>>160にレス
しながらあなたは感染の話しに話しをすり替えているじゃない。ホント、都合の悪い
話しはスルーなのね。相変わらず姑息だわ。

243 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 10:46:36 ID:bLn8a8aU
>>241
>>1が意味がわからなかったらどうすんの?あんた(藁



244 :禁断の名無しさん:04/11/18 10:50:07 ID:CWsutum7
>>227
>>186がどういう計算をしたか理解した上で滑稽と言っているのですか?
また、前にも見られましたが、ご自分が理解できないのを「日本語が破綻している」というのは止めましょう。
ご質問に対しては>>213が答えです。

245 :禁断の名無しさん:04/11/18 10:52:29 ID:CWsutum7
>>228
同じことです。
無限における割合は無限同士の比較になります。

246 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 10:54:07 ID:bLn8a8aU
>>244
>>186がどういう計算をしたか理解した上で滑稽と言っている
>のですか?

あなたはあたしが何故>>186の計算が滑稽だと言っているかわかってて
レスしてる?とてもそうは思えないんだけど。

>また、前にも見られましたが、ご自分が理解できないのを「日本語が破綻している」というのは止めましょう。
あたしはあなたのレスのどの部分がどう日本語として破綻しているかをあなたの
レスを引用して説明しています。それが破綻していないと主張するのであれば
指摘された部分がどのような理由で破綻していないと主張するのかを説明なさい。
止めましょう、ではないわよ。

質問とは
>で?全体は無限回なんだけど、「その中の割合」とは何?また「その中の割合」が
>仮定された確率である」とはどういう事なの?
この事よね?>>213が答えになっていないから再度質問しているのだけど?


247 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 10:56:01 ID:bLn8a8aU
>>245
割合と比較は同じ事ではありません。

割合=二つの数量を比べた時に、一方が他方の何倍にあたるかという関係。

比較=くらべること。二つあるいは三つ以上のものをくらべあわせて、そこに認められる異同について考えること。


248 :57:04/11/18 10:56:46 ID:jq59/lCg
立てました。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1100742803/

249 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 11:01:37 ID:bLn8a8aU
あら・・・。レスが一斉に止まるのね(藁

250 :禁断の名無しさん:04/11/18 11:09:03 ID:CWsutum7
>>229
指摘箇所は昨晩のどれかです。
携帯からなので遡って何番かを調べるのはかなり手間なので何番かまではわかりませんが。
後半部分は答えるまでもありません。
10%*10=1の式の真偽なんてレベルの話は初めからする気ないですから。
前半の定義はわからなくて構いません。
だから後半の定義を書いたのです。
また後半は確率の定義であり確率を求めているわけではありません。
10%とかいう数字は定義されてから出てくる数字です。
定義ってわかりますか?
言い分は変わっていません。
n→∞のときにあの式をみたすような場合に、一回試行して起こる確率が0.1と定義するのです。

「十回目に起こる確率」と 「十回までに少なくとも一回は起こる確率」の区別はついていますか?
変わらないのは前者ですよ。

251 :禁断の名無しさん:04/11/18 11:13:04 ID:CWsutum7
>>231
それ位ご自分でお調べ下さい。
高校レベルですから。
個人で調べるのが大変だろうものは説明させて頂きました。(無限の場合の考え方)
かなりの労力なんですよ。

252 :禁断の名無しさん:04/11/18 11:20:03 ID:CWsutum7
>>235
確率0.1の意味は>>213で定義される意味です。
十回に一回起こるという意味ではありません。
確率は全ての場合を尽くした場合、その和は丁度1になります。
>>175の計算でもそうなっています。
「回数」と「確率」を混同してませんか?
二回感染する、とは確率2という意味ではありませんよ。

253 :禁断の名無しさん:04/11/18 11:22:32 ID:28RSXa5U
>>CWsutum7
移動よろしく。スレ違いですよ。
【(朝)生はダメ!】HIVに感染する確率議論スレ一夜目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1100742803/

254 :禁断の名無しさん:04/11/18 11:23:04 ID:CWsutum7
>>237
>>213で、確率は有限の回数で定義されないことがわかるはずですが。
有限の回数で定義されないので、十回に一回起こるかどうかで確率は定義されません。

255 :禁断の名無しさん:04/11/18 11:29:19 ID:CWsutum7
>>240
期待値の勘違いは私ではありません。
あくまで私へのレスに対してレスさせて頂いております。
%のミスはあなたの該当箇所のことですが、そんな小さなことはどうでもいいです。
別の話にはなりません。
和が1だから試行終了後
感染確率=1-感染しない確率
という計算が出来ます。

256 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 11:30:03 ID:bLn8a8aU
>>250
携帯からわざわざご苦労さん(藁
で、あたしの>>62に対してレスしてるのって>>112かしら?つーかあ
なたは間違いを指摘したつもりかもしれないけど全然話しが噛み合
っていないのよね・・・。

>また後半は確率の定義であり確率を求めているわけではありません。
確率の定義も何も感染確率は10%と既に値が出ている場合の話しを
しているのにまた話しをすり替えるの?

あなた話しを度々すり替えているのはわざとなの?それとも自覚はないけど
話しがすり替わってしまっているの?自覚がないならあなたと話しても無駄足だわ。

>試行をn回繰り返した時に事象Aが起こる回数をM(A)(n)とする。

これが「確率の定義」だと言うの?
10回試行を繰り返した場合に感染が起こる回数を1とする。
この場合確率は10%。

ちなみに定義=ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念
や言葉と区別できるように明確に限定すること。また、その限定。

>n→∞のときにあの式をみたすような場合に、一回試行して起こる確率が0.1と定義するのです。

はあ?試行回数が無限の時に感染確率が10%だと定義される?
何を言い出すのよ、あなた(藁

>「十回目に起こる確率」と 「十回までに少なくとも一回は起こる確率」の区別はついていますか?
>変わらないのは前者ですよ。

誰がこんな話しをしているの?10回までに少なくとも1回感染する確率が
10%だと定められている場合の話しをしているんだけど。


257 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 11:32:50 ID:bLn8a8aU
>>251
あなたの労力はまったくの無駄足で終わっているわよね。何の話しを
しているのかの論点が掴めていないもの、あなた。

で、調べません。調べなければならないような難しい問題ではないでしょ?

感染確率が10%というハイリスクなセックスを10回繰り返せばその10回の内の
どこかで1度感染する。

こんな簡単なことを「試行の独立」だなんて言葉を使わなければ説明が出来ないと
主張しつつ、自分は説明できないような人に言われてもね(藁

258 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 11:33:41 ID:bLn8a8aU
>>252
>>222を良く読みなさいと言われている意味が理解できていないわ、
あなた。何度も理解できるまで読み返してご覧。

259 :禁断の名無しさん:04/11/18 11:33:48 ID:CWsutum7
>>242
>>160に対して、本来感染確率の話だからその話(懸賞の話)をするのはおかしいよ、との指摘をしたのですが。

誠実にレスしているつもりです。
姑息、とか(藁、とかはやめて頂けませんか?

260 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 11:34:32 ID:bLn8a8aU
>>252
ちなみに

>十回に一回起こるという意味ではありません。
>確率は全ての場合を尽くした場合、その和は丁度1になります。

これと

>>175の計算でもそうなっています。

これが矛盾していることには気づいてる?

261 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 11:35:37 ID:bLn8a8aU
>>254
>>252

>>175の計算でもそうなっています。

と矛盾している。>>175を良く見てご覧。

262 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 11:40:06 ID:bLn8a8aU
>>255
>>171であなたが言う「期待値」は間違っていることを>>221で指摘
しています。

ああ、0.35%ではなく35%よね、すみさめん。

>和が1だから試行終了後
>感染確率=1-感染しない確率
>という計算が出来ます。

あくまで「感染する回数」の話しなんだから、感染しない=ゼロでは
無い限り1「回」とならなければおかしいでしょ?0.65回感染したよ、
とは言えないでしょ?というのがわっかんないかなあ?

263 :禁断の名無しさん:04/11/18 11:41:32 ID:CWsutum7
>>246
大体想像はつきますが。
しかしそれが当たっているにしろ外れているにしろ、理由を述べずに滑稽と切り捨てるのは如何なものかと。

引用しての説明が全く破綻していることの説明にはなっていませんでした。
また、>>213は質問の答えになっております。
いずれにしてもやはり私の文章を理解されておられないようですね。

264 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 11:42:27 ID:bLn8a8aU
>>259
本来感染確率の話しだから懸賞の話しがおかしいと言うのであれば
その話しを出してきた人にレスしなさい。あたしでもなければ>>160
でもないじゃない。

自分の主張に都合の良いように話しをすり替え、自分の誤りを認めないことを
姑息という以外になんと表現すればよいでしょうか?

それから読んでて滑稽なときにはあたしは笑っています、という表現のために
(藁という表現を使っていますが、では(笑)とすればよろしいですか?

265 :禁断の名無しさん:04/11/18 11:43:09 ID:CWsutum7
>>247
割合は2つの量の比較の仕方の一つですが。

266 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 11:45:02 ID:bLn8a8aU
>>263
>大体想像はつきますが。
というだけでどのように想像したのかも書かない。

>引用しての説明が全く破綻していることの説明にはなっていませんでした。
というだけでどのように説明になっていないのか野説明を書かない。

>また、>>213は質問の答えになっております。
というだけでどのような理由から答えになっているかも書かない。

どこまで卑怯な人なのかしら。

>いずれにしてもやはり私の文章を理解されておられないようですね。
このような言い方はあなたがあたしの文章を全て理解した上で使いなさい。
そっくりお返しするわ。

267 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 11:46:45 ID:bLn8a8aU
>>265
いいえ、比較した後、一方が他方の何倍に当たるかの関係が
割合です。比較の仕方の一つではありません。

268 :禁断の名無しさん:04/11/18 11:58:00 ID:CWsutum7
>>256
10%とはそもそもどういう意味か、それが食い違っているようなので、10%を仮定する前の段階に戻って確率の定義を確認すり必要があります。
何回でも繰り返して行える試行において、確率は有限の回数を想定して定義しません。
あなたのいう確率の定義はもともと全体が何回か決まっている場合の確率であり、感染確率を考える場合その定義は適用されません。
最後の部分は大切な所です。
>誰がこんな話をしているの?
と言っていては話がかみ合いません。
お答え下さい。

269 :禁断の名無しさん:04/11/18 11:59:45 ID:CWsutum7
>>257
あなたのいう確率は、定義から既にこの場合にそぐわないことにお気づき下さい。

270 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 12:00:06 ID:bLn8a8aU
>>268
結局またそうやって確率の定義も何も感染確率は10%と既に値が出ている場合の話しを
しているのにまた話しをすり替えるわけね?


            ┐(´д`)┌ ヤレヤレ



271 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 12:01:16 ID:bLn8a8aU
>>269
>何回でも繰り返して行える試行において、確率は有限の回数を想定して定義しません。

この考え方自体が感染確率の場合そぐわないことを理解できないんでしょ?
あなた。

272 :禁断の名無しさん:04/11/18 12:02:15 ID:CWsutum7
>>258
大丈夫です。理解してます。
>>222は特にどうしても突っ込んでおかねばならない所がないだけです。

273 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 12:03:52 ID:bLn8a8aU
>>268
>最後の部分は大切な所です。

はあ?「十回目に起こる確率」なんて誰がそんな話しをしているの?
感染確率10%のセックス方法を10回して、10回目で感染する
確率?いつ誰がどこでそんな話しをしているの?またすり替えたい訳ね?

274 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 12:04:42 ID:bLn8a8aU
>>272
どう理解しているの?それを書かなければただ「理解している」とだけ
書かれたってあなたがあたしの言いたいところがどこかを理解できているのかどうか
あたしにわからないでしょ?それを書きなさい。

275 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 12:07:03 ID:bLn8a8aU
あなたは「感染確率が10%」というのをどう説明するの?人に対して。
「試行回数は無限だから感染確率10%ということは無限のセックス回数に対して
無限の感染する可能性がある」とでも言うの?

276 :禁断の名無しさん:04/11/18 12:07:54 ID:CWsutum7
>>260
矛盾していません。
定義は>>213の通りであり、
和が1であることは>>175でも書いてあります。

277 :禁断の名無しさん:04/11/18 12:11:06 ID:CWsutum7
>>261
>>254は定義の話であり実際の確率の値を求める計算の話ではありません。
矛盾はしていません。

278 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 12:13:24 ID:bLn8a8aU
>>276
矛盾していないことの説明も無しにまた矛盾していないとだけ言うの?
(藁

>十回に一回起こるという意味ではありません。
>確率は全ての場合を尽くした場合、その和は丁度1になります。

なのよね?確率は全ての場合を尽くした場合(変な日本語ね)
その和は1になる。これで間違いないのよね?

そこで>>175よ。全ての場合を尽くした場合感染する可能性が
ゼロの場合を除く10パターンよね?

10パターンよね?
10パターンよね?
10パターンよね?
10パターンよね?

これが

全ての場合を尽くした場合
全ての場合を尽くした場合
全ての場合を尽くした場合
全ての場合を尽くした場合

なのよね?

全ての場合を尽くした場合の和が1になる。その全てのパターン
>>175で10パターンとなっており、それをあなたは引用している。

無限ではないわ〜(藁

279 :禁断の名無しさん:04/11/18 12:15:09 ID:CWsutum7
>>262
>>171は私ではありません。

やはり一回感染することと確率1を、
0.65回感染することと確率0.65を混同していらっしゃいますね。

280 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 12:16:20 ID:bLn8a8aU
>>277
>実際の確率の値を求める計算の話ではありません。

つまり>>175は実際の確率の計算だと言ってるのよね?

>確率は有限の回数で定義されないことがわかるはずですが。

こう言っているのに>>175では10パターンの計算の和が1になっている。
有限の回数で定義されないなら10パターンという有限の和が1になる
ことはないじゃない。だから矛盾してると言ってるのよ。

281 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 12:18:12 ID:bLn8a8aU
>>279
はい?では1は何を表す数字なの?0.65とは?

282 :禁断の名無しさん:04/11/18 12:21:39 ID:CWsutum7
>>264
それ以前から絶え間なく見続けた訳ではないので、見た時におかしいことに気付いた段階でその時の>>160にレスしただけですが。
またあなたのいう誤りは、あなたが理解していないために誤りと思っているようです。
また、この話の流れにおいて「笑っています、という表現」は不必要と思われますが。

283 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 12:23:57 ID:bLn8a8aU
175の計算で言えば、確率が10%ではなく1%だった場合、100パターンの和が1になる。

確率で数学的にはゼロ未満にはならず、1を超えることはない。これは
大前提。よって100パターンの時に確率は1ということなのよ。1%、
つまり1/100とはそういうこと。あなたは無限というけど、その無限を勘違い
しているのよ。その無限は1%の場合だと100の倍数、10%であったら
10の倍数で無限と考えるべき。

よって、例えば10%の場合に無限に続く試行回数の中で1〜210までの
試行回数の中で感染するであろうセックスの回数は?と問われれば21回
ということ。感染確率が10%ならばそれ以上にも以下にもなりえないのよ。
211までだと22回感染する可能性もあるけどね。あくまでも10%という
感染確率は固定なんだから。

284 :禁断の名無しさん:04/11/18 12:27:01 ID:CWsutum7
>>266
説明はそれ以前に十分しています。
想像の内容は関係ない旨、該当レスに書いた筈です。
それまでの説明をあなたが理解しないことで私を卑怯というのは筋違いです。
あなたの確率の定義の仕方を理解した上で、それが何故違うかを私は指摘しておりますが。

285 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 12:27:16 ID:bLn8a8aU
>>282
誰がはじめた話かもわからずに>>160がはじめた話しだと勝手に
仮定して>>160にレスしながらも「ふさわしくない」からと>>160
主張を覆すようなレスをすることは大変失礼ですね。

また、このような態度をあなたは改めもしないし、その失礼さを
>>160に詫びるわけでもない。だからあなたは自分の誤りを正す
ことが出来ないと言っているのよ。

>また、この話の流れにおいて「笑っています、という表現」は不必要と思われますが。
あなたがそう思うことは承知したわ。けど、あたしはそうは思わない。

あ、それからあなた昨夜のidはなんだったのかしら?>>171があなたではない
というならどのid?

286 :禁断の名無しさん:04/11/18 12:27:48 ID:9Yc91Uhd
たのむから新スレに移動してくれ>確率吉外厨

287 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 12:30:16 ID:bLn8a8aU
>>284
>説明はそれ以前に十分しています。
どの説明の話し?>>266で3つあなたは説明していないと指摘しているんだけど。

>想像の内容は関係ない旨、該当レスに書いた筈です。
そのようなレスはありませんが?

>それまでの説明をあなたが理解しないことで私を卑怯というのは筋違いです。
どう理解していないかの説明も無しにあたしが誤解しているとすること自体
とんでもなく筋違いですが。

>あなたの確率の定義の仕方を理解した上で、それが何故違うかを私は指摘しておりますが。
そっくりお返しいたします。

288 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 12:30:44 ID:bLn8a8aU
お昼食べに出かけます。

289 :禁断の名無しさん:04/11/18 12:31:20 ID:CWsutum7
>>267
そうすると比較とは両者を眺めるだけになってしまいますが。
比較とは両者の違いを表さなければ意味がありません。
その違いの表し方の一つとして何倍などと表す方法もあります。
つまり確率は比較の仕方の一つです。

290 :禁断の名無しさん:04/11/18 12:32:30 ID:CWsutum7
>>270
>>269

291 :禁断の名無しさん:04/11/18 12:34:26 ID:CWsutum7
>>271
感染確率を考える場合、全体の想定がないので>>213の定義による確率になります。

292 :禁断の名無しさん:04/11/18 12:36:48 ID:CWsutum7
>>273
話の食い違いの原因に触れようとするとすり替えといわれてしまう。
これでは食い違いを解決できません。

293 :禁断の名無しさん:04/11/18 12:39:00 ID:CWsutum7
>>274
ひとのレスに対していちいち「私はこのように理解しました」と書くのですか?
あなたがこのようなことを書いたのを見たことありませんよ。

294 :禁断の名無しさん:04/11/18 12:40:51 ID:28RSXa5U
だから二人とも移動しろ。

このスレつぶしたいだけなの?


295 :禁断の名無しさん:04/11/18 12:42:31 ID:CWsutum7
>>275
根本的な定義から食い違っているのできっちり定義を書きましたが、普段は「十回に一回の割合」と「十回に一回起こる」の違いを混同されたことはなかったので、この前者の表現で不都合はありませんでした。

296 :禁断の名無しさん:04/11/18 12:43:14 ID:28RSXa5U
>>295
だから、移動してね。

297 :1:04/11/18 12:49:36 ID:Kb0Zmhnm
粘着さぁ?いつもいつも新スレつくって誘導しまくるのやめてよ。

>>230
>アホ。

他人を罵倒することのみに生きがいを感じている輩のレスは今後スルーします。

>勝手に俺をだれかだと思い込んで

思い込ませる何かがあるわね(笑)

>現状を自己正当化してろ。真実を見ずに現実逃避してなさいな。

自分の思い込みを真実と信じる人(大笑)

>あんたによって堕スレになってしまったわ。

ほんとコロコロ文体が変わる人ね(大笑)

>フェラはいつも通りだし、粘着もいつも通り粘着。

そう。問題は粘着が粘着であること。にも関わらず

>そしてその二人をこのスレで喧嘩させる土壌を作り上げたあんたはもしかして
>前スレで必死に妖精叩きしてスレを潰そうとしていた人なの?

前スレを見て、現状を見て、総合的に情報を判断して私が前スレで
スレ潰しをしようとしてた粘着と同一人物か疑いなさいな(大笑)

印 象 操 作 乙 ! ! !

298 :禁断の名無しさん:04/11/18 12:50:47 ID:CWsutum7
>>278
説明は既に十分にしてますから。

ゼロを除く十パターンは感染する全ての場合ですね。
そして感染しない場合のゼロを加えて完全に全ての場合になりますね。

これは>>175でも書いた通り試行を十回繰り返した場合の確率の計算です。
和は1になります。
無限回を考えるのは確率の定義をする時です。
今まで常にそうでしたが。
概念の定義と具体的な計算を混同しないで下さい。

299 :禁断の名無しさん:04/11/18 12:52:11 ID:CWsutum7
>>280
繰り返します。
概念の定義と具体的な計算を混同しないで下さい。

300 :禁断の名無しさん:04/11/18 12:53:09 ID:CWsutum7
>>281
確率です。
回数ではありません。

301 :禁断の名無しさん:04/11/18 13:03:39 ID:CWsutum7
>>283
100パターンてはなくゼロを含めた101パターンですけどね。
確率の定義になりますが、確率は「割合」ですから実際は近似値もしくは観念上の値になります。
例えば確率がπ/3(つまり0.3141592653589793238462643383279…)と言う場合もあり得ますが、この場合は何回に何回と説明するつもりでしょうか?
確率はn→∞の時の極限値です。
確率を何回に何回と言った理解しかしていないなら何度でも繰り返して行える試行の確率を正確に考えることはできません。

302 :禁断の名無しさん:04/11/18 13:08:51 ID:CWsutum7
>>285
失礼?
そっくり返させて頂けば、
「あなたがそう思うことは承知したわ。けど、あたしはそうは思わない。」

私のIDは>>175のそれですが。

303 :禁断の名無しさん:04/11/18 13:14:20 ID:CWsutum7
>>287
引用が大変なので返事だけ。

省略した説明全てです。
あります。
私は誤解と言ったことはありません。
あなたが私の言う確率の定義を理解しているとは思われません。
試行の独立や反復試行の確率よりさらに難しい概念ですし。

304 :禁断の名無しさん:04/11/18 13:21:07 ID:lfZPE2lL
結局何が言いたいの?この基地外。頭の良いつもりの基地外が一番たちが
悪いなw

305 :禁断の名無しさん:04/11/18 13:21:30 ID:CWsutum7
>>288
行ってらっしゃい。
願わくば帰ってきてレスする際は、まず全てを読んだ上でまとめてレスして頂けませんか?
まとまっていないとかなり大変なもので。私もそういう努力をすべきでしょうが、いかんせん携帯ではなかなか…
ご理解下さい。

それから私も席を外すので、返事は遅れるかもしれません。
ご承知おき下さい。

306 :1:04/11/18 13:41:57 ID:Kb0Zmhnm
>願わくば帰ってきてレスする際は、まず全てを読んだ上でまとめてレスして頂けませんか?
>まとまっていないとかなり大変なもので。私もそういう努力をすべきでしょうが、いかんせん携帯ではなかなか…
>ご理解下さい。

そろそろいいのではないでしょうかね?止めましょう。
粘着が新スレ作っていつもの工作始めてますし。これ以上続けても粘着の
餌にしかなりません。

ふぇらぶなも同様にそろそろ潮時ではないですか?上記の通り粘着の
餌にしかなりませんよ。

馬鹿な工作しか出来ないんだもの粘着って(藁

307 :禁断の名無しさん:04/11/18 13:42:10 ID:JNkNUsQs
強制スレ趣旨戻し!!!

基幹病院に診察に行ってカウンセラーさんと話しても、
なんか上っ面だけって気がして信用できない。
ホモのカウンセラーさんだと、誰と知り合いとかベラ子
とか噂立てられて問題生じるかもしれないけど、
やっぱノンケにカウンセリングされるよりホモにカウンセリング
されたい。

308 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 13:52:48 ID:bLn8a8aU
>>289
眺める?まあ、それがあなたの表現であるならそれでも良いけど。
比較とはずばり「比べる」ということよ。>>247で説明済み。

比べて、それぞれの値が片方の何倍に当たる関係にあるか、というの
が割合。この二つの違いを十分理解なさいな。

>つまり確率は比較の仕方の一つです。
今度は確率の話しにすり替えですか?(藁 忙しい人ね。全体の無限
の中の割合の話しをしているはずなのに。しかも元々のその話自体すり
替わっているわけだけど。


309 :1:04/11/18 13:55:19 ID:Kb0Zmhnm
>>307

スレ主旨戻しありがとう。助かりますm(_ _)m

>基幹病院に診察に行ってカウンセラーさんと話しても、
>なんか上っ面だけって気がして信用できない。

まずこれですけど、カウンセラーさん達はもちろん仕事です。
ですからなるべく自分の主観を表に出さないように心がけているはずです。
あくまで私見として話しますが、上っ面という言葉が出ていますが、
上っ面だけのように思えてしまうのは、カウンセラーさんのそのような
職業倫理というか職業柄のものからなのではないでしょうか?

>やっぱノンケにカウンセリングされるよりホモにカウンセリング
>されたい。

ゲイがカウンセリングを開いてる所も有ったと思います(必要であれば
後で調べてリンク貼ります) 。が、カウンセリングを行う以上、
カウンセラーさんが自分の体験談などを用いて、全面に主観を
出してアピールするのはしないのでは無いでしょうか?

あなたがかかっておられる病院のカウンセラーさんがどのような人かは
はっきりとは分かりませんが、あなたの悩みを聞いて記録に残し、
あなたの悩みを深く知り、ともに悩みを解決できるように考えてくれている
はずと私見ながら思っております。

カウンセラーさんにカウンセリングを受けるのですから、言いにくいかもしれませんが、
あなたが上っ面だけに感じているその不満をカウンセラーさんに投げかける
のも信頼関係を築く上で大事なことだと思います。
そしてカウンセラーさんもそれを望むと思いますよ?

310 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 13:58:31 ID:bLn8a8aU
>>290
>>290
あのさあ、元々>>268

>あなたのいう確率の定義はもともと全体が何回か決まっている場合の確率であり

これ自体あなた間違っているのよ。感染確率が10%ならば、10回に1回、100回に10回、
1000回に100回、10000回に1000回・・・・とそれこそ無限に続いていくわよ?あたし何も
10%と言われれば試行回数の限度が10回だなんて言っていませんが何か?なのに>>269
読むように言われても話が通じないわよ。

>>291
その考え方自体が感染確率の場合そぐわないことを理解できないんでしょ?
あなた。

あなたの考え方で言えば、試行回数は無限であることが条件なのだから、
感染確率が10%であっても、0.1%であっても、試行回数が無限である以上
感染する、ということにしかならない。
感染確率10%と0.1%とでどちらがリスクが高いか、という質問に答えられないのよ。
10回セックスすれば感染する可能性がある、というものと1000回セックスすれば感染
する可能性があるものが同一になってしまう。


311 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 14:07:08 ID:bLn8a8aU
>>292
話しの食い違いも何も誰が?「十回目に起こる確率」←こんな話しを
していると言ってるの?あなた。あたしは一言もこんなこと言っていないし、
そもそもこんな話しをしていないじゃない。あなたがこう主張するならそりゃあ
食い違うわよね?だってしてもいない話しを延々とあなたしているんだもの(藁

>>293
あなたが「理解している」と書いたのよ?であるなら、どのように理解したのかを書くの
は当然でしょうに。書いてくれなければあたしの言いたいことを本当に理解しているかどうか
あたしは知りようもないでしょう?あなたが「理解している」と言えば理解していることにはなら
ないの。理解しているという以上、理解していると言うことを証明しなきゃ。

>>295
>>275の質問に全く答えていないわ。答えて頂戴。

>>298
>説明は既に十分にしてますから。
あなたがしていないと書けばしていると書けばしていることになるとでも思ってるの?
していると主張するのであれば何番のレスのどの部分で説明していると主張してい
るのかを抜き出しなさい。当然の事よ。

>無限回を考えるのは確率の定義をする時です。

は?あなた

>確率は全ての場合を尽くした場合、その和は丁度1になります。

こう書いてるわよ?「確率は」と書く以上確率の定義の話しをしている
んでしょうに。その確率の定義は全ての場合を尽くした場合、その和が
1になる、と発言。具体的な計算ではなく、計算の導き方、つまり定義
の話しでしょ?これ。言い逃れもここまで来ると見苦しいわ。


312 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 14:12:01 ID:bLn8a8aU
>>299
定義の話しをしているのに計算の話しにすり替えようとしているの
はあなたよ。

>>300
あくまで「感染する回数」の話しなんだから、感染しない=ゼロでは
無い限り1「回」とならなければおかしいでしょ?0.65回感染したよ、
とは言えないでしょ?というのがわっかんないかなあ?

>>301
>>175の質問にきちんと答えてね。

>>302
あら、見苦しいわ、あなた。あなたは「不必要だと思う」と言うからあたしは
そうは思わない、と言ったまで。しかし、あたしはあなたのレスが失礼に当た
るという指摘をしているのよ?理由も付けて。あなたは「自分はこう思う」
と書いてあるだけで、何故そう思うのか野理由付けもしていない。同列で語
らないで頂戴。
やっぱりあなたって自分が間違っているという指摘をされたときに自分の誤りを
認めることの出来ない人のようですね。間違っていないというのであれば間違
っていないとするだけの理由を述べて反論しなきゃ。


313 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 14:17:03 ID:bLn8a8aU
>>303
>省略した説明全てです。
意味不明。省略した説明って何よ?

>あります。
あるとするだけの根拠がないでしょ?あなたが何番のレスだと
抜き出さない限り。

>私は誤解と言ったことはありません。
はいはい、挙げ足取り楽しい?(藁 あたしがあなたの言っている
事をどう理解できていないと説明も出来ていないのに理解していないと
言うこと自体とんでもなく筋違いよ。

>あなたが私の言う確率の定義を理解しているとは思われません。
とんでもなく高飛車な物言いね。あなたの考え方が正しいとするだけの根
拠は何なの?あなたの考え方の矛盾点や、あなたの考え方では説明でき
ない事象についてこちらは説明しながら論破していますが、それでもなお何故
あなたのいう確率とやらを理解する必要があるのかしら?(藁

314 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 14:19:08 ID:bLn8a8aU
>>305
まとめてレスなんてできるわけないでしょ?あなたのレスの全てで話しが
繋がっているわけでもないのに。あなたが携帯であることを理由に
こちらにまとめてレスしろという方がおかしい。まともに議論できる状態に
ないならわざわざ携帯からしか参加できない時に参加する必要もないでしょ?
パソコンからレス出来るときにすれば?



315 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 14:20:12 ID:bLn8a8aU
>>307
そんな問題なの????上っ面というか、事務的なんでしょ?
そんなもんでしょ。

316 :1:04/11/18 14:20:47 ID:Kb0Zmhnm
ふぇらぶな、もうそろそろ良いんじゃないの?
スレ主旨に戻りたいんだけど・・・相談者もでてきてるし。

317 :禁断の名無しさん:04/11/18 14:24:30 ID:NX9jDkYH
空気も読めずに連続投稿、荒し以外の何者でもないね。

318 :1:04/11/18 14:25:08 ID:Kb0Zmhnm
>>315
>そんなもんでしょ。

そんなもんでしょと割り切れないし、カウンセラーさんのそのような態度が
どうしてなのかを説明することが>>307の不満というか悩みに答えることになると
思うんだけど?

カウンセリング受けるのになれてなければ、どうして?って思うのも無理ないかな?
と思って答えたんだけど。

319 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 14:25:53 ID:bLn8a8aU
>>316
とりあえずあたし宛のレスには返事書いたから良いわよ、もう。

>>317
あなたは何の目的で荒らしてるらっしゃるのかしら?


320 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 14:27:47 ID:bLn8a8aU
>>318
いや・・あなたに「そんなもんでしょ」と言ったわけではないから。

>カウンセリング受けるのになれてなければ、どうして?って思うのも無理ないかな?
>と思って答えたんだけど。

これに対して「そんなもんでしょ」と言っているわけではないでしょ?

あなたの言うようにカウンセラーとか医療関係の人ってあえて事務的に
してると思うわよ?感情丸出しのカウンセラーや医療関係者の方が怖いわよ。

321 :1:04/11/18 14:39:14 ID:Kb0Zmhnm
>>320
ごめんなさい。今訂正してた所だった。

そんなもんでしょと割り切れないし、カウンセラーさんのそのような態度が
どうしてなのかを説明することが>>307の不満というか悩みに答えることになると
思うんだけど?

そんなもんでしょと割り切れないし、カウンセラーさんのそのような態度が
どうしてなのかが>>307の不満というか悩みなんだから、それがどうしてなのかを
説明することが相談に回答すると言うことになると思うんだけど?

>あなたの言うようにカウンセラーとか医療関係の人ってあえて事務的に
>してると思うわよ?感情丸出しのカウンセラーや医療関係者の方が怖いわよ。

カウンセリングに感情丸出しとは行かないまでも、もう少し感情を出して欲しい
と期待している人なのではないかな?だからこその不満であり相談だと
私は思った。

322 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 15:00:19 ID:bLn8a8aU
>>321
カウンセリングってさあ?あたし行ったこと無いけどカウンセラーってのは
基本的には聞き役なんじゃないの?ああしなさい、こうしなさいと言う
立場ではないのよね?良くアメリカの映画とかドラマなんかに出てくる
カウンセラーは色々言う人もいるみたいだけど。

じっと聞いてる姿がそっけなく思えるのかしらね。カウンセラーってのもストレ
ス溜まりそうな仕事だわねえ・・。

323 :1:04/11/18 15:53:27 ID:Kb0Zmhnm
>カウンセリングってさあ?あたし行ったこと無いけどカウンセラーってのは
>基本的には聞き役なんじゃないの?ああしなさい、こうしなさいと言う
>立場ではないのよね?良くアメリカの映画とかドラマなんかに出てくる
>カウンセラーは色々言う人もいるみたいだけど。

聞き役に徹してるカウンセラーさんの態度が不満に思えるのでしょう。

>じっと聞いてる姿がそっけなく思えるのかしらね。

と思ったのであの回答だったの。私見だったけどね。


と言うわけで>>307さんどうでしょうか?

324 :禁断の名無しさん:04/11/18 19:23:23 ID:JNkNUsQs
ずいぶん進んだね(藁
790は論理的思考は出来てたと思うよ。
ただ度が行き過ぎてただけ。
自分の心の中や同僚の人達と
会話する時の感覚で790を投稿
しちゃったのがまずかったんだと思う。
読んでて『?』は私も感じるし(藁

節度ある叩き(便宜上叩き)なら
良いんじゃないの?『?』な所を
あれこれ語れば。

とは言ってもファンを叩くのは>>367の言うように改めた方が良いね。

325 :1:04/11/18 19:32:02 ID:Kb0Zmhnm
>>324

誤爆ですか???

326 :禁断の名無しさん:04/11/18 19:37:46 ID:JNkNUsQs
そうです。
すみませんでした。
アドバイスありがとうございました。でもノンケ
に相談ってしにくいです。恥ずかしいし言いづらいことも有るから。

327 :1:04/11/18 19:43:51 ID:Kb0Zmhnm
>>326
>ノンケに相談ってしにくいです。

なるほどそうか。ノンケに相談っていう悩みもあったんでしたね。
どうなんでしょうか?そこは月並みな意見ですが割り切るしか無いかと
思うのですが。

それに、むしろノンケだからこそ話しやすい場面もあるのではないかな?
と思ってみたりもして・・・ノンケのカウンセラーさんや、話に依るとサークルとか
コミュニティがあるのですよね?うまい具合にそのコミュニティの人達と
カウンセラーさんを使い分けると言っては変かもしれませんが、
使い分けてみてはいかがでしょうか?

月並みなお話しかできないでごめんなさい。

328 :禁断の名無しさん:04/11/18 19:53:22 ID:JNkNUsQs
ゲイサークルが苦手なんです。群れるの好きじゃなくて。
自分の我が儘だって判ってるんですけど、女性が
婦人科の先生は女性がいいって言うように、ホモも
ホモがいいって感じで投稿したんです。
こう言う気持ちもカウンセラーさんに打ち明けてみた方が
いいと思いますか?他の感染者の人達はどうなんでしょうか。
気になります。

329 :プリン:04/11/18 22:05:10 ID:P9HfVLE0
>>257
このあいだ宝くじ買ったんです ジャンボ宝くじ
一番下の等の300円ってのは10分の1で当たるんです
いい確率ですよね

宝くじ屋のおばさんが扇形に開いた中から10枚抜いて買ってきました
0001 0021 0031 0051 0061
0081 0111 0211 0221 0301 それぞれこんな番号でした
ところでこの確率10分の1の宝くじ 僕は何枚当たるんですか?

330 :禁断の名無しさん:04/11/18 23:08:00 ID:9KrZt+9F
そんなことはどうでもいい
重要なのは当たると信じて
買い続けること。

331 :禁断の名無しさん:04/11/18 23:19:46 ID:lFRMDI14
日本人のデータをこれから集積しないとね
1日1回の服薬だとどうなるかなど
沢山データが欲しいらしい  テレビにて

m9(^Д^)

332 :禁断の名無しさん:04/11/18 23:22:31 ID:lFRMDI14
確かに服薬の一本化してないところが恐い
病院、医師など十人十色。


333 :禁断の名無しさん:04/11/19 00:09:46 ID:3kEVaMmr
CD4が10で緊急入院した場合、200以上に戻るまでの延命率とか解りますか?
HIV+の友達が入院してしまいました。以前同じようにCD4が8で入院して2ヶ月半で
別の友人が亡くなってます。
何かできることとかないでしょうか。お節介なのは判ってます。だけど心配で仕方なくて…

334 :禁断の名無しさん:04/11/19 00:56:40 ID:5B5N2F3l
ここの人たちに逆に聞きたいんだけど、
自分が陽性になったら、ゲイ関係の友人に打ち明けて相談したくなるもん?

友達にポジが何人かいます、みたいな書き込みたまに見かけるけど、
俺の周辺にはそんなこという人いないし、
自分がポジになったら親には言えてもゲイ友には言えないよ。

相談事だったら病院や保健所の方が感染者の心理をわかってるだろうし、
なによりゲイ友に打ち明けて今までと違う目で見られるのはすごく怖いよ。

想像してるだけだけど、ゲイをカムアウトするより勇気がいると思う。
今のとこ検査受けても陰性でいられているけど、万が一陽性になったら
ゲイの誰にも会いたくなくなるとおもうだろうな、きっと。

335 :禁断の名無しさん:04/11/19 01:54:24 ID:vzXMvgmk
それは友達のせいではなくて 君のプライドのせいでは?
自分自身が否定する部分を他人に打ち明けるほど勇気がいるものね。
でも告白する人は それを自分自身受けとめて ある意味乗り越えたから告白するんじゃないかな。
関係ないけど 人生のなかで物事にぶつかった時にうまく自分のなかで消化出来ない人は 胃や腸を消化器官を悪くしやすいんだってさ


336 :禁断の名無しさん:04/11/19 04:34:08 ID:xj6G4pzH
>>333
緊急入院した人のCD4の数値がわかる様な貴方の立場が妄想的で面白いわ
すーぱーはっかーとかですか?

337 :晒し上げ:04/11/19 09:16:57 ID:3kEVaMmr
>334の独り鍋リソゴの孤独自慢はスルーで

>336の独り鍋リソゴの開き直り自作自演はスルーで

338 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/19 09:22:12 ID:z6nIJGCx
>>334
人それぞれだろうけど、カミングアウトってさあ、ゲイではない人に対して
自分はゲイである、と告げる訳じゃない?相手がゲイに対して理解が
あるかどうか、ゲイに対して正しい(?)知識を持っているかどうかもはっ
きりしないし。そういう相手に対して自分はゲイである、と告げるのと、
同じゲイという立場で、同じくHIVに感染しやすい環境にあるゲイに
対してHIVに感染したと言うことを告げる方があたしは楽だと思う。

ゲイの友達に感染したことを打ち明けて、今までと違った目で見られる
ってのは心配してくれたり、同情的な場合もあるだろうし、病原菌を見
るような目で見られる場合もあるだろうし、どちらの場合が嫌なのかしら?
どちらも嫌なの?

あたしは却って親に告げる方が辛いわ。あたしは親にカミングアウトはしてい
ないんだけど、例えカミングアウトしていたとしても異性愛者の親は自分の
子供が同性愛者であるという事実は受け止められても、同性愛者の気持ち、
立場を理解するのは難しいと思うのよ。その親に対してHIVに感染した事実を
告げるのは親にとっても辛いことだろうし、相談できるようなものではないと思う。

ただ、あたしの友達で、また別の友達がHIVに感染している、という人がいるんだけど、
彼に言わせればもしあたしがHIVに感染しても自分には告げてくれるな、と言うわ。
友達がHIVに感染しているという事実を受け止めるのは辛いって。

カミングアウトにしてもそうなんだけど、自分の何かを相手に告げるときってそれを聞いた
相手がどう感じるのかも考えなきゃならないから難しいわよね。

339 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/19 09:23:02 ID:z6nIJGCx
>>337
え゛????あたし釣られたの????

340 :禁断の名無しさん:04/11/19 09:24:31 ID:3kEVaMmr
僕が車で病院まで乗せていって、その時に緊急入院になったから友人
本人から直接聞いてます。亡くなった友人の時にも僕が車を出しました。
仲間内で車を持っているのが僕だけだったので。見舞いに来て欲しいと
病院から電話が入れば見舞いに行くしか出来ません。
他に出来ることはないでしょうか。

341 :禁断の名無しさん:04/11/19 09:28:36 ID:3kEVaMmr
釣りだと思ってスルーしようと思ったんですが、スパーハカーだけは否定しました。

> ただ、あたしの友達で、また別の友達がHIVに感染している、という人がいるんだけど、
> 彼に言わせればもしあたしがHIVに感染しても自分には告げてくれるな、と言うわ。
> 友達がHIVに感染しているという事実を受け止めるのは辛いって。

あなたのご友人はなんで事実を受け止めるのが辛いのですか?

342 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/19 09:51:25 ID:z6nIJGCx
>>341
あなたが今心配している様なことを乗り越えるまでが辛いと
言っていたわ。むしろHIV感染を告げられて病気についてフランク
に話をしていても、調子が悪いと言われるとものすごく心配になる
っていうのよ。

343 :数学板住人:04/11/19 13:34:58 ID:lpr1K1Vm
確率論スレに
>工房レベルの数学が出来ないオカマのコテハンが奇妙な確率論を展開中です。
ってあったから来たが、
もう祭り終わってんか?
ツマラン


しっかし本当に奇妙な確率論だな。


そのコテハンの確率論だと例えば
ある試行で事象Aが起こる確率が10%とすると
9回試行を行った結果いずれも事象Aが起こらなかったならば10回目の試行では"必ず"事象Aが起こるということになるぞ??

あと例えばある一定の確率で事象Aが起こる試行があったとする。
10回行ったら2回事象Aが起こった。
100回行ったら99回事象Aが起こった。
1000回行ったら1001回事象Aが起こった。
10000回行ったら9999回事象Aが起こった。
100000回行ったら100001回事象Aが起こった。
1000000回行ったら999999回事象Aが起こった。

10^n回行ったら10^(n-1)+(-1)^n回事象Aが起こった。
という場合そのコテハンの確率論だと事象Aの起こる確率は定義できねぇな??
ホントはこの場合の確率は
lim[n→∞]{10^(n-1)+(-1)^n}/10^n=1だ。


数学できねぇ奴は幾らでもいるがここまでムチャクチャをここまで強情に言い張るコテハン…
筋金入りの池(ry
…おもしれぇ奴だな。
時々サクッとからかいにくっかな。


相手してた奴もバカだな、
そのコテハン見てれば無限なんて扱えっこねぇの明らかじゃねぇか。
いつまでも相手してんじゃねぇよ。

344 :禁断の名無しさん:04/11/19 14:22:56 ID:+iriu1e4
自分が調布である事をなんで隠して自作自演してんの?香ばしいね。名前
付けてやるよ。おまいは今日から香葉 椎 だ。

345 :禁断の名無しさん:04/11/19 14:28:35 ID:gx1KjlPx
何で調布にこだわるの?
何で調布だと思うの?

でっち上げる気?

346 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/19 14:31:17 ID:z6nIJGCx
>>344
香葉 椎ってなんて読むのかと思ったらそのまま「こうばしい」なのね?
(藁



347 :禁断の名無しさん:04/11/19 14:37:12 ID:+iriu1e4

>>345
なんでおまいがでっちあげだと言えるんだ?調布である可能性を否定できるのは
調布だけなはずだがw

頭の良いつもりの基地外はタチが悪いねえw

>>346
そうだよ。こうばしい。



348 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/19 14:43:59 ID:z6nIJGCx
>>347
荒らしに餌与えちゃダメよ。

349 :禁断の名無しさん:04/11/19 15:08:06 ID:lpr1K1Vm
おーおーしょぼいレス

やっぱし2つの例は完全スルーか。
触れようにも触れられまい。
何だかんだ言っても具体例出されると手も足も出ない現実がログに残るわけだ。

1つ目の例なんかシロートが見てもおかしいことがわかるだろ。
それでも恥ずかしいと思わない無神経さはあっぱれ!

そういや昨日のバカのπ/10の例も当然だが完全スルーしてたな。


また気が向いたらからかいにくっから楽しみにしてろよ。

ところで調布ってなんだ?

350 :禁断の名無しさん:04/11/19 15:11:26 ID:+iriu1e4

>いつまでも相手してんじゃねぇよ。

と言ってたはずが構って欲しくて堪らず出てきたかw

さすが香葉 椎だなあ。



351 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/19 15:15:49 ID:z6nIJGCx
>>350
荒らしを相手にしてたらあなたも荒らしよ?ま、香葉 椎がまたレスしてるのね、
ということはあなたのレス読んだらわかるからいいけどさ(藁

352 :禁断の名無しさん:04/11/19 15:17:22 ID:5KxLPBvf
HIVの人とキスを楽しみたいんですけれど
キス 舌絡め 吐息の交換 どこまで感じられるの?

チュチュだけのキスじゃ寂しい ヂュ〜〜〜〜〜〜〜!!!だけじゃ寂しい

353 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/19 15:19:31 ID:z6nIJGCx
>>352
質問の意味がわからないわ。「どこまで感じられるの?」ってどういう
意味なのかしら。

何故「HIVの人と」キスを楽しみたいの?好きな人がHIV感染者なの?

354 :禁断の名無しさん :04/11/19 15:26:59 ID:5KxLPBvf
キスしたいんだけれど...キス大好きだから
どうゆうキスまでいいの?

355 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/19 15:28:40 ID:z6nIJGCx
>>354
キス大好きってキスする相手がHIV感染者でなければならないの?

どういうキスまでいいってそりゃ感染しても良いんであればどこまででも・・。

356 :禁断の名無しさん:04/11/19 15:31:55 ID:lpr1K1Vm
手も足も出ないから荒らし認定


でも


手も足も出ない現実は残る


現実見ない振りオモロイからもっとヤレ。


あんま時間ないんだがオモロくてやめられんなあオイ

357 :禁断の名無しさん:04/11/19 15:39:49 ID:+iriu1e4

>>351
なんで俺のレス読まなきゃ香葉 椎がレスしてるのがわかんねえの?

香葉 椎自分が荒らしている足跡をどんどん残してるよw

>>352
新しいSMプレイか?それw



358 :禁断の名無しさん:04/11/19 15:40:06 ID:lpr1K1Vm
>>352
>>354
こんなバカに本気で相談してんのか?
えっち10回目までには必ず感染するとか言う奴だぜ。

359 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/19 15:41:39 ID:z6nIJGCx
>>357
だってあぼーんだらけなんだもん(藁

勝手に荒らさせておけばいいのよ。あなたも構っちゃダメよ?

360 :禁断の名無しさん:04/11/19 15:46:12 ID:+iriu1e4
>>359
だな。

> …おもしれぇ奴だな。
> 時々サクッとからかいにくっかな。

と書いてるくせに何故かずっと貼り付いてるような基地外だからなw




361 :禁断の名無しさん:04/11/19 15:54:16 ID:lpr1K1Vm
あぼーんか。
他の連中は見えるから意味ないのにな。
現実逃避ここに極めり、だな。
自殺すんなよ。

362 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/19 15:56:38 ID:z6nIJGCx
>>360
まあ、仕方ないわよ。割合と比較と確率の違いも理解できないよ
うな人なんだから。よほど悔しいんでしょう。

363 :禁断の名無しさん:04/11/19 16:00:50 ID:+iriu1e4

>>362
また香葉 椎 くだらねえこと書いてるけど読む?レス転載しようか?w



364 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/19 16:01:54 ID:z6nIJGCx
>>363
結構よ。あぼーんの意味無いじゃない(藁

365 :禁断の名無しさん:04/11/19 16:05:41 ID:5KxLPBvf
2ちゃんの恥じ満載でお送りしてます。んがんん。

366 :禁断の名無しさん:04/11/19 16:11:33 ID:vlGZtk9J
334です。

>>335
プライドのせいと言われれば、曖昧だけど そうかな とも思う。
たとえば友達が突然HIVに感染しちゃった、と告白してきたら、
なるべく偏見持たずに今までどおり接してあげたいと思うけど、
いざと言うとき本当に今までと変わらない態度でいられるのか、自信はない。

うらを返せば自分がそうだから、ゲイ友には打ち明けられないと思うのかも。
僕は感染したことに動揺して友達に相談するのかと思ってたけど、
冷静を取り戻してからみんなカミングアウトしてるのかな。


>>338
>ゲイの友達に感染したことを打ち明けて、今までと違った目で見られる
>ってのは心配してくれたり、同情的な場合もあるだろうし、病原菌を見
>るような目で見られる場合もあるだろうし、どちらの場合が嫌なのかしら?

後者ですね。

(もし感染したら)生死に関わることだから、辛くても親には言います。
でもゲイ友には言わないと思います。
多分一人で闘病する風に考えるでしょうね。
でもわからないです。自分では冷静に受け止めるつもりでも、動揺して誰かに言いたくなるかも。

感染してもないのにこんなこと考えても仕方がないとは思うんですけど。

367 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/19 16:23:47 ID:z6nIJGCx
>>366
ズバリ言うけどさあ?(って細木みたいね・・)HIVに感染したあなたを
病原菌のような目で見るようなゲイの友達って本当の意味で友達では
無かったんじゃない?

考え方はいろいろだけどさ、HIVに感染することで今まで友達だと思ってた人の
本心がそれでわかるのかもよ?

HIVだからと言ってすぐに死ぬような事はないけど、万が一それで亡くなるときに、
本当の意味で友達とは言えないような人達に送られてもね・・という気もするわ。
友達だと思ってたのにHIVで亡くなったと知ったら葬儀にも来ないんじゃないかしら、
そういう人って。

368 :禁断の名無しさん :04/11/19 16:26:26 ID:5KxLPBvf
自分はHIVだと教えてくれた時は...昔からのながーい付き合いで
最初知り合ったばかりの時は セックスしてもいい程だった。
できればその頃にでもセックスして欲しかった。

今も友達だけれど..。

そしてエイズだと言われても 世界が180℃変わる事もなかった。

その人の親戚が亡くなったと最近聞いた 
落ち込んでるみたいだったけれど..その親戚が亡くなりそうだとか
前々から聞いて心配していたんじゃなそうで..連絡の取り合いもしてない

落ち込んでいる自分を演じたいようだった。
仕事が続かないのも 生活がだらしないのも
可哀相な自分を演じたいようにも見える

そんな友達のそんな性格の所は
僕は気にもせず 彼の別の部分を見て友達になっている。

エイズになって臆病になっているのかな?

たぶん僕はこの先 僕はエイズですって言う人と知り合う
可能性が大きいです。 キスしたいです。

ディープキスと普通のキスの境界線が いまひとつ知りません。
チュチュだけのキスでは満足しません。

369 :禁断の名無しさん:04/11/19 16:34:20 ID:gx1KjlPx
セックスをするならば、少なくとも感染のリスク、可能性は存在するでしょ。
キスだってそう。ゴムを付けたってそう。
お互いが感染していないと証明されてなければ、完全に安全だなんて事はない。
皆、リスクを覚悟でしてるんじゃない?



370 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/19 16:34:21 ID:z6nIJGCx
>>368
・・・相談なのか一人語りなのかはっきりしないんだけど・・。

371 :禁断の名無しさん:04/11/19 16:40:33 ID:vlGZtk9J
>>367

366です。レスありがとう。
説明が足りなかったかな。検査受けてますけど、今は陰性です。
334は上の人の書き込みを見て、自分が感染しちゃったら絶対人には言えない
と思って、みんなゲイ友に打ち明けられるもんなのか書き込みしたんです。

確かにそんなことで手のひらを返されるのは、本当の意味で友達ではないのかも知れません。
でもそんな友達しか持ってないのかと言われれば、そうなんです。
自分がふがいないと言うことなんでしょうけど、
どうしてもこの世界の友達って(自分もそうですけど)明け透けにはなれなくて。

このまま残業になるんで、もうレスできませんけど、ありがとうございました。

372 :禁断の名無しさん :04/11/19 16:40:39 ID:5KxLPBvf
369さんありがとう。
安全なキスってないんだね..僕はたぶんリスクを犯すんだと思う。
僕の性格なら...

僕がエイズなら 相手が好きだったら..
相手の肉体よりも 相手の気持ちを大切にするために
リスクはしないと思う。 僕の心の中で悲しみを押しつぶすんだと思う。
  でも その時..僕は悲しみを自分の気持ちで処理できるんだろうか..

そこまで強くない。


373 :禁断の名無しさん:04/11/19 16:41:50 ID:Av65JhWm
お前、>>343については?(藁

374 :禁断の名無しさん:04/11/19 16:44:42 ID:Av65JhWm
お前=コテハン(藁

375 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/19 16:50:30 ID:z6nIJGCx
>>371
あなたが陽性だと思ってレスしているわけではないのよ?陽性にな
ってしまった場合の話しよね?誤解させてしまう文章だったならすみ
さめん。

>確かにそんなことで手のひらを返されるのは、本当の意味で友達ではないのかも知れません。
>でもそんな友達しか持ってないのかと言われれば、そうなんです。
>自分がふがいないと言うことなんでしょうけど、
>どうしてもこの世界の友達って(自分もそうですけど)明け透けにはなれなくて。

あなたの中で言葉は悪いけどそのような友達しかいないということがわかっている
のなら感染したことを告げないでいるのも良いのかもね。

もしあたしがあなたの立場だったら、感染していることを告げた後うわさ話の
ネタにされそうで嫌だものね。

残業頑張ってね。


376 :禁断の名無しさん:04/11/19 16:53:49 ID:Av65JhWm
逃げんなよふぇらぶな  

かわいい奴だ(藁

377 :禁断の名無しさん:04/11/19 16:56:57 ID:5KxLPBvf
ふぇらさんの文章って いる所 いらない所が共存しているんですね。
一言多いって奴ですか?

始めの文章に感動したのに危なく 最低な奴だと勘違いしそうになった。

378 :禁断の名無しさん:04/11/19 17:00:37 ID:q3aUc8j0
フェラブナのアドバイス程役に立たない物はない。
しかもそれに意見すれば、ギャーギャーわめくし。

379 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/19 17:03:43 ID:z6nIJGCx
>>377
どのレスの事を言ってるの?

380 :禁断の名無しさん:04/11/19 17:07:57 ID:Av65JhWm
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1100446623/26
このレス(藁
これは全部いらないレスだけど。途中でクラっと来た。
ふぇらぶなはこれからあんまり確率って言葉使わないほうがよろしいよ(呆

381 :禁断の名無しさん:04/11/19 17:14:45 ID:5KxLPBvf
375のもしあたしがあなたの立場だったら、
感染していることを告げた後うわさ話の
ネタにされそうで嫌だものね。

そこまで僕は考えなかった..鋭いなと思った。

でね危険だと思ったのは380
この中の文章って..なんか薬っぽい考え方だと思った。
なんかしらないけれど...ふぇらさんの事を言ってる訳じゃないけれど

そういう薬やる人って変な知識を まちがいないって思ってて
某末期の薬中 ベットのまわりに
ちぎったテッシュをならべて これをすると変な電波から身を守れる
とか言ってて380の書き込み見てつい思い出した。 

382 :禁断の名無しさん:04/11/19 17:26:35 ID:GXWzqTSk
長いコテハンにまた何か追加するのかしら?

+確率?わかりましぇん
とか(藁

引き続き、ふぇらぶなのオソマツな確率論についてこちらのスレで検証中です。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1100742803/

383 :禁断の名無しさん:04/11/19 17:31:50 ID:Av65JhWm
ふぇらぶな、確率は図を描いたほうが理解し易いよ。


384 :禁断の名無しさん:04/11/19 17:32:12 ID:q3aUc8j0
間違えたんなら間違えました。
と一言言えばすべて片がつくのにその一言が言えないフェラブナさんは

何が正しいかではなく、誰が正しいかを延々ココで垂れ流していたんですね。
何が正しいのかを明らかにしないまま当事者は逃亡だし。

385 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/19 17:33:37 ID:z6nIJGCx
>>381
ん・・・なんか独特な言い回しをする人ね、あなた。何が言いたいのか
理解するよう努めるわ・・・。

386 :禁断の名無しさん:04/11/19 17:58:08 ID:Av65JhWm
ふぇらぶなは時々、わざわざ人が使わないような言葉を
使ってみせるあたり、文系の匂いがするんだけど違うか?
調子に乗って確率論なんかぶちあげるから失敗するんだよ。
いくらディベート化してハッタリで逃げ切ろうとしても
高校数学くらいは理解しようぜ。 もう確率なんて言葉使うなよ。



387 :禁断の名無しさん:04/11/19 18:05:10 ID:+iriu1e4

23 名前:禁断の名無しさん :04/11/19 16:50:37 ID:Av65JhWm
そしてふぇらぶな 都合の悪いことにはノーコメントと(藁
いつも逃げた、だの何だのネチネチうるさいくせに(呆
何とか逃げ切りたいんだろうなあ。。。


香葉 椎 晒しage。数学板の住人だったはずが何故かふぇらぶなの事に詳
しいwww

> いつも逃げた、だの何だのネチネチうるさいくせに(呆
> いつも逃げた、だの何だのネチネチうるさいくせに(呆
> いつも逃げた、だの何だのネチネチうるさいくせに(呆
> いつも逃げた、だの何だのネチネチうるさいくせに(呆
> いつも逃げた、だの何だのネチネチうるさいくせに(呆
> いつも逃げた、だの何だのネチネチうるさいくせに(呆


このようにいつも自分が調布であることはバレていないと思って自作自演するの
が調布の調布たる所以。やはり調布よりも香葉 椎 がふさわしいw



388 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/19 18:07:58 ID:z6nIJGCx
>>387
おやおや(藁

389 :禁断の名無しさん:04/11/19 18:18:36 ID:Av65JhWm
やっと出てきたかよ(藁
釈明をどうぞ。さあ。

390 :禁断の名無しさん:04/11/19 18:33:14 ID:Av65JhWm
>223 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 09:42:10 ID:bLn8a8aU
>>176
>>常に1/10の確率で抽選が行われている場合、
>>10回連続試行して1度以上当たる確率は、
>>おっしゃる通り65%

>となる、という意味ね?言い間違えた箇所を訂正すると。
>これはおかしい。何故なら試行回数が10回なんでしょ?その10回
>の試行で1回当たる可能性はあっても、1回を超えることは出来ない。
>数学的にあり得ないのよ。1を超えてしまうから。

正気かよ。  ID:+iriu1e4  おまえも相当な基地外だな。
っていうか数学板の住人じゃねーし。なくても分かるだろ(藁


391 :禁断の名無しさん:04/11/19 18:54:12 ID:+iriu1e4
試行回数が10回で、10%の確率で当たる、と言う時に当たる確率が1を超える?んなことありえねえだろw1を超えれば確率は10%ではなくなる。なんでんなことがわかんないんだ?香葉 椎はw

392 :禁断の名無しさん:04/11/19 18:57:18 ID:+iriu1e4
全体の数が10。当選確率10%。なのに当選する回数が1を超える場合
を説明してみろよ、香葉 椎。

393 :禁断の名無しさん:04/11/19 19:01:19 ID:Av65JhWm
>>常に1/10の確率で抽選が行われている場合、
お前、よく問題見ないタイプ?(藁


394 :禁断の名無しさん:04/11/19 19:04:09 ID:+iriu1e4
1/10と1との関係をどう思ってんだ?おまいw

395 :禁断の名無しさん:04/11/19 19:06:17 ID:Av65JhWm
ふぇらぶな、ノーコメントでご出勤か? 逃げてんじゃねーよ。
お前が荒らすことで迷惑してる人間はたくさん居るんだぞ。

基地外が>ID:+iriu1e4 (藁 


396 :禁断の名無しさん:04/11/19 19:07:13 ID:+iriu1e4
1回セックスして感染する確率が1/10。それを10回試行すると言うのだ
から試行回数は10回。感染確率は変わらず1/10。で?なんで1回以上感
染すんの?w

397 :禁断の名無しさん:04/11/19 19:10:23 ID:+iriu1e4
確率スレとやらを立てておきながらなんでこのスレで確率の話を繰り返す
?それが荒らしにあたる事も自覚できず、しかもふぇらがまだタッ〇だと
でも思ってんのか!www

398 :禁断の名無しさん:04/11/19 19:17:52 ID:Av65JhWm
1回1回は個別に考えるんだよ、基地外。
箱があって、1回ひいたくじをまた箱に戻す これを10回。
運しだいで重複して当たりを引くのがイメージできないのか?
本当のバカだろ、、、

399 :禁断の名無しさん:04/11/19 19:19:36 ID:+iriu1e4
ところでさあ、なんでおまい自分が調布だって事隠したがるの?バレてな
いつもり?

400 :禁断の名無しさん:04/11/19 19:34:19 ID:+iriu1e4
>>398 その箱の中にくじが10個、当たりはそのうちひとつ。つまり、
箱のなかのクジの当たりは1/10。その箱の中からクジを一枚ずつ引いてい
く作業を10回繰り返す。もちろん一度引いたクジは戻さない。すると何
回当選するんだ?1回以上当選するのか?w

401 :禁断の名無しさん:04/11/19 19:34:26 ID:wvtk+xoZ
お仲間でエイズ感染してる人って多いの?別に偏見じゃないけど、多いなら気を付けようと思って(^-^)わざとエイズを移しまくってるドキュン野郎なんて居るのかなぁ?

402 :禁断の名無しさん:04/11/19 19:40:31 ID:Av65JhWm
>>400お前みたいなやつが10回当選すると思うよ。
バカだろ? バカっていうか、あたまわる杉

403 :禁断の名無しさん:04/11/19 19:56:11 ID:Av65JhWm
ふぇらぶな 逃げたなあ。。。

404 :禁断の名無しさん:04/11/19 20:09:02 ID:PC93v2/s
粘着の投稿 >> 感染率が10%だと想定して、複数とやればどんどん感染の可能性は上
がるわね。

ここまでは良かったんだよ。感染率と可能性だから。

粘着の投稿 >> 独りとなら10%だけど。10人だと100%。 (10%×10=100%???)

ここからがおかしい。ゲイの感染率を話していたはずなので、
10%の割合で陽性者がいるということなのに、10%×10=100%とはいかに?

感染することを100%と言うんだろ?複数とセックルすると言う条件が
あるんだから、毎回陽性者と10回すると言う話じゃないだろ?
毎回陽性者とセックルしてれば、感染の確率はそりゃ上がるさ。

最初に10%×10=100%と言ったのが間違いなんじゃないの?

405 :禁断の名無しさん:04/11/19 20:12:28 ID:+Y44HprP
ゲイのセックスは法律上、セックスと認めてないから
国が勝手に趣味行為で病気に感染しても税金投入は
違法性があるという話が出てきて・・・ガクブル
勝手に喧嘩して怪我しても税金で直してくれないと
同じらしい。
障害者に対しての給付の大部分の地方に配られる
金を大幅に減らされたときに医療、福祉に払う金を
大幅にカットするそうです。
施設での老人介護の食費、他の雑費とか自腹に
なるし、・・・・・も自腹、、、ゲイポジの自殺者が
増えるという話も聞いたことあるけれど年間、3万人物
人が国の弱者救済不足で死んでいるから世間は無関心かもね。


マジで恐い


406 :禁断の名無しさん:04/11/19 20:21:50 ID:Tl/83NFb
>>405
今すぐにはありえない。
HIVポジの平均年齢は他の慢性病患者に比べて圧倒的に低い。
少子高齢化社会の貴重な労働力をみすみす見殺しにする手は無い。
医療費を助成して社会的に貢献させた方が国家にとっても得策。
さいわい現状では感染者・患者を合わせても2万人に足りないんじゃない?

労働力として見込めない高齢の慢性病患者・癌患者・病臥老人が
何十万人・何百万人といるんだから、
そっちの医療費助成カットの方が効果的でしょ。

「人権」に根拠を置かないこうした考えには
賛成できないけれど、現状としては、そういうことよ。


407 :禁断の名無しさん:04/11/19 20:33:07 ID:2N2IrX2A
若い労働力を貴重に思うような景気状況じゃないし。
むしろ口減らししたいくらいだろ。

408 :禁断の名無しさん:04/11/19 20:36:41 ID:oYCAU5DL
久々に覗いたら、前スレの1は消えて、変なコテハンが仕切ってるな。


409 :禁断の名無しさん:04/11/19 20:56:45 ID:+iriu1e4
あれ?香葉 椎は調布であることをまた隠したまま逃げたねw

410 :禁断の名無しさん:04/11/19 21:04:55 ID:Ga2IrcqA
ふぇらを批判すれば何でも調布。
お目出度いわね。


411 :禁断の名無しさん:04/11/19 21:17:39 ID:+iriu1e4
それが全て調布である可能性を否定出来るのは調布だけの筈なんだが懲り
ないなw

412 :禁断の名無しさん:04/11/19 21:22:27 ID:q3aUc8j0
>>411
事実調布じゃない人がフェラ批判をしたら「調布」って呼ばれた場合は?

数学的思考力を少しはもってね。

413 :禁断の名無しさん:04/11/19 21:25:35 ID:q3aUc8j0
>>411
というか、貴方確率スレで全く困った回答をさらに上塗りしたIDの人じゃない。

で、わかったのかしら?

リア厨としてもあまりにも恥ずかしい回答にあたしを含め丁寧な回答と解説をしてるわよ。

414 :禁断の名無しさん:04/11/19 21:37:38 ID:Ga2IrcqA
ID:+iriu1e4は、香葉 椎が調布であることを証明出来るのかしら?

415 :禁断の名無しさん:04/11/19 21:46:36 ID:GXWzqTSk
ていうか、あんなに恥ずかしいログが確率スレに証拠として残っているのに、
よく同じIDで書き込めるわよねえ?
懇切丁寧に誤りを正して貰ったのに、一言の礼も無くよ?
いくら匿名掲示板とはいえ、そういうのは人としてどうかと思うわ。

416 :禁断の名無しさん:04/11/19 22:11:07 ID:+iriu1e4
いつまで自作自演続けるつもりなんだ?w

417 :禁断の名無しさん:04/11/19 22:53:48 ID:Ga2IrcqA
そんな事を言うなら、まず、自作自演だと証明してからだね。

418 :禁断の名無しさん:04/11/19 22:54:50 ID:lpr1K1Vm
>>387
たしかコウバシイとやら命名されたのは俺だったはずだが。
Av65ナントカは俺じゃないぜ。
工房レベルの数学どころか完全にボケてんな。
ヘンなコテハン以上だなこいつ。

419 :禁断の名無しさん:04/11/19 22:56:32 ID:q3aUc8j0
>>416
あたし以外の人が自作自演してるかどうかはわからないし、風呂スレをリアルでしってる自分からすると
粘着は自作自演しててもおかしくないとも思う。

だからいまフェラや君のアホな計算を指摘しているのは二人以上だという事は確かだ。

君が1かどうかはわからないし興味も無いけど
自分にとって都合の悪い現実をいくら自作自演と言ってみた所で、
君の書き込んだ数学的考察の様な恥は変わらないよ。

420 :禁断の名無しさん:04/11/19 23:18:48 ID:2N2IrX2A
ふぇらぶなに関しては、都合悪くなって敵前逃亡したんだから
日頃の言動を考えたら全く情けないよな。
開き直って謝るくらいの芸当もできたはず。
スルーして逃げる、っていう選択は間違いだったと気付いてる頃だな。

421 :禁断の名無しさん:04/11/19 23:23:15 ID:q3aUc8j0
そろそろこのスレで確率問題から派生したフェラブナ論も含め、皆さんスレ違いの人は消えましょうか。
このスレは相談スレなんで、相談スレに戻すべきかと。

422 :禁断の名無しさん:04/11/19 23:38:16 ID:2N2IrX2A
週末です。 感染したくない人は後悔しないように行動しましょう。

423 :禁断の名無しさん:04/11/19 23:53:02 ID:GXWzqTSk
週末です。
感染者の方々もヘンなストレスを溜めないように、平静にお過ごし下さい。
服薬なさっている方はお薬の飲み忘れなどなさらぬよう。

スレ汚し、大変失礼致しました。m(_ _)m

424 :禁断の名無しさん:04/11/20 01:52:21 ID:fgSzct8W
>>421
>確率問題から派生したフェラブナ論

それは確率問題から派生したものではないよ。
もっと、ずっと前から有る問題。
ふぇらぶなが「ふぇらぶな」、「他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○」を
名乗る限り、例えコテハンを変えたとしても、かつて「ふぇらぶな」だったと
認識出来る限りなくならない問題。
かつて、数々のスレをメチャクチャにしてた事実を自らハンドルネームに盛り込んで、
自分を批判するものをわざわざ呼び込んでいるんだから。

425 :禁断の名無しさん:04/11/20 02:04:41 ID:a98NDu/a
↑を解説すると、要するにふぇらぶながふぇらぶなだから、
ふぇらぶながふぇらぶなである以上どこまででも追っていって
スレ荒らしをして、ふぇらぶながふぇらぶなだから荒れるのだと
言い訳をすると言うことですね。
ふぇらぶなを批判する自分や別キャラは悪くないと
言い訳したいと言うことですね。
ストーカー根性、おいそれとは治らないようですね。

426 :禁断の名無しさん:04/11/20 02:42:43 ID:fgSzct8W
調布かどうかわからないものを、調布だ調布だとさわぎたてるのは
ストーカー根性とは言わないのかな?

「他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○」

かまってもらいたくてこんなコテハンなんでしょ?ね?
自分からよって来るように誘ってるんじゃないの?



427 :禁断の名無しさん:04/11/20 02:47:27 ID:fgSzct8W
穏やかに進んでいるスレに後からふぇらぶながやってきて
散々荒す場合はどうなる?それを批判するのはストーカーか?

ふぇらぶなを批判してるのはたった1人か?え?
過去幾つものスレでふぇらぶなは批判されてきただろ?
調布が現われる以前からもそうだよ。



428 :禁断の名無しさん:04/11/20 04:47:24 ID:QR+owfT2
以前やった人から電話あってHIVの検査を受けました。
で、昨日結果がでたというので病院行ってきました。
スクリーニングだけど、ゲイの場合99,9パー確実とのこと。
覚悟はしていたものの陽性でした。
これからどうやって生きていいのか?さきほどまで友人に打ち明けまくってました。
が、今後悔しています。心配してくれる友達、侮蔑する友達、世の中はいろんな人がいる。
ゲイの間で感染爆発が起きていること。本当ですね・・。

429 :禁断の名無しさん:04/11/20 05:07:38 ID:Vg8nUGf/
友人だからといって誰にでも打ち明けるのは軽率すぎるわ、、、


同情している振りをして心の中ではどう思っているか分からないし
病気の事を言い振れ回る人もいるわ、、、



430 :禁断の名無しさん:04/11/20 06:29:30 ID:9lN2hnc3
おかしな確率論をぶってるネカマを祭り上げるスレはココでつか?

431 :禁断の名無しさん:04/11/20 08:12:13 ID:192MJUan
おはようございます。昨日は相談ありがとうございます。
昨日話したHIVの友達...

金貸してって言われて まっ小銭だったけれど貸してあげて
次の日 クラブに行かない?って言われて
金無いなら 金ない生活しろよって思った。

彼の事が最近わからん。

僕って純だからさ...浜村純(かなりやけっぱちな気持ち)
俺って何様? ぶざま..さーて仕事しよっと


改めて質問! 本当にキスはどこまでしていいの?
本当に危険なの? 昨日はショックで泣いちったよ〜..

432 :禁断の名無しさん:04/11/20 08:36:49 ID:NrdsaTmK
>>431
> 改めて質問! 本当にキスはどこまでしていいの?

口を閉じて、くっつけるだけ。

433 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/20 09:17:36 ID:R/kCetik
>>431
相変わらず個性的な文章ねえ・・・。

434 :禁断の名無しさん:04/11/20 11:04:52 ID:KX3qLRlz
おまえよく出てこられるねw 逃げずに釈明しろよ。

435 :禁断の名無しさん:04/11/20 11:18:41 ID:VN6YDEq1
>>434
池沼にまともな釈明求めたって無駄よ。
あんなのと関わり合いにならないほうがいいわよ。

436 :禁断の名無しさん:04/11/20 11:33:41 ID:KX3qLRlz
おれが今のふぇらぶなだったら、洗面台の鏡の自分も
見たくないくらい落ち込んでるよ、きっとw

437 :禁断の名無しさん:04/11/20 11:59:59 ID:SSVDDgiT
感染が心配でHは1年以上してません。
検査済みなんで今のところ感染はしてないけど、
お互い出会って3ヶ月後に検査してから付き合って、
SEXは常にセイファーでなんて言う
望みを受け入れてくれる彼氏これからも出来るかな。

438 :禁断の名無しさん:04/11/20 15:19:40 ID:+mhrFW0g
タッグて何ですか?

439 :禁断の名無しさん:04/11/20 16:51:05 ID:JX1iiAA5
>>437
お互い本当に相手の体を心配して、愛し合ってるなら大丈夫でしょ。
受け入れてくれますよ。

440 :禁断の名無しさん:04/11/20 19:15:48 ID:7WfNNw5h
>>428
>さきほどまで友人に打ち明けまくってました。

あなたの居ないところでエイズ感染の話されるよ
友達のエイズ話ほど広まる話題はないよ。
基本的に死ぬまで、死んでもエイズ関連の話題のたびに
あなたの話を持ち出される可能性大だよ。
あんたを知らない第三者まで「えっ、何処の誰、誰よ
やったことあるかも知れないから携帯の画像見せてよ」
なんていうパターンも考えられるよ。
信用できる友達でも、酒の席だと尚更、口が軽くなる。
そこまで慎重にしないと危険な時代なんだよ。
差別ほど陰湿な暴力はないよ。
なにごとも自己防衛、自己責任。


441 :禁断の名無しさん:04/11/20 19:16:35 ID:1pIDqTAt
三ヶ月後に病気とは全く関係なく交通事故で
どちらかが死んだりして。w

442 :禁断の名無しさん:04/11/20 19:21:04 ID:7WfNNw5h
中には心ない友達の1人が酔った勢いで
貴方の画像を掲示板などに載せて「こいつは
エ○ズ、危険」なんという犯罪にちかいことを
平気でする輩も居ないとはいえません。
過去に掲示板で同行為を4、5回見てます。

443 :禁断の名無しさん:04/11/20 21:07:40 ID:KX3qLRlz
カウンセラーは大切なごく身近な人以外にはけっして
話してはいけない、ってアドバイスするはずなんだが。
でももう話してしまったものはしょうがないし、
これから注意することにしようか。


444 :禁断の名無しさん:04/11/20 23:19:31 ID:VN6YDEq1
平和になったな。
誰が荒らしだったかもはや明らかだな。

445 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/21 09:20:51 ID:SYjYvl3t
>>440
本当の意味での友達ならそういうことはしない。

ただ、ゲイの場合友達ってのが難しいのよね。学生時代の友達や
職場の同僚と違って、一緒に何かをしてきた友達である可能性が
低い。飲み屋で知り合って仲良くなったところでそれを「友達」と呼
んでいる程度の場合も多いからね。

でもさあ、感染していることがほぼ間違いないとわかったショックから誰かに
それを伝えたくなり、友達に打ち明けてしまった、と言う人に対してあなたの
言ってることって現実的ではあるけど言葉が過ぎるわよ。

>>442
確かに掲示板でそういう画像や書き込みを目にすることあるけど、
あれを信じる人っているのかしら?私怨からの嫌がらせの場合も
あるだろうし。
私怨からいつまでも執拗に誰かに絡む人って案外多いからね。

446 :禁断の名無しさん:04/11/21 10:35:04 ID:OcEh+240
確率スレが静かになったらまた池沼が出てきたわ。
見ちゃダメよ見ちゃダメ。
知らん顔で通り過ぎるのよ。

447 :禁断の名無しさん:04/11/21 11:00:33 ID:uJcSbD+7
ふぇらぶな、早く確率のレクチャー始めろよw

448 :禁断の名無しさん:04/11/21 16:12:26 ID:Ur7jfo2I
HIVに感染してるってわかったら、
お金出してくれる保険...みたいなのはあるの?

あたし国民年金と国民健康保険しか払ってないわ。


449 :禁断の名無しさん:04/11/21 16:20:51 ID:hbV8NhCA
感染がわかって1週間たったもんです。
2〜3年前上野の24会館で遊んでたときあったんでそんとき感染したと
思われるんですが、投薬はまだ数年後先ですか?教えてください。

450 :陽気な名無しさん ◆JiF670tafs :04/11/21 16:44:32 ID:WZe9uFoN
詳しい人がアドバイスしてくれるでしょうけど
とりあえず下のサイトを見てなかったら見てみて。

http://www.gproject.com/hiv/hiv73.html
ここではHIVのNPO団体の電話相談の番号やHIVの色々な相談記事が乗っているわ。

http://www.platz.or.jp/~iroiro/naka04-bin/n-26.html
ここはそのNPOのひとつで電話相談やHIV感染者向けのサポート冊子を販売してるわ。

451 :禁断の名無しさん:04/11/21 16:54:50 ID:hbV8NhCA
>>450
ありがと

452 :禁断の名無しさん:04/11/21 17:03:51 ID:OcEh+240
>>449
とりあえず病院で詳しい検査して結果を見てからでないと何とも言えないけど。
病気の進行のはやさも個人差が激しいから。
どちらにしても病気の進行を少しでも遅らせる為に出来るだけストレスをためず睡眠をしっかりとり、明るく朗らかに過ごし、
また投薬に向けて様々な情報、知識を得ることをお勧めします。

453 :陽気な名無しさん ◆JiF670tafs :04/11/21 17:06:43 ID:WZe9uFoN
http://www.gproject.com/hiv/hivindex.html
>>450の上のサイトの別ページだけれどわかりやすいアドバイスがあって
きっと役に立つと思うわ。

454 :禁断の名無しさん:04/11/21 17:11:50 ID:IVuM+7SR
>>449
http://www.acc.go.jp/client/client_frame.htm


455 :禁断の名無しさん:04/11/21 17:21:49 ID:+qkneDJh
>>449
投薬(治療)開始の基準は以下の通りに考えられています。

●AIDS及びAIDSに関連する重篤な症状がある場合→治療開始

●CD4陽性リンパ球数≦200/μlの場合→治療開始

●CD4陽性リンパ球数350〜200μlで、CD4数の減少速度が年間100μlである場合、
またはウイルス量が5万〜10万コピー/ml以上の場合→治療開始を考慮

(HIV感染症治療研究会 HIV感染症「治療の手引き」第6版より)

これらは、少なくとも2回以上の血液検査データを参考にします。

感染からどれくらいの期間で治療開始が必要になるかは、個人差が著しいので一概にはいえません。

456 :禁断の名無しさん:04/11/21 18:33:29 ID:hbV8NhCA
詳しいデータは来週病院行って聞いてきますが同じ24会館仲間で
しょっちゅうやってた友人がいるんですがやっぱ検査進めたほうがいいですかね?


457 :禁断の名無しさん:04/11/21 18:37:38 ID:hbV8NhCA
>>452
ストレスってほんとに病気の根源なんですねー。「ストレスからくる病気のメカニズム」という本以前読んだけど、
癌からなにからなにまでストレスが病気の原因のほとんどだなんてね。
溜めないようにしたいけれどそんな簡単なら苦労しませんって言いたいんだなこれが。

458 :禁断の名無しさん:04/11/21 18:43:28 ID:hbV8NhCA
ストレスを溜めないように明るく朗らかに生きていくためには何をすればいいんだろう。
性格を直すしかないのだろうか。これって本当に難しい。というか、ストレスっていったい何がストレス
っていうんだろう。うーん難しい。

459 :禁断の名無しさん:04/11/21 19:15:13 ID:IVuM+7SR
>>456
無論、薦めたほうがいいね。知らずに撒きちらかしてるかも知れないから。


460 :禁断の名無しさん:04/11/21 19:20:38 ID:hbV8NhCA
>>459
そうします。っていうかもし感染してたら相当数にバラ撒いてるよ。
イケメンだし、何もしなくても男が寄って来るくらいだもん。
っていうか、自分が感染してるって言いたくねえなあ・・。
いつも淫乱話ししかしてないのにテンション下がるこの話題。
どうやって検査を進めたらいいんだろうか?

461 :禁断の名無しさん:04/11/21 22:17:27 ID:IVuM+7SR
>>460
うん、難しいよね。460さんと友人とがどの程度、親密かわかんないし。
もし自分のことが話せる程であれば自分のことを話してみるといいかも。

それで嫌われるようなら、最初からその程度の人間だったとあきらめも
つくのではないでしょうか。

462 :禁断の名無しさん:04/11/22 02:42:59 ID:UJDIgmYP
>>461
最初からその程度の人間だったと諦めてすむ話ではないのでは?
相手に重大な秘密を教えてしまって諦めて済ませて、
秘密を漏らしまくられたら、というかバラしまくられたら、
取り返しがつかなくなるよ。

463 :461:04/11/22 02:59:06 ID:Br0WnaPW
>>462
答えが入ってないのが残念。

そだね、だから難しいと言ったつもりなんだけど。
ただ、放っていいわけでもないし>>461に書いたような勇気が必要かも。

464 :禁断の名無しさん:04/11/22 09:49:40 ID:UJDIgmYP
自分のことを他人のことのように話すという常套手段使ってみては?
「知ってる奴がさぁ〜」とか言って。
検査促すのが目的だる?
HIVの話題さえのぼれば秘密バラさなくても何とかなるんじゃないかな?

465 :禁断の名無しさん:04/11/22 16:37:52 ID:HqI8deAL

どっかのヤクザじゃないけれど この前の質問でふざけた答えした奴
死ぬよりも怖い恐怖を味わえさせたい。埋めたい 沈めたい。

HIVでキスは 歯茎が怪我してなければ
ディープだろうか 舌を吸い付くすだろうが 絡めとるだろうが
だ液にウイルスは無ぇーって言うじゃねーか。

フェラだってオーケーじゃねーか!!

よしやってやる!!今日は襲ってやるぜ ふん!
知識は俺を自由にする これ幸福!


この2ちゃんって本当 屁並だな なんも役にたたねー奴等ばっか


466 :禁断の名無しさん:04/11/22 19:20:49 ID:XUlYA3WK
唾液にウィルスが無いなら歯茎に怪我しててもウィルスも貰う可能性は無いって
事にならなければおかしい。

467 :禁断の名無しさん:04/11/22 19:48:09 ID:UJDIgmYP
出血があれば感染しても不思議ではないが。

468 :禁断の名無しさん:04/11/22 20:55:15 ID:ZhRsbTG0
唾液からは感染しないとされてるけど
先走りのカウパーにはウイルスが存在するのよ。
フェラすれば知らず知らずに飲んじゃうでしょ。

なお唾液や胃液には弱いながらも殺菌作用があるので
生掘りよりも感染の危険性は低いと一部で言われてるけど、0%ではないのよ。

それよりも口の中にある微細な傷から直接ウイルスが毛細血管に進入する事が
大いに問題なの。
粘膜を経ての進入プロセスよりもダイレクトなだけ注射器で感染するのと同じくらい危険よ。

469 :禁断の名無しさん:04/11/22 23:43:39 ID:lHreWe8/
>>465
歯茎だけが問題じゃないでしょ。
口の中のトラブルは、口内炎、歯肉炎、、、目に見えない傷がたくさんあるんだよ。
激しいキスをしている内に、出血しないとも限らない。

あなたは、絶対感染したくないの?それとも、感染の危険性が低い行為をしたいの?

絶対感染したくないのなら、口を閉じて合わせるだけのキスでいいんじゃない?


470 :461:04/11/23 00:52:36 ID:EKtD9ZKw
>>465 wrote
この2ちゃんって本当 屁並だな なんも役にたたねー奴等ばっか

そう思うんならカキコしなきゃいいのに。もう来ないでね。


471 :禁断の名無しさん:04/11/23 01:39:45 ID:xVT4z3xm
にちゃんはみそくそいっしょ。
どうしようもないものも貴重な情報もまぜこぜ。
見る人が情報を見分ける目を持っていればにちゃんは役に立つが持っていなければ嘘情報を信じる結果になりかねない。
全ては自分次第だ。

472 :禁断の名無しさん:04/11/23 02:03:26 ID:4uc3A6CO
初期症状てある?

473 :禁断の名無しさん:04/11/23 06:05:10 ID:wbY7SbF/
>>468
揚げ足取りのようで申し訳ないがマジレスさせてもらうと、
カウパー内のウイルス量なんか精液と比べれば無いに等しい。
唾液に殺菌作用はない。
胃液の殺菌作用(菌だけじゃなくてウイルスもだが)は人間の体の中で最強。
ピロリ菌くらいしか生きられない。実験室の塩酸を思い出せ。
オーラルで感染の確率が低いのはその組織学的構造から。
粘膜の細かい傷?それがどうしたというのか。
もしかして口腔内粘膜と直腸粘膜は同じ構造と思ってるのか?
(扁桃からの感染はありえるかもしれないけどな。)
つうか、ヘルスなんて口内発射OKなのにヘルス嬢のポジ率なんかほぼ0だぞ?
(自己申告に近いからあてにならないが)
直腸は入ってきたものを吸収しようとする機構がある上に(坐薬がいい例)
免疫を強めるためリンパ球がたくさん集まってるのだ。
さらに上皮は単層のためほんのわずかな傷でも毛細血管が露出する。
ウイルス入り放題。

474 :473:04/11/23 06:16:24 ID:wbY7SbF/
ゲイ雑誌のHIV関連記事やこのスレを見てると
不正確な情報が多いうえに根拠に乏しい啓発が多いため、
465のような意見が出るのも至極当然と思われる。
471の言う通り。

475 :EXODUS :04/11/23 08:46:25 ID:b0xzatF8
いいこと教えてあげるわwwww
あたしのフケを食べるとエイズが治るらしいわwwwwwwwwwwwwwwwwwひと粒5万円でいいわwwwwww保険はきかないわ

476 :禁断の名無しさん:04/11/23 09:53:26 ID:Uc0A/Pyy
> つうか、ヘルスなんて口内発射OKなのにヘルス嬢のポジ率なんかほぼ0だぞ?
(自己申告に近いからあてにならないが)

あてにならないだろうね。その例えを出しても。

477 :禁断の名無しさん:04/11/23 09:57:45 ID:kLepFkDm
>>473
なにやらゴタク並べて悦に入ってるようだけど、
その文章からすると、ケツより危険性は低いもののあなた自身否定はしてないわね?

どの程度の危険ならないものとみなせるかは、個人個人が自分で判断するもので
あなたがそうするぶんには何も言わないけど、
これを見た人に解釈を誤らせる発言はどうかと思うわ。

どのソース持ってきてもいいけど、オーラルに危険性があるとしてるのは
どこの情報も一致してるわよ?

あたしもここで又聞き情報でへんなことを覚えるより、ちゃんとしたサイトで
自分で知って欲しいと思うけど、あなたのしてることも
ここで又聞き情報垂れ流す人とかわりはないわ。

478 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/23 10:25:29 ID:Al6v8+qv
>>477
オーラルに危険性がある=オーラルで感染する危険性が高い、
ではないからね。感染する危険性は0%にはならないけど、生での
アナルセックスに比べると可能性はかなり低い、ということでしょ?>>473
の言ってることは。オーラルだと感染しない、と言っているわけではないんだ
からそう噛みつくようなことではないと思うけど?

479 :禁断の名無しさん:04/11/23 12:12:10 ID:Uc0A/Pyy
また、荒れる。

480 :473:04/11/23 12:43:36 ID:dLrVyn9v
>>477
>>478
おっしゃる通りだと思う。
ただ、ケツダメ、オーラルダメ、ディープキスもダメ、って並列で書いてるの
を見てちょっとイライラしただけ。
書いて俺がすっきりしたから許せ。

>>479
俺が?荒らさないよw

481 :473:04/11/23 12:47:37 ID:dLrVyn9v
ああ、478は俺に対して言ってるんじゃねーのな。
スマソ&アリガト。

482 :禁断の名無しさん:04/11/23 14:44:37 ID:xVT4z3xm
また池沼>>478が出てきた。
皆さん、相手にしちゃいけませんよ。

483 :禁断の名無しさん:04/11/23 14:58:02 ID:6dqhvS57
ふぇらぶなは確率の件をはっきりさせろよ。今日は逃がさねえぞ。
お前、今まで自分をスルーした奴を逃げたとか口汚く罵ってきたよな?
説明できないなら、二度と出てくるな!



484 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/23 15:22:40 ID:Al6v8+qv
>>480
>ただ、ケツダメ、オーラルダメ、ディープキスもダメ、って並列で書いてるの
>を見てちょっとイライラしただけ。

わかるわ、その気持ち。感染したくなかったらノーセックス!なんて言ってるのと
同じ事になってしまう。どんな方法であれセックスする以上はリスクはある。ただ、
同じだけリスクが高いわけではないし、かと言って感染する可能性は否定できな
い。要はどの方法を選んでセックスするのか、ノーセックスを選ぶのかは個々が選択
することなのよね。


485 :EXODUS :04/11/23 15:43:08 ID:Vq9q2bn4
言ってるそばから湧いてきたわwwwwwwwwwwwwwwww
まさにバカの見本wwwwwwwwwwwwwキモイキモイ>>483-484

486 :禁断の名無しさん:04/11/23 15:43:30 ID:6dqhvS57
リスクの比較なんておまえはできるわけないだろう?
どれだけ理解してるのか説明して見ろよw
粋がって露出したって、形勢が不利になったら逃げるだけだろうがw

487 :禁断の名無しさん:04/11/23 15:55:30 ID:wP99LwVu
日頃の言動からいえば、「説明責任」は十分あるかもねぇ…。

その負けず嫌い、空回りさせないようにね…。

488 :禁断の名無しさん:04/11/24 03:26:39 ID:Ysc7eNIW




ハンドルネームだけで、釣り、煽り、荒しになってるんだよ。



いい加減自覚しろ。







489 :禁断の名無しさん:04/11/24 08:41:09 ID:RTzNjk7A
>>468
>なお唾液や胃液には弱いながらも殺菌作用があるので
あほ!最強に強力な殺菌作用だっつーの。

490 :禁断の名無しさん:04/11/25 00:06:44 ID:0Ji+iYN9
今回の三位一体の大改革で国から地方への財源を
大幅カット、生活保護などの費用を削減するに当たって
関連する医療、福祉の分野に大幅に影響が出るらしい。
既に某地方(どこも財源に苦しいけど)HIVによる医療費
の一部が適用外で完全自己負担なんていう事がポジ日記
に書いてた。


491 :禁断の名無しさん:04/11/25 23:36:28 ID:pidyU/cd
急に首のリンパ腺がはれました…。
心配です。ポジの人などの情報お願いします。

492 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/26 16:43:41 ID:fOrfMG6b
>>491
病院に行きなさいよ。

493 :禁断の名無しさん:04/11/26 16:48:42 ID:Vd25Er/L
また煽ってる。荒し、釣りもしてる。

494 :禁断の名無しさん:04/11/27 00:56:57 ID:65gRNoU7
こいつ近頃おとなしくなったね

495 :禁断の名無しさん:04/11/27 02:26:17 ID:QmV2Gj7P
age

496 :禁断の名無しさん:04/11/30 01:00:06 ID:6wJp/jU6
10ねんくらいふんばって何とかワクチンつくってほしい


497 :禁断の名無しさん:04/11/30 15:21:47 ID:RkJKA03M
今年6月末〜9月末の日本でのエイズウイルス(HIV)感染者の新規報告件数が209件にのぼり、
四半期では過去最多となりました。
従来の最多は今年3月末〜6月末の199件。
エイズ患者の新規報告数も126件で過去最多だった昨年9月末〜12月末の106件を上回りました。
性別に見ると、
HIV感染者報告数209件のうち182件(約87%)、 エイズ患者報告数126件のうち110件(約87%)を男性が占めており、
男性のHIV感染者およびエイズ患者の動向が全体の動向を左右しています。
感染経路別に見ると、HIV感染者では同性間性的接触によるものが男性120件(感染者全体の約57%)と最も多く、
異性間性的接触によるものは58件(約28%)で、内男性39件・女性19件でした。
一方、エイズ患者では同性間性的接触によるものが男性44件(患者全体の約35%)、
異性間性的接触によるものも44件(約35%)で、内男性34件・女性10件でした。


498 :禁断の名無しさん:04/11/30 21:21:24 ID:6wJp/jU6
HIVポジティヴのかたが飲んでらっしゃる、薬の副作用とは具体的にはどのようなものでしょうか??



中には副作用が辛くて、自殺してしまった人もいるみたいなんですが。。。。。。

499 :禁断の名無しさん:04/11/30 21:26:24 ID:euFHzzjg
副作用が原因で自殺っていうのは本当なの?確かなの?

500 :禁断の名無しさん:04/11/30 21:45:46 ID:luXpa7D/
500

501 :禁断の名無しさん:04/11/30 22:14:30 ID:Shrlh7Il
>>498
詳しく聞かせて。

502 :禁断の名無しさん:04/11/30 22:27:52 ID:0bECbd9i
同時に肝炎にもかかってるとクスリの副作用がヤバイらしい。


503 :禁断の名無しさん:04/11/30 23:05:09 ID:B935gK+Z
抗HIV薬のいくつかはウイルス性慢性肝炎の治療薬としても使われていますよ。

504 :禁断の名無しさん:04/12/01 00:05:02 ID:818926cw
あくまでもいくつかは。

505 :禁断の名無しさん:04/12/01 00:14:13 ID:Dw4cCR1E
 一般に、末梢神経に障害をきたして、麻痺やしびれ、痛み、筋力低下などの神経症状が引き起こされる
ケースを、末梢神経障害(ニューロパチー)と総称しています。


506 :禁断の名無しさん:04/12/01 01:55:03 ID:Dw4cCR1E
エイズは今だ治らない病気である。
 エイズは「100%死に至る病気、治療法のない病気」という状況から少し様変わりし、今や、病気の進行は抑えることができそうで、長期につきあっていく慢性疾患になりつつある。
ではもう憂慮すべき病気ではなくなったのであろうか。
 「否」。確かに多剤併用療法という幾つかの作用機序の異なる薬を組み合わせることで、ウイルスの増殖を抑えることは可能となった。しかしそれは治癒を意味しない。
体から完全にウイルスが排除されるわけではない。
服薬が中断すれば、またウイルスは増殖を始める。その服薬も1日に手のひら一杯分もの多数の薬を一定の時間毎に飲む必要がある。
副作用と戦いながら。
 さらにコストの問題もある。薬代は1か月約15万円ほど、検査費なども入れれば20万円近くなる。たとえ健康保険があったとしても、半端な金額ではない。
アジアやアフリカの開発途上国には使えない薬といわれる所以である。
 薬害エイズ裁判の結果、免疫不全もまた障害者認定されるようになり、
日本人については病気が進行し働けなくなった場合の治療費をあまり心配しなくてもよくなったとはいえ、一度この病気に感染すれば、
一生この病気と付き合っていかねばならないのである。薬代を確保するために働くという、
それまでの生活が一変する大変な病気なのである。



507 :禁断の名無しさん :04/12/01 02:24:37 ID:OL8WagnF
初期症状で発疹だけ出る場合ってありますか?
熱は出ないけど発疹が出て治らないので不安です・・

508 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/01 09:04:07 ID:a1qvyexf
薬の原価っていくらくらいなのかしらね。感染者が激増しているわけで、
薬を必要とする人が多くなれば単価は下がりそうな気もするんだけど・・。

509 :禁断の名無しさん:04/12/01 09:54:44 ID:M3sBtdY+
>506
コピペだろうけど、毎日手のひらいっぱいの薬剤というのは改善されてる
みたいですね。けれども耐性がつきやすく、一旦体内で耐性がつくと
次に選んだ組み合わせの薬効は格段に下がるらしい。

今日は世界エイズデーですね。


510 :禁断の名無しさん:04/12/01 10:43:35 ID:wxAxO80j
また池沼>>508が出てきやがった。
確率についての申し開きはまだか?
さっさと誤り認めて謝罪すればいいのに。
ま、できねえんだろうな。
ずーっと言われ続けるぞ。
コテやめるか?
それも屈辱的だから出来ないんだろうな。
馬鹿な奴。

511 :禁断の名無しさん:04/12/01 10:48:27 ID:J5EG3npJ
コテハンで、釣り、煽り、荒しをするなよ。
いつまでも調布が現われるのを心待ちにするなよ。

512 :禁断の名無しさん:04/12/01 11:03:32 ID:wxAxO80j
どんなに文面おとなしくてもコテハンで釣り、煽り、荒らしになってるんだよな。
気づいてない訳あるまい。
確信犯だな。
非常に悪質な奴だ。

513 :禁断の名無しさん:04/12/01 12:10:26 ID:J5EG3npJ
そうそう、書き込みをしなくてもコテハンで現れるだけで、
釣り、煽り、荒らしなんだよこいつ。

514 :禁断の名無しさん:04/12/01 21:11:23 ID:+uLDCgxz
きょう世界エイズデー 口で感染、4割が知らず−北大教授調査

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101883883/l50

これで感染者とのオーラルセックスは大変危険という事が立証されたね
コンドームフェラをするゲイなんて聞いたことないもの。
片方が健常者のカップルも大至急、教えてあげないと感染する可能性が
出てきたから教えてあげないとね。


515 :禁断の名無しさん:04/12/02 00:32:08 ID:iN7WejhV
前スレ700です。

来年から医療関係の現場に立つ事になったので
ウイルス量を減らすために明日から服薬します。

なんだか不安で書き込みしちゃいました。
副作用も知識としては解ってるのですが・・・
皆さんはどの様に乗り越えましたか?

516 :禁断の名無しさん:04/12/02 08:04:47 ID:dW2u1mS1
>>514
そのニュース、良く嫁!

>「口を使った性行為でHIV感染の危険性が高まると思うか」との質問に、「はい」と
> 答えたのは61・5%。残る38・5%は、患者や感染者の精液や膣(ちつ)分泌液に
> ウイルスが含まれる危険性を認識していなかった。

って事でしょ。
殆んどのゲイが、オーラルセックスの危険性
(精液や膣分泌液にウイルスが含まれる事)を認識してるだろうに。。。
何を今更…

517 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/02 09:46:05 ID:ertEjMfo
この間洋物のビデオ見てたらフェラして逝かせるときにチンポを正面から
ではなく、横からくわえてたわ。あれだとしゃぶられる側はしゃぶられてる、
という感じはしないだろうけど、精液はもちろん先走りが口にはいることも
ないわけで、比較的安全なオーラルなのかも。

洋物のビデオってアナルに挿入する時はきちんとコンドーム使っているし
セイファーセックスには気を遣っているわよね。

518 :禁断の名無しさん:04/12/02 10:15:34 ID:OznPOc4D
>このスレは住人達が真面目にHIV治療についての最新情報を提供し合い、
>また、HIV/AIDSに関する質問、悩み事相談知識を深めていくスレです。
>Safer SEX関係はスレ主旨に反しますので他スレでお願いします。

>Safer SEX関係はスレ主旨に反しますので他スレでお願いします。
>Safer SEX関係はスレ主旨に反しますので他スレでお願いします。
>Safer SEX関係はスレ主旨に反しますので他スレでお願いします。

519 :禁断の名無しさん:04/12/02 10:24:23 ID:tQNAVSgf
奴は荒らしですから。
確率の件、まったく触れないのが笑えるwww 逝っていいよw

520 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/02 10:57:56 ID:ertEjMfo
>>518
だったら昨日からのレスでスレ違いではない発言なんてある?

521 :禁断の名無しさん:04/12/02 11:09:33 ID:tQNAVSgf
あらあら、またスルーするつもりかしら(藁

522 :禁断の名無しさん:04/12/02 11:40:27 ID:6SITjrBx
自分が荒らした尻拭いも出来ない池沼コテハンがまたいる。
存在だけで公害なんだよな。
意見言う前に確率について弁明しろ。
どうせ都合の悪いレスは無視なんだろうけどな。

523 :禁断の名無しさん:04/12/02 11:44:05 ID:tQNAVSgf
大体バカの癖に数字とか言葉尻に噛み付くから失敗するんだよ。
いっぱしの論客ぶっても穴だらけだぜ。
要は生意気なんだよ(藁

524 :禁断の名無しさん:04/12/02 13:28:33 ID:a9Q7srVA
>>520
だったらって・・・

「あたし以外の人もスピード出してるじゃないのよ。切符きるならみんな切ってからあたしの切りなさいよ」

小学生以下かよ。

525 :禁断の名無しさん:04/12/02 13:40:13 ID:w8TbBr8l
>>524
>「あたし以外の人もスピード出してるじゃないのよ。切符きるならみんな切ってからあたしの切りなさいよ」
>小学生以下かよ。

そうね、どちらも切符を切られる。同罪という事よね。

乳飲み子以下なのアンタ?

526 :禁断の名無しさん:04/12/02 13:47:02 ID:jJ+urzNF
乳飲み子がここで書き込み出来るもの?w

527 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/02 13:49:16 ID:ertEjMfo
荒らしレスばかりだけどここって相談スレとして役に立っているのかしら?(藁

528 :禁断の名無しさん:04/12/02 13:50:02 ID:jJ+urzNF
あんたが荒らしの筆頭でしょ。

529 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/02 13:52:10 ID:ertEjMfo
まあ・・・すごい張り付き即レスだわ。ご苦労様。

530 :禁断の名無しさん:04/12/02 13:58:31 ID:jJ+urzNF
どういたしまして。

531 :禁断の名無しさん:04/12/02 14:55:55 ID:w8TbBr8l
>>526
小学生以下で朝9時から18時まで漢字を利用して2chに
投稿ができるものなの?w

532 :禁断の名無しさん:04/12/02 16:37:14 ID:/5/ujmV+
抗HIV薬はなぜもっと安価になりませんか。

それと、製薬会社がワクチンができるのを阻止しているというのは
ほんとですか?


533 :禁断の名無しさん:04/12/02 16:53:36 ID:2Wd+t7HR
>>532
そんな事ここで聞いても答えは返って来ないよ。

534 :禁断の名無しさん:04/12/02 17:00:14 ID:tQNAVSgf
それについては貴重な意見が出てるよ。
 508 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/01 09:04:07 ID:a1qvyexf
 薬の原価っていくらくらいなのかしらね。感染者が激増しているわけで、
 薬を必要とする人が多くなれば単価は下がりそうな気もするんだけど・・。

 ↑,,,って、おい、特許とかどう考えてる?ww 
最近じゃ一番笑ったなwwwww こいつ何にも知らねーのな。


535 :禁断の名無しさん:04/12/02 17:06:45 ID:w8TbBr8l
>>534
> ↑,,,って、おい、特許とかどう考えてる?ww 
>最近じゃ一番笑ったなwwwww こいつ何にも知らねーのな。

あんのぉ〜薬くそう売って言葉ご存じです?

なんで笑えたのか知りませんけど。

536 :禁断の名無しさん:04/12/02 17:28:36 ID:tQNAVSgf
薬くそう売←ぐぐっても出てこんよwwww

アフリカやアジア諸国のコピー薬問題がかなり深刻に議論されてるのに
よくもあんな発言ができるもんだと。
あんたもわからんのかもね(藁

537 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/02 17:33:17 ID:ertEjMfo
>>532
>抗HIV薬はなぜもっと安価になりませんか。

なんちゅう質問やねん!って突っ込みたくなるんだけど。

>>535
荒らしにマジレスするこたぁないと思うわよ?

538 :禁断の名無しさん:04/12/02 17:41:34 ID:w8TbBr8l
>>536
元々知らず、ググっても解らなかったって事ね。

アフリカやアジア諸国と日本は別物ですからね。
話をすり替えてもねぇ(大笑)

一応専門なんですがねぇ(笑)

539 :禁断の名無しさん:04/12/02 17:43:47 ID:2Wd+t7HR
>>537
あんたは、コテハンだけで、釣り、煽り、荒し、粘着。
いい加減に止めれば?そういうことは。

540 :禁断の名無しさん:04/12/02 17:45:04 ID:w8TbBr8l
>>537
>荒らしにマジレスするこたぁないと思うわよ?

面白いじゃない。知らない言葉が出てきて、
ググっても出てこなかったから笑うのよこの人?自分が検索できなかったのに(笑)

くすりくそうばい

少なくとも専門家なら知ってるはずの言葉を知らないのに、自分は
さも知ってるかのようにあんた”も”わからんのかもねだそうよ?
今回の件とは関係のないアフリカやアジアのコピー薬問題を引っ張り出してきて。
見事な詭弁だわぁー
面白いじゃないのぉー

541 :禁断の名無しさん:04/12/02 17:47:32 ID:tQNAVSgf
>アフリカやアジア諸国と日本は別物ですからね。
>話をすり替えてもねぇ(大笑)
専門ならレクチャーしてみろよwww
それなりの話なら聞いたやってもいーよーw


542 :禁断の名無しさん:04/12/02 17:48:22 ID:2Wd+t7HR
ただのタイプミスなんじゃないの?
2ちゃんで、誤字や脱字、タイプミスを
鬼の首を取ったかのように指摘するのは
不粋だと思うよ。

543 :禁断の名無しさん:04/12/02 17:51:19 ID:2Wd+t7HR
・薬九層倍(くすりくそうばい) 薬の売価は原価に比べて非常に高いということで、
薬屋の商法の悪どさを喩えた言葉。また、一般に、暴利を貪(むさぼ)ること。

ちゃんとした慣用句だよ。

544 :禁断の名無しさん:04/12/02 17:51:24 ID:w8TbBr8l
>>541
あなた私の質問に対する答えは『ぐぐっても出てこんよwwww』
なのかしら?どういう答え方かしら(笑)
聞いて欲しいと頼んでも無いので、聞いてくれなくとも構いませんけど、何か?
一体どういう話をして欲しいのかしらね?

545 :禁断の名無しさん:04/12/02 17:54:13 ID:w8TbBr8l
>>542=543
多分誤字脱字の指摘ってレベルではなく、知らなかったんだと思うけど?
だって原価の話をしてた訳だから。

546 :禁断の名無しさん:04/12/02 17:55:30 ID:tQNAVSgf
http://www.google.co.jp/search?q=cache:v1VXPzMQ1IIJ:www.jpat.net/y37.htm+%E3%81%8F%E3%81%9D%E3%81%86%E3%81%B0%E3%81%84&hl=ja
これのことか?w そんなことはわかってるよバカw
それであんたは特許とか開発費とか発明の権利について
どう考えてるの?

547 :禁断の名無しさん:04/12/02 17:57:28 ID:2Wd+t7HR
原価の話?
どのレスが「原価」の話なの?
売価が高いって話をしていたように見えるけど。

548 :禁断の名無しさん:04/12/02 18:00:41 ID:w8TbBr8l
>>546
あら、解ってたの?ヘェ〜そうなんだぁ〜
で、わざわざググって知ったんじゃないの?(大笑)

549 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/02 18:00:43 ID:ertEjMfo
>>540
そう言えば自称鹿児島出身と言いながら九州の長さは500kmも
無い、なんて言ってた人がいて、その理由を聞いたらググッた高速道
路の長さが500km無いからだ、と言ってた人がいたわ。

ググッた結果が全てなんでしょう。

ま、スレ違いだからこの話しはこのヘンで。

550 :禁断の名無しさん:04/12/02 18:00:55 ID:tQNAVSgf
くすりくそうばいなんて意味がわかってりゃいいんだバカw


551 :禁断の名無しさん:04/12/02 18:03:56 ID:tQNAVSgf
数が増えれば薬価が下がる そんなに単純じゃないと思うけど
日本と海外の話の違いをちょっと真面目に説明してよ。

>>549お前も説明して。確率の件も(藁



552 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/02 18:05:19 ID:ertEjMfo
>>547
>>534>>508の話しを蒸し返しているのよ。>>508で話しに出てきているのは
売価ではなく原価。

553 :禁断の名無しさん:04/12/02 18:07:04 ID:2Wd+t7HR
ほらね、わざわざ違うスレの話を持ち出すし。
スレ違いだとわかってるなら、書き込まなきゃいいんだよ。
なのに釣りのつもりか、煽りのつもりか知らないけど、
荒す結果になってるし、粘着だっていうのも露見してしまってる。
こいつがいるとホントに荒れるね。

554 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/02 18:10:15 ID:ertEjMfo
スレ違いの話しが荒らしになるということは理解できているのに自分が
それをしている=荒らしている、ということは理解できない、か。

ふうん。

555 :禁断の名無しさん:04/12/02 18:11:20 ID:2Wd+t7HR
結論が出た話を再びするなら、蒸し返しというんだろうけど、この場合は違うね。

556 :禁断の名無しさん:04/12/02 18:11:35 ID:tQNAVSgf
まあ、今、ID:w8TbBr8l氏が無知なおれのためにレクチャーするべく
タイピングしてくれてるんだ。待ってるよw
ふぇらぶなも知らんことは素直に知らんと認めないかん。

蒸し返すってのは解決した問題をまた取り上げることらしいよ。
解決してなくねーか? 説明してくれよ(藁

557 :禁断の名無しさん:04/12/02 18:14:36 ID:w8TbBr8l
ID:w8TbBr8lってあたしのこと?無知を無知と認めずに、
人を罵倒するような輩の質問に答える義理はないですわ。
ごきげんよう(笑)

558 :禁断の名無しさん:04/12/02 18:16:00 ID:tQNAVSgf
逃げたww まあそんなとこだろ。 ふぇらぶなもなw


559 :禁断の名無しさん:04/12/02 18:16:43 ID:2Wd+t7HR
薬の原価は安い物だろうけど、それに開発費なんかがかかってるし、
特許権で守られてるから簡単に安価にはならないって話でしょ。

原価がいくらか分かったって仕方がないんじゃない?

560 :禁断の名無しさん:04/12/02 18:19:44 ID:tQNAVSgf
まさか、薬九層倍って言葉だけしか知らなかったのか?専門だろ?
ぶっちゃけ、そんな慣用句知らなくたって困らんし。


561 :禁断の名無しさん:04/12/02 18:19:46 ID:w8TbBr8l
逃げてないわよ?(笑)
あたしはあなたの質問に答えると一言も言ってないのに、
偉そうに言われても知りません。

おわかりかしら?

562 :禁断の名無しさん:04/12/02 18:20:53 ID:w8TbBr8l
>>560
煽る事に専念して、慣用句を知らないよりましですが?
なにが言いたかったのか推測してみてごらんなさいな(笑)

それじゃご機嫌よー

563 :禁断の名無しさん:04/12/02 18:21:40 ID:2Wd+t7HR
>無知を無知と認めずに、
人を罵倒するような輩の質問に答える義理はないですわ。

そんなことを言うんだったら、「薬くそう売」なんてわけの分からない
タイプミスをしたことをまず反省しなさいよ。
意味がちゃんとわかっていて、かつ、ちゃんと話をしようと思っているなら、
すぐに訂正するんじゃないの?
自分のミスに気付いたなら。

564 :禁断の名無しさん:04/12/02 18:22:32 ID:tQNAVSgf
やっぱり知らねーのかよwwww 冗談はやめてくれよ。

ごきげんよー(藁

565 :禁断の名無しさん:04/12/02 18:25:14 ID:2Wd+t7HR
薬九層倍、薬九十倍、どっちが正しいのかな?
どっちも正しいのかな?w

566 :禁断の名無しさん:04/12/02 18:29:41 ID:XJhCguaV
誤字脱字を指摘するのは不粋だと言っていたのでは?

567 :禁断の名無しさん:04/12/02 18:30:48 ID:2Wd+t7HR
> そんなことを言うんだったら

って、前置きしましたけど?

568 :禁断の名無しさん:04/12/02 18:35:10 ID:ppVfWX4r
薬糞う売とも言うから誤字ではないんじゃないの?

569 :禁断の名無しさん:04/12/02 18:41:21 ID:2Wd+t7HR
>>568
そういう字を当てるのは初めて知ったよ。
出典は何?

570 :禁断の名無しさん:04/12/02 18:50:19 ID:ppVfWX4r
薬糞商売から
クスリクショウバイ

クスリクソウバイ
になったと薬理の授業で聞きました。

571 :禁断の名無しさん:04/12/02 18:54:21 ID:d0ZTHpxN
アンタラもうにチャンは止めなさいにんげんくさっていくよもっと有意義なことに命使いな

572 :禁断の名無しさん:04/12/02 19:00:37 ID:XJhCguaV
>>567 意味不明

573 :禁断の名無しさん:04/12/02 19:10:13 ID:/5/ujmV+
将来的には安くなる可能性もあるわけですか???
薬の話なんですが。

574 :禁断の名無しさん:04/12/02 19:44:59 ID:FECKlrFX
>>573
まあ、ならんでしょう。

575 :禁断の名無しさん:04/12/02 20:07:55 ID:/5/ujmV+
↑なんでよ????
安くしろって言う声もあるでしょうに

576 :禁断の名無しさん:04/12/02 20:16:55 ID:2Wd+t7HR
特許権があるから。

577 :禁断の名無しさん:04/12/02 20:21:40 ID:2Wd+t7HR
ジェネリック医薬品になるには、特許が切れるまで待たなくてはいけない、
薬によっては20年以上かかる。
特許権が切れた薬が全て安価で販売されるわけではない。
それを作って販売しようとする製薬会社がなければ、販売されない。
それに、頭痛薬や風邪薬など多くのニーズがあるものでないと
ジェネリック医薬品として販売されにくい。
副作用の多い薬も製薬会社は作りたがらない。



578 :禁断の名無しさん:04/12/02 20:22:06 ID:TaUS6w/A
>>538
>>>536
>元々知らず、ググっても解らなかったって事ね。
>
>アフリカやアジア諸国と日本は別物ですからね。
日本もジェネリックとは無関係ではないんですけど・・・

579 :禁断の名無しさん:04/12/02 20:48:23 ID:LLv1bzkL
副作用の無い薬はありませんよ?

580 :禁断の名無しさん:04/12/02 20:49:10 ID:b8r3jucC

口で感染、4割が知らず−北大教授調査(新バージョン)

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101949484/l50

同じゲイでもエイズフォビアしている人も多いのに
世論の声なんかもっと酷いね。



581 :禁断の名無しさん:04/12/02 20:51:28 ID:ppVfWX4r
今回の話と結びつけるのは違うと思うけど?
原価を知りたがるのは悪いことじゃないさ。>577には同意。
しかし、副作用などよりも特許が切れる前に新薬でる
ってことが原因としては大きいと思うよ。

582 :禁断の名無しさん:04/12/02 20:56:10 ID:ppVfWX4r
それとニーズと表現するよりも、定番商品と表現する方が
理解してもらいやすいかも。
どう?>577

583 :禁断の名無しさん:04/12/02 20:58:58 ID:b8r3jucC
発展途上国に原価並にHIV薬品の製造権利を譲る変わりに
日本などの先進国がその分、開発した側の不利益にならないように
高価な薬を肩代わりに一生、購入しつづけているからくりみたいですよ。
間接的にHIVに関してアフリカなどに金銭援助している形。
ジェネリック医薬品になる頃、その薬は見向きもされない価値の低い
物になるから期待しても無駄。
その頃に出た最新薬品ばかり好まれて20年後から20年後と先延ばしに
なるね。

584 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:05:35 ID:2Wd+t7HR
>>581
「多くのニーズ」で分かって貰えるかと。

585 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:08:27 ID:2Wd+t7HR
結局、エイズ薬は安価にならないってこと。

586 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:10:39 ID:LLv1bzkL
>>583
ソースあります?

>>584
読む側に期待するのではなく、こう書いたらよりわかりやすいよ?と言われているのだから
訂正する事も考えてみたら?

587 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:11:41 ID:LLv1bzkL
>>585
現時点でそう結論付けるのは時期尚早では?

588 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:16:14 ID:LLv1bzkL
ID:2Wd+t7HRは>>570はスルーですか?

589 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:20:44 ID:2Wd+t7HR
>>588
あなたが、何でそんな質問をするの?

>>587
現時点では、そう判断するしかないでしょ。

590 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:23:58 ID:YiTZRgTr
>>586
一般常識のソースか・・・難しいなぁ。

591 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:27:02 ID:LLv1bzkL
>>589
人に対してえらそうな事を言う割には都合の悪いレスはスルーしているのかな
?と思ったのですが。どうして質問に質問で返すんですか?

それからエイズ治療薬の話しは現時点での話しではなく、将来的な話しのはずですが。

>>590
>>583が一般常識?は?

って言うよりあなた誰ですか?w

592 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:30:03 ID:YiTZRgTr
>>591
で、君は誰?
アメリカでクリントンのときに製薬業界とアフリカのエイズ問題の事とか
世界ゲイ材の事に人並みに今日興味あったら知ってると思うけどね。

593 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:31:29 ID:LLv1bzkL
>>592
あなたは>>583ですか?

594 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:32:54 ID:YiTZRgTr
世界ゲイ材→世界経済。w

関連して、アフリカの場合時計の所有率の問題もふくめて
the west wingとかでドラマの中にも出てきたけっこう有名な話なんだけどね。

595 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:33:07 ID:LLv1bzkL
世界ゲイ材ってなに?

596 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:33:15 ID:YiTZRgTr
>>593
ちがうよ。

597 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:34:13 ID:LLv1bzkL
>>594
そういう話ならばソースありそうに思えるのですが。

で、あなたは>>583ですか?

598 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:36:12 ID:LLv1bzkL
>>596
それではあなたが一般常識だと口を挟むのはおかしいですね。まるで
>>583が答えているかのような文体で。

それから、ニュースを知っている、知らないは一般常識とは違うと思いますが?

599 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:38:23 ID:YiTZRgTr
クリントンって事で4年以上前の話しだし、web上に残ってるかって問題もあるし、
政府公報って訳でもないし米新聞の社説かなんかに指摘されてるのが残ってるかなぁ・・・

というより、ちょっと頭使えば納得できる話でもあると思うから
エフォットとリターンのバランスが悪いと思うんだけど。
ソースでも探しが君の趣味なら話は別かもしれないけど。

600 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:40:03 ID:LLv1bzkL
>政府公報って訳でもないし米新聞の社説かなんかに指摘されてるのが残ってるかなぁ・・・

こんな話しを知らなければ一般常識がないと判断されるんですか。

で、都合の悪い部分はあなたもスルーですか?

601 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:43:11 ID:YiTZRgTr
>>598
ジェネリック医薬品という物の裏側として対に知ってこそジェネリックという精神が
わかると思うので、ジェネリックまで知ってるなら一般常識として知ってて何の不思議はないかと。
というより、知ってる知らないの問題じゃなくて、製薬会社がどうやって飯を食べるかって考えれば
誰にでもわかる事じゃない?
それにあえてソースを求めてるから、第三者が、オイオイ・・・って突っ込んだんですよ。
第三者野突っ込みがいや否ら掲示板ってメディアの性質を理解してないのかな?
俺を誰かと誤解するのも含めてさ。

602 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:44:10 ID:YiTZRgTr
>>600
病気か何か?
都合の悪い部分って何?

603 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:48:32 ID:LLv1bzkL
>>601
あなたを誰かと間違えたりはしていませんが?ただまるで>>583本人であるかのような
レスをするから>>583かどうかを尋ねただけですが?

>ジェネリック医薬品という物の裏側として対に知ってこそジェネリックという精神が
わかると思うので、ジェネリックまで知ってるなら一般常識として知ってて何の不思議はないかと。

これはあなたの憶測に過ぎないですし、それが一般常識であるとするのもあなたの主観でしかないと思いますが?

>というより、知ってる知らないの問題じゃなくて、製薬会社がどうやって飯を食べるかって考えれば
誰にでもわかる事じゃない?

製薬会社がアフリカに製造権を譲る事で飯を食べているということを
誰でも知っているんですか。で?どこで確かめました?誰でも知ってるって事を。




604 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:49:18 ID:LLv1bzkL
>>602
人のレスを読んでいればあなたが何の質問に答えていないか分かるはずですが。

605 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:49:22 ID:YiTZRgTr
>>600
知ってる知らないのレベルじゃないよ。
ん億ドルもかけた薬をもうけなしの原価ゼロで大量に作られたら
どうやって回収してどうやって株主に配当するのでしょうか・・・

とれるところからその分も含めてガッツリ頂く。

606 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:52:15 ID:LLv1bzkL
>>605
は?何の話をしているんですか?あなた。

>ん億ドルもかけた薬をもうけなしの原価ゼロで大量に作られたら
どうやって回収してどうやって株主に配当するのでしょうか・・・

誰がこんな事言ってるんですか?

607 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:53:11 ID:YiTZRgTr
>>603
義務教育で教えないと一般常識とは言えないんだね。
君はきっと一般常識があるに違いないよ。

おちついた?
ちなみに
>製薬会社がアフリカに製造権を譲る事で
は飯は食べれないよ。これも一般常識じゃないかな?
いや、譲る事ではご飯は食べれない事ぐらい誰でもわかるか・・・
でも義務教育では教えてくれないしなぁ・・・難しい問題だね。

608 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:53:56 ID:YiTZRgTr
>>606
もしかしてジェネリック医薬品って知らないのかな?

609 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:55:07 ID:LLv1bzkL
>>583

発展途上国に原価並にHIV薬品の製造権利を譲る変わりに
日本などの先進国がその分、開発した側の不利益にならないように
高価な薬を肩代わりに一生、購入しつづけているからくりみたいですよ。

こうありますよね?「〜みたいですよ」と書かれてあるから何らかのソースが
あり、それを参考にしたんだろうと思えますが。このことが何故

ん億ドルもかけた薬をもうけなしの原価ゼロで大量に作られたら
どうやって回収してどうやって株主に配当するのでしょうか・・・

このような話に摩り替わってしまうのでしょうか。

610 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:56:33 ID:LLv1bzkL
>>608
>>606の質問にどうして答えないんですか?あなたも質問に対して質問で返すのですか?


611 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:58:03 ID:YiTZRgTr
>>609
一昔前のジェネリック医薬品に対する「ごくごく一般的な」製薬会社の見解を述べたんですよ。
ジェネリック医薬品を知らないならすり替わるとか的外れなコメントも納得の範囲内だけど・・・

612 :禁断の名無しさん:04/12/02 21:58:10 ID:LLv1bzkL
ちなみに
>製薬会社がアフリカに製造権を譲る事で
は飯は食べれないよ。これも一般常識じゃないかな?

ならば>>583は一般常識ではないですよねえ?


613 :禁断の名無しさん:04/12/02 22:01:02 ID:LLv1bzkL
>>611
>一昔前のジェネリック医薬品に対する「ごくごく一般的な」製薬会社の見解を述べたんですよ。

は?これは

>ん億ドルもかけた薬をもうけなしの原価ゼロで大量に作られたら
どうやって回収してどうやって株主に配当するのでしょうか・・・

このことですね?製薬会社の見解なんてなんの関係も無い話ですよねえ?あなた一体何の話を
しているつもりなんですか?摩り替わっている事を理解できないのですか?

614 :禁断の名無しさん:04/12/02 22:02:27 ID:YiTZRgTr
>>612
・・・譲る事が飯の種になってるんじゃなくて、先進国内で回収してるから飯が食べれる。
そして、外貨資源の乏しいアフリカの貧困国では、そうした医療の進歩を金銭面で享受できないのは・・・
という考えが大きくなってきて、、、、こんなこと事をいちいち説明しないといけないスレ?
限られた時間、もうちょっと向上心の高い方とお話しかたったな。

615 :禁断の名無しさん:04/12/02 22:03:15 ID:LLv1bzkL
ID:b8r3jucCはどうして現れないのでしょう?

ID:2Wd+t7HRはどこに行かれたのですか?



616 :禁断の名無しさん:04/12/02 22:05:21 ID:YiTZRgTr
特許権を持っているのはあくまで製薬会社、
そしてその特許権を侵害している国々に対しての製薬会社のコメントは関係ないの?
そのコメントと、人道的見地からの綱引きの結果がジェネリックってことなんだよ。


617 :禁断の名無しさん:04/12/02 22:06:17 ID:LLv1bzkL
>>614
別にあなたに講釈を頼んだつもりも無いですし、元々>>583に対して
レスしていたのにあなたが勝手に口を挟んでいるのですよ?なのにその言い草ですが。

一般常識を口にするあなたがそんな非常識な人だとは皮肉ですね。


618 :禁断の名無しさん:04/12/02 22:06:24 ID:YiTZRgTr
>>615
俺も消えたいって思ってます。
その理由を自分の発言を読み返して考えてみたら?

619 :禁断の名無しさん:04/12/02 22:07:50 ID:LLv1bzkL
>>616
あなたもう少し人のレスをよく読んだほうがいいですよ。何の話をしているのか
を理解せずに自分が話したい事ばかりを書いているだけですよ?

620 :禁断の名無しさん:04/12/02 22:10:02 ID:LLv1bzkL
>>618
あなたそのお二方と知り合いなんですか?僕のどのレスが原因でID:b8r3jucCが消えた
なんて言い出したのですか?ID:2Wd+t7HRは?

都合が悪くなって出てこなくなったみたいなタイミングなのですが。

621 :禁断の名無しさん:04/12/02 22:17:25 ID:LLv1bzkL
結局都合の悪い質問には答えず消えましたか。えらそうな事を言う割には卑怯な人ですね。



622 :禁断の名無しさん:04/12/02 22:22:27 ID:2Wd+t7HR
>>615
居るけど?
ずっと張り付いてなきゃいけないの?

623 :禁断の名無しさん:04/12/02 22:23:38 ID:2Wd+t7HR
飯作って食ってちゃいけないわけ?

624 :禁断の名無しさん:04/12/02 22:23:51 ID:YiTZRgTr
このスレでバカを釣るのやめとこうよ。
誰が見ても(ry

625 :禁断の名無しさん:04/12/02 22:25:38 ID:2Wd+t7HR
何がどう都合が悪いのか説明願います。

626 :禁断の名無しさん:04/12/02 22:26:24 ID:2Wd+t7HR
何がどう偉そうなのか説明願います。

627 :禁断の名無しさん:04/12/02 22:34:46 ID:XJhCguaV
ふぇらぶなに絡んでる人達もいい加減荒らすのやめたら? 

628 :禁断の名無しさん:04/12/02 22:40:14 ID:2Wd+t7HR
>>627
ふぇらの釣り、煽り、荒し、粘着を止めさせようとしてるだけでしょ。

629 :禁断の名無しさん:04/12/02 22:45:06 ID:XJhCguaV
でも結果として荒らしになってるじゃない。少しは自分にも非がないか考えてみたら?

630 :禁断の名無しさん:04/12/02 22:48:01 ID:2Wd+t7HR
>>629
だったら、あなたが今している事は何?

631 :禁断の名無しさん:04/12/02 22:51:03 ID:XJhCguaV
だったらじゃ無いでしょう?私のレスが問題だと思うのならあなたも自分の書き込みが問題なのわかるでしょ?

632 :禁断の名無しさん:04/12/02 22:55:51 ID:2Wd+t7HR
あなたが御自分の書き込みに何の問題ないと思うなら、
ふぇらぶなを批判する書き込みには問題はないことになるでしょ?
あなたが、そういう書き込みをするということは自分の書き込みに問題がないと思うからだよね。


633 :禁断の名無しさん:04/12/02 22:56:57 ID:r2gLAzh3
・・・
>>631
このアホもスルーした方がいいと思うよ。ノシ

634 :禁断の名無しさん:04/12/02 23:00:55 ID:XJhCguaV
私の書き込みが問題無いなんて一言も書いてないわよ?人のふり見て我がふり直しなさいよ。

635 :禁断の名無しさん:04/12/02 23:03:56 ID:XJhCguaV
結局誰に何を言われても自分は正しい、間違っていないとしか考えないの?それってまるでふぇらぶなじゃないw

636 :禁断の名無しさん:04/12/02 23:05:34 ID:2Wd+t7HR
>>634
書いてないから確認したんですけど?
「人のふり見て我がふり直しなさいよ」、自ら問題行為をしてる人がいう台詞ではありませんね。

637 :禁断の名無しさん:04/12/02 23:08:58 ID:2Wd+t7HR
>>635
> 結局誰に何を言われても自分は正しい、間違っていないとしか考えないの?

考えませんが?何か?


638 :583:04/12/02 23:30:02 ID:tojYafcu
583から初カキコです。
>614さんが代弁してくれたようですね。
ソースは仕事中のカーラジオでエイズ関連の
特集をやっていたので書いたまでなので
参考の1つにと思ったまでです。

先月の「誰でもピカソ」の番組後半に放送されたエイズ関連特集を見た方います?
日本のエイズ関連の放送過去約20年の中で一番エイズを取り扱った番組で
素晴らしい放送でした。(カクテルをしてても死亡者があとをたたなかったのに
2年も(これから先も)1人の死者を出していないエイズ施設での話等、患者一人
一人のCD4がグングンあがっているカルテなども全員公開してた)
その理由は?という内容だったんですけどね。

先程の教育テレビでもエイズ関連の放送も見ました。



639 :禁断の名無しさん:04/12/02 23:50:30 ID:XJhCguaV
結局聞く耳持たずか。ふぇらぶなの話ししたいなら最悪板にでもスレ立てなさいよ。ここでやられたら迷惑よ。

640 :禁断の名無しさん:04/12/02 23:52:00 ID:2Wd+t7HR
誰もふぇらぶなの話をしたい人はいないよ。

641 :583:04/12/02 23:52:37 ID:tojYafcu

「エイズ孤児たちを救う肝っ玉母さんの奮闘記」で検索

内容の他、定番のおどろおどろしい音楽を一切流さず
明るく楽しげな音楽を起用した事も好感がもてました。
感染した赤ちゃんを動物園に置き去りにして、引っ込み思案で
同じエイズ孤児の使い走りにされながらも、ある事で
強く心も体も元気に育った少年。
将来・・・

悲しい訳じゃないのに涙が止まらなかったです。



642 :禁断の名無しさん:04/12/02 23:54:37 ID:XJhCguaV
>>640 じゃあふぇらぶなに絡まないの。やりたいなら最悪板にでもスレ立てなさいよ。

643 :禁断の名無しさん:04/12/02 23:59:43 ID:2Wd+t7HR
ふぇらぶなの話をすることと、ふぇらぶなに絡むことは違う事だよ。

644 :禁断の名無しさん:04/12/03 00:00:37 ID:tuw/L8pU
>>642
人に言わないで、自分で立てて誘導すれば?

645 :禁断の名無しさん:04/12/03 00:33:44 ID:Azi5xnl5
ふぇらぶなが釣り・煽り・荒らすと見て知ってると言うことなら、
ふぇらぶなの現れるスレでふぇらぶなの話をすることがどういうことに
なるかを知ってると思うんだけど。


ふぇらぶなの現れるスレでふぇらぶなの話をして煽ることと、
ふぇらぶなに絡むことは同意だよ。

646 :禁断の名無しさん:04/12/03 01:04:41 ID:tuw/L8pU
あんたいつまでやってるの?

647 :禁断の名無しさん:04/12/03 01:07:26 ID:Azi5xnl5
いつまでも

648 :禁断の名無しさん:04/12/03 01:59:35 ID:j1BzYxXT
帰って来たら随分スレが伸びていて驚いた。
要はそのコテハンだけで釣り、煽り、荒らしになるふぇらぶなが現れるのが悪いわけだ。
確率についての後始末もせずにあとに引きずる問題を垂れ流し、他人を荒らし呼ばわりする荒らしの確信犯。
ふぇらぶなが現れる限りこのスレがまともに機能することは望み薄だろうな。
確率の件で一度黙ったが、他に居場所がないのか、後始末もしていないのにまた現れた。
迷惑極まりない。

ふぇらぶなに対しては感情的なレスは自粛して、確率の後始末してここにこなくなることだけを冷静に求めましょう。

649 :禁断の名無しさん:04/12/03 02:07:44 ID:Azi5xnl5
どこに行ってたの?いなくなって寂しかった(笑)

650 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/03 09:29:17 ID:Xq83oNtn
えらくスレが回転してると思ったらあぼーんだらけだけどよほど昨夜は
荒らされてたのね、このスレ。

651 :禁断の名無しさん:04/12/03 11:11:02 ID:j1BzYxXT
都合の悪いことはスルーする姿勢を自ら暴露してる(w
さっさと確率について弁明しろ。

652 :禁断の名無しさん:04/12/03 12:12:10 ID:czI8OnFQ
きっと深く傷つくあまり、自分の中で無かった事として消化しちゃったんだよ(ワラ

653 :禁断の名無しさん:04/12/03 13:03:25 ID:ORYycP6Q
明けて今日1人目の荒らし書き込みの癖になにいってんだか。

654 :禁断の名無しさん:04/12/03 13:35:33 ID:j1BzYxXT
>>652
きっとそういうことだろうね。
精神的にヤバそうだね。
早く精神科行った方がよさそう、マジで。

655 :禁断の名無しさん:04/12/03 13:43:25 ID:XpycyVkr
>>651-654
おまえら

> 差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。 特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。

これ読めねえの?いつまで荒らしてるんだよ。



656 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/03 13:43:30 ID:Xq83oNtn
相変わらず荒らされてるわねえ・・。と言うより荒らし以外書き込みがないわねえ。

657 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/03 13:44:45 ID:Xq83oNtn
>>655
スルーしておいた方がいいわよ?どうせあなたもあたしの自作自演だと
言い出して荒らすだけだろうから。

658 :禁断の名無しさん:04/12/03 13:56:03 ID:j1BzYxXT
>>ふぇらぶな
で、確率問題の尻拭いは?

659 :禁断の名無しさん:04/12/03 14:14:48 ID:XpycyVkr
>>657
ラヂャ。

早速荒らしてるし。反応早いねえw



660 :禁断の名無しさん:04/12/03 14:15:42 ID:ORYycP6Q
>>655
何で、>650が入ってないの?
ハンドルネームを表記するだけで、釣り、煽り、荒し、粘着、挑発してるのに。

661 :M:04/12/03 14:21:07 ID:UDFUY8kL
はじめまして


662 :禁断の名無しさん:04/12/03 14:47:37 ID:j1BzYxXT
>>659
確率に触れることが荒らしになるのか?
なぜだろうね?
成り行きを思い出してごらん。

都合が悪いのを全て荒らし呼ばわりするのはかなり程度が低いよ。

663 :禁断の名無しさん:04/12/03 14:52:39 ID:XpycyVkr
>差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。 特定の人物や固定ハンドル、お店への叩
き。

このスレってこれが読めない香具師ばっか。

あ、いけね。スルーしろと言われてたんだったw



664 :禁断の名無しさん:04/12/03 15:09:37 ID:ORYycP6Q
>>663
十分挑発してるよあんたも。

665 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/03 15:11:36 ID:Xq83oNtn
>>663
>荒らし・煽りは完全無視・完全放置。無視できないあなたも荒らしと同じです

666 :禁断の名無しさん:04/12/03 17:05:48 ID:czI8OnFQ
ID:XpycyVkr お前ふぇらぶなの荒らしには寛容な理由は?w
相当な池沼だねww そしてお前も荒らしだよ。

667 :禁断の名無しさん:04/12/03 17:56:02 ID:wBdpHRLO
>659 何、この人?? えー?
ふぇらってなんだか偉大なる領導者様みたいだ。
洗脳、キツソウだなあ…(笑

668 :禁断の名無しさん:04/12/04 00:25:28 ID:VEUhZrNe
500くらいまでさかのぼってみたけど、
ここ最近のふぇらぶなの発言って殆どが独り言または自ら自演と言われると言ったシンパへのレス。
怖くて怖くてシンパ以外にレス出来なくなっている模様。
もうトラウマなんだろうな。
シンパが自演か否かはどうでもいいんだけど、先手を打った所を見ると本当に自演のようにも見える。
そういやふぇらぶなが来なかったときシンパも来なかったしな。
トラウマになってまでコテでの書き込み止めないなんて、かなり精神的に病んでるよ。

煽りでも叩きでも攻撃でも何でもなく、
早く精神科行きな。マジで。

もし少しでも反論するだけの元気があるんだったら確率についての弁明を。
病みやつれて廃人になった様を晒し続けるのはヤメレ。
醜い。

669 :禁断の名無しさん:04/12/04 03:05:22 ID:hUr/5pZT
つーかさ、擁護ってか肩を持ってくれた奴にまで噛み付くんだもんな。
自演なのかもしれないけど。

670 :禁断の名無しさん:04/12/04 03:09:14 ID:hUr/5pZT
自ら厄災を振りまいて追い詰められてるんだもん。
好きでやってるのかも知れないけど、迷惑だから止めて欲しいね。
コテで書き込むのは。そこまでして自己顕示したいものかねぇ。

671 :禁断の名無しさん:04/12/04 03:56:17 ID:1SWHSSIU
>669-670
文体変えて自演乙

672 :禁断の名無しさん:04/12/04 04:08:56 ID:hUr/5pZT
IDが一緒だよ。自演もなにも、、、、。

673 :禁断の名無しさん:04/12/04 04:09:58 ID:hUr/5pZT
それに文体も変わってないだろ?

674 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/04 09:11:51 ID:15b+aLNy
相談スレとしての使命は終わったみたいね、このスレ。荒らしの巣窟
担ってしまっているわ。これじゃあ誰も相談なんてしないわよねえ・・。

675 :禁断の名無しさん:04/12/04 09:45:08 ID:0djnqe4n
意地になってやんのw馬鹿が。


676 :禁断の名無しさん:04/12/04 09:49:42 ID:BumnGhQE
>>>223 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 09:42:10 ID:bLn8a8aU
>>176
>>常に1/10の確率で抽選が行われている場合、
>>10回連続試行して1度以上当たる確率は、
>>おっしゃる通り65%

>となる、という意味ね?言い間違えた箇所を訂正すると。
>これはおかしい。何故なら試行回数が10回なんでしょ?その10回
>の試行で1回当たる可能性はあっても、1回を超えることは出来ない。
>数学的にあり得ないのよ。1を超えてしまうから。
>数学的にあり得ないのよ。1を超えてしまうから。
>数学的にあり得ないのよ。1を超えてしまうから。

今日は「ふぇらぶな確率祭り」ですか?藁藁

677 :禁断の名無しさん:04/12/04 10:36:20 ID:it50W1JW
>>674
何で荒らしの元凶、筆頭のあんたがそんなことを言えるの?

678 :禁断の名無しさん:04/12/04 10:43:57 ID:iKXmvSV0
スレ違いだったら、すいません。
NH嬢の人口マンコはどうなんですk?尻穴じゃないよ。
HIVのことなんか頭に無くて、生でやっちゃいました。
後でニュース見てこいつはまずいと思い、
不安で店に聞いたら、NH嬢はホルモンとか嫌がおうにも
病院いかないと行けないので、その時にみんな検査してると言って、
その嬢はちょうど、俺とやった二日前に検査して陰性だったと言ってたけど
不安すぎる。
ちなみに人生でセックルした回数はこれ含めて二回です。

679 :禁断の名無しさん:04/12/04 10:51:12 ID:0djnqe4n
確率の件に触れない事がかえって自らの発言を後悔してるのを
あぶり出してるのはかなり滑稽だワナw
真性のドキュソだぜw

680 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/04 10:53:56 ID:15b+aLNy
>>678
口マンコ側が感染する、ということではなく、口マンコでしゃぶられた側
が感染するかどうか、ということですね?

あなたのチンポに傷があり、そのNHさんが感染者である場合には
感染する可能性はありますが、その可能性はかなり低いと思いますよ?

不安に思われるのなら2〜3ヶ月セックスを控え、検査を受けることを勧めるわ。

681 :禁断の名無しさん:04/12/04 10:57:51 ID:iKXmvSV0
>>680
いえ口まんこではなくて
手術でちんぽ取り除いた性転換マンコのことです。

682 :禁断の名無しさん:04/12/04 11:00:24 ID:it50W1JW
人工膣ってことじゃないの?
手術で形成した膣のことでしょ。
よく読みもしないで、何必死にレスしてるの?

もう止めれば?

683 :禁断の名無しさん:04/12/04 11:04:01 ID:7b5fyMNN
このスレに常駐しているコテハン相談員さん
>>515もスルーしないでレスしてあげてください。

684 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/04 11:04:06 ID:15b+aLNy
>>681
ああ、ごめんなさい。口マンコではなく人口マンコだったのね(^^;;

NHの人の身体ってどうなってる?人口マンコから体液が出ていますか?
濡れるという話しも聞いたことあれば、濡れるわけがないという話しも聞い
たことがあります。

濡れていたのであればやはり一度検査を受けてみては?というより不安があるのなら
検査を受けることをお勧めします。

685 :禁断の名無しさん:04/12/04 11:05:34 ID:awtT0pbm
自分以外のレスがついて慌てて食いついた結果がこれだよ(藁
 可愛いねえ(藁

686 :禁断の名無しさん:04/12/04 11:07:57 ID:awtT0pbm
ていうかお前が相談に乗るな、っていうね、、、(藁

687 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/04 11:10:24 ID:15b+aLNy
>>683
あたしのこと?
>>515の相談には感染して服薬している人が答えた方がよいと
思うけど。

688 :禁断の名無しさん:04/12/04 11:11:12 ID:0djnqe4n
いやかわいくないってw憔悴しきってるようすw

でも必死、みたいなw


689 :禁断の名無しさん:04/12/04 11:52:22 ID:VEUhZrNe
ふぇらぶなは都合の悪いレスは「見えない」ということだが
精神的にいかに病んでいるかを如実に表しているな。

ところで>>668でシンパ以外怖くてレス出来ないって書いたら途端に頑張りだしたな。
やっぱり見えてはいるんだ。
でもやっぱり無難なものに対してのみ。
確率には決して触れない。
怖くて怖くて触れられない。

そんなに怖くてたまらないのにコテハンで登場し続けるのはなぜ?
他に居場所ないから?
コテハンじゃないと自己顕示欲満たせないから?

病態晒しやめて早く精神科いけ。

690 :禁断の名無しさん:04/12/04 12:00:12 ID:JFWCtTqk
面食いなので、出張ホストを頼もうかと考えています。
でも、エイズが怖くって・・・。
最初から最後までコンドームをお互いに使用して、
キスもディープじゃなくてフレンチキスくらいだったら、
絶対大丈夫でしょうか・・・

691 :禁断の名無しさん:04/12/04 12:05:35 ID:VEUhZrNe
ふぇらぶなが相談に答えるくらいだったら相談所として機能していない方が全然まし。
精神科に行くべきなのに行かずに病態晒し続ける人が
確率の時のようなムチャクチャな理屈で答えられたら
相談した人に百害あって一利なし。
特にこの種の問題はいい加減な知識情報の弊害が顕著。
ふぇらぶなに答え続けさせたら社会的害悪の垂れ流し。

692 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/04 12:11:40 ID:15b+aLNy
>>690
絶対に何があっても感染したくない!なんて言うのであればそれこそ
セックスしないことしか選択肢はなくなってしまうと思うわよ?

ただ、感染者と例えばだけど生でセックスしたとしても必ず感染する、
というものではない。そこまで感染力自体は強くないから。

だからセックスする以上リスクはついてまわるけど、感染する可能性は
あなたが言うような方法でのセックスであればかなり避けられるから、後は
あなたがどう判断するかじゃない?何がどうあっても感染したくないのであれば
セックスしない選択をするも良し、リスクをかなり避けられるのであればセックス
しようと思うのも良し。

693 :禁断の名無しさん:04/12/04 12:16:26 ID:VEUhZrNe
>>690
ここで相談したら駄目だよ。
基地外が答えてしまうから。

694 :禁断の名無しさん:04/12/04 12:35:39 ID:JFWCtTqk
>>692
そうなんです、だから高校生のときに一度したきりで、
もう十年ちょっとHをしていません。
その時もエイズが怖くって、感染してないか心配で、
5年たってから血液検査をしたんですけど、そのときまで怯えてました。
「恋人募集」で「知り合ってから3ヶ月間誰ともHしないで、お互いに検査
をする」って条件つけたら、ダメでした(笑)
どのくらいのリスクがあるんでしょうか?

>>693
ご忠告ありがとうございます。
でも、「692」さんや貴方のようにまともな方もきっといると思ったので。

695 :禁断の名無しさん:04/12/04 12:57:10 ID:y9lj8V/X
>>515
コテが幅をきかせているのでカキコしたくなかったんだけど。

自分の場合d4t,3tc,LPV/r で服薬開始、1日2回でした。
半年ほど続たけど、d4tの副作用、主に足の痺れがひどくて、
今春発売されたtdfに変更しました。
副作用は下痢っぽいくらいで、そのくらいは我慢しなければ
ならない範囲だと思っています。
1日2回の決まった時間の服薬ですが、以前は2回分を持ち歩いて
いましたが、最近は特に遊びに行くとき以外は持ち歩いていません。

696 :禁断の名無しさん:04/12/04 13:05:07 ID:it50W1JW
>>690
フレンチキス=ディープキス 
これが正しい意味。

697 :690:04/12/04 13:24:17 ID:JFWCtTqk
>>696
本当だ(汗
軽いキスのことはなんて言うの?

698 :禁断の名無しさん:04/12/04 13:34:45 ID:it50W1JW
軽いキスでいいんじゃない?
言い換える必要はないでしょ。

699 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/04 13:38:17 ID:15b+aLNy
>>694
5年も心配抱えてたの?そりゃまた長いこと不安だったでしょうね。

>どのくらいのリスクがあるんでしょうか?

ちょっと漠然とした質問じゃない?ホストが感染者であるかどうかにもよるし、
感染者とどのようなセックスをするかにも由るわけだから。
それと、リスクだけど、例えば何%の確率で感染する可能性がある、という
ことであっても、最初の一回で感染してしまうこともあれば、10回、100回
セックスしても感染しない場合もある。
だからさっきも書いたようにセックスをする以上はリスクはつきまとうから、あなた自身が
どのような選択をしていくかによると思うのよ。

>「恋人募集」で「知り合ってから3ヶ月間誰ともHしないで、お互いに検査
>をする」って条件つけたら、ダメでした(笑)

最初からこんな条件付けてたら難しいかもね。募集をかけて一度会ってみて、この人と
付き合いたいな、とお互いが思えば自分はこうしたいんだけど、という話しをするように持
って行ってみれば?


700 :禁断の名無しさん:04/12/04 13:38:48 ID:u062WuAI
>>695さん
d4T服用時に手足のしびれが発生する頻度は、日本国内における薬剤
承認時及び使用成績によれば約5%
あまり適切な表現ではありませんが、ついてなかったですね。
私が初めて服薬した時はAZT、ddC、NFVの組み合わせで、
特にNFVの消化器症状の副作用(31%)は凄まじく替えの下着を持ち
歩いていました。(現在は全く違う薬の組み合わせになっています。)
服薬による病状のコントロールは良好で、発症の恐怖からは完全に
解放されているので、このことは何物にも代えられないと、
正確に服薬することを心掛けています。
>>515さんも当初は不安があるでしょうが、数ヶ月もすれば結果が
数値で表れてきます。頑張って正確な服薬をなさってください。

701 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/04 13:39:20 ID:15b+aLNy
>>697
バードキスって聞いたことがあるけど。鳥と鳥とがくちばしを突き合うような
軽いキスのことだって。

702 :695:04/12/04 13:51:42 ID:y9lj8V/X
>>700
5%ですか、医者が言うには結構多くの人にしびれは現れるみたいなことを
いってました。
まあ、現在はウィルス検出限界未満、CD4も450前後を保ってます。
CD4がもう少し上がって欲しいところです。
それにしてもカレトラの飲みにくいことよ。もう少し小さくならんもんかいな


703 :禁断の名無しさん:04/12/04 18:28:04 ID:awtT0pbm
>699
>ちょっと漠然とした質問じゃない?ホストが感染者であるかどうかにもよるし、
>感染者とどのようなセックスをするかにも由るわけだから。
>それと、リスクだけど、例えば何%の確率で感染する可能性がある、という
>ことであっても、最初の一回で感染してしまうこともあれば、10回、100回
>セックスしても感染しない場合もある。

ふむふむ。ただし複数回感染することは無いわけですね。

704 :678:04/12/04 20:34:35 ID:iKXmvSV0
今日でちょうど二週間なんですが、、
39度熱でてるんですが、、、、

705 :禁断の名無しさん:04/12/04 22:00:50 ID:u062WuAI
>>704さん
発熱は思い当たる行為の後、何日目からですか?
STDs(性感染症)にしては症状が出るのが早すぎるので、、、
発熱の他に目立った症状はありませんか?
高熱が出てつらいと思います。出来れば今からでも救急当番医へ行っ
て診察を受けたほうが良いと思います。

706 :禁断の名無しさん:04/12/04 22:12:01 ID:it50W1JW
インフルエンザが流行ってる。

危険な行為をバリバリやって、開きなおってる人もいれば、
たった一回の行為で過敏になってる人もいる。

なんだか、切ないねぇ。



707 :678:04/12/04 22:35:47 ID:iKXmvSV0
>>705,706
レスありがとうございます。
ちょうど先々週の土曜日です。
しんどいのは金曜の朝くらいからです、、、。
症状は熱と寒気ほんのちょっと喉が痛い関節の節々が
ちょっと痛いくらいでしょうか。
咳や痰はほとんど出ません。
思い返してみると、インフルエンザの症状がかなり重なります、、。
明日一応病院行ってこようと思います。

正直、自分2ちゃんでエイズのスレ見つけるまでエイズの事なんか
すっからかんで忘れておりました。
もっとマスコミで取り上げて欲しいです。

708 :678 訂正:04/12/04 22:47:57 ID:iKXmvSV0
ちょうど先々週の土曜日です

性行為はちょうど先々週の土曜日(11月19日)です

709 :690&694:04/12/04 23:27:56 ID:JFWCtTqk
>>699
丁寧にご回答ありがとうございます!
そうですね、質問が漠然とし過ぎてましたね・・・。
相手がキャリアだったとしての可能性が知りたいです。
例え相手がキャリアだったとしても、隣に座ってるだけで移ったりしないですよね。
最初から最後までお互いコンドームを付けて、キスも軽いキスなら移らないのか、
絶対無いとは言い切れないけれど、交通事故で死ぬより可能性が低くなる、とか。
Hを前提として、相手がキャリアでも移らないようにすること出来ませんか?

710 :禁断の名無しさん:04/12/05 00:09:16 ID:JZWl3zFp
>>678さん
今年はすでにインフルエンザが流行しているので、もしインフルエン
ザだとしたら、熱が下がるまで数日苦しいかと思います。
今夜は氷枕などで頭を冷やして安静になさってください。
お大事に。

711 :693:04/12/05 02:26:30 ID:OgQgajxS
>>690>>694>>709
だからその>>692>>699が基地外なんだってば。
また確率云々言い出したようだけどそいつは一回一回が独立な試行でも
「確率10%なら10回のうち1回ば必ず゙起こる」
って最後まで言い張って、そうでないと説明してくれる人達を荒らし呼ばわりして罵倒しまくり大騒動になった、
このスレを荒らしに荒らしまくった張本人なんだよ。
このスレの始めの方見れば分かるよ。

712 :禁断の名無しさん:04/12/05 02:37:41 ID:OgQgajxS
>>ふぇらぶな
で、試行の独立については理解したのか?
試行の独立について調べないと宣言したおまえが確率語るなよ。
独立理解しないで語る確率はHIV感染に関しては全くのデタラメなんだからな。

713 :禁断の名無しさん:04/12/05 03:21:51 ID:IHDmLEsb
>>711
え?
最初の方は読んでいないんですけど・・・
「確率10%なら10回のうち1回ば必ず゙起こる」というのはケースによるかと・・・。
商店街の福引みたいな場合で、
「10個の玉が入っていて1個だけ当たり」で最初の玉で当たる確率は10%
10個の玉を全部引けば1個は必ず当たります。
でも、例えばパチンコみたいに一回一回が独立している場合は、
1/256の確率で当たるとしても256回やっても当たるとは限りません。
256回やって当たる確率は・・・86.5%ですね。
何の確率を求めたかによって答えは変わりますが、
何の話をしていたのでしょう?
って、最初の方を見ればいいんですね(^^)


714 :678 :04/12/05 03:53:54 ID:epfNq7Bp
>>710
ありがとうございます。
一人身なので、とても励みになりました。

715 :禁断の名無しさん:04/12/05 10:12:07 ID:OgQgajxS
>>713
86.5%の数値は確認していないけれど、大筋その通りだよ。
HIV感染に関しては一回一回が独立なのは誰でも分かると思うけど、
ふぇらぶなナントカってコテハンは独立の概念を理解していなくて
HIV感染と商店街の福引きを同じように考えて、
正しい考え方を罵倒しまくって旗色わるくなって逃げ出した奴なんだよ。
だから奴が登場するたびに文句が出るんだよ。
奴に相談(特に確率がらみの)なんかしちゃ駄目。
ここで相談すると奴が出てくるから別の所に相談した方がいいよ。
HIV感染関係のボランティア団体いくつかあるし、
感染不安や派生した問題、あまり直接関係ない問題でも聞いてくれるよ。
一度調べて電話なりメールなりしてごらん。

716 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/05 10:20:34 ID:3q73sArU
>>709
もう少し・・・こうなんて言うのかなあ?HIVがどんな病気であるかを
少し勉強する必要あるんじゃない?



717 :禁断の名無しさん:04/12/05 10:57:13 ID:OgQgajxS
HIVがどんな病気かより独立の概念の方がよ〜っぽど常識なんだけどなあ。

718 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/05 11:01:13 ID:3q73sArU
>>717
あら、おはよう。朝も早くから荒らし書き込みご苦労様です。あぼーん
になってるところを見たらまた荒らしレスなんでしょう。今日も一日おが
んばり遊ばせ?ま、アク禁食らわない程度に楽しみなさいよ。

719 :禁断の名無しさん:04/12/05 11:11:44 ID:OgQgajxS
都合の悪いことは見えない振り。
都合の悪いひとは荒らし勝手に認定。
わざわざあぼーんにレス乙(w

精神科へはいつ行くんだ?
リアルで犯罪犯す前に行けよ。

相談者も藻前の確率の考え方の間違いはすぐ分かったようだぞ。

720 :禁断の名無しさん:04/12/05 11:44:46 ID:uHvf3cxg
>HIVがどんな病気であるかを
>少し勉強する必要あるんじゃない?
 藁。この基地外が。

721 :陽気な名無しさん ◆ngU4wXir1s :04/12/05 12:15:11 ID:/khF0C/l
ていうか、ここはHIV・AIDSについて情報交換したり相談したりする
実務的なスレでしょう?
特別HIVに詳しくもないのに偉そうに人を諭すようなふぇらぶなもいらないし、
ふぇらぶな叩きもいらないのよ。
このスレを自分らの暇つぶしなどに利用しないで、切実に必要とする人に開放してあげなさいよ。

722 :陽気な名無しさん ◆JiF670tafs :04/12/05 12:17:26 ID:/khF0C/l
あら久しぶりに来たらトリップを忘れてしまったわ。
とにかくふぇらぶなと、ふぇらぶなを批判する人は
他のスレに行くべきだと思うわ。

723 :禁断の名無しさん:04/12/05 12:38:13 ID:JZWl3zFp
>>702さん
確かにPIのソフトカプセル系は服用しにくいですね。
以前に比べ薬は増えたとはいえ、まだまだ種類には限りがあります。
しばらくは辛抱して現在のお薬をできるだけ長く服用できるようにし
ましょう。
前スレから見ていると、PI抜きの組み合わせで服薬なさっている方も
多いようですが、PI抜きの組み合わせになった場合、
服薬はかなり楽になりますよ。

724 :695:04/12/05 17:02:53 ID:GCOyjWdW
>>723さん
そうですね。PI系の薬はどれもでかくて。
自分の場合ウィルス量が比較的多かったので、
一番パンチ力が強い組み合わせとなりました。
しかも、カレトラは冷蔵庫保存だし、携行に不便なんですよね。
このまま安定した状態が続けば組合せの変更も視野に入れます。

725 :禁断の名無しさん:04/12/05 23:33:17 ID:IHDmLEsb
確率論争に決着は付いたんですか?

726 :禁断の名無しさん:04/12/06 01:19:21 ID:3pgC4Ywa
>>721>>722
禿げしく胴衣したいんだけれど…
ふぇらぶなが現れたら叩かないと、真面目な相談者がふぇらぶなに騙されてしまう可能性大なんだよな。
ゴキブリと一緒で見つけたら叩くようにしておかなければあとあと大変なことになるよ。

…てゆーかもうかなり大変なことになってるんだけど。

とにかくふぇらぶなが現れる以上ここは相談所として機能しないし機能させてはならない。

727 :禁断の名無しさん:04/12/06 02:14:28 ID:1rCt8gOW
生フェラされるだけでも感染するらしいのですが
具体的にどのような経緯で感染するのでしょうか?
唾液等にHIVウィルスが含まれているとか。。。

728 :禁断の名無しさん:04/12/06 05:53:16 ID:3pgC4Ywa
>>727
唾液のなかにHIVは存在しますが
感染が成立するに必要なだけのHIVは存在しません。
生フェラされるだけで感染することがあるとしたら、
フェラする側の口内に出血がある場合が考えられます。
基本的に感染は陽性者の感染原因となる体液(血液、精液、膣分泌液、母乳)と
粘膜又は傷口の接触で成立する可能性が出てきます。
実際完全に感染の可能性の全くない性行為はないのでしょうから、
絶対に感染しない為には性行為は一切出来なくなります。
それよりは個人個人で「ここまでならまず大丈夫だろう」というラインを設定し、
その範囲を守って性行為を行うのが現実的でしょう。
もちろんラインの設定はある程度の知識がないと出来ません。
多くの人に正しい知識を持って欲しいと思います。
個人的には生フェラ(される側)やキスなどで感染することは殆どないと思います。
これらによる感染を恐れるより挿入時のコンドームの着用や
精液を飲まないことを徹底することの方が余程大切だと思います。
ちなみにHIVのVはウィルスのことなので、
HIVの後ろにウィルスをつける必要はありませんよ。

729 :禁断の名無しさん:04/12/06 22:37:26 ID:PdliqMsT
このような患者支援団体って一部は左翼系みたいなところと繋がってる
団体もあるんでしょうか?
感染者の友達が行って、なんとなくそういう雰囲気を感じてこれ以上関わって
いいのか迷ってるみたいなんですけど。

730 :禁断の名無しさん:04/12/07 03:39:43 ID:DN51rd5z
>>729
あるかどうかわからないけど、あっても不思議はないよね。
もともとどちらかというと左寄りの考え方の人じゃないとやってられない活動だと思うし。
でも現場の人たちは善意でやってるから情報収集等利用するだけさせてもらって
気になるならあまり深入りしないでいていいんじゃない?
自分はそうしてる。
団体自体は左寄りっぽいけど特に害がありそうではないからどんどん利用するが、
政治的な臭いがもしも強くなるようだったらいつでも逃げられる状態でいる。
利用者は左寄り右寄りいろいろいるしそれでいいんじゃない?
でもゲイ自体左寄りが多いよね。

731 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/07 09:16:16 ID:Ta6TqTdB
右とか左とか考えていないゲイの方が多いでしょ。

732 :禁断の名無しさん:04/12/07 12:10:47 ID:Md/P6QTk
>>729
もしWEBページを開設しているならば、URLを出してみれば。
名前だけでもいいし。


733 :禁断の名無しさん:04/12/07 13:26:02 ID:DN51rd5z
>>731
確率の申し開きはまだか?
右左言う前に自分の尻拭いくらい自分でしろ。

734 :禁断の名無しさん:04/12/07 13:37:20 ID:g8m46MEe
10%×10=100%の申し開きはまだなのか?
10%×10=100%が発端なんだから、それをまず釈明しろ。

735 :禁断の名無しさん:04/12/07 13:44:11 ID:oRBMIx4t
>>734
それは済んでるんじゃん。
言い出した奴が謝罪したじゃん。

736 :禁断の名無しさん:04/12/07 13:49:22 ID:ydrcNt5n
>>735 そうだっけ???どこで???

737 :禁断の名無しさん:04/12/07 13:51:42 ID:oRBMIx4t
自分で調べれば?

738 :禁断の名無しさん:04/12/07 13:53:26 ID:g8m46MEe
済んでないと思うけど?謝罪したら済むわけ?
ずいぶん簡単なもんなんだね。
それじゃ申し開きはする必要ないね。
10%×10=100%について申し開きしてないもの粘着(大笑)
ごめんとだけ言えば済むなら、申し開きとは言わねえよ(激笑)

739 :禁断の名無しさん:04/12/07 13:55:21 ID:3LpQKeAj
確率が常に不変の場合は、何回やっても100%にはならないよ。
逆に、10回で1になる場合は、一回毎の確率が変わる。

740 :禁断の名無しさん:04/12/07 13:57:06 ID:g8m46MEe
461 名前:禁断の名無しさん [sage] 投稿日:04/10/08 11:09:30 ID:qu/JY48P
>>460
そのくらいの計算も出来ないのね。あなた。


465 名前:禁断の名無しさん [sage] 投稿日:04/10/08 11:15:49 ID:qu/JY48P
>>463
あら?実際の数字はもっと小さいのだろうけど、計算の仕方はあってるわよ。
小学生時代に算数の時間に習わねかったの?


468 名前:禁断の名無しさん [sage] 投稿日:04/10/08 11:19:01 ID:qu/JY48P
あら?どこが違うのか説明が無いわね。出来ないのね。


471 名前:禁断の名無しさん [sage] 投稿日:04/10/08 11:22:43 ID:qu/JY48P
>>468
屁理屈で煙りに巻くのね。


473 名前:禁断の名無しさん [sage] 投稿日:04/10/08 11:26:02 ID:qu/JY48P
異を唱えてるのはあなたでしょ?
間違ってる根拠、説明も無しに間違ってるどたけ言うのね。

741 :禁断の名無しさん:04/12/07 13:58:15 ID:g8m46MEe
486 名前:禁断の名無しさん [sage] 投稿日:04/10/08 11:38:44 ID:qu/JY48P
説明はまだかしら?
時間稼ぎかしら?


488 名前:禁断の名無しさん [sage] 投稿日:04/10/08 11:40:43 ID:qu/JY48P
藁得るわホントに。


497 名前:禁断の名無しさん [sage] 投稿日:04/10/08 11:51:06 ID:qu/JY48P
禿藁




499 名前:禁断の名無しさん [sage] 投稿日:04/10/08 11:52:57 ID:qu/JY48P
あー面白かった。皆必死なのねー。


501 名前:禁断の名無しさん [sage] 投稿日:04/10/08 11:55:01 ID:qu/JY48P
ププ


513 名前:禁断の名無しさん [sage] 投稿日:04/10/08 12:05:50 ID:qu/JY48P
ごめんなさい。間違ってました。


514 名前:禁断の名無しさん [sage] 投稿日:04/10/08 12:07:31 ID:qu/JY48P
高校時代数学の成績が悪くて苦労してました。
ごめんなさい。

これが申し開き???

ごめんなさい。間違ってました。
高校時代数学の成績が悪くて苦労してました。
ごめんなさい。

こうふぇらぶなに言わせるのが申し開きなわけ?

742 :禁断の名無しさん:04/12/07 13:58:25 ID:oRBMIx4t
>>738
書き方が悪かったようだね。
申し開きをして、謝罪もしたから済んだんだよ。

743 :禁断の名無しさん:04/12/07 13:59:33 ID:oRBMIx4t
それで、いいんじゃない?

744 :禁断の名無しさん:04/12/07 13:59:59 ID:g8m46MEe
>>733
『ごめんなさい。間違ってました。
高校時代数学の成績が悪くて苦労してました。
ごめんなさい。』

ふぇらぶなにこう言わせることを申し開きと言うのなら、

『ごめんなさい。妄想でした。』

から始まって、謝らなきゃならないこと山ほどあるんじゃねえの藻前。

745 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:03:37 ID:g8m46MEe
>>742
>書き方が悪かったようだね。
>申し開きをして、謝罪もしたから済んだんだよ。

もうしひらき まうし― 0 【申(し)開き】

自分のした行為について、その正当さや、
そうせざるを得なかった理由などについて述べること。弁明。

何故そうせざるを得なかったかの理由も述べられてないが?

謝罪しただけだよ。済んでないなあ。
ごめんなさい。間違ってました。これだけがお望みなら、
申し開きなど>>773で口に出すことはないな。

746 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:05:36 ID:oRBMIx4t
で?

747 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:06:50 ID:oRBMIx4t
珍しくふぇらぶな擁護が現れてるんだねぇ。不思議不思議。

748 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:11:44 ID:g8m46MEe
珍しくもなく、粘着が開き直ってるようだ(大笑)

擁護が現れたら不思議ねぇ・・・
10月の10%×10=100%事件を未だに覚えてて謝罪して終わった
だなんて情報操作が出来る人が都合良くいると言うことが
不思議だねぇ?


749 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:12:26 ID:DN51rd5z
>>744
申し開きの内容まで指定してませんよ。
弁明でも自己正当化でもすりゃあまたいろいろ起こりそうだが。
妄想から始まって謝らなきゃならないこと、ふぇらぶなにはいくらでもありそうだね。
だけどまずは確率の一件から。

750 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:16:13 ID:g8m46MEe
>>749
>妄想から始まって謝らなきゃならないこと、ふぇらぶなにはいくらでもありそうだね。
それは知らん。しかし、粘着が謝らなくてはならないことは
さらにあると思うんだがねぇ?
謝る謝らないの話にしたいのなら、お互い様になると思うんだがなぁ?
お互い様にして丸く収めようとしているのではなく、ふぇらぶなにのみ謝罪要求
していることが不自然だと思うのだ。

ふぇらぶなが確率の件について謝罪すれば、粘着がその他のことを謝罪する
と言うのか?しないだろうなぁ(笑)

751 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:16:54 ID:g8m46MEe
ふぇらぶなROMってるんなら出てこいよ。

752 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:18:05 ID:oRBMIx4t
都合良く?

何がどう都合がいいんだろう?w

情報操作って、、、。w

粘着が開き直ってるってどう言う意味?w

753 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:19:42 ID:oRBMIx4t
粘着って何?
特定の誰かを指す言葉なの?


754 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:22:06 ID:g8m46MEe
>>752
>珍しくふぇらぶな擁護が現れてるんだねぇ。不思議不思議。

何がどう不思議なんだろう?

珍しくふぇらぶな擁護が現れてるってどういう意味?

755 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:22:50 ID:g8m46MEe
>>753
>粘着って何?
>特定の誰かを指す言葉なの?
擁護ってなに?
特定の誰かを指す言葉なの?

756 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:25:35 ID:ydrcNt5n
>>747
なんでふぇらぶなの擁護したら珍しいの?このスレを散々荒らしてるのはふぇら
ぶなではなくふぇらぶなを粘着に叩いてる人の方じゃない。

>>749
>>745を読んでる?



757 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/07 14:26:27 ID:Ta6TqTdB
またすんごいあぼーんだらけなんだけどまた荒れてるのね?

これじゃあ今日も相談スレとしては機能しそうにもないわね。

758 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:29:08 ID:DN51rd5z
>>753
さあ…?
ふぇらぶなはコテハンだから故に何日経っても過去のことを追及されるんでしょ?
コテハンで登場するならそれくらい覚悟しなきゃね。
コテハンとそうでないのとを同列に扱うのはおかしいと思うな。
ふぇらぶなもコテハンやめればそれだけで逃げられるのに。
そうまでしてコテハンにこだわるのは何故なんだろう?
攻撃されたいのかな?

759 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:33:40 ID:g8m46MEe
>>758
>ふぇらぶなはコテハンだから故に何日経っても過去のことを追及されるんでしょ?
>コテハンで登場するならそれくらい覚悟しなきゃね。

逆に言えば覚悟してるからコテハン。覚悟をしてコテハンを名乗っている人物に、
追及しようが叩こうが何を言っても無意味。と言うことになるね。

>コテハンとそうでないのとを同列に扱うのはおかしいと思うな。
>ふぇらぶなもコテハンやめればそれだけで逃げられるのに。

コテハンを名乗れないのに、思考の著しい偏りと日本語の不自由さで
特定される人間が約1名。それが・・・

>そうまでしてコテハンにこだわるのは何故なんだろう?
>攻撃されたいのかな?

逆に言えばそうまでしてコテハンにこだわって追及したり叩いたりするのは何でだろう?
攻撃したいからかな?

と言うことになるのだがどうだ?

760 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:35:09 ID:3LpQKeAj
>>757
どんな確率の計算をしたの?
で、その計算方法は間違ってたと認めたの?
今もめてるのは、その事みたいなんだけど・・・。
既に認めてるなら、「間違ってました」ってスレしてみたら、決着が付くから
元の相談スレに戻ると思うけど・・・。

761 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:37:46 ID:ydrcNt5n
>ふぇらぶなはコテハンだから故に何日経っても過去のことを追及されるんでしょ?
コテハンで登場するならそれくらい覚悟しなきゃね。

なんでこんな自分勝手なルール人に押しつけてんの?w あ、つーことは書き込
みするのに何も覚悟なんて出来ないし、無責任でいたいからキミはコテハン名乗
らないんだ。


762 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:38:56 ID:ydrcNt5n
>コテハンとそうでないのとを同列に扱うのはおかしいと思うな。

そうだね。無責任で卑怯な名無しがコテハンを叩ける立場にあると思うなんてもっ
ての他だろうね。

>ふぇらぶなもコテハンやめればそれだけで逃げられるのに。

また自分勝手なルールをw



763 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:40:15 ID:g8m46MEe
ふぇらぶなは、セイファーセックスを推奨していた。
ふぇらぶなは、不特定多数とのセックスを推奨していない。

>>生のリスクは消えるけど、不特定多数のリスクは消えない。
>>仮に生のリスクが100だとして、コンドーム使用で10まで下げられるとする。
>>10×1(特定)     =10
>>10×100(不特定多数) =1000
>>こういうことなんだけど。
>>因に生だと
>>100(生)×1(特定)     =100
>>100(生)×100(不特定多数) =10000

生のリスクが消える。これはOK。
しかし、不特定多数のリスクは消えない。これもOK。
だがしかし、コンドームをつけ感染リスクが10%にまで落ち、
さらに対象である同性愛者の感染率(10人中○人)は
明確化されておらず、さらに感染者とコンドーム有りで
セックスをした場合の感染確率も考慮されていない。

764 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:40:33 ID:ydrcNt5n
>そうまでしてコテハンにこだわるのは何故なんだろう?
攻撃されたいのかな?

差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。 特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き
が禁止事項になっていることをキミ『も』読めないんだね。


765 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:45:32 ID:DN51rd5z
>>761-762
すごい解釈だな。
もともと匿名掲示板なんだからコテハン名乗らないのは卑怯でもなんでもなく普通のこと。
匿名掲示板のなかではあえてコテハン名乗る方が特別。
特別なことしてれば特別な状態になるのは自然なこと。

766 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:47:20 ID:g8m46MEe
>>765
俺の>>759はスルーされた?T__T

767 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:48:10 ID:DN51rd5z
>>763
それ確率じゃないし。

768 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:52:38 ID:3LpQKeAj
何をどんな計算をしたのか教えて下さい。
前スレが見れません・・・。

769 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:55:30 ID:ydrcNt5n
>>765
特別な事と、その特別な相手に対して自分勝手なルールを押しつけることとは別
問題。すごい解釈も何もあなたがそう書いてあることですが?

匿名掲示板だからと言って匿名で何をどう発言しても良いわけではない。匿名で
IDコロコロ変えながら自作自演するようなズルい事す
るよりはコテハン名乗ってトリップまで付けて発言に責任を持っている人の方が
そりゃ特別だわな。しかし、あくまで自分は匿名でコソコソ書き込みしている人
がその特別な人に何を言えると思ってるんだい?

770 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:56:06 ID:g8m46MEe
>>767
>>>763
>それ確率じゃないし

>>759に答える前に>>763に答えたっと。

で、>>763が話の発端だよ。
不特定多数とのセックスを推奨していないのに推奨したと嘘をつき、
そのことについて謝罪もしていないのに謝罪して終わった話。
と無かったことにしてしまってるんだよ。
ハイリスク・ハイリスクと叫ぶのであれば、正確なデータを元にして
議論すべき。
さらに、仮に>>763で話を進め、ハイリスクと訴えたいというのであれば、
コンドーム仕様で10%にまで落ちるという感染率に、
感染者と ” の み ” 10回、あるいは100回セックスするという
ような仮定を持ち出すのはおかしいのではないか?
現実的に考えて10人なら10人、100人なら100人が感染者であるという
ことはありえないし、感染者とだけセックスをしたがる人間はいない。

コンドーム使用で10%にまで感染率が落ちるというのは、
確かコンドーム破損等を考慮に入れた場合、10%の確率で感染すると言う話だった。
コンドームが破損した時に相手にしていた人物が感染者なのか、感染者では
無いのかも考慮に入れずに10%×10=100%と計算するのか?

771 :禁断の名無しさん:04/12/07 14:59:06 ID:ydrcNt5n
>>770
そういう難しい話しは粘着にはわからないと思うよ?



772 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:02:13 ID:g8m46MEe
>>768
>何をどんな計算をしたのか教えて下さい。
>前スレが見れません・・・。

>>733-750
>>763
>>770
参照のこと。
ふぇらぶなは当時から、セイファーセックスを推奨していた。
ふぇらぶなは不特定多数とのセックスを推奨していない。
しかし、現実的に不特定多数とのセックスを好むゲイがいるのは事実。
その人達に不特定多数とのセックスを禁止させるのは非現実的。
不特定多数とのセックスを禁止させる具体策がない。
セイファーセックスを実践してもらえるように啓蒙していきましょう。
と言う話をしていたはず。
にも関わらず、ハイリスクハイリスク、ふぇらぶなは不特定多数との
セックスを推奨しているとログがあるにも関わらず平気で嘘をついていた人物が
複数に見せかけ約一名。

これが何年にも渡って繰り返されている。



773 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:03:50 ID:zHMC7Glx
>匿名掲示板だからと言って匿名で何をどう発言しても良いわけではない。匿名で
>IDコロコロ変えながら自作自演するようなズルい事す
>るよりはコテハン名乗ってトリップまで付けて発言に責任を持っている人の方が
>そりゃ特別だわな。

コテハンは例えば>>126のレスについてはどう責任も持ったのかしらね?

774 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:06:03 ID:3LpQKeAj
>>772
それと確率の問題の計算間違いと何の関連性があるの?

775 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:07:06 ID:g8m46MEe
>コテハンは例えば>>126のレスについてはどう責任も持ったのかしらね?

コテハンを名乗っていないから、コテハンを名乗っている人物が言っていることを
全く逆のことを言っていると嘘をつけると言うことでしょうか?
それで構いませんか?

776 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:07:25 ID:ydrcNt5n
自分に都合の悪いレス、質問には一切触れず、相手の書いてあることの内容をき
ちんと理解することなく書いてもいないことを書いたと主張。自分の立場が不利
になると話しをすり替えては叩きまくる。コテハンが嫌い。これが粘着の特徴。
あれ?今もいるね、このスレにw



777 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:08:46 ID:g8m46MEe
>>774
>それと確率の問題の計算間違いと何の関連性があるの?

大ありだと思うが?その時々で前提を変えてこられれば、混乱もしようよ。

それと謝罪要求の件を考えてみれば、謝罪要求する側も平気で嘘を
ついていたことについて謝罪しなきゃなぁ。

ふぇらぶなの間違いは間違いとして謝罪すべきだとは思うが。

778 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:09:17 ID:DN51rd5z
問題の計算は抜粋で数学板の確率スレにも晒されてるからな。
それからこの問題のために確率スレ立ったし。
でもそっちには全然現れないのな。

ID変えて、って誰のことだろ?
どうやったらそんなこと出来るの?
携帯ひとつでも可能なの?

779 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:12:14 ID:g8m46MEe
Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ  Φ
ヨヨイノ ヨイ!                
      ∧_∧. ___ 
    \( ・∀・)/?Wヽ  ヽ  ドンドン  
ドドンガ 冫祭 ⌒ノ Σ |::::::::|  
  ドン!(__.八 _._ノ._ノ ドンタカタッカ 
      )_)_) 凵凵 凵

さあ、今日も都合良く人が集まって参りました。


780 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:12:18 ID:ydrcNt5n
ふぇらぶなはこのスレ立てた>>1がスレ主旨に戻そうと言ったことに対し>>319
同意、以後確率の話しはここではしていない。
それに対して粘着はわざわざ他にスレまで立てておきながら確率の話をここに持
ち込みスレを荒らしている。



781 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:15:39 ID:g8m46MEe
>>778
ねぇねぇ?申し開きを求めたんだから、粘着にも申し開きを
求めてくれないかな?謝罪もしてないし終わってもないんだけど。
>>759はスルーされたんか?俺?

782 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:16:37 ID:ydrcNt5n
>>773
ヒスガマってコテ名付けられてるのにそれを名乗れないキミがえらそうなこと言
えた義理ではないよね。



783 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:17:40 ID:3LpQKeAj
>>777
いや、何をどのように計算したのかな、と。

784 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:21:27 ID:ydrcNt5n
>>783
ここではスレ違いです。
【(朝)生はダメ!】HIVに感染する確率議論スレ一夜目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1100742803/

こちらでどうぞ。



785 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:21:43 ID:g8m46MEe
>>783
>いや、何をどのように計算したのかな、と。

このスレを見直すと分かるぞい。

786 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:23:35 ID:3LpQKeAj
>>784
>>783
サンクス!
みてきまーす

787 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:24:41 ID:R0Z+g/ZW
>>223 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/11/18 09:42:10 ID:bLn8a8aU
>>176
>常に1/10の確率で抽選が行われている場合、
>10回連続試行して1度以上当たる確率は、
>おっしゃる通り65%

となる、という意味ね?言い間違えた箇所を訂正すると。
これはおかしい。何故なら試行回数が10回なんでしょ?その10回
の試行で1回当たる可能性はあっても、1回を超えることは出来ない。
数学的にあり得ないのよ。1を超えてしまうから。


↑このログも恥ずかしいわね???藁
ところで「ヒスガマ」って何よ?
鮒のフンが得意な卑怯で姑息な決めつけってやつね(藁)

悔しかったら
>数学的にあり得ない
ことを証明してみなさいよ。

788 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:25:08 ID:g8m46MEe
感染率と感染確率を混同してしまうように誘導したんだろ。
ふぇらが釣られたってこった(大笑)

ふぇらぶなも間違えたわぁ〜くらい言っときゃ済む話だ。

が、それから粘着の嘘も謝罪してもらわんとなぁ(笑)

789 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:26:38 ID:ydrcNt5n
自分にサンクスだって。



790 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:28:57 ID:3LpQKeAj
>>789

>>784>>785」の間違いね。

791 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:30:00 ID:g8m46MEe
>>787
試行回数を10回と切ってるしな。
10人が10人とも感染者だという前提はどこにも書いてないからな。
現実的にあり得んだろ。

>鮒のフンが得意な卑怯で姑息な決めつけってやつね(藁)

鮒のフンとはなんのことだ?ふぇらぶなのフン?ふぇらぶなの糞でも喰いたいか?

悔しかったら現実で10人の感染者と1回ずつ計10回セックスしたがる
奴がいるんだと証明してみな。

792 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:33:08 ID:ydrcNt5n
>>787
ボキャブラリー少ないからヒスガマって言われてキャラと文体被ってるってw

片腕は生えましたか?www



793 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:34:04 ID:ydrcNt5n
>鮒のフンとはなんのことだ?ふぇらぶなのフン?ふぇらぶなの糞でも喰いたいか?


ワラタ



794 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:35:13 ID:DN51rd5z
>>791
…純粋に数学の、確率の話のはずだが。
悔しいかどうか、したがる奴がいるかどうかがどう関係あるのやら…

795 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:37:30 ID:i1+2DsLO
>>792
いくら匿名掲示板とはいえ、
そのレスは酷すぎる。

796 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:38:42 ID:g8m46MEe
>>794
>…純粋に数学の、確率の話のはずだが。
>悔しいかどうか、したがる奴がいるかどうかがどう関係あるのやら…

分かってるはずだが?どう関係するのかしないのか(大笑)

>>795

確かにそう思った・・・>>792は謝罪汁!

797 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:39:16 ID:ydrcNt5n
こてハン「ふぇらぶな」を追及するスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095968829/

こんなスレまで立てておきながら途中からトリップを付けるも結局ふぇらぶなに
理詰めで論破されてしまい、途中で敵前逃亡してるからなあ、ヒスガマ。今更自
分がヒスガマだとは名乗れないよなWWWW

798 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:39:52 ID:DN51rd5z
>>795
確かに酷いな。

799 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:41:57 ID:g8m46MEe
ID:DN51rd5zへ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

生のリスクは消えるけど、不特定多数のリスクは消えない。

仮に生のリスクが100だとして、コンドーム使用で10まで下げられるとする。
10×1(特定)     =10
10×100(不特定多数) =1000
こういうことなんだけど。

因に生だと
100(生)×1(特定)     =100
100(生)×100(不特定多数) =10000

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この計算は合っているんだ?そうなんだよな?どっちなんだ?

800 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:42:51 ID:ydrcNt5n
>>795
ほら、また悪い癖。具体的に何がどう酷いのかを書いてみそ?



801 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:45:21 ID:g8m46MEe
>>798
>確かに酷いな。

ID:DN51rd5zへ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

生のリスクは消えるけど、不特定多数のリスクは消えない。

仮に生のリスクが100だとして、コンドーム使用で10まで下げられるとする。
10×1(特定)     =10
10×100(不特定多数) =1000
こういうことなんだけど。

因に生だと
100(生)×1(特定)     =100
100(生)×100(不特定多数) =10000

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この計算は合っているんだ?そうなんだよな?どっちなんだ?
何でスルーすんだよ?答えてくれよ。

802 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:49:05 ID:DN51rd5z
>>799
問題になってるのはその計算じゃないし。
そもそも具体的に計算式だすなら確率スレ行きなよ。

803 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:49:14 ID:ydrcNt5n
おかしいなあ。レスがやけに遅い。なんでだろう。ID変えながら自作自演して
いるからかなあ?



804 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:51:12 ID:g8m46MEe
>>802
>問題になってるのはその計算じゃないし。
>そもそも具体的に計算式だすなら確率スレ行きなよ。

いいや、これが大本なんだよ。これが大問題なんだよ。
君が問題を決める必要はないよ。大事なことだと思うのでね。

さっ、ID:DN51rd5zへ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

生のリスクは消えるけど、不特定多数のリスクは消えない。

仮に生のリスクが100だとして、コンドーム使用で10まで下げられるとする。
10×1(特定)     =10
10×100(不特定多数) =1000
こういうことなんだけど。

因に生だと
100(生)×1(特定)     =100
100(生)×100(不特定多数) =10000

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この計算は合っているんだ?そうなんだよな?どっちなんだ?
何でスルーすんだよ?答えてくれよ。

805 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:51:27 ID:DN51rd5z
>>803
皆が自分同様の暇人だと思っているのか…
漏れはそろそろタイムリミットだ。

806 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:51:37 ID:g8m46MEe
大元の間違い

807 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:53:13 ID:g8m46MEe
>>803
>皆が自分同様の暇人だと思っているのか…
>漏れはそろそろタイムリミットだ。

煽り投稿する前に質問に答える位簡単だろ。
正しいか正しくないか。これだけだ。

さっ、ID:DN51rd5zへ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

生のリスクは消えるけど、不特定多数のリスクは消えない。

仮に生のリスクが100だとして、コンドーム使用で10まで下げられるとする。
10×1(特定)     =10
10×100(不特定多数) =1000
こういうことなんだけど。

因に生だと
100(生)×1(特定)     =100
100(生)×100(不特定多数) =10000

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この計算は合っているんだ?そうなんだよな?どっちなんだ?
何でスルーすんだよ?答えてくれよ。

808 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:54:34 ID:ydrcNt5n
>>802
問題になっている計算は別にスレがわざわざ立ってるんだからこのスレで問題に
するのはスレ違い。これ以上荒らすなよ。



809 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:55:35 ID:g8m46MEe
>>808
なぁ?このスレは

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

生のリスクは消えるけど、不特定多数のリスクは消えない。

仮に生のリスクが100だとして、コンドーム使用で10まで下げられるとする。
10×1(特定)     =10
10×100(不特定多数) =1000
こういうことなんだけど。

因に生だと
100(生)×1(特定)     =100
100(生)×100(不特定多数) =10000

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

が本来の計算だったのに(大笑)

810 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:55:54 ID:ydrcNt5n
あ、また自分の分が悪くなると逃げた。まるでヒスガマのようだw



811 :禁断の名無しさん:04/12/07 15:57:00 ID:g8m46MEe
そろそろ来る・・・きっと・・・絶対に(大笑)

812 :禁断の名無しさん:04/12/07 16:01:14 ID:ydrcNt5n
>>809
都合の悪いところから逃げようとしてどんどん論点ズラしていくのは粘着のいつ
ものパターンだよ。都合の悪い質問には一切答えないしね。そうやってノラリク
ラリ逃げ回りながらいくつものスレを荒らしている卑怯な奴なんだよ。



813 :禁断の名無しさん:04/12/07 16:02:23 ID:g8m46MEe
4 名前:禁断の名無しさん [sage] 投稿日:04/11/15 01:00:39 ID:MHfHvFaH
粘着の投稿 >> 感染率が10%だと想定して、複数とやればどんどん感染の可能性は上がるわね。
粘着の投稿 >> 独りとなら10%だけど。10人だと100%。 (10%×10=100%???)

暇な>>805の様な奴が>>802の様に問題になっている計算を変えたんだよ。
具体的な数字も計算式も求めちゃいない

『この計算は合っているんだ?そうなんだよな?どっちなんだ?』

これを見て具体的数字や計算式を求めてると言われてもな。
どっちかを聞いてるのが見えないのだろうか?
合っている・合っていないを答えればよいものを(苦笑)

情報操作酷いなここまでいくと。

814 :禁断の名無しさん:04/12/07 16:13:31 ID:ydrcNt5n
>>813
先生っ!ID:DN51rd5zがトンヅラしやがりますた!

⊂(°Д°⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡  ←ID:DN51rd5z




815 :禁断の名無しさん:04/12/07 16:16:47 ID:g8m46MEe
>>814
>先生っ!ID:DN51rd5zがトンヅラしやがりますた!

不可思議だよな。なんでまた

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

生のリスクは消えるけど、不特定多数のリスクは消えない。

仮に生のリスクが100だとして、コンドーム使用で10まで下げられるとする。
10×1(特定)     =10
10×100(不特定多数) =1000
こういうことなんだけど。

因に生だと
100(生)×1(特定)     =100
100(生)×100(不特定多数) =10000

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この計算は合っているんだ?そうなんだよな?どっちなんだ?
何でスルーすんだよ?答えてくれよ。

この質問をスルーして、
あまつさえ問題の計算じゃないなんて嘘つく必要があんだろうな?
この計算が大元の元凶じゃん?
合ってるか合ってないかを聞いてるのに、計算式を求めるってな
話にすり替える必要がどこにあんだろ?

単純に合ってるか合ってないかを聞いてるだけなのにな。

816 :禁断の名無しさん:04/12/07 16:22:06 ID:ydrcNt5n
>>815
都合の悪い部分はスルーしてないといつまでもふぇらぶなに絡めないからじゃな
い?構って貰いたいんでしょ?ふぇらぶなに。

ストーカーチックなやっちゃ。



817 :禁断の名無しさん:04/12/07 16:36:06 ID:g8m46MEe
>>816
>都合の悪い部分はスルーしてないといつまでもふぇらぶなに絡めないからじゃな
>い?構って貰いたいんでしょ?ふぇらぶなに。
>ストーカーチックなやっちゃ。

まぁ(つ´∀`)つモチツケ

昔純情、今ストーカーっていってな?考えようによっちゃ捻れた
愛の形ってやつかもしれんぞ。ふぇらぶなが相手にしてないのに、必死に
ふぇらぶなを煽ってるだろう?振り向かせたくて必死ってこったろ?
ふぇらぶなは粘着に愛されてんだよきっと。

二人の行く末を生暖かく見守りたかねえんで、他所でやって欲しいがな。

えぐそっ(笑)

えぐそ?えくそ?えくそどす?

なんて単純にコテハン嫌いか(笑)

818 :禁断の名無しさん:04/12/07 16:39:12 ID:ydrcNt5n
ふぇらぶながウンコ食べさせたら一気に解決する鴨。

819 :禁断の名無しさん:04/12/07 17:10:03 ID:il+cU4hf
×1(特定)ってのは特定の人と1回交渉した場合の感染確率ってことか?
それでそんな図式を描いているようならこのスレの1から読み返してみろよw

どうでもいいけどふぇらぶなが迷惑なのは、自分の意見と合わない者を
(藁ったり、(呆れたり、罵倒してるところじゃないのか?
それまでは穏やかな議論もそれ以降めちゃくちゃになってるし。
そして必ずしもふぇらぶなの論旨は信頼を寄せられるものではない。
しかもふぇらぶなのコテハンで消費されるレスの量は膨大だぞ。
くだらん煽りだけの一行レスとか。だから叩かれるんだよ。
粘着とかヒスガマというのは特定できんから、俺にはよく解りませんな。 

820 :禁断の名無しさん:04/12/07 17:21:43 ID:g8m46MEe
>>819
>×1(特定)ってのは特定の人と1回交渉した場合の感染確率ってことか?
>それでそんな図式を描いているようならこのスレの1から読み返してみろよw

計算が合っているのか合っていないのかを聞いてるんだ。読み返す必要はないね。

>どうでもいいけどふぇらぶなが迷惑なのは、自分の意見と合わない者を
>(藁ったり、(呆れたり、罵倒してるところじゃないのか?

本当にどうでも良いな。

>そして必ずしもふぇらぶなの論旨は信頼を寄せられるものではない。

10%×10=100%という論旨はまるで信頼を寄せられるものではないなあ、おい(笑)

>しかもふぇらぶなのコテハンで消費されるレスの量は膨大だぞ。
>くだらん煽りだけの一行レスとか。だから叩かれるんだよ。
>粘着とかヒスガマというのは特定できんから、俺にはよく解りませんな。 

つまり、こう言い逃れをしたいが為に名無しで居続けていると。
粘着とヒスガマのレスを抜き出せばくだらん煽りだけであるのが分かるだろうなぁ。
さらに、どれだけくだらんレスでスレ消費してるのかも(笑)

821 :禁断の名無しさん:04/12/07 17:23:29 ID:ydrcNt5n
>>819

特定の人物や固定ハンドルへの叩きが禁止事項であること、このスレはふぇらぶ
なを叩くスレではないことを理解した上でそういう書き込みしてんの?そういう
スレの主旨に反する書き込みをしている時点で迷惑なのはあんたの方だよ。ふぇ
らぶなはこのスレの趣旨に沿った内容できちんとレスしてんじゃん。

822 :禁断の名無しさん:04/12/07 17:24:36 ID:g8m46MEe
>>819
>それまでは穏やかな議論もそれ以降めちゃくちゃになってるし。

さらに追加だ。
議論は穏やかで無ければならないなどと言う決まり事はない。
穏やかに議論を続けたいのなら、身内とだけの閉鎖された空間で
行うべきであろう。同じ価値観を持った身内とだけ行う議論など、
議論とは思えんがな(笑)

めちゃくちゃというのは、目的を持ち、まるで決められた方向に進めようと
していたと言う風に取れるがなぁ(苦笑)

ま、いつものパターンだ粘着の。

823 :禁断の名無しさん:04/12/07 17:29:32 ID:il+cU4hf
>本当にどうでも良いな。
じゃあ荒らし擁護派ということでw
どうでもいいけど責任持ちたいならあんたも今日からトリップつけてみろよw

荒らし擁派に用はないぜw

824 :禁断の名無しさん:04/12/07 17:30:19 ID:il+cU4hf
擁護、なw

825 :禁断の名無しさん:04/12/07 17:33:23 ID:g8m46MEe
>>823
>じゃあ荒らし擁護派ということでw
>どうでもいいけど責任持ちたいならあんたも今日からトリップつけてみろよw
>荒らし擁派に用はないぜw

また決めつけかよ。これが議論というわけか(笑)
荒らしと決めつけて話しているのなら、議論になるはずがない。
議論がしたいんじゃなかったのか(笑)

支離滅裂だなお前。

826 :禁断の名無しさん:04/12/07 17:33:54 ID:il+cU4hf
★次の行為は禁止です
過度なエロ・性的妄想。同性愛や同性愛者に無関係な同人・性嗜好の話題。
差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。 特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。
同性愛を揶揄するスレッド。単発質問スレッド。板を跨いだ重複スレッド。
異なる性指向を騙る行為や発言。
異性愛者が性嗜好として、掲示板趣旨を曲解し発言すること。
ヤオイの妄想、創作、騙り発言。(同性愛についての誤った情報を防ぐため)

>蔑視、挑発、誹謗中傷発言
>蔑視、挑発、誹謗中傷発言
>蔑視、挑発、誹謗中傷発言
>蔑視、挑発、誹謗中傷発言

これをやるからふぇらぶなは迷惑なんだ、バカw
人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠。
わかりますか?わからんだろうなwww


827 :禁断の名無しさん:04/12/07 17:34:32 ID:g8m46MEe
>>823
>責任持ちたいならあんたも今日からトリップつけてみろよw

トリップもつけてない無責任な人間から、トリップつけろと言われてもな。
なんでこんな話にすり替えたんだお前(笑)
いつもの開き直りパターンか?

828 :禁断の名無しさん:04/12/07 17:34:55 ID:ydrcNt5n
>しかもふぇらぶなのコテハンで消費されるレスの量は膨大だぞ。
くだらん煽りだけの一行レスとか。だから叩かれるんだよ。

そりゃ膨大になるだろうなあ、あれだけ粘着が屁理屈こねてるんだから。ふぇら
ぶなが書いてもいないことを書いたとするわ、論点すり替えるわで姑息な工作を
粘着がしていなかったらふぇらぶなのレスも増えなくて済むだろう。

829 :禁断の名無しさん:04/12/07 17:35:08 ID:il+cU4hf
トリップはつけないのか?w てめえからしてみろよ。
今日からw 逃げるなよwwww

830 :禁断の名無しさん:04/12/07 17:35:55 ID:g8m46MEe
>>826
>これをやるからふぇらぶなは迷惑なんだ、バカw
>バカw
>バカw
>バカwバカw

蔑視、挑発、誹謗中傷発言
日本語が不自由だと蔑視も誹謗中傷の意味も分からんか(笑)

831 :禁断の名無しさん:04/12/07 17:36:09 ID:ydrcNt5n
迷惑だとしているのがふぇらぶなの側だけだ、と言う方がおかしい。ふぇらぶな
が勝手に現れて荒らしているわけではなく、ふぇらぶながレスしているからと荒
らしている奴がいるから荒れてるのはそれこそ読み返せば一発でわかるw



832 :禁断の名無しさん:04/12/07 17:36:49 ID:il+cU4hf
さらに追加だ。
議論は穏やかで無ければならないなどと言う決まり事はない。
穏やかに議論を続けたいのなら、身内とだけの閉鎖された空間で
行うべきであろう。同じ価値観を持った身内とだけ行う議論など、
議論とは思えんがな(笑)


可愛いこと言うなw

833 :禁断の名無しさん:04/12/07 17:37:09 ID:g8m46MEe
>>829
>トリップはつけないのか?w てめえからしてみろよ。
>今日からw 逃げるなよwwww

自分がトリップ・トリップ言い出しておいて、なんで俺から何だよ。
言いだしたてめえからつけな(笑)

で、さっきはやはり逃げたんだな(大笑)

834 :禁断の名無しさん:04/12/07 17:38:37 ID:g8m46MEe
>>832
>可愛いこと言うなw

可愛げが無いと可愛い人のことは分かるわけだ(笑)
で、これがお前の言う議論か?(大笑)

これがおだやかな議論ねぇ・・・

835 :ID:il+cU4hfはキティ:04/12/07 17:40:46 ID:ydrcNt5n
ID:il+cU4hfはキティ

これをコテにし〜よおっと。



836 :禁断の名無しさん:04/12/07 17:41:00 ID:il+cU4hf
名無しをこき下ろしておいててめえが名無し(藁
お前ユーモアセンス抜群(藁

837 :ID:il+cU4hfはキティ:04/12/07 17:43:35 ID:ydrcNt5n
>蔑視、挑発、誹謗中傷発言

が禁止事項だと言うことは理解できても何故か

特定の人物や固定ハンドルへの叩きが禁止事項であることは理解できないのな、
都合が悪いからwwww



838 :禁断の名無しさん:04/12/07 17:43:44 ID:g8m46MEe
>名無しをこき下ろしておいててめえが名無し(藁
>お前ユーモアセンス抜群(藁

勝手にこき下ろしたと決めつけた(大笑)
お前のユーモアセンスにゃ負けるさ。どこからその
ユーモア出てくんの?習得出来るもんか?
(嘲笑)

で、トリップどうなった?つけねえのか?

コテハンの話からトリップの話に変えたんだから、
早くトリップつけろや。

839 :ID:il+cU4hfはキティ:04/12/07 17:45:01 ID:ydrcNt5n
>>836
名無しがコテハンを叩いていることを批判しているんだよ。名無しが名無しを叩
いていることを批判なんてしていない。



840 :禁断の名無しさん:04/12/07 17:45:35 ID:il+cU4hf
>837
人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠
人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠
人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠
人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠

あたまのわるいひとにはわからんかもなーー


841 :ID:il+cU4hfはキティ:04/12/07 17:45:51 ID:ydrcNt5n
コテハン≠トリップ付きコテハン

842 :禁断の名無しさん:04/12/07 17:48:03 ID:g8m46MEe
>>840
★次の行為は禁止です
過度なエロ・性的妄想。同性愛や同性愛者に無関係な同人・性嗜好の話題。
差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。 特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。
同性愛を揶揄するスレッド。単発質問スレッド。板を跨いだ重複スレッド。
異なる性指向を騙る行為や発言。
異性愛者が性嗜好として、掲示板趣旨を曲解し発言すること。
ヤオイの妄想、創作、騙り発言。(同性愛についての誤った情報を防ぐため)

>★次の行為は禁止です
>特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。
>特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。
>特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。
>特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。
>特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。

>人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠
>人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠
>人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠
>人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠
>人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠
>あたまのわるいひとにはわからんかもなーー

頭の悪い俺に説明して見てもらえるか?
>特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。
なんて書いてある?
>人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠
分かり易く言い直してみてくれる?(大笑)



843 :ID:il+cU4hfはキティ:04/12/07 17:48:15 ID:ydrcNt5n
>>840
頭の悪いキミは自分が死刑に値していることは理解できていないようですね。



844 :ID:il+cU4hfはキティ:04/12/07 17:49:40 ID:ydrcNt5n
>>を>として使うのは調布の特徴。



845 :禁断の名無しさん:04/12/07 17:51:07 ID:g8m46MEe
>>840
>人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠
>あたまのわるいひとにはわからんかもなーー

ちなみに頭が悪いのでこれなら分かるよ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ、
さらに死刑を執行した人間も人を殺したので死刑だ。
さらにさらに死刑を執行した人間を死刑執行した人間も死刑だ。
さらにさらにさらに死刑を執行した人間を死刑執行した人間を死刑執行した人間も死刑だ。

(大笑)

846 :禁断の名無しさん:04/12/07 17:52:59 ID:g8m46MEe
>>843
>頭の悪いキミは自分が死刑に値していることは理解できていないようですね。

死刑に値しているとまでは思わんが?
しかるべき施設で治療をするには値している人間だとは思うが。

また風呂スレの頃に逆戻りしそうだな。

ふぇらぶなよ、出てこいや。お前の宿敵がでてきたぞい(大笑)

847 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/07 17:53:44 ID:Ta6TqTdB
いつまで荒らしてるのよ・・・。

848 :禁断の名無しさん:04/12/07 17:55:00 ID:g8m46MEe
>>847
おっ、でてきたね(笑)

>いつまで荒らしてるのよ・・・。

粘着が粘着で有り続ける限り、2chのお仕事を辞めない限りだろ?
終身保証されてるらしいしな。

849 :禁断の名無しさん:04/12/07 17:55:22 ID:il+cU4hf
コテハン云々の前に挑発してる時点でふぇらぶなはアウト。
保護される資格無し。人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠

議論は穏やかで無ければならないなどと言う決まり事はない。
穏やかに議論を続けたいのなら、身内とだけの閉鎖された空間で
行うべきであろう。同じ価値観を持った身内とだけ行う議論など、
議論とは思えんがな

荒らし容認と捕らえますたwwww
(こいつマジあほやな,,,寒い)

スレを荒らすのは簡単なんだよ。簡単に考えるな。


850 :禁断の名無しさん:04/12/07 18:00:08 ID:g8m46MEe
>>849
>荒らし容認と捕らえますたwwww
>(こいつマジあほやな,,,寒い)

随分と薄っぺらい見解だなあ、おい(大笑)

議論は穏やかで無ければならないなどと言う決まり事はない。
穏やかに議論を続けたいのなら、身内とだけの閉鎖された空間で
行うべきであろう。同じ価値観を持った身内とだけ行う議論など、
議論とは思えんがな

2chで議論をする上で穏やかに議論をしなければならないという
決まりがあるのか?穏やかに議論し無ければならないとどこに明記してあるのだ?
穏やかであろうとなかろうと、議論が続いているのであれば議論であって
荒らしとはまるで違うものだ。

>スレを荒らすのは簡単なんだよ。簡単に考えるな。

簡単に考えてスレ荒らしてるんだし、もう少し真剣に考えろや(笑)


さて、お前さんさっきから穏やかに議論してるつもりかいな?(大笑)

>人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠

殺されるほどの人だったわけだ殺された人は(大笑)
そして殺した人も死刑になったというわけだ。
さらに死刑を執行した人間も死刑にしなければな。

それがお前だよ(大笑)

そして俺も殺されるの(爆)

延々と続くなあ(笑)

851 :ID:il+cU4hfはキティ:04/12/07 18:00:41 ID:ydrcNt5n
>コテハン云々の前に挑発してる時点でふぇらぶなはアウト。

コテハン云々の前にふぇらぶなのレスが問題だとどうしてあんたが決めるの?ふぇ
らぶなの書き込みがまずい相手は誰に対してだ?ふぇらぶなにストーカーよろし
くつきまとっては屁理屈こねている相手に対してだろ?つまり、コテハン叩きし
ている奴がいる事がアウトなんだよ。

852 :ID:il+cU4hfはキティ:04/12/07 18:04:01 ID:ydrcNt5n
>保護される資格無し。

ふぇらぶな叩きしている奴を保護なんてする必要ないわなあ。

>スレを荒らすのは簡単なんだよ。簡単に考えるな。

あんた今スレ荒らししている自覚はちゃんとおありで?



853 :ID:il+cU4hfはキティ:04/12/07 18:05:37 ID:ydrcNt5n
>>844がスルーされていると言うことは都合が悪い=図星ってことだよねw



854 :禁断の名無しさん:04/12/07 18:06:15 ID:g8m46MEe
>>851
調布(゚Д゚;∬アワワ・・・ もとい!この粘着は、自分が神とでも
思ってんだろ。

「人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ」

人を殺してはいけないのだから、死刑を執行する人間もって
話になるのが分からんのだよ。

調布(゚Д゚;∬アワワ・・・ もとい!粘着のしていることは良くない。
しかし粘着を叩くふぇらぶなも良くないってこと。
だけどそのふぇらぶなを叩いている調布(゚Д゚;∬アワワ・・・ もとい!この粘着
がいるわけだから、調布(゚Д゚;∬アワワ・・・ もとい!この粘着も悪いと言うこと。
さらに調布(゚Д゚;∬アワワ・・・ もとい!この粘着の矛盾点を指摘している
俺も良くないと言うこと。

無限ループだよ。

煽って構って欲しいだけ(大笑)

楽しもうや。



855 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/07 18:09:38 ID:Ta6TqTdB
>>848
>粘着が粘着で有り続ける限り、2chのお仕事を辞めない限りだろ?
>終身保証されてるらしいしな。

就寝保証で2ちゃんねる関係の仕事をしているってこと?粘着。

それって・・・・どっか他にスレ立てて話した方がいい気がするわ。


856 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/07 18:09:58 ID:Ta6TqTdB
やだ、終身保証よね(#^.^#)

857 :禁断の名無しさん:04/12/07 18:11:08 ID:g8m46MEe
ちなみにこう言う考え方もあるわなあ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

殺した奴は死刑だ。しかし殺すに値する様な人間がいた。
死刑になった人間は本望であろう。

(大笑)

858 :ID:il+cU4hfはキティ:04/12/07 18:13:14 ID:ydrcNt5n
>>855
昼寝付きかいっ!



859 :陽気な名無しさん ◆JiF670tafs :04/12/07 18:36:11 ID:3PD6A+Eq
あんたら日本語が読めないわけ?
HIVの切実な情報交換をするスレで、部外者どもが暇つぶしの言い合いをして
当事者達の貴重なレスを追し潰すなっつってんのよ。
てめーらやるならこっちでやりなカスども!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1100742803/l50

860 :禁断の名無しさん:04/12/07 18:40:59 ID:g8m46MEe
>>859

カスども!
カスども!
カスども!
カスども!
カスども!

蔑視、挑発、誹謗中傷発言

861 :ID:il+cU4hfはキティ:04/12/07 18:42:12 ID:ydrcNt5n
フンッ!ブスッ!



862 :禁断の名無しさん:04/12/07 18:43:44 ID:g8m46MEe
>>861

フンッ!ブスッ!
フンッ!ブスッ!
フンッ!ブスッ!
フンッ!ブスッ!
フンッ!ブスッ!

蔑視、挑発、誹謗中傷発言

863 :ID:il+cU4hfはキティ:04/12/07 18:53:28 ID:ydrcNt5n
>>862
あれ?これはおいらのオジリナルではなく、

こてハン「ふぇらぶな」を追及するスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095968829/

このスレを立ち上げて結局逃げた陽気な名無しさん ◆JiF670tafs の決め台詞で
すよ☆



864 : ◆lgCF.U3mXA :04/12/07 19:02:19 ID:+YHo05wJ
>>700>>705>>710>>723です。
あまり頻繁に書き込みできませんが、以後トリップを付けてみます。
前スレのSex Educationさんのようにあまり専門的知識はありませんが、
答えられる範囲でHIV/AIDSに関する質問にレスしたいと思います。

>>695さん
LPV・RTVソフトカプセルは冷蔵庫(2〜8℃)、遮光下で保管をしなければならないので、
夏期にお薬を携帯する時は気を使いますね。
何か工夫をなさっていますか?

ちなみに現在、私が服薬しているのは
NNRTI+NRTIの多剤併用で、
EFV(3)、tdf(1)、3TC(1)を一日一回です。


865 :禁断の名無しさん:04/12/07 19:32:08 ID:Md/P6QTk
>>864
カレトラは又聞きですが、25℃以下ならば冷蔵庫でなくても
保管できると聞いたことがあります。

朝は起きた後飲むことに決めていますが、夜に予定があるときは
普通のピルケースでバッグの中に放り込みます。

まだ服薬を始めて長期間、家を不在にしたことが無いのですが、
年末年始に帰郷する予定なのでどうするか考え中です。

866 :865:04/12/07 19:35:07 ID:Md/P6QTk
保管できる → 1週間程度保管できる


867 :禁断の名無しさん:04/12/07 20:39:21 ID:X3OL40/L
ふぇらぶなはコテハンを名乗る事で、少なくとも風呂スレに関わった人と
タッ○スレに関わった人を故意に煽って、釣ろうとしてるでしょ。荒れる元を故意に作ってるんだよ。
いつまでも粘着なのはふぇらぶなの方なんじゃん。

868 :禁断の名無しさん:04/12/07 20:41:08 ID:X3OL40/L
それから過去スレ、関連スレをじっくりみてみればわかるけど、
ふぇらぶなは不特定多数とのセックスを黙認してるよ。
決して否定はしてない。

869 :禁断の名無しさん:04/12/07 20:47:42 ID:g8m46MEe
推奨したのかという話だったのに、否定していないと言う話にすり替えか。

870 :禁断の名無しさん:04/12/07 20:59:43 ID:ydrcNt5n
ふぇらぶなが煽ってる、釣ってるにしても、それをスルーできない時点で自分も
荒らしだという事は棚に上げるのは都合良すぎるよな。このスレ読み返せば迷惑
だと言ってる人たちまでも罵倒してるし。

871 :禁断の名無しさん:04/12/07 21:09:58 ID:BkKt1TNi
>867

>ふぇらぶなはコテハンを名乗る事で、少なくとも風呂スレに関わった人と
>タッ○スレに関わった人を故意に煽って、釣ろうとしてるでしょ。荒れる元を故意
に作ってるんだよ。
>いつまでも粘着なのはふぇらぶなの方なんじゃん。

人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠
あたまのわるいひとにはわからんかもなーー

>ふぇらぶなは不特定多数とのセックスを黙認してるよ。
>決して否定はしてない。

肯定もしてない罠
不特定多数とSEXする人を否定してそれから?
現実的にどうなるというの?
あたまのわるいひとにはわからんかもなーー

872 :禁断の名無しさん:04/12/07 21:16:42 ID:g8m46MEe
>>870

>>ふぇらぶなはコテハンを名乗る事で、少なくとも風呂スレに関わった人と
>>タッ○スレに関わった人を故意に煽って、釣ろうとしてるでしょ。

>ふぇらぶなが煽ってる、釣ってるにしても、それをスルーできない時点で自分も
>荒らしだという事は棚に上げるのは都合良すぎるよな。このスレ読み返せば迷惑
>だと言ってる人たちまでも罵倒してるし。

風呂スレに関わっていて風呂スレのことを知ってて、
タッ○スレに関わってタッ○スレにも詳しい人物が煽られていると言うことだ。

つまり、煽られて、現在でも荒らしている人物が元凶であると言うこと。

いつまでも謝罪せずに、ふぇらぶなを叩いているから言い換えされるんじゃんねえかなあ(笑)

873 :禁断の名無しさん:04/12/07 21:24:54 ID:BkKt1TNi
>872

それそう思ったわ。
煽っている人が悪いと言う前に、何故煽られてるのかって。
煽られてる人に問題があるとは考えないみたいね。
いや、待って?自分の非を認めてはいるけど、謝れない
から最大限に譲歩して
人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠
だったのかしら

874 :禁断の名無しさん:04/12/07 21:34:01 ID:Ss3X/7qQ
ふぇらぶなに問題があるとも考えないみたいですね

875 :禁断の名無しさん:04/12/07 21:52:32 ID:Md/P6QTk
■ 荒らし・煽りは完全無視・完全放置。無視できないあなたも荒らしと同じです

876 :禁断の名無しさん:04/12/07 21:54:21 ID:tVG3/D7Q
投薬開始して1年になります。今月彼と海外に旅行に行く予定なんです。
自分は初海外なんだけどこんな病気でも海外行けますか?
薬を大量に持っていきますが大丈夫でしょうか?
空港とかで病名とか聞かれませんか?
どなたか教えてください。

877 :禁断の名無しさん:04/12/07 22:49:54 ID:90mmQ57a


他人の発言に揚足を取り、罵倒することのみを生きがいにする

ふぇらぶなと、ふぇらぶなを擁護する自作自演には完全スルーで。

878 : ◆lgCF.U3mXA :04/12/07 22:58:00 ID:5XHEuEx9
>>876さん

投薬開始して一年経過であれば、病状のコントロールは良好なのですね。

海外旅行は旅行先の国によって注意しなければならない事項が異なるので(食事・飲料水・予防接種等)、
事前にかかりつけの病院のコーディネーター・ナースかケース・ワーカー、または主治医に相談が必要です。
空港で薬について尋ねられた場合の対処の仕方もコーディネーター・ナースが教えてくれると思います。

879 :禁断の名無しさん:04/12/07 23:09:08 ID:DN51rd5z
やっと時間ができて覗いてみれば…


完 全 に 確 率 か ら 話 を そ ら し て ま つ ね


確率スレがおとなしくなってからふぇらぶなが登場したり、確率へのトラウマは相当のようだな(禿藁

880 :禁断の名無しさん:04/12/07 23:53:52 ID:g8m46MEe
>>879

>やっと時間ができて覗いてみれば…
>完 全 に 確 率 か ら 話 を そ ら し て ま つ ね
>確率スレがおとなしくなってからふぇらぶなが登場したり、確率へのトラウマは相当のようだな(禿藁

確率の話に戻そう、戻そう。

さっ、ID:DN51rd5zへ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

生のリスクは消えるけど、不特定多数のリスクは消えない。

仮に生のリスクが100だとして、コンドーム使用で10まで下げられるとする。
10×1(特定)     =10
10×100(不特定多数) =1000
こういうことなんだけど。

因に生だと
100(生)×1(特定)     =100
100(生)×100(不特定多数) =10000

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この計算は合っているんだ?そうなんだよな?どっちなんだ?
何でスルーすんだよ?答えてくれよ。

計算式求めてないし、具体的な数字を出す・出さないじゃなく、
合っているのか、いないのかを聞きたいんだ。答えてくれよぉ〜

881 :禁断の名無しさん:04/12/07 23:59:31 ID:g8m46MEe
>>874
>ふぇらぶなに問題があるとも考えないみたいですね

あるともで”も”なんだな(大笑)
どこでふぇらぶなには問題がないと認識したんだ?なあ?
どこでを読んでそう思ったわけだ?

882 :禁断の名無しさん:04/12/08 00:09:19 ID:KNVDHHO/
質問です
hiv+の人がペットを飼ううえで気をつけなければならないことはあり
ますか?

883 :禁断の名無しさん:04/12/08 00:58:08 ID:XYfXgl58
銅版一のくそスレになりましたね。


884 :禁断の名無しさん:04/12/08 01:02:25 ID:2Zfg3061
>>880の人って、それが確率の話だと本気で思っているんですか?

885 :禁断の名無しさん:04/12/08 01:23:11 ID:/BF3XKa6
Part1(仮) は、良スレだったのにねえ・・・

886 :禁断の名無しさん:04/12/08 01:32:18 ID:2Zfg3061
>>885
パート1のスレ主さんが良かったからまた相談しようと思ったのですが。
いなくなっちゃったんですか?
なんで〜?

887 :禁断の名無しさん:04/12/08 01:46:52 ID:cVWrsRqC
何?スレ主って。
何かと勘違いしてるんじゃない?

888 :禁断の名無しさん:04/12/08 02:14:11 ID:2Zfg3061
>>887
あの、SEX EDUCATIONさん(あってるかな?)のことですが。

889 :禁断の名無しさん:04/12/08 07:54:13 ID:Dfa/X8ee
>>847
ふぇらぶな
>いつまで荒らしてるのよ・・・。

ププ。荒らしてる本人が荒らしの自覚がないとは大笑いだな。


890 :禁断の名無しさん:04/12/08 09:30:01 ID:ENyHIpS+
調布 粘着 ふぇらぶな擁護の合言葉w
気違い多数w

891 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/08 09:44:03 ID:osjMxH6u
>>882
HIV+の人がペットに接するときにペットの方に何か害が無いかを
心配しているの?それともペットから何か害を与えられやしないかを
心配しているの?

892 :禁断の名無しさん:04/12/08 09:52:46 ID:RMa/78jH
>>884

>それが確率の話だと本気で思っているんですか?

これが大元の話だと言っているのであって、
確率・計算の話だと思っているのではないさ(笑)

>>890
>調布 粘着 ふぇらぶな擁護の合言葉w
>気違い多数w

合い言葉を知ってるわけだなお前(大笑)
ふぇらぶなが気狂いを相手にするのもどうかと思うが、
気狂いが気違いと言うのはさらにおかしいぞい(笑)

>>882+891
動物に触ったあとは必ず手を洗う。糞尿処理の場合はさらに注意を。
過度の接触を控える。
と言う回答を期待してるんじゃないか?
知人の感染者は、主治医からペットは感心しないと言われたらしいが・・・

893 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/08 10:25:43 ID:osjMxH6u
>>892
ペットに口移しで餌を与えたり、口を舐めさせたりはとりあえず避けた方が
良いでしょうね。HIVではなくても動物からの感染症の恐れがあるとされているくらいだから。

894 :禁断の名無しさん:04/12/08 10:27:23 ID:ENyHIpS+
都合の悪い質問はスルーwのふぇら降臨
さっそく揚げ足取りレスですワw
独立事象の勉強は終わったか?

895 :禁断の名無しさん:04/12/08 10:42:52 ID:HtYE3jaB
>>894
都合の悪いレス、質問は一切スルーする粘着がまたご登場ですか。いつまで荒ら
してるんだよ、おまえ。挙げ足取りって意味わかってないだろw

そういえば昨日ニュースで言ってたな。日本人の学力低下してるらしいね。読解
力低下してるんだってよww



896 :882:04/12/08 10:44:53 ID:KNVDHHO/
レスありがとうございます
>>891
後者の方です

>>892
>動物に触ったあとは必ず手を洗う。糞尿処理の場合はさらに注意を。
>過度の接触を控える。
このことを守れば飼ってもよいのですか?


>知人の感染者は、主治医からペットは感心しないと言われたらしいが・・・

それとも、飼わないほうがよいということですか?

>>893
参考にします。
ありがとうございました。

897 :禁断の名無しさん:04/12/08 10:57:21 ID:RMa/78jH
>>896

>このことを守れば飼ってもよいのですか?
>それとも、飼わないほうがよいということですか?

例えば、今ペットがいて感染が判明した。その時に主治医が
ペットを処分しろと言うか・言わないかだと思うのだが。
ペットを飼っているのなら、過度の接触は避けねばな。それと室内を常に
清潔に保つこと。>>893の様なことが過度の接触になるわな。
感心しないというのはそう言う事なのではなかろうか。
まずはご自身の主治医に相談することを勧めるぞ。
俺の知人は感染が判明して、ペットは感心しないと言われたが、
すでにペットがいたので今も共に暮らしているが、
それが即ペット可と言うことではあるまい?

主治医に相談しなければならないことは、主治医に相談した方が
良いと思うぞい。

898 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:03:10 ID:2Zfg3061
>>892
>>880で「確率の話に戻そう」ってあったと思うんですけど、それで「確率・計算の話だと思っているのではない」話をするのは何故ですか?
確率の話に戻すんじゃなかったんですか?

899 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:06:48 ID:HtYE3jaB
>>898
ここは確率の話しをするスレではない。確率の話しをするスレは別に立ててるだ
ろ?そっちでやれよ。相談者が出てきているときに荒らしてるんじゃねえよ。迷
惑だから出て行け!


900 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:08:21 ID:T0vorutT
ほぅほぅ

901 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/08 11:08:50 ID:osjMxH6u
>>897
例えばさあ?完全に室内だけで飼ってある犬、猫の場合と、外に
散歩に出したり、自由に家の中と外を行き来したりしている犬猫と
では対応の仕方も変わってくるように思うんだけどどうなのかしら?

外に出していれば犬なんて他の犬の糞便の後を舐めたりもするし、
ノミやダニも付くし、汚れ方も室内だけで飼っている場合よりも酷くな
るじゃない?より感染症の恐れが高くなる気がするわ。

902 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/08 11:10:26 ID:osjMxH6u
>>899
あなたもいい加減にしなさい。荒らしはスルーしておけばいいのよ。
荒らしに対していつまでもレスしてたらあなたも荒らしよ?

903 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:17:21 ID:2Zfg3061
>>899
じゃあ>>880の人が「確率の話に戻そう」と言ったのがスレ違いということですね。
>>880の人がその確率スレに行くべきなのですね?

904 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:18:57 ID:RMa/78jH
>>901

>例えばさあ?完全に室内だけで飼ってある犬、猫の場合と、外に
>散歩に出したり、自由に家の中と外を行き来したりしている犬猫と
>では対応の仕方も変わってくるように思うんだけどどうなのかしら?

例えば、話がそれるがパルボなどは、完全室内飼いであっても、
玄関に犬猫が足を踏み入れた際に、靴の裏に付着している土が
犬猫に着き、それを舐めとることで感染するとも言われているし、
室内・室外と分けるのはどうなんだろうな。

やはり主治医と相談してみて、自分の判断で決めることだと思うぞい。

905 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:21:10 ID:HtYE3jaB
>>903
もちろんオマエモナー



906 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:21:37 ID:RMa/78jH
>>903

>じゃあ>>880の人が「確率の話に戻そう」と言ったのがスレ違いということですね。
>>>880の人がその確率スレに行くべきなのですね?

>>879は読めないわけかお前さん(大笑)
常に確率の話を振っているのは>>879。そして、確率の話をする前に、
>>880が欠かせないと思っているのだ、俺は。
べきかべからずはお前さんが決めることではないし、俺が決めることでもないさ。
だが、>>879が確率の話をこのスレでしたがっているのなら、まずは>>880に答えて
欲しいがなぁ(笑)
簡単なこったろ?合っているか合っていないかなのだからな。

907 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:22:38 ID:2Zfg3061
ここは書き手を安易に荒らし認定する人>>902が相談に答えるスレになっちゃったんですか?
SEX EDUCATIONさんはどうしちゃったんですか?
このスレはSEX EDUCATIONさんに見捨てられちゃったんですか?
せっかく良スレだったのに。

908 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:24:17 ID:RMa/78jH
>>880に答えることで不都合が生じる人間がいるから必死だな(笑)

909 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:25:17 ID:0RESG4Mq
陽性でアドバイスできる人、陽性の方に質問したいまともな人はこっちへ移動ね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102435046/

910 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:26:13 ID:RMa/78jH
>>907

>ここは書き手を安易に荒らし認定する人>>902が相談に答えるスレになっちゃったんですか?

前スレの途中からいなくなったよ。>>902の問題では全くない。
独り鍋リソゴが荒らしてからこの調子だろ(笑)
なんでもふぇらぶなになすりつけてもなあ(大笑)

>せっかく良スレだったのに。

良スレを荒らした粘着(大笑)

911 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:30:24 ID:HtYE3jaB
>>907
ふぇらぶながいつ書き手を安易に荒らし認定しているんだ?明らかに荒らしレス
をしている香具師に対して荒らしだとしか書いてないが。



912 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:32:45 ID:2Zfg3061
>>906
>>879は読んでませんでした。
では>>879>>880が確率スレに行くべきということですか?
で、>>880では確率の話をする前に、ということなのに確率の話に戻そうといったのは何故ですか?
簡単なこったろって、私に言っているんですか?

913 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:33:49 ID:HtYE3jaB
>>909
いくつエイズ関係のスレ立てりゃ気が済むんだよw
なんで粘着ってこんなにHIVのスレに執拗に拘るんだ?



914 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:38:24 ID:RMa/78jH
>>912

>では>>879>>880が確率スレに行くべきということですか?
>で、>>880では確率の話をする前に、ということなのに確率の話に戻そうといったのは何故ですか?
>簡単なこったろって、私に言っているんですか?

簡単なことだと思うだろ?って意味さ。
確率の話をしたがっている>>879なら、>>880
正しいのか正しくないのかを一言言うこと位簡単なことだ。
確率に>>879が戻したいのなら戻そう。しかしその前に>>880
質問に答えてくれと言う意味だが?他に何がある?
>>879が確率の話に戻したがっているのは、すぐに分かるであろう?
戻したくて仕方ないなら戻せばいい。が、その前に大元である
計算について正しいのか正しくないのかを聞きたいのさ。

915 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:38:25 ID:HtYE3jaB
>>912
ここは確率の話しをするスレではないということは都合良くスルーなのか?おま
えw
確率の話しをしたいのなら専用にスレ立ててるじゃないか。そっちでやれと言っ
てるのは何故スルーなんだ?そんだけ荒らしてりゃ今現在何も荒らし行為を行っ
ていないふぇらぶなを叩くシカクは無い罠。

916 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/08 11:41:57 ID:osjMxH6u
>>915
あなたもそんな話しでレスしてたら荒らしと同じだって。ミイラ取りが
ミイラになってしまうわよ?

917 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:42:20 ID:2Zfg3061
>>908
不都合って何ですか?
>>911
>>902は私に対してレスをした人に、荒らしに対してはレスをしないよう書いてますが。
私は荒らしですか?
相談しようと思ってスレ見て驚いて疑問に思ったことを書いたら荒らし認定された形ですが。

918 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:45:35 ID:RMa/78jH
>>916

ふぇらぶなワシはスルーなのかよ(笑)
ワシはミイラになってひからびてもいいと・・・そうか。
ケッ!

919 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:48:07 ID:HtYE3jaB
>>914
>>880の計算の話しから話しをそらしたくて必死なんだろw

あんな計算しておきながら良くふぇらぶなを叩けるもんだと思うけどねwwww



920 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:48:38 ID:RMa/78jH
>>917

>不都合って何ですか?

色々とな。

それより>>914に対してのレス待ってるぞい。

>相談しようと思ってスレ見て驚いて疑問に思った

驚いたろ?粘着が確率・確率ってスレ違いの話ばかりを
持ち出して荒らしてるから(笑)
>>880には答えずに確率の話にしたがるからな。別スレあるのに。
>>879は本当に確率の話が好きな癖に、>>880には答えないから
さらに驚きだろ?(笑)

921 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/08 11:50:50 ID:osjMxH6u
>>918
あなたはミイラになる覚悟でレスしているように見えるのだけど(藁

確率の話しは他のスレでしたら?

922 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:51:28 ID:HtYE3jaB
>>917
スレ違いな話しばかりをしているおまえは荒らしだと言われても仕方ないわな。
確率の話しは専用のスレがあるからそっちでやれと何度書いたらわかるんだ?お
まえ。何度書かれてもそれはスルーして延々とここで確率の話題しかしていない
のはおまえだが?



923 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:52:36 ID:2Zfg3061
>>914
>>879もそれが大元だと認めているんですか?
何だか>>879>>880の2人は話がかみ合ってないようですが。
で、そういう話をするのに確率スレには移動しないんですか?
スレ違いではないんですか?
>>915
まさにその話をしていますが。
何故私が荒らしなんですか?
質問したら荒らしなんですか?
私がいつ誰かを叩きましたか?

924 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:54:45 ID:RMa/78jH
次スレ立てました。

HIV/AIDS相談引き受けます Part3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102474366/

次スレには粘着が来て荒らしてほしくないなあ。

SEX EDUCATIONさんが戻ってきてくれるような良スレに戻したいぞい。

925 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:58:08 ID:HtYE3jaB
>>923
誰かを叩くことだけが荒らしじゃねえだろw

スレ違いだとわかってて延々とすれ違いの話しをしていればそれも立派な荒らし
だよ。なんでおまえ確率のことを専用に話せるスレがあんのにそっちに行かない
んだ?これだけ言われても。



926 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/08 11:58:36 ID:osjMxH6u
>>924
スレ立て乙。

今度のスレは荒らされなければ良いけどね。

927 :禁断の名無しさん:04/12/08 11:59:05 ID:RMa/78jH
>>923

>>>879もそれが大元だと認めているんですか?
>何だか>>879>>880の2人は話がかみ合ってないようですが。

認めていると思うがなあ(大笑)
前スレを熟知している発言をしているからなあ(笑)

>で、そういう話をするのに確率スレには移動しないんですか?

かみ合っていないのではなく、かみ合わせないように工作してるからだろ(笑)
似て非なるものだ。
確率スレに移動?>>879に聞いてくれよ。
「完 全 に 確 率 か ら 話 を そ ら し て ま つ ね」
何度スレ違い、移動を言い渡されても確率スレに移動せず、ここで
続けたがってるのだからな。
話を相談に変えようとすると、そらすと工作されるからなあ(笑)

>スレ違いではないんですか?

>>879に聞くのが一番早かろうな。何度も幾人もの人間に言い渡されても
平気で確率確率と言い続けているんだから。


928 :禁断の名無しさん:04/12/08 12:01:18 ID:2Zfg3061
>>920
>>914に対してのレスって何ですか?
>>879のかわりに私に答えろってことですか?
>>880の話と確率の関係がわかりません。>>>922
私は質問以上の確率の話は一切していませんが。

929 :禁断の名無しさん:04/12/08 12:02:03 ID:ENyHIpS+
それで…ふぇらは確率スレに来るのかよ?w


930 :禁断の名無しさん:04/12/08 12:05:12 ID:HtYE3jaB
>私は質問以上の確率の話は一切していませんが。


屁理屈は結構。確率について専用に話すスレがあるのだからそちらに行けと言っ
てるんだよ。そんな質問をするスレではない。いつまで荒らすつもりだ?おまえ。



931 :禁断の名無しさん:04/12/08 12:08:30 ID:HtYE3jaB
>>929
行こうが行きまいがそれはふぇらぶなの自由だろ?

結局確率がどう、なんて言いながら只単にふぇらぶなに構って貰いたいだけなん
だ?おまえ。



932 :禁断の名無しさん:04/12/08 12:08:54 ID:2Zfg3061
>>927
何だか肝心な所になると全部>>879のせいですね。
>>880も確率に話を戻そうとか言ってるじゃないですか。
なら>>880も移動しなければスレ違いじゃないですか。

933 :禁断の名無しさん:04/12/08 12:10:10 ID:RMa/78jH
>>928

>879のかわりに私に答えろってことですか?

いいや?誰もそんなことは言ってないぞ。

>>確率に>>879が戻したいのなら戻そう。しかしその前に>>880
>>質問に答えてくれと言う意味だが?他に何がある?

他に何がある?有るか無いかだよ。

>880の話と確率の関係がわかりません。

で、結局の所これが聞きたくて延々と質問し続けてたのかい?


934 : ◆lgCF.U3mXA :04/12/08 12:11:43 ID:GyMlBMqV
>>882さん

ペットを飼う場合についての質問ですが、
感染者の方の病状と飼うペットの種類によって対応が異なります。

例えば、CD4陽性リンパ球数≦100/μlの場合、
ネコからトキソプラズマ脳症、ハトからクリプトコッカス症を感染する危
険があります。

感染者の方の病状のコントロールが良好で、混合ワクチン接種・フィラリ
ア予防などの管理をしているイヌの場合では、接触の仕方に特別神経質に
なる必要はありませんよ。

935 :禁断の名無しさん:04/12/08 12:13:13 ID:HtYE3jaB
>>932
>>879>>880、おまえが同罪だからなんだ?おまえと同罪の者が何人いようとも
おまえの罪は軽くなるものではないんだが。スレ違いの話題で荒らしになってい
ることは理解できただろ?なら出て行けって。



936 :禁断の名無しさん:04/12/08 12:13:26 ID:RMa/78jH
>>932

>何だか肝心な所になると全部>>879のせいですね。
>>>880も確率に話を戻そうとか言ってるじゃないですか。

だ・か・ら、昨日投稿しているように、

人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ、
さらに死刑を執行した人間も人を殺したので死刑だ。
さらにさらに死刑を執行した人間を死刑執行した人間も死刑だ。
さらにさらにさらに死刑を執行した人間を死刑執行した人間を死刑執行した人間も死刑だ。

分かるか?

>なら>>880も移動しなければスレ違いじゃないですか。

500番台から見直してみそ。ワシが移動しなきゃならんのは先刻承知だ(笑)

人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ、
さらに死刑を執行した人間も人を殺したので死刑だ。
さらにさらに死刑を執行した人間を死刑執行した人間も死刑だ。
さらにさらにさらに死刑を執行した人間を死刑執行した人間を死刑執行した人間も死刑だ。

だからな。そしてお前さんもな(笑)

937 :禁断の名無しさん:04/12/08 12:13:47 ID:2Zfg3061
>>930
このスレについての質問を他のスレでしろって言うんですか?
じゃあ確率スレについての質問はこのスレですればいいんですか?
そのほうが荒らしじゃないですか。

ここは相談どころじゃないですね。
他を探します。

938 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/08 12:25:01 ID:osjMxH6u
>>934
>感染者の方の病状のコントロールが良好で、混合ワクチン接種・フィラリ
>ア予防などの管理をしているイヌの場合では、接触の仕方に特別神経質に
>なる必要はありませんよ。

ワクチンやフィラリアの予防ってのはあくまでも犬に対する効果を期待してのものでは?

8種
犬ジステンパー、犬伝染性肝炎、犬アテノウィルス2型感染症、
犬パラインフルエンザ、犬パルボウィルス感染症、犬コロナウィルス
感染症、犬レプトスピラ感染症(2種)

9種
ジステンパー、肝炎、咽頭気管支炎、コロナ、パラインフルエンザ、
パルボ、レプトスピラ感染症(3種)

等があるらしいけど、これらの病気に犬が罹患することの無いように
対策を打つのがワクチンであって、犬はこれらのウィルスに対する抵抗力
は強くなるけど、犬の中からこれらのウィルスやなんかが無くなると言うもの
ではないんじゃないかしら?

ワクチンを接種している犬はこれらの病気に感染してしまうことはなくなったとしても、
ワクチン接種した犬からこれらの病気に感染させられることはない、ということではない
と思うんだけどどうなのかしら?


939 :禁断の名無しさん:04/12/08 12:26:51 ID:RMa/78jH
>>937

>このスレについての質問を他のスレでしろって言うんですか?
>じゃあ確率スレについての質問はこのスレですればいいんですか?
>そのほうが荒らしじゃないですか。

そう言う事なんだろ?>>879に言わせれば。都合の悪いことでもなんでもない。
>>879が延々とそう言い続けていたんだろ。で、>>879は荒らしだと言うことだな(笑)

>ここは相談どころじゃないですね。
>他を探します。

そうだよ。粘着にこのスレは潰されたんだよ。他にもそう書いてる奴がいるだろ?
今に始まったこっちゃないさ。前スレの中盤以降あらされ、潰されてんだよ(笑)

だ・か・ら、>>1に粘着の投稿禁止と書かれてあるし、Part3でも同じ事を
書いたうえで、今度は荒らされないと良いなと思ったわけ。

940 :禁断の名無しさん:04/12/08 12:29:17 ID:RMa/78jH
>>938

>>934の言いたかったことは、ワクチン接種をきちんとしていれば、
HIV+の人が飼う犬であっても、特別なワクチン接種や、ワクチンの
接種前後に特別神経質になる必要はないってことが言いたいんじゃないのか?

>>例えば、CD4陽性リンパ球数≦100/μlの場合、
>>ネコからトキソプラズマ脳症、ハトからクリプトコッカス症を感染する危
>>険があります。

ここが肝心な所なんだと思うぞ?

941 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/08 12:30:34 ID:osjMxH6u
>>940
あたし猫の事はわかんないんだけど、トキソプラズマ脳症ってのは
猫のワクチンには含まれているの?いないの?

942 :禁断の名無しさん:04/12/08 12:34:42 ID:HtYE3jaB
>>937
>このスレについての質問を他のスレでしろって言うんですか?
このスレはHIVの相談をするスレ。確率の話しをするスレではない。

>じゃあ確率スレについての質問はこのスレですればいいんですか?
確率スレについての質問は確率スレでするのが当然。何を言い出すんだ?おまえ


943 :禁断の名無しさん:04/12/08 12:36:00 ID:HtYE3jaB
>ここは相談どころじゃないですね。他を探します。
おまえがしているのはスレ違いな質問ばかりで何も相談ではないのだが。

やれやれ、いくらIDを変えたところで自分に都合の良い解釈をしてしまう癖で
丸わかりですよ、粘着さんw




944 :禁断の名無しさん:04/12/08 12:37:12 ID:RMa/78jH
猫の研究は進んでないと獣医の友人に聞いたぞ。
獣医学自体が人間の医学と比べて20年以上遅れてるのに、
さらに猫は遅れてるって。最近ようやく5種混なんじゃないか?
未だに3種混が主流のはず。4種混接種する飼い主が増えてきてるらしいが。

3種混合ワクチンとは、猫ヘルペス1型(FHV−1)の感染が起因で起こる、
猫ウイルス性鼻気管炎(FVR/学名/feline viralrhinotracheitis)と、
猫カリシウイルス(FCR/学名/cliciviridae feline c)、
猫汎白血球減少症(学名/feline panleukopenia)の3種類混用からなる、ウイルスワクチンである。

4種混合ワクチンとは、猫ヘルペス1型(FHV−1)の感染が起因で起こる、
猫ウイルス性鼻気管炎(FVR/学名/feline viralrhinotracheitis)と、
猫カリシウイルス(FCR/学名/cliciviridae feline c)、
猫汎白血球減少症(学名/feline panleukopenia)の3種類混用からなる、
ウイルスワクチンに、FelVウイルスワクチンを附加させたもの。
現在、日本でリリースされている猫の4混ワクチンは、「京都微研(販売元)」の「商品名/フィライン-4」のみ。

5種混合ワクチンとは、猫ヘルペス1型(FHV−1)の感染が起因で起こる、
猫ウイルス性鼻気管炎(FVR/学名/feline viralrhinotracheitis)と、
猫カリシウイルス(FCR/学名/cliciviridae feline c)、
猫汎白血球減少症(学名/feline panleukopenia)の3種類混用からなる、
ウイルスワクチンに、FelVウイルスワクチンとクラミジアを附加させたもの。
現在、日本でリリースされている猫の5混ワクチンは、「共立製薬株式会社(販売元)」の「商品名/フェロバックス5」のみ。

猫の白血病ワクチンとは、逆転写酵素(RNAを鋳型としてDNAを合成する)を
有するRNA型の腫瘍ウイルスであるレトロウイルス科(C型)に属する、猫白血病ウイルス(FelV)からなるウイルスワクチンである。

含まれて無かろう?

945 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/08 12:41:59 ID:osjMxH6u
>>944
長えわよ(藁

で、ね?ワクチンに含まれていない病気にHIV感染者が感染してしまう
ことを心配しているってことじゃないかしら?>>934は。

>混合ワクチン接種・フィラリ
>ア予防などの管理をしているイヌの場合では、接触の仕方に特別神経質に
>なる必要はありませんよ。

ってのは犬は猫よりもワクチンの数が多く、きちんとワクチンの接種をしていれば
犬から感染することは無いから神経質になる必要はない、と言いたいのかと。

それともトキソプラズマ脳症ってのは猫を媒介して感染する病気なのかしら?



946 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/08 12:48:23 ID:osjMxH6u
 トキソプラズマ症は世界各国で発生している.食用肉からの感
染が多いが,トキソプラズマ原虫は経口感染したネコあるいは野
生のネコ科動物の腸内でだけ有性生殖をおこない,糞便中にオ
ーシストとなって排出される.したがって,輸入されたネコ科の動
物との接触に注意する必要がある.オーシストは外界で安定して
おり,消毒薬に対しても強い抵抗性を示す.ヒトでは流産,リン
パ節炎,肺炎などをおこす.エイズ患者ではトキソプラズマ脳症
をおこす例が多い.


ってことだから猫科の動物特有なのかしらね。


947 :禁断の名無しさん:04/12/08 12:51:29 ID:RMa/78jH
>>945

いや、だから

>>例えば、CD4陽性リンパ球数≦100/μlの場合、
>>ネコからトキソプラズマ脳症、ハトからクリプトコッカス症を感染する危
>>険があります。

で、CD4の値に依ってってこったろ?コントロール出来ているのなら
って意味だと受け取った。
が、CD4の値が落ちた場合に、今まで飼っていたペットをどうするか・・・
ってことになりそうな気がするのお・・・
もちろん人命も大切だが。

948 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/08 12:56:18 ID:osjMxH6u
>>947
CD4の値によって、という話しをしたいのなら犬はワクチンを接種していれば
大丈夫であるかのような書き方は良くない気がするわ。

>が、CD4の値が落ちた場合に、今まで飼っていたペットをどうするか・・・
>ってことになりそうな気がするのお・・・
>もちろん人命も大切だが。

そうよねえ。うまく新しい飼い主さんが決まれば良いけど、犬は順応性が高いから
新しい飼い主さんにすぐに慣れてしまうけど、猫の場合は新しい環境にすぐに馴染
めるのかしらね?

一度飼ったら最後まで面倒を見てあげて欲しいけど、自分の身体に影響あるなら
手放さなければならないのは仕方ないとは思うけど、殺処分する選択だけはして欲
しくないわね。



949 :禁断の名無しさん:04/12/08 13:02:04 ID:HtYE3jaB
何故か一斉に荒らしが姿を消しますたw

950 :禁断の名無しさん:04/12/08 13:51:18 ID:RBvtlCF2
>>945

> 長えわよ(藁

こういうの止めれば!?
あんた、>>938で十分長いレスしてるじゃん。
そういう所が荒れる原因の一つでもあるんだよ。

951 :禁断の名無しさん:04/12/08 13:56:00 ID:HtYE3jaB
>>950
で?おまえは自分のレスが荒らす原因になってしまっていることについてはどう
思ってるんだ?



952 :禁断の名無しさん:04/12/08 14:06:01 ID:RBvtlCF2
>>951
原因にはなってないのでなんとも思いません。

953 :禁断の名無しさん:04/12/08 14:11:01 ID:HtYE3jaB
>>952
原因になっている、いないはおまえが決めることではないだろ。ふぇらぶながレ
スしている相手のID:RMa/78jHが文句を言っているわけでもないのにおまえが横
やりを入れている。スレ違いの話題でコテハンに対しな。お前のレスが充分荒ら
す原因になっていますが何か?

954 :禁断の名無しさん:04/12/08 14:23:15 ID:ENyHIpS+
つべこべ言わず確率スレでふぇらぶなが書き込めばいいんだよw
情けねぇw

955 :禁断の名無しさん:04/12/08 14:34:24 ID:RMa/78jH
>954

つべこべ言わずに>>880に粘着が答えればいいんだよ(笑)

>>950

俺は特に何も気にしてないが?しかし、ふぇらぶなのこう言う一言が
勘に触るというのなら、俺の投稿を持ち出した上で、自分が気になるから
止めろと明確にふぇらぶなに意思表示をすればいい。

>>952

結果荒らしてると思うが?

956 :禁断の名無しさん:04/12/08 14:35:32 ID:HtYE3jaB
屁理屈こねたところで自分の主張が通らないとわかるとID変えてまた荒らして
やがんのなwwww

ふぇらぶなに構って貰えなくなってからもう書いてることもやってることもボロ
ボロだな、おまえw



957 :禁断の名無しさん:04/12/08 14:57:32 ID:ENyHIpS+
今更普通にレスして実績作りとはおめでたい奴だな,おいw
取り巻きも含めてアホ揃いだぜw

958 :禁断の名無しさん:04/12/08 15:06:26 ID:HtYE3jaB
>>957
見苦しいな、おまえw

もうかれこれどんだけふぇらぶなにつきまとってるよ?おまえ。そんだけの実績
がありゃあ誰が荒らしているのかは一目瞭然なんだよ。人にアホと言えるような
立場にあるとはものすごい勘違い野郎だな。

あ、この粘着さ加減はひょっとしたらおまえマンコか?

959 :禁断の名無しさん:04/12/08 15:17:53 ID:RBvtlCF2
「荒す」原因
「荒れる」原因
言葉の意味を考えてちゃんと使えば?

960 :禁断の名無しさん:04/12/08 15:19:04 ID:RMa/78jH
>>957

>今更普通にレスして実績作りとはおめでたい奴だな,おいw
>取り巻きも含めてアホ揃いだぜw

なるほどのお、こう言う具合に妄想を膨らませていって、
妄想を事実と言い始めるわけか。

まっ、いつもの手口じゃな。

961 :禁断の名無しさん:04/12/08 15:20:47 ID:RMa/78jH
>>959

>「荒す」原因
>「荒れる」原因
>言葉の意味を考えてちゃんと使えば?

荒らす原因
粘着   =桜のお仕事
ふぇらぶな=???

荒れる原因
粘着   =それが仕事だから
ふぇらぶな=粘着の相手をするから

だろ?(笑)

962 :禁断の名無しさん:04/12/08 15:25:00 ID:HtYE3jaB
>>959
荒らす原因・・・・ふぇらぶながレスしているから。

荒れる原因・・・・ふぇらぶながレスしているから


結局ふぇらぶなにつきまとっている粘着が荒らしていることに違いはないが?



963 :禁断の名無しさん:04/12/08 15:25:22 ID:ENyHIpS+
ふぇらに取り巻き 池沼同士、波長が合って具合がいいらしいなwwww

964 :禁断の名無しさん:04/12/08 15:29:11 ID:HtYE3jaB
で、こいつ夜になってふぇらぶながレスしない時間帯になったら俺とID:RMa/78jH
はふぇらぶなの自作自演だからスルーしろなんて言い出すんだろうなw

自分の自作自演は棚に上げてwwww



965 :禁断の名無しさん:04/12/08 15:29:34 ID:RBvtlCF2
粘着ってふぇらぶなも粘着でしょ。
風呂スレとタッ○スレをひきずったコテハンをいつまでも使ってる。
それが荒れる原因であり、すでに荒しなんじゃん。

966 :禁断の名無しさん:04/12/08 15:31:47 ID:RBvtlCF2
ふぇらにつきまとっている粘着って具体的にどのIDの事なの?
ふぇらの事をよからず思ってるのは1人や2人じゃないと思うんだけど。

967 :禁断の名無しさん:04/12/08 15:31:50 ID:RMa/78jH
>>963

>ふぇらに取り巻き 池沼同士、波長が合って具合がいいらしいなwwww

で?それからどうした?他に何か言えるか?って荒らして楽しいのかお前(笑)
波長が合わないから荒らし認定、池沼認定か。
レッテル張りするといくらもらえるんだ?(大笑)

968 :禁断の名無しさん:04/12/08 15:32:57 ID:RMa/78jH
Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ  Φ
ヨヨイノ ヨイ!                
      ∧_∧. ___ 
    \( ・∀・)/?Wヽ  ヽ  ドンドン  
ドドンガ 冫祭 ⌒ノ Σ |::::::::|  
  ドン!(__.八 _._ノ._ノ ドンタカタッカ 
      )_)_) 凵凵 凵

さあ、今日も都合良く人が集まって参りました。

969 :禁断の名無しさん:04/12/08 15:34:19 ID:RMa/78jH
Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ  Φ
ヨヨイノ ヨイ!                
      ∧_∧. ___ 
    \( ・∀・)/?Wヽ  ヽ  ドンドン  
ドドンガ 冫祭 ⌒ノ Σ |::::::::|  
  ドン!(__.八 _._ノ._ノ ドンタカタッカ 
      )_)_) 凵凵 凵

さあ、今日も都合良く人が集まってループ工作開始しました。
>>965

だ・か・ら、昨日投稿しているように、

人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ、
さらに死刑を執行した人間も人を殺したので死刑だ。
さらにさらに死刑を執行した人間を死刑執行した人間も死刑だ。
さらにさらにさらに死刑を執行した人間を死刑執行した人間を死刑執行した人間も死刑だ。

分かるか?



970 :禁断の名無しさん:04/12/08 15:35:47 ID:HtYE3jaB
粘着の取り巻き 池沼同士、波長が合って具合がいいらしいなwwww

自作自演だけどwwwww



971 :禁断の名無しさん:04/12/08 15:38:06 ID:RMa/78jH
ふぇらぶなへ

>>969を投稿したものの、どこかでループを切らねばならんと思うのだ。
粘着がお前さんを叩くので、お前さんが粘着を叩く。
粘着はお前さんに叩かれたので、自分が叩き出したことさえ忘れ、
逆恨みでさらに叩く、お前さんは2度も叩かれたのでさらに叩く・・・
とループじゃ。

粘着はそういう人。なにを言っても無駄。
そう思ってどこかでループを切らねばと思うぞ。
粘着の仕事に手を貸すこたないわいな(笑)

972 :禁断の名無しさん:04/12/08 15:39:20 ID:HtYE3jaB
> 風呂スレとタッ○スレをひきずったコテハンをいつまでも使ってる。
> それが荒れる原因であり、すでに荒しなんじゃん。

なんでそれが荒れる原因なんだ?ふぇらぶながあのコテになった原因を作った奴
が謝罪しないからあのコテ使ってるんだろ?ふぇらがあのコテ使い出した原因に
なっている奴が荒れる原因を作っているんだよ。



973 :禁断の名無しさん:04/12/08 15:40:27 ID:HtYE3jaB
> ふぇらにつきまとっている粘着って具体的にどのIDの事なの?
> ふぇらの事をよからず思ってるのは1人や2人じゃないと思うんだけど。

工作乙!



974 :禁断の名無しさん:04/12/08 15:42:30 ID:HtYE3jaB
>>965
コテハン叩きは荒らしだということがわかってて何故わざわざ荒らしてスレ潰す
んだ?最悪板でふぇらぶなを追及するんじゃなかったのか?wwww



975 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/08 15:44:14 ID:osjMxH6u
>>971
あたし相手にしていないんだけど(藁

あぼーんに設定すればくだらない煽りレス読まなくて済むんだもの。


976 :禁断の名無しさん:04/12/08 15:45:17 ID:RMa/78jH
>>972-973

今はふぇらぶなではなくお前さんに向けて>>971
言わねばならんかったのお。
釣りに乗ったら、粘着に手を貸すことになるぞい。
他の連中は粘着は粘着だからと呆れてスルーしとるじゃろ。
ふぇらぶなでさえ呆れてもう相手にしてないじゃないか。
粘着の相手をするだけばからしいぞ。

どうせ粘着は粘着。粘着だから粘着なんだよ。
桜だから粘着でも可能だが(大笑)

スルースルー。

977 :禁断の名無しさん:04/12/08 15:47:16 ID:RMa/78jH
>>975

>あたし相手にしていないんだけど(藁

おお、すまんかったの。>>976を投稿してから
>>975のお前さんのレス見たわい。

>あぼーんに設定すればくだらない煽りレス読まなくて済むんだもの。

くだらんというか池沼というか電波というかじゃな。
スルーが一番じゃわいな(笑)

お前さんからも>>972-973に言ってやってくれ。
相手にするのもばからしい相手に付き合うなとな(笑)

978 :禁断の名無しさん:04/12/08 15:48:47 ID:ENyHIpS+
ふぇらぶな自体が最もくだらない存在なのにぃ(藁


979 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/08 15:49:44 ID:osjMxH6u
>>977
なんか急に仙人のような口調になってない?

まあ、仙人なんて会ったこともないんだけどさ(藁

>>972-973もあぼーんです。



980 :禁断の名無しさん:04/12/08 15:52:27 ID:RMa/78jH
>>978

>ふぇらぶな自体が最もくだらない存在なのにぃ(藁

そのくだらない相手に煽られているお前さんはさらにくだらんことになるぞい。
それに煽られてる俺もくだらなければ、さらにお前さんがレスすればさらに
くだらん存在になるわい。

981 :禁断の名無しさん:04/12/08 15:54:03 ID:HtYE3jaB
>>978
おー、よちよち。構って貰えなくてかわいちょうでちゅねえ〜www

ふぇらぶなが(藁と書くと今時(藁なんて使う奴がいるのか、とか(藁とか書い
て人を煽っていると書いておきながら自分は使うのなw
で、何故かふぇらぶな叩いてる奴らも誰も突っ込まない、とw

982 :禁断の名無しさん:04/12/08 16:08:27 ID:HtYE3jaB
ふぇらぶなに構って貰えなくなったら今度はサロンでデヴィを一生懸命釣ろうと
してるよw

デヴィにも相手にして貰えていないことを未だに理解できないらしいなwww



983 :禁断の名無しさん:04/12/08 16:14:31 ID:RMa/78jH
>>981-982

お前さんそろそろ挑発するのやめろや。
煽られて叩かれてるふぇらぶなはスルーしてるってのに、
部外者のお前さんが粘着を煽れば、ふぇらぶなにまで迷惑かかろうが。

984 :禁断の名無しさん:04/12/08 16:35:28 ID:RBvtlCF2
ふぇらぶなが「他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA」
このコテハンを止めない限り、荒れるのは止まないだろうね。
ふぇらぶなが、かつてふぇらぶなだったったと分かる書き込み、コテハンをつけたりしてりれば、荒れるのは止まないだろうね。

985 :禁断の名無しさん:04/12/08 16:37:24 ID:RBvtlCF2
ふぇらぶなはスルーするなんて言っておきながら、全くスルーなんてしてないじゃない。
ハンドルネームで煽ってるしょ。

986 :禁断の名無しさん:04/12/08 16:39:59 ID:RBvtlCF2
新しく、コテハンにここでの騒動を折り込まないとしても、
「他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA」はここでも
荒らしだった事実は消えない。
また、あたらしいスレ、別スレを荒らす事、荒らしを呼び込む事になるんだよ。

987 :禁断の名無しさん:04/12/08 16:43:57 ID:HtYE3jaB
> ふぇらぶなが「他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA」
> このコテハンを止めない限り、荒れるのは止まないだろうね。

日本語は正しく使いたまえ。荒れるのは止まない、ではなく、荒らすのは止めな
い、だろ?wwwww



988 :禁断の名無しさん:04/12/08 16:44:41 ID:HtYE3jaB
> ふぇらぶなはスルーするなんて言っておきながら、全くスルーなんてしてないじゃない。
> ハンドルネームで煽ってるしょ。

こいつスルーの意味もわかってねえしww



989 :禁断の名無しさん:04/12/08 16:44:45 ID:RMa/78jH
そんじゃ新しいコテハン考えればいいやな

粘着に荒らし認定された他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA
粘着このコテハンが気まずいそうです→他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA
粘着がストーキングするほどまでに愛おしい他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA

(大笑)

990 :他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA :04/12/08 16:46:21 ID:osjMxH6u
粘着まだ荒らしてるの?


         ミ"^;,        ,ミ"^;,
        ミ";;.::.ミ       ミ :::::::ミ
        ミ' ;;::::::ミ      ミ ..::::::::ミ
.       ,;ミ ;;;;:::::::::ミ "゛" "゛"ミ :::::::::::::ミ ,,
      ミ"                ミ
     ミ"                  ミ
     ミ                    ミ      
    ミ      -=・=-     -=・=-   ミ     ふーん
     ミ         ,       、      ミ
    ミ  ----   l    l    l   --- ミ
    ミ  ----   丶_ノ丶_ノ   --- ミ
     ミ,,                    ミ
      ミ,,                  ,,ミ"
      ミ """             ""ミ




991 :禁断の名無しさん:04/12/08 16:47:16 ID:HtYE3jaB
粘着はふぇらぶながレスしているスレに出かけていってはスレ荒らしをする事実
がまたこれからも刻み込まれていくだろうねw



992 :禁断の名無しさん:04/12/08 16:48:46 ID:RBvtlCF2
>>989
それじゃ今までと何も変わらないよ。
頭使えば?馬鹿なんじゃない?あんた。

993 :禁断の名無しさん:04/12/08 16:52:03 ID:HtYE3jaB
>>992
端から見てりゃコテハンがどうあるから荒らしだ、なんて言ってるおまえの方が
よほどバカに見えているわけだが。



994 :禁断の名無しさん:04/12/08 16:52:48 ID:RBvtlCF2
いや、そんなことはないよ。

995 :禁断の名無しさん:04/12/08 16:57:38 ID:HtYE3jaB
>>994
はあ?おまえが判断することではないだろw



996 :禁断の名無しさん:04/12/08 17:02:32 ID:RBvtlCF2
あんたが「判断」することではない。

997 :禁断の名無しさん:04/12/08 17:03:06 ID:RBvtlCF2


ふぇらぶなは荒らし。

998 :禁断の名無しさん:04/12/08 17:03:51 ID:RMa/78jH
>>992

        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) まじっすか!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/ ̄ ̄

というかアホかお前は(大笑)
昨日投稿しているように、

人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ、
さらに死刑を執行した人間も人を殺したので死刑だ。
さらにさらに死刑を執行した人間を死刑執行した人間も死刑だ。
さらにさらにさらに死刑を執行した人間を死刑執行した人間を死刑執行した人間も死刑だ。

分かるか?

>このコテハンを止めない限り、荒れるのは止まないだろうね。
>ふぇらぶなが、かつてふぇらぶなだったったと分かる書き込み、
>コテハンをつけたりしてりれば、荒れるのは止まないだろうね。

コテハンをはずせと言ってみたり、パーソナリティを変えろと言ってみたり、
究極はふぇらぶなに出て行けと言いたいのだろうが。

釣られたんだからお前も死刑だよ。

俺も (σ;*Д*)σ死刑!

わはは

999 :禁断の名無しさん:04/12/08 17:05:17 ID:RMa/78jH
>>995

馬鹿じゃないだろ?阿呆だろ。
996-997をみて見ろ。論理的に何も言えなくなって、
1行レスに転じたろ?

こんな阿呆に付き合うと阿呆になるぞ。スルーしろよ(笑)
とか言いつつ、俺も構って楽しんでいるのだが。

1000 :禁断の名無しさん:04/12/08 17:05:45 ID:RBvtlCF2
ふぇらぶなは荒らし。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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