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★同性愛板・ローカルルール決め議論★ 5

1 :禁断の名無しさん:04/08/29 06:27 ID:EJ3qbfml
★同性愛板・ローカルルール決め議論★ 5

同性愛板のLR(ローカルルール)を討議するスレです

■過去スレ
 同性愛板・板分割、新板きぼんぬ議論・プロローグ
  http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/
 同性愛板・板分割・新板きぼんぬ議論・2
  http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088267278/
 分割・新板きぼんぬ、ローカルルール決め議論・3
 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088525759/
 ★同性愛板・ローカルルール決め議論★ 4
 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093119410/

■関連スレ
 ★同性愛板自治スレッド13★
 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088875198/171-544

■参考まとめページ
 wikiページ
 http://www.wikiroom.com/gay2ch/


2 :禁断の名無しさん:04/08/29 06:28 ID:EJ3qbfml

★過去スレ
 ■もう、板を分割する以外 考えられません・・・・・・・・・
 http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10277/1027757488.html
 ■もう板を分割する以外考えられません。2
 http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10279/1027994714.html
 【自治】同性愛板分割・増設? パート3【議論】
 http://love.2ch.net/gay/kako/1028/10288/1028805565.html
 【自治】同性愛板分割・増設? パート4【議論】
 http://love.2ch.net/gay/kako/1029/10298/1029846884.html
 【自治】同性愛板分割・増設? パート5【議論】
 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034008728/
 【板名】同性愛板分割・増設?Part6【決めよう】
 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039934573/
 【雑談×?】カテゴリ&板割議論【エロ×?】
 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051910925/
 【雑談×?】カテゴリ&板割議論part2【エロ×?】
 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1056840305/

 同性愛板板分けするみたいだから名前考えましょ
 http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10279/1027931109.html
 板わけ要望スレッド作りました。
 http://yasai.2ch.net/gay/kako/993/993135400.html

   ★過去まとめページ
 いたわりページ
 http://808ee0k.fc2web.com/itawari/
 投票ページ
 http://bunkatu2ch.gozaru.jp/



3 :禁断の名無しさん:04/08/29 06:29 ID:EJ3qbfml

★現在の状況(1)

前スレ 319 :禁断の名無しさん :04/08/26 01:39 ID:BK8OT57Y
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093119410/319

運用板に申請しました。

同性愛板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093451691/

■ ローカルルール申請・変更スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/165

★以外はスルーの方向でお願いします。



4 :禁断の名無しさん:04/08/29 06:30 ID:EJ3qbfml

前スレ 438 :禁断の名無しさん :04/08/26 04:11 ID:BK8OT57Y
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093119410/438

板住み分けの考え方 >>185 抜粋

>同性愛板を万人に開け渡すのは、むしろ我々の方ではないのかな?
>リンクで考えても、「同性愛者同士」の”同士”が入ってるのは2板だけな訳で、
>こういう解釈になるんじゃないのかな。

>同性愛等に関する専門的な話題は[同性愛板]へ
>同性愛者同士で、同性愛以外の一般的な話題を語りたい方は[同性愛サロン板]へ
>同性愛者同士で2ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は[大人の同性愛板(21禁)]へ

>┌───────┬────┬─────┬──────┬──────┐
>│ 板名         │板わけ.. │ゲイカキコ │..ノンケカキコ...│ 801カキコ ...│
>├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
>│ 同性愛板     │専門板  │   可能   ..│   可能(*1) │   可能(*1) │
>├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
>│ 同性愛サロン...│雑談板  │   可能   ..│    不可    │    不可    │
>├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
>│大人の同性愛板│雑談板  │   可能   ..│    不可    │    不可    │
>└───────┴────┴─────┴──────┴──────┘
            (*1)妄想、創作、騙り、なりきりカキコは不可

801カキコを禁止事項に入れない理由>>前スレ 抜粋
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088525759/601

>特定の話題のみの指定で、誤解を招く事を危惧する。(別途救済提案あり)
>勘違いした削除依頼発生の懸念。
><削除人などの第三者に特定が困難>で、事実無効のルールにしかならず
>荒らし目的の来訪者に悪用される可能性がある。

5 :禁断の名無しさん:04/08/29 06:31 ID:EJ3qbfml

★現在の状況(2)

前スレ 862 :妄想に辟易 ◆RwMEJ8wPSE :04/08/28 13:54 ID:aQNKEM9H
>>860
ありがとうございます。

とりあえず今のたたき台に関してのご意見集めを頑張ってみようかと思います。
お一方、たたき台の生成について警鐘を鳴らしている方もいらっしゃいますが、
できれば今のたたき台をどうするかと言うご意見が頂けるようになれば良いなって思います。
これで申請するなら、その元となる部分を明らかにする必要も有ると思いますが、
このたたき台を元に話し合って作り上げるのでなんかすこし力点の置く場所が違うかなぁって
思ったりもしています。

今の所のポイントは
・801板へのリンクはいらないのでは?という意見も出てきています。(>>823.859)
誘導不要に関する理由も書いていただければうれしいです。

たたき台です。ご覧になって忌憚ないご意見お待ちしております。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/172



■前スレ 862 以降、新たな「たたき台」は提示されていない(はず)

■前スレ 862 以降、改訂提案も何件がだされている(はず)
 なので、参考として提示可能な方は論議進行の上で必要があればご協力ください




6 :禁断の名無しさん:04/08/29 06:37 ID:N+4sG4KN
さあ、仕切り屋を叩きたい人は、こちらのスレでやろうぜ。最悪板だから叩き可。

同性愛板の仕切屋、元したらばこと、◆RwMEJ8wPSE
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093666750/l50


7 :禁断の名無しさん:04/08/29 06:57 ID:N+4sG4KN
>>6
上のスレは、マルチにならない程度にコピペしてね。これならば、板違いにならないからね。




8 :禁断の名無しさん:04/08/29 07:00 ID:EJ3qbfml


前スレ 940 時点で当スレを立てています
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088525759/940-999

この間の討議が前後するのを避けるため保守sage進行
前スレを消化してから当スレを使いましょう




9 :一応:04/08/29 07:38 ID:EJ3qbfml
前スレ 906(抜粋)http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088525759/906

現在掲載中のLR
1.大同板のリンクが貼られていない
2.質問スレの3スレ化の結果も反映されていない
3.801発言はNGの趣旨が表現されていない

そもそも今のLRの論議は項1と項2で始まってるわ
項3の表し方で激しくループで、なし崩し状態なわけね

そこで、質問したいわ(不特定多数のみなさんによ)

あなたは
A.「申請中のLRは無効で申請取り下げする」派ですか?
B.「運営の採決を待って再申請する内容を検討する」派ですか?
C,「現在掲載中のLRを変えたくない」派ですか?
D.「上のA・B・Cのどれでもない」派ですか?

自分の「派」を記してレスするとわかりやすいのよね(AとCは微妙なんだけどね)

前スレ 934(抜粋)http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088525759/934
政治の派閥みたいに「多数派少数派呼ばわり」するのは単なる厨よ
(きらいなのは理解できるし、わたしも嫌だわ)

目的は
自分のスタンスをはっきりさせて討議で発言することも大事、だからよ

前スレ 936(抜粋&誤字訂正)http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088525759/936
だから、○○派閥なんて構成する必要なんてないのよ

このスレ進行を見てLRについての発言をする時に
自分のスタンスをはっきりさせたレスが「わかりやすい」って言ってるのよ

10 :谷村の奥様まで困らすストーカー発狂女お媛老婆諏訪久美:04/08/29 08:23 ID:auFxXo67
6 名前:発狂お媛諏訪久美ティンカベル [2004/08/28(土) 21:48]
また烏合の衆が集まって裁判になるでぇ おもろいがな
どこの国籍かわからんような日本人ぶったやつが大騒ぎしよるがな
いかんせん 一人ぼっちで裁判訴えるだけの勇気あるやつはおらへんのやがなぁ
裁判は原告ひとりでええでぇ 
なんぼ烏合の衆が何人集まったたところで裁判官に馬鹿にされるだけや
陳述書もひとりでよう書けんやつが裁判やったって裁判官相手にせえへんでぇ
4 名前:谷村の奥様まで困らす発狂女お媛老婆諏訪久美 [2004/08/28(土) 00:31]
http://www.tanimura.com/community/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=648&forum=2
すべては、【無邪気な発狂ひつじ】に化けて同情を買おうとするストーカー発狂お媛諏訪久美に全責任があるのや!
だいたい【きんちゃんストーカークラブ】の会員であることを宣言している発狂お媛諏訪久美の精神構造はストーカーそのものや!
発狂お媛諏訪久美は、タニコムのストーカーや。全責任は発狂お媛諏訪久美にある。お前が責任とって飛び降り自殺したらそれで万事うまいこといくがな。
ふざけるなや、ストーカー発狂お媛諏訪久美ドアホ


5 名前:谷村の奥様まで困らす発狂女お媛老婆諏訪久美 [2004/08/28(土) 02:14]
主人に自殺されてから、私たちの愛情って何だったんだろうと自分に問い掛けている今日この頃です・・・
普段は子育てと仕事に追われて、気にしている暇はないのですが、夜ひとりでお布団に入ると涙がいつもこぼれてしまいます・・・
http://www.nhk.or.jp/megami/bbs/bn_01_3.html


11 :禁断の名無しさん:04/08/29 20:05 ID:Ktdfe0r0
★同性愛板自治スレッド10★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/
413 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 21:16 ID:aot8UpFr
現在の同性愛板、新規に設置する板(同性愛サロン)についてですが、
きちんとした住み分けができ、それをローカルルールに明記できるようなら
新板設置についてはOKとのことです。もちろん住人さんがそのローカルルール
を守る、ということは大前提です。

住み分けについてですが、以下のような事例を出して説明・説得し、そのような
住み分けなら良いです、との回答を得ました。

同性愛板:同性愛について語る、同性愛者について語る、同性愛の事情について語る
 具体例:同性愛についての賛否、同性愛の社会的・政治的問題、
     同性愛者のメイク、同性愛者のファッション、同性愛について取り扱った映画・書物等
 想定する利用者:同性愛者、異性愛者ともに、「同性愛や同性愛者に興味のある人」

同性愛サロン板:同性愛者の視点で、芸能人・映画、その他の物・人・事象を語る
 具体例:同性愛者が芸能人について語る、同性愛者が映画(同性愛映画に限らない)について語る
     同性愛者がその視点で社会問題を語る等
 想定する利用者:「同性愛者」と「異性愛者で同性愛者の視点から投稿に興味のある人」

現在問題となっている、芸能人単独スレなどもローカルルールで禁止しない限り
サロン板≒雑談板なのでOKになるかと思います。

具体的なローカルルールの文言については自治で話し合って決めて下さい。

こういった新板設置に反対という自治の意見であれば、それを無視して新板設置することは
(多分)ありません。新板設置希望なら、↑のような住み分けで良い、ということなら、(多分)
設置は可能なようです。

@これは、当時のログ。削除人も、参加者を限定あるいは絞るなんては、この板に関しては、一言も言っていない。


12 :禁断の名無しさん:04/08/29 23:47 ID:h7ZJ2sye
ちょと意味不明なんだが、
>>11
>@これは、当時のログ。削除人も、参加者を限定あるいは絞るなんては、この板に関しては、一言も言っていない。
                          ↓↓↓↓↓↓↓
@これは、当時のログ。削除人も、参加者を限定あるいは絞るななんて、この板に関しては、一言も言っていない。

と言おうとしたのか?

13 :禁断の名無しさん:04/08/30 03:34 ID:WHNdZF2J
>>12
下が正解。はが1つ余計だったな。

14 :禁断の名無しさん:04/08/30 07:46 ID:UojEAOMt
@これは、当時のログ。削除人も、「参加者を限定あるいは絞るな」なんて、この板に関しては、一言も言っていない。


15 :禁断の名無しさん:04/08/30 09:26 ID:6607lUSh
「削 除 ガ イ ド ラ イ ン」
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
 掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

「削 除 す る 人 の 心 得」
・ローカルルールの扱い
 削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

「要 望 を 出 す 前 に」
掲示板のローカルルールの申し込みは、ルールが完成してから、タグつきのルールを明記するようにお願いします。<FONT>タグや<TABLE>タグの多用は避け、<A HREF="">や<BR>タグも正しく書いてください。
なお、特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに書き直すことになりますので、流れの速い(引っ越し頻度の高い)ものはできればやめてください。
また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。

16 :禁断の名無しさん:04/08/30 09:26 ID:6607lUSh
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
109 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
1.ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
 ローカルルールで「禁止」にできる?
yes

2.ローカルルールに削除に関することを定めるときは
 「禁止」とだけかける(「削除」という表記は駄目)?
yes

3.ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる?
yes

4.ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
 ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる?
yes

5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
 事柄をローカルルールで削除不可にできる?
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

17 :禁断の名無しさん:04/08/30 09:26 ID:6607lUSh
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
109 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
1.ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
 ローカルルールで「禁止」にできる?
yes

2.ローカルルールに削除に関することを定めるときは
 「禁止」とだけかける(「削除」という表記は駄目)?
yes

3.ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる?
yes

4.ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
 ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる?
yes

5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
 事柄をローカルルールで削除不可にできる?
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

18 :禁断の名無しさん:04/08/30 09:39 ID:6607lUSh
>>16-17
連投スマソ

19 :禁断の名無しさん:04/08/31 02:18 ID:7ppoyeXq



同性愛についての板→同性愛板

同性愛者のための板→同性愛サロン板

大人の同性愛者のための板→大人の同性愛板




20 :禁断の名無しさん:04/08/31 03:41 ID:VV5nfv1J
1000 名前:風呂根◆UDgmqhHXfU [sage] 投稿日:04/08/30 22:18 ID:1Vf8kpXs
 ログをWikiページへアップロードしておきます。
 http://www.wikiroom.com/gay2ch/ 


21 :禁断の名無しさん:04/08/31 10:40 ID:dX7OdDRk
海王は確かに触れちゃいないけど、つまりはこう言う事だわよね?

>>16
5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている事柄

 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
 「他にふさわしい掲示板があるもの」、
 「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」、
 などは移動します。
                      を

              ローカルルールで削除不可にできる?
                      no


  # 同性愛者[だけ]が気持ちよくなれるような板にしようと画策してる方々に
  # 悪用されるようなルールだけはご勘弁(って言ったら801認定されるのかしらね)
  # 前スレ後半の流れは、801叩きしたいが故に、801禁止挿入を訴えてるようにも見えてきたわ。

22 :禁断の名無しさん:04/08/31 12:11 ID:n8Cr6Tn3
削除不可ですって?801書き込みは禁止よって明言しなさいよって事じゃないの?

23 :禁断の名無しさん:04/08/31 13:12 ID:dX7OdDRk
削除とは、あくまで[無関係]の[禁止事項]として、入れたいのならば尚のこと
それでもあえてルールにしたいのは、今現在「同性愛板」で横行している
「801叩き」を、より「正当化」したいだけ。追い詰められた「叩かれた側」が、
運良くローカルルールを元に削除依頼しようものなら、更に優位な立場で
より精神的ダメージを与える「叩き」が可能となるってワケよ。

      と っ て も、 い い ル ー ル だ わ




24 :禁断の名無しさん:04/08/31 13:18 ID:dX7OdDRk
自分の気に入らないレス、スレッド。全てを、とりあえず「801」にしちゃえばいいわけね。
凄く楽に相手を攻撃できるし、「先に言い出したもの勝ち」ね。

悪いけど、この801禁止のフレーズ。「801叩き」に拍車がかかるだけの
あまり効果のないルールになると思うわ。やはりもっと冷静的な見解から
純粋に「性的妄想(801・レズ萌え等」は、「板違い」として「誘導」程度に
留めるべきだと思うわ。

25 :禁断の名無しさん:04/08/31 13:29 ID:dX7OdDRk
ちょっと言葉が足りなかったわ>>24

純粋に「性的妄想(801・レズ萌え等」等の話題、発言は、「板違い」として
「誘導」程度に留めるべきだと思うわ。(板違いなら場合によっては削除されるわよw)

26 :禁断の名無しさん:04/08/31 14:04 ID:dX7OdDRk
あとね。これはLR議論からはもしかしてズレルのかもしれないけど、
801的な妄想ってそんなに多い?
801云々がこのスレで話題になってからは、色々と気をつけながら
スレも見てるんだけど、多いのは喧嘩?から延長した、脈略のない「801叩き」
ばっかりだったわ。レス相手を攻撃する手段として「801」のフレーズが使われるのは
確かに物凄く多いわって感じたわ。
実際に「801的な妄想」がレスされて困ってるスレがあったら
出してみてほしいのよ。ルールにするほど多いのか、ちょっと疑問だわ。

27 :禁断の名無しさん:04/08/31 14:48 ID:vokLb65e
>>26
それ前スレで俺も聞いてみたんだけど…同板のじゃないスレが貼られた
だけだったんだよね。

28 :禁断の名無しさん:04/08/31 15:06 ID:dX7OdDRk
>>27
うん。そうだったわねw
となると、同サロの皆様が「同板もあたし達と同じルールでやってほしいの」と、
抗議しにきたとも考えられなくもないのよね。同板で801OKにしちゃったら
「あたし達そっち逝けないわ」とかw そんなことないんだけどねえ。

あたし個人的な見解だけどさ。同板で困ってんのは、「801さんの存在」ではなくて
気に入らないレスに対して行われる脈略のない「801叩き」の方なんじゃないかって
そう思えてならないのよ。禁止のルールはやっぱりダメよwww

だってビアンさんか書いてるかもしれないこのスレで、マソコ認定始めちゃうのよ?
きっといいように利用されちゃうだけだわ。

29 :禁断の名無しさん:04/08/31 15:47 ID:DbkonL3Z
>だってビアンさんか書いてるかもしれないこのスレで、マソコ認定始めちゃうのよ?
>きっといいように利用されちゃうだけだわ。

ビアンが801を擁護する発言なんてするわけないじゃないの。
どっちかっていうとビアンは「801女のなんちゃってビアン」の書き込みがあるって
ウザがっているのよ。


30 :禁断の名無しさん:04/08/31 15:49 ID:dX7OdDRk
>>29
擁護してるところは確かに見ないわね。でもマソコ認定・801叩きウゼは、よく見かけたわw
やっぱり困ってんのは、801の存在じゃなくて「マソコ認定・801叩き」こっちじゃない?

31 :禁断の名無しさん:04/08/31 15:53 ID:dX7OdDRk
ああそれからね。あたしなにも801OKにしろ、なんて言ってないわよ。
「801」のなりきりって言うのかしらね、妄想しまくり入りまくりなレスは「板違い」。
削除ガイドライン的にも明確になるように、よりきっぱりとお断りしましょう。
それには、削除されるかどうかも分かんないような、任意削除に頼るんじゃなくて
もっと板違いとして、しっかりした線引きができないもんかしら?と考えてるところなのよ。

32 :禁断の名無しさん:04/08/31 17:41 ID:avmPH2Ch
ID:dX7OdDRk必死ですね

33 :禁断の名無しさん:04/08/31 18:58 ID:4Qetyhkn
そういう>>32はIDが2ch

34 :禁断の名無しさん:04/08/31 22:30 ID:DbkonL3Z
同性愛サロン板や大人の同性愛板みたいに
禁止事項に同人ネタを入れるべきよ。

35 :禁断の名無しさん:04/08/31 22:37 ID:++qTxCdo
>>34
わざわざ出張お疲れ様( ´,_ゝ`)

36 :禁断の名無しさん:04/08/31 22:49 ID:DbkonL3Z
いや、そんな煽りはいらんから。

37 :禁断の名無しさん:04/09/01 22:12 ID:ZxOkSJcA
>>26-28
出せば出したで、
どうやって判断するの?証明してみなさいよ!
とか開き直るつもりでしょ?

実際にあるけど、ここで証明できないから、出さない。
それに、ここで具体的に出すと、そのスレが更に迷惑する。



38 :禁断の名無しさん:04/09/01 22:39 ID:d5KlOV3c
>>37
>実際にあるけど、ここで証明できないから、出さない。
>それに、ここで具体的に出すと、そのスレが更に迷惑する。

ちょっと前に自治系に晒された後で攻撃が始まって追い出されたスレがあったね
しかしそれは自治に晒された後の動きであって、その前の状態はマッタリとした
もんだったなあ、スレ住人だけで平和そのものだった
(内容から察するに801的な妄想そのものだったが)

>>37
実際に存在して「801的な妄想」がレスされて困ってる具体的な様子を
何人かにレスしてもらうのは可能?

ただただ「801マンコ〜」とか「ウザイ」とかレスは良く見るけどね、
それはLRにある完全無視ができない2Ch失格者だと思うよ

「801認定された」って逆被害の体験スレはよくみるけどね



39 :禁断の名無しさん:04/09/01 23:19 ID:7G1Jvnv6
>>38
一見、逆被害者のレスは「自分自身の体験談」なので証明不要
・・・のように思える。
しかし、その本人が本当に「801でないのに801認定された」のか、
というと、
「本人が801でない」という証拠がないので、真実と見なすことはできない。

つまり、騙りであるという証明は出来ないが、
騙りでないという証明も、これまた出来ない。

また、これは801板での聞きかじりなんだが、
確定厨の中には、善意の騙り801さんがいるというお話。
つまり、自板の迷惑住人を諌めにくるらしい。
ゲイは異質を見破るんだが、801は同質を見破る、というわけで。

それから、801叩きの場合は、例えそれが当たっていたとしても、
行き過ぎなら荒らし認定できる。場合によってはレス削除依頼も。
一番困るのは、表面的にはマターリ進んでいるが、
実は騙りの馴れ合いだった、という場合。
スレの正常な進行をさまたげるものだよね?
板の存在意義そのものを危うくするんだよ。

で、そういうマターリ騙りに対しては、スルーも無効。
こういう説もあるよ ↓

〜〜腐女子の特徴〜〜
 ・スルーすると、「この話題してもOKなんだ」とか勘違いし出す

脳内あぼーんが最強なのは、騙りよりはむしろ確定厨に対してだと思うが。

40 :禁断の名無しさん:04/09/01 23:29 ID:d5KlOV3c
>>39
確定厨に対しての対策は脳内あぽーんしかないのかなあ

でね>>38のレス内容のメインは、>>37の意見に対して
>実際に存在して「801的な妄想」がレスされて困ってる具体的な様子を
>何人かにレスしてもらうのは可能?
なのです

41 :禁断の名無しさん:04/09/02 00:55 ID:GsdLEXP/
確定されてわざわざ泣き言言うくらいなら、2ちゃんやってられんでしょ。

42 :禁断の名無しさん:04/09/02 01:01 ID:o1opXKtT
>>40
不可能。

何故なら、ここでヲチ&カキコしているであろう
悪質801(騙り・カムアウト問わず)に目を付けられたら
そのスレが崩壊するからです。

そもそも、実はあなた自身が悪質801なのかもしれないし。

43 :禁断の名無しさん:04/09/02 01:04 ID:o1opXKtT
>>40
>確定厨に対しての対策

悪質な叩きなら、荒らしとして削除依頼という手もあります。
削除人が却下したなら、それは放置できる程度ってことでしょう。

44 :禁断の名無しさん:04/09/02 04:51 ID:qbolOwnx
空気よりも内容重視。
801の妄想だらけでいくら平和なスレでも全く同性愛板にある価値無し。

そんなスレはサロン行き。(801はくるな)

45 :禁断の名無しさん:04/09/02 22:25 ID:yaLTjTp5
>>44
同性愛サロンは801は禁止だから行けないんだなあ
ところが同性愛板は専門板で住人限定できないから801は来てもOK

ただし、801の妄想発言はできない

>>26
>実際に「801的な妄想」がレスされて困ってるスレがあったら
>出してみてほしいのよ。ルールにするほど多いのか、ちょっと疑問だわ。

結局(全スレ回ったわけじゃないケド)よくわからないし
誰も出せないみたいだね

46 :禁断の名無しさん:04/09/02 23:00 ID:5HIQdDBR
>>45

>>37>>42

47 :禁断の名無しさん:04/09/02 23:16 ID:yaLTjTp5
>実際に「801的な妄想」がレスされて困ってるスレがあったら

困ってるの困ってないの?
スレ晒さずに困ってる様子もレスできないの?

48 :禁断の名無しさん:04/09/03 00:15 ID:SF4la9Ql
>>47

>>42

49 :禁断の名無しさん:04/09/03 00:18 ID:SF4la9Ql
>>47
煽りはスルーします。

50 :禁断の名無しさん:04/09/03 00:19 ID:lYrhnB7T
スレ晒さずに困ってる様子もレスできないの?


51 :禁断の名無しさん:04/09/03 00:36 ID:lYrhnB7T
>>50(自己レス)
ひととおりのスレを見てみた(ななめ読みだけど)
確かに801妄想が氾濫と感じるスレはある、で、困ってそうなスレは見あたらないが

見ないと言う選択肢もあるわけで、どんな風に困ってるんだろう

52 :禁断の名無しさん:04/09/03 01:56 ID:BnKP8PuD
>>51
同意。
今現在、同板のスレ数300弱なのよ。その気になりゃ全スレに目を通すのも、わけないのよ。
あたしは丸2日かかったけどさwwwで、困ってそうなスレは、やっぱり見あたらないのよ

スレURLもろじゃなくても、スレタイ呼称を教えていただくとか、レス一部をコピペするとか、
それもダメなのかしら?
せめて「どう困ってるのか」が、もう少し具体的にわかれば、LRの禁止を掲げるにしても
もうちょっと練ったり、ヒントにできるかもしれないのに。とっても残念だわ。

53 :禁断の名無しさん:04/09/03 05:14 ID:YSYHNofU
そりゃ芽をその場で潰してるしねえ。

54 :禁断の名無しさん:04/09/03 10:04 ID:2HVRMvr2
>>39
>>確定厨の中には、善意の騙り801さんがいるというお話。
>>つまり、自板の迷惑住人を諌めにくるらしい。
これもなんか・・・・安易でかつ、大きなお節介、余計なお世話だわ。
同板住人がサラッとスルー決め込んでも「ID****は〜〜」
「コテ○○は〜〜」でしょ。「ハァ???スルーしないさよヴォケ!!」って感じ。
認定厨・801叩きで、スレ趣旨&板趣旨とも違う罵り合いレスで
荒れ流れちゃうんだもの。

中途半端に煽ったり叩いたりするから、801荒らしも変に依怙地になって
居座るって事もあるんじゃない?
嫌だ嫌だと反応すると更にイジメたくなる、幼稚園児心理って感じ。
801臭レスに反応して叩く方も、叩かれて反応する方もね。

55 :禁断の名無しさん:04/09/03 13:42 ID:sVUrMTDk
確定厨うざいのほうが優勢だけど、ずっとスルーしてたら
占領されちゃったスレもあるんです。
現実問題どうするのが良策ですか。

56 :禁断の名無しさん:04/09/03 14:12 ID:2HVRMvr2
>>55
「スルー」たって、色んなスルー方法があるわ。
 # そのレスにのみ呼びかけないで、他のレスと会話する
 # しばらく(数日)そのスレッドに書き込まない
 # どのレスにも反応せず、淡々とスレ趣旨に沿ったレスを投稿し続ける
 # スレ内では相手にしないが、趣旨に沿わないレスは削除依頼してる

「どんな風に占領されたのか」てのも、全然わかんないわ。
 # 連続的かつ小説のように、妄想物語を投稿され続けてる
 # ゲイはこうあるべき!のような、妄想を押し付けようとしてくる
 # 雑談的かつ排他的かつ馴れ合いレスで、一見が書き込めない雰囲気になってる

「どんな状態なのか」ちっともわかんないのに、「策」も何もあったもんじゃないわ。
「どんな風に困ってるのか」まずはそこをちゃんと説明しなさいな。
概容がわかったら「どう解決していくのが良いのか」一緒に考えましょう。


57 :禁断の名無しさん:04/09/03 14:20 ID:2HVRMvr2
>>55
本当ならスレッドURLを晒してくれるのが一番なのよ。
同板内には存在しない、あなたの考え(妄想)を相談されても困るし。
一方的な見解と憶測で「策」を練るのは、あまり賢明じゃないわ。まず客観的立場で
問題点を眺めてみたいわね。その方が問題の本質を探りやすいから、あたしの経験上ではね。

58 :禁断の名無しさん:04/09/03 14:49 ID:sVUrMTDk
>>56
レス感謝。
どのスレか晒そう・・・と思ったら同板じゃなくて同サロ板でした、ごめん。お気に入りに入っててごっちゃになってた・・
板違いゆえ「オタク系の話題を取り扱っているスレ」とだけ記しておきます。
スルー意見、本当参考になりました。基本的だけど文面で改めて見るとやはり有効なのかと再認識できました。
沈静化の兆しが見えるのでもうしばらく静観することにします。


59 :禁断の名無しさん:04/09/04 03:45 ID:Uo4oCLAi
801板の「腐女子がバレた!」みたいなスレ覗いた限りでは、
バレたらマズイという意識は彼女らにもあるみたいね。
バレなかったことを自慢してるのもいるから、
「なりきりカキコ、バレバレですよ」と教えてあげるのもひとつの方法よ。
少なくとも、「善意の801さん確定厨」にはある程度効果あると思うわ。

つーか、確定厨や叩きで迷惑してるってのが、アタシよくわかんないのよ。
アタシの知ってる限りでは、大抵1日も放置すりゃ収まってるわよ?
荒れてどうしようもないのって、「アンチ万個」系のスレじゃない?
もともとそういうのは殺伐としてるのが普通だし。

801じゃないのに801認定されて迷惑・・・っておっしゃられてもねえ・・・
あんた達がホントに801じゃないのかわからないし、
ホントに801認定されたのかもわかんないわよ。

何かといえば「スレ晒せ」だけど、ここで相談すればなんとかしてくれるっていうの?
事態を悪化させるだけよ。無責任なこと言わないでほしいわね。
逆に、確定厨や叩きに迷惑してますって人が、ここでスレ晒してくれたっていいのよ。
どう?それで解決すると思う?

「なりきり・801禁止」を禁止事項に入れたって別に大した効果はないでしょうよ。
でも、逆効果かも・・・ってのは考えすぎよ。
とりあえず、場所はどこでもいいけど、この条項を外すことには反対ね。
それと、申請案以上に柔らかい表現にするのも反対。
それをやってしまうと、確定厨や叩きの活動が今以上に活発&先鋭化するだけよ、
自治は信頼できないから自分らでやろうってね。つまり自警団ねw
だって、>>53が言うように、ある程度効果があるんだもの。
で、最終的には板の更なる荒廃を招くだけ、と。

60 :禁断の名無しさん:04/09/04 04:09 ID:IizKMbtJ
>>59
まあ、夏休みが終わったので、そんなにカリカリしなくてもいいのでは。お姐さん。
最近は、板住人を揶揄するようなスレが時々立ちますの。


61 :禁断の名無しさん:04/09/04 04:24 ID:tf8dilqS
叩きぐらいでへこたれるなら、2ちゃんやるなと。

62 :禁断の名無しさん:04/09/04 04:31 ID:3WbQabKZ
2ちゃんねる鉄の掟

・転んでも泣かない

だね。

63 :禁断の名無しさん:04/09/05 04:07 ID:7c3GjqO/
>>60
LR議論も、シーズンを選べってことねw

64 :禁断の名無しさん:04/09/05 05:30 ID:0h+zyFPz
>>60
あぁそれそれ。削除GL4.だけに頼ると、なかなか消してはもらえないよね。
批判の域だと思われるで、様子見になってしまう。同板住人≠同性愛者の概念が
板趣旨ではっきりして以降、同性愛者批判スレに対して、判断が
甘くなってきてるように思うな。
いっそのこと、LRで禁止してしまってほしいなと思うけど。

反応してレス付けちゃうってのもアレなんだけどね。

それとも同サロと大同板を守るために、少しは同板で受け入れるべきかな?

65 :禁断の名無しさん:04/09/05 05:43 ID:2P+UX14T
>>59

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093454988/

66 :禁断の名無しさん:04/09/05 06:58 ID:0h+zyFPz
>>信頼できないから自分らでやろうってね。つまり自警団ねw
と言うのが、大いなる自治活動なんですよ。お姐さん。
自分たちが過ごしやすい環境になりさえすれば、削除ガイドライン違反もお構いなし、
ミイラ取りがミイラになってしまった、これぞ正しく自治厨ですね。

67 :禁断の名無しさん:04/09/05 07:05 ID:MRXNmbZw
>>66
それは逆だろ(ぷっ
海王の削除が来るまでは、自治なんて有名無実だっただろーが。
それまでは削除人叩きばかりだっただろ。

68 :禁断の名無しさん:04/09/05 07:08 ID:0h+zyFPz
>>67
削除人の処理は自治ではないですよ?
叩きだろうと追い出しだろうと、板住人が動くから自治なんですが?

69 :禁断の名無しさん:04/09/05 07:20 ID:MRXNmbZw
>>68
逝っていることがわかってないね。
>削除人の処理は自治ではないですよ?
そんなことは逝ってないよ。
>叩きだろうと追い出しだろうと、板住人が動くから自治なんですが?
削除板過去スレ読んでから逝ってるのだけどね。
もしかして、腐女子・・・・・


70 :禁断の名無しさん:04/09/05 07:24 ID:0h+zyFPz
>>69
警察のパトロールではまかない切れない犯罪予防などを目的とした自警団などは、どこが主催しますか?
どんな形態をとるにしても、「自らなんとかしよう」とするのが「自治」ではない?

>もしかして、腐女子・・・・・
またですか・・・・・(´-`).。oO(ビアンはくるなってことですか…)

71 :禁断の名無しさん:04/09/05 07:46 ID:MRXNmbZw
>>70
そうだよ、あんたの言い方は腐女子の特徴そのものだよ(ぷ
それと性別、性指向の問題ではないよ。ビアン来るなと逝ってねーだろ。
話しをすりかえるな

72 :禁断の名無しさん:04/09/05 07:49 ID:0h+zyFPz
>>71
>「自らなんとかしよう」とするのが「自治」
これは了解いただいた?
婦女子叩きがしたいだけと言うことでよろしいか?

73 :禁断の名無しさん:04/09/05 07:59 ID:MRXNmbZw
>>72
貴様が脳内解釈するのは止められませんので、ご自由にどうぞ。
自治スレ・削除スレ過去ログをよーく読んでください。ではでは

74 :禁断の名無しさん:04/09/05 08:02 ID:deeyaEPq
>>73
やめとけ。今頃ID:0h+zyFPzは、勝った!全面的に勝った(荒ry
になるからさ。

75 :禁断の名無しさん:04/09/05 08:03 ID:0h+zyFPz
>>73
うーん。私は66以降、「自分でなんとかする=自治」って事を、比喩を交えながら
書いてきただけなのに、脳内解釈でまとめちゃうんですか。

「自分でなんとかする≠自治」ですか?
では「自治」とはなんなんでしょうね?


76 :禁断の名無しさん:04/09/05 08:08 ID:0h+zyFPz
>>74
そんな風には思いませんよ。自治に対する解釈の違いがある(自分が間違っている)ならば
正さなくてはならないと、思っています。

77 :禁断の名無しさん:04/09/05 08:09 ID:bKNG+Hzh
さあ、仕切り屋を叩きたい人は、こちらのスレでやろうぜ。最悪板だから叩き可。

同性愛板の仕切屋、元したらばこと、◆RwMEJ8wPSE
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093666750/l50


78 :禁断の名無しさん:04/09/05 08:20 ID:2P+UX14T
>>59
>>69-73

79 :禁断の名無しさん:04/09/05 15:15 ID:b/S1XLtS
(俺は同性愛者だが)なんだかまだ、
同性愛板=同性愛者だけの板、と勘違いしてる厨が居ますね

80 :禁断の名無しさん:04/09/05 17:56 ID:i+vh06p6
腐女子乙

81 :禁断の名無しさん:04/09/05 20:40 ID:b/S1XLtS

わたしたちが論議の渦中としていたところと別の部分がまずいと指摘されましたね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/209
>209 名前:ボヤッキー ★[sage] 投稿日:04/09/05 20:13 ID:???
>>165:同性愛
>もう少しきちんと話し合ってください。それと
>> 板住人とスレッド立ての質問は ⇒ こちら
>板住人ってどういう意味ですか?住人に対する質問なら参加者重視のスレとしてNGなので
>こういう言葉はちょっとまずいです。

まあ現LRを何としても貼りかえたくない香具師の野望は達成した訳だが

82 :禁断の名無しさん:04/09/05 23:01 ID:i+vh06p6
現LRを何としても変えたくない香具師なんていなかったと思うけど

83 :禁断の名無しさん:04/09/05 23:01 ID:b/S1XLtS

さて、仕切直しだが>>3申請案をもとに改訂する進め方でよろしいか

どうひいき目にみても>>5案は申請反対厨が申請までの流れを無視し
翻弄させてできた代物にしか見えんが、必要なら>>3案に手を加える
ってことでどうだろう

それに告知についてだが、テンプレ貼りはスレ住人がうんざりしてるだろうし
申請内容について「投票」などとばかばかしい流れにならんようにしたいものだ

84 :禁断の名無しさん:04/09/05 23:05 ID:W15/e7Cr
あら、却下されてご立腹のようねw

85 :禁断の名無しさん:04/09/05 23:07 ID:eESLj2T3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093728464/83

86 :禁断の名無しさん:04/09/05 23:10 ID:eESLj2T3
>それに告知についてだが、テンプレ貼りはスレ住人が
>うんざりしてるだろうし申請内容について「投票」などと
>ばかばかしい流れにならんようにしたいものだ

だからってこそこそと何にも知らされずに深夜に3人だけで、
しかも反対意見を無視して決定されても困るんだけど。

87 :禁断の名無しさん:04/09/05 23:10 ID:VP+VjSCn
あら、却下されたのね。
しかも同じ物を申請するって辺りが進歩なくてすてきね。w

88 :禁断の名無しさん:04/09/05 23:13 ID:VP+VjSCn
というか改正されたくない801が必死に却下される方向性を固持しようとしてるのね。w

89 :禁断の名無しさん:04/09/05 23:15 ID:b/S1XLtS
で、論点の整理

>>3申請案を元に

1.禁止事項に「801発言」を入れるか
  これは討議中に削除された経緯あり、板説明部分に「遠慮ください」が存在

2.板住人とスレッド立ての質問は ⇒ こちら について★からまずいと指摘
  >>81参照

この2点がクリアできれば良いと感じるが

90 :禁断の名無しさん:04/09/05 23:18 ID:b/S1XLtS
現在掲載中のLR
1.大同板のリンクが貼られていない
2.質問スレの3スレ化の結果も反映されていない
3.801発言はNGの趣旨が表現されていない

上記3点以外部分で現LRに改訂を加える部分があるなら指摘いただきたい

91 :禁断の名無しさん:04/09/05 23:22 ID:VP+VjSCn
あんたたち、なんで却下されたか現実見なさいよ。
多くの住人が望んでる801禁止を無視ししたり
強行採決したり深夜に3人で話し合って勝手に決めたりしてるからでしょ?
その姿勢を改善しなさいよ。その姿勢を。

92 :禁断の名無しさん:04/09/05 23:24 ID:b/S1XLtS
>>91
LRを改訂したいのであれば、批判ではなく協力をお願いしたい

93 :禁断の名無しさん:04/09/05 23:28 ID:VP+VjSCn
>>92
そうやってアドバイスを無視しつづけてまた却下させたいのね。

94 :禁断の名無しさん:04/09/05 23:33 ID:b/S1XLtS
>>93
文面>>91を見る限りとてもアドバイスには感じられんな
誤解を招くレス表現はやめてもらいたい
>>91のどの部分がアドバイスなのかね?もう一度レスしてくれるとわかりやすいが

95 :禁断の名無しさん:04/09/05 23:36 ID:b/S1XLtS

LR申請中であっても討議が進み、よりよいLRが完成したのであれば
いくらでも再申請できるのに、その運びとならなかった現実もふまえたいものです

96 :禁断の名無しさん:04/09/05 23:37 ID:eESLj2T3
>>94
 >>91自体がアドバイスに見て取れるんだけど。

97 :禁断の名無しさん:04/09/05 23:46 ID:b/S1XLtS
>>96
ん?そうか、あおれではあなたがそのアドバイスを生かして欲しい
わたしには批判としか感じんがな・・これからどうするか具体的なところが
何も見えん

今大切なこと

1.LR文面を改訂すること
2.申請までの流れを再考すること    ちがうか?

98 :禁断の名無しさん:04/09/05 23:48 ID:u0J9coZT
>>81
この議論が始まったあたりで、指摘されてた部分だわね。(自治スレの方だったかしら?)
参加者(住人)を重視するルールは、マズイわよ。専門板なんだからwww

住人用の質問スレ、本当に必要かしらね。
板趣旨に関係する質問はノンケ向けを、スレタイちょっと弄れば充分まかなえるし。
板事情に関する質問・相談は、自治スレで充分じゃない。
特別に板全体で決めたい事がある時だけ、このスレみたいに専用スレ作ればOKよ。

99 :禁断の名無しさん:04/09/05 23:54 ID:u0J9coZT
「同性愛板=同性愛者だけの板」この考え方を基本にLRを練ってる限り、申請は通らないとみたわ。
根本から考え直すべきね。 同サロ や 大同板 と、同じようなわけにはいかないのよ。

           同  性  愛  板   は   専  門  板

いい加減に、しっかりと認識していただきたいものだわ。

100 :禁断の名無しさん:04/09/05 23:55 ID:b/S1XLtS

どうだろう「提案」なんだが
(前にも討議されて結果がでてるが実施されなかったのだが)

一旦、現掲載のLRに大同板のリンクだけを付加した申請を行う
他の部分は住人が納得するまで討議を続ける

わたしは何をさしおいても「大同板リンク」は早急に実現したい

101 :禁断の名無しさん:04/09/05 23:55 ID:eESLj2T3
>>97
批判としか感じないって、事実批判を持ってアドバイス(批判の方が強いけど)
されてるじゃないの。
・多くの住人が望んでる801禁止を無視
・強行採決
・深夜に3人だけの意見で勝手に決定→LR変更依頼
したから却下されたのは当然よ。
批判=アドバイスとは言わないけど、上のようなことをやってる限り
賛同できないわ。

102 :禁断の名無しさん:04/09/06 00:04 ID:LFpkrFwo
>>101
無駄よ。あたしは94で無駄だと感じたわ。

103 :禁断の名無しさん:04/09/06 00:09 ID:TCXka1+M
>>91
本当にそうかしらね。議論にすらならない、子供の喧嘩のような「腐女子叩き」「801叩き」に始まった「コテ叩き」
それに呼応するかのように、さも「同性愛板=同性愛者だけの板」を押し進めるかのようなLRを、
「参加者重視する」ようなLRを、ごり押ししようとしてるから、NGなんだと思えてならないわ。

運用板の★達はノンケだってこと忘れてない?例え板住人の総意を得たとしても
「心と身体(専門カテ)>同性愛板(専門板)」この前提は、絶対に覆らないわよ。<同サロがある限り

104 :禁断の名無しさん:04/09/06 00:14 ID:w4Ikg5i3
いずれにせよ、LRもレスも誤解をうける表現は禁物だな
感情的なレスは荒らし扱いされるだけだ

・多くの住人が望んでる801禁止を無視
過去にLR案から削除された経緯を再考し専門板だあることをふまえて
討議を進める必要性あり、住民の望み≠板で許されていること。
板説明部分に「遠慮ください」が存在していることが何故不満なのか

・強行採決
・深夜に3人だけの意見で勝手に決定→LR変更依頼
強行採決するに至った案は1ヶ月近く討議され練り上げられたものであり
けっしてその場の3人?が作り上げたものではないはず

まあ、本申請までの進め方は再考すべきだな

105 :禁断の名無しさん:04/09/06 00:15 ID:LFpkrFwo
>>103
801のゲイのふりをした妄想書き込みは禁止なのは専門板なんだから自明よ。
だれかがこの板も同性愛者以外の書き込みを禁止なんて誰か書いてるのかしら?
801の妄想書き込みは参加者重視じゃなくて内容重視の専門板としてNGに決まってるじゃないの。


106 :禁断の名無しさん:04/09/06 00:15 ID:TCXka1+M
>>101
>多くの住人が望んでる
かどうかは、2chあまり汲んではくれないと思うけどねwww
住人総意かどうかは、LR議論にはあまり関係ないと思うわ。それよりは、2chの趣旨を理解し
削除GL等のルールに沿った意見がなされるかどうかが重要だと。他板の申請等を総合的にみるとそうみえるのよ。

107 :禁断の名無しさん:04/09/06 00:21 ID:TCXka1+M
>>105
だから「性的妄想(801・レズ萌え)はご遠慮ください⇒適した板へ誘導」で充分でしょう。

強固に禁止・厳禁しようとする。このスレの議論の間も、「801・腐女子」を参加者の属性と見なして「叩く行為」などがあるから
「参加者として(801・レズ萌え)を禁止しようとしてる裏があるのか」と思われるのも、当然ね。

108 :禁断の名無しさん:04/09/06 00:25 ID:LFpkrFwo
>>107
だからって書くってことは禁止行為である事は否定しないのね

あとはその禁止行為をどのように文章にするかの問題でしょ?
「ご遠慮ください」で十分だと思ってる貴方は少数派よ。

だから却下されるのよ。

109 :禁断の名無しさん:04/09/06 00:28 ID:TCXka1+M
>>108
あら?本当に性的妄想に値するレスなら、削除GL7.で充分対応可能ですもの。わざわざLRで禁止する必要もないわwwwwwwww

110 :禁断の名無しさん:04/09/06 00:29 ID:55ansuGf
>>104
1ヶ月近く討議されたといっているが、
「801禁止」を「遠慮願います」に弱めることについては
1ヶ月近く討議されたのだろうか

あと、「もう少しきちんと話し合ってください」というのは
具体的にどういう意味なのだろうか

それがはっきりしない限りなんともいえない

111 :禁断の名無しさん:04/09/06 00:30 ID:LFpkrFwo
せいぜい何度も同じ事繰り返してなさい。
ローカルルールを改定させたくない貴女達にとってはこれぞ本望よね。
3人娘が集まってきたみたいだしあたしはつき合いきれないわ。

投票は出来上がった物を見てちゃんと判断してあげるわね。さようなら。

112 :禁断の名無しさん:04/09/06 00:33 ID:w4Ikg5i3
>>108
却下はその部分である・・★は言及していないはず
誤解を招く表現で後からレス見る方を混乱させないようにしましょ

住民の望み≠板で許されていること、を理解しましょう
(許される範囲での精一杯の表現を考えるべき)

>>107
適した板へ誘導・・ここも直接リンクまで貼ると通りにくいとおもうな
「リンクは関連のある板に対して最小限にしてください」と★に言われそう

113 :禁断の名無しさん:04/09/06 00:33 ID:LFpkrFwo
>>109
「性的妄想」なんてあたし書いたかしら・・・やっぱりつき合いきれないわ
こういう捏造やら無視やら下劣な行為で自治を崩壊させてルール無用にする輩が巣くっているのは腹立たしいけど
つき合いきる程暇でもないのよね。

114 :禁断の名無しさん:04/09/06 00:35 ID:w4Ikg5i3
>>113
もしあなたが申請しよう・・って時に反対した人ならば
どう考えても「ローカルルールを改定させたくない」のはアナタの方に感じる

115 :禁断の名無しさん:04/09/06 00:36 ID:TCXka1+M
あたしが言いたいのはね、801しかり、レズ萌えしかり、使いようによっては書き込み者の属性を表す言葉[でも]あるってことなのよ。
書き込み者の「属性」ではなく、「発言内容」が禁止(と言うより板違い>相応しい板がある)だと言うことを
伝えられれば、それでOKじゃないのって言いたいのよ。

「禁止」の言葉が悪い云々じゃないのよ。下手に付け入る隙を与えるなってことよ。運営にも板住人にも、荒らし目的の悪質2chにもよ。

>>111
で議論は放棄。決まりそうになったら邪魔しにだけくるのねwwwwww

116 :禁断の名無しさん:04/09/06 00:36 ID:w4Ikg5i3
>>111
申請までの流れは「投票」って決めつけてるし

117 :禁断の名無しさん:04/09/06 00:41 ID:TCXka1+M
>>112
そうね、あたしもリンクまで貼る必要性は感じないわ。
「801・レズ萌えはこの板じゃないわよ。専用板があるのよ。」が伝わる内容ならば、いいと思うわ。

>板で許されていること
これは何なのか、これをしっかり認識し、板趣旨をより明確にするのが重要だと思うわ。

118 :禁断の名無しさん:04/09/06 00:42 ID:w4Ikg5i3
>>111
>ローカルルールを改定させたくない貴女達にとってはこれぞ本望よね。
>3人娘が集まってきたみたいだしあたしはつき合いきれないわ。

LR改訂したくない香具師が申請するか?

しっかりと801発言に対する板姿勢も記載されていたのに
「禁止部分にない」ってだけで反対して大騒ぎしただけじゃないのか

119 :禁断の名無しさん:04/09/06 00:49 ID:w4Ikg5i3
現在掲載中のLR
1.大同板のリンクが貼られていない
2.質問スレの3スレ化の結果も反映されていない
3.801発言はNGの趣旨が表現されていない

論点の再整理

>>3申請案を元に

1.禁止事項に「801発言」を入れるか

これは討議中に削除された経緯あり、板説明部分に「遠慮ください」が存在
参加者を重視できない専門板であること、住民の望み≠板で許されていること
の観点から禁止事項に入れない方がベターか

2.板住人とスレッド立ての質問は ⇒ こちら について★からまずいと指摘
  >>81参照

この2点がクリアできれば良いはず

120 :禁断の名無しさん:04/09/06 01:01 ID:55ansuGf
>>119
だれか110に答えてくれないか?

最初はLFpkrFwoは荒しかと思っていたが、
あれをあらしというのはひどくないか?
都合の悪い言説をあらし扱いしてスルーするのは
こと自治スレに関しては間違いだと思っていたが。

だからボヤッキーが「きちんと話し合ってください」
といってるんじゃないの?という疑いがぬぐいきれない。

そうではないというのなら別にいいが。
ということで110に誰か答えてほしい

121 :禁断の名無しさん:04/09/06 01:04 ID:55ansuGf
あと、あなた自身104で「本申請までの進め方は再考すべきだな」といっておきながら
119でそのことについて触れないのはどうしてなのだろうか

122 :禁断の名無しさん:04/09/06 01:07 ID:TCXka1+M
>>119
これまでの議論から「801・レズ萌え=性的妄想」だから「禁止」の意が強いと思うのね。
ただそれだと、ちょっとルール的に弱いような気がするから(削除GL7.って意外に効力弱いような気がする)
板趣旨違い(削除GL5.違反にもできる)と、もっと明確にした方がいいと思うのよ。

他に「801・レズ萌え>禁止」を堂々と謳える理由(運用の★を納得させられそうな理由ね)が、どうしても
削除3板・削除GL(及び関連解釈サイト)を皿を舐めまわすように見渡しても、5.7.以外に思い当たらないのよ。

LR禁止程度の事じゃぬるい!弱い!ような気がするのよね。きっぱり、はっきり、「趣旨違うんじゃゴルァ!」
と言いたいところだけどwさてさて上手い表現は無いものかしら。

123 :禁断の名無しさん:04/09/06 01:16 ID:LFpkrFwo
>>119
やっぱり自分にとって都合の悪い事は無視するのよね。
>>105
を書いてもその論理的な反論無しよ。
しかも、TCXka1+Mさんなんか禁止である事は否定どころか肯定してるのにね。

>板説明部分に「遠慮ください」が存在参加者を重視できない専門板であること
>住民の望み≠板で許されていること
という説明では>>105を却下する理由に成ってない事わかってるわよね?
参加者重視ではなく内容重視の専門板だから801の妄想書き込みが禁止って書いてるのよ。
参加者の属性を嘘ついた書き込みは禁止ってのは専門板で許されない事じゃないわよ
参加者の属性を禁止してるって勝手に捏造するのやめてちょうだい。

却下するなら却下するでちゃんと論理的な説明して却下しなさいよ。
だから誰も参加しなくなって★に却下されるのよ。
自分の行動を振り返って反省して生かしなさいよ。

124 :禁断の名無しさん:04/09/06 01:28 ID:TCXka1+M
>>110&120
あたし、この議論が自治スレからこっちに引越ししてきてから、ずっと最初から言ってきてるわよ。
表現は柔らかくして、厨やら荒らしやらを刺激しない方がいいんじゃないかしらって。
最初は801のフレーズを入れるのも反対してたんだけどね。あまりに禁止!禁止!うるさいから、少し妥協して
「誘導兼禁止」程度のニュアンスなら、入れてもいいかしらに意見替えしたわ。

住人総意で「801出てけ」なのよ。それをどうやってLRで上手く★を納得させるように説明するか。そこが問題!

>>123
あたし心情的にはあなた寄りよ。と言うよりLR禁止如きで納得・満足しないでよwww
いざとなったら、さっくり削除してやれるくらい(削除人が削除するかどうかは別として)強いルールが
欲しいわけ。でも「表現は柔らかく」煽らず・刺激せずねw

125 :禁断の名無しさん:04/09/06 01:32 ID:55ansuGf
ほーそうなのか
もうちょっとかんがえてみるわ
とりあえず寝る!

126 :禁断の名無しさん:04/09/06 01:42 ID:w4Ikg5i3
>>120
1ヶ月討議された件・・確かに801禁止の件だけで1ヶ月は討議していませんね
>>104のレスは数名が勝手に決めた内容ではない・・の旨で1ヶ月を表現しているはず

>>121
>>97にある
>1.LR文面を改訂すること
>2.申請までの流れを再考すること    ちがうか
1から進めているつもりだけどおかしいですか?

>あと、「もう少しきちんと話し合ってください」というのは
>具体的にどういう意味なのだろうか
申請直後のマルチレス、LRスレでの数名だけで内容を決めた誤解を受ける煽り
その煽りを押さえられなかった進め方・・その点を★は見たと思います
2.申請までの流れを再考すること、につながる

正直に、「801禁止」の文言をLR案に組み入れたのを提示したのは私です
その私は前のスレ進行のなかでID:TCXka1+M 姉さんのような意見に賛同するに
至っています
それから「申請」の動きがある度に前スレも読まずに単に反対され激しくループ
を繰り返してきた、今回のLR討議にウンザリするとともに、何らかの陰謀も感
じています

127 :禁断の名無しさん:04/09/06 01:52 ID:LFpkrFwo
>>124
結局
>板説明部分に「遠慮ください」が存在参加者を重視できない専門板であること
>住民の望み≠板で許されていること
で却下してないじゃない。
>>この文章まとめた人
ちゃんと禁止なんだけど禁止と書く事で801を刺激したくないからこの程度の表現にした方が良いという意見が有る。
って書きなさい。

128 :禁断の名無しさん:04/09/06 01:58 ID:LFpkrFwo
ちなみにあたしはたとえ刺激してでも禁止と明言すべきという考えよ。
その理由は、今まで801さんはこの板でご遠慮すべきだって程度の事は十分に理解した上で
妄想垂れ流し続けていたからよ。次のステージに進んで当然だと思ってるのよ。

129 :禁断の名無しさん:04/09/06 01:58 ID:w4Ikg5i3
>>127
感情的な表現の強いレスから始まり、同じような繰り返しを
何度も何度も続けています

皆さん
>>100 の提案もスルーせず意見をくださいね

130 :禁断の名無しさん:04/09/06 02:00 ID:LFpkrFwo
意思表示はしたからこのスレからは落ちるわ
多くの人の意思を聞き出せるようにまとめる人は努力しなさいよ
もちろん勝手にはしょってループさせる原因作るんじゃないわよ

131 :禁断の名無しさん:04/09/06 02:10 ID:TCXka1+M
禁止部分は>>5で出されてる案を少し弄れば良さそうじゃない?

★<font color="red"><b>次の行為は禁止です</b></font>
<ul>
<li>過度なエロ・性的妄想。<br>
   特に【801・ボーイズラヴ等の創作妄想発言(⇒801板) レズ萌え発言(⇒レズビアン動画板)】は固く禁止します。
<li>差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き
<li>単発質問スレッド。板を跨いだ重複スレッド
<li><b>異なる性指向を騙る行為や発言</b><br> </ul>

こんな感じでいいんじゃない。※801・レズ萌えが、バラバラの場所にあったのをまとめたわ。
======================
住人専用質問はいらないと思うわ。自治スレでは相談し難いような、板住人用スレとしてGL範囲内で用意するとなると
せいぜいが「総合雑談スレ」くらいなもんよ。「スレタイは次で替えます」として、いっそのこと「雑談スレ」にしたらどうかしら。

132 :禁断の名無しさん:04/09/06 02:11 ID:TCXka1+M
それと、これは再確認なんだけど。
>>同性愛を含むセクシュアルマイノリティについて
この表現はどうなのよ?って意見が何度か出てたと思うんだけど。
>>同性愛者に一般的な事象と性指向・性自認など
を入れる事でOKになったんだったかしらね。

133 :禁断の名無しさん:04/09/06 02:27 ID:w4Ikg5i3
>>130
私の個人的なスタンスもはっきりさせました
スレ進行のなかで万が一禁止事項に入らなくても感情的なレスはやめてくださいね、
あなたではないと思いますが、「あれ程言ったのに」「801擁護なの」発言もウンザリです

>>131
禁止事項に文言を入れる場合は「禁止の禁止」と勝手な解釈をする厨の対策が
必要かと感じます・・いまいちかと(すみません、眠いのでここまでで勘弁)
セクシャルマイノリティに関しては長い論議がありましたが代替表現としては
指摘のとおりかと

134 :禁断の名無しさん:04/09/06 02:41 ID:w4Ikg5i3
>>131
質問スレの3ヶ所化に関してもかなり長く討議されたと思います
たしか前々LRは3ヶ所で前LRから突然2ヶ所になったって所から
来ていたと思います
ノンケ用質問スレ、住人用質問スレ(主にスレ立て相談)、自治スレ
この辺りも慎重に、LR表現ないし要不要を論議すべきかと

皆さん
>>100 の提案もスルーせず意見をくださいね


135 :禁断の名無しさん:04/09/06 03:05 ID:psErht19
あらあら相変わらずだわねー。
禁止事項がどうのこうのと同じ議論を繰返してるようだけど、
その前に、まずやることがあるでしょ?

↓↓ いい?却下の理由は、この2点なのよ。↓↓

最初に、

>もう少しきちんと話し合ってください。
ボヤッキー★タンは、まず一番にこれを言ってるのよ?

参考までに、アタシ達の申請じゃないけど、例えばまほらタン★は、
このような理由で却下してるわ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/133

133 :まほら ★ :04/08/23 07:28 ID:???
>>124さん
       〜  中 略  〜
調べましたところ、当該板にも自治スレはございますので、せめてローカルル
ールの案やそれに至るお話がどうであったかと細かく告知し、また小まめに
議論スレへ誘導して頂くなどは最低限行ってもらいたいと思います。
       〜  中 略  〜

・・・ってことで、とりあえず、アタシ明日から告知に励むことにするわねw

136 :禁断の名無しさん:04/09/06 03:06 ID:psErht19
その次に、

>住人に対する質問なら参加者重視のスレとしてNGなので
>こういう言葉はちょっとまずいです。

削除GLの「参加者重視」の意味を考えなきゃいけないわね。
ボヤッキー★タンが捉える「参加者重視のスレ」って、こういうことなのよ>住人に対する質問
何を指摘されたのかを理解しなきゃ、先に進めないわよ。

で、もひとつ参考に、分割スレの635が紹介してくれてるスレも再掲。

>ローカルルールと削除依頼の関係
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
>このスレを見れば、運営サイドがローカルルールに何を求めているかがわかると思うよ。

>特に、
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/89-114
>辺りは、管理人が要求する事柄だよ。

更に、
そのスレの最新情報として、公式見解ではないけど、
キャリアのあるまとめ屋さんのご意見も紹介しとくわね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/239-244

137 :禁断の名無しさん:04/09/06 04:08 ID:LFpkrFwo
意味のない無駄マルチしてる奴に告ぐ

告知するならするでもっと意味の有る告知しなさいよ
wikiにでもまとめ作ってそこに誘導とかして論点とかポイントをわかるように書いて参加出来る様なテンプレと投下しなさいよ

次に三人娘が申請した後にも色々と意見は出てきているのに申請案の状態にまで戻るっていうのもかなり無駄だと思うわ
またお得意の無視なの?

138 :禁断の名無しさん:04/09/06 04:49 ID:axSsIQdW
>>81
>住人に対する質問なら参加者重視のスレとしてNGなので
>こういう言葉はちょっとまずいです。
現在、住人用として用意されている質問スレッドは、質問者も回答者も板住人であること、
全てのスレッド参加者を板住人に限っていることを>>1にて明記してしまってます。
ボヤッキー★さんは、ここまでご覧になって↑おっしゃられてると思います。

・スレッド立てに関する相談を主に受け付ける事を、スレッドの趣旨とする。
・ちょっとした相談・質問等を受け付ける事を、スレッドの趣旨とする。
他にも利用方法はあるでしょうが、混乱を避ける意味でも
運用系や削除系の情報の多い自治スレとは、別に設けた方が良いかと…。

個人的見解ではありますが、需要の面から考えて↓を希望します。
・ちょっとした相談・質問(スレ立て相談も含む)等を受け付ける事を、スレッドの趣旨とする。

>>100
801禁止の項目は削ったのか?とクレームが付き、またしてもぐだぐだになりそうなので、
個人的には、全てをしっかり議論した上で、一緒に申請の方がいいと思います。

139 :禁断の名無しさん:04/09/06 04:59 ID:PIzL+a8X
>>135
最下部についてですが、これはローカルルール議論スレッドを、板内ではなく
他板に用意して議論なさってる板の事ですね。同性愛板とは事情が少し違うようです。
全文を改めて掲載しておきます。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/133
133:まほら ★ [sage] 04/08/23 07:28 ID:???
>>124さん
お疲れ様です。ご提示頂いたスレをもう一度拝見させて頂いたのですが、今
回のローカルルール改正議論は削除議論板でしておられるようです。それ自
体は構わないのですが、当該板への告知が全くと申してよろしいほどなされ
ていないように見えます。

調べましたところ、当該板にも自治スレはございますので、せめてローカルル
ールの案やそれに至るお話がどうであったかと細かく告知し、また小まめに
議論スレへ誘導して頂くなどは最低限行ってもらいたいと思います。

以上により、案自体やお話し合いには特に問題はございませんが、現時点で
の対応は控えさせて頂きます。十分な告知をなされた上で再度ご依頼くださ
るようお願い致します。

140 :禁断の名無しさん:04/09/06 10:28 ID:pC6Azy3V
>>132
議論の流れは・・

セクシュアルマイノリティ主体であるべき<板名変更の必要があるから無理
  ↓
セクシュアルマイノリティ<異性愛の性嗜好的少数派なども含む意味でも使われる
  ⇒「あくまで同性愛主体であるべき」にまとまってたと思うわ。

この事に対する否定もないまま、気が付くとまとめの際に
>>同性愛を含むセクシュアルマイノリティについて
こちらに戻ってた。指摘は何度もあったけど、結局反映されず。
指摘しようかと思っていたら、急に申請されてしまったので
その後の801禁止に関する議論で流れてしまったわ。


やはり気になるわね・・・・
前スレでも度々指摘があったけど、ジェンダー系の人(特にノンケさん)は、
かなり広義でセクシュアルマイノリティと言う表現をしますね。
この件については、同サロのLR議論でも話題になってました。

>>同性愛を含むセクシュアルマイノリティについて
受け取りようによっては、
セクシュアルマイノリティ(異性愛の性嗜好的少数派など)が主体であり、
広いセクシュアルマイノリティの中の一部の(含まれる意)同性愛も扱う。
とも読めてしまう。

>>同性愛と同性愛に関係したセクシュアルマイノリティ
誤解・曲解を避ける意味でも、この程度に抑えた表現にして欲しいわ。
なぜこれでは駄目なんでしょう?

141 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/07 08:28 ID:26SLmQ+C
申請案却下か。>>81を見ると・・・。
>もう少しきちんと話し合ってください。それと
>まあ現LRを何としても貼りかえたくない香具師の野望は達成した訳だが

うむ、これは荒らした者の勝ちですな。潰したくば、即荒らせ、先手必勝、申請潰し、スレ潰し。
荒らされたくなくば、ひざまづけ、命乞いをしろだな。

>> 板住人とスレッド立ての質問は ⇒ こちら
>板住人ってどういう意味ですか?住人に対する質問なら参加者重視のスレとしてNGなので
>こういう言葉はちょっとまずいです。

こちらは、不注意だったわけで、旧LR(〜‘04.7)時代の隔離板だった名残ですな。これは
貴重な意見として改善しなければならないな。ヤオイ問題で完全に見落としてしまった訳ですな。

ジーク出恩姐さんと>>140さんの指摘は、質問スレも含めてもう少し考えてみる・・・。
とりあえずステハン採用。




142 :禁断の名無しさん:04/09/07 13:15 ID:zXZ2kn7S
>>140
セクシュアルマイノリティよりサロンみたいにLGBTにしたらどうだ?
それかフェチ系のスレは板違いである事を明示するか。

>>136
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/242
>ただ、それと「『なりすまし・騙り』を禁止するローカルルールが通るか否か」は
>また別の問題です。
>禁止したところで、なりすましや騙りが行われたことの証明は困難ですから
>そういうLRを理由に削除が行われることはまず考えにくいです。
>仮に通ったとしても、一部の女性系板に見られる「男性の書き込みを禁止する規定」
>とかと同様、ネチケットとしての注意書き視されるに留まるでしょう。

どうせネチケット程度の効果しなないなら、801の妄想、騙り禁止とかただかくよりも、
「同性愛への誤った情報を防ぐため801の妄想、騙りは禁止です。」
つー感じで何で悪いのか明文化しちゃったらどうだろう。
前スレでも言ったんだけど、理由わすれたけどスルーされたんだよな。

143 :禁断の名無しさん:04/09/07 19:27 ID:5RSsF2Vh
>>142
申請後の発言ですね
スルーはされていないようですが、申請後のまとめ役の方が見落とした感がします

(以下、要約して転載)
>>668 :禁断の名無しさん [sage] :04/08/26 21:58 ID:DQzBj+/h
>>現在の容量が<!-- 1.93 KB (1,982 バイト) -->だけど、何バイトまでだっけ?
>>建設的にLR改定案出していこうよ。
>>個人的には「同性愛に関する誤った情報を防ぐため801女の妄想、創作、騙り発言は禁止です」
>>ってな内容を的確に簡略化してLRに入れたいね。
>>何で駄目かってのを明文化しておきたいところ。

>>673 :禁断の名無しさん :04/08/26 22:03 ID:Zg4UniI/
>>「同性愛に関する誤った情報を防ぐため」
>これはいいと思うわ。加えるなら、混乱、誤解を防ぐ、といった文言ぐらいかしら。

144 :禁断の名無しさん:04/09/07 19:29 ID:5RSsF2Vh
ちなみに>>5案は2040バイトで記載の容量は誤りかと

145 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/07 21:54 ID:5ymhdwYs
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/183-184
まあ、運営陣に却下されたので修正案を考えてみた。変更部要点説明を以下に記述する。

掲示板趣旨。
セクシュアリティの言葉は、カットした。理由は定義が広すぎるから。この板は、性指向について語るための
同性愛掲示板なので、なんちゃって同性愛はごめんである。asexual,bisexual, transgenderについては、語る
場所がないというレスが過去にあったからと、構想段階にある程度想定されていた節があるので入れてみた。

カッコ内一部追加。(〜同性愛者が利用するネット・メイク・ファッション)
これは、同性愛サロン板にあるスレの内、どうみてもこの板にふさわしいスレがあったり、削除移動依頼スレで
移動させられたりするスレがあるから。同性愛者が利用する外部のBBS、フォトメBBS、メイク事情、
ファッション。削除人海王氏の管理人への板新設説明レスも根拠にした(メイクとファッション部分)。

リンク先名称変更。上から順に説明する。
1つめ。初めて来た人や同性愛について聞きたい人向けにした。とくに参加者限定ではない。
2つめ。運営から指摘された部分の改善箇所。いわゆる単発質問スレ対策用質問スレ。
たとえば、ホモって○○なの?、××ってどうよ?の様な単発スレが乱立されては困る。そんなスレは、
レスが100も付かないのが普通である(荒らしは別)。
3つめ。単純に自治スレの名称にした。いちいち相談と入れなくても自治スレの1レス目に説明を入れれば
よいこと。

同性愛を揶揄するスレッド。
最近、この手のスレが時々立つので★部分の禁止項目に入れてみた。同性愛批判スレとは明確に違うと
示したいことと、削除依頼時にGL5の補助にしたいと考えた。



146 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/07 21:54 ID:5ymhdwYs
ネチケットとしての禁止事項
今までの議論で空回りし続けたことに対して、なんとか対応したいと考えてみた。基本的にはこの板における
ネチケットマナーにしたいので、あえて別項目に禁止事項として設定した。例えば、これは801が立てたスレだから
(LR★部分禁止を根拠に)削除しろなんて事態になるのも避けたいことと、遠慮やお断りの言葉では手ぬるいという
批判が相次いだ為だから。>>142-143を参考にしてみたことも理由。私としては、不毛な争いで板が荒れるのは
ご勘弁願いたいとしてちょっと入れてみた。

ネチケットとしての禁止事項について、別レスにもう少し続ける。



147 :禁断の名無しさん:04/09/07 22:05 ID:EMafnJad
>>145
Aセクはノンケにもいるし、LGBTのAセクの人はともかくノンケのAセクは板違いなんじゃないのか?

148 :禁断の名無しさん:04/09/07 22:10 ID:5RSsF2Vh
>>145-146 乙です、容量も指摘どおり 2029 バイトでした
これを最新案として論議を進めることに依存はないです

ただ意図はわかるけど
「asexual,bisexual, transgender」
「同性愛者が利用するネット・メイク・ファッション」
「同性愛を揶揄するスレッド」
この表現については(今まで慎重に言葉を選んで改訂してきた背景もあり)検討が必要と思います

あとサロンのLRの装丁に合わせて最後の2行は■で始めたいですね

149 :禁断の名無しさん:04/09/07 22:24 ID:Cw3ihEN9
>>145】 反対
【元内容】 ■ ネチケットとしての禁止事項
【理由】
へん!
「削除ガイドラインで禁止(中略)整理板で依頼しましょう。」の文に繋がりもおかしい。
まだ前の「■ 同性愛板で、」の方がいいよ

150 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/07 22:25 ID:5ymhdwYs
>>147
この辺りは、過去ログを読んでいて外せばその立場の人からクレームは出るし、
入れれば今度は、あなたの様な意見が出るので、難しいと思う。
>>148
この部分は、あくまでも私個人の考えなので、ここは改善すべき所があるなら、
新しい考えを入れてもらえば、それを採用すればよいと思う。過去ログを見ながら
駄文を重ねたので、おかしくなってしまったのはごめんなさいと思っているよ。


151 :禁断の名無しさん:04/09/07 22:27 ID:Cw3ihEN9
>>148
>あとサロンのLRの装丁に合わせて最後の2行は■で始めたいですね
俺はサロンの「最後の2行の■」を、変えたいんだけど…

152 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/07 22:34 ID:5ymhdwYs
>>149>>151
さて、どんな対案でしょう?案をおながいします。

153 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/07 23:24 ID:5ymhdwYs
>>146つづき。
異なる性指向を騙る行為や発言。
禁止事項に別としたのは、過去ログを参考にしたのと、出恩姐さんが上手いタイミングで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/239-245で質疑応答している部分を
参考にしてみた。これも内容以外に不毛な論争を避けるため。

同性愛への誤った情報を防ぐため、ヤオイの妄想、騙りをすること。
私もこんな連中とは到底共存なんて考えられない。同性愛差別主義者でなおかつ、異性愛至上主義の
ヤオイは逝ってよし!と思っている。この板の主な利用者は、同性愛者が今後も中心であるから、
我々からの強力な思いの一つと思っている。奴らからすると嫌悪の対象は、同性愛者の性行為ではなく、
ゲイ・アイデンティティであるからだ。まあ、これを云々すると、とても量が足りなくなるので
やめておくが。。。

異性愛者が性嗜好として、掲示板趣旨を曲解し発言すること。
これは、議論にもなっていたレズ萌えノンケや、単なる性嗜好を混同されて同一と見られるのを
避けるためだから。ノンケの趣味やノンケの思考が、我々同性愛者の価値観と違うことだと方向性を
示す為に必要だと思う。

終わりの2行分のつながりがおかしいとの指摘があったが、htmlにして見てみると、別の段落にして
まとめておいたつもりである。これは、私よりもっとWebスキルやデザインセンスのある方に、
お願いしたいと思っている。

154 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/07 23:44 ID:5ymhdwYs
補。
メイク、ファッション
>>11
★同性愛板自治スレッド10★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/
413 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 21:16 ID:aot8UpFr

asexual
この辺りを参照。
ttp://www.asexual.jp/info.php

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/112-120

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/209

155 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/08 00:01 ID:UYVtgmQM
同性愛者が利用するネット
この様にしたのは、理由がある。ただ単純に「同性愛のネット」や「同性愛者のネット」に
してしまうと、異性愛者から見た性嗜好部分も入ってしまい、我々が嫌がる801も入ってしまう
可能性があるからだ。性指向を扱う掲示板なので、このように考えてみた。もう一つは繰り返し
になるが、同性愛者が利用する外部の掲示板、フォト掲示板、サイトの話題や扱い、相談などを
考慮してみた。削除依頼でサロン板のLRを矛盾するスレが移動していたことがあったからだ。


156 :禁断の名無しさん:04/09/08 00:48 ID:85q9BSTv
【元内容】
ここは、性指向である同性愛及び asexual,bisexual, transgenderを扱う掲示板です。
【新内容】
ここは、性指向である同性愛、及び関係のある恋愛事情などを扱う掲示板です。
【 措置 】書換
【 理由 】
日本人なんだから日本語を使え。
ノンケにも広く認知されてる(ほぼ日本語化してる)カタカナ言葉ならまだしも
ゲイにもあまり一般的じゃない他国語は、非常にわかりにくい。だけでなく、
誤訳や曲解されやすいものでもある。

157 :禁断の名無しさん:04/09/08 01:00 ID:zS/rg5l6
文言の変更点
【元内容】asexual,bisexual, transgenderを扱う掲示板です。
【新内容】Asexual、Bisexual、Transgender を扱う板です。
【元内容】スレッドを立てるほどでもない
【新内容】スレッドを立てる程でもない
【 措置 】書換
【 理由 】とりあえずデザイン面を変えてみました

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/185-186

158 :禁断の名無しさん:04/09/08 01:01 ID:UYVtgmQM
>>156
日本語でも「誤訳や曲解されやすいものでもある」。まあ脳内変換でそうなる方はおりますな。
過去ログ嫁。
あ、オレは妄想何とかじゃないよ。

159 :禁断の名無しさん:04/09/08 01:07 ID:UYVtgmQM
>>157
2042バイトか。ギリギリですね。

160 :禁断の名無しさん:04/09/08 01:08 ID:zS/rg5l6
>>157
見やすい版も貼ってみました

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/187

161 :禁断の名無しさん:04/09/08 01:09 ID:zS/rg5l6
>>159
はい容量的には限界かと、あと文面を再討議して再度サイズ合わせかな

162 :禁断の名無しさん:04/09/08 01:20 ID:COFuJYcP
【元内容】
ここは、性指向である同性愛及び Asexual、Bisexual、Transgender を扱う板です。
【新内容】
ここは、性指向である同性愛及び関係のある恋愛事情などを扱う掲示板です。
                    or
ここは、性指向である同性愛及び関係のある Asexual、Bisexual、Transgender を扱う板です。
【 措置 】書換
【 理由 】
日本語かどうかは別として。
ノンケのAsexualもいる。ノンケのBisexualもいる。ノンケのTransgenderもいる。
ノンケのこれらまで同性愛板で扱う必要性を感じないわ。
しっかり明記した方が良いのでは?

163 :禁断の名無しさん:04/09/08 01:23 ID:UYVtgmQM
>>161
これは、難しいんだよね、文面の再討議。あちらを立てればこちらが立たずだからね。
他の板を参考にすると、
荒らし・煽りは完全無視・完全放置しましょう。

荒らし・煽りは完全無視・完全放置。
とまあ、箇条書きになっている所もありました。無理して変更しなくてもよいけどね。
これは、容量でどうにもならなくなった時の手段程度と思ってくださいね。

164 :禁断の名無しさん:04/09/08 01:26 ID:UYVtgmQM
>>162
こんな指摘が出るとは予想はしていたけど、容量の壁が邪魔して
挿入困難にしているんだよね。

165 :禁断の名無しさん:04/09/08 01:32 ID:zS/rg5l6
>>163 ありがとう
あと「 ⇒ こちら」の3ヶ所を案内文と同じ小さいサイズ文字にすると
1.96 KB (2,012 バイト) になり、15文字程度の余裕ができます
見栄え的にはあまり不自然ではありません

【元内容】
ここは、性指向である同性愛及び Asexual、Bisexual、Transgender を扱う板です。
【新内容】
ここは、性指向である同性愛及び同性愛と関係のある Asexual、Bisexual、Transgender を扱う板です。

こんな訂正も可能になります

166 :禁断の名無しさん:04/09/08 01:33 ID:UYVtgmQM
さてと、容量の制限は絶対条件だ。デザイン優先で説明を削るか、それとも
説明を優先してデザインを少し犠牲にするか、第三の道はあるのかないのか。。。



167 :禁断の名無しさん:04/09/08 01:37 ID:UYVtgmQM
>>165
えーと、こちらから書き込みテストスレに記述をおながいします。

168 :禁断の名無しさん:04/09/08 01:38 ID:vs2ZR8Gh
>>164&166
○○です。○○しましょう。などの丁寧語を、差し支えない程度に少し言い直したり
デザイン面を犠牲にしてでも、少しは増やせないものかしら?
尤も重要な板趣旨に絡んでくる部分なんだし、容量のみの理由で却下なんて
ちょっと納得いかないわ。トランスはまだしも、Asexual・Bisexualなノンケなんか
それこそゴロゴロいるわよ?

板趣旨説明をないがしろにしてまで、デザイン重視ってのは、どうかと思うわ。

169 :禁断の名無しさん:04/09/08 01:40 ID:hHvmspB5
★<b>ネチケットとしての禁止事項</b><ul>
って必要か?容量も厳しいのになぜ分けるのかがわからん。
普通に考えて★<font color="red"><b>次の行為は禁止です</b></font><ul>と一緒にすれば良いと思う。
一緒にしてもっと他の部分で容量使った方が良いと思う。

170 :禁断の名無しさん:04/09/08 01:42 ID:zS/rg5l6
>>165 を反映してみると 1.98 KB (2,030 バイト)

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/188

171 :禁断の名無しさん:04/09/08 01:43 ID:UYVtgmQM
>>168
んじゃ、どうしましょう、お姐さん。なにかいけるぞ!というような案がありましたら、
協力おながいします。

172 :禁断の名無しさん:04/09/08 01:43 ID:hHvmspB5
>>146をよんだ上での発言です。

173 :禁断の名無しさん:04/09/08 01:44 ID:vs2ZR8Gh
>>171
>>170さんがやってくれたみたいよ。


174 :禁断の名無しさん:04/09/08 01:52 ID:hHvmspB5


異性愛に違和感を感じる人達(同性愛者など)やそう感じる事ついて話す専門板です。

175 :禁断の名無しさん:04/09/08 01:59 ID:UYVtgmQM
ちなみに、上の禁止事項は、削除議論になっても説明できそうなものであり、下の
禁止事項は、削除議論では議論成立になりにくいものです。
とまあ、当初はLRが稼動したとして、おかしな議論を避ける為に考えたのだけどね。

一つの項目にまとめた場合、ちゃんと分けて思考できるのかという懸念があります。
むむ、外で異音が。ここからいったん落ちます。



176 :禁断の名無しさん:04/09/08 02:22 ID:4yxiztMP
>>174
あまり抽象的にしすぎるのは専門板としてどうかと思うがな。

177 :禁断の名無しさん:04/09/08 11:24 ID:obb/GApr
>>一つの項目にまとめた場合、ちゃんと分けて思考
要請板と整理板が分かってなかったり。同サロや大同の依頼を同板にしたり。
こんなのも、ちょこちょこと紛れ込むくらいだもの。まず無理よ。

LR禁止を元に無謀な削除依頼する程度で済めばいいけど
「LRで固く禁止してるのに、なぜ削除しない」と噛み付くのも出現の悪寒。

・・・LRで削除依頼→削除されない→依頼された側が居直る・・・→益々荒れるetc

178 :禁断の名無しさん:04/09/08 12:03 ID:spHIwWvM
>>177
それは何度も出てきたことなので、まあ、同性愛板内のネチケットということで
注意書き程度と思えばいいのではと思いますけど。ここ辺りを参考になさって
みましょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/239-245

もし、あたしはどーしても納得できないのよ!!!と思うのなら、上のスレで
質問することもできます。

179 :禁断の名無しさん:04/09/08 12:12 ID:obb/GApr
>>178???
>>★ネチケットとしての禁止事項
設けることに反対って事じゃないわ。
>>一つの項目にまとめた場合、ちゃんと分けて思考
できない人も、>>177のような状態でそれなりに居るって事よ。
いいんじゃない。悪くないわ。まとめて禁止・禁止!よりはずっといいわ。

180 :禁断の名無しさん:04/09/08 12:46 ID:+0Pbn/9h
>>179
姐さん、もう少し落ち着いてくださいませ。言いたいことはわかりましたので。


181 :禁断の名無しさん:04/09/08 12:56 ID:WcKqV1Kq
容量の壁がある中で分ける事よりかまとめて禁止にして、その浮いた分の容量で
いまの板趣旨に関する懸案を解決する方が優先順位から言って高いと思うけどね

182 :禁断の名無しさん:04/09/08 14:39 ID:obb/GApr
>>181
現最終案で、概ね収まってるようにも見えるけど?
>>板趣旨に関する懸案
あとは何が残ってるかしら?まだ入りきってない説明?提案はどれ?

183 :禁断の名無しさん:04/09/08 21:05 ID:Rjwd25Y1
>>170
【元内容】
<br>自治スレは ⇒ <a href="/test/read.cgi/gay/1088875198/l50">こちら</small></a></ol>
【新内容】
<br>自治スレは ⇒ <a href="/test/read.cgi/gay/1088875198/l50">こちら</a></small></ol>
【 措置 】書換
【理由】
細かいことで大変申し訳ありませんが、構文的には、こちらが正解かと(^_^;)

184 :禁断の名無しさん:04/09/08 21:13 ID:4OyvmP5Y


ちょっと聞きたいんだけど、

今回、仕切ってる人は、

@「前回申請時に前から仕切ってた人と同じ人」 or A「前回申請前から荒らしてて申請後、次案で仕切りだした人」 の

どちらの方ですかーーーーーーーー!?


@「前回申請時に前から仕切ってた人と同じ人」に、仕切って貰いたいんですけどね。
たぶん@の方も、Aの方見てると思うので
@さんレス下さい。




185 :禁断の名無しさん:04/09/08 22:16 ID:NgzUSWlR
お疲れさまです。
一点気になったので書き込ませていただきます。
★ネチケットとしての禁止事項ですが、この禁止行為はあくまでこの板に限った話の事なので「ネチケットとして」というのがちょっとおかしいように感じます。
801板ではそのような書き込みも当然ネチケットに反していないのですし、普通に「この板での禁止行為」とした方が誤解もなくすっきりすると思います。

186 :禁断の名無しさん:04/09/08 22:24 ID:NgzUSWlR
ごるんなさいもう一点。気になったんですけど
「同性愛者が利用するネット・メイク・ファッション」だと
同性愛者が語るプロバイダー・メイク・ファッション全般がOKって意味になりますよ。
また却下される様な気がしますので「同性愛者向けの」にした方が良いと思います。
もしくは「同性愛者特有のライフスタイル」とか纏めてもよいかと・・・

187 :禁断の名無しさん:04/09/08 23:33 ID:Eqf6N7jW
>>184
(月)の方だろうね。多分

188 :禁断の名無しさん:04/09/09 01:18 ID:N1Y6FjSh
同板に見切りをつけたみたいですよ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093744199/460

「ヤオイの妄想」と同じく「同人禁止(表現は工夫が必要)」を加えた方が良いのでは



189 :禁断の名無しさん:04/09/09 01:34 ID:8ta/N9U2
>>188
大同LRの変更が決まってもいないのに何を急いでいるのですか?

190 :禁断の名無しさん:04/09/09 01:44 ID:XcsVE66O
同人が今度は大同板でLR変えろって暴れてるよ

大人の同性愛板ローカルルール議論スレ・1
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1091743142/

191 :禁断の名無しさん:04/09/09 01:44 ID:XcsVE66O
あげ

192 :禁断の名無しさん:04/09/09 01:49 ID:8ta/N9U2
>>190
そんな下手な誘導では誰も釣れませんよ。

193 :禁断の名無しさん:04/09/09 01:53 ID:N1Y6FjSh
>>190
だからこっちも「同人禁止」(表現は工夫要)にしちゃえば良いんだよ

自分勝手な論理を押しつけて「板全体が荒れるのは関係ない」なんて
平気で言える連中なんだから

194 :禁断の名無しさん:04/09/09 02:07 ID:8ta/N9U2
一部抜粋による誤解を生むような発言は控えて下さい。
この板のLR議論が進まないのも中途半端な抜粋が影響している節がありますからね。

195 :禁断の名無しさん:04/09/09 02:19 ID:N1Y6FjSh
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1091743142/217
>217 :薔薇と百合の名無しさん :04/09/09 00:25 ID:w/GkHNOr
>今のLRでは同サロも大同板も禁止事項に同人を掲載してますね
>単なる思いつきや勢いで書き加えていると、お思いですか?
>スレにとどまらず、板全体が荒れる要因をLRで抑止したいからですよ
>それとも自分たちの居心地が良いからと板全体を荒廃させたいですか?
>ところ構わずに出現する、嫌悪感を持った「出てけ」レスを見るのはウンザリなんです

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1091743142/228
>228 :薔薇と百合の名無しさん :04/09/09 01:16 ID:qCuOetMV
>板全体が荒廃しようがどうでもいいと思いますが。
>>217は自分の思い通りにしたいという思い上がりにしか感じません。
>後輩する根拠も挙げられていませんしね。


196 :禁断の名無しさん:04/09/09 02:19 ID:N1Y6FjSh

【元内容】異なる性指向を騙る行為や発言。
【新内容】異なる性指向を騙る行為や発言。他板相応の同人。
【 措置 】書換
【理由】近々の同性愛自治系にみられる「自分たちを認めろ」的な暴れ方に
    一時期の鉄ヲタを連想させる。過度なエロに走る傾向もある。
    他に相応しい板があるのでそちらで楽しんでいただけば良いかと
    同人マムコも合わせてご遠慮いただく意志を明確にする


197 :禁断の名無しさん:04/09/09 02:29 ID:8ta/N9U2
>231 :薔薇と百合の名無しさん [sage] :04/09/09 01:22 ID:NmiQDa1K
>>板全体が荒廃しようがどうでもいいと思いますが。
>同人の本性ですね
>>自分の思い通りにしたいという思い上がりにしか感じません。
>同人が思い通りにしたいだけでしょ。

>232 :薔薇と百合の名無しさん :04/09/09 01:28 ID:/yfYQNmp
>>>231
>本性って・・・・w
>あんたが心配しなくてもこの板が続くって言いたいんじゃないかしら?
>「荒廃するからカテゴリから外します」っていう脅しにしか聞こえないわよ。

198 :最新(案):04/09/09 02:42 ID:N1Y6FjSh
>>183>>185>>186>>196 採用してみました 1.97 KB (2,026 バイト)

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/190-191

199 :禁断の名無しさん:04/09/09 02:58 ID:N1Y6FjSh
>>198
文言>>196の挿入位置を誤りました、ご容赦ください
しかし「他板相応」なので>>198での位置が良い気がしてきた

200 :禁断の名無しさん:04/09/09 03:14 ID:8ta/N9U2
議論するほど人もいない時間帯にさりげなくLR案を弄るのはどうなんでしょうかね…。

201 :禁断の名無しさん:04/09/09 03:19 ID:N1Y6FjSh
>>200
是非、良い対案ヨロです、わざわざsageでなくて良いですよw

202 :禁断の名無しさん:04/09/09 03:26 ID:N1Y6FjSh

最新案=>>198

スルーされた反映されていない点があれば、テンプレで指摘ください

LR論議用テンプレ

【元内容】     (○○の部分)
【新内容】
【 措置 】書換or削除
【変更後の容量】(算定できた場合に記入)
【 理由 】
【レス番】反対or賛成

(以下に自由意見を記述ください)


203 :禁断の名無しさん:04/09/09 03:29 ID:DkvUCnCP
>>202
乙。
おかえり〜ヽ(´ー`)ノ

議論に関係ないのでsageで、議論の時ははageますね♥

204 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/09 05:59 ID:UU/BQM6F
>>185
まあ、この板におけるローカルな注意書きという意味だから、ネチケット自体の言葉にはあまり
こだわってはいないよ。この部分は、削除議論では議論成立になりにくいものをまとめた項目だね。
容量を考慮して「この板での」禁止事項にするかな。禁止が2つあるうえに、行為までが2つに
なるとまぎらわしくなるので、「事項」にしたよ。

801板の名前を出すと、ここの板住人は、極端にナーバスになっているから慎重にしてね。揚げ足取りの
材料にもなりかねないからね。その板LRを参照にしたということならいいんだけど、ヤオイがLRを
決めているという印象を与えかねないので以後はやめてね。

>>186
それは、あなたが削除ガイドラインと過去ログをよく見ていないからだよ。
あなたが曲解するのは勝手だが、もう少し板の現状を見てください。

>>184
妄想なんとかに、勝手に進めていたと非難された「3人娘」の一人だよ。つまり、1。


205 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/09 06:03 ID:UU/BQM6F
【元内容】ネチケットとしての禁止事項
【新内容】この板での禁止事項
【 措置 】書換
【変更後の容量】未計算
【 理由 】私が書いた、前のレス参照
【レス番】同上

同性愛者が利用するネット・メイク・ファッションについて

>>155にレスしたのがどうも上手く伝わっていないので、もう少し補足する。サロン板とのローカルルールの
関係上、同性愛と直接関係あるネットの話題でかつ、性嗜好ではなく性指向・性自認を取り扱ったものが中心となる。
同性愛と直接関係のない話題は、サロン板へときちんと規定されているので、留意していただきたい。
ファッション、メイクも同じである。私としては、その文言は無理して変える必要はないと思う。




206 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/09 06:17 ID:UU/BQM6F
なんか>>141に書いたことにまたなるのかね。
>うむ、これは荒らした者の勝ちですな。潰したくば、即荒らせ、先手必勝、申請潰し、スレ潰し。


207 :禁断の名無しさん:04/09/09 06:42 ID:4/ah8dKx
【元内容】ネチケットとしての禁止事項
【新内容】この板でのネチケットと注意
【 措置 】書換
【変更後の容量】未計算
【 理由 】 禁止項目が2点、非常にわかりにくい。
削除依頼向き禁止事項とて、「この板での禁止事項」でしかない。
削除依頼向きではない禁止事項であるならば、「禁止」の表現を、いっそのこと
外してしまっては?
  (…なんだけど、禁止事項の意味合いとして弱くなりすぎる思ったので
   「注意」も加えてみました)

208 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/09 06:59 ID:UU/BQM6F
>>207
それはまずいよ。また大暴れする人が出てくるから、禁止のままでいいよ。
過去ログみると禁止しる!!!と暴れていた人が複数?出てきたからな。

209 :禁断の名無しさん:04/09/09 07:14 ID:oDdGcXoD
>>208】 賛成
【理由】 >>208に胴衣


大同LRスレで暴れてる同人がウザイんですけど
あっちで誤爆してもぅたorz

210 :禁断の名無しさん:04/09/09 09:45 ID:Cg9TSm4a
★次の行為は禁止です
★この板での禁止行為

「どう違うのでしょうか」て運用の★からツッコミ入る気がするわ。
下が「この板での」なら上は「2CH全体のですか?」とか。
(上のもあくまでこの板でしか通用しない禁止事項よ:一部GL抜粋はあるにせよ)

>>207のも悪くないような気もするけど、確かにちょっと弱いわね。
なんかいい表現はないものかしらねえ。

211 :禁断の名無しさん:04/09/09 18:08 ID:QLPEGwfJ
普通に一緒にすればいいのに・・・何か裏が有るのかと勘ぐりたくなるね。

212 :禁断の名無しさん:04/09/09 19:49 ID:oMbmb4ki
>>185-186は、801板住人だろ。なんで同板まで仕切りたがるんだ?


213 :禁断の名無しさん:04/09/09 19:56 ID:t/lxpT0r
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1088771523/623-624
623 :風と木の名無しさん :04/09/09 14:09 ID:0uvcue8r
やはり2ch内で広めるのが先でしょう。
スレの趣旨(ある作品について語る)などから
それてさえ居なければ801話をするのはスレ違いじゃ有りません。
削除依頼だしても対応される事は無いでしょうから
堂々と話が出来ます。
削除規定にも触れていないのにスレ違いだの何だのと
言ってくるヒトは自分の脳内ルールを押し付けてるだけです。
私達がそれに従う理由はありません。


624 :風と木の名無しさん :04/09/09 14:47 ID:xxpsWZRh
別板でスレの趣旨にあってるのに801話がし辛い雰囲気ありますね。
でもアンチの方が熱心に801ウザイって反応をするのは、いつもの事なので気にしてはいけません。
そういう場所こそ801が広まる素地があるんです。
誹謗中傷にいちいち反論するよりも801話をより多く書きましょう!
結局戦争は数なんですよ。場合によっては自演も有効です。
いかに大人数で大量の書き込みをするかでスレの雰囲気は変える事ができます。
アンチの捨て台詞でスレが腐ったなんてレスは801の勝利を認めたって意味ですから喜ぼう。


こんなのがいるんじゃ、LRで801は一切禁止にしろ!!


214 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/09 20:01 ID:UU/BQM6F
>>211-212-213
じゃあ、LR禁止事項統合で、801は全面禁止と行きます。

215 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/09 20:15 ID:UU/BQM6F
【元内容】
★次の行為は禁止です
過度なエロ・性的妄想。他板相応の同人。
差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。 特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。
同性愛を揶揄するスレッド。単発質問スレッド。板を跨いだ重複スレッド。
★この板での禁止行為
異なる性指向を騙る行為や発言。
同性愛への誤った情報を防ぐため、ヤオイの妄想、騙りをすること。
異性愛者が性嗜好として、掲示板趣旨を曲解し発言すること。
  
【新内容】
★次の行為は禁止です
1、過度なエロ・性的妄想。他板相応の同人。
2、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。 特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。
3、同性愛を揶揄するスレッド。単発質問スレッド。板を跨いだ重複スレッド。
4、異なる性指向を騙る行為や発言。
5、異性愛者が性嗜好として、掲示板趣旨を曲解し発言すること。
6、同性愛への誤った情報を防ぐため、ヤオイの妄想、騙りをすること。

【 措置 】書換および、統合。
【変更後の容量】未計算
【 理由 】
まあ、板内ローカルルールネチケットという意味もあるけど、>>213にあるリンク先を読むと、この板以外にも
801の被害があることはわかったから。のんびり構えていられないだろう。
801の勝利なんて冗談じゃないよ。

ここまで汚物801の侵食が激しいとは、オレの認識不足だったな。汚物は汚物としてきちんと処理しないと、
汚染されますな。

【レス番】>>213を読んで認識変更。

216 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/09 20:25 ID:UU/BQM6F
>>215
書き忘れたけど、算用数字は、半角。

1→こちらを採用。
1→不採用。容量節約の為。


217 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/09 20:34 ID:UU/BQM6F
>>215-216
自分でレスしたものにあれだが、数字はいらんと言う人の意見があれば、カット
しても構わない。容量のこともあるからな。

218 :禁断の名無しさん:04/09/09 20:58 ID:IHds11z4
ローカルルール禁止に小児性愛と少年愛を加えろ。あんな嗜好と同一に
されたらたまらんよ。

219 :禁断の名無しさん:04/09/09 22:15 ID:BZcdhAss
>>218
小児性愛は、この板とは関係ないよ。全くとは言えないけど、同性間のぺドフィリア
は少ないのでは。それより、少年愛が問題になりそうだね。変なスレもあること
だし、これらは性嗜好だからな。

220 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/09 22:40 ID:UU/BQM6F
【元内容】
★次の行為は禁止です
1、過度なエロ・性的妄想。他板相応の同人。
2、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。 特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。
3、同性愛を揶揄するスレッド。単発質問スレッド。板を跨いだ重複スレッド。
4、異なる性指向を騙る行為や発言。
5、異性愛者が性嗜好として、掲示板趣旨を曲解し発言すること。
6、同性愛への誤った情報を防ぐため、ヤオイの妄想、騙りをすること。
【新内容】
★次の行為は禁止です
過度なエロ・性的妄想。他板相応の同人。
差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。 特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。
同性愛を揶揄するスレッド。単発質問スレッド。板を跨いだ重複スレッド。
異なる性指向を騙る行為や発言。
異性愛者が性嗜好として、掲示板趣旨を曲解し発言すること。
同性愛への誤った情報を防ぐため、ヤオイの妄想、騙りをすること。
【 措置 】数字部分のみ削除。
【変更後の容量】未計算
【 理由 】【レス番】
>>217自己レス分。少年愛書き込み禁止は性的嗜好なので不要だと思うが、すでに、少年愛賛同させる
ようなスレがあるので、要注意。一応容量の関係でそれは、見送りにする。



221 :禁断の名無しさん:04/09/09 22:47 ID:N1Y6FjSh
【元内容】同性愛者が利用するネット・メイク・ファッション(オリジナル)
【元内容】同性愛者向けのネット・メイク・ファッション(現最新)
【新内容】同性愛に関わるメイク・ファッション・ネット事情&情報
【 措置 】書換
【 理由 】>>204の意見を尊重、ただ「者」が入ると同板の話題重視から外れる
     感があるので「同性愛」で括ってみた、又「ネット」だけでは抽象的
     とおもわれるので「ネット事情&情報」とし後部へ移動

222 :禁断の名無しさん:04/09/09 22:48 ID:N1Y6FjSh
>>220
容量的に数字が入っても十分ですよ、少し待ってください貼ってみます
1.96 KB (2,009 バイト)

223 :禁断の名無しさん:04/09/09 22:54 ID:N1Y6FjSh
>>215>>221 採用してみました 1.96 KB (2,009 バイト)
あと1行目を大きめの文字にしてみました

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/194-195

224 :禁断の名無しさん:04/09/09 22:54 ID:N1Y6FjSh

最新案=>>223

スルーされた反映されていない点があれば、テンプレで指摘ください

LR論議用テンプレ

【元内容】     (○○の部分)
【新内容】
【 措置 】書換or削除
【変更後の容量】(算定できた場合に記入)
【 理由 】
【レス番】反対or賛成

(以下に自由意見を記述ください)


225 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/09 23:36 ID:UU/BQM6F
【元内容】
★次の行為は禁止です
過度なエロ・性的妄想。他板相応の同人。
差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。 特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。
同性愛を揶揄するスレッド。単発質問スレッド。板を跨いだ重複スレッド。
異なる性指向を騙る行為や発言。
異性愛者が性嗜好として、掲示板趣旨を曲解し発言すること。
同性愛への誤った情報を防ぐため、ヤオイの妄想、騙りをすること。
【新内容】
過度なエロ・性的妄想。少年愛、他板相応の同人。
差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。 特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。
同性愛を揶揄するスレッド。単発質問スレッド。板を跨いだ重複スレッド。
異なる性指向を騙る行為や発言。
異性愛者が性嗜好として、掲示板趣旨を曲解し発言すること。
同性愛への誤った情報を防ぐため、ヤオイの妄想、騙りをすること。
【 措置 】追加。
【変更後の容量】未計算
【 理由 】【レス番】
やっぱり、少年愛禁止にする。ググッていたらどう考えても、性的嗜好としか考えられないから。
おとなが少年を犯したり、性的遊戯の体験や妄想では相容れない。少年愛を公認せよの様なスレ
「セクシャル・マイノリティの主張【少年愛】 」は、もはや板違いである。


226 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/09 23:38 ID:UU/BQM6F
こちらに訂正。
【新内容】
★次の行為は禁止です
過度なエロ・性的妄想。少年愛、他板相応の同人。
差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。 特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。
同性愛を揶揄するスレッド。単発質問スレッド。板を跨いだ重複スレッド。
異なる性指向を騙る行為や発言。
異性愛者が性嗜好として、掲示板趣旨を曲解し発言すること。
同性愛への誤った情報を防ぐため、ヤオイの妄想、騙りをすること。

★次の行為は禁止です

この部分が抜けてしまいますた。


227 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/09 23:54 ID:UU/BQM6F
あ、そういえば思い出したなあ。ガキの頃、性的いたずらされたことがあったな。
恥ずかしくて誰にも言えなかったな。男が男の子を犯すことだな。

228 :禁断の名無しさん:04/09/10 00:01 ID:SiItLrcu
【元内容】メイク・ファッション・ネット事情&情報)
【新内容】メイク・ファッション・ネット事情&情報、など)
【 措置 】追記
【 理由 】板紹介部分「など」を追記。()で記述の内容以外でも
     板に相応しいスレをたてられるよう配慮


229 :禁断の名無しさん:04/09/10 00:05 ID:SiItLrcu
禁止のオンパレードな気がしないでもないが

禁止事項で「太字で強調したい」部位はありますか?
今の文字数なら、容量的に1〜2ヶ所を強調できそうです

230 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/10 00:13 ID:3CbVTRPB
>>229
無理してしなくてもいいのではないか。同性愛板は、あちこちのリンク元からリンクされているし、
その位禁止事項を並べないと、あっても無視して開き直る例があったくらいだから、手取り足取り、
いちいちうるさい程度にしないとダメなのが現状なので、仕方がないよ。

231 :禁断の名無しさん:04/09/10 00:17 ID:SiItLrcu
>>230
あっ、別に反対じゃないですから

232 :禁断の名無しさん:04/09/10 00:30 ID:SiItLrcu

申請までのプロセスについてご意見がありましたら、どうぞ

(投票という最悪のシナリオは避けましょう)

233 :禁断の名無しさん:04/09/10 00:35 ID:SiItLrcu
>>225-226 すみません自案ではないのですが、再訂正

【元内容】過度なエロ・性的妄想。他板相応の同人。(現最新)
【元内容】過度なエロ・性的妄想。少年愛、他板相応の同人。
【新内容】過度なエロ・性的妄想。少年愛。他板相応の同人。
【 措置 】書換
【 理由 】区切りを「、」から「。」にして他項目と合わせた

234 :禁断の名無しさん:04/09/10 00:53 ID:n0Z8JZhy
>>233】 賛成。

2,017=8バイト+1.96 KB (2,009 バイト) ですね。

質問
>「セクシャル・マイノリティの主張【少年愛】 」は、もはや板違いである。
反対ではないのですが、
「他板相応の同人」はエロ同人板として、「少年愛」はどこの板に?

もし該当先がない場合、同板は専門板という概念で、
禁止項目に入れるなら「他板相応の〜」みたいな感じの、配慮はいらないかな?
案がない意見で申し訳ないのですが。あと容量増えそうな意見でゴメン。

235 :禁断の名無しさん:04/09/10 00:56 ID:SiItLrcu
>>228>>233を採用すると
1.97 KB (2,023 バイト)になります

236 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/10 01:02 ID:3CbVTRPB
>>234
性嗜好だし、pinkちゃんねるにショタや、ぺドフィリアのスレがある板だね。
他板相応の〜は、一切不用。そんなのは余計なことで書かないのが得策だよ。

237 :禁断の名無しさん:04/09/10 01:13 ID:n0Z8JZhy
>>235
( ; ゚ ▽ ゚ )エッ!! 失礼。。

>>236
なるほど。該当板があるんだ。
主張してるオサーンは、逝って頂いたらいいのは賛成なんですが、
前にあったスレで「少年愛はいけないこと」だったかな、
トラウマになってる被害者も多かったように思ったので、
被害者は受入れたいなと思ったものでね。

238 :禁断の名無しさん:04/09/10 01:18 ID:x3bD8Hv+
性嗜好について語るのはなんでダメなの?(・。・ )

239 :禁断の名無しさん:04/09/10 01:22 ID:SiItLrcu
>>237
>>228>>233の両方の採用時なので>>233だけの場合は指摘のとうりですよw

>>238
性指向である同性愛についての専門板だからですよww

240 :禁断の名無しさん:04/09/10 01:23 ID:n0Z8JZhy
【元内容】 過度なエロ・性的妄想。他板相応の同人。(現最新)
>>233内 容】過度なエロ・性的妄想。少年愛、他板相応の同人。
【新内容】 過度なエロ・性的妄想。他板相応の同人・少年愛。
【 措置 】 書換
【 理由 】
>>237の理由と
ジミーちゃん逝ってよち

241 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/10 01:23 ID:3CbVTRPB
>>237
ただね、少年愛の人に昔おもちゃにされますたとか、犯されますたなどの内容があるスレは、
この板にあってもよいと思う。反対に少年愛マンセー、ショタ、ぺド賛美の内容になる
スレはダメで、それは何度も言う通り性嗜好だからね。


242 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/10 01:27 ID:3CbVTRPB
>>238
pinkちゃんねるに行くと、あなたの好みな話題を扱っている板があるかもですよ。

243 :禁断の名無しさん:04/09/10 01:28 ID:SiItLrcu
>>241
なるほど、他板相応〜は同人だけにしておいた方が良さげですね

244 :禁断の名無しさん:04/09/10 01:28 ID:x3bD8Hv+
>>239
たとえば「デブ専」とか「筋肉フェチ」とかも性嗜好じゃないの?(・。・ )

245 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/10 01:30 ID:3CbVTRPB
>>240
それで同意かな。

246 :禁断の名無しさん:04/09/10 01:39 ID:SiItLrcu
>>245 あれ?
>少年愛の人に昔おもちゃにされますたとか、犯されますたなどの内容があるスレ

このスレを成立させるためにはスレタイ「少年愛」とか入れたいだろうし
スレタイにあると「他板逝け」の荒らしに合わない?(>>243意見の補足)

>>239
デブ専は性指向である同性愛に分類できる希ガス
筋肉フェチは同性愛者の嗜好のひとつだと思うが同性愛に限ったものではないよね
同性愛者の嗜好である筋肉フェチを語る・・と言うことで同板でもOKかと

247 :禁断の名無しさん:04/09/10 01:41 ID:SiItLrcu
>>246>>239>>244へのレス

248 :禁断の名無しさん:04/09/10 01:43 ID:x3bD8Hv+
>>246
同性愛者の嗜好である少年愛を語る・・じゃダメ?(・。・ )

249 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/10 01:49 ID:3CbVTRPB
>>246
なんか面倒になるから、少年愛はあえてはずす。
少年愛マンセー、ショタ、ぺド賛美の内容になるスレは、性嗜好扱いにして一くぐりにNGにする。
【元内容】過度なエロ・性的妄想。他板相応の同人・少年愛。
【新内容】過度なエロ・性的妄想。他板相応の同人。
【 措置 】 一部削除
【 理由 】
受け取り方により、荒れる可能性あり。


250 :禁断の名無しさん:04/09/10 01:52 ID:SiItLrcu
>>248
ダメw
少年愛は性嗜好で嗜好じゃない
少年愛を性嗜好とする人におもちゃにされた同性愛者・・はOKかな

だから、他板相応〜で括らない>>236に同意なんだがなあ

251 :禁断の名無しさん:04/09/10 02:00 ID:SiItLrcu
>>228 採用してみました 1.96 KB (2,015 バイト)

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/197-198

最新案は↑

スルーされた反映されていない点があれば、テンプレで指摘ください
申請までのプロセスについてご意見がありましたら、どうぞ
(投票という最悪のシナリオは避けましょう)



LR論議用テンプレ

【元内容】     (○○の部分)
【新内容】
【 措置 】書換or削除
【変更後の容量】(算定できた場合に記入)
【 理由 】
【レス番】反対or賛成

(以下に自由意見を記述ください)



252 :禁断の名無しさん:04/09/10 02:00 ID:x3bD8Hv+
>>250
えーと。つまり、
性指向が同性愛の人が持つ性嗜好について語るのはダメで、
性指向が同性愛の人が持つ嗜好について語るのはOKてことですか?(・。・ )

性嗜好と嗜好の区別がよくわからんぽ。

253 :禁断の名無しさん:04/09/10 02:10 ID:n0Z8JZhy
【元内容】 過度なエロ・性的妄想。他板相応の同人。(禁止の部分)
【新内容】 過度なエロ・性的妄想。少年愛。 他板相応の同人。
【 措置 】書換
【変更後の容量】 >>251(2,015 バイト)+8バイト =2,023バイト
>>249】 反対
【 理由 】
「少年愛」をはずすのは、やめようよ。せめて元々案に。。orz

ごめんなさい。余計な事を言い出したりして。もうしません。

254 :禁断の名無しさん:04/09/10 02:14 ID:SiItLrcu
>>252
お勉強してから2chに来ましょうね〜www

255 :禁断の名無しさん:04/09/10 02:19 ID:x3bD8Hv+
>>254
教えてくれないの・・?(´・д・`)
んぢゃ、もうちょっと分かりやすい表現きぼん。

256 :禁断の名無しさん:04/09/10 09:12 ID:gBIBe8PD
>>254
同性愛という性指向を持つ人はデブ専フケ専ジャニ専若専筋肉専ノンケ専競パンフェチなど様々な性嗜好を持っており
同性愛者を語る上で同性愛者の性嗜好を切り離す事は不可能です。
性嗜好と性指向は互いに独立した並列の関係じゃなく重なり合う物なのです。

というか同性愛者なら当然自身の持つ性嗜好を当然意識しいてると思うのですが・・・
嗜好ならよく、性嗜好なら駄目という>>250の書き込みは完全な見当違いです。
逆に嗜好話ならサロンに行くべきでしょう。性指向とは関係ないのですから。
同性愛板で同性愛者のふりして書き込むならそれなりにお勉強してきてください。

257 :禁断の名無しさん:04/09/10 09:21 ID:ane37R6u
少年愛スレの告白書き込みを見てきました。
>>性的欲求は男性に対して芽生える
かつ
>>13才程度の少年に対して性的感情が芽生える
といった書き込みが有りました。

これは性指向が同性愛の男性で、特にいける(性嗜好の部分)のが少年を向いている
という話だと思います。少年性を持った成人男性もいけるという話も有りましたり
言葉上では同性愛と分離できても、その人にとっては不可分なだとおもいますが。
男性が少年でも少女でも幼い物ならOKと言うのを少年愛者というなら同性愛ではないかと思いますが
少女にも性的欲求を覚えるという書き込みが見られない以上、同性愛と見るべきではないでしょうか。

258 :禁断の名無しさん:04/09/10 09:21 ID:h8KgaKme
【元内容】
 過度なエロ・性的妄想。他板相応の同人。(禁止の部分)
【新内容】
 過度なエロ・性的妄想。他板相応の同人・性嗜好。
         or(容量が許されるなら↓こっち)
 過度なエロ・性的妄想。同性愛&同性愛者に無関係な同人・性嗜好の話題。
【 措置 】書換
【変更後の容量】未計算
【 理由 】
例えば「少年愛」などと具体的カテゴリを、あげるから、
「じゃあコレはいいの?」「ソレならいいの?」と厨が現れる。
同性愛と同性愛者に無関係な「性嗜好」はごっそり禁止。
「同性愛&同性愛者に無関係な(or他板相当)」と前置きすることによって
被害者の話題などを、同板で許容する狙い。


=余談=
デブ専・フケ専などの話題も「同性愛者がデブにハァハァするスレ」
「同性愛者がオジサンにハァハァするスレ」なら板違い⇒同サロ相当(エロなら大同)
同様に「同性愛者が少年にハァハァするスレ」なども、勿論板違い。
同サロ・大同で受け入れるかどうかは、同板LRには全く関係のない話し。

259 :禁断の名無しさん:04/09/10 09:32 ID:h8KgaKme
>>258自己レス
皆さん当然お分かりでらっしゃると思うけど。
「同性愛者が(同性愛者だけで)少年愛の人を語るスレ」⇒同サロなど
「(同性愛者が書くかどうかは関係なく)少年愛者による同性愛者への被害などを語るスレ」⇒同板
微妙だけどスレ方向性によって、よりふさわしい板が違うのよ。

260 :禁断の名無しさん:04/09/10 09:36 ID:WH//QFUB
>>258
★ 外国人好き? PART21 ★外専も!そうでない人も!★
★★★大阪デブ専事情★★★
外国人もいいけどハーフ・クォ−タ−にこそ萌え萌え
【サムソン】デブ専雑誌総合スレ【豊漫】
【40代】中年のオナニー【50代】
【外国人】ビアン★☆★☆【しか興味ない】
有名デブ専
【結婚】既婚者と付き合ってる人集合【未婚】
包茎はホモにも嫌われるのか!?

スレタイだけでもこのように性嗜好が絡んできていますし、
このスレに限らず書き込みに関しては
「○○なのがいける/いけない」といったレスがどのスレにも沢山有ります。

男性だったら誰でもよい訳ではないのです。
自身の性嗜好にもとづいた同性がイケる訳なんです。

>同性愛と同性愛者に無関係な「性嗜好」はごっそり禁止。
は「性嗜好」には同性愛・同性愛者に関係あるのも有るし関係ない無いのもある。
そして関係ない物に限って禁止という意味なんでしょうか?
それとも「性嗜好」は同性愛に無関係なので「性嗜好」はすべて禁止と言う意味なんでしょうか?
というのも、後者だったら同性愛者なら同性だったら誰でも良いってノンケの差別発言と変わらないです。

そのどういった男性がイケるのか、どこでそういった方が出会っているのかといった
同性愛者の実際の事情を語る事が同性愛板では出来ないのでしょうか?

261 :禁断の名無しさん:04/09/10 09:44 ID:WH//QFUB
・競パンフェチな同性愛者事情スレ
・デブ専同性愛者を語る。
・オジさんしかイケナイ人を考察する
・筋肉専の出会い事情。
・ゲイが既婚者と出会うためには

の様に、性嗜好によってさらにカテゴライズされる同性愛者を専門的に語る場合のスレは
サロンなのですか?大人の同性愛板なのですか?同性愛板なのですか?


262 :禁断の名無しさん:04/09/10 10:13 ID:h8KgaKme
>>260
関係ない物に限って禁止という意味なんでしょうか?
 ⇒yes

挙げられたスレには、同サロ向きのスレも混ざってるようね。
同系統スレで既に移動済みのものはあるわ。

>>261
同性愛と同性愛者に関係した事象を扱うのが「同性愛板」
同性愛者が○○について語るのが「同性愛サロン板」
同性愛者がエロい話しについて語るのが「大人の同性愛板」

 自分の育てたいスレが、どの板にもっともふさわしいのか
 自分で考え立ててみるしか、応えはないと。あたしは思うわ。
 (スレタイだけじゃ、わっかんないわよW)

263 :禁断の名無しさん:04/09/10 10:31 ID:h8KgaKme
>>261強いて言えばの話だけど

・競パンフェチな同性愛者事情スレ
 ⇒同性愛者が競パンフェチするなら同サロ(含エロ:大同)
 ⇒競パンフェチな同性愛者を考察するなら同板
・デブ専同性愛者を語る。
 ⇒同性愛者がデブ情報求めるなら同サロ(含エロ:大同)
 ⇒デブ専な同性愛者を考察するなら同板
・オジさんしかイケナイ人を考察する
 ⇒考察するなら同板


・筋肉専の出会い事情。
・ゲイが既婚者と出会うためには
 ⇒かなりグレーなグレーゾーンよね。同性愛者だけでやりたいなら同サロ。
  同性愛者以外からも出会いの現象について広く意見を求めたいなら同板。
  んな感じじゃない?


>>性嗜好によってさらにカテゴライズされる同性愛者
か、どうかは、さておいて。

外部から考察したい・内外問わず広く意見を求めたい⇒同板
内部事情に詳しい人だけで、内部事情の話をしたい⇒同サロ

こんな風に思ってるわ。

264 :禁断の名無しさん:04/09/10 11:10 ID:h8KgaKme
いいものを見つけてきたわ。>>262-263の参考にどうぞ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/367
367 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/08/11 08:29 ID:???
>>365
同性愛者「が」中年・熟年を語るスレであるのでサロンが適切と判断しました。
中年・熟年の同性愛者について語るスレであれば同性愛板が適切だと思います。
1の内容(温泉番組等)から後者ではなく、前者であると思います。

おじいちゃんを好きになりましたスレは、おじいちゃんを好きになった同性愛者「が」
語るスレと判断しました。おじいちゃんを好きになった同性愛者について語るスレ、であれば
同性愛板が適切だとおもいますが。

同性愛者「が」語ることを前提としているスレはサロンに移動しています。
同性愛者「を」語ることを前提としているスレは同性愛でよいとおもいます。
この辺で困ることがあれば、スレの趣旨を明確にするために、1の内容をしっかりと書いて、
スレ趣旨を定義してください。
明らかに同性愛板向けである、というもの以外はサロンに移動することが多いと思います。
これは同性愛板が専門板で、同性愛サロンが雑談板であって、カバーする範囲はサロンの
方が広いからです。


265 :禁断の名無しさん:04/09/10 21:50:32 ID:SiItLrcu
>>258 採用してみました 1.99 KB (2,045 バイト) MAX=2,048 バイト

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/201-202

最新案は↑

申請までのプロセスについてご意見がありましたら、どうぞ
(投票という最悪のシナリオは避けましょう)


スルーされた反映されていない点があれば、テンプレで指摘ください

LR論議用テンプレ

【元内容】     (○○の部分)
【新内容】
【 措置 】書換or削除
【変更後の容量】(算定できた場合に記入)
【 理由 】
【レス番】反対or賛成

(以下に自由意見を記述ください


266 :禁断の名無しさん:04/09/11 04:21:12 ID:lEIjabuR
あら?イイこと言うじゃない。
例えば「デブ専」とか「フケ専」とか「リー専」とか「ジャニ専」とか「ガチムチ専」とか。
同性愛者にとって、極々一般的な「キーワード」を含むスレなんか。
スレの目的に応じて、3板全部にあったっておかしくないわよ?つか、全部に立って賑わってこそ
同性愛者(同性愛当事者)にとって、一般的事象と言えるんじゃなくて?(な〜んて思ってみたりw)

・デブのエロイ画像などを集めるスレ⇒大同板
・デブ専同士の情報交換、イケてるデブ情報求むスレ⇒同サロ板
・実際デブ専ってどうなのよ?みたいな、賛否論などのスレ⇒同板

267 :禁断の名無しさん:04/09/11 22:29:22 ID:SW/nlZ/B
さて、討議のご案内を各スレに貼って協力しておられる方も
居るようですが、最新案の提示から約24時間、訂正案提示からは約36時間ですか

ある意味で論議は一旦終息の方向に向かっていると感じます
次ステップ「申請」についての討議に移りませんか

申請までのプロセスについてご意見がありましたら、どうぞ
(投票という最悪のシナリオは避けましょう)


268 :提案:04/09/12 09:27:12 ID:dDrkManI

・このまま age 進行で続ける
・【テンプレ】使った訂正案を定期間待つ(意見と訂正案を区別)
・訂正案がなく定期間を経過したら申請をする
・申請後のレスは次機会に向けての訂正案へつなげる

最新案の提示から約36時間、訂正案提示からは約48時間です
いつまで待ちます?

(投票という最悪のシナリオは避けましょう)


269 :禁断の名無しさん:04/09/12 09:35:15 ID:X8zKHPCA
いやあ、書き込みたかったけどね、俺の使っているプロパが規制されていてダメだった。
ここ2〜3日は、大手のプロパは規制だらけだよ。他板の荒らしに巻き添えになった訳。
スレと関係ないのでsage。



270 :禁断の名無しさん:04/09/12 09:42:26 ID:dDrkManI
>>269
【テンプレ】使った訂正案、ありましたらどうぞ

271 :禁断の名無しさん:04/09/12 21:42:59 ID:dDrkManI
質問スレが次スレになりそうですね
申請時に再チェックが必要かと

最新案の提示から約48時間、訂正案提示からは約60時間です
いつまで待ちます?

(投票という最悪のシナリオは避けましょう)


272 :禁断の名無しさん:04/09/13 06:51:32 ID:exoGdEU6
なんか静かだな。
アク禁になってる人のために↓貼っときますね。

アク禁になった人の為にレス代行するスレ41
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094062709/

fusianasanしなきゃいけなないみたいですが・・・


273 :禁断の名無しさん:04/09/13 06:53:05 ID:exoGdEU6
それと、今、かちゅから書いてますが、
IEから見たとき、<<9までしか表示できない。
壊れてるの?

274 :禁断の名無しさん:04/09/13 06:55:46 ID:exoGdEU6
あ、直ってる。お騒がせしました。

275 :禁断の名無しさん:04/09/13 09:22:53 ID:TBzOysks
>>271
アク禁巻き添えの方も、週中くらいにかけてプロバが対応するっしょ。
水曜日くらいまで待って、んで、特に意見がなければ申請ってな感じで
いいんじゃないかしら?あんま焦ることもないし、異論が出るようなら
あたしはまだしばらく話し合ってもいいと思っているけど。
特にないなら、ボチボチっと申請でもいいと思ってるわ。

276 :禁断の名無しさん:04/09/13 09:23:44 ID:TBzOysks
そうそう、住人向け質問スレへのリンクは、ちゃんと説明してね。
「リンク先のスレッドは次スレでGL違反にならないよう、スレタイなどを変更しますが。
暫定的に現スレへリンクしておいて下さるようお願いします」

277 :( ’ ⊇’)裸眼ちゃん:04/09/13 13:27:16 ID:5hpuNRxu
。。

278 :禁断の名無しさん:04/09/13 18:06:11 ID:NY26jIUg
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/207-208
上のスレの案を部分修正。
【元内容】Transgender を扱う板です。
【新内容】Transgender を扱う専門板です。
【 措置 】加算
【変更後の容量】(2,045 バイト)
【 理由 】
この板は専門板カテゴリーの板なので「専門板」と明記した。専門板であるにもかかわらず、
相変わらず雑談スレが立てられているから。単なる「板」にすると昔の同板の感覚で、スレ立て
OKだと勘違いする人に対するアナウンス効果を狙った。

【元内容】同性愛者同士で、同性愛以外の一般的な話題を語りたい方は
【新内容】同性愛者同士で雑談など、専門的な情報交換以外を語りたい方は
【 措置 】書換
【変更後の容量】(2,045 バイト)
【 理由 】
これも、同性愛サロン板は同性愛に関する雑談スレはNGで、同板なら雑談スレを立てても
よいとしてしまう人がいるから、はっきりと、同性愛の雑談板だよとアナウンス効果を狙った。

【元内容】荒らし・煽りは完全無視・完全放置しましょう。
【新内容】荒らし・煽りは完全無視・完全放置。
【 措置 】削除
【変更後の容量】(2,045 バイト)
【 理由 】
これは、容量の問題で一部カット。意味が伝わるので差しさわりがないと思う。

【 意見 】別スレへつづく

279 :禁断の名無しさん:04/09/13 18:06:58 ID:NY26jIUg
【 意見 】
同性愛3板がそろってから既に1ヶ月を過ぎた。サロン板のローカルルールは、そろそろ「〜語る板です」
ではなくて、「〜語る雑談板です」と一部修正すべきではないか。ここのスレを常時見ている人以外は、
どの板が専門板か雑談板なのかわかりにくいと思う。削除依頼スレを見てみると、同性愛3板以外になる
糞スレを除くとサロン板行きのスレが相変わらずよく立つのが気になるからだ。すでにスレが立って
しまったのは仕方がないとしても、誘導として掲示板趣旨に挿入したほうがよいと思う。

同じく同性愛板も、「専門板」と掲示板趣旨のどこかにいれるべきだと思う。残り2板の案内文には、
「専門的な」と書いてあるのに、この板の掲示板趣旨にはそれがどこにもないのがどうにも不自然に
思ったからだ。

リンク先名称変更。>>145にも書いたが運営からまずいと指摘された2つめの質問スレリンクは、
別スレに書きたいと思う。と言うことでつづく。

280 :禁断の名無しさん:04/09/13 18:07:38 ID:NY26jIUg
つづき
そのスレは、2つほど考えてみたいと思う。1つは、そのスレを使い切るまで暫定的に
使用して次スレになる時にスレタイと1の趣旨を変える方法。もう1つは、削除人氏に
無理を承知でスレストをしてもらい、新たに新スレとして仕切りなおす方法があると
思う。

例えば、スレタイはこんな感じで。
スレッドを立てる程でもない質問スレ
同性愛板総合案内所・1

ただし、いずれの方法もスレタイと1の趣旨説明を議論して明確に決めてから
実行に移すのが無難なやり方だと思う。

アク禁巻き添えになっていました。


281 :禁断の名無しさん:04/09/13 18:22:27 ID:NY26jIUg
>>278
こちらに補正です。
×上のスレの案を部分修正。
○上のスレの案について、部分修正をした箇所の説明をしたいと思う。


282 :禁断の名無しさん:04/09/13 19:21:13 ID:afCvXKFV
>>278
確認しました、わたしのPCでは 1.99 KB (2,043 バイト)でした

283 :禁断の名無しさん:04/09/13 22:05:48 ID:XV4atuV3
【元内容】同性愛への誤った情報を防ぐため、ヤオイの妄想、騙りをすること。(禁止事項の6)
【新内容】ヤオイの妄想・騙り発言。(同性愛についての誤った情報を防ぐため)
【 措置 】書換
【変更後の容量】>>278を元に書換えた場合、2,071 バイト
【 理由 】元内容だと、「〜を防ぐために〜をすること」が禁止、と読めてしまいませんか?


284 :禁断の名無しさん:04/09/13 22:13:59 ID:afCvXKFV
>>283
文字数から、全角1文字分の追加なので、2,045 ないし 2,047 バイトかと

285 :禁断の名無しさん:04/09/14 09:30:37 ID:ogzOxbRJ
>>279
> サロン板行きのスレが相変わらずよく立つ
・海王の決めた新板が気に入らない。そもそも2chルールに従う気はない<で立てている
・同板(=釣堀)住人をからかっている。そもそもが荒らし目的<で立てている
・同サロになかなかスレが立てられない。後で移動してもらう目的で、とりあえず同板<で立てている
他にも目的は様々考えられると思うけど、立ってしまうものは
あまり気にしない方がいいと思うわ。と言うか、防ぎようがないわよね。
防げないものを気にしすぎて振り回されたら、それこそ相手の思う壺よ。

> サロン板のローカルルールは、〜〜中略〜〜すべきではないか。
同板で提案してどうすんのよwww同サロで提案しなさいな。

>>278の提案には特に反対はないわ。
同サロ板・同板・大同板、全て包括してる住人もいるかもしれないけど
中には一枚しか訪れない人もいるかもしれないわ。
(因みにあたしは同板only住人よ)
配慮して混同しないようにして下さるとありがたいわ。
 ※サロン・雑談板の理論で仕切られるのはゴメンよw

286 :禁断の名無しさん:04/09/14 09:55:55 ID:ogzOxbRJ
>>280
質問系スレッドだけで、2本+1本・計3本も本当に必要?

基本的に各専門板で許されてる「雑談スレ」は3本まで。
・自治系スレ
・質問系スレ
・雑談系スレ
これで終わりよ。でなくても、今現在LR議論で自治が2本も使ってるわ。
現時点で許容範囲オーバーになってるって事を、もう少し理解して
配慮していただきたいものだわ。

用途に合わせて多数必要なのは、住人が多すぎて乱雑になるとか、
質問が流れすぎてしまうとか、特別な事情があってこそじゃない?
とりあえず1本・・・・・それで様子を見て、どうしても雑多になりすぎる等、
話題に応じて分ける必要性が出てきてから、また考えるべきよね。

287 :禁断の名無しさん:04/09/14 21:09:13 ID:gDaBu+/m

>30 :質問 :04/09/14 18:33:54
>専門板に関するGLで「雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。」とありますが
>自治系スレもその雑談になり2〜3個の範囲なんでしょうか?
>例えば「自治スレ」「LR論議」「名無し論議」「質問スレ」「看板スレ」
>これで5ヶになるわけでGL違反となり削除対象になってしまう??

>33 :削除屋@小太郎 ★ [sage] :04/09/14 18:41:58 ID:???
>>30
>質問スレ以外はなり得ます。

>>286
ということで、質問スレは(個数の論議は別として)雑談扱いにならないようなので
一安心ですね


288 :禁断の名無しさん:04/09/14 23:25:50 ID:RgB1QfBn
禁止ばっかね
自治厨の好きそうなこと
くだらないわ

289 :禁断の名無しさん:04/09/14 23:32:30 ID:gDaBu+/m

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/207-208
最新案は↑(>>278-281参照)

未反映の提案=>>283
討議中=質問スレについて(前討議で一旦3ヶ所となった)


申請までのプロセスについてご意見がありましたら、どうぞ
(投票という最悪のシナリオは避けましょう)


スルーされた反映されていない点があれば、テンプレで指摘ください

LR論議用テンプレ

【元内容】     (○○の部分)
【新内容】
【 措置 】書換or削除
【変更後の容量】(算定できた場合に記入)
【 理由 】
【レス番】反対or賛成

(以下に自由意見を記述ください


290 :禁断の名無しさん:04/09/15 01:45:55 ID:c265B2N8
>>287
板趣旨に関係のある質問ならば、スレが複数あってもいい程度のことでは?
小太郎さんの言う質問スレって、そう言う事だと思いますがね。↓訂正されてませんし。

>31:御節介焼き ◆6O/xnsWVDE [] 04/09/14 18:37:06 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
>自治は自治として機能しているのなら含まないんじゃないかと

>てか「名無し議論」と「看板スレ」って名前からして機能は分かるんだけど必要なもんなんだろうか
>という感想


>32:  [sage] 04/09/14 18:41:09 HOST:125.35.138.210.xn.2iij.net
>>30
>自治とローカルルール、とか
>ローカルルールと看板、名無しとか
>ひとまとめに議論できそうな気がするです

>個人的意見でゴメンナサイですけど。。。


>>280で提案の、スレ立て相談だの、案内所<これは自治スレですか?)
現行住人用スレ?<住人同士の板趣旨に無関係な質問スレ?)
そもそも質問スレと言える種類のものかどうか?激しく疑問です。

291 :禁断の名無しさん:04/09/15 02:04:51 ID:UlAPbxlb
前自治スレでの討議(抜粋1)

★同性愛板自治スレッド13★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088875198/171-544

193 :禁断の名無しさん :04/08/01 07:11 ID:H2fBACoW
★新ローカルルールの問題点が出てきたな。
【住人】誰かが質問・相談に答えるスレ【限定】〜〜スレ
これは、板内向けの質問箱とスレ立て相談所を兼ねてLRのリンク先に残すべきだった。
単発質問スレらしきものがぽつぽつと出ているよ。
LRの趣旨説明文は、ちょっとわかりにくい。ぱっと見て即座に理解できる人は、はたして
どのくらいいるのだろうか?この板を見る人は、全員大卒・院卒ではないのだから。

206 :禁断の名無しさん :04/08/02 05:58 ID:n+6aS9au
>>205
いや、質問2スレはあったほうがいいよ。私も分からない時は利用していたから、
3つのスレリンクは必要だろ。自治スレ、板住人スレ、異性愛者カモンスレは。

207 :禁断の名無しさん :04/08/02 06:09 ID:YAqtu0Zk
>>206
そうよ、去年の10月でリンク先が勝手に2つになったわね。それまでちゃんとうまく
機能していたじゃない。なんで無理してまで2つにしたいのかしらね。
何かウラがありそうだわ。


292 :禁断の名無しさん:04/09/15 02:06:02 ID:UlAPbxlb
前自治スレでの討議(抜粋2)

★同性愛板自治スレッド13★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088875198/171-544

210 :禁断の名無しさん :04/08/02 06:18 ID:gnpIk9Fb
>>205
あなたはなんとしても2つにしたいのだろ。自治スレに何でもかんでも自治と関係ない
レスがたくさんされらどうなる?分かりにくくなるだろ。あなたの教養ではそれで理解
できてよいが他の人が理解できなくては意味がないよ。オレは3つにリンク先付けるの
賛成だな。

212 :禁断の名無しさん :04/08/02 09:24 ID:VsLFruqa
なんか絡んでくる人は、言葉尻捕らえて揚げ足する人だな。どうせ、説明してもまた揚げ足するんだろ。
でも、一応説明する。

【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレXX【カモン】
これは、他の板から来た人が同性愛について質問するスレ。どちらかというと異性愛者向け。同性愛について
よく分からない人が質問する所。

【住人】誰かが質問・相談に答えるスレ【限定】XX
同性愛板を主によく利用している人がちょっとした質問をしたり、スレ立てするほどでもない質問をする所。
スレ立ての相談も可。同性愛の人とは限らないが、少々の板違いの質問も可能。

★同性愛板自治スレッドXX★
2ちゃんねる全体の連絡やお知らせ、運営陣からの書き込み、この板の要望や提案、いろいろな意見、批判など。


293 :禁断の名無しさん:04/09/15 02:18:06 ID:c265B2N8
質問スレと名乗りさえすれば、
板趣旨に無関係な話題であっても、どんな内容の質問であっても、
いくつでも立てていい、と言うワケではないように思うのですが…。
 ↑これがOKになってしまうと、質問スレ形式ならば雑談でもなんでもありになります。

運営系の板などは、質問&雑談スレで自治まで扱って1本化してるくらいですし、
板自体の事象などについて相談するスレ(自治系スレ)などは、必要に応じて用意。
不要になったらスレストをお願いする。これでは駄目なんでしょうか?
板趣旨に無関係な事象についての質問でも、何が何でも、
目的に応じて、ひとつひとつ別のスレを用意しなければ気がすみませんか?

>>289
最終案での、質問スレ2本化は特に反対はありません。
・同性愛についての初心者(言葉の説明から必要な人)向きスレ
・同性愛についての知識・経験がそれなりにある人向きスレ
いずれも板趣旨に関係のある質問をするスレと読めますから。
住人向きと言うスレタイは、問題あると思いますが(★からの指摘もありましたし…)

294 :禁断の名無しさん:04/09/15 02:23:51 ID:UlAPbxlb
>>293
最終案でリンクは3つですよ
あなたの意見は「自治スレのリンクをLRに貼らない」ってことですか?

295 :禁断の名無しさん:04/09/15 02:29:41 ID:c265B2N8
>>294
リンクは3つになりますよね。
質問スレ2本と自治スレ1本。それでいいと思います。

>>280の提案では、更に付け加えて、3リンク以上に増やしたいと読めます。
それには反対です。

296 :禁断の名無しさん:04/09/15 02:37:55 ID:UlAPbxlb
>>295
(★からの指摘を受けて)>>280さんの意見は
【住人】誰かが質問・相談に答えるスレ【限定】XX のスレタイを
変えようって意見のはずですよ

ただ、方法は選択できようにしてて
1.今のスレを消化するまで容認してもらい次から変える
2.今のスレをスレストしてもらい新スレを立てる

297 :禁断の名無しさん:04/09/15 02:48:09 ID:UlAPbxlb
>>296の項1と同じ意見の方>>276
>276 :禁断の名無しさん :04/09/13 09:23:44 ID:TBzOysks
>そうそう、住人向け質問スレへのリンクは、ちゃんと説明してね。
>「リンク先のスレッドは次スレでGL違反にならないよう、スレタイなどを変更しますが。
>暫定的に現スレへリンクしておいて下さるようお願いします」

298 :禁断の名無しさん:04/09/15 03:09:39 ID:c265B2N8
>>296
了解です。
1.2.どちらでも、特に希望はないですか…。
強いて言えば、今現在、該当住人向けスレの回転はとても悪く、次スレ到達まで
だいぶ時間がかかりそうなので2.ですか…。

ノンケさん向けスレはレス数残り僅かなので、とりあえずこのスレを紹介誘導する
意見を投稿しました。住人向けスレと対で用意した過去の経緯もありますし、
スレタイだけでも見直した方がいいものやら、皆さんの意見を伺いたいと思います。

299 :禁断の名無しさん:04/09/15 03:12:59 ID:c265B2N8
>>298
>住人向けスレと対で用意した過去の経緯=×
住人向けスレが対で用意された過去の経緯=○

300 :禁断の名無しさん:04/09/15 09:53:54 ID:OHzN42Lk
>>297
276よ。意見って程の事でもないわ。
間違っても説明無しで申請したりしないようにってだけの注意&説教よ。
立て直すんなら立て直しでもいいんじゃないかしらね。事情あっての手間だし
海王も嫌な顔しないで協力してくれると思うわよ。

301 :禁断の名無しさん:04/09/15 09:54:56 ID:1quWD768
「住人向け」と表現すると閉鎖的なイメージを
与える可能性があるから、「同性愛の当事者向け」
的なスレタイがいいのでは?

302 :禁断の名無しさん:04/09/15 10:03:15 ID:OHzN42Lk
>>298
>>ノンケさん向けスレ
スレタイはそのままでもいいかもよ。
テンプレ上で「板住人=同性愛者」と前提してあるような表現を
一部変更する感じでいいんじゃないかしら。

303 :禁断の名無しさん:04/09/15 10:25:34 ID:UlAPbxlb
>>ノンケさん向けスレ
あちらで次スレの討議がされていますし、LRで討議されてる内容も
理解していただいた様子なので、あちらのスレで決めていただけは良いかと

>>住人向けスレ
テンプレ見ました
「このスレッドは同性愛板住人向けです。」
ここ以外は住人限定の記述はないようですね、
スレタイと会わせて次スレより>>297のようにする事で行ける気がします

304 :禁断の名無しさん:04/09/15 22:33:08 ID:UlAPbxlb
【元内容】同性愛への誤った情報を防ぐため、ヤオイの妄想、騙りをすること。(禁止事項の6)
【新内容】ヤオイの妄想(同性愛についての誤った情報を防ぐため)、騙り発言。
【 措置 】書換
【変更後の容量】1.99 KB (2,043 バイト)>>278とかわらず
【 理由 】>>283を少し変更、煽り発言は「〜を防ぐために」にはかからない
     元内容だと、「〜を防ぐために〜をすること」が禁止、と読めてしまいませんか?

305 :禁断の名無しさん:04/09/15 22:48:12 ID:UlAPbxlb

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/215
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/217(テキスト版)
最新案は↑1.99 KB (2,044 バイト) MAX 2,048 バイト


申請までのプロセスについてご意見がありましたら、どうぞ
(投票という最悪のシナリオは避けましょう)


スルーされた反映されていない点があれば、テンプレで指摘ください


LR論議用テンプレ

【元内容】     (○○の部分)
【新内容】
【 措置 】書換or削除
【変更後の容量】(算定できた場合に記入)
【 理由 】
【レス番】反対or賛成

(以下に自由意見を記述ください



306 :禁断の名無しさん:04/09/16 04:42:35 ID:iO8hazko
申請までのプロセスについてご意見がありましたら、どうぞ

もうLR案はほぼ煮詰まったからいいんじゃねーの。あとは住人限定スレをどうするかだろ。
あれは、スレタイを変更と1のレス内容を変えて新しく立てればよいこと。それから、削除人に
事情を説明して現行スレをスレストすればおしまい。申請はそれからでもいいかと。

まあ、申請しようとするとまた妨害厨が大暴れするだろうな。その時は荒らし報告をするかと。

307 :禁断の名無しさん:04/09/16 18:09:58 ID:DVPRpf6E
>>306の意見を受け、これ以後は申請に向けての動きとさせていただきたく

住人スレに新スレ立ての提案をしてきました
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090938512/407-408

当件が進み次スレが立った又は何らかの結論を得た段階で「申請」したいと思います


以降のレスに関してのお願い

討議不足・LR文面が不適当と思われる方は>>305のテンプレを用い
具体的な内容の「提案」を以て討議に参加してください
(その際、現案に入れるべきことか、次回に向けての内容か明記ください)

以外のレスに関しては「単なる妨害」として荒らし報告する場合があります
ご了承ください

308 :禁断の名無しさん:04/09/16 23:40:52 ID:DVPRpf6E
age

309 :禁断の名無しさん:04/09/17 05:55:37 ID:8UQncHAh
問題の質問スレをスレタイ一新して立てました。

同性愛板総合案内所・15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095366577/l50

議論の経緯は、【住人】誰かが質問・相談に答えるスレ【限定】14
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090938512/407-454辺りを御覧下さい。

さて、次のステップですが削除人さんに事情を説明して、上にある
【住人】誰かが質問・相談に答えるスレ【限定】14 のスレをスレストして
もらうことになります。


310 :禁断の名無しさん:04/09/17 11:16:44 ID:dzAHWg5A
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094036218/87
こんな感じで良かったかしら?一応依頼だけはしておいたわ。
後は海王次第。結果が出たら、ぼちぼち運用にも申請でいいんじゃないかしら。

311 :9/17最終案:04/09/17 19:32:57 ID:KpVk+fJm

(9/17最終案)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/218-219

直前案より約2日間、とくに訂正論議もありませんでした
リンク部を修正した(9/17最終案)まとめました

各位、確認をお願いいたします。異議がなければ申請いたします。


<以降のレスに関してのお願い>

討議不足・LR文面が不適当と思われる方は>>305のテンプレを用い
具体的な内容の「提案」を以て討議に参加してください
(その際、現案に入れるべきことか、次回に向けての内容か明記ください)

以外のレスに関しては「単なる妨害」として荒らし報告する場合があります
ご了承ください




312 :禁断の名無しさん:04/09/17 19:50:48 ID:AV850agV
前のに比べたら別にこの案でも全然すばらしいと思うからベターって意味で自分は申請していいと思います。

ただ一つだけ気になる部分は
>(同性愛に関する出来事・恋愛・悩み相談・事件・歴史、同性愛を扱った映画・雑誌・店鋪、
>同性愛者に一般的な事象と性指向・性自認、同性愛に関わるメイク・ファッション・ネット事情&情報、など)
の部分が前段の
>ここは、性指向である同性愛及び同性愛と関係のある Asexual、Bisexual、Transgender を扱う専門板です
の部分との相性が悪いっていうか、整合性があまり見られない所だよね。
個人的には「同性愛に関する」を「それらに関する」って指示語を使った表現だと本当は良いんだろうと思う。
あやふやになるのでは?って声も有るだろうから強くは言わないけど・・・
「同性愛に関する出来事や悩み」ってしか書いていないんだから
「両性愛やAセク、性同一性障害に関する出来事や悩み」は板違いで、削除申請荒らしとかが出てきて
同性愛至上主義的な板になるとか言った問題が起こらなければ良いなぁって思う。
801禁止挿入に反対していた人たちのように、その単なる可能性で本末転倒にするつもりはないので
実際に問題が起きたら、その兆候が見過ごせない問題として共有されたら対処で良いんだけど、
「OKしたんだから変更する事自体ワガママ。この板は同性愛のための板なのよ!だから変えたいとか言うバイは出て行け!」
なんて大同板のような民主主義に対する暴挙が行われた時のためにも、
そのために一応こういった意見もあるというlogとして残しておきたいと思うので書き込みしておきます。

313 :禁断の名無しさん:04/09/17 21:19:30 ID:KpVk+fJm
最終案>>311

とくに異議がなければ、9月18日0時(約3時間後)に申請します


<以降のレスに関してのお願い>

討議不足・LR文面が不適当と思われる方は>>305のテンプレを用い
具体的な内容の「提案」を以て討議に参加してください
(その際、現案に入れるべきことか、次回に向けての内容か明記ください)

以外のレスに関しては「単なる妨害」として荒らし報告する場合があります
ご了承ください




314 :禁断の名無しさん:04/09/17 21:34:46 ID:vg2ahqim
>>313
申請ヨロ

315 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/17 22:00:16 ID:pPecYbE3
>>313
>>310を書いてくださった姐さんの削除依頼結果がそれまで出れば、その時間に申請を
出しても構わないけれど、結果が遅ければ、出るまでもう少し待ったほうがいいのでは
ないかと思うよ。もう少し結果が出るまで待とうよ。

316 :禁断の名無しさん:04/09/17 22:05:50 ID:t4oGVH+1
>5.ヤオイの妄想(同性愛についての誤った情報を防ぐため)、騙り発言。
           ↓
5.ヤオイの妄想、騙り発言。(同性愛についての誤った情報を防ぐため)


あのさ、LRの文こうしないとおかしくないか?
今の書き方だと801女が同性愛者を騙るのは禁止ではあるけど
「誤った情報を防ぐため」って部分が掛からないぞ。

317 :禁断の名無しさん:04/09/17 22:14:49 ID:t4oGVH+1
テンプレ気付かんかったから>>316訂正

【元内容】5.ヤオイの妄想(同性愛についての誤った情報を防ぐため)、騙り発言。
【新内容】5.ヤオイの妄想、創作、騙り発言。(同性愛についての誤った情報を防ぐため)
【 措置 】書換
【変更後の容量】(算定できた場合に記入)
【 理由 】あのさ、LRの文こうしないとおかしくないか?
今の書き方だと801女が同性愛者を騙るのは禁止ではあるけど 「誤った情報を防ぐため」
って部分が掛からないぞ。
あと、>>143の意見から創作が抜けてるけど、妄想を禁止してもとめられるわけが無いし、
そうするよる創作発言を禁止にするほが正しくないか?
容量的にまずければ妄想けしてでも創作を入れるかを妄想文に直すかした方がいいと思う。
【レス番】反対or賛成


318 :禁断の名無しさん:04/09/17 22:39:15 ID:KpVk+fJm
>>317
たしかに、創作がなぜ抜けたは思い出せませんが・・・訂正しました
(容量あわせのため、3ヶ所の「。」を削除しました)

9/17最終案の訂正
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/220-221
<!-- 1.99 KB (2,043 バイト) -->

>>315
たしかに、申請後と同じく「ユクーリ&マターリ」ですねw


319 :禁断の名無しさん:04/09/17 22:42:16 ID:KpVk+fJm
>>318 自己レス
テキスト版は手修正のため禁止事項の項番が5の次に5となっていますが
htmlでは5の次は6となり、正しく表示されます・・申し訳ないです


320 :禁断の名無しさん:04/09/17 22:45:00 ID:+wVDtLKk
【元内容】5.ヤオイの妄想(同性愛についての誤った情報を防ぐため)、騙り発言。
【新内容】5.ヤオイの妄想、創作、騙り発言。
【 措置 】書換
【変更後の容量】未計算
【 理由 】
>>317
それは手ぬるい。大体、ヤオイ自体が同性愛差別主義者でなおかつ、異性愛至上主義だよ。
ゲイ・アイデンティティを否定するヤオイが跋扈するのは、まっぴらごめんだよ。
この文はシンプルにするべきだ。余計なものは付けない。

321 :禁断の名無しさん:04/09/17 22:56:45 ID:t4oGVH+1
>>320
5は禁止事項ではあるけど801の妄言を証明できないから結局削除依頼出しても
通らない、ネチケット程度の効果しかないから、「何故駄目」かを明文化してある。
(同性愛についての誤った情報を防ぐため)は抜かない方がいいと思うが。

言いたい事には同意なんだけどな。
あんなキモ女たちに荒らされないためにLRに頭使ってると思うと空しくなるし。

322 :禁断の名無しさん:04/09/17 23:11:37 ID:+wVDtLKk
>>321
奴らのことだからこう言うぞ。
「私達は正しい事を言っているのに何故誤っているのですか?
どこが同性愛の知識がまちがっているのですか?きちんと説明してください。」
と、お得意の脳内屁理屈詭弁でわめき出すよ。

何を言っても都合のいい解釈でこの板を荒らしまくるよ。801なんて判らなかったけど、
801板をよく読んでみたら、この板を汚物801が汚しまくっていることに頭にきたよ。

323 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/17 23:28:23 ID:1l1FHZAo
>>321-322
とりあえず、ヤオイは全面禁止として、ローカルルールに明記されたのだから
いいのではないかと思うよ。さて、結果待ちだな。

324 :禁断の名無しさん:04/09/17 23:38:29 ID:rh6wJINc
age

325 :禁断の名無しさん:04/09/17 23:57:25 ID:et2yPgWN
またageちゃう

326 :禁断の名無しさん:04/09/18 00:25:27 ID:Wyb2NPGt

(9/17最終案訂正板)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/220-221

>>317を反映(容量あわせのため、3ヶ所の「。」を削除)>>319参照ください

各位、確認をお願いいたします。


<以降のレスに関してのお願い>

討議不足・LR文面が不適当と思われる方は>>305のテンプレを用い
具体的な内容の「提案」を以て討議に参加してください
(その際、現案に入れるべきことか、次回に向けての内容か明記ください)

以外のレスに関しては「単なる妨害」として荒らし報告する場合があります
ご了承ください



327 :禁断の名無しさん:04/09/18 00:53:35 ID:wvlq/w3j
>>326
確認しました。ieで1.99 KB (2,045 バイト)。

328 :禁断の名無しさん:04/09/18 02:49:40 ID:0ylEIxXu
【元内容】 <ol> 省略 </ol>   (★次の行為は禁止ですの部分)
【新内容】 <ul> 省略 </ul>
【 措置 】書換
【変更後の容量】 変わらず
【 理由 】
★次の行為は禁止ですの部分は
1. 2.〜6.と数字が振ってあると
禁止行為に優先順があるように思えるので
<ol>を使うより初めの「・」のまま<ul>が絶対に良い

329 :禁断の名無しさん:04/09/18 03:08:04 ID:T5oqO25Z
>>328】 賛成

>過度なエロ・性的妄想。同性愛&同性愛者に無関係な同人・性嗜好の話題。
ふと思ったのだが、この部分で「&」って、依存文字かなにかで、使えなかったのではなかったっけ?
大丈夫なら、別にいいんだけど。

330 :禁断の名無しさん:04/09/20 00:19:06 ID:J0Dr7bJW
age

331 :禁断の名無しさん:04/09/22 12:41:57 ID:15S5SuZw
なんで止まってるんだ?
早く申請しろよ!

332 :禁断の名無しさん:04/09/22 13:13:05 ID:NwPZR+2U
>>331
>>315です。マターリ待ちましょう。

333 :禁断の名無しさん:04/09/22 17:57:23 ID:iG8m8Gsi
333

334 :最新案:04/09/22 23:24:51 ID:Z9RDZc5b

(9/22最終案訂正板)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/226-227

>>328を反映
>>329「&(全角大文字のアンド)」は機種依存文字には入りません
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095697632/295-302


各位、確認をお願いいたします。


<以降のレスに関してのお願い>

討議不足・LR文面が不適当と思われる方は>>305のテンプレを用い
具体的な内容の「提案」を以て討議に参加してください
(その際、現案に入れるべきことか、次回に向けての内容か明記ください)

以外のレスに関しては「単なる妨害」として荒らし報告する場合があります
ご了承ください


335 :禁断の名無しさん:04/09/22 23:41:39 ID:Z9RDZc5b
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094036218/87
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094036218/103

スレ停止にはならなかったようですね、さてどう進めたものか?

336 :禁断の名無しさん:04/09/23 00:30:01 ID:PAkRP1SA
論議は一旦の終結を向かえているようですね
旧住人スレは「放置&sage」で誘導しておきました
まあ現LRには貼られていないし、案LRは次スレなんで問題ないかと

>>334(9/22最終案訂正板) を最終案として申請しませんか?

337 :禁断の名無しさん:04/09/23 00:31:35 ID:IcFT5GH6
>>335
困りましたね(^_^;)
まぁ次の圧縮(いつになることやらだけどw)まで、放置で…。適時再依頼でもしますか。
LRからのリンクは新スレの方で良いかと思われ。

 # 余談ですが、今現在、規制界&運用界vs削除界は揉めてますから(^_^;)

338 :禁断の名無しさん:04/09/23 00:36:24 ID:PAkRP1SA
>>337
最新案>>334は新スレになっていますね。他に確認漏れはないはず・・・。

#界話ワロタ


339 :禁断の名無しさん:04/09/23 01:43:14 ID:PAkRP1SA
自治系スレには貼りましたが、他スレにも告知してはどうでしょうか
皆さんが良く訪問する同性愛板のスレがありましたら、ご協力をお願いします

【告知テンプレ】

お邪魔します・・・同性愛@2ch掲示板ローカルルール、まもなく申請!?

最新案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/226-227
★同性愛板・ローカルルール決め議論★ 5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093728464/


340 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/23 03:13:07 ID:/i4p91IG
>>335
460前後のレス数だと、圧縮でも起こらない限りまず落ちないからなあ。sageで雑談でもして
1000まで進めて落す手もあるけど、ちゃんとネタレスをしないと荒らしになるからなあ。

とりあえず申請してもオレは構わないけれど、&の文字はまずいのではないかと思う。fusianasan
トラップにも使われているし、ハートを出す時にも使われているからね。他の板では使われていな
かったと思うよ。まあ、天上界か運営界のことはさておき、特殊文字のことはLRからは避けた
ほうがいいと思う。薔薇族も休刊になったからねえ。


341 :禁断の名無しさん:04/09/23 03:31:16 ID:PAkRP1SA
>>340
「&」を「や」にかえることに依存はないですが>>334で得た見解は
どう考えればよいのでしょうか↓

>>329「&(全角大文字のアンド)」は機種依存文字には入りません
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095697632/295-302

どこかのLR申請で却下でもされたのかな?「&」

342 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/23 03:45:26 ID:/i4p91IG
>>341
NECのPC-9821で見た目半角、実は全角2バイトであるみたいだね。運営からけちが
付くようなことは避けたいからね。


343 :禁断の名無しさん:04/09/23 03:58:25 ID:PAkRP1SA
>>342 最新案>>339で2ヶ所ありました

【元内容】ネット事情&情報(板紹介の部分)
【新内容】ネット事情や情報
【元内容】同性愛&同性愛者(禁止事項の部分)
【新内容】同性愛や同性愛者
【 措置 】書換
【変更後の容量】変更なし
【 理由 】>>341-342参照


344 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/23 04:27:08 ID:/i4p91IG
>>343
そうだな、後は何をやるかというと、修正した案をあそこのスレに貼り付けることかな。
それから申請に進んでいいと思う。

345 :禁断の名無しさん:04/09/23 04:34:15 ID:PAkRP1SA

(9/23最新案)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/228-229

>>343を反映


各位、確認をお願いいたします。


<以降のレスに関してのお願い>

討議不足・LR文面が不適当と思われる方は>>305のテンプレを用い
具体的な内容の「提案」を以て討議に参加してください
(その際、現案に入れるべきことか、次回に向けての内容か明記ください)

以外のレスに関しては「単なる妨害」として荒らし報告する場合があります
ご了承ください


346 :禁断の名無しさん:04/09/23 04:44:19 ID:a+7fVLsY
運営カテゴリでも、使用されてますが・・・{&}<全角

http://qb5.2ch.net/saku2ch/(下のほう)
書き込む前に|2ちゃんねるガイド&FAQ|チャット|掲示板一覧

エラー起こすことがあるのは・・・{&}<半角でそ?
スレタイや名前欄などでエラーを起こしてることはありますよね。
でもレス本文などに使うにはなんら問題ない、cgi上の都合でしかない
はずなんだけどなぁ。とは言っても、


特に文脈が変わるわけでもないし。
>>343でいいですけどね。

347 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/23 04:49:41 ID:/i4p91IG
>>345
書き出しお疲れ様。今の所は異議なし。

348 :禁断の名無しさん:04/09/23 10:56:42 ID:PAkRP1SA
【告知テンプレ】

お邪魔します・・・同性愛@2ch掲示板の新ローカルルール、まもなく申請

最新案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/228-229
★同性愛板・ローカルルール決め議論★ 5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093728464/


349 :禁断の名無しさん:04/09/23 23:59:29 ID:tnNkL+i9
あちこちにおじゃまするの
やめてもらえませんか

350 :禁断の名無しさん:04/09/24 00:03:15 ID:uLHxZdjn
ごめんなさいね

351 :禁断の名無しさん:04/09/24 02:37:06 ID:fuNHg395
ほんとやめてほしい
うざい

352 :禁断の名無しさん:04/09/24 04:08:04 ID:7hTHlfCn
やれやれ、告知テンプレが貼られると「うざい」
貼られないと「勝手に進めるな」どっちにしても文句だ罠

そろそろ申請しても良いのではないかい

353 :禁断の名無しさん:04/09/24 05:49:12 ID:nYcOgQUQ
>>352
もう申請していいんじゃねえの?早く進めようぜ。

354 :禁断の名無しさん:04/09/24 06:39:52 ID:hOIXWf0g
もうお邪魔も何も、雑談スレがどんどん立ってるからとっとと申請しる!

355 :禁断の名無しさん:04/09/24 06:58:38 ID:VWl5UgFb
もうちょっと頭使ってテンプレ投下してちょうだい。
猫バスクラスの頭悪い投下の仕方でウザって感情しかわかないから。
ただ書き込めば良いでしょって思ってるでしょ。たまには頭使いなさいよ。

356 :禁断の名無しさん:04/09/24 17:22:28 ID:Vk6tZedJ
どうぞ勝手に進めてくれよ
誰も気にしてねーから

357 :禁断の名無しさん:04/09/24 22:10:04 ID:wA9IhAyc
>>355
もったいつけないで頭の良い投下法を教えてあげなさいよ

358 :禁断の名無しさん:04/09/24 22:15:17 ID:FM7OqHg0
屁理屈ぬかさないで
申請しる!
糞ちんぽ野郎

359 :禁断の名無しさん:04/09/25 01:13:22 ID:T2BFojYf
誰もやらないようなので申請しました。運用板は野次馬が多いので、★の方以外は
スルーする様お願いします。

同性愛板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096041636/l50
■ ローカルルール申請・変更スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/323

360 :禁断の名無しさん:04/09/25 01:24:33 ID:T2BFojYf
えーと、前回はともかく、もしスレを荒らした場合は「単なる妨害」として
荒らし報告する場合がございますので、ご了承くださいませ。



361 :禁断の名無しさん:04/09/25 01:47:42 ID:prluTfso
>>360
ポカーン。
(んな事言ってるから反感かって今までより困難になってきたって自覚ないのかなぁ・・・)

362 :名無しさん@お仲間いっぱい:04/09/25 01:59:02 ID:flmqMnmR
>>359
申請乙。マターリ待つとするか。

363 :禁断の名無しさん:04/09/25 02:40:57 ID:ExU8Jkw3
>>358
ガッ!

364 :禁断の名無しさん:04/09/25 05:38:58 ID:fFAXPEqc
>>361
禿同。いつも一言多い。

365 :禁断の名無しさん:04/09/25 06:15:33 ID:5LwX4Zjk
>>352
まあまあ・・・(^^;
しょうがないよ、ウザがってる奴と教えれって奴は別人なんだから。
いろんな奴がいるさ。
自治に関わるならこの点は覚悟しないとね。

366 :禁断の名無しさん:04/09/25 22:35:57 ID:6n47vQil
>>359
乙でした

367 :禁断の名無しさん:04/09/26 15:22:57 ID:5vu5+MMJ
旧住人質問スレで新住人スレへの誘導文を貼ったのだけれど
誘導文と質問に対するレスを混同してマルチ扱い
加えて、放置&sage進行にも協力せずageて質問を取り込ませてる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090938512/468-482

申請中のLRは「機能しない無意味なリンクを貼ってるから無効」
とでも言いたい厨の仕業なのだろうか

368 :禁断の名無しさん:04/09/26 15:42:10 ID:yXhrOarO
>367
何度も誘導レス付けてると荒し扱いされるのは普通の事だと思うよ。
あと、次スレのスレタイも何とかしたほうがいいと思う。あれじゃ分かんないよ。
自分は最近の自治活動はさっぱり分かんないので、どういう意図もないけどね。

369 :禁断の名無しさん:04/09/26 16:18:45 ID:5vu5+MMJ
>>368
新質問スレのスレタイは立てられた当時は一番有力なものだった気がする
次スレになる頃に質問スレで討議すれば良いのでは思います

370 :禁断の名無しさん:04/09/26 16:34:21 ID:yXhrOarO
>369
5vu5+MMJさんには有力に見えたかもしれないけど、俺が後から見た限りでは、立てた人の独断て感じがしたかな。
まあ、あんまりムキになって誘導等してるとうざがられるのは板割りの頃を知ってれば分かると思うのでほどほどにね。
自治に都合のいいスレ・スレタイを作るのではなくて、住民に分かりやすいスレ・スレタイを作らないとね。
人は見て分かりやすいスレに流れていくもんだもの。
使われないスレを頑張って保守し続けるよりも、放っておいて住人の流れに任せればいいんじゃないかと思うよ。

371 :禁断の名無しさん:04/09/26 16:58:58 ID:5vu5+MMJ
>>370
個人的にはこれが良かったんですけどね・・w
【スレ立て質問】同性愛板総合案内所【相談】

もともと進行の遅いスレだったし使われないスレならそれで良しですが
使わせないように仕向けられてしまっているのであれば憤りを覚えます

372 :禁断の名無しさん:04/09/29 22:33:23 ID:iQ0eqEhT
受理されますた。

367 :ボヤッキー ★ :04/09/29 20:04:02 ID:???
同性愛板は入れました。


373 :禁断の名無しさん:04/09/29 23:31:27 ID:0LLrL1Yd
今回は早かったね。
乙。次はサロンと大同の看板だね。

374 :禁断の名無しさん:04/09/30 00:00:54 ID:90C6oxDT
age

375 :禁断の名無しさん:04/09/30 10:18:54 ID:yfThveQo
改めて見ると難解なローカルルールねw
厨に理解出来るかしら。
まぁでもひとまず乙彼、皆様。

376 :禁断の名無しさん:04/09/30 10:49:55 ID:WkWFfdvQ
皆さんモツカレー
やっとここまできたんだ・・・。


377 :禁断の名無しさん:04/10/04 14:54:02 ID:9LrAf/X0
これからもよろしくねー!

378 :禁断の名無しさん:04/10/06 14:23:31 ID:BAljb39n
こちらこそぉ!!!         

379 :禁断の名無しさん:04/10/10 18:44:01 ID:PjMtL5W2
保守

380 :禁断の名無しさん:04/10/12 12:44:35 ID:/oxONsIC
もういらんだろ
自治スレだけで十分
必要な時にまた立てればいいんじゃね?

381 :禁断の名無しさん:04/10/12 13:00:17 ID:YuSJewy8
>>380
30レス以下と980レス以上は即死判定扱い。よって圧縮時以外はこのスレは落ちません。
まあ、かりかりしないで放置するのが吉だと思うよ。

382 :禁断の名無しさん:04/10/12 19:22:06 ID:L68s85Ws
>>381
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

383 :禁断の名無しさん:04/11/25 13:01:20 ID:NxfUTEHc
age

384 :禁断の名無しさん:04/11/27 02:25:21 ID:QmV2Gj7P
age

385 :禁断の名無しさん:04/12/04 02:10:50 ID:I90X5UXj
age

386 :禁断の名無しさん:04/12/06 17:36:26 ID:qwvdqPUk
あげちゃいます

387 :禁断の名無しさん:04/12/26 16:39:25 ID:QShZR5Vi
age

388 :禁断の名無しさん:05/01/01 21:07:43 ID:tLpNROi/
age

389 :禁断の名無しさん:05/01/14 01:03:45 ID:RPyi7usW


390 :禁断の名無しさん:05/01/15 12:55:51 ID:6QkhE8po


391 :禁断の名無しさん:05/01/22 21:12:42 ID:J3kA6/g7
なんにもないね

392 :禁断の名無しさん:05/01/25 22:51:36 ID:xhJQl0Nm
山崎はぁん

393 :禁断の名無しさん:05/01/30 17:24:26 ID:3Qfgiyoa
魔夜に行こうよ
楽しいわよ
http://www.spacelan.ne.jp/~mayo/

394 :禁断の名無しさん:05/03/16 04:38:43 ID:v7EnLSS+
age

395 :禁断の名無しさん:2005/05/10(火) 19:25:07 ID:jA4lEZjM
age

396 : ◆QWcajfuhO. :2005/07/28(木) 17:14:22 ID:pMIBDkMA
age

397 :禁断の名無しさん:2005/10/18(火) 02:06:31 ID:Jq1CdEQY
age

398 :禁断の名無しさん:2005/11/10(木) 17:02:48 ID:l4l/c4DY
sage

399 :禁断の名無しさん:2005/11/11(金) 17:58:33 ID:ctayBTw1
mage

400 :禁断の名無しさん:2005/11/12(土) 12:15:02 ID:kKccgOqO
400

401 :禁断の名無しさん:2005/11/14(月) 18:55:45 ID:8XqXcuye


402 :禁断の名無しさん:2006/01/02(月) 00:13:59 ID:O/BvSwem
てす

403 :禁断の名無しさん:2006/01/06(金) 20:33:55 ID:0id608l2
>1-1000

404 :禁断の名無しさん:2006/01/09(月) 00:25:22 ID:jcZjh496


405 :キューPちゃん ◆1zETqzDoVI :2006/01/12(木) 03:22:33 ID:o9w8+Vu2
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