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【マターリ】隠れトランスの会【キニシナイキニシナイ】

1 ::04/07/20 08:29 ID:3xmbXP16
見た目いじる気まるでなし、世間と闘うつもりもなし。
性同一性障害なんて大層な名前をくらった時には驚きました。
ウマーイこと社会にとけこみながら、いつか恋人ができればいいナ…。
そんなぬるすぎるトランスさんが私の他にもいるのかと思い立てました。
外観を生まれたままの形から変える気まるでなしなので、
同性愛板に存在するのを許してもらえるでしょうか。
他に行き場も見当たりません。
外観を中身に近付けるべく努力されている方、世の中と闘っていかれる方は
申し訳ありませんがここには該当しません。
マターリトランスさんたちどうぞ。

2 :禁断の名無しさん:04/07/20 08:37 ID:u08q3FCj
2


3 ::04/07/20 08:58 ID:3xmbXP16
どこかに仲間がいるかな〜と思ってずっとROMってたんですが、
ビアンの方々に疎んじられてる姿しか見えずいたたまれなくなり…。
しかしトランスがビアンに混じっちゃいかんだろう。御迷惑だろう。
胡麻するわけじゃないですがビアンが正しい。

4 :禁断の名無しさん:04/07/20 09:00 ID:Ivpu0Kts
自分の体の性に嫌悪感がないのなら、ただのゲイ・ビアンじゃないの?

5 ::04/07/20 09:17 ID:3xmbXP16
あるんだけど、今後の人生の結構な容量を性転換に費やすのは自分には無理。
子供の時はすごい勢いで性転換してやるとか思ってたけど、冷静に自分の
身体的特徴なんかを考えてみて「多大な努力の結果、得るものよりも社会的
損失の方がでかいかな」と思って。腰抜けです。やってる人はすごいよ。
だからぬるいスレにしてみました。力抜け抜けなやつ集れ。

6 :f ◆MtF.YCvxos :04/07/21 16:16 ID:0oAFFc1t
|ω・`)モフ

7 :?P:04/07/23 05:54 ID:vlZ2ic+M
てすと

8 :禁断の名無しさん:04/07/23 05:58 ID:vlZ2ic+M
1です。
訳わからんスレたてちゃったかな…。
いないか他にこんなやつ…。
スレどころか板汚しスマソ…

9 :禁断の名無しさん:04/07/23 20:03 ID:mXNiFbyg
あれー1さんなかなか魅力的だと思ったけど?
正直だし感じいいなと思ったよ。
ただこういう白黒はっきりさせない人は
最初から自分はFTMって思ってない人多いかもね。



10 :プリン:04/07/24 01:45 ID:LYRAXr6Q
僕もボクサーよりトランクスが好きです

11 :禁断の名無しさん:04/07/24 08:29 ID:8SpVPSUQ
俺も特に闘う気はサラサラないなぁ
やってる人はスゴイとか書いちゃってるけど、特にすごい事ないと俺は思うよ
人間それぞれだしさ
やりたい人にはやらしておけばいい
頭いい人達にまかせときゃいいよ

12 :禁断の名無しさん:04/07/24 10:58 ID:a1XUNbZa

            ,;' ':;,,      ,;'':;,
          ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,  
         ,:'           `:、 
        ,:'              ',
        ,:' /         \  ;'   >>1
        ;  ●      ●    ;'   新スレおめでとう。この板にマータリ
        ';,   (__人__)      ;'   して構いませんよ。MtF/FtMの方、ゆっくりどうぞ。
        `:、            ,;:''
    ,|''''''''''''''';;   ::''''''''"'''::   ::'''''''''''''''''''''''k、
   / |    ;"   ;:     ;;   :;        | `'i、
  丿 .|     "''''''''"     "''''''''"       |  `'、、



13 :禁断の名無しさん:04/07/25 01:24 ID:FMj3e7OG
>>9
FTMだと思っておりまつ
文献を漁ればわかりまつ

14 :1=マタリFTM:04/07/25 04:00 ID:hR8NDryK
>ALL
反応ありがとう…!
余計なことしたかと思ってヘタレてたよw(どんだけ腰抜けか)
以下、便宜上一人称は俺でいきます。
日常で使ったことないわ。なんかちょっと嬉しかったりw 単純。

>9 もったいなきお言葉ありがとです(ノ_・。)
確かに「FTM」とか初めはなんのことやらだったけど、
間違いなく俺がそこに該当してる自覚はあります。
「俺FTMです」とか絶対言わないけど。
いかんせん用語が大袈裟なんだよね…(^^;)。障害とは!

>10 Tバックです

>11>13 スマソっつーかすみません。
ちょっと 感 動 してるんだけど。
隠れてるいるんだな、ちゃんと。オンリーワンかと思ってたよw
いやもう充分かも…。俺はもうここを去ってもいいかも…。
スマソちょっと嘘ついた。よろしくマターリ

>12
ありがとうございます!
FTMもFTMもみんなであかるくたのしく股リーします

あほさの滲む長レススマソでしたw

15 :マタリFTM:04/07/25 04:05 ID:hR8NDryK
誤字:隠れてる→隠れてる人
やはりあほだ自分

16 :禁断の名無しさん:04/07/25 04:48 ID:tSsR/Ycv

         v――.、
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ                          
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ                                    
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    <  >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
       !  rrrrrrrァi! L.     \______________           
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_                                    
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、                     
 ./  ヽ> l    /   i     \ 

17 :禁断の名無しさん:04/07/25 11:51 ID:FMj3e7OG
>>16誰?お前が氏ね!
思わず反応しちまったじゃねぇ〜のぉ〜ww
こういうのが出てくるのって割と好きよ(ハート)ww
中にはよく作るよなぁこんなのって関心するのもあるもんよぉww

18 :禁断の名無しさん:04/07/25 12:07 ID:vrwUatgh
>13
あっそー。


19 :禁断の名無しさん:04/07/25 12:12 ID:/xX20jmu
>>1
君はクリティンコを女にしゃぶらせることに憧れはないのか!?

20 :禁断の名無しさん:04/07/25 12:16 ID:FMj3e7OG
>>19
クリティンコをしゃぶらせればちゃんとしたFTMなん?ww
治療している病院で一緒に脳みそも見てもらえばぁ?ww

21 :禁断の名無しさん:04/07/25 12:40 ID:/xX20jmu
>>20
本当だよねぇ。

22 :禁断の名無しさん:04/07/25 14:23 ID:tSsR/Ycv

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 1ってうざいよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰かヤッくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧ ∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     ( 1 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよゴルァ!!
\________________________



23 :禁断の名無しさん:04/07/25 16:30 ID:lVyQOwpb
漏れもココに書き込んでいいかな。
漏れ、自分が女って区分される事には違和感と抵抗感がある。体への違和感は、最近は無くなってきた。
体いじる気もないし、服とかも男っぽすぎるのより中性的なのが好き。
見た目はもっと男性的になりたいんだけどね。今の漏れの容姿って女寄りだから、イベントとか行くと虎さんにナンパされたりするし。周囲の人に、性別違和感があるって事を分かってもらえなかったりする。それがやり切れない。

性自認は、中性もしくは無性。広い意味での<性同一性傷害>には入るらしいが。
昔は自分の性について真剣に悩んでたけど、悩みまくった結果、敢えて性別を決める必要も無いかなって結論にたどり着いた。一番<性別>ってモノに捕らわれてたのは自分だった。
自称トランスって人と話してみると、自分と同じように悩んでる人が結構居るんだよな

24 :禁断の名無しさん:04/07/25 22:53 ID:FMj3e7OG
セクシャリティって難しいよ。大雑把に括られてるだけだし。
極端に言えば人間1人1人違うもんだとさえ思ってる
別に隠れているつもりもないけどカムしてないんだから隠れてる事になるのかなぁ?
♂が♀の事を『俺は女が好きだ!!』なんて言わないっしょ?
カムするかどうかも本人次第だよね

25 :禁断の名無しさん:04/07/26 04:20 ID:3Hqlf1a3
このスレは「なんちゃってトラ」の巣窟でつね

26 :禁断の名無しさん:04/07/26 23:52 ID:XX44MpYe
自分の悩み話したら、だいたいそう言われるんだよなw
自分が「なんちゃって」かも知れないとも考えてみたよ。でも、それじゃ割り切れないんだよな。だからこんなに悩んでるんだよ

27 :禁断の名無しさん:04/07/27 05:10 ID:mK08EW+Y
>>19
君は女をなんだと思ってんだ
それこそ、それでも男かおまえは
ネタとして前面に押し出してるのかもしれんが
性欲剥き出しorオンリーの男はどんだけイケメンでもうざがられるぞ

>>25
そのテのツッコミがくることは大方予測していた
待っていた感すらあるかもしれない
ここに同感を持って訪れた人間は一度それは真剣に考える必要があると思う
結果「なんちゃって」だとしたらそれはそれで幸福じゃないだろうか
一番手っ取り早い(と言うと言い方が悪いが)のは、外見上の異性と一度
つき合ってみることだと思うけど、それ以前に、自分の性別に完全に適合している人というのは
「自分はトランスではないか」という疑問自体まず微塵とも抱かないということも考えてみるべきかなあ
「ではないか」と思った時点で大いに悩みになるから、ここに来てみる価値はあると思う

長くなってスマソ

28 :禁断の名無しさん:04/07/27 05:19 ID:IGh1fpwq
>>27
まあ、モチツケ。煽り耐久テストとおもってスルーしる。

29 :27:04/07/27 05:30 ID:mK08EW+Y
>>28
サンクス。しかし後半はつっこまれなくても一度言っておきたかったw
やはしいっぺんは考えるよなあ…
俺はそこそこ親しかった男と一度「つきあう」という形を試してみて、完全に無理だと自覚したw
「こいつゲイだったんだ…いや違った」みたいなw

30 :禁断の名無しさん:04/07/28 11:33 ID:xfs94utp
ウンコ野郎

31 :虎井:04/07/28 18:40 ID:tHYPk2s2
というか、FTMなんかこの世からなくなってしまえばいい。

32 :禁断の名無しさん:04/07/28 23:47 ID:gBIUVako
>>31
虎井さんどうしました?FTMに犯られたりでもしましたか?ww

33 :禁断の名無しさん:04/07/29 09:33 ID:oxXAuKtY
なんちゃってでもどうでもいいからビアンの業界には来ないでね〜

34 :禁断の名無しさん:04/07/29 16:15 ID:sxvd/jCx
>>33
GPの馬助

35 :虎井:04/07/29 20:51 ID:flHGlN7J
FTMもちゃんと子供産めよ。

36 :禁断の名無しさん:04/07/29 22:44 ID:uccB4dyk
>>35
虎井さんどうしました?ヤリ○○ですか?ww

37 :禁断の名無しさん:04/07/30 21:18 ID:GNZ/7q6x
>>35
御前が産んどけww

38 :禁断の名無しさん:04/07/31 00:29 ID:qEv3awst
どちらかというと無性・中性指向の人間はスレ違いでしょうか?

39 :仲間がぁ〜♪:04/07/31 02:55 ID:z2DfxdRn
>1
気持ちわかります!ビアンの集まりにも虎の集まりにも居場所ないんだよねー。
自分が“男性”とか“ビアン”って思える人がある意味うらやましいな。
自分が男って思っても女って思っても違和感あるし。自分が何だかわからないからすごく悩んだ時期があったよ。

トランス度が強い程エライみたいな風潮あるよね(FTMよりMTFの方がバッシングは激しいみたい)
それとそこまでトランスじゃないのに最初はどうしても思いこみが強くなるから若い子や、人と会う機会が少ない地方の方は“自分は別の性”と信じてしまう傾向が強いような気がするよ。
悩んで苦しいのに理解者が少ないのが辛い…

40 :禁断の名無しさん:04/07/31 21:29 ID:8Etvkpq/
インタージェンダーはこのスレには該当しないのでしょうか?
私はビアンではないので、尚更微妙なのですが…。

41 :禁断の名無しさん:04/08/01 04:13 ID:qlAVXO/S

  / ̄ ̄ ̄ ̄\
(  人____) 
|./  ´°  ° )
(6     ;゚;ё;゚;_)
| .∴ ノ  ω ノ  >>1 キモー----!
ゝ     _ ノ 
  ( つ旦O
  と_)_)


42 :禁断の名無しさん:04/08/01 05:11 ID:ghqh9qgf
MTFがバッシングされてるのなんて見たことないけど、どこで?

43 :禁断の名無しさん:04/08/01 05:12 ID:ghqh9qgf
↑は>>39へのレスね

44 :禁断の名無しさん:04/08/01 07:36 ID:y0zmXc9G
>>40
インタージェンダーって何ですか?無知でスマソ

45 :禁断の名無しさん:04/08/01 11:28 ID:3kNVSdHh
>>42
俺もMTFのバッシングは知らないなぁ
FTMはコテンパンに叩かれているけどね
>>44
女性の性にも男性の性にも属さない人々の事じゃないかなぁ?
俺も想像で話してる。スマソ

46 :禁断の名無しさん:04/08/01 12:44 ID:TviCiI0m
>>42 >>45
【社会】男性から女性へ 性同一性障害で戸籍変更認める 全国初…那覇家裁
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091065554/
■■ 性同一性障害は変態の隠れ蓑 ☆20 ■■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091036211/
                                             等々…


藻前ら(隠れトランス=なんちゃってトラ)は所詮ビアン・バイだから関係ないが…


47 :虎井:04/08/01 19:20 ID:wzDnh9Pd
FTMは、せっかく女体で産まれたのだから、子供を産んで下さい。俺は男体なので無理です。

48 :禁断の名無しさん:04/08/01 21:04 ID:3mzkV7rY
http://www.ftmphallo.com/Monstrey/Pics/PatientA/index.htm
http://www.ftmphallo.com/Monstrey/Pics/PatientB/index.htm
http://www.ftmphallo.com/Monstrey/Pics/PatientC/index.htm
http://www.ftmphallo.com/Monstrey/Pics/PatientD/index.htm
http://www.ftmphallo.com/Monstrey/Pics/PatientE/index.htm


49 :禁断の名無しさん:04/08/01 21:08 ID:Xm+o5Skh
>>44
>>45の説明のような感じです。
どちらの性別の肉体・生き方も違和感がある…というものです。
中性や無性が理想の在り方です。
やっぱりトランスのスレだと主旨からずれるかな…。

50 :禁断の名無しさん:04/08/01 21:45 ID:NaHPQHop
微妙にスレ違いっぽいので↓こんな感じでスレを立てて見ましょうか?

【中性・無性・両性】あいまいな性別のスレ【ノンケともGIDとも…】

以下は>1

「自分が男(女)なのは嫌だけど女(男)になりたいわけでもない」
「そもそも心の性別っていう意味がわからない」
「中の人が男のときも女のときもある」
「ノンケ以上トランス未満」
「インタージェンダー」
「目指すのは中性」
 etc・・・
あいまいなセクシュアリティーを語るスレです

51 :禁断の名無しさん:04/08/01 23:05 ID:LjKsejqY
そういうスレ欲しかったんだ。
でも、同性愛板で大丈夫なのかな?
該当板がよくわからない。

52 :禁断の名無しさん:04/08/01 23:09 ID:NaHPQHop
大丈夫です。
今はローカルルールにも明記されているし。
このことも書いておいたほうがいいかな。

53 :50:04/08/02 01:21 ID:794nijIJ
たててみました。

【中性 無性 両性】曖昧な性別【ノンケ?GID?】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1091377182/

54 :ニル:04/08/02 01:43 ID:B4V8gu58
私は戸籍上♀で「中の人が男の時も女の時もある」 人です。
なので、男女どちらも異性だと思ってます。世間的にはバイですが。
最近は女よりで、ノンケの彼氏が居ます。

そういうセクにも関わらず体型は普通以上に女なので激しく鬱だったり。
でも、身体いじったり注射打ったりする気はさらさら無いですねぇ。
なので、できるだけ中性的に見えそうな服装をしてます。


55 :禁断の名無しさん:04/08/02 10:22 ID:9ZYI1IvT

テシ兄を囲む会はマダー!!!

56 :黄金の右手:04/08/02 10:25 ID:a4sZUL9J
>>55
まだみたいだよ、やらないんじゃない?埋没系だから
>>55
>>55
>>55


57 :禁断の名無しさん:04/08/02 10:36 ID:9ZYI1IvT


チャッ
  ∧、                チャッ
/⌒ヽ\              ._∧
|( ● )| i\    ∧_∧   / /~⌒ヽ  
\_ノ ^i |    ( ´_ゝ`),/i   |( ● )|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |_|,-''iつl/_/  ⌒ヽ..| i^  ゝ_..ノ <  犯人は成香か…
  [__|_|/ 〉"二/   ;  l ⊂i''-, |_|   \________________
   [ニニ〉.   |   /   〈\ |_|__]
   └─' _ _レ  / 〈 ̄ 〈二二]
      /   _ノ    ̄`'─┘       ∧_∧
      ヽ <  | |            (´<_`; )OKテシ.兄には可能だろう。
       \. \| ⌒―⌒)         (    )  
        ノ  )  ̄ ̄ ヽ. (         | | |
       (_/      とノ



58 :禁断の名無しさん:04/08/08 19:11 ID:png3t6Q0
保守

59 :禁断の名無しさん:04/08/10 02:56 ID:PAqBA0tj
1です
他スレに該当しなくてさまよってた人が割と流れ着いてくれてるみたいでよかったw
似た境遇の人がいるんだなと確認できるだけでもここの意味があるかなーと思ったり。

中性寄りの方も、曖昧でどうも所在がないという点では同じなんで、いてもらっていいと
思うんだけど…そちらはそちらでスレ立てられたんですね(^^)
でもちなみに俺は悩むことなくきっぱり男ですw
「ゲイ寄りの」とかもなく。かなりノーマルかと。

ところでビアンの人って、俺みたいなタイプがずっとカムせずに女の子として振る舞ってたら、
人間性いかんによっては恋愛対象になったりするの?
「うまいことビアンをだまして付き合おう」とかしょぼいことじゃなくw、一話題として。
外見と内面の境界はどうなのかなと。

60 :禁断の名無しさん:04/08/10 03:00 ID:PAqBA0tj
ところでビアンの人って、俺みたいなタイプがずっとカムせずに女の子として振る舞ってたら、
人間性いかんによっては恋愛対象になったりするの?

↑やっぱりそういうのって隠しててもなんとなく分かるものですかと聞きたかった

61 :禁断の名無しさん:04/08/10 04:24 ID:xgYQTKB/
>>59(1)

ノーマル(=「正常」)って、一体……(汗)。ヘテロ(ノンケ)のことを言ってるの?

だったら、言葉の意味をもうちょっと考えて使ったほうがいいよ。
「世間と闘う気まるでなし」だからって、他のマイノリティに対する
最低限の知識や、思いやりや、気遣いみたいなものを、
持っていなくてもかまわない、ってことじゃないんだから。
そもそも、FtMがビアンに叩かれがちなのも、そういう部分を欠いた
「ノーマルFtM」が、ビアンの人に失礼なこと言ったりしてるからなんじゃない?

62 :1です:04/08/10 18:20 ID:PAqBA0tj
>>61&他の不愉快に思われた方
すみません!
申し訳ないです…。もうちょっと考えて言葉を使います。反省…。

「FtMゲイ寄り」のような方を見かける機会が多く、自分はそこに該当しないことを
明記しようとして失礼なことに…。
以後気をつけます。

63 :禁断の名無しさん:04/08/12 03:01 ID:mboDfW8R
愛知県名古屋市中村区のアパート経営者、三木美津留さん(当時
46歳)が殺害され自室床下に埋められた事件で、愛知県警中村署
特捜本部は11日、三木さんの長女さやか容疑者(24)=詐欺容疑
などで逮捕=を殺人と死体遺棄容疑で、さやか容疑者と交際中の女
(34)=同=を死体遺棄容疑で再逮捕した。

 調べでは、さやか容疑者は今年3月29日午前7時ごろ、同区城屋
敷町2の三木さんのアパート自室で、就寝中の三木さんの首を電気
コードで絞めて殺害。女が購入してきた電気ドリルで床下のコンクリー
トを削って穴を掘って遺体を土中に埋めた疑い。女はさやか容疑者と
共に、遺体を遺棄した疑い。

 調べに対し、さやか容疑者は「幼いころから厳しいしつけを受け、
母親へのトラウマがあり確執があった女との交際も反対されていた」
などと容疑を認めているという。女も容疑を認めているが、精神障害
者の認定を受けていることもあって、動機などを慎重に調べている。

 さやか容疑者と女は約9年前に親密な関係となり、大阪や名古屋で
ホステスなどをして生活していたが、金銭的な理由などで今年2月中旬
から、三木さんが住む中村区のアパート自室2階で同居するようにな
ったという。さやか容疑者らは、千葉県内に住む二女(23)が7月11日
に捜索願を出した直後に姿をくらました。

 2人は4月26日、名古屋市内の銀行で三木さんになりすまして現金
約25万円を引き出したとして7月23日、詐欺などの疑いで逮捕された

ここも見れ★
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000003-mai-soci



精神障害者の認定を受けている

64 :禁断の名無しさん:04/08/12 09:37 ID:89BwAqBT
自分はまさしく隠れFTM。
ズルい人間なもんで女の自分をフル活用してお水勤務。
ビアンのオフ会にはフェムリバなんて言って参加し…トランスとの合コンにも偽ネコかリバで参加。
誰一人自分がFTMだと気付かない…ばっちりフェムだから当たり前なんだが…悲しいような嬉しいような…
見た目フェムだと警戒心が薄れるのか比較的Hまで許されたり、トラネコと称する方々を食わせてもらったり……でも私実は俺ですから!気持ち男ですから!

長々すんません。吐き出したかった…こう云うややこしいヤツもいるから気を付けて下さい。

65 :禁断の名無しさん:04/08/12 18:06 ID:06X3bja+
いくら自分がFTMのつもりでも
外見を女性のままで過ごせるならそれはFTMとは呼ばないよ。

別のナニかだよ。

66 :禁断の名無しさん:04/08/12 18:57 ID:VW9oPFoB
女子サッカーの頭が爆発している子も子供の頃チンチン欲しかったんだってね

67 :禁断の名無しさん:04/08/12 19:53 ID:ORP8jNl7
>>66
ワイドショーオタ


68 :禁断の名無しさん:04/08/12 20:08 ID:n98AYGL4
べつにFtMと言っちゃいけないとは思わないけど。

69 :禁断の名無しさん:04/08/13 04:12 ID:RBtAv4yY
>64
嘘ついてビアンのオフに参加されるのは迷惑。

70 :禁断の名無しさん:04/08/13 12:58 ID:5bh/Sx3N
隠れFTM=思い込み

普通じゃない自分に酔ってるだけ

71 :禁断の名無しさん:04/08/13 13:28 ID:W4WOFQkd
>>504
そう感じ取られる自体、あなたはその女性より精神的に弱い。

ココに入会しなさい
 ↓
【マターリ】隠れトランスの会【キニシナイキニシナイ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090279751/


72 :禁断の名無しさん:04/08/13 16:48 ID:ZWevQ98z
誤爆元が気になる

73 :禁断の名無しさん:04/08/13 18:59 ID:smxBUun7
>>72
誤爆元に移動してあげますた

♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう6
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081348278/


74 :禁断の名無しさん:04/08/13 19:02 ID:e7SH1EpW
隠れトランクスの会って読んじゃったわ

75 :禁断の名無しさん:04/08/13 19:10 ID:zm+TKZzM
>74
広義では間違いではない

76 :禁断の名無しさん:04/08/14 14:39 ID:tHm4zoJy
>>1

      ,..-──- 、
     /. : : : : : : : : : \
    /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
   ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
   {: : : : i 一' ゙ー i: : : : :}
   {: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}
   { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!  隠れトランスがなんか戯言喋ってるよ
   ヾ:: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ
      ゞイ!. ヽ 二゙ノ イゞ‐′
. ⊂⌒ヽ./  ` ー一'´ ヽ /⌒つ
   \ ヽ /        ヽ /
     \_,ノ      |、_ノ


77 :禁断の名無しさん:04/08/15 07:10 ID:4elYVjJM
★女性が自分の性器を眺めるイベント
女性が自身の性器を観察するという異色のイベントが、あるインターネットサイトで行われる。
23日の文化(ムンファ)日報の報道によると、女性主義的セックス情報をインターネットで
提供している「フォクシーラブ(www.foxylove.net)」が、今回はオフライン空間を準備した
という。この日開店した女性専用ブックカフェ「フォクシーの家」がそれだ。
ソウル市麻浦区合井洞(マポグ・ハプチョンドン)にある「フォクシーの家」は、女性・セックス
などについての数百冊の本や雑誌などを置いている。
また、各種セミナーやワークショップの空間として活用される。

最も話題を呼んでいるイベントは「性器観察」ワークショップ。 気の合う女性が集まって、鏡を
使って各自自分の性器を眺めたり他人の性器を観察した後、対話を通じて性器が己の体の大事な
一部であることを啓発するための行事だという。
フォクシーラブのイ・ヨンヒ代表は「多くの女性は性器が陰湿で不潔な部位と感じて関心を持たない。
自分の性器の形にコンプレックスを持つ人も多い。知識も不足しているため、少しでも変だとすぐ
ビクビクしたり、性病にかかっていても知らずに放置して健康を害することもある」と語った。
イ代表は「手足のように性器も身体の一部なのに、なぜ眺めるのが恥ずかしくて変なことなのか」
とし「このイベントは女性が性器についての誤った俗説や固定観念を打破してコンプレックスを克服
するためのもので、自分の体を愛することを学ぶためのものだ」と話した。2004.07.23 19:41
http://japanese.joins.com/html/2004/0723/20040723194109700.html


藻前らも見ろ

78 :ニル:04/08/15 13:21 ID:sfZREDJt
>>65
性自認というのは個人差があるので、言い切ってしまうのもアレかと。

79 :禁断の名無しさん:04/08/15 17:57 ID:z4H3LM9k
【オナ禁の効果】
・男性ホルモンの異常分泌が抑えられる    ・ホルモンバランスが安定する
・肌のツヤが良くなり、つるつるになる     ・血の気が良くなる
・ニキビ、湿疹、アブラ性が改善する       ・体毛が薄くなる
・サラサラでつやのある髪になる        ・将来ハゲにくくなる
・中性的な顔になり、比較的イケメンになる  ・二重アゴにならなくなる
・外向的・積極的な性格になる          ・フェロモンが出やすくなる
・オナニーの代わりに、スポーツや仕事・勉強などに時間とエネルギーを使うことができる
・オナニー後のあの虚無感・失望感・孤独感・焦燥感に苛まれない
・精神的に自信がつく


80 :禁断の名無しさん:04/08/16 00:26 ID:k0gabxjJ
ビアンサイトでなんちゃってトラが暴れてまつ

http://ax.squares.net/~ap/imode/newbbs2/tengoku.cgi?sch=%5B239%5D

81 :禁断の名無しさん:04/08/16 21:26 ID:ZbYYr7V0
>>80
痛杉…何故か、なんちゃってトラって被害妄想粘着が多いよな。w

( ´ー`)フゥー...

82 :禁断の名無しさん:04/08/17 15:21 ID:1keRKWRe
そういえば、この人って本当にトランスなの?
ttp://www.kab.ne.jp/

カムしてるという噂は聞いたような…

83 :禁断の名無しさん:04/08/17 16:08 ID:Qu2R39Qj
>>82
知りまシェーン!
見た目はビアンタチだね。

84 :禁断の名無しさん:04/08/17 17:14 ID:LB1woG6h
>>82
FtMってか、「戸籍は女だけど心は男」って言ってたよーな<KAB.

85 :禁断の名無しさん:04/08/17 20:35 ID:D8+O3CY6
>>84

        ,  -------- 、
     /          `>ー 、
    /  .::              `ヽ、
   /  ..::          /   / ̄`゙ヾ、
  /   ::::           i  //    ,. -へ
  |   ::::            i  //   /  \ \
  |   ::::            ..::|/  /     rメ、ヽ,
  ト、 `、            :::|/  j   / ノ ,イ ヾ:/)
  トミニニ入           ::::{  {  j / (⌒ヽ ::i \
  ヾ二┤  `ヽ、   ヽ  i  ::ハ i  //     ::{l:::. )
  ヾ┬ヘ     \¬へ」⊥彡¬、ヽ |  /   (━)ヾ〈
   `ー^^     ` ̄´   }  :::ハ ヽ!      _ イ ; \
                 }三ニ| L、、ヾト、_,イ   i |::.  ヽ
                  〈j  }ヽ `ー'    {ノ   ! |;:ヘ ハ)
                 `‐'^‐'′     ヽ、イ      / 俺、そんなコト言ってないよ
                            `ゝー一'"

86 :禁断の名無しさん:04/08/18 10:07 ID:zwWAA6QS
>>82
本当。
Topページにある「KAB.からのメッセージです。」
のところをクリックすると別窓でその件のコメントが開くよ

87 :禁断の名無しさん:04/08/18 21:13 ID:OQIXVsvK
自分では昔からビアンなんだと思ってたのに
彼女や周囲に「あなたは同性愛とは違う」
ってなコトを諭すように言われてきた。
そんな時に性同一性障害の存在を知ってしまい
もう何が何だか。

88 :禁断の名無しさん:04/08/20 20:27 ID:ZdKy5Z2k
しかしFTMとなると叩くのが常識のようになっておりますのう
ビアンの砂利タチの反撃か一体何だろう
ほっといてやれば関わらなければいいだけの話がどうして
関わるのだ
ネットの狭い世界で何役もしてる暇のある人に限って
叩きに依存してるのう
FTMも好きにせい、ビアンも好きにせい、両方に欠点も長所も
遠巻きにみる私としてはあるから、叩く暇あるなら、叩いてる
自分の心を叩きなさい
FTMの人はどこでもビアンに叩かれて踏んだり蹴ったりですね
FTMの人、私は好きだけどさ、ネットの世界ばっかりみていると
ネットと現実がわからなくなりますよ
カッコいい、中身あるFTMさんいないって否定したいでしょうけど
普通並にいますよ
外の世界にでなさい 



89 :禁断の名無しさん:04/08/20 20:56 ID:/I0lPrez
>>88が(・∀・)イイ!こと言った。

どう考えてもビアンはFTM叩き杉。
自身がビアンなので
このままではビアンの良識が疑われてしまう、
と危惧してた。
FTMもビアンも同じセクマイとして仲良くしようよ。

90 :禁断の名無しさん:04/08/20 21:04 ID:AEqIK3dZ
無理に仲良くしなくても、両者が領分を割り切ればいいんじゃないの?
別物だから、完全に理解しあうことは絶対に無理なんだから。
どちらかがそれをわきまえない場合に諍いが起こるんでしょ?

FTMでもビアンでもない立場から見るとこう思う。

91 :禁断の名無しさん:04/08/20 21:23 ID:eDjb1QLm
>>88
>>89
>>90
こんな輩がいる限り無理のヨカーン!
 ↓
476 風太 sage 04/08/19 19:23 ID:9EmXCji8
おいっネコレズども、嫁を探してる。
俺のマンコクセートランクス洗ってくれないか?

オナベ(FTM)大集合〜チンポを求めて〜
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1085254256/


92 :禁断の名無しさん:04/08/20 22:30 ID:eLERDEj/
>91
みんながスルーできればいいのにね…。

93 :禁断の名無しさん:04/08/21 01:34 ID:vPkPKbFo
初めて、ここに書き込みさせていただきます。
FTMがゲイの間でも叩かれているのを知ってショックでした。
私はFTMっていうよりも、自分の性的な部分が嫌で、無性になりたい。
子供の頃は、男になりたいと思ったけど、成長して男の嫌な部分も
よく分かるし、無理して男になりたいとは思わないが、自分の女の部分も
嫌なので、無性になりたい。
フィクションなら、男女、男男、女女も楽しめるけど現実にはAセク気味で、
今の女の体では男女ともセクースしたいとは思わないので、
自分がヘテロ、ビアン、バイのどれが自分の性指向は分かりません。
性指向や性自認にかかわらず、生きたいように生きられる世の中に
なればいいと夢見ています。

94 :禁断の名無しさん:04/08/21 02:53 ID:bfVOtfPH
>>93
最後の2行に反してそれまでの疑問に答えるとするなら
気味というよりは思いっきりAセクなのでは。
そして自認はインタージェンダーに見えます。

95 :禁断の名無しさん:04/08/22 11:41 ID:k79ukntd
>94
返答ありがとうございます。
私も今の所、そうだと思ってます。
同性愛板にはあまりお邪魔してなかったのですが、
(セクースの話題やせい器の呼称がバンバンでてくるので…
性嫌悪というより、自分の中であまり性を重要視していない
のでちょっと敷居が高くて)
このようなマターリ、セクマイのスレがあることを知って
嬉しくなって書込ませていただきました。
自分語りすみません。

96 :禁断の名無しさん:04/08/22 12:25 ID:cdfzJItW



FTMのカリスマ
   「テッちゃんを囲む会」マダー?



97 :禁断の名無しさん:04/08/23 05:48 ID:7kDuFKmr
>>96
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077024594/

98 :禁断の名無しさん:04/08/24 14:40 ID:bxhfFSrR
y

99 :禁断の発言:04/08/27 10:40 ID:sH1CIuaE
トランスの人って何故攻撃対象にされるのか、かわいそうに思う。
トランスの人は大人しく叩かれても落ち着いてるのに、誰が
叩いて面白いと感じてやってるのかな。
実際叩かれてるトランスのHPにいって確かめたけど、
カッコいいトランスに出会って今はそこに夢中だし、悪い人じゃないのに
叩かれ続けてるのは誰かの恨み、怨念としかおもえない。
ビアンがしてるとしたら恥ずかしいすぎる。誰?一体?何のため?






100 :禁断の名無しさん:04/08/27 11:47 ID:EdWUvyBk
いや、見てると一部に身勝手なトランスはいるみたいだよ。
(身体的な)男女を問わず。
そういうのに限って「自分はトランスだ」と看板かかげながら
他人を傷つけたり、振り回したり、迷惑かけたりするから
まともなトランス達の肩身も狭くなっていくんじゃないかな。

101 :禁断の名無しさん:04/09/01 08:36 ID:rFUKntOh
おっと、面白いスレ発見。

ちょい上でインタージェンダーの話がちょこっと出てたが
トランスの定義からすると性別はグラデーションらしいから
そのグラデの中でも女よりの中性と
男よりの中性があってもおかしくないじゃん?
そうすると、FTMよりのインタージェンダー
MTFよりのインタージェンダー、本来の性別よりのインタージェンダーが
完全な中性・無性があるって事ではないかー?
と、思ってるんだけど、
まぁ、あんまり自分を区分するのは良く無いけど
FTMやMTFときっぱりわけられない
さらなる曖昧ちゃん達がいるのも事実。

でもインタージェンダーに女が多いのは何でだろう
Aセク率が高いのも関係してんのかねー


102 :禁断の名無しさん:04/09/01 18:36 ID:xJGamQr8
インタージェンダー系のスレ、あったんだけど落ちたんだよね…
需要があるなら建て直したいところだけれど、いる?

103 :禁断の名無しさん:04/09/01 23:49 ID:ewk3oEeL
>101
男性は女性よりも気付きにくいのかもしれない。
MTFとして過ごしているけど、MTFのコミュニティに入ると
違和感があるって人はたまにいるみたい。

104 :禁断の名無しさん:04/09/02 07:32 ID:KWK+7luH
自分はFTMのトランスジェンダーだけど
現実的な問題と折り合いで
インタージェンダーって位置にいるなぁ
見た目も社会的な立場も中間だ。中途半端とも言うが

隠れトランスって訳じゃないけど
言う必要もないって感じで、きかれたら言うけど
説明するの('A`)マンドクサイ、そして説明しても理解はして頂けない。
TSまでいかないかといって女でもない非常にめんどくさい人間だと思う。


105 :禁断の名無しさん:04/09/02 19:21 ID:iyH9ZJn9
いや、それはFTMじゃないの?
現状の立場よりはジェンダーって精神的な話じゃない?

106 :禁断の名無しさん:04/09/02 22:00 ID:01jswMUI
いわゆる女って感じなのよね、中身は。私。
友達にはアンタは女だね〜、って言われるくらいだから。

でも外見は男にしか見えないし、未ホルなのにいろんな毛がすんごい濃いし。髭も生えてきた。
男に見られたいっていう願望はあると思うんですよね。
こういう場合はどうなんでしょうね。

前々から悩んでるけど自分のセクっていったいなんだろう?
ちなみに好きになる相手は女性です。


107 :禁断の名無しさん:04/09/02 23:24 ID:Z+Jh9VgT
乙女系?

108 :禁断の名無しさん:04/09/03 02:02 ID:e6HzYaty
隠れの場合
日常はどちらの性別で暮らしてるの?
っていうか、ノンホル、改造なしじゃ
どややってもパス無理だよね?

109 :禁断の名無しさん:04/09/04 10:47 ID:cqMqd1TV
>ちなみに好きになる相手は女性です。
ノンケ

110 :禁断の名無しさん:04/09/04 11:55 ID:F4GsJhoc
FTMバイだけど僕ももうどう思われても気にしない。好んで女装してる。
似合わない格好ってやっぱ出来ない。結局身体女だってバレルし。手軽に身体変えられれば手術やるけどねぇ。
それでも、ゲイの恋人出来たよ。分かってくれる人はいる。人間中身だねえ。

111 :禁断の名無しさん:04/09/04 19:03 ID:r7iaQc4r
好んで女装…?


112 :禁断の名無しさん:04/09/04 21:39 ID:F4GsJhoc
>>111
女装すきなの。周りから見れば完全に女だよね。
でも中身男だけど。理解させんの大変だし、どう思われようがもういいかなって。

113 :106:04/09/05 00:49 ID:qJib6Vfu
ノンケになるのか…。
ますますわからないなぁ。

色んな人がいるよね。
結局身体女だってバレる、ってのすごくわかるよ。
私は仕事では女として行ってるけど、
男っぽい女って受け入れられやすいから助かってる。

でも気にしないって思うようにすればするほど気になるんだなぁ。



114 :禁断の名無しさん:04/09/05 05:24 ID:9pS+eb3l
おっぱい強調して
私はFTM♥
っていってもなぁー
それ、やっぱり違うよ。


115 :禁断の名無しさん:04/09/05 20:07 ID:HhXXP9Kx
既存の価値観に囚われすぎてないか?

116 :110:04/09/05 20:15 ID:T60FJguG
じゃあMTFTGになるのかな?まあなんでもいいんだけどね。


117 :禁断の名無しさん:04/09/05 20:24 ID:T60FJguG
>>113
性自認が定まってないとわかりづらいけど
男として見て欲しいって意識があって、女が好きならノンケかな。
でも言葉にそんなとらわれる必要ないと思ふ。


118 :禁断の名無しさん:04/09/05 22:40 ID:VxxzNOtv
>116
体が女で、格好も女でOKで、男と付き合ってて
それ、ノンケの純女じゃん。
なんでもいいというならFTMって言わないでくれ


119 :禁断の名無しさん:04/09/05 22:58 ID:HhXXP9Kx
別スレでも似たような人見たけど、女装子の感覚なんじゃないの?
私FTMじゃないけど、なんか解るよその感覚は。
ただ、>>116見ると、TGの分類というか呼称についてよくわかってないのかな。
ゲイの恋人ができたと言っているから、FTMバイの女装子なんだと思う。

120 :禁断の名無しさん:04/09/06 17:52 ID:LCgCRGH7
キニシナイ キニシナイ ソレゾレ

121 :禁断の名無しさん:04/09/06 20:03 ID:J8jD2QrY
MtFですけど、男らしく振舞うトレーニングを3年やったら
普通っぽくなりました。 もうゲイとして生きていきます

122 :110:04/09/06 20:38 ID:yCs3shGQ
>>118
頭の中は男なんだってば〜。付き合ってるのもゲイとだし

>>119
そう(・д・)ね!女装子なのかな。そう言ったら周りにも、もうちょっと分かってもらえるのかな
女装子ってゲイの恋人出来るの?ノンケ狙いなのかと思った。それはNHか?
MTFTGの人って趣味じゃない?完全に女性になりたい人じゃないよね。
完璧に自分男だと思って書いてましたm(_ _)m
分かってもらえると嬉しいものだね!有り難う



123 :禁断の名無しさん:04/09/06 22:17 ID:9V/bju1D
倒錯の倒錯の倒錯か。
めんどうだな。

124 :禁断の名無しさん:04/09/06 23:24 ID:7gyNjsqL
簡単に考えれば外見に関して開き直ってるだけでしょう。
身長や顔つき体つきの問題でどうにもパスしようがない人も多い。
モレモナー_| ̄|○

125 :禁断の名無しさん:04/09/07 04:00 ID:uMJfULqR
>>122
マソコ使ってるの?

126 :禁断の名無しさん:04/09/07 04:35 ID:MopV9fVF
お邪魔します。
8/26申請・9/5却下のローカルルール案について、再討議をしています。

★同性愛板・ローカルルール決め議論★ 5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093728464/
8/26申請案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1083847075/277
却下理由
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/209

127 :禁断の名無しさん:04/09/07 09:12 ID:qfmG/jri
>>122
異性装とトランスジェンダーは別ものだよ。
そういうのはトランスヴェスタイト(TV)というらしい。
服装の趣味と性自認は切り離して考えたほうがいい。
つまりあなたは、FTMで男なんだけど、女の格好が好きなんだね。
女装子が好きなゲイもいるよ。

>>124
それは本人の意識によるとオモ。
妥協で着るか、楽しんで着るか。

128 :110:04/09/07 10:38 ID:K0VV9k5e
>>127
あちゃ〜MTFTVでした!間違えた!高校で習ったのにな〜(_ _)スマソ
そうですね、男だけど女の格好が好き。その方が楽しいし。
女装子好きなゲイっているんだぁ。無知でした。
>>125
使わな〜い。それは虫唾が走る。タチだし。マソコはないものと逃避。

129 :禁断の名無しさん:04/09/07 12:44 ID:bUlhm/l8
女の格好ができるって羨ましいよ。
普通に社会で女として生きてゆけるし
生き行く上で面倒がなくていいよなぁ


130 :禁断の名無しさん:04/09/08 00:41 ID:PiLIBhQd
ヤヤコシイ スキニ スルガヨシ 

131 :禁断の名無しさん:04/09/08 00:58 ID:afbwHYns
みんな、普通の肉体の性別で生活してんの?
OLだとかリーマンだとかやってんの?

132 :禁断の名無しさん:04/09/08 01:35 ID:mMbsl/Ye
>131
そうそう
そういう人が集まるとこなのv
例えるなら「顔が気に食わないから整形汁」って人じゃなく
「顔が気に食わないけどコレも漏れの個性」と思った人が股ーりしてます。
上記例の性別版かな。妥協、諦めも場合によっちゃ潔い

133 :禁断の名無しさん:04/09/08 01:47 ID:mMbsl/Ye
↑に追加
もちろん妥協、諦めじゃなくて元々そこにこだわりが無いって人も
いると思う。言葉不足スマソ


134 :禁断の名無しさん:04/09/08 13:04 ID:H7dK1Pox
私はトランスじゃないけど、
トランスに関して
>顔が気に食わないから整形汁
この例は違くない?
そこまで軽い話じゃないと思うんだけど…。

135 :禁断の名無しさん:04/09/08 22:40 ID:vTmTTSZM
女の格好して働けねーよ。


136 :禁断の名無しさん:04/09/09 03:38 ID:WCppbdnl
隠れトランスっていうか
ヘタレトランスの方があってんじゃない?

137 :トランス0号:04/09/09 10:06 ID:KKdLBWWU
<<136
トランスとして恥ずかしい意見か馬鹿にしてるのかしらんが
何がへたれトランスや!人間みんな違ういうようにトランスも
千差万別で当たり前やろ 自分と比べて偉そうに物いうけど
もっと同じトランスとして理解を求めるだけはできて
相手を理解してやろうっていう位の考えもてよな
女が影で馬鹿のして悪口いってようにしかみえないな
自分の中身磨いてから 人のことを見てよく考えろよな
やってること餓鬼な幼稚な女の陰口レベルやぞ 
外見男に見えることより 中身が男なら磨きかけろや
それかトランス叩きの板あるから、そこで女と一緒に
叩いて楽しんでこい 男のすることではないな 
恥ずかしなるような発言するな 女々しい所
叩きなおしてなんとかせい いつでも レス書くでな
言いたいことあるならいってこい 話きいてみたいしよ


138 :禁断の名無しさん:04/09/09 10:41 ID:x9fbJxmw
>>137
過剰反応するなって。餅つけ。

139 :禁断の名無しさん:04/09/09 12:52 ID:3gHrXiim
>>138
KKdLBWWUは他のビアンスレやトラスレでも
半端なコテつけて色々書いてるよ。
だから生温かく見守ってあげて(w

140 :風太:04/09/09 15:02 ID:4wxCgzR9
俺、整備工の仕事してるぜ、男としてやで。車いじり好きやしね。
作業着着る時はボクサーブリーフにナベちん仕込んでモッコリさせてんねん。
家ではトランクスやけど、外出る時はナベちん無しじゃ落ちつかねーんだよね。
胸はAカップ?もないくらいやし、ウエスト丸くないし括れてないから、ほんま
にトラとして恵まれた体や。仕事場でも俺を女扱いするやつはいねーし、
女と思われてねーな。俺は女らしい行為をことごとく排除してんねん、夏場に
ナベちん風呂で洗ってた姿を鏡で見たらスゲー清潔好き女みてーに思えた。
それ以来洗ってねーよ、でも非常にマンコクセーんだな。誰か嫁になって洗ってくれねーか。

141 :禁断の名無しさん:04/09/09 20:52 ID:I024MSfs
>>136
性自認だってグラデーション状であると思うから
程度の違いはあるでしょう。
はっきりと境界線があるわけではなく。

142 :禁断の名無しさん:04/09/09 23:14 ID:c+CteAbb
なんだか共感出来そうなスレを発見。

ところで自分見た目「男女」と言われる感じで
女という性別に違和感は有りますがFTMとはっきり言える程では有りません。
んで恋愛対象はFTMゲイなんですが他にそんな人居ますかね?
自分の中身が中途半端なのに男〜FTMを抱きたいと思うんですが・・

純男は範疇外というか生理的に無理みたいで、女の子は正直苦手です。
こう書くと叩かれやすいのは解っていますが書いてみました。

なんだか長々と済みませんでした。
気に障るようでしたらスルーして下さいorz

143 :禁断の名無しさん:04/09/10 01:07 ID:Bq1MYIoF

こーなんんつーか、この手の問題持ってる人って
必ずといっていいほど
性自認と性指向をごっちゃにする人が多い
分けて考えろよ。

男だろうと女だろうとトランスだろうと
好きになる相手、興奮する相手は己の性別に関係ない。
それは愛好やフェチズムとか違う問題だ。
環境的にマジョリティになりにくいのは分るが

144 :あはは:04/09/10 04:56 ID:rcAYR4v5
また釣りする時もいい餌はもちろん用意するから
また釣れてや、頼むで。
釣りするのはぴったしの人の集まりのような
予感は的中 やっぱりな
Girlishさんなのよね かわいいよー

145 :禁断の名無しさん:04/09/12 07:45:48 ID:QSgevzQC
お邪魔します。
>>126 同性愛板LR議論その後の進展です。

最新案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/201-202
★同性愛板・ローカルルール決め議論★ 5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093728464/


146 :禁断の名無しさん:04/09/14 21:27:19 ID:54yNqkCq
>>1
「高速道路の男子トイレに入ってくるおばさん」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061150334/l50


147 :禁断の名無しさん:04/09/15 22:09:24 ID:wjs0w28Y
風営法違反
ttp://hp3.0zero.jp/37/yamaxaito/

静雅 優(じょうみや ゆう)
 年齢:19
 セク:トランス(一人称、俺)
 身長:155
 体重:46
 PR:当方ヴィジュアル系でギターやってます。
    本命Dir、京君尊敬しております。
    優しさと笑顔が撮り得です(爆)
    
    俺と一緒に居て・・・
前略プロフ:http://pr1.cgiboy.com/S/0300526




瀧澤 牽(たきざわ けん)
 年齢:18
 セク:トランス
 身長:156
 体重:43
 PR:当方バンドで、ドラムやってます。
    真面目そうな顔してますが、そんなに(爆
    気持ちが大事だと思う人間です!
    
    俺と一時の楽しい時間を
              すごしませんか?
前略プロフ:http://pr1.cgiboy.com/S/0742104/


148 :風太:04/09/16 16:04:37 ID:BMFQLDwj
ttp://www.asiandrug.jp/shookatarogu/nabesyatu1.html
俺もナベシャツカバーボーイになりてーよ。
でも胸でかくねーんだよなっ。俺腕立て1日30回を3セットして
でかくなんねーようにしてるんだよ。すぐに手術するだのナベシャツ
買うだの金のかかることばっか言ってるやつはダメやね。プロテイン
飲んで腹筋しろや、硬くなって女っぽさがなくなるで。
でも胸のでけートラもええもんや、俺は好きやで。
ちくしょうパイズリしてーよ。

149 :禁断の名無しさん:04/09/17 01:07:25 ID:w6pFEWyV
age



150 :禁断の名無しさん:04/09/17 09:47:20 ID:OdSQrWeO
おい、スレ起てたやつ放置してねーで
ネタふれよ。

151 :禁断の名無しさん:04/09/17 11:30:36 ID:cn36wL5L
おい、スレ起てたやつ放置してねーで
チソコふれよ。

152 :禁断の名無しさん:04/09/17 15:14:54 ID:J/TU6+12
ティンコがないのにティンコをふれとはこれいかに。

153 :禁断の名無しさん:04/09/17 15:37:57 ID:dKq8ioGS
>>152
クリチンのコトだよ

154 :禁断の名無しさん:04/09/17 15:39:36 ID:dKq8ioGS
>>152
…でも



        

           藻前釣られてるな








155 :禁断の名無しさん:04/09/17 17:46:32 ID:mnVFr3SH
>>1 ぐたぐたうっせーんだよ! うんこ野郎!!

156 :禁断の名無しさん:04/09/17 20:19:15 ID:torJbAgp
荒れんな荒れんな。
でもやっぱ半端とかいわれっとちとへこむね。
それぞれでいいんじゃないかー!

157 :禁断の名無しさん:04/09/17 21:32:57 ID:HPgHHUSD
>>152

                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ



158 :禁断の名無しさん:04/09/18 21:40:40 ID:wLV2fxq1
7月29日、一人の男が強制猥褻致傷と強盗の容疑で警視庁に逮捕された。
宮下克巳(36)――。

東京の多摩地区を舞台に、昨年3月以降、
分かっているだけでも15人もの女性の部屋に押し入り、
次々と暴行。
おまけに金品まで奪っていたという悪党であるが、
なぜかこの男に強姦の容疑は掛けられていない。それには理由があった。

「宮下の手口は大方、決まっていました。
まず、窓に鍵のかかっていない部屋を見つけて侵入。
ガムテープで後ろ手に縛り、ハサミで服を切り裂き全裸にする。

そこで 浣腸器 を取り出し、むりやり 排泄 させた後、 肛門 を犯していたんです。

その後は口封じのため使い捨てカメラで
女性のあられもない姿を撮影して脅していた。
強姦罪は女性器を犯した時に適用される法律だから、
強制猥褻になったんです」

週刊新潮
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1027003769&LAST=50


159 :禁断の名無しさん:04/09/20 10:23:21 ID:yQ9bUvzY
>>1
藻前…

オナベ同士のレズビデオ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092840354/l50

160 :禁断の名無しさん:04/09/22 10:01:48 ID:DOJ5Dz7r
知り合った「男」、実は男装の少女

 佐渡市内の会社員(42)から「ツーショットダイヤルで知り合った男に財布を盗まれ
た」との被害届を受けていた豊栄署は16日、窃盗の疑いで新潟市内に住むアルバイト
(17)を逮捕した。しかし、容疑者は男性ではなく、男装した「少女」。会社員は、同署の
調べにも、最後まで相手を男性と信じていたという。

 会社員は先月22日、ツーショットダイヤルで「少女」と知り合い意気投合。その日のう
ちに新潟市内で待ち合わせてドライブし、翌日の午前2時前に別れたという。

 その後、女性は約6万円が入った財布がなくなっていることに気づき、24日被害届を出した。

 調べでは、少女は日頃から化粧をするなどの男装癖があったという。容疑を認めてお
り、詳しい動機を調べている。

ソース
ttp://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=6495


161 :禁断の名無しさん:04/09/22 13:26:46 ID:YAbGCmzf
↑したことは悪いけど、この人異性装じゃなくてトランスの可能性はないのかなぁ。

162 :禁断の名無しさん:04/09/22 18:10:01 ID:/h498mQ/
>>160
>調べでは、少女は日頃から化粧をするなどの男装癖があったという。

日本語おかしいよ

163 :禁断の名無しさん:04/09/22 20:17:13 ID:G8Mhiiip
>>161
>>162
そーす嫁!

164 :風太:04/09/22 21:16:46 ID:yHxRpg0a
トラ同士でオラオラHしてみてーな。トラシャツ着てトランクス履いたままで
レスリングみたいに脱がしていくんや。でもカノには裸見せられても、
相手がトラだと照れくせーな。カノの前でもマンコ丸出しにするのは勇気が
いるんやで。トラはな、H中でさえ雄を意識してるんや、カノに攻められて感じても、
男としてどう反応すべきか、無反応だとカノに悪いとかいろいろ考えてるんやで。
でも俺らトラも気持ち良くなって無意識に甘い声が出ることもある、これは
くしゃみと同じでしゃーないんや、俺は咳きして誤魔化しとる。ネコどもは
ええよなHに集中できて、お前らはトラのそんな事気にせんでやっとるけどな。
なんも考えなしにクンニしてるそこのトラカノ!! 感謝しろや〜

165 :禁断の名無しさん:04/09/22 22:04:50 ID:6mNp1Kcf
昨日の夜の事なんですけど、犬を散歩させながら公園を歩いていたんです。
そしたら背後から人が襲いかかってきました。そりゃビックリです。
『ぅゎ〜あぁぁ』と声にならない情けない声を出していたら女性の声聞こえてきました。
女性:『大きな声を出さないで。いい事しよぉよ』と甘い声と同時に、女性は俺のの股間を揉みはじめました。
なんかよくわからないまま、自分は無抵抗になってしまいました。何かを期待していたのかも知れません。

女性は年齢不詳ではあるがおばさんではない。たぶん25歳前後っぽい感じ。美人でもブスでもない普通の人っぽい。
ズボンを脱がされ如意棒や玉をしごかれ、自分の意思とは関係無しに不覚にも俺の如意棒は伸びて固くなってしまった。
そして屈辱的な女性上位って奴ですか?、俺の上に乗っかって女性は勝手にSEXを始めました。
女性はブラウスのボタンを外した。ノーブラだ。揉めと言わんばかりだったので揉んでみた。やわらかかった。
俺は逝ってしまった。中出しだ。でも女性は続けてる。後半は如意棒が痛くなってきた。
そして女性が逝ったらしい。満足げだ。そそくさとボタンをはめて自転車に乗ってどこかに行ってしまった・・・

残された俺は、ケツは泥で汚れているはズボンは投げられているは、犬は逃げているはでミジメそのもの。
これってもしかすると、俺はレイプされたのでしょうか??こんなのって聞いた事がありません。
みっともなくて警察にも妻にも誰にも相談できません。どうしたらいいのでしょうか?
エイズ検査とかした方がいいのかなぁ? もし女性が妊娠しても責任取らなくても良いんですよね?
つーか、誰だかわかんないけど、もう公園を通るのが怖くなりました。
ああ、とりあえずどうすれば良いんだ?俺??



166 :禁断の名無しさん:04/09/24 15:49:46 ID:yjsyzHF4
>見た目いじる気まるでなし、世間と闘うつもりもなし。

私の元カノがそんな感じです。
たぶんFtmなんだろうな。
彼女は最近会社の同僚(♀)にアタックを受けているそうです。
本人は
「(自分が女好きだということを)隠していたつもりなのになぁ
 なんかオーラが出てたのかなぁ」
と言っておられました。

167 :禁断の名無しさん:04/09/24 17:20:37 ID:v1klpAbp
ビアンのバリタチとあいまいなFTMの差がわからん。

168 :禁断の名無しさん:04/09/24 20:44:23 ID:ug/T9fBf
>>167
脳内は同じで服装だけ違う

169 :禁断の名無しさん:04/09/26 21:52:39 ID:MM3ZvQqr
手術以外で胸縮める方法ないかな…
どうしても胸だけが絶対痩せない…

170 :禁断の名無しさん:04/09/26 23:53:26 ID:OSTvRgEY
胸筋を鍛えたら胸が減ったって言ってたFtMがいるけど、本当かどうかはわからない

171 :禁断の名無しさん:04/09/27 00:04:40 ID:XIs/x5lP
でもそれだと、マッチョにならない?
ならないなら試してみたい。

172 :禁断の名無しさん:04/09/27 12:56:30 ID:nf1flGJA
胸筋鍛えるだけじゃチチがでかくなるだけ
痩せている状態で胸筋を鍛えない事には意味がない。
体脂肪率10%くらいになれば乳の肉などなくなる。
乳が嫌ならガリガリになるんだな。かつ筋肉を鍛えれば乳はなくなる
マラソンの選手とか見ると分る様に、あーゆーふうになる。

173 :禁断の名無しさん:04/09/30 16:43:29 ID:ZmHcSDPf

  ||// ∧_∧ |∧_∧
  ||/ ( ´・ω・)(    ) うんこくさい
  ||   (    )|(  ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω(n    ) でもうんこついてない
  ||   (ソ  丿|ヽ ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧ |∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) うんこついてないのにうんこくさい
  ||  ヽ  ● )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'



174 :禁断の名無しさん:04/09/30 17:48:14 ID:eMRP1pez
アメリカの黒人女性ボディビルダーは男みたいだが。

175 :禁断の名無しさん:04/09/30 20:58:02 ID:SDCxeJo8
>148
ナベシャツカバーボーイだけどさ、10代のまだ高校生の子を選ぶのっていかがなものかと・・・
成人してるとかせめて18歳以上とか、もっと選択肢はあったでしょうが・・・
モラルや姿勢を疑ったよ・・・

176 :禁断の名無しさん:04/09/30 21:03:24 ID:Ers2ytJS
>>175
半口開けたアホズラが痛いw

177 :禁断の名無しさん:04/09/30 21:28:06 ID:l4ifY4L6
>175
URLきぼん

178 :禁断の名無しさん:04/09/30 22:01:50 ID:Ers2ytJS
>>177
>>176のレス>>148 を見レ

179 :禁断の名無しさん:04/10/01 03:33:22 ID:CNh/h8nw
ナベシャツ高いからなぁ
ぼったくりすぎ。


180 :禁断の名無しさん :04/10/01 05:07:42 ID:D4zS2URf
よく「高い」と聞くけどせいぜい1万ぐらいのもんじゃないの?
しかも毎月買い替えるもんでもないだろうし。
私の兄も弟も毎月美容院だけでもそのぐらいかけてるよ。
トラって貧乏臭いね。

181 :禁断の名無しさん:04/10/01 06:56:33 ID:uvR9oqQl
美容院とナベシャツを同列に語るなよ
ビアンって頭悪いね。

182 :禁断の名無しさん:04/10/01 09:44:49 ID:4y0ewgd8
要は、自分の見てくれへの投資をケチるか否か…って事だぁな


183 :禁断の名無しさん:04/10/01 09:58:52 ID:4y0ewgd8
使いこんでボロボロのナベシャツ身に付けたり、着けずに猫背になる位なら
高々一万円ぐらいの買い物普通にしろよ〜w



184 :禁断の名無しさん:04/10/01 11:17:12 ID:J640cuCJ
鍛えろ、馬鹿!

185 :禁断の名無しさん:04/10/01 12:09:50 ID:nMWZPrVA
>148
10代なのに顔、晒しちゃっていいのだろうか?


186 :禁断の名無しさん :04/10/02 01:04:53 ID:QTVzgjHq
下層人種

187 :禁断の名無しさん:04/10/02 23:10:51 ID:j1TT8q9s
何これ???

188 :禁断の名無しさん:04/10/03 00:36:55 ID:fpj/bsvx
マンコ臭いスレです。
だれかファブリーズもってきて

189 :禁断の名無しさん:04/10/04 13:07:50 ID:LlfY65GZ
sage

190 :禁断の名無しさん:04/10/06 13:51:54 ID:BAljb39n


191 :禁断の名無しさん:04/10/15 03:24:53 ID:CssXfy5A
このスレも隠れ杉

192 :禁断の名無しさん:04/10/17 00:10:41 ID:NfjHo5ar
http://asx.pod.tv/_002/msi/special/aroma/500k/000101010462_500k.asx
↑トラもビックリチンポ!!

193 :禁断の名無しさん:04/10/17 00:46:02 ID:ZDJkVeqv
>>192
ターナー症候群の女優やんか!

194 :あい:04/10/23 21:35:12 ID:IGepqasO

mtfですが、パートナーほしいです。
仲良くなりませんか?
東北に住んでいます  29です。



195 :禁断の名無しさん:04/10/23 21:46:01 ID:zdkHqRPg
オバちゃんじゃなぁ〜

196 :禁断の名無しさん:04/10/23 21:58:38 ID:s7223g2T
オジちゃんじゃなぁ〜

197 :禁断の名無しさん:04/10/24 05:07:23 ID:1K0PaKj+
FTM掲示板
http://yy12.kakiko.com/ffftm/


198 :禁断の名無しさん:04/10/24 09:45:27 ID:nkysiXSu
57歳のMTFですが。

199 :禁断の名無しさん:04/10/24 11:53:44 ID:Bpeu7Z4m
>>198
本人でつか?http://gazo01.chbox.com/warah/src/1098119711588.jpg


200 :マダムデヴィ■LZDewi/F91:04/10/24 15:37:14 ID:Dx1hvEJn
200

201 :禁断の名無しさん:04/10/24 20:15:05 ID:nkysiXSu
>>199
女装したことはありませぬ。


202 :禁断の名無しさん:04/10/25 07:02:38 ID:axowAo4/
>>142
いるよー仲間だよーノ
亀でスマソ

203 :禁断の名無しさん:04/10/25 12:55:50 ID:5M+26p3E
>>202
彼女>>142は既に普通の女の子に戻りました!

204 :禁断の名無しさん:04/10/29 19:52:58 ID:T6twkpjj
http://yy12.kakiko.com/ffftm/
 FTM掲示板


205 :ヘタレトランス:04/11/08 01:32:47 ID:xRaloMUY
放置すみません。
スレ起てた者です。
以前の失言の数々も失礼しました。
境遇の同じ人達がいることを確認して舞い上がりました。
もうしません…多分しません、気をつけます。

だいぶ色々な方が混在されていたようなので、整理します。

このスレは、
「女性として生活しており今後もそのまま生きていくつもりだが、自分が男性であることをはっきりと自認している人」
「男性として生活しており今後もそのまま生きていくつもりだが、自分が女性であることをはっきりと自認している人」
が発言していただく為に起てました。

上記に該当されない方は、それぞれ該当スレが出来ているように見受けられましたのでそちらにお移り願います。

普段、周囲には隠している事などを大声でどうぞ。
もちろん隠してない人もどうぞ。

しきり直す意味で一度ageますが、基本的には隠れトランスで…sageてってください。

もう人来ないですかね…。
放置しすぎマジスマソ。
ついでに整頓出来ない長文もスマソ。

206 :禁断の名無しさん:04/11/08 13:41:59 ID:a0+Iofbb
該当スレってどこですか?

207 :禁断の名無しさん:04/11/08 21:09:11 ID:b31wjpz4
なぁ〜んか、動いてないようなので書いてみるテスト^^;

わたしは自営なもので、あえて関係者にカムしているわけでもないし、自分らしく生活できているって感じかな。
性根を入れて「女装」してるってほどではないけど、一応着ているのはレディースだけだし、トイレは女子使ってる。
ホルもキャストもしてるけどSRSはまだって感じかな。する予定ではあるけどね〜^^;
改名してないからバリ男性名だけどフリガナは女性名、まぁ・・いずれ改名するつもりだけど。
とにかくマターリ生きてる・・・これってフルタイムって言えるのかなぁ〜
実感がないから、よくわかんない^^;



208 :禁断の名無しさん:04/11/08 21:48:38 ID:tfDrMszL
('A`)

209 :禁断の名無しさん:04/11/08 23:55:42 ID:JKeG/O0B
中性の人の該当スレは落ちたよね。
ここじゃだめか。

210 :ヘタレトランス:04/11/09 00:45:26 ID:RokEr4Lb
>>206
ここまでの流れを読んでみて、各々該当スレをたててらしたように思ったんですが…(以下209への返答に続く)

>>207
コニチワ〜
流れが止まるまで放置してしまいました;
スマソです(´д`;)
そもそも、手術等にそんなに時間と金を費やしてなくてマタ〜リされてる人が集まればと思いたてたんですが(手術等に一生懸命な人がどうこうとかは一切思ってません)、何を語る場かハッキリしてないのもアレなんですかね〜。
207さんのような語りをしていただくのがいいのだと思います。
雑談等にご利用ください。

>>209
中性系とか落ちてるんですか!?
ありゃりゃ…ちゃんと調べないで発言してすみません。
いっそのこと、板内で行き場がよくわからん人で割とここに近い人みんなイラハイにしたほうがやりやすいですかね…。

みなさん、どうスかね?

…またもナゲ!(´д`;)スマソ〜

211 :禁断の名無しさん:04/11/09 03:35:06 ID:I2IlMxyA
最近、なぁ〜んかダラッダラ過ごしてなぁ〜
なんかせんとあかんのかもしんないけど・・・
さし当たって整形とか、考えてないしー
てか・・・ホルしてても昔と全然かわんないしー
小さくても貧乳と言えるほどはあるし、大枚はたいて豊胸する気もないしー
しっかし・・・パス命でガンガってる人いるけど・・・見ていて疲れるにょ
バリメイクでブランドで固めて・・・なぁ〜んか浮き世離れしてるってゆーか。
付いて行けない紀文にょ
普通でいいのに〜みんな目立ちたいのかなぁ〜
ワケワカメ

212 :禁断の名無しさん:04/11/09 03:54:55 ID:Ns7y4A28
純おにゃごでも
地味な人とバリメイクの人とがいるように
個人の性格によるかと思われる。
ブサイク程、努力しないといけないわけよ。


213 :禁断の名無しさん:04/11/09 23:21:14 ID:XM1MiypC
しっかし、最近の若い純女さんってバリメイク多いよねぇ〜
コンビニレジのお姉ちゃんなんか「お水?^^;」って感じ〜
んな濃いメイクすんなよぉ〜ブチャイクでもないのにぃ〜って思っちゃう。
そんなメイクしてると、綺麗な肌なのに化粧荒れしちゃうよー・・とオバサンは思うわけだ^^;

214 :禁断の名無しさん:04/11/10 03:34:46 ID:/2KEmBZk
男と女じゃ年齢による肌の劣化の仕方が違うんだよ。

215 :禁断の名無しさん:04/11/10 19:34:44 ID:WemL1ld7
というか皮膚の厚さが男女で大分ちがう。

男は皮が厚いので年とってもしわが出来にくいが、女は皺だらけになりやすい。

216 :禁断の名無しさん:04/11/10 19:38:35 ID:WemL1ld7
外的と戦うため男の皮は厚くなった。

特に背中の皮の厚さは女の4倍あるそうだ。

ついでに、雨の中でも狩猟ができるよう眉骨がひさしのように突出した。

217 :禁断の名無しさん:04/11/11 02:11:38 ID:rMtTWEvp
なるほどー進化の問題なんだな。
で、近年の進化で若い世代だと男もだいぶ中性的な人がふえた感じ?
とくにもともと農耕民族の日本人は顕著だよな。

218 :ヘタレトランス:04/11/11 03:45:44 ID:cdP0Jqks
ギャル&ギャル男のカプールとすれ違って、後ろ姿を見たらどう見ても両方女子ってことが度々あった…気のせい?

219 :禁断の名無しさん:04/11/11 06:58:33 ID:aBuekAGN
ギャルっていうくらいだからw

220 :禁断の名無しさん:04/11/11 21:35:28 ID:aFVXW+xB
>>216

女に比べて、男の眉骨が出て眼窩が窪んでいるのは、顔面に打撃を受けても、眼に損傷を受けにくくするためとも聞いた。



221 :ヘタレ:04/11/12 00:05:39 ID:Cg1IkVOW
普通にためになるスレになってきとる

222 :禁断の名無しさん:04/11/14 17:50:18 ID:iYDz3ULj
>210
> ここに近い人みんなイラハイ
賛成。
それにもともとはっきり境界線を引けない問題だし。
どっちともつかない人もいる(というか、自分がそう)。

223 :禁断の名無しさん:04/11/14 23:26:25 ID:jnnkSKbe
FTMで女性として働いてるけど男を前面に出した世間一般の純男さんを見てると妬みなんだろうがなんかイラつくんだよね。
普通に自分称俺って言いたいよ。うらやましいけど頑張る気はないしね…素直に生きたいなぁ

224 :ヘタレ:04/11/17 07:36:32 ID:lxCvFCBq
>>222 ゾロ!
んではそうしましょう!
一貫性&ポリシーとかあんまなくてすまん
行き場の分からない人みんなイラハーイ!

>>223
禿Do!
普段特に性別を意識することもなく生活出来てんのに
目の前に理想像みたいなのが来ちゃうとついつい妬み入るよね
女子に意識されてみたいス
非モテ男発言のようになってきとる(´Д`;)

225 :禁断の名無しさん:04/11/18 15:49:52 ID:uR7JcUsR
IGです。
マイノリティの中のマイノリティなんですね。スレも落ちるわけだ。
大人になって結婚して子供産めば女性になれるかと思ってたけど、ダメだった。

以前精神分析学会に顔を出す機会があったんだけど
性同一性の混乱というのは病理としてかなり深いレベルにあるらしくて・・・
(あくまで精神分析という土俵で。専門家じゃないので違ったらスマソ)
IG丸出しで会場を徘徊していると
「自分はメンヘラです」って看板背負っているようで、凄く辛かったよ・・・(ノ_・。)

亀だけど>1さんスレ立ててくれて感謝。



226 :禁断の名無しさん:04/11/18 20:36:01 ID:h8Lzi7uH
自分もIG。
ここも該当するかぎりぎりのラインだけど
とりあえず関連スレあって嬉しいです。

227 :禁断の名無しさん:04/11/18 21:39:00 ID:AH7pVF5y
IGってなに?

228 :禁断の名無しさん:04/11/19 01:24:47 ID:wxDxxyHs
GIDとIGでググってごらん。
IGだけだとイノセンスや攻殻がヒットしちゃうよ。

229 :禁断の名無しさん:04/11/19 01:50:57 ID:OIQ+zAp0
イノセンスワラタ

230 :禁断の名無しさん:04/11/19 21:38:36 ID:QR+5dZdm
一瞬、アニ板かと思ったw

231 :禁断の名無しさん:04/11/20 08:57:04 ID:5fBlkFq8
>223
IDがクラインフェルターになってる

232 :禁断の名無しさん:04/11/20 08:58:02 ID:5fBlkFq8
ごめん、>228だった 吊ってくる

233 :禁断の名無しさん:04/11/20 21:25:08 ID:RGuQoBEW
>>179
遅レスだけど同意

1週間位前に届いたんだけどよくよく見ると「これ原価幾らだよ」みたいな…
まーたこんな風に書くと虎は貧乏だの言われそうだけど
そりゃぁ働いてるんで生きるに困らない程度の金はあるけど9000円、1000円
っていう値段の付け方、かなりぼったくりよね…。
実際、オーダーメイドと言っても一応規定のサイズはあるわけだし。
数社(3〜4社?)業者があるみたいだけどどこの使ってますか?
シャツタイプを見比べるに、どこも似たりよったりかなぁと思うけど、
使った感じは実際どうですか?

足元見てるっていうか弱みに〜〜〜っていうか
こういう商売はそんなもんってわかるけど、きっと結構売れてると
思うんだぁ、だからこの先もうちょっと求めやすくなったらいいね

ついもう一枚!とか思ってもこの分服にまわせるなと思うと躊躇…


234 :禁断の名無しさん:04/11/20 21:32:15 ID:bfDMlE4X
電波チックから役立ちスレになりそうなヨカーン!!
アジアンドラッグは、スケスケ感からちょっと敬遠

235 :禁断の名無しさん:04/11/20 22:37:05 ID:wJaxdgOA
47殺すぞ

236 :禁断の名無しさん:04/11/21 02:03:01 ID:mw5PgiZT
>>233が買ったのはどこのですか?
自分はトランス本舗のメッシュを使ってる。
後ろはメッシュだけど二重構造だから
夏場はメッシュとは思えない暑さだった。
今はFineBlueか、アウトメディアで買おうかと検討中。
冬だから暑さより、彼女の前や、ジムの着替え中にそれ一枚でも
格好悪くないってとこにポイントをおいて、上の二つが残った。

237 :禁断の名無しさん:04/11/21 04:07:41 ID:DUhV9l73
ジッパータイプは今どきもうダメなんかな?
夏はキツイよねぇ ジッパーが透けるもんね

確かにどれも高いけど、つい買いたくなる
今の時期は上着あるからなんとか誤魔化せるけど

238 :禁断の名無しさん:04/11/21 04:12:04 ID:QCZYdtG/
IG=中性(無性) という解釈で合ってますか?

239 :禁断の名無しさん:04/11/21 05:46:31 ID:+cazj5dG
夏は薄着できないからなー>ジッパータイプ
Tシャツきたら透けるべ。形も出るし

夏はサポーター別で3枚着がデフォだよ。
ハーフパンツもはけないしなぁ
甚平とかうらやましいよ。

240 :禁断の名無しさん:04/11/21 06:03:26 ID:1LjVIj11
>>239
なんでハーフパンツ履けないん?

241 :236:04/11/21 06:20:46 ID:mw5PgiZT
夏場は洗濯回数も増えるから、数が欲しいってことで
ナベシャツじゃなくてアスリートがつけるような背面Y型のスポブラで
ワンサイズ小さいのを黒5枚買いこんで使った。1枚5千円也。
本格的なヤツだから生地も汗が篭らないように薄いし、
胸もかなり押さえてくれる。この夏はタンクトップばっかり
着てたけど、脇から見えてもタンクの重ね着に見えたらしい。
>>237
ジッパーはもう駄目だろうね。透けるし、伸縮しないから
大きく息が出来ないってのがどうも圧迫感感じて苦手だった。

242 :236:04/11/21 06:43:35 ID:mw5PgiZT
ちなみに中学、高校の時は競泳用水着を腹部で切ってナベシャツ代わりにしてた。
水の抵抗を抑える為の構造だから胸は押さえてくれるし。
だから今ある伸縮するナベシャツなんて見栄えのいい競泳用水着って
感じに見えてしまう。着脱にも苦労するようなキツキツのが適正サイズっぽいし。
金銭的に余裕のない学生とか、透ける事を意識しないで済む季節や
服装の時は、結構使えるからお薦め。
新品がオークションやネット販売で買えるから安いの手に入るし
ナベシャツ持ってる人でもサブアイテムとしては有りかと。


243 :233:04/11/21 12:33:01 ID:Q/T3tM/V
>>236
FineBlueですよ
見た感じ色的に一番まともな気がしたから 
アジアンドラッグのはHPが個人的に趣味じゃないからパス
(理由にならんけど)あと、ストッキング調の部分が嫌だった
もともとカップはCなのでやっぱりサポートはちょっと足りないなって思った。
あと、脱ぎ着がたいへん!!でも暑苦しさはないと思う。
今は冬だから当り前だけど、これが夏でも、結構耐えられる感じの
生地。スケスケじゃなくって、適度にメッシュ(背面)

ただ、着にくい!仕方ないのかもしれんけど

誰か書いている様に、今まではスポーツブラ使ってた
これからも併用するけど、最大に胸を垂らせて、スポーツブラ
エクササイズとかテニスに使うような奴ね

競泳用水着って良さげだね
生地も薄いだろうし でもカップサイズがある程度あっても大丈夫?



244 :禁断の名無しさん:04/11/21 16:35:16 ID:xYR+ZtV4
アジアンドラッグ、モデルの人の系統がなんだがなあ・・・・・・・・・・・
なんでベッドの上でギター抱えて頭振ってんの?
とか
なんでいちいち空手着で空手の形取ってんの?とかツッコミどころが・・・・
んで、やっぱ透け透けアミアミがちょっとやーらしー


245 :禁断の名無しさん:04/11/21 16:47:32 ID:xYR+ZtV4
ちなみに
知ってるとは思うけどここね・・・・
http://www.asiandrug.jp/shookatarogu/fanfan.html

246 :禁断の名無しさん:04/11/21 21:09:05 ID:UrhKeCoo
>238
おK(*゚ー゚)ノ

247 :禁断の名無しさん:04/11/21 21:10:30 ID:UrhKeCoo
>241
ブランド分かったらキボンヌ

248 :247:04/11/21 22:11:34 ID:UrhKeCoo
>241
訊き方が失礼だった。

小さめのスポーツブラを使ってるけど、アンダーはともかく
トップがあんまり締まった感じがしなくてね。
イトーヨーカドーで買った安物のBVDだったからか・・・orz
スポーツショップで探した方がいいのかな。

249 :禁断の名無しさん:04/11/22 04:45:07 ID:OTXEBpfC
胸のサイズがABか
それ以上かで使うものが変わってくる。


250 :禁断の名無しさん:04/11/22 15:24:49 ID:q6pjfrvT
ヤフオクに出てる5000円のスポーツブラいいですよ
揺れないスポーツ用ってやつ。
ポイント、大きめを買うことです。


251 :禁断の名無しさん:04/11/22 20:36:14 ID:e9Z3HiUZ
ここは乳スレでつか?

252 :禁断の名無しさん :04/11/23 00:44:17 ID:aYFrkE9i
>>243
競泳用で思いきり潰したいのなら、伸縮系ナベシャツを選ぶときのように、
かなり小さい(Sとか子供サイズ)のを選ぶといいと思うよ。
伸縮系ナベシャツにしても要は極端に小さいのを身に着けてるから、
胸が押さえられるんだと思うし。
既成のナベシャツはデザインがいい。だけど多くは買えない。
競泳水着はデザインの良さは無いけど、安く手に入る。
どちらも一長一短があるって感じだなあ。
ただ、もう何年も着用してないし、例えばFineBlueのシャツとかと
着比べてないからこれは何とも言えない。スマソ。
>>248
スポーツブラ、スポーツブラジャーでググッてみるがよろしw
結構ヒットする。その際、ワコールとかの下着メーカーのスポブラは無視。
上にも出てるように、エクササイズとかテニス、ランニングetc・・・
代用するなら、ちゃんとスポーツ時に使えるように考えられたモノがベスト。
あと、もちろん胸部分の裏にカップがないやつがいい。

253 :禁断の名無しさん:04/11/23 12:32:27 ID:Cfff1EUP
和装ブラもいいと思う

254 :禁断の名無しさん:04/11/23 13:03:02 ID:BC7MA65G
レズタチのスレはココでつか?
レズタチのスレはココでつか?
レズタチのスレはココでつか?
レズタチのスレはココでつか?
レズタチのスレはココでつか?
レズタチのスレはココでつか?
レズタチのスレはココでつか?
レズタチのスレはココでつか?
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レズタチのスレはココでつか?
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レズタチのスレはココでつか?
レズタチのスレはココでつか?
レズタチのスレはココでつか?
レズタチのスレはココでつか?
レズタチのスレはココでつか?




255 :禁断の名無しさん:04/11/23 15:54:38 ID:aYFrkE9i
レズタチがパスを考えるか?タコ

256 :禁断の名無しさん:04/11/23 16:36:58 ID:iPJ+ggfI
ここパスとか考えてない人でもきていいスレじゃないの?
ガチンコオナベしかきちゃだめなんw

257 :禁断の名無しさん:04/11/23 17:15:07 ID:sBAONYBi
>>255
レズタチが>>1をよく嫁!!(ワラ


258 :禁断の名無しさん:04/11/23 18:08:38 ID:aYFrkE9i
>>256
駄目と誰かが書いてあるか?
>>257
レズタチが!話しの流れをよく嫁!!(ワラ

259 :禁断の名無しさん:04/11/23 18:12:31 ID:aYFrkE9i
それと257よ、おまいこそ>>1をしっかり嫁。
マターリトランスさんたちどうぞって書いてるのがわからんか?
レズのレの字も書いてないだろ(プ



260 :禁断の名無しさん:04/11/23 23:10:44 ID:6+U013Si
>254
ここはおとなのくるところだからね。
おすなばはあっちだから。あっちであそんでてね。

261 :247:04/11/23 23:40:41 ID:6+U013Si
>all
情報ありがとう。
確かに下着メーカーのスポーツブラはダメですね。
スポーツ用品店を漁ってみます(`・ω・´)ノシ

水着はセパレートの上だけを使うのもありかと思いました。やってみた事はありませんが。
いや、単にワンピ切ると切った後の始末が面倒で(^^;

ナベシャツって手前ェで作れないかなぁ・・・張力掛かるから半端な縫製じゃダメだし・・・
自分はAカップなので、ちょっと押さえて谷間を埋めたら大胸筋に見えるかなとか・・・


262 :禁断の名無しさん:04/11/24 00:01:21 ID:X2EmFFha
作り方書いてあるサイトに逝け。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/6305/
ちなみに漏れは以前、子供用のブラのバスト部分に綿布を縫い付けてた。
でもあまりもたないわ、乾きにくいわであまりお勧めはしない。
今はアジアと子供用ブラ未加工。

今実家で暮らしてて、こっそり洗濯してるんだけど、
一番乾きやすいナベシャツってやっぱアジア?
あれって臭くなってこない?

263 :禁断の名無しさん:04/11/24 01:53:31 ID:6t/38c37
ここってレズビアンって自認してる人は来てないの?
今までずっと来てるのかと思った
>>1のカキコの感じから

264 :ヘタレ:04/11/24 04:09:59 ID:HsXfs/nX
>>263
そんな風味の書き方しちゃったかな(´ー`;)?
無自覚ですた。
基本的に、しっかりした自認のあるビアンの方にはビアンスレに行ってもらいたいなと思ったりします。

しっくりくる行き場が見当たらない人の溜まり場にということで。

265 :禁断の名無しさん:04/11/24 04:12:31 ID:bc9N0RDw
インタージェンダーとトランスジェンダーのスレでいいじゃん


266 :ヘタレ:04/11/24 04:22:50 ID:HsXfs/nX
>>225
感謝なんてしていただいて感謝!(ノд;)
確かにかなりの少数派ですが、ここたててみるまで自分みたいなタイプは一人もいないのではと思い始めてたぐらいなので、自分的にはこんなにいてくれてヨカター(´▽`)な勢いです
ゆうるりとどうぞ(´ー`)

267 :ヘタレ:04/11/24 04:32:00 ID:HsXfs/nX
>>265
そうしようと思ったんだけどどうにも括りが難しくてね…
とりあえず情熱派のトランスの方々と棲み分けができればあとはまあいいかなと

268 :禁断の名無しさん:04/11/24 09:02:01 ID:FyCaYbDj
>>259
隠れトランス=レズタチ

269 :禁断の名無しさん:04/11/24 13:21:23 ID:RzwUGbe2
おまいら、スルーという言葉を知らぬのか?

270 :禁断の名無しさん:04/11/24 15:59:56 ID:Ah5LzABY
ムキになるところがオンナやのぉ〜!(ワラ

271 :禁断の名無しさん:04/11/24 21:51:22 ID:L0Uhm2+z
子宮が疼くんです( ´,_ゝ`)プッ

272 :禁断の名無しさん:04/11/24 22:06:44 ID:bwtbJ4HF
皆さん生理中?

273 :禁断の名無しさん:04/11/24 22:22:49 ID:4Rqk5YEI
こんなスレをわざわざ見つけてきて書き込むヒマ人&ヴァカはスルー。

ハッ!!( ゚д゚)
・・・それって自分の事ですか・・・・orz

>262
d。おお、ナベシャツって作れるのか!
伸縮性のある布より平織りのかっちりした素材の方が、確かに押さえられますね。
そういやサラシも平織りだよなあ。

それにしてもあの青バラのド真ん中に「証」ってデザイン、初めて見た時にはインパクトありすぎて
ビビりました。
一瞬FTMじゃなくてMTFのHPかと・・・ 。・゚・(ノ∀`)・゚・。アーハッハッハ

274 :禁断の名無しさん:04/11/24 23:08:12 ID:Unhfb2mg
アジアのナベシャツまくれあがってくるんだけど…腹が出てるからか(つA;)

昨日酔っ払って帰る途中我慢できず立ちションディルドで野ションした。爽快極まりないなぁ。

275 :禁断の名無しさん:04/11/25 00:53:17 ID:jdNO3xaF
>>274
立ちションマシンって不衛生じゃないですか?
素朴な疑問

276 :禁断の名無しさん:04/11/25 02:34:40 ID:AlfTkipL
野立ちションは軽犯だ。
気持ちはわかるがモラルは守れ。

277 :禁断の名無しさん:04/11/25 07:52:58 ID:8IQP9xjX
>>274
終わったらティシュで拭くの?

278 :禁断の名無しさん:04/11/25 10:50:33 ID:P47FuKYd
立ちションマシンなんてあるの!?

279 :禁断の名無しさん:04/11/25 11:48:56 ID:AjlNVNbl
マシンっていうか機具な
溲瓶みたいなもんさ。

280 :禁断の名無しさん:04/11/25 19:30:55 ID:SvZLeHbL
http://bbs3.cgiboy.com/TKDope/index.cgi

ここでクソ論議して男ぶってるトランスみたいにならないで下さいね
ここの人らは

281 :禁断の名無しさん:04/11/25 20:19:24 ID:EOIw26i3
隠れトランスのシトは生理用品はナニ使ってるの?

282 :禁断の名無しさん:04/11/25 21:03:35 ID:EOIw26i3
オナベちゃいまんねん性同一性障害でんねん
http://www.linkclub.or.jp/~comy/doitu/doitu.htm

283 :274:04/11/25 22:34:30 ID:C/rt9718
不衛生すかね。でも気にしない…たまに個室はいりゃ洗えるし。
ふかないで尿道に当てる口でぬぐうって感じ。

284 :禁断の名無しさん:04/11/25 23:24:36 ID:KAnhkDCp
>>282
・・・。

285 :禁断の名無しさん:04/11/26 04:01:52 ID:gGPrzarq
>>283
ディルドはその後どうするのですか? カバンにしまうの? 濡れない?

286 :禁断の名無しさん:04/11/26 06:01:52 ID:e8acmtmp
へぇ〜、今の時代、何でもあるのねぇ。

287 :禁断の名無しさん:04/11/26 10:34:21 ID:Bwf7i6HI
>282
最初は「こんなん貼りやがって荒らしかよ」と思ったよ。ごめんよ。

「こんなに感じるなんて私ってやっぱり女なのねええ」みたいなオチで無かった所が
意外と好印象だった。

288 :274:04/11/26 12:11:56 ID:mSXzcIwV
ずっとパンツに入れっぱなし。モッコリもするし。

289 :禁断の名無しさん:04/11/26 13:14:08 ID:TyDK2ANC
>282
っていうか、ただのネタ漫画。
しょうもなー

290 :禁断の名無しさん:04/11/26 21:01:21 ID:AiUUVfmH
>>278
http://www.outmedia.jp/FS-Trade/shop01/user/tg-1.html

291 :禁断の名無しさん:04/11/26 23:44:20 ID:+PylJ9Yg
偽珍子つけて空しくならないのか…
欲しいが故に余計に空しくなるだけだと思うんだがなぁ

292 :禁断の名無しさん:04/11/27 00:05:20 ID:1/yvsFkT
>>278
http://www.lovepiececlub.com/shop/cgi-bin/sss0120.php?products_seq=977

空しいなんてそこまで考えてたらここにはいないよ。

293 :禁断の名無しさん:04/11/27 00:33:06 ID:wr82Pfia
自分のサイズにあうメンズ服だとか探してる時でさえ
空しくなるつーか、こんな必死な自分が馬鹿らしく思えるのに
そんなもん付けたら余計に鬱になる。


294 :禁断の名無しさん:04/11/27 01:32:20 ID:hOIbl7Ax
>>293
藻前はメンズ服よりキッズ服やろ?(藁

295 :禁断の名無しさん:04/11/27 01:53:00 ID:1/yvsFkT
まあまあ…そんな考えるなよ。自分は自分v

296 :風太:04/11/27 11:31:39 ID:w3fSGKKj
俺はナベチン仕込まねーと外出らんねーんだよ。
生理中やてタンポンぶち込んでナベチンでもっこりや。
ナプキンなんて使えねーよ、あんなもんパフパフ広げて使う行為自体
女くせぇーし、俺は許せねーんだよ。パンティーなんて履いていた過去を
消してーよ。誰も見てへんけど、そんな自分が許せねーんだ。


297 :禁断の名無しさん:04/11/27 12:30:41 ID:Kpp28AG4
>>296
風汰っていい加減うざい

298 :禁断の名無しさん:04/11/27 14:51:39 ID:ITH2KTO6
>>283
ションベン臭そう

299 :禁断の名無しさん:04/11/28 02:47:15 ID:hGTOWrsX
風太ってわざわざ汚い言葉使うので嫌い

300 :禁断の名無しさん:04/11/28 04:07:24 ID:CwDnNiwT
>996
>パンティーなんて履いていた過去を消してーよ。

じゃぁ、死ねば良いのに。


301 :禁断の名無しさん:04/11/28 07:44:42 ID:nMT3QrLU
\300のお葬式お願いシマース__ ____
     V
     ∧_∧∩
    ( ´∀`)/
 _ / /   /  
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


302 :禁断の名無しさん:04/11/28 08:32:37 ID:neCbKCQ9
こういうスレタイですから、あんまりカリカリしないでいきませんか(´▽`)

本当に男性らしくいられる男性なら、ことさら言葉でマッチョを誇示する必要はないでしょうから
風太さん、結構リアルでは自由になれなくて困ってるのかなとチョト思ったよ。

なーんつって全然ちがったりしてなー ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、


303 :1は、トラでなくローリンでし!ス:04/11/28 14:41:39 ID:JjYSLA9e
スレ主は今ハヤリの「FtX RG」でしね
トランスではなく、ローリングジェンダーてやつ

女体を変えたい!切望も意思もない以上、それは単なる「性別異和」であり、「性同一性障害」ではありません
担当医の誤診でせう(笑)

トランスを名乗りたがるのは、金八以来それが話題だからでしね、きっと

304 :禁断の名無しさん:04/11/28 16:00:38 ID:neCbKCQ9
あっ!

305 :禁断の名無しさん:04/11/28 17:54:08 ID:MU8AeayF
>>303
ビアンサイトに来る来ない問わずビアンに害を為す虎
683 異論 04/11/28 15:16:21 ID:JjYSLA9e
私はインターセックスですが

我々には、中性なり無性であるという生来の「性自覚」及び、男女あるいは中性無性の四つの内のどれかである「性自認」があります

責任逃避のために男女を使い分ける卑怯な人間に、我々の同類面はして欲しくありません!

私個人としては、
キチンと責任果たして社会人として生活の出来ている、普通のTS(オペ必要者の事です、体そのままで良いのはTGですから)は、
我々の仲間の内どちらかの性への再判定を望む者達と同様の取り扱いをすべき「先天性奇形」だと思っています
彼らはオペを与えられるべきです

しかし、ここで叩かれている「自称トランス」の様に、あらゆる物事を自分に都合良く利用したがる存在は、
ビアンの方だけでなく、本物のTS、TG、そしてTVや我々、その他全てのセクシャルマイノリティにとって害悪でしかありません!

大切なのは「性」よりも「人間性」なのですから

RG?、なるほど
この問題児は確かにRG、トランスではなくローリンですね

306 :禁断の名無しさん:04/11/28 20:57:46 ID:nMT3QrLU
>>303
> スレ主は今ハヤリの「FtX RG」でしね
> トランスではなく、ローリングジェンダーてやつ
>
> 女体を変えたい!切望も意思もない以上、それは単なる「性別異和」であり、「性同一性障害」ではありません
> 担当医の誤診でせう(笑)
>
> トランスを名乗りたがるのは、金八以来それが話題だからでしね、きっと


なるほど、「性同一性障害」ってそんなに偉いんですか?
基地外のエリ−トですな w

307 :禁断の名無しさん:04/11/28 21:12:06 ID:2xHF5Z3s
風太キモいんだよクソ女。殺すぞハゲ

308 :禁断の名無しさん:04/11/29 01:50:32 ID:WJq5gzhO
風太はネタですから真にうけないように(w

309 :禁断の名無しさん:04/11/29 11:38:01 ID:gGdsPh5e
荒らしてるのは
トランス嫌いのビアンだろ。放置、放置。


310 :禁断の名無しさん:04/11/29 19:58:13 ID:d6Z31+6/
そういえば、ビアンの人がいってたよ。

「好きで、性同一性障害やってんだろ。」

311 :いや違うよ:04/11/29 20:15:19 ID:eNVxPZrv
ちみ達のぬるま湯スレを荒らさせてもらってるのは、ちみ達みたいなイタタ君のおかげで迷惑している、「ちみ達=なんちゃってトランス」以外!の全ての種類の人間だw

312 :禁断の名無しさん:04/11/29 22:59:41 ID:bVGNQv9u

       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >   
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  ここは糞スレなんだよ!!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l     
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
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   、__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
   _)                                     (_
   _)         な  なんだって〜〜〜〜!!         (_
   )                                      (
   ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
    l´  r'´ ̄` '''ー-‐、く , -─‐- 、.__  r''"´ ̄ ̄``≦_
   _| ./ ─- 、  u uV    , ,ィ 、 ≦l ,.ィィjノノl i 、 ミ. ,. -─- 、__
.   |rヾノ  i ̄r;`ヽァj,∠7  ,∠ノノハトNヘ「l / ̄ニゞノ_ハlゝ〃     , ⌒ミ、
    l〈r_ ij   ̄ " '{.ゞ'ィスi/ <´n`ー'rf;Yi、ソij ゙ー゚=゙ {セ7′  ,.ィィァ'ハトAlヾ
_r/^`ーl   , - 、._‐ノ v}r_ ij "" _ -フ''〈;ァl. u , - 、_-フ 〉r_、∠f テcj:Hr。ァ!
  lヽ   ::\. 〈ニ=;‐-/ ./!ー.l   /ー`ニ7vノ、ヽ. l_ ̄`/./ l lヘ! ヽ.ニノ└Lノ
  | \ ::   ヽ`ー‐'// | : \ヾ三//l \: ヽニ´ィ、 _,r゙7‐i ij /二ニ7 .〉
  |  _\  ::  ̄∧\.  \:   ̄/| \ヽ /ヽ. ∠ .lヽ l ヽ、\ヾ二ソ/


313 :ヘタレ:04/11/30 03:39:45 ID:JByoKP2v
なんか盛り上がってますな(´u`)
ぬるさが反感をかっているようでスマソです
なにを話すやら不明なスレなのか分からんのも悪いのかな?
名称が気分を害してしまうんならば形式上の呼称はもうなんでもいいです
【変人用スレ】でもなんでも(´ー`)

314 :禁断の名無しさん:04/11/30 04:11:10 ID:g0kHWkfH
ホルモン自己投与している人はいますか?

315 :禁断の名無しさん:04/11/30 04:45:31 ID:JMxIOZv+
日本のFTMではいないじゃない?
アナボリック系経口ホルモン剤を溶かして自己注射してる
ボディビルダーはゴロゴロいるけど。

316 :禁断の名無しさん:04/11/30 04:52:31 ID:paqXqNHY
はあ?自由診療の意味じゃなくて?

317 :禁断の名無しさん:04/11/30 05:58:44 ID:eyhy7IEk
モグリから買って、自分で打つって事か?


318 :禁断の名無しさん:04/11/30 06:00:59 ID:eyhy7IEk
ステレオタイプのFTMやビアンは低能が多いのだろうか?


319 :禁断の名無しさん:04/11/30 12:09:45 ID:gwqtmEUD
ネットで探せばゴロゴロ売ってるよ 注射じゃなくて飲むの
注射液も結構あるよ

320 :禁断の名無しさん:04/11/30 12:12:02 ID:gwqtmEUD
http://www.penguin-import.com/hormon.html

321 :禁断の名無しさん:04/11/30 16:37:14 ID:fLOYTMkp
3ヶ月くらいテスト○○シンジェル使ってる
かなりゆるやかだけど、効果はある…
理由は、親にまだ話していない(けど遠隔地で別居)から、
劇的な変化がいきなりあっては困るから。

あと、今は転職中で2月半ばまではちょっと試してみても
特別支障はないからという理由で。

あくまでも個人輸入は自己責任でっていうのは常識だけど
無責任かもしれないけど、特に内臓系に持病のある人意外は
結構大丈夫なんじゃないかと思う…。いきなり注射液と注射器買って
何かあったら困るから(筋肉注射は難しくないのでほぼ大丈夫だろうけど)
もし何かの理由で個人輸入とかするのであれば、極力ゆるやかなものをお奨めします。

とにかく、許容量を超えない限りは劇薬でもないので細心の注意を
払っていればOKだとは思いますよ。

とにかく心配であれば血液検査のみでも行き付けの病院で出来ないのかな。
でもそこまでするんだったら素直に病院で処方してもらえばいいのか^^



322 :禁断の名無しさん:04/11/30 17:12:15 ID:Ao9Rqg1P
>>321
サプリメントの一種で男性ホルモンの分泌を助ける働きしてるからノンホルなら、あんま意味ネェーYO!

323 :禁断の名無しさん:04/11/30 20:29:18 ID:QkxvAJBN
>>322
アンドリオールと併用ね

324 :禁断の名無しさん:04/11/30 20:47:54 ID:paqXqNHY
ホルモンってどこも情報書きたがらないけど
そのほうが危険だということになぜ気づかないのだろうか?
情報がないまま突き進むほうが危険じゃない?

325 :禁断の名無しさん:04/11/30 20:58:10 ID:QkxvAJBN
>>324
と、思います
個人輸入のHPでもやはり効能は伏せてあるし(これは当然かもしれないけど)
みんながみんな堂々と受診できるわけじゃないんだよね・・・。
で、正規に受診して診断うけてホルモンも受けて、順調に進んでる
人が偉ぶったり…(ちょっとひねくれた表現で御免)
そういう傾向ある気がする。

意思が弱い!とか思われようが、何言われようが、今の生活(職・家族)
があるわけだから、今すぐに変えたいから変える!胸取る!!!って
ふうにはいい年になったら出来ないわけだよね…。したくてもね。

で、その場のつなぎ、ではないけど自己流ホルモンとかに頼っちゃうんだな・・・・
一応支障は今んところない(多分ね。検査はしてないから確定じゃない)
もうしばらく、このまま続けるつもり・・・・


326 :禁断の名無しさん:04/12/01 03:20:28 ID:JK37fIKw
ホルモンなしで胸をとれればいいんだけどなー
ビジュアルが変わらなければ
職場でも世間的にも貧乳ですむだけで
そうなると自己満足の世界になるのか…


327 :禁断の名無しさん:04/12/01 11:50:39 ID:okwSF05I
自己満足、いいじゃないですか。
他の人の事を考えたら派手な事は出来ないって考えるのは
きちんとした大人の対応だと思いますよ。

じゃ、SRSやホル注をする人がみんな自己中かというと、それは絶対違うし。

FTMだから、MTFだからこうじゃなきゃいけない、それ以外のあり方は受容できないと言うのは
純さん達がGIDに対して発してきた言葉と同じなんじゃないかと。
自分が言われて辛く感じた言葉を、どうして無神経に他の人に投げつけられるのか。


胸もいらないが、腰から腿回りを何とかする方法を誰か知らないかい・゚・(ノД`)・゚・。
もっさりしたDJルックを着られる年齢はずいぶん前に過ぎちゃったよ・・・

328 :禁断の名無しさん:04/12/01 12:07:15 ID:cLm/oA45
>>327
美保純・多々良純・・・・

329 :禁断の名無しさん:04/12/01 13:46:44 ID:cLm/oA45
http://m.z-z.jp/thbbs.cgi?id=torabekan&th=1&style=1&num=all

330 :禁断の名無しさん:04/12/01 18:21:12 ID:okwSF05I
>328
戸川純・・・ワロタ

331 :禁断の名無しさん:04/12/01 23:22:54 ID:yii+VT86
>>329
URLだけ貼るのやめれ?何が言いたい?

332 :禁断の名無しさん:04/12/02 02:22:02 ID:saClVXwx
>327
痩せれば良い。

333 :ANGEL ◆WlkhT3mwG2 :04/12/02 09:14:25 ID:B0JAJ2ra
test

334 :ANGEL ◆WlkhT3mwG2 :04/12/02 09:32:20 ID:KcZEadm1
やっと書けた!

私は高校生まで性転換を考えていました。
完璧に内面は男性です。
ですが、環境(周囲からの女性としての扱い)などもあり、
私は今から体を改造しようとは思っていません。

もちろんトランスバーなどで働くバリ男(に見える方)も
それなりの苦労はあると思いますが、こっちの辛さに比べれば
自己完結してる分対したことないです。
(同じ中学のMtFは2年で決断して性転換しちゃいましたし。)

私は解離性障害(簡単に言えば多重人格)も患っていますので、
そう簡単に決意までは行かないんです。

そしてビアンの方から非難はあるようですが、
はっきり言いまして私たちは『ノンケにしか興味ありません』。

モテない女同士で絡んでるブサイクに興味ないです。
個人的にビアンナイトなど行きません。

私の外見は不本意ですが基本的に彼女たちよりカワイイですので、
変な短髪の女の腐ったようなのに興味ありません。(毒舌失敬)
普通に『男の人が好きな美人』しか興味ないです。

わかります?普通に男なんですよ!


335 :禁断の名無しさん:04/12/02 09:42:50 ID:6ccm8bjh
女ってーのはどうしてこー
自分語りが多いんだろうなぁ
誰か分析してくれ。

336 :ANGEL ◆WlkhT3mwG2 :04/12/02 10:19:58 ID:NeewEbjp
ああ?殺すぞ!
初めは通りすがるつもりだったんだよ!
なんか悪いんか?
言え!悪い所を定義しろ!

まずお前はなんなのさ?
性転換まだなトランス?

いやだわ〜。

半端なのはアンタでしょ!

感情的だから女だとか私が自己主張するからって
なんちゃらかんちゃら女だなんだって言わないでくれるかね?
親父ゆずりだわさ!

この半端者。

ほれ!悪い頭で悪い所を定義しなさい。

あとねえ、分析はプロに任せてんのよバカタレが。


337 :禁断の名無しさん:04/12/02 14:53:14 ID:UvR7lgYH
つかーよー
セクだけで判断スンナよ
ビアンだって可愛いこだっているし

トラってだけで一緒くたにされるのやならその辺の気持ちだってわかるだろ?

338 :ANGEL ◆WlkhT3mwG2 :04/12/02 16:25:02 ID:GM2faG6G

ごめん。
トラウマなの。ビアンが。
だましだまし(好きだったから)
付き合っててね、「男よ。」っていったら。

『男は嫌いよ!』

てね。
なんかね、別れる前に整形するとかいってたの。元カノ。
そしたら、ミックスのナイトで...

(あ、元カノ、整形したらあんな感じ...)
てゆうのがいたの。

そして、関係ないけど短髪はダメなのね。

339 :禁断の名無しさん:04/12/02 16:33:48 ID:JF40MuWV
わかります?普通に男なんですよ!
  ↑
 矛盾
  ↓
そしたら、ミックスのナイトで...

340 :ANGEL ◆WlkhT3mwG2 :04/12/02 16:35:51 ID:GM2faG6G
スタッフなの!
頭パーね。

341 :禁断の名無しさん:04/12/02 16:39:05 ID:KlbS8E/G
ごめんなさい、言いたい事が全くわからない。

342 :ANGEL ◆WlkhT3mwG2 :04/12/02 16:39:15 ID:GM2faG6G
元々周りに多いの、マイノリティが。
ほんとイヤ。レズのハッテン場とかネットで探してるバカ。

343 :ANGEL ◆WlkhT3mwG2 :04/12/02 16:43:30 ID:GM2faG6G
だからぁ、ゲイだのなんだの友達が多いからナイトで遊んでんじゃなくて、

『働いてるの』。

344 :禁断の名無しさん:04/12/02 16:53:36 ID:KlbS8E/G
貴方の言いたいことが最初からよく分からないんですがもっと整理して教えてくれませんか?

345 :ANGEL ◆WlkhT3mwG2 :04/12/02 16:59:02 ID:GM2faG6G

いいや。わかる人にはわかるや。
で、あなたは、ビアンサイトでビアンをナンパしてる人でしょ?
「ナイト」って意味がわからない。あっそごめん。

346 :禁断の名無しさん:04/12/02 17:06:25 ID:KlbS8E/G
ビアンサイトでナンパとかしませんね。
つか相手がビアンかノンケかは気にしませんが。
勘違いトラじゃないですけどね。
ナイトとか興味ないです。
もうちょっとまともな話し方しないと誰もかまってくれませんよ。

347 :ANGEL ◆WlkhT3mwG2 :04/12/02 17:09:56 ID:YyqVqWI8
339、ageても〜、あなたのパーを披露するだけ。
だったでしょ?

もう読解力ないのねー。

あ、わかる。学生の頃、セクシャリティのことで悩みまくって、
勉強しなかった。

だってね、好きな人と結ばれるかもわかんないし、
まず子供を産ませてあげられないからね。

その辺悩んだの私だけ?


348 :禁断の名無しさん:04/12/02 17:18:48 ID:KlbS8E/G
ちなみに自分は399じゃありませんが。
ageててすいません。
あなたの性別ってなんなんですか?
自分も悩みまくってたから
勉強してなかったのでわからないんですよね。

349 :ANGEL ◆WlkhT3mwG2 :04/12/02 17:36:46 ID:NuxeDMhI
性別?それを聞くの?
この超・マイノリティの中のマイノリティのスレで?
体は...女...
心は...男...
外見は女...

350 :禁断の名無しさん:04/12/02 17:38:45 ID:KlbS8E/G
マイノリティの中のマイノリティのスレだから聞いたんですけど?

351 :ANGEL ◆WlkhT3mwG2 :04/12/02 17:40:48 ID:NuxeDMhI

悲しくない?ねえ悲しくない?
転換しちゃった人もかわいそうだと思うよ。

私自身も悲しいよ?
でも相手がヘテロでしかも私を好きになってくれたら、
私の子供産めないんだよ。もっと悲しいよ。

私は今泣いてるよ。

352 :禁断の名無しさん:04/12/02 17:46:39 ID:KlbS8E/G
転換した人が可哀想とか何を基準に言ってんだか。
自分が悲しいのは自分の問題でしょ。

353 :ANGEL ◆WlkhT3mwG2 :04/12/02 18:05:07 ID:NuxeDMhI

あっそ。修羅場くぐりすぎて感情を失ったのね。

なんでよ?悲しいじゃん。
自分に当てはめて悲しくないの?

転換した人がなおさら悲しいかな、と思うのはね、
もっと男に近づいたから。
「ある」けど、「出ない」の!

あっそ。悲しくないのね。ふーん。へー。

354 :ANGEL ◆WlkhT3mwG2 :04/12/02 18:12:07 ID:NuxeDMhI

やだわ〜クソコテで占拠しちゃまずいわ。
良スレなんだから。
エンジェル失敬。

あとなんか私とチャット状態になってた人?
妊娠のコトよ妊娠!

ほんとイヤ!「全部」ってボタンを知らないの?あとアンタのセクは何よ。

失敬。でもまたくる(ー_ー)

355 :禁断の名無しさん:04/12/02 18:28:16 ID:KlbS8E/G
自分は全然悲しくないですけど?
でももっと近づいたのに
「ある」けど「出ない」ってのには共感する。
ちなみにセクは男女以外。

356 :ANGEL ◆WlkhT3mwG2 :04/12/02 19:06:58 ID:KUbSy/1W
エンジェルちょっと気になっちゃった。

失礼。
KlbS8E/G、あーた「ふたなり」?

え、え、え?
ええ?!

357 :禁断の名無しさん:04/12/02 19:32:34 ID:KlbS8E/G
ふたなりじゃないですよー
すいません。

358 :ANGEL ◆WlkhT3mwG2 :04/12/02 19:49:24 ID:jk3RorCm

え?え?え?
何?男女じゃないって何?

しかもなんであやまるの?

ナニこの人!
あ、何もないってこと?

失敬、エンジェルパニクっちゃった。


359 :禁断の名無しさん:04/12/02 19:54:41 ID:KlbS8E/G
男女以外っていうか
男女以外になりたいみたいな。
すいません謝るの趣味なんで。
すいませんね。

360 :ANGEL ◆WlkhT3mwG2 :04/12/02 22:21:20 ID:q24XmKDc
めずらしいのがいるのねえ。
誤るのも趣味なのねえ。
で?ついてるモノは?
そこでしょ、みんなが知りたいのは。

ごめんなさい、多重だから口調も変わるわ。

361 :ANGEL ◆WlkhT3mwG2 :04/12/02 22:33:39 ID:q24XmKDc
ちょっとあのAAを最新50から消したいわ。
そして「誤る」は「謝る」だったわ。
あやまるわ。

362 :禁断の名無しさん:04/12/02 23:36:51 ID:ThDhkgUo
多重を言い訳に使う人は、多重じゃないよ。
自分では気がついてないかも知れないけど。

363 :ANGEL ◆WlkhT3mwG2 :04/12/03 00:05:22 ID:syI5EpS+

あ、そう。
なになに?口調が変わるのも言い訳なわけ。へー。
心狭いのねー。あなたが心配。
診断受けてるわ...
それなのに人の傷をえぐるのね...

ひどい。どうせ私の辛さなんて誰にもわからないわよ...
好きにいいなさい。

364 :禁断の名無しさん:04/12/03 00:35:48 ID:Z9zLQadL
とりあえず、ANGELさんは「男」か「女」とかの診断とかじゃなくて、
統合失○症とかの診断を受けてそうに思う今日この頃。
(あくまで私個人の感想ですけど。)
支離滅裂というか正直電波系な印象を受けます。

もらってるお薬効いてないみたいですね…。

365 :禁断の名無しさん:04/12/03 00:38:10 ID:Z9zLQadL
とりあえず、ANGELさんは「男」か「女」とかの診断とかじゃなくて、
統合失○症とかの診断を受けてそうに思う今日この頃。
(あくまで私個人の感想ですけど。)
支離滅裂というか正直電波系な印象を受けます。

もらってるお薬効いてないみたいですね…。

366 :ANGEL ◆WlkhT3mwG2 :04/12/03 00:48:04 ID:syI5EpS+
ああ、解離性って間違われるのよ。
統失は病名だからふせなくてもいんじゃない。
電波は会えばわかるわよ。LIVE!来なさい。
あんたがカワイければアビィに会わせてあげるわよ。
個人的ならね、書かなくていいよね?
リスパダールなんて飲んでません。

この二重投稿厨房が。

367 :禁断の名無しさん:04/12/03 01:14:57 ID:fgks6w2j
実社会でまともに働けないsyI5EpS+をいじめるのはやめましょう。



368 :ANGEL ◆WlkhT3mwG2 :04/12/03 01:33:14 ID:syI5EpS+
つっ。fgks6w2j(どうしようかな...)

あ、失敬。
働いてます。自演ご苦労。
なんか私が気に入らないみたいね〜。

何のコンプレックスかしら?
かわいそうに。

369 :糞太斉:04/12/03 02:53:28 ID:RdlKmz6H
ヨシエの次はコイツか・・・

370 :ANGEL ◆WlkhT3mwG2 :04/12/03 12:36:43 ID:Ggp34c2g
だって煽るんだもん。
私を煽ってレス消費するぐらいなら、
マイノリティとしてみんなに役立つこと発言したら?
私だって多重はどうでもいいもん。
自分のこと話すだけでもこのスレの人には
(あ〜仲間がいるんだ〜)
って思うと思うけどね。

371 :禁断の名無しさん:04/12/03 16:38:43 ID:u6IUtkYa
ウンコばっか集まって来たw

372 :禁断の名無しさん:04/12/03 18:20:48 ID:msQYb3I+
>365
うーん、ANGELさんがリアルでもこんな調子だとしたら
人格障害の診断はつくかもしれないな。
(会ってないから下位診断はつかないよ)

>ひどい。どうせ私の辛さなんて誰にもわからないわよ...

>この二重投稿厨房が。

統合失調症の人はこんなこと言わないよ。そんな余裕ない。
人格障害と合併してれば別だけど。

まあまあ、ANGELさんも餅ついて。
ホントはきちんとした人で、現実でのストレスをここで晴らしているんだと思おう。

373 :禁断の名無しさん:04/12/04 07:55:33 ID:ndzLXe6M
トランススレはいつもこうやって終わって行くのさ
どのみち平穏なスレって2chで言うのも変だが
それなりのスレにしたいなら同性愛板にたてるのは止めた方が良い。
女嫌いなゲイ、FTM嫌いなビアン、同族嫌悪のTSが大量にいる板じゃ無理ぽ

374 :禁断の名無しさん:04/12/04 09:50:31 ID:P1G6dwTL
そうなんだよね。
でも、ウチら、どこに行けばいいんだろう・・・別板に誘導しても追っかけてきそうだ。
なーんて言ってると「手前ェらが消えりゃいいんだよ!」とかツッコミが入りそうで・・・

地球人に迫害されるエイリアンみたいだ・・・
「そっとしておいて下さい、私たちはアリゾナの片田舎で静かに暮らしたいだけなんです」
地球になんて来た貴様らが悪いんだよここはウチらの星だ出てけ!ってね〜。

375 :禁断の名無しさん:04/12/04 12:42:27 ID:ORlD+eQG
他の板まで乗り込むガイキチはそんないないだろ
そこまでみんな暇じゃねーよ。



376 :禁断の名無しさん:04/12/04 12:56:01 ID:6GVw5VGh
日午後5時半ごろ、広島市西区の化粧品店で、サングラス姿の若い男が
布袋から果物ナイフのようなものを出し、店のカウンターにいた女性(52)
に「5万円出せ」と脅した。女性に「そんなことをしたら親が悲しむよ」と
諭されると、サングラスを外して刃物をしまい、何も取らずに逃走した。
女性にけがはなかった。
女性は近くの交番に通報。通りがかった会社員の男性(35)が事件を知って
追跡を始め、いったん見失ったが近くの小学校付近で発見。しかし、店から
約500メートル先の路地で再び見失った。
男は小中学生の可能性があり、広島西署は強盗未遂の疑いで行方を追っている。
調べでは、男は身長150センチぐらい、緑色のジャンパーにサングラスをかけ、
黒い短髪。女性は「小学校高学年か中学1年生ぐらいの子供だった」と話している。
追い掛けた男性によると、女性が脅された際、「あなた、子供でしょう」とただすと、
男は「子供じゃない」と答えたという。
当時、店には女性の母親もいたが、客はいなかった。

ソースは
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120309.html


実は童顔チビのトランスだったり・・・

377 :ANGEL ◆WlkhT3mwG2 :04/12/04 22:07:05 ID:QVN7CIdY
>372
擁護か批判か微妙なレスだけどどうも。
人格障害と、統合失調症は一緒にはならないみたいだよ?
自分記憶がないけど、「だって煽るんだもん」であってるんじゃないか?
文面からして「統合失調症伏せ字」とか「多重を言い訳に使う人は」とか同じ方だと思うし。
何かあるんだろうね。彼だか彼女にも。
そして私は、大丈夫だぞ。
どちらかといえばリアルの方が今ダメだ。ばーちゃん死んだ。
>374
横レスごめそ。「エイリアン」はわかるね。これはリアルでもだよ。
ゲイの友達には説明しづらい、
ドラァグ目当てで来てるノンケの女の子には、
「ノンケのクセになんで仲いいの!」と嫉妬される。
マイノリティに迫害されるマイノリティ、「トランス」とも名乗れない。
3段階のマイノリティだ。


378 :禁断の名無しさん:04/12/05 01:00:11 ID:SjuC7O09
んにゃ、一緒になるよ。
もともと人格障害の人でも、統合失調症を発症する可能性はある。
DSM上でもT軸統合失調症、U軸人格障害ってのはアリだよ。

ややこしい自分抱えた上にばーちゃん亡くなって大変だな。がんがれ。


379 :ANGEL ◆WlkhT3mwG2 :04/12/05 01:30:30 ID:uvuYHKar
詳しいね。それはリアルでかかわってるからかい?
それならば、むしろ不幸なのは君さあ。
メンヘル板行って誰かに教えておあげ。。。
もう私の多重はいいから、マイノリティなら後半に反応しなさい。

あ、ごめん。検索で「統合失調症」探して来た人か。
ここ違うよ?あるでしょ、「暴れるスレ」とか。

380 :禁断の名無しさん:04/12/05 02:42:05 ID:acEImx9R
個人用のスレは禁止されてるはずですが…

381 :禁断の名無しさん:04/12/05 08:31:04 ID:Lmt11mFk
http://jbbs.livedoor.jp/news/1904/

382 :禁断の名無しさん:04/12/05 08:46:55 ID:Lmt11mFk
 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1084009369/

383 :禁断の名無しさん:04/12/05 15:19:31 ID:0kEVkXMy
ANGEL ◆WlkhT3mwG2  さぁ、他で相手されないからってこのスレに
常駐するのやめれば?いい加減飽きたし…。なんか必死でいじって欲しい
感じがして鬱陶しいです。

384 :禁断の名無しさん:04/12/05 22:50:45 ID:LocROm1A
ボクと私のカラダ
http://www.linkclub.or.jp/~comy/doitu/doitu.htm



385 :禁断の名無しさん:04/12/06 00:33:12 ID:pHk4bbvs
>>384
しつこいよ?アホ?

386 :禁断の名無しさん:04/12/06 02:53:49 ID:DA7KFvIU
ハンディキャップ板とか人生相談板とか癒し板はどうよ?


387 :ヘタレ:04/12/06 02:59:38 ID:eEPyIx2x
お久しぶりです
なんだか個性的な方が降臨されてるなぁ…<天使様
あまりお会いすることのないタイプなので勉強になります(´ー`)
私はビアンでもノンケでも、好みの女子と仲良く出来ればいいとゆー思いっきりノンポリですがw

そういえばちょっと前に
ここの奴ら=バリタチのビアンなんだろ?
みたいな意見があったけど、
「そうそう!実はそうなんですよお〜!だからビアンさんも警戒しないで☆」って方向にもってけば実は我々にはかなり有益ですよな。
ここ「性転換を望まないトランス=ビアンバリタチorゲイバリネコ説を必死で立証するスレ」にでもしてみます?


ごめん解りにくいけどジョークのつもりでした(´ー`;)
残念!才能ありませんから!

388 :ヘタレ:04/12/06 03:03:32 ID:eEPyIx2x
>>386
人生相談あたりいいかもしれませんね。
とりあえずここを使い切るまでに割と真剣に移動先検討してみます。

389 :ヘタレ:04/12/06 03:23:02 ID:eEPyIx2x
>>386
間違った
天使様を導く先を検討してたんですな?

このスレの移動先の話かと思った
すまんです(´д`)

だめだな〜寝よ…

390 :374:04/12/06 06:11:51 ID:02hdQqOZ
いや、板移動のつもりだったよ。ありがとう、頼むよ>1

391 :禁断の名無しさん:04/12/06 06:15:01 ID:Og2F7/cz
FtXの人はどこに行けばよいのだろう…

ちなみにローリングジェンターではない。

392 :禁断の名無しさん:04/12/06 07:15:36 ID:KviqETMX
>387
ビアンのバリタチとFTMを混同するなよ
どっちにも失礼だろうが

大体、ビアンの人はFTMがリアルでもネットでも
ビアンコミニティに上がり込んで暴れて迷惑してるっつーのに
ただでさえFTMのイメージが悪いのに
これ以上ビアンに喧嘩売ってどーすんだよ。

393 :ヘタレ:04/12/06 14:44:43 ID:xWYTCfpp
>>390
勘違いじゃなくてよかった(´一`;)
同性愛って語を含まないとこがいいかもしれませんね

>>392
申し訳ない(´Д`;)
大変解りづらいネタのつもりだったんだよ…やっぱ才能ないな自分

FTM=ビアンバリタチ なんて定義づけていただいちゃったら私なんかもう
ウハウハでございますよ〜藁

みたいな大人気ない皮肉を言ってみたわけでした
そんなんだったら大助かりですが違いますと
ちなみにその前に「私なんかビアンでも純女でもなんでもウハウハ」みたいな
ことを言ってるのは、個性的な方へのネタふりというかちょっと煽…
いや、すみません、おイタがすぎました

ビアンさん達に混じってFTMを誇示したがるタイプはもう別人種と言っても
言い過ぎじゃないと思うなあ
女の子よりも自分が好きなわけでしょ?
今までコンプレックスだった部分が改善されていくのを誰かに自慢したいって
気持ちはまだ少しは理解出来るけどそれを差し引いても迷惑はいかんなあ(´一`;)

私なら、もし女の子とイイ感じになりたくてビアンさんに混じるなら、男ですなんて
不利益なこと絶対言わんけどね
…あ、行ってませんし行きませんよ!
今後実現する予定のない仮定の話

394 :禁断の名無しさん:04/12/06 21:07:21 ID:rkoFC8ia
>>385
アホちゃいまんねん。パーでんねん。

395 :禁断の名無しさん:04/12/07 09:41:05 ID:paOWK9CH
>>392
読解力ないなあ(´・ω・`)

396 :禁断の名無しさん:04/12/07 16:06:01 ID:JOSO7anW
ああ、ここならいいのかなぁ。
男の体だったら会いに行きたい女の人がいる。
彼女のためなら頑張れる。
結婚したいくらい好きです。無理だけど。

けど、体をいじる気なし。
普段はユニセックスな服装だけど、
たまには女の子らしい服も着たい。
リアルでは男しか経験ない。
女と寝るのは自分が女の体じゃ嫌だな。
だからレズじゃない。バイとも違うな。

難しいね。変だけど、普段は女で過ごしてる。
どっちかというと男顔で胸なくて声低めだから、
自分自身にはそんな違和感もない。
リアルで問題は起きてない。と思う。

397 :禁断の名無しさん:04/12/07 23:01:09 ID:VlCi4Pyq
[620]友希/セクは??:トランス/在住地は?:埼玉県12/07 22:44 削除
この人はヤリ目的なんで皆さん気を付けて下さい。

http://iboard3.to/bbs.cgi?id=merubo


398 :禁断の名無しさん:04/12/08 00:17:23 ID:Eqjb4RLx
純愛だなぁ。 イラッシャイオチャドゾー( ・∀・)つ旦~~>396
全てに渡り「自分はこっちの性別だ」と言い切れる人の方が珍しいような。
全くもって性別ってのは複雑ですな。
「たまには女の子らしい服も着たい」って所で叩こうとしたFTMさん、ダメよ〜(*^ー゚)b

後ろから胸に手を回して、女の子の首スジくわえて「ん〜♪」ってやろうとした所で
仕事の電話で叩き起こされた。夢だった。すげー損した気分。
溜まってるのかな漏れ・・・相手ロリだったし(ノ∀`*)

399 :禁断の名無しさん:04/12/08 07:50:43 ID:YK4BtL0u
18歳未満は犯罪だ!

ゆーか、餓鬼の乳などさわっても
面白くも無い。

400 :禁断の名無しさん:04/12/08 10:00:43 ID:Eqjb4RLx
自分でも普段「ガキなんてなぁ」と思ってたから、夢とは言えちょっとね。
しかも萌えちゃった所がショックだったんだよ(´・ω・`)

溜まるにしてもそこまで行くかヽ(`Д´)ノ ウワアアアン!!

401 :禁断の名無しさん:04/12/08 10:19:07 ID:NkmBB+cO
>>399
モテない輩の叫びでつね

402 :396:04/12/08 15:45:32 ID:mlkAoz3u
>>398
お茶アリガトン
はっきりしてれば、自分が何者が分かりやすくていいんですけどね。
女だけどホモなのかなぁ、と思ってましたし。

彼女が困らないくらいの金を稼いでポーンとあげたい。w
リアルでは何もできないからね。

403 :風太:04/12/08 21:42:01 ID:RvCXXrhW
俺は溜まったら普通にオナニーするで。
マンズリこいてション便した後マルボロで一服やるのがたまんねーんだな。


404 :禁断の名無しさん:04/12/09 00:07:07 ID:wxkhJm/a
諸事情で好きな子に何もしてあげられない時は
「紫のバラの人」になるってのも格好いいね。や、金無いけど・゚・(ノД`)・゚・。

隠れトランスは、好きな子にどうやってアプローチしたらいいんだろう。
特にノンケさんの場合、変に近寄って引かれたらと思うと。厨房か自分・・・

405 :禁断の名無しさん:04/12/09 01:36:03 ID:fC4WCLQW
何を悩んでるんだか。好き勝手でいいだろ?

406 :禁断の名無しさん:04/12/10 09:28:48 ID:DTIxRCHa

【燃焼系ブヂネス】医学:非難を浴びるトランス脂肪
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/10/1085729561.html


407 :禁断の名無しさん:04/12/11 10:08:11 ID:cQlK9YgW
トランス違い。w

408 :風太:04/12/11 21:20:40 ID:J+gkZo5W
元レディースの隠れトラってなかなかいねーんだな。
レディースのビアン事情だのバイクだの語りてーよ。
俺は毎日ネットしねーな。掲示板でキャピキャピ情報交換なんて
女クセーことやってらんねぇ。ナベシャツどこのがええとか、
胸整形はどこが良いとか、そんなん趣味がショッピングと整形のアホタレと一緒や。

409 :禁断の名無しさん:04/12/12 00:01:55 ID:7rLt37fU
>IGの人
ここの「シジジィ」って概念、当てはまる人いる?
ttp://www.himekuri.net/d61/troublevel/20028/14.html


410 :禁断の名無しさん:04/12/12 01:46:39 ID:98jZJZCo
パンツ
普段はトランクス履いて生活してるんだけど、生理ん時は女物のパンツ履いてます。

いくら生理でも、やっぱり女物は履いてて気持ち悪い…ιみんなはどうしてますか?

ちなみに俺は、身体いじる気もホル打つ気もないTGなので、歳とるまでずっと生理と付き合って行かなきゃいけない。
同じ様なTGまたは未ホルの方、どの様にこれを乗り切っていますか?


411 :禁断の名無しさん:04/12/12 02:20:42 ID:clgftFgq
>410
ボクサーパンツ。
っていうか、今どき改造してないで
トランクスはいてるトラがいたのか…
割目に食い込んだり織物あったり、あと生理も
女の下にはドラブルだらけだろ

412 :禁断の名無しさん:04/12/12 10:15:55 ID:VFPl8++d
>>409
うん、八割ぐらい。

413 :禁断の名無しさん:04/12/12 11:56:10 ID:PTzy2bG1
>>409
自分もけっこう当てはまる。


414 :禁断の名無しさん:04/12/12 17:29:49 ID:F7AgjA9Q
>>408 いちいちこのスレ覗いて放置されても書き込んでる時点で同類


415 :禁断の名無しさん:04/12/12 20:47:48 ID:i2MQXNHl
FTMゲイなんだけどうちの近所のゲイバーは女は入れてくれない…
見た目どうしても女だろうから電話して事情はなして聞いてみたら駄目だと。
興味本位な女が来るのを回避ということなんだろうけどもうちょっと広い心でもいいんじゃねえか。
身体いじりたくなったよ…
その後黙って行ってみたけど「電話くれた人でしょ?」って言われ違う、男だとつっぱねたけど。
きまづかった。どう生きればいいんだろう

416 :禁断の名無しさん:04/12/12 23:06:24 ID:WM5lCmX5
戸籍上女のFTMも、見た目女のMTFも、ゲイにとっては
どっちも女で、ゲイ業界には関わって欲しくないと思ってる
人が多いのかもねえorz
自分はMTFなので、ゲイには鼻もひっかけてもらえんよ。

417 :ヘタレ:04/12/13 00:52:04 ID:h1ynfmLE
>>110
なんか血ネタ続いてますね(´ー`;)
「女性特有の〜」とか考えこむからキモいのでは?
持病と考えれば別に。切れ痔とかw
リアル切れ痔の方がつらいと思うけど
親戚のおじさん痔の時ナプキン使ってたよ(´∀`;)
下着も別にー
下着とは違うけど普通に男でレディース着る奴もいるしね
理由は「サイズが合うから」
体に合ったもん着るのが一番だと思うよ
何着てようが別に男だって分かってるし

つーかちょっと前に女子高生がトランクス穿くの一瞬流行ったよね(´д`;)?
いかにパンツなんかどーでもいーかっちゅーことです
お気楽でごめんねー
そして長くてすまん

418 :ヘタレ:04/12/13 00:54:58 ID:h1ynfmLE
110ってなんですか!
誰だこういうことするのは!

>>410の間違いで死
ヘタレてくる

419 :ヘタレ:04/12/13 01:08:20 ID:h1ynfmLE
>>409
むずかひくてわかない(´д`)ジジ…?
というより、みんな真面目なんだからまた悩んじゃうでしょこんなん読んだら(`ε´)!w
怒ってごめんね〜(´ー`)

宝○社は娯楽範囲で読んでるからなあ
理論自体があんま考えるアレじゃないような…個人的な意見&連続すんません
私は努めて軽く考える。
専門用語割と腹一杯だしなー
愛情になんて人間みんな飢えてます(´д`)

420 :禁断の名無しさん:04/12/13 02:00:30 ID:QCYm6Gm1
>>416
> 戸籍上女のFTMも、見た目女のMTFも、ゲイにとっては
> どっちも女で、ゲイ業界には関わって欲しくないと思ってる

見た目男のFTM、ノンパスで男とわかるMTFはどうですか?



421 :禁断の名無しさん:04/12/13 02:10:09 ID:F+uldd4I
>>415
新宿あたりには女オッケーのゲイバーなんていくらでもあるでそ

422 :禁断の名無しさん:04/12/13 02:51:09 ID:GuPPLImU
見た目男でMTFの人ってどんな風に恋人さがしてるの?
この前ゲイの人と上手くいきかけたんだけど、
本当はゲイじゃなくてMTFっていったらあっという間にふられた・・・。
可愛いって言って親切にしてくれる人もいるけどそれが恋愛に発展するわけでもないし・・・。


423 :禁断の名無しさん:04/12/13 04:55:00 ID:RUa4+AbY
>ttp://gosachi.chu.jp/main.html

>すんごい主婦レズなのにFTMとか言ってるやつ、発見しました!隊長!!

コレもトランスか・・・?

424 :禁断の名無しさん:04/12/13 09:41:09 ID:85eOQZiS
>415
ゲイには少なからずっていうか潜在的に
女性嫌悪があるし、一部には憎悪すら感じてる人もいる。
いくら改造しててもマンコついてた、ついてる人間は駄目駄目。
っていうか、なんでゲイバーになんかいきたいんだ?


425 :禁断の名無しさん:04/12/13 09:45:12 ID:85eOQZiS
>423
痛いよ、痛すぎだよママン(ゲラゲラ

FTMにおけるレズのバリタチやなんちゃってFTM
MTFにおける女装子、変態オヤジ
大変だよなートラって。


426 :禁断の名無しさん:04/12/13 12:55:30 ID:F0BC6erg
カテゴライズして考えなくてもいいと思う。
必死に男っぽくガサツに振る舞う必要もないような。
個人的にはそういう男(女も)とは友達付き合いもしたくない。
性格が合わないからね。
性別や世間体にあまり縛られない仕事なのでノンキにやってます。

>>417
痔ナプは有名だよね。w

427 :415:04/12/13 12:59:42 ID:xvmK5Uzo
改造しても無理なのか?
ゲイバー好きだし、近所のに行きたい。
ゲイだから、認めて欲しいんだけど、やっぱり身体もいじってないノンパスなんて無理な希望かな。
新宿行っても純女もいるし、レズビアンもいるし、一緒に見られているんだろうと感じている。
マイノリティの中のマイノリティ、行き場がないなぁ…

428 :禁断の名無しさん:04/12/13 16:38:48 ID:2vznFtz0
>>427


781 金8以来、 04/12/12 11:49:38 ID:ryRB7mV7
とりあえずトラやFTM名乗っておけばカコイイ!と思い込んでる馬鹿が増えた、て事

そしてそゆヤツラにはメンへルなヒッキーやニートが多くて世間知らずだから、自分の勝手な思い込み=人類の常識だとカン違いする

いずれにせよ、医者や専門家の判断もなく、男として社会でパスしてもいない、パスする気もない"自称FTM"どもは、ビアンのみならず"本物FTM"にとっても迷惑なだけの糞どもだ!


429 :禁断の名無しさん:04/12/13 18:13:15 ID:rxAaP8lk
>428
"本物"ねぇ…
別に誰がどんな性別でもいいんじゃない?
いろいろな性別があってもいいほうが楽しい。

430 :禁断の名無しさん:04/12/13 23:56:14 ID:h/xcMkwc
まぁ、428に書いてある事は一利あるが
本物とか偽者とかいうのはなーちょっと違う気がする
でも415のしたい事というのは
明らかにわがままでしかない。
いくらFTMゲイだろうとなんだろうと、元女で
女の冠がつくんだから、それはゲイのテリトリーを侵す行為だ
認めて欲しいという権利を主張するなら
それにともなう責務もはたさないといけない。
その責務はこの場合、純男ゲイ達を不快にさせないであるかどうか。


431 :ヘタレ:04/12/14 00:15:13 ID:sxN5mDiq
>>428
キンパチ見ての勘違いFTMがみんなウエトなら個人的にはもう何してても許すけどなw
ウエトにゃ遠そうだ…いや、そんな気がするだけだけど(´ー`;)

432 :禁断の名無しさん:04/12/14 00:25:20 ID:GLRMAxRM
現実はカンドリだと思う。
でもあそこまで筋肉で体を気合い上げてるなら
それはそれでカッコイイが
巷のFTMはたんなるぜい肉のデブだららな

433 :ヘタレ:04/12/14 00:25:32 ID:sxN5mDiq
>>427
セクースに関して言えば、純男でもバックに興味のある人が結構いるので、純女として付き合ってから「男役が好きだから女役やって」とか半プレイノリで言ってみれば何割かOK取れるかもね
ていうかほんとに女の子だめなん?なんか試した?
想像と実物は結構かけ離れたりというかもう別物だったりするよ
私もたまにロリ系アニメとか観たりするけど現実では全く興味ないし
これでも割と真剣にレスっております

434 :ヘタレ:04/12/14 00:28:09 ID:sxN5mDiq
>>432
カンドリちょっとワロタな
現実はそうだろなー
カンドリはカコイイが、あれは女だからカコイイわけだもんな

435 :禁断の名無しさん:04/12/14 00:55:53 ID:GLRMAxRM
ああ、でも競艇選手の人は
けっこうイケメンになってたな。

MTFだって整形すんだから
FTMだって整形すりゃーいいのに
鼻筋通して目をキリっとさせれば大体は男顔になる。
まぁデブは整形以前の問題だが

436 :427じゃないけど:04/12/14 21:32:35 ID:gvwQExLJ
>>433
ヘタレ様

>ていうかほんとに女の子だめなん?なんか試した?

じゃ、あなたはホントに男の子ダメなの?何か試した?
って言われて、どうですか?
それともバイセク?

性自認と性指向はまったく別物ですから、FTMでゲイは有りでしょ。
それに対して、「女の子ダメなの?」って言う言い方は無い。
純男ゲイに対して、その質問ぶつけてみることを考えたら、
どれだけぶしつけで失礼な質問か分かるはず。



437 :禁断の名無しさん:04/12/14 22:05:23 ID:Te6VMCRQ
IGなんだけど、月のものが来てすごくイライラして
人に当たってしまったりした。
性器に振り回されるこの時期が毎月苦痛。
かといって、なくなると体の中のバランスが崩れる。
いらないものなのに必要で、振り回されなきゃいけないなんて不条理だ。

438 :禁断の名無しさん:04/12/14 22:17:36 ID:Te6VMCRQ
↑書き足し。
ホルモンの働き上イライラするのに加えて
「お前いらないんだよ!足手まといなんだよ!」って
イライラする。

439 :禁断の名無しさん:04/12/15 03:24:31 ID:a1KKsQEe
>437
ホルモンのせいといえばそうなんだが
すべてをそのせいにするのも、どうよ?
ある程度は対処法法によって緩和できる事なんだから
ちゃんとそーゆー事はやってるのか?
生理だって自己管理の一貫だろ


そんな俺もーイライラしっぱなしで暴れまくる派だったが、
女の体がいやで構造だとか仕組みだとか気にするのも学ぶのもいやで
現実逃避してたが、ある時を期にそれじゃ駄目だと
いろいろ男女の生態だとか調べる様になってから大分気持ちが変わった。
月経にいたっても、イライラしないために
前もってサプリとったりストレスになる事を避けたり

> いらないものなのに必要で、振り回されなきゃいけないなんて不条理だ。

これは別に女に限った事じゃない
男だって男性ホルモンに振り回される事があるし
どっちもどっちだ。

440 :禁断の名無しさん:04/12/15 03:58:44 ID:GY/DoGCQ
>>439
別に男の性器がほしいわけでもないから、男の例を出されても困るよ。
本当になんにもいらないんだよ。
でもそれじゃ女の体である以上、女性器が順調に動かないと
体のリズムが狂ってしまう。それが嫌だ。

441 :禁断の名無しさん:04/12/15 06:49:21 ID:UUtB/rod
>>440
インターセクシュアルで、あるいは何らかの病気とかで
男性ホルモン・女性ホルモンのどちらも極端に少ない人、
ってのは現実にいるけど、それにはそれなりの苦労があるんだよ。
まだ若いうちから老人なみの骨密度しかなくなってしまっていて、
骨折したりしてもなかなか治らないとかさー。
性別があるってことがうっとうしいのは分からなくもないけど、もちつけ。


442 :禁断の名無しさん:04/12/15 06:55:48 ID:UUtB/rod
あと、>>436には激しく同意。
前にも「ヘテロ(異性愛)」を「ノーマル」と表現して
「同性愛はアブノーマルだって言うのかゴルァ」とか突っ込み入れられてたけど、
ここの>>1=ヘタレ氏のレスには立場の異なる人への配慮がなさすぎる。
FtMがみんな女好きってわけでもないでしょうに。
いや、「女装して暮らしてる」FtMヘテロでも、ヘタレ氏みたく
「ビアンバリタチを装ってでも女の子と仲良くなりた〜い」
なんて厚顔無恥な事言える人ばっかでもないでしょうに....

>>431とかもさー、
キンパチって同性愛者の間では
「FtMはウエトとか使って『悲劇の美少年』みたくキレイに描いてるけど、
 オネエ言葉でゲイっぽい子が悪役だってのはどーなの?なんかいけ好かない」
とか結構評判悪かったりしたのなんて、
ぜんぜんご存知ないんだろうなーって感じだし。

チャラけた書き方しても、
そのへんの考え方がしっかりしてればいいけど、
ヘタレ氏のはなんかいちいちカンに触るんだよね。

なんかこのスレ読んでるとビアンにFtMが叩かれる理由が分かってきた気がするよ。

443 :禁断の名無しさん:04/12/15 09:00:13 ID:Lkt2LUSM
みんなカリカリしてんな
生理が遅れてるのか?w

444 :409:04/12/15 09:31:59 ID:wEIJK510
│ω・`)コソーリ
遅くなったけどありがとね >412>413

445 :409:04/12/15 11:29:16 ID:MUs1chzQ
>>444
どういたしまして。死のゾロ目444オメ。w


446 :禁断の名無しさん:04/12/15 16:32:50 ID:HjKB6BVz
>純男との…
>俺はガキの頃から性認識女でなかったようなTGっす。
>だから初恋から女の子。つまりノンケです。
>先日TGの奴と話してて、俺はノンケだから純男とセックスしたことはないと言ったら『え?マジ?』みたいなこと言われた。
>とりあえず試すのが普通なのか?俺ゲイじゃないからまずそーなりたいとも思わないし…
>何か俺が普通じゃないみたいな風に感じたんで不安になりました。
>俺自分のセク(精神的な意味ではノンケ)にこだわりすぎてるのかな?

447 :禁断の名無しさん:04/12/15 17:01:51 ID:VbtR5iQq
446>心配いらないのでは?わたしのカノさん、トランスではありませんが、男性経験ありませんよ。考えられない!って言ってます。

448 :禁断の名無しさん:04/12/16 00:03:58 ID:8NDwydrg
>>441
だから、>>440はそれをわかった上で
どうにもならないことを嘆いてるわけだろ?
ホルモンの働きがここまで人間にとって重要でなければ
とっくに性器はずしたりつけたりしてる。

449 :禁断の名無しさん:04/12/16 01:21:48 ID:0myE4n+Q
IGは体調の自己管理もできないのかよw

450 :禁断の名無しさん:04/12/16 16:02:31 ID:d++OukSE
メンタルクリニク行ってる人いる?
なんか診察に価値を見いだせない。10分の面接に1300円払い続けるのもいやになってきた。
幸いそんなに遠くではないので、行くのは苦じゃないが、なんのために行ってるのか分からなくなってきたよ。

451 :禁断の名無しさん:04/12/16 21:47:51 ID:IUMThbVA
>>439=>>449は何でそんなに無駄に得意げなんだ?
整理の重さなんて人それぞれだろうに。

452 :禁断の名無しさん:04/12/16 22:32:34 ID:looBzMu4
>>450
なら、一回通院するのを止めてみてはどうですか?
診断書がホスィとか、ホルまでいきたいのでなければ、ですが。

メンクリに行って、医師が何かしてくれる訳じゃないですし。
自分が、どうしたい、こうしたいって言うのを再確認して、それに対して医師がアドバイスだと思います。



453 :禁断の名無しさん:04/12/16 23:29:00 ID:d++OukSE
今の段階では、特に診断書を必要としているわけではないし、掘るも慎重に考えているのですぐにやりたいとは思っていません。
ただ、性がらみのことでの日常のストレスがつらい。抑欝の症状にも関連してると言われ。
 自分がどこに向かうのかわからなくてクリニク通い始めたのだが、ちっともまとまらない。
きちんと1時間とってくれるカウンセリング通ったほうがいいかな。
ちなみに22の学生です

454 :452:04/12/16 23:56:50 ID:ztB3+Ebp
>>453
だったら、金銭面の問題もありますが、1時間きちんと取ってくれるカウンセリングの方がいいかも。
抑鬱状態であれば、じっくり話聞いてくれる方がいいと思われ。

ジェンクリは特に当事者がわんさと来ますから、いちいち一人一人に構ってくれないですよね。
自分の場合、診断書とホルへの道が欲しいから、ジェンクリ通ってるんですが、
鬱状態が酷かったときは、フツーのメンクリできちんと鬱だけの治療して貰いました。

自分がどこへ向かうか、についてだけは自分でじっくり考えるしかないと思いますよ。
カウンセリングいっても、カウンセラーが答えてくれる訳じゃないし。
ただ、じっくり話を聞いて貰えることで、少しは落ち着くかもしれませんね。
ガン( ゚д゚)ガレ


455 :ヘタレ:04/12/17 01:28:15 ID:YErbOD4L
>>427 >>436 >>422
不愉快な気分にさせてしまってすみません(´Д`;)
現在悩みを抱えている人に、なんも悩んでない人間がヘラヘラ意見述べてたら
なんかむかつきますよね。今客観的に読み返してて思いました
しかもFTM問題に関して口出すならまだアレですがゲイ云々に関しては
理解出来ないくせに余計なことを言うべきではなかったです
無駄口挟んでしまってすみませんでした

456 :禁断の名無しさん:04/12/17 01:37:06 ID:goqIXuZy
>現在悩みを抱えている人に、なんも悩んでない人間がヘラヘラ意見述べてたら
>なんかむかつきますよね。

いや、問題はそういうことじゃなくて…
せめて、この板にいるセクシャルマイノリティなら、
もう少し基本的な「前提」を踏まえた方がいいよ。
トランスはトランスなだけでなく、その中でヘテロ・ゲイ・ビアン・Aセク
などが存在するんだし。

457 :禁断の名無しさん:04/12/17 20:05:19 ID:VXlsCFzi
>>428
FTMって名乗るのがかっこいいのか?俺は男だ!って言えるのがかっこいいと思うよ。
パスするのが大事とか、ホル打ってないと認めないっていうのは心狭すぎ。
「自称FTM」を全ていっしょくたにしないで。
FTMに自信持つのも少しずれてる気がするけど…自信持つなら男にでしょ?

458 :禁断の名無しさん:04/12/17 20:07:23 ID:VXlsCFzi
僕は見かけは良いので。みんなおまえと一緒なブサイクだと思わないでね。

459 :風太:04/12/17 21:20:01 ID:HjkNG02I
細っけーことうだうだ言ったり、チクチク嫌味言ってんじゃねーよ。
こういうやつはな、せっかくのマンコ生かして男と結婚して家計簿つけて
主婦同士でご近所さんの悪口言ってる方がお似合いなんだよ。
無理してトラってんじゃねーよ。腐った女やなしに、腐った年女のやることや。
俺は必死に仕事して夕飯かっくらって屁して寝る。これでええんや、この姿に
女が惚れるもんや。女の腐ったトラはトランクス脱いで、パンティー履いて
夜用ナプキン当てなおして今すぐ出直せや。

460 :禁断の名無しさん:04/12/17 23:10:15 ID:S0rT5gam
FTMなんて名乗る事に屈辱を感じないのだろうか?
FTMです!って言うのはおもいっきり女です!って言ってるようなもんだろうが

頭の弱い女が多いよなぁー

461 :禁断の名無しさん:04/12/17 23:45:51 ID:uHl/M9I6
FTMと名乗りたくないなら、名乗らなきゃいいだけじゃないの〜
人の価値観なんて人それぞれじゃん

自分は結局、何十年も女として生きてきたし、これからも男のまがい物としてしか生きられないんだから、
「男」、じゃなくてFTMっていう性別で生きていこうと思ってるけどね〜



462 :禁断の名無しさん:04/12/18 02:48:02 ID:aLZ1jTpF
461が性別のつもりで自称していたとしても、第三者がFTMを
理解しようとしている人なら、461を男として見ようと努める筈。
でもそこにはズレが生じるよ。
他人から見りゃそのズレた姿こそが「男の紛い物」なんじゃないの?
だってそもそも「FTM」って新たな性別として認定されたもんじゃないんだから。



463 :禁断の名無しさん:04/12/18 02:52:43 ID:1ikjbS3l
>>456
Aセクってなんですか?

464 :禁断の名無しさん:04/12/18 03:21:03 ID:wwIp7JCx
>463
アセクシャル、エーセクシャル。
恋愛とかセックスとかに興味のない人。性欲のない人。


465 :禁断の名無しさん:04/12/18 03:56:45 ID:b8Z9WOnM


   どっちにしろ生物学上は「女」なんですよ



                         

466 :禁断の名無しさん:04/12/18 04:06:21 ID:1oMv9HVL
だから?
生き方が男ならいいんじゃない?

467 :禁断の名無しさん:04/12/18 07:13:22 ID:VR5G8WB/
>>465
>    どっちにしろ生物学上は「女」なんですよ

だから、男で生きるのがおもしろくてしかたない。
                        


468 :禁断の名無しさん:04/12/18 07:38:00 ID:CpvkHmZj
>>467
同意。というか、これから隠れずにチャレンジしたい。

469 :禁断の名無しさん:04/12/18 22:02:31 ID:Br8+KYSR
★レズの男方が女方の夫を刺殺
16日、スクムビット107にあるワンナラックアパート一室でタイ人男性プラコンさん(27)が
ナイフで殺され死亡した。

プラコンさんを殺したのは女パンチャポン(29)。
パンチャポンはレズの男方で、プラコンさんの別れた妻シーサモンさんと暮らしていた。
それが昨日、酔っ払ったプラコンが、元妻の部屋を急襲し復縁を迫ったところ、気合の
入ったパンチャポンと殴り合いになった。
パンチャポンも女なので、やっぱり男の力には勝てず、つい興奮しすぎて、咄嗟に近くに
あったナイフを握りズブッとやってしまったようだ。

470 :禁断の名無しさん:04/12/18 22:08:04 ID:Br8+KYSR
>>466
隠れトランスがほざくと説得力無しだな(藁

471 :sage:04/12/18 22:35:10 ID:vWRNR657
男の生き方女の生き方ってあるのかな。
それぞれがそれぞれの生き方すればいいんじゃん。

472 :禁断の名無しさん:04/12/18 22:35:57 ID:H6LDbOMJ
そもそも「男の生き方」なんてものと「女の生き方」なんてものが
(出産がらみ以外で)完全に別物として存在するのかどうか、
その辺に対する疑いとかはないんだろうか。

473 :禁断の名無しさん:04/12/18 22:35:57 ID:vWRNR657
書くとこ間違えた…凹

474 :禁断の名無しさん:04/12/18 22:56:45 ID:Zge/6Gil
>454
ありがとう。
そうなんだよね、ジェンクリは流れ作業。医師もこなすことでせいいっぱい。
抑欝なことに関しては、自分も別のところで相談しようと思う。
それが落ち着いたら、またジェンクリいこうかな。
 ま、必要を感じればって話だけど。

掘るに関して自分が慎重なのは、続けていったあと、老いたときのこと考えて。内臓系弱いから。
胸だけじゃなく、声も手術で変えられないのかな〜
整理を止める飲み薬とかあればいいな。

475 :禁断の名無しさん:04/12/19 01:03:29 ID:41BlsTrx
恋愛関係にない純男、純女から男性として認識され
尚且つ社会人なら、社会的に男性として機能してる。
こういうのは「男の生き方」に思うんだけど。

476 :禁断の名無しさん:04/12/19 01:08:15 ID:41BlsTrx
>>474
声を変えられる手術は数少ないけど耳鼻科でやってる。
MTFなんかは女性ホルモンでは声が高くならないので
この方法で変声してる人が多いみたいです。

477 :禁断の名無しさん:04/12/19 01:32:09 ID:jwYlOEWE
>恋愛関係にない純男、純女から男性として認識され
>尚且つ社会人なら、社会的に男性として機能してる。
>こういうのは「男の生き方」に思うんだけど。

カムアウトするつもりのない隠れトランスのためのスレで
これを持ち出されても、実際実現することは不可能に近くない?


478 :禁断の名無しさん:04/12/19 01:36:15 ID:dYuOBCOd
>>475
枠のはめんで自分らしく生きろや!

479 :禁断の名無しさん:04/12/19 01:50:55 ID:3BlUh0UC
社会的に男として認識されなくても、その人がいいと思う人生を送ればいいと思うんだけど。
社会的なこと言い出すと、どうしても、周りの求める「男らしさ」に合わせていくことになると思う。
純男でもそれはどうかと言ってる人がいるんだから、FTMが「男らしさ」を疑問に思って、
そうじゃない自分の生き方をしたいと思ってもおかしくないと思うんだけど、どうかな。
周りに認められる「男らしさ」を追及することだけが、「正しい男」なんてことないと思う。

>>478
要するにそういうこと!一言で言ってくれてありがとう!

480 :禁断の名無しさん:04/12/19 02:01:30 ID:3BlUh0UC
>>455
ヘタレさんって1の人?
このスレ見つけてめっちゃ嬉しかったマターリトランスです(笑)
マジでマターリな友達ほしいよ(T_T)

ところで問題は>>456の言う通りなんだけど、「現在悩みを抱えている人に、なんも悩んでない人間がヘラヘラ意見述べてたら
なんかむかつきますよね。」って発言が気になって。
みんなそれぞれ色々悩みがあったり、今は悩んでなくても、悩んでここまでたどり着いたりしたわけで。
だから、そんな風に言わなくてもいいと思うよ。
悩んでるのが偉いわけでもないし。
悩んでる人に軽々しく自分の意見押しつけちゃいけないのはもちろんそうだけど。

481 :禁断の名無しさん:04/12/19 03:06:40 ID:41BlsTrx
>>477
個人の生き方はどう生きたってそれは個人の生き方。
これはあくまで「男の生き方が存在するのか否か」・・・に対するレスです。
>>478
私はゲイですが性別もセクシャリティもアイデンティティも大切に自分らしく
生きてますよ。まず枠を受け入れる=自分らしくないとは思ってないですし。
生きていれば降りかかる色んな枠を受け入れつつ、個性的に人生を謳歌してる人はいますよ。
彼らは、自分らしくないんですか?
それに枠というのは性別も然りですよ。
隠れてようが表に出てようが、FTMは男女の性別に境界線を引いて
その移行を望む人(部分的であろうと)、もしくは移行した人のことなんじゃないですか?
なら、それもまた思想的にすでに性別の枠に囚われてるという見方も出来る。
性別という枠、男女の垣根という概念を放棄して中性、無性という思想の人もいるけど
FTMはそれでは無いんだから。
>>479
やっぱり勘違いしましたか。
男らしさと、周囲からの男性としての認知、機能は違いますよ。
例えば内外共にボーイッシュな女性というのは沢山居る。
でも周りから見れば個性は別として、女性として認知されているし、
社会参加をすれば女性として機能する部分も出てくる。そういうことです。


482 :禁断の名無しさん:04/12/19 08:10:19 ID:VLyJiyaT
何というか、下手な精神療法より
このスレの方が余程癒されるのだが・・・orz

483 :禁断の名無しさん:04/12/19 11:59:23 ID:nkZgZ7YA
社会でコミニケーションを取りるかぎり
男女のそれぞれの役割は存在するし
無意識にそれを求める。これは人間なんだからしょうがない
それをどこまで自分で許容して受け入れるかが
隠れトランスの生きざまなんじゃないのか?

男になりたい。という人と、男になる。という人は
別物。けして相容れないと思うよ。
同じトラではあるけどね
その辺を踏まえてないとトラブルになるだけだ。

484 :禁断の名無しさん:04/12/19 17:39:33 ID:entcwxAM
はじめてこの板に来ました。失礼します。
先日、会社の人(見た目は中性的だけ本当は女性)にご飯に誘われて行きました。
その人とは今年の4月から仕事仲間なんですが、
女性らしい格好が嫌いで男っぽい格好をしているのか、
男になりたくて男っぽい格好をしているのか、
男性のことを好きなのか、女性のことが好きなのか気になってたけど聞けずにいました。
最初はご飯を食べたら家まで送ってもらうって話だったのに、その人がベロベロに酔ってしまい
「家まで送っていけない」と言われ近場のラブホに連れていかれました。
私は「え!?」と思ったけど「まさか襲われることはないだろう」と思って別々にお風呂に入ってから
ベッドに入りました。そしたら、その人が腕枕をしてきて抱きしめられたり胸を触ってきたりしました。
私が本気で怒ったらやめてくれましたが、また襲われるかと思うと寝れなくて
その人が寝たのを確認してからソファで朝が来るまで座っていました。
翌朝、聞いたら酔ってて自分がしたことを全く覚えていなかったみたいです。
ラブホに来た時点でその人からしたらOKサインが出たと思わせてしまったのかと
思うととても悪いことをしたと思っています。
未知の世界のことですので、ひょっとしたらスレ違いかもしれませんが、
誰にも言えなくて書き込みしてしまいました。



485 :禁断の名無しさん:04/12/19 18:53:57 ID:3BlUh0UC
>>481
>>475のは「枠に捕らわれないで、枠にはまらなくてもいい」って意味だと捕えたんですけど…
枠に捕らわれるってことと、枠を受け入れるってことは違うと捕えていいでしょうか?
僕が誤読してなければ、枠を受け入れる=自分らしくない とは僕も思わないです。
でも「男なら男らしくしろ」的なことを言われると、僕は窮屈。
FTMだと言うと、「男らしいかどうか」を問われることは結構あって…僕だけですか?
「女らしい」とされるような面を見せると(それもまあ人によって違ったりするけど)、
「やっぱ女じゃん」とか「男じゃないんじゃないのか」って言われる。
てことは、FTMが男と認知されるためには、「男らしさ」が問題になる場面は多いのかなって思います。
気にはしなくなったけど、FTM(男)なら「男らしく」生きるというのが「男の枠」なら、
僕は枠からいくらかはみ出しちゃってると思います。
もしそれが枠なら、枠を受け入れるってことは、自分は男らしくないけど男らしくなるように
努力して生きていくってことなんでしょうか?
すみません、なんだかこんがらがってますorz

486 :禁断の名無しさん:04/12/20 00:59:05 ID:ynKQnN1Y
長文ウザ

487 :禁断の名無しさん:04/12/21 16:20:15 ID:qA3Lxr6N
長文のせいか書き込みが続いてない…

マターリ隠れトラに質問!
頑張ってるトラの友達はいますか?
お互いうまく付き合ってますか?
僕(隠れトラ)には頑張ってる友達がいるけど、最近うまくいかない雰囲気。

488 :禁断の名無しさん:04/12/21 21:37:16 ID:n8KxRR38
TS至上主義

489 :禁断の名無しさん:04/12/22 18:41:28 ID:dQyTQTiP
まあええやん 溜めたもの吐き出すと長くなるさ >>486

490 :禁断の名無しさん:04/12/22 19:18:25 ID:R0B52ZWw
>>485
枠に嵌めようとしすぎている人は、人間としてキモチワルイ。
申し訳ないが。囚われ過ぎてて精神の柔軟さがないというか。
女らしさ、男らしさにこだわるのが嫌だから。
そのままでいいんじゃん。

491 :禁断の名無しさん:04/12/22 20:51:39 ID:5ykAjBHv
そのままマソコ拡げてればいいんじゃん。


492 :禁断の名無しさん:04/12/22 21:21:07 ID:6jG89uS/
アナルセックス

493 :禁断の名無しさん:04/12/23 01:07:07 ID:y1vHNjYP
>>490
そだね。
その精神の柔軟さを活かして 心は男だ女だと拘るのやめたら
性同一性障害も居なくなるしね

494 :禁断の名無しさん:04/12/23 02:17:01 ID:nmYO06Hq
性自認が男・女っていうのと
男らしさ・女らしさにこだわるっていうのは
違う問題かと

495 :禁断の名無しさん:04/12/23 02:20:18 ID:oQe6bZKv
>493
いや、それはない。
肉体性別に対する不一致の人間もいる。
そーいった人達は精神的ジェンダーが
フリーダムな世界になったとしても
問題が解決するわけじゃない。

社会に対する問題じゃなくて
自分肉体に対するする問題だから


496 :禁断の名無しさん:04/12/23 02:23:40 ID:oQe6bZKv
TSとTG、IGとの間に
うめられない溝があるのは
肉体の問題か精神の問題かで
問題の根本が違うからだろうな

497 :禁断の名無しさん:04/12/23 05:25:33 ID:wK7/bvOX
>>494
一般人から見れば、性自認なんてものに拘ってる時点で柔軟じゃないけどな。


498 :禁断の名無しさん:04/12/23 07:23:41 ID:mZiDi7b/
>>497
禿堂

自意識と身体の性別不一致なんて、実際はいくらでもあること。
ただ普通の人間はこんなこともあるのかなと思って軽く流してるだけ。
「俺って実は女っぽいとこあるんだよ」とかたまに逝ってる程度。
ぎゃーぎゃー大騒ぎしてる奴だけを性同一障害などといってるわけだ。

499 :禁断の名無しさん:04/12/23 08:08:32 ID:WpWsSKeU
自分もそう思う。
体の性と心の性が反対でも、何も問題ない。

それを問題と思うのがGID.

500 :禁断の名無しさん:04/12/23 10:17:37 ID:uhiu1+/e
500

501 :禁断の名無しさん:04/12/23 12:30:56 ID:eVyidP79
そういう問題じゃない思うんだが…

502 :禁断の名無しさん:04/12/23 16:37:08 ID:d4RaQPR/
もしも、男にも生理があったら生理になりてーと思うわけだろ?
女にだけ生理があるという情報にこだわっているんだと思う。
生まれた時から、男女の相違情報が全く与えられなかったら
生理は嫌だとか生理になりたいとは思わないはずだよ。
まあ、うっとおしいとか腹が痛いとは思うけど、こういうもの、
で済んでしまうと思う。

503 :禁断の名無しさん:04/12/23 21:29:31 ID:gDahB6Xy
>>502
少なくともIGにはそれ当てはまらない

504 :禁断の名無しさん:04/12/24 02:51:20 ID:iDvcAMEC
まぁ、当事者じゃないやつにはわからんと思うが…
男の方が得だから男になりたいとか、生理が嫌だから男になりたいとか、
そーゆーんじゃないんだよ。(そーゆー人がいたらそれは偽GID)
損得とか好き嫌いとか考えれないような年齢から症状は出てた。
先天的なモノなのよ。

ところで、後天的な事例ってあるんでしょうか?

505 :禁断の名無しさん:04/12/24 03:18:50 ID:OooTObJC
病気になってホルモン注射ができなくなってしまった。トホー
一度変わった声でも注射や経口ホルモン摂取をやめたら元に戻ってしまうのかな?


506 :禁断の名無しさん:04/12/24 03:53:34 ID:A0K+QbBq
×生理がいやだから男になりたい
○男だから、生理(女のもの)がいや

という順序だよね
でも>>502が言うみたいに、生理が女のものって情報が与えられてなかったら、
やっぱり生理はいやじゃないんじゃないだろうか(GID的な意味で)と思う

507 :禁断の名無しさん:04/12/24 07:24:40 ID:8HrtgxwF
>>505
ばか?おまえばか?
とりあえず>>1読んでスレ違いなの分かれ
てゆうか、そんなことも知らないでホル注してたの?
どうせ卵巣取る予定も金も無いんだろう
かわいそうに 苦しむよ



508 :禁断の名無しさん:04/12/24 09:18:40 ID:OooTObJC
声はホルモン投与の不逆的効果の一つに挙げられているけど
実際はホルモン停止すると声が元に戻るっていう体験談もある。
停止すると増えた男性ホルモンとバランスを取ろうと過度の女性ホルモンが
分泌されることから男性ステユーザーはビッチティッツ等の副作用に悩まされる。
同じく、FTMでホルモン投与が出来なくなった人が投与以前の乳房より
大きくなったという事例もある。そこで抗エストロゲン剤を用意しているけど
いかんせん声に関しては分からない。
完全に戻るなら、声を変える手術も念頭に入れてる。
ただそれまでに、何らかの事情で注射を停止さざるを得なかった
人が居たら話し聞けたらと良いなと思ったわけ。

過去レスにもホルモンの話しが出てるから大丈夫かと思ったんだけど
まさか>>507をX'masイブの爽やかな朝からヒステリー起こさせる程
しちゃいけない質問だとはついぞ知らなかった。
んじゃ、他で情報収集してくるからこれ以上カリカリしないでね。


509 :禁断の名無しさん:04/12/24 09:52:26 ID:ycyBM13x
>508
生理がこなくてカリカリしてる奴なんだ
そっとしといてやってくれ。

ホルモン関係の突っ込んだ話はここより
TSがたくさんいるスレにいったほうがいい
ここはそんな事まで踏み込んでない奴がつどる所

510 :禁断の名無しさん:04/12/24 11:48:27 ID:hxZuqVUl
>>507
このおなごは月1の排卵・大量出血の為、ヒステリックになってる模様でつ!

511 :508:04/12/24 18:44:37 ID:sB57csxh
>>509
同じホルモンの話題でも、確かに自分のは突っ込んだ方向性になる質問だった。
そこを見極めて書かなかったのは自分もマズいわな。
ご指摘、謝謝。

512 :TS原理主義:04/12/24 19:57:49 ID:0m1BOlWL
隠れトランスの諸君!
メリークリトリス!

513 :禁断の名無しさん:04/12/24 20:52:12 ID:bCJiQkxj
>505
一度変わった声がホルモンバランスで戻るならどんなにか…

514 :禁断の名無しさん:04/12/25 07:10:30 ID:E0jnaZuf
>>509
TSスレってどこでつか?

515 :禁断の名無しさん:04/12/25 07:39:56 ID:GtPJEyFv
http://jbbs.livedoor.jp/news/963/
http://citrus.lv3.net/gid/

516 :禁断の名無しさん:04/12/25 09:07:25 ID:C4OXr6Lr
マターリトランスやってると
診断もらってからFTMだと言え!
と言われませんか
僕は言われまつ
それともみんな診断だけはもらってるの?

517 :禁断の名無しさん:04/12/25 10:22:45 ID:ySc45uJQ
マターリトランスやってると
診断もらってからFTMだと言え!
と言われませんか
僕はレズタチと言われまつ
それともみんな診断だけはもらってるの?

518 :禁断の名無しさん:04/12/25 19:41:58 ID:Ssx99seA
言われても気にしません。
トランスと診断は何の関係もない。
GIDなら少し関係あるけれど、「診断もらってからGIDと言え!」とか言うのも変。
もまいは診断をもらわないと自分が風邪だとも言えないのかと。

ここにはGIDじゃないトランスも結構いると思います。

519 :禁断の名無しさん:04/12/26 00:01:24 ID:K6t/zgw4
>>1さんや、1さんに近い方にお聞きしたいのですが
普段の髪型、服装はどんなものなんでしょうか
あとお化粧は何分かけますか
心と見た目を近付けない、というのを
もう少し詳しく教えて頂けませんか
もちろん答えて頂いた方が、全てだなんて
解釈はしませんのでご安心を
あと以前、体は変えないけどトランスだという方と
ビアンバーで話す機会がありましたが
まゆげも口元の産毛も処理されてませんでした
生まれたままいじる気が無いというのは
そういった意味も含まれますか?

520 :禁断の名無しさん:04/12/26 00:15:54 ID:lvJ9gJ5J
>>518
GIDじゃないトランスって?

521 :禁断の名無しさん:04/12/26 00:20:38 ID:Nj/OYwcS
>>520
レズタチ

522 :禁断の名無しさん:04/12/26 00:50:39 ID:CPDfAhXG
>>520
ここにはGIDの診断もらってないGIDもたくさんいます。

・・・の間違いだろ。たぶん(´д`;)


漏れもその一人でつが。

523 :禁断の名無しさん:04/12/26 01:12:52 ID:ml8IZvMS
>>519
男だってヒゲ剃るじゃん。脱毛だってする。
見苦しいのは嫌だよ。ズボラなだけじゃないの、その人。

524 :禁断の名無しさん:04/12/26 02:29:39 ID:nAf7CWqe
>>518
変だよね。僕もそう思う。
でも頑張ってるトランスに迷惑だとか、
FTMだと言いたいんだったら診断もらえとか言われるとなー。
つまり医者とか権威の証明が必要ってわけだよね。
でも自分が自分であることを言うだけなのに、
証明もらわないと言えないってのはどうなのかと。

男として就職とか、戸籍の性別を変えるとかには必要なのはわかるけど、
ただ自分がそうだって言うだけに証明って絶対必要なの?
証明がないと信じない人には信じてもらえなくてもいいか、とも思うけど。

>>520
「性同一性障害」と診断されないトランスもいるってことじゃないのかな。
病院行かないからもらってないっていうんじゃなくて、行ってももらえない。
心と体の性が食い違ってて、さらにそのせいで日常生活に支障をきたすと
認められたときだけ、「性同一性障害」って言われるんじゃないかと。
ガイドラインとかちゃんと見てないから違ってたら誰か訂正お願い。


一応参考にしたのはこれなんだけど
「長年心の体の性別がくい違うことで悩み苦しむあまり、
通常の生活を営めないほどになってしまうと
『性同一性障害』と診断されますが、TGがスッポリと、そこにあてはまるわけではありません。
日本の診断基準では…(中略)狭義のTG(広義のTGはTV、TS、TGも含まれるが
狭義のTGはTSに対して、性器の形成にこだわらないという意味でのTG)の一部も、
性別違和がそれほど深刻ではない場合はその診断がおりませんので、
『性同一性障害』と『トランスジェンダー』は、全く同義であるというわけではないのです」
季刊セクシュアリティvol.18より引用

長文失礼しました!

525 :禁断の名無しさん:04/12/26 07:30:27 ID:R5QlG5CH
まぁ、でも先人達の苦労も労らないとさー
それこそ、わけのわからん法律のおかげで
10年前まで、治療するのは違法で
世間的にも社会的にも法律的にも認められて無い事だったんだからさ
それがやっと、日本で治療が可能になった、
その世間体、法律を納得させる為にできたガイドラインとルールだ
それが認められる事によって社会的にも認知度ができるし
情報がオープンになる。この情報のオープンは重要だよ。
それがなきゃ、今でも日本はGIDに対して秘事
アングラのみに存在する情報となってしまう。
しかもちゃんとした医学的根拠のない情報や過った情報が垂れ流しになって
命を落とす人間や、追い詰められる人間がもっと出てしまう。

俺らだってここまでオープンになってなけれが
孤立して悶々と一人で悩んでたはずだぜ?
自分以外に同じ様な人間がいるともしらずに

526 :禁断の名無しさん:04/12/26 10:03:00 ID:SGw0o3Ui
今度は漏れらが未来の「先人」になって、隠れトランスがアングラ化しないようにしたいものです。

527 :518:04/12/26 10:09:12 ID:SGw0o3Ui
>524
>GIDじゃないトランスについて
補足ありがとうございます。
概ねそのとおりです。
・ 自らの性別に対する継続的な違和感・不快感
・ 反対の性に対する強く持続的な一体感
の内の片方しかなかったり、程度が弱かったりする人も沢山いると思うので。

528 :524:04/12/26 13:42:30 ID:nAf7CWqe
>>525
あー、ほんとだ。それはそうですね。

>>526
こういう生き方もあるっていう「先人」になりたい。

まずルールというか定義ができて、それは確かに必要だったけれども、
定義ができればそこからはみ出る人も必ず出てくるわけで。
それはそれでまた新たに名付けられるのかもしれないけど。
多様性が認められるようになるには時間がかかるのかもね。

529 :524:04/12/26 13:51:40 ID:nAf7CWqe
>>525
あー、ほんとだ。それはそうですね。

>>526
こういう生き方もあるっていう「先人」になりたい。

まずルールというか定義ができて、それは確かに必要だったけれども、
定義ができればそこからはみ出る人も必ず出てくるわけで。
それはそれでまた新たに名付けられるのかもしれないけど。
多様性が認められるようになるには時間がかかるのかもね。

530 :524:04/12/26 21:31:13 ID:nAf7CWqe
連続してる…ミスです、ごめん

531 :禁断の名無しさん:04/12/26 22:27:04 ID:4IkTqoza
まだ、法律的に認められて無い時に見た
ドキュメンタリーは酷かったからなぁー
胸の手術でなん百万もぼったくられて
しかも医者に手術の質問しても横柄で
「別にこっちはやらなくてもいいんだっよ!」って何も答えない
手術してる時の音声も流れたが
麻酔なしで、叫び声が聞こえてるはで
術後は入院もさせてくれないで、術後のケアもなし。
最悪だったねー。子供ながらにあれは間違ってるって思った。


532 :禁断の名無しさん:04/12/27 03:54:38 ID:XYwEaYXN
そのひどい自体を僕は生きてこなかったからな…つい軽んじがちなのかも。反省。
GID問題を社会的法的に認められるようにしてきた先人の努力は賛えるべきだね…ほんとに。
問題が残ってるとはいえ、戸籍の性別変更までできるような社会になってきたんだから。
そういう人たちのおかげで今の僕がこうしていられるわけで。
法的社会的に自分が認められる方法を採るつもりはないけど(診断とか手術とか)、
そういう選択ができるのもそういう人たちのおかげ。
真剣に感謝だよ。

533 :禁断の名無しさん:04/12/27 04:04:47 ID:XYwEaYXN
>>519
自分の場合。
「心と見た目を近付けない」=「女らしくなる」ではないので、
特に化粧もしないし、髪型も女の子っぽいものにはしてない。
なんていうか、男らしい/女らしいという区分けが好きじゃないので、好きな格好してます。
「男に見える」「女に見える」の基準で考えてない。
パス重視で考えてないというか。だから中性的な雰囲気らしい?
でも立場上、親戚の結婚式に出るとかそういうときは、いわゆる女性の正装します。
いじる気が無いというのはホルモンや治療をしないという意味ではないのかな。
眉毛とかそのへんは個人的好みだと思うけど。

534 :禁断の名無しさん:04/12/27 06:19:33 ID:CGRqwFdK
無駄毛の処理はジェンダーじゃなくて身だしなみの粋だろー
髪を切る、歯を磨く、風呂に入るのと同じレベルの行為だ
でも、まゆげはファッションの粋だな。

535 :禁断の名無しさん:04/12/27 13:16:28 ID:ve8qZE1N
http://pksp.jp/onabe-zenshin/

536 :ヘターレ:04/12/28 01:47:23 ID:F7z/lbqY
お久しぶりです
またも軽率発言で反省していた、どうもぼくです(@くりちゅ〜)
お久しぶりなのは年末で仕事がアレだったためですが…
フォロー下さった方々ありがとうございました
しかしやはり軽率だったので謝らせてやってください…(´д`;)

>>519
私はそこらの女性に完全に同化してます
10代前半まではその女性に近いものがありましたが、高校あたりでふっきれたと言うか、好みの女子のタイプに外見を近づけると仲良くなれることに気付いて以降、アイメイクを重点的に15分程度です
女子大好きですみません

相変わらず長レスすんません
でも眉毛もそろそろ身だしなみだとオモ
純男だってこだわってるし

537 :ヘターレ:04/12/28 01:56:53 ID:F7z/lbqY
補足
私の場合、FTM=短髪ノーメイク という既成概念に対する反発心・「カレシとか今いいや」の決まり文句を放った際に「だろうね(笑)」と思われたくないという、人としての微々たるプライド・とりあえず健康に動いてくれる体を、似合った形で身綺麗にしてあげようという感謝(?)
などが作用した結果と思われます

538 :禁断の名無しさん:04/12/28 02:49:06 ID:HK/zWv2W
>>537
FTM=短髪ノーメイク という既成概念に対する反発心
そんなこと思ってる人が自分以外にいたとは…感動。
ちょ、マジ友達になりたい!それともこのスレの住人ってそんな人多いの?
自分はメイクしないけど、男でもしたい人はすればいいし、
女でもしたくない人はしなくてもいいと思うし。
自分にとってはそれだけのことなんだよね。
自分としては、今はメイクしないのが気に入ってるだけ。
「とりあえず健康に動いてくれる体を、似合った形で身綺麗にしてあげようという感謝」
っていう考えにもほんと同意。自分が好きで似合ってるファッションすればいいじゃんと思う。

こういうこと言うと偽GIDとか女とか言われるんだけど、
このくらい自由な純男だって別にいるし。何と言われようが、自由な方が好き。

539 :禁断の名無しさん:04/12/28 03:35:07 ID:s1R1FTfR
また微妙な発言を…

>FTM=短髪ノーメイク という既成概念に対する反発心

現代の男は中性的になってるとはいえ、
本来、男は化粧はしないし、髪だって伸ばさない。
それは何故かといえば、女じゃないんだから
ましてや社会人(大人の男)になれは許されない行為だ
肉体がどうであれ、本来は男だと自覚、思っているのがFTM
故に短髪ノーメイクって状態になると思うんだが?


>「カレシとか今いいや」の決まり文句を放った際に「だろうね(笑)」

これは女の概念だろ。
本来のFTMならそんな事言われても気にしないし「当たり前だろう」と思う。
自分が(異性愛者の)男だったらそんな女を彼女にしたいなんて思わないし
そーゆーのが好みだとかフェチが入ってるなら別だが


540 :禁断の名無しさん:04/12/28 03:39:50 ID:s1R1FTfR
537にしても538にしてもFTMっていうより
本来のトランスジェンダー(性別を超えた存在)か
インタージェンダー(無性)な気がするが

女に生まれたが故に女としての役割を押し付けられてるから
それに反発したくて男になりたいと言ってるだけで
女としての部分も受け入れてるのだからFTMというよりは
TGやIGと言った方がしっくりくるんじゃないか?

FTMであれば女である部分はどんな些細な事でも
受け入れたくないものだよ。認知はするけど受容はしない
体の構造上いたしかたない事もあるが

541 :禁断の名無しさん:04/12/28 05:12:08 ID:Jc4R7NCw
IGにはどっちの要素も欲しいor受け入れタイプと
どっちもいらないタイプがいるからな…

542 :禁断の名無しさん:04/12/28 06:20:00 ID:XNZDfUlf
>541
無性と中性だね。説明不足スマン。

543 :ヘターレ:04/12/28 07:13:16 ID:hBt1lCsK
<<538
ええ(´Д`;)!?
理解してくれるの!? う、嬉しい…!
遡って見ていただくとかなりアイター発言も目立つ(ほとんどか?)ヘタレですが
これからもよろしくです(?)
しかしながら私(私に近い考えの人)はここでも少数派かもしれんです…
すでにまたちょっと反感をかってしまっている…

>>539
周りにロンゲとかマユゲにこだわりを見せる男とかが割といるんで…
でもあまり社会に深く関わってない(かっちり就職してないとも言う)人間が
多いからかな? 社会的に言ったら確かに制約は増えるんでしょうね

「カレシとか今いいや」のあたりは…なんというか、ものすごいブサ男が
「俺は彼女が出来ないんじゃない、いらないんだ」とか言うのを聞くとつい
「よくゆーよ」とか思ってしまう自分がいるので(彼の言葉が本心だとしても)、
思われる側になりたくねーな…という、しょっぱいプライドの現れです(つД`;)
カムとか一切してないんで上記のセリフが定型文になるわけです

544 :ヘターレ:04/12/28 07:36:08 ID:hBt1lCsK
<<540
いやーそれが、私の性自認て少しの揺るぎもなく男性なんです
診断書がなかろうが女性の格好をしてようが周りに分かりやすい看板が一切なかろうが、
自分で男だと分かってる以上の証明はもう別にいらないというか…
だから外見とかネタ感覚でいくらでも女の子にするんですね
少々でも自認に揺らぎがあったらビアンさんに近づいてたかもしれないんですが、
「可能なら挿入にこぎつけるべく努力するのになあー」と思ってしまう思考では申し訳なくて
お近づきなんて考えられないわけで、実はビアンさんにお会いしたこともないんです
なんか脱線してすんません
ちなみに女性的な役割を押し付けられたと感じたことは幸運にも一度もないです(´v`)

>FTMであれば女である部分はどんな些細な事でも受け入れたくないものだよ。
やはりそうなんでしょうね(´Д`;)
なので私は自分に対して「FTMです」というのも多数のFTMさんに対して失礼なんではと思い、
いまいち使いにくいです; どうも専門用語が自身にしっくりこない(´Д`)
そんなマイノリティ中のマイノリティが仲間捜しにたてたスレなんで…許してもらえませんかね?
だめかなー(´Д`;)

545 :ヘターレ:04/12/28 07:44:18 ID:hBt1lCsK
訂正
>>538 >>540
どうやったら向き間違うかな(´Д`;)


546 :禁断の名無しさん:04/12/28 08:33:58 ID:74V8L3Zy
>>536
今度、一度お会いしましょう。

547 :禁断の名無しさん:04/12/28 09:02:39 ID:74V8L3Zy
http://iboard3.to/bbs.cgi?id=hnandemo
[275]たっちゃん12/28 04:34 返信削除
トランスの人で純男とえっちしたいって人居る?俺はトランスで女が好きなんだけど最近男にもろ女みたいにやらしくエロい事されたりちんこをガン2突っ込まれて犯されたいって思うようになって…、誰かほかにあるかなぁ?;



548 :538:04/12/28 10:05:22 ID:HK/zWv2W
>>540
その気持ちもよくわかります!
性自認に揺るぎはないんですよね。ないからこそ、女性の格好しても、女性だと思われても笑ってられるのかなとも思いますが。
昔悩んでたときはもっとこだわってた。男に見えるとか、女に見えるとか。
女性の格好するときは外見ほんとネタ感覚。
体だけ女になっちゃったSF小説の男みたいな気持ちなのかも。そういう本とかマンガとか読んでると、うわー俺みたいと思うw
多数のFTMさんに失礼なのでは、って感覚も同じ。自分少数派だから、FTMだって言うと多数派の人に迷惑かなとか。
でもメンズリブとか男性学とか他にもジェンダー関係の本読むと、こういうFTMがいるかは知らない家おd,
このくらい「男」にこだわらない男性は他にもいるんだとわかってちょっと楽になった。

てか化粧する男がいてもいいし、社会的に許されないからやるなとは言いたくないなぁ。
あと「女としての役割を押し付けられてるからそれに反発したくて男になりたいと言ってる」って感覚は
自分にはないです。男としての役割を押しつけられるのもいやだし。男/女の役割自体に反対。
これは性自認とは関係ないと思うんだけど…純女、純男でもそういう人はたくさんいるし。

あんまりこういうこと言ってるとこれも反感買うのかなぁ…やっぱマイノリティ中のマイノリティか…

>>547
そういうセックスファンタジーのある男だっているんだから、そういうFTMがいてもおかしくないとは思うけど。

549 :538:04/12/28 10:07:26 ID:HK/zWv2W
長文スマソ
こういうこと言える友達はいても、共感できそうな人は初めてだったから興奮した;

550 :禁断の名無しさん:04/12/28 13:39:18 ID:dGYZHjy5
女房子供がいて社会的に男として確立してて
醜い女装を晒しながら「アタシは女なのよ!」と
言ってるオッサンと同じ匂いがする。


551 :禁断の名無しさん:04/12/28 16:55:58 ID:v0TZbjB+
>>544
モイラもそんな感じだよ。仕事も自由業だから
男で長髪だろうがヒゲボーボーだろうが怒られないし。
女もガサツな喪女でもOK。
リーマンじゃないからだけど、>>539の社会人云々てのは違和感ある発言。
好きな女の子はカッコイイ男が好きみたいだから、
カッコには気をつかいます。叶わなくても近付くようにしたい。
んで、女として綺麗になるとか男としてカッコよくなるというより
今の自分の外観に合うようなセンスの良さが目標。

552 :禁断の名無しさん:04/12/28 23:41:14 ID:GGzEK/8A
お薦め【するする】【しないしない】ビアンバー
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102869747/l50

553 :禁断の名無しさん:04/12/28 23:44:53 ID:HK/zWv2W
>>550
それは差別的発言では…
女装者(この場合治療をしていないMTFのこと?)を認めないにしても、「醜い」は余計じゃないですか
服が似合わなくて「醜い」ことが問題なの?
それにヘターレさんは「男装」してないんだし、女装と並べられてもよくわからない
女房子供がいて社会的に男として確立してて、なおかつ性自認が女性の人がいてもいいのでは。

>>551
>女として綺麗になるとか男としてカッコよくなるというより
>今の自分の外観に合うようなセンスの良さが目標。

そういうスタンス大好きです。

554 :ヘタレ:04/12/29 06:15:23 ID:9u7UlatJ
>>546
お誘いどうもです(*´v`*)
でももちっと自分のポジションとかが把握できるまでこの場のみに
留まらしてください
私もそのうちお会いしてみたい人結構います

>>547
私はこういう人の気持ちはわからんなー(´Д`;) 性癖の問題でしょうな

>>548
>>544にスレくださったと考えてよいでしょうか(´u`)?
SFとかマンガみたいな…そうかもしんないですね ちょっと同感
私は女の子の体借りてるような気分でずっといるんですよ
可能な範囲だけでも小奇麗にしといてあげないと、借りてるのにこの子に悪いなーみたいな
実際そんな「器(肉体)と魂」みたいなこと考えてるわけじゃないんですが、感覚的に。
しかしこういう話の出来るお友達がいるって羨ましいです

555 :ヘタレ:04/12/29 06:23:22 ID:9u7UlatJ
訂正
>548
>544にスレ→>544にレス

>>550
>>553の方も言ってくれてますが、
社会的に女性(男性)として生活はしてても、亭主(女房)子供は生理的に作れなくて
男装(女装)もしない人達のスレで言われても返答にこまりますよ…(´Д`;)

556 :ヘタレ:04/12/29 06:47:53 ID:9u7UlatJ
>>535
珍しくうっかりとんでしまいましたよ(´Д`;)
こりゃもう単にイケメンのホムペじゃねえか
羨ますぃこってす
でも貼っちゃだめよ

557 :禁断の名無しさん:04/12/29 09:57:58 ID:G1e43J1T
そうか、女装はネタだと割り切っちゃえばいいのか。
仕事が堅めの接客業なもんで、すべきと出来ないとの間でウロウロしてたよ。
別にしなくても支障はないんだが、職業人としてどうかとね。

なんだかすごく良スレになってる気が。
男だの女だのの型にこだわるより、自分でいようよて事か。

558 :禁断の名無しさん:04/12/29 16:36:41 ID:tZ18z7JA
マンコついた女で、女の格好をして
自分は男だ!と言い張るのは説得力がない。
っていうか、( ´,_ゝ`)プッって思われるだろ

FTMだと思ってるのは勝手だが
世間には公表しないでくれよ。
真面目にトラやってる人間に迷惑だから



559 :ヘタレ:04/12/29 17:54:11 ID:XJfZR2Gb
>>558
だからぉとこだってゅってなぃひとのスレだってゅってるぢゃなぃですかぁ〜(>_<;)

FTMって呼称自体私はここで便宜上名乗るだけでもかなりの違和感なので、普段おおっぴらに言うことはないですよー
御安心をば
私の場合ですが

560 :ヘタレ:04/12/29 18:05:25 ID:XJfZR2Gb
>>557
そう、もっと言えばコスプレですよ(´v`)
「今日は仕事の出来るOLコス☆」みたいな
どうせ家でダラダラしてる時の格好なんて男女同じだし、プライベートなら女の子雑誌
ですらいくらでも「男の子風がカッコイイ!」
とか一般的に特集までしてるし
ならばそこに「似合うから女物も選択肢に入った」と思えばむしろ人生が華やかに(*´u`*)
レディース使う純男も割といるしね
「カノジョの借りてきた」とか

このままマターリ和み良スレになると嬉しいですね

561 :禁断の名無しさん:04/12/29 23:21:34 ID:MVD4XPE3
ああ、一緒に暮らしたい・・・。

そういえばコスプレしてたことあるよ。w

562 :禁断の名無しさん:04/12/29 23:37:16 ID:MX3HtsSR
少数派のせいで、多数派も同じだと思われたらたまらない。
多数派が理解得るように頑張ってるんだから、少数派はおとなしく耐えてろ。
少数派は「異常」なんだから、理解されなくて当然。
理解されたかったら多数派に合わせるように努力しろ。

って意見でつね。
>>558

でも多数派に合わせるよりも、自由な人生を選びたい。
それで認められないなら、別に認められなくてもいいや。
人に認められるためだけに自分を失いたくないもん。
素で多数派に合う人はそれでいいし。

563 :禁断の名無しさん:04/12/29 23:46:33 ID:61KDsOQP
FTMですが、体を変える気もなく、
FTMゲイな為に純男と付き合い、多分きっとこのまま一生終えるんだろうなという
隠れトランスです。

此処に居場所を見出してもいいっすか?

564 :禁断の名無しさん:04/12/30 00:03:21 ID:oPprEeaX
>>563
漏れ的には大歓迎

565 :禁断の名無しさん:04/12/30 00:05:04 ID:lK0i8Fq1
ちょっと!ここマジ良スレになってるよな!

566 :禁断の名無しさん:04/12/30 01:18:44 ID:c1P3wSXM
俺はブクマをはずすよ。
自由に生きる事と逃げる事をはき違えるやつは
何をやっても駄目。

567 :禁断の名無しさん:04/12/30 02:54:46 ID:lK0i8Fq1
ちょっと!ここマジ良スレになってるよな!

568 :禁断の名無しさん:04/12/30 02:59:17 ID:lK0i8Fq1
ゴメソ。ブラウザバックしたらこんなことに。

>>559>>560
そうそう。人生豊かになりまつ。
案外純男の方がこだわりない人多いよ。
男だ女だで一喜一憂しないし。

いっそ何か新たな呼称でも名乗っちゃおうかと考える今日この頃。
でもそうするとまた新しいステレオタイプや枠ができちゃうんだろうな。

569 :禁断の名無しさん:04/12/30 07:26:30 ID:T8uahx9o
無性でいいじゃないの?

570 :ヘタレ:04/12/30 08:00:03 ID:HW6StH38
>>563
少数さん皆いらっしゃ〜い(´v`)

>>566
御期待に添えず申し訳
しかし逃げる以前に闘うつもりがないと>>1に書いてます
そして諦めの後に前向きに生きる方向に転換した人は諦めた時点で
ちょっとした絶望ってやつを軽く踏まえて来てるってことも考えたってください

>>569
無性の人もたまにいらしてるみたいですね(*´v`*)イラハイイラハイ
しかし私は割と性欲に振り回されてる人間なので共感は無理ですなー

>>561
ラヴコールども(*´u`*)
同棲かい…? 男はお断りじゃいw
コスプレしてたにちょっとだけワロタ

571 :禁断の名無しさん:04/12/30 08:34:08 ID:T8uahx9o
無性=性欲が無いじゃないよ。
性自認が男でも女でもない人のこと。
FTXと表現する場合もある。
男として揺るぎ無い自認があるならFTMだろうけど。

572 :ヘタレ:04/12/30 08:56:31 ID:NlrqB8x1
失礼しました
性自認が男女どちらでもない人にも性指向はありますよね(´д`;)
すみませんほんともー…
このくらい無性の方のことは解っていません。勉強します
ご指摘ありがとうございました


573 :禁断の名無しさん:04/12/30 13:29:32 ID:lK0i8Fq1
>>570
そして諦めの後に前向きに生きる方向に転換した人は諦めた時点で
ちょっとした絶望ってやつを軽く踏まえて来てるってことも考えたってください
って言葉、結構重いと思う。

女のまま生きられるんなら楽でいいよな、他のFTMは頑張ってるのに、って聞くけど
どっちが楽かなんてそんな風に決められるもんじゃないよな。
その人が何を経験してきてどんな辛い目に合ったかは、簡単にはわからないし。
何を人生の目標にして、何を逃げとするのかも、その人の人生。何を目指して、何を捨てるのか。
男として生きていくために闘うことだけが、人生における闘いじゃないってことっすね。
男として生きていくために闘うことをやめて、違うところに人生の目標や生きる意味なんかを見いだしたんなら、そのために一生懸命生きればいいよ。

574 :禁断の名無しさん:04/12/31 02:34:28 ID:Fl92vVQz
>>566みたいな人は、ある意味性自認と体が一致してる人以上に
「男は(女は)〜〜であるべき」と囚われすぎてる希ガス。
女っぽい男、男っぽい女だっているし、性(自認・指向)は人間の数だけ存在する。
グラデーション状であること=自分と同じ形を目指す人ばかりではない、ってこと。

自分はIGだけど、どちらかといえば小奇麗でフェミニンな男性の雰囲気に憧れる。
男性というか、少年。FTM寄りなのかな?女性の輪に入る方が違和感強いんだよな…。
でもどっちの性器もいらないし、男くささ・女くささは自分が持ってたら変な感じするので
やっぱりIGなんだと思う。
服を選ぶ時は、適度にフェミニンかつボーイッシュって
目指す方向がちょっと複雑で難しいです。違和感がするのでスカートははけません。
体が女性だと、そのどちらかに傾きすぎると、結局女を強調しちゃうし。
いつも小綺麗にしていたいし、なりたい自分に近づけるので化粧は好きですが、
カラフルなメイクは女の子のものだと思うので、
陰影を強調するのと、肌や唇などの元の色味を理想に近づけるための化粧って感じです。
一人称は私だけど、ほんとは僕のが合ってると思ってます。
でも私というのは男女共に使える一人称なので、そのつもりで使ってます。
友達がネットの日記とかで私の言った台詞を一人称「あたし」で書いてた時は
本気でやめてーって思いました。

575 :禁断の名無しさん:04/12/31 03:12:20 ID:PPcD4kk+
>>563
セクースヤリ杉で黒マソコですな

576 :561:04/12/31 04:14:11 ID:95rOu5XX
>>570
ゴメン、ヘタレさんへのラブコールじゃなくてな、
好きな女の子を思い出して呟いてしまったのです。w

難しいな、自分の場合はFTMMFくらいの感じだよ。
なんか割合が。

577 :禁断の名無しさん:04/12/31 07:46:20 ID:p3TmDF/W
>574の化粧の捉え方も面白いな。絵描きさんですね。
「コスプレコスプレ♪」と唱えながら化粧して鏡を見たんだけど
何だか見ちゃいけない物を見てしまったようで、激しく鬱になった。正直気色悪い。

日和って中途半端にやると良くないね。
574みたいな方向性を持って考えるか、笑っちゃうくらい突き抜けた化粧をするか。
日々の業務の一環とすると、後者はキツいなー。

578 :禁断の名無しさん:04/12/31 08:37:15 ID:p3TmDF/W
同族として>574には非常に共感するし、反応したい所は山ほどあるのですが・・・

セクシャリティを問題とするスレをセクスレス&Aセクとして見てると
概念としてはわかるが実感としてピンと来ないネタが結構多くて。う〜ん、当たり前か。
恐らく、IGの言う台詞もFTM、MTFには理解できないのではと思う事がしばしば。
実際、IGを名乗っての発言はほぼスルーされてますし。

このスレに出入りしてるIGは、恐らく5人もいないと見ました。
シジジィネタ振ったの自分なんですが、あれは根本的な意味で他者を必要としない者なので。
それに共感する人がいたって事は、別スレを立てても成り立たないかもと思った。

ごめんなさい、やっぱりしばらく間借りします・゚・(ノД`)・゚・。

579 :禁断の名無しさん:04/12/31 14:44:41 ID:ysv4GaQY
TG&IGスレでも作るか。
ただ、そうすると同性愛板だとスレ違いだな
男女板にでもたてるか?

580 :禁断の名無しさん:04/12/31 17:15:19 ID:pEKRnJKP
>>ヘタレ氏
あなたの言ってることに感じていた違和感がなんだったのかなんとなくわかった。
>>428-433辺りみたいな発言が平気でできるのは、身体&ジェンダー違和がひどくて
「女装」して生活をしていくことができず、なおかつ、男装しても「イケメン」に
なれるだけのルックスに恵まれてるわけでもない人達に対して、

「バカだなーいくら男気取ったところでせいぜいカンドリモドキじゃん、
 だったら自分みたいに女装してたほうがまだよっぽど小奇麗で、
 女受け的にも世渡り的にも有利なのに。
 黙ってればキレイなレズビアンのお姉さまたちと仲良くなれる可能性だって
 あるかもしれないし♪」

とか思ってる感じっぽいのが、書き込みのはしばしからチラチラと伺えるからだー。
無意識のホモフォビア(同性愛嫌悪)&トランスフォビア(トランス嫌悪)
があるっていうか、なんつーか…

別に完全女装&ノンカムアウトでFtM、とかを否定はしないけど
(ていうか自分も男装じゃない&ノンカムのIGバイだし)、
自分には「小汚くても男装(女装)をせずにいられないTSの人たち」
を笑い者にはできないなあ。
だって、今の自分の性別やら体やらに違和感がある時点で、
世間的に考えたらそういう人たちも自分も同じように「イタイ人」
だと思うんだよね…

581 :580:04/12/31 17:30:26 ID:pEKRnJKP
自分、ヘタレさんの方向性(完全女装でFtM)てのは嫌いじゃないのね。
そうやって「男は〜女は〜」ていうジェンダーの枠組みを崩していくことは、
完全に男(女)の外見にはなりきれないTSの人のためにもなる、かもしれないと思うし。
ただ、なにかがすごく惜しいと思うんだよねー。

>FTM=短髪ノーメイク という既成概念に対する反発心
>「カレシとか今いいや」の決まり文句を放った際に「だろうね(笑)」と思われたくない

こんなの、 ど う で も い い じ ゃ な い 。
反発心覚える必要もないと思う。
こんな目でしか他人を見られないヤツなんてそれだけの人間だよー。

なんかさー、>>566のヒトとは違った形で、ヘタレさんも
「女の子(の体のヒト)はかくあるべし」とか、
「いい年こいて恋人もいないままなのは恥ずかしい」とかに
捕われたまんまでいるような気がするよ。

582 :禁断の名無しさん:05/01/01 00:59:53 ID:bjSK+Ap9
566だけど別に捕われてるつもりはない
自分もパスできてる容姿ではないし
男気取ってるわけでもない。スタンスとしてはどちらでもない。
自分の中では男だけどやっぱり男にはなれないという自覚も持ってる。

だけど、化粧をする必要も感じなければ女の格好をする必要も感じない。
それを他人にどうこう言われても気にならない。
ヘタレに感じるのは
結局、自分と向き合えなくて女に逃げてる様にしか見えないから

自分と向き合って、向き合って、悩んで出た答えならいいけど
そう感じないんだよ、向き合って悩む苦しさを味わいたくないから
安易に女でいる事を選んでる様にみえる。
たしかに女の格好して女のふりしてれば楽だよな。
でも、それが本当の自分なのか?と問いたい。

自分でありたいとかナチュラルに自然にいたいと言う割に
女装してるだとか、喪女で彼氏いないと思われる事が恥ずかしいとか
世間体ばっかり気にしてる。それで何が自然なんだ?

583 :禁断の名無しさん:05/01/01 01:01:51 ID:bjSK+Ap9
あ、ブクマ外すっていって
外してないジャン!>俺

584 :禁断の名無しさん:05/01/01 02:41:35 ID:jSo5lqD2
>>582
その指摘良く分かる。最後らへん。

自分の姿が自分にとって自然なら、女装だとか
フェミニンサイドな純男を引き合いに出さなくていいと思う。

585 :禁断の名無しさん:05/01/01 04:47:40 ID:NSz4j4Ws
ばかだなー、なんでヘタレ氏を一般化するんだ。
このスレにいるのはヘタレ氏だけじゃないだろ。

586 :禁断の名無しさん:05/01/01 05:54:35 ID:txHfz4wK
>>585
ウンコタレ氏
マソコカラ血ガタレ氏

587 :禁断の名無しさん:05/01/01 08:10:54 ID:Ch0tiVbP
ばかだなー
読む限りヘタレ氏を一般化してるやつなんかいないよ

588 :禁断の名無しさん:05/01/01 15:47:57 ID:JqZb3Tlr
うるさい。みんな好き勝手にしてろ!

589 :禁断の名無しさん:05/01/01 18:58:10 ID:BlIoYiGv
いわれんでも好き勝手にしてるさ

590 :禁断の名無しさん:05/01/01 19:01:51 ID:BlIoYiGv
>578

んで、IGの主張って何さ。
IGといっても無性タイプ、中性タイプとあるけど
無性ってどーゆー事なん?と、謎。
男でも女でもなく性別のない状態に至りたいわけだが
この世界、つーか、地球で生きる人間には性別ってものがある
それが無い状態がどんなんか分らないんだが


591 :禁断の名無しさん:05/01/02 00:22:59 ID:qof/DaWu
女の格好して女のふりしてれば楽かなぁ?
ヘタレさんが果たして苦しんだり悩んだりせずに出した答えが今のヘタレさんなのかどうかはオイラは知らないけど。
そういうことは言うべきじゃないと思う。
そういうことで悩みたくない、ていう選択肢も別にあったっていいと思うし。

ただ確かに、逆に捕らわれてるように見える部分はあるにはあるのかも。
それともなんていうか、それもただの「ジェンダーの枠組み」としてとらえながら、
女のイメージで遊んでる、ていうことになると、それはそれでいい気も。
わかった上で社会的な枠を利用して遊ぶっていうのは好きだな。
「女の体してる以上、女として求められる女の枠を身に付けなきゃ恥ずかしい」と思ってるんなら
それはちょっと違うぞと思うけど。

592 :禁断の名無しさん:05/01/02 01:15:37 ID:HRSENX7O
>女の格好して女のふりしてれば楽かなぁ?

少なくともトランスやナチュラル生きる事を選んだ人より楽だろう。
世間一般の女という型にハマっていれば良いのだから
誰から見ても分かりやすく、お手本も沢山ある。
そして他人に何かを問われる事もない。

トラが大変なのは言うまでもないが
ナチュラルに自由にって楽に見えて楽じゃ無い。
自由でいるナチュラルでいるって事ほど難しく大変。
常に自分と向き合って、問題が起こればそのつど
悩んで答えを出さなければならない。

それに自由に生きるとい事は自分より前に誰も歩いていないって事
自分なりの自由は自分でしか切り開けない。
他人の自由と自分の自由が違うから


593 :禁断の名無しさん:05/01/02 01:31:48 ID:f1IC4vIm
女湯入りたい!女湯入りたい!女湯入りたい!女湯入りたい!女湯入りたい!


594 :禁断の名無しさん:05/01/02 01:34:18 ID:HRSENX7O
ここの一部の人にFTMといいながら
化粧したり可愛い格好をしたりと
女装して女を演じる人がいるみたいだが
そーゆーFTMがいても良いと思う。

ただそれは、自分の中で答えを出して、
その道を選択した人間に対してだ。
自分で選んだ道だったら後悔は無いはず。
胸をはって自分の生きる道を主張すればいい。

でも、それを楽しんでると言いつつなんで女装だの負け犬だと卑下したり
マイノリティのマイノリティだと凹むのか?
それって結局は今の自分に納得してないって事じゃないのか?
それで何が自分らしくなんだ?

1の主張はマターリトランスでもなければマイノリティ×2でもなんでもない
自分の本心と向き合う事をしてない人間に
マターリトランスしようなどと言う資格なし。


595 :禁断の名無しさん:05/01/02 02:27:59 ID:zlxmNxvO
>>594がいい事言った。

596 :禁断の名無しさん:05/01/02 02:51:44 ID:qof/DaWu
なるほど。
自由に自分らしく生きるって大変だもんな。
男の型にも女の型にもはまらないで生きるのって結構難しいよ。
ええと、ちなみにヘタレさんの味方とかそういうつもりはないんで、一応。別に敵でもないけど。
ただマイノリティのマイノリティって凹むのは仕方ない気も。
自分で選んだんだから胸張っていきようとしても、いろんなこと言われるんだよね。
いいじゃん、言われても、と思っても言われたときは結構凹む。
選んだ道に後悔はなくても、居場所がないみたいな気持ちになることがあるんだよね。ちょっと孤独感。
でも>>592>>594も確かにいいこと言ってる。そういうふうに自由でありたいものです。自分はね。他の人の生き方までいいとか悪いとか言わないけど。

597 :禁断の名無しさん:05/01/02 08:47:40 ID:3n9NTVB3
生き方に後悔しないというレベルに達するのは
ヘコんだり立ち直ったりコケたり迷ったりを山ほど繰り返した後だろう。
そうじゃなかったかい?>594

自分の場合、生き方に後悔しないと言うより
こういう生き方しか出来ないという諦観に近い気も・・・☆ヽ(o_ _)oポテッ

598 :禁断の名無しさん:05/01/02 11:10:47 ID:acoAb5vo

                  /
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        イ   ////:::::::/::/ ///./:::/// |:/|:r!:!',';::\:\\::ヽ、ヽ、:::ヽヽ
 _,. '     ',   //:://:/./ /:///// ////::/:|!レ|::! i!ト、、:ヽト、:\::::;'、:ヽ`、::ヽ:',
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         |  |:/::::/:::::::::///::/ /:::イ!hi /::::!i::i|::i::.|:ト、.... ::::', 、:::.ヽヽ:::::!::::i!!:.i!
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      /    !/::::|::::::::/:::::::/::ト::/ iト、i!:::ハ、:::::;:::::::i ヽ:::::::::i ヽ:::::::::::!:://::!
     /      //!::!::::i:::i!!::::::i!::! i! `ヽト、:レィヽ:ヾヽ:', ヽト、!ト、__トi!ト:::イ:/::/{
   ,イ       /://:/!::::|::',',:::::!!:i ,.!イ' ̄ `ヾ  u `ヽ`ヽ  ソ仁__kKハ/::/ !:ヽ、   ,
 !ツイ' ´ ̄ヽ、_ノ//:://|:::|:::|::|ト i!´ .__ィニニ_ヽ        ,´;zニf,_   /:/::::!、 、`ーイ
        ゝ/////:}:|::/:::!::!`   イf´テ_jト、       イfテ_tソ  /::ト、、:ヽヽヽY         ,.
       /::/:/:/:::///:::!::!/::乂    `ゝ-''ィ         ゞ-'ィ  {ヽ!:.ヽ: ヽ::. !y'      ,. '´
      {:::!::i!/!::::/:://::ノソ::::/     ///////      //////  レ'::):::ヽ',ヽ:::ソ    ,. '´
     / ゝ、(ヽ/::/:::://:::::イト、_           ,. ,ィ      !:::イ:::ィ:::!::!::Y  ,. '´
   /     ヾY::::!:://::/イ||トニ ヽ ヽj         ,._,、  o   /乂_,.イ:::::ノ /       /
  /         ヽ、_!::::i|ヽ:ヽ , 、  \    C   /:_ィ'_j     /  人ー'イ:::ノ        /
       __     ヾ、ヽト、ニイノ)   \     Y´、::::o:::ヽ、/、  _,.. ニニ/        /
       fr'      ヽ`ー'´  ̄,      ヽ、  ノム::::し´:::::_,.::,) Y    /         /
      ノイ        ヽ    ヽ      > 、 _ヽニ ̄,.イ´ ヽノ /          /
     ‘´   ヽ      \              ',`      Y           _/
          !     、  `ヽ、  '´  イ     ',  、ー-_-イヽ       ,.  '´/
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                  /        //,イ  /  、_/   ,. -彳三三彳
          /      /      /   / /`  /       /__三三ミ/
          {     /ヽ ヽuイ   ij   //-  ,イ/     ー' 乂三彡ミ/
            i    /  ヽ、し'   、j  _〃 ///    j   ,. ィ 彡 /
    ,       i   ,.'    ヽ、   ,.::::ヲー'i´ //  i         /
     ヽ、_,    i ,.イ       ` ー‐く  し〃   ',       /
      ヽj    !   \          ', _,.イ    }     /
           ! ̄ ̄二ニー- 、_    レ'         /
           |  ̄ ̄   ー―ニ二__/         /
           |           /         /


599 :禁断の名無しさん:05/01/02 17:05:43 ID:noWoX5MS
後悔するような人生を送らないのが俺のモットー
それが修羅の道でもイバラの道でも
誰一人味方が出来ないとしても。
自分に嘘をついてまで生きてる意味あんの?
なんの為に生きてるの?
ただでさえ不明瞭な性別で生きる事が重いのに
日常の生活まで重くして生きてるのってバカらしい


600 :禁断の名無しさん:05/01/02 18:03:20 ID:BMWkVlTe

       __
       /\ \
   __/  / ̄/
  /\  _\/ /_\
  /  / ̄ ∧_∧   
  \/__( ;・∀・)   ちんぽ咥えてくれる女の子はここですか…
   /  と   ノ ハァ
   /  人  Y ハァ
   \/し'(_)



601 :禁断の名無しさん:05/01/03 00:14:43 ID:kwUbtMVl
http://m.z-z.jp/thbbs.cgi?id=torabekan&p3=&th=62

ここで暴れている時代錯誤甚だしいバカ自称トランスどもをどうにかして欲しい。
私はビアンですけどこのスレ読んで、トランスのイメージがよい方向へ変わって来てたんですが
こういうのはどうなんですか。少数派なんですか。頭痛いよ。
私は完全に性指向が女に向いてるので友達になれたらいいなーとか思ってたけど
なんか、こんなんはきついよ…。
もうだめぽ…・゚・(つД`)・゚・ 

602 :禁断の名無しさん:05/01/03 02:31:13 ID:ZNQlnjVB
>>602
「時代錯誤甚だしいバカ自称トランスども」っていうのは、リンク先のスレにある

『「俺の女は‥」
「嫁は」
「調教する」
「フェラさせてやる」
等、こういう言葉が多いし、上から女の子を見下してるような、勘違いした亭主関白な』

トランスのこと?
トランスの友達は多くないからわからないけど、僕の周りにはこんな人いません;
だってそれって人としてどうでしょう…友達すら失いそうな気も。

603 :禁断の名無しさん:05/01/03 02:31:57 ID:ZNQlnjVB
>>601の間違いでした…

604 :禁断の名無しさん:05/01/03 03:50:52 ID:B/Tpl8yX
http://m.z-z.jp/thbbs.cgi?id=torabekan&p3=&th=76

ネットで会ったトラさんに「今宵も俺の指が処女の血を欲しがっている。
俺にお前の処女膜をくれ」と言われて、かなり引いたことがあります。
冗談にしても笑えない。新撰組をイメージしているらしいんですが。
「俺はこの世界では処女膜破りとしておそれられている」って語っていたんですが、
ふーんって感じでした。
それに言葉がぞんざいだし、知性が感じられませんでした。


605 :禁断の名無しさん:05/01/03 04:29:05 ID:Az0k5Cm3
新撰組大好きだからそいつ張り倒したい

606 :ヘタレ:05/01/03 04:58:06 ID:YUo4Fl9X
明けましておめでとうございます
おせえー(´д`;)

ここまでの流れで色々考えさせられました。
いらんことかもですが、以下ちょっとずつレスさせていただきます

連投になりますんで事前にスマソ

607 :禁断の名無しさん:05/01/03 05:01:07 ID:B/Tpl8yX

>>606
オナって早く寝ろ

608 :ヘタレ:05/01/03 05:12:15 ID:YUo4Fl9X
>>573
後になって、いいわけっぽいことを言ったかなーとちょい後悔です
実際悩んだり行動したりしましたが、偉そうに諭せる程悩んだものやら…
悩みの深さなんて比較したりできるものじゃないですけどね(´д`;)

>>576
ヒィ ハジカチィ〜! 自分自惚れ野郎かよ!
576の書き方が悪い!w(責任転嫁)
いや〜よかったよ…ちょっと悩んだ…(嘘)
同棲できるといいね(´v`)

>>578-579
IGの話は正直共感が不可能なのでどうしてもスルーしがちなんですが、間借りしてくださってOKですよー
>>590
そんなわけで私も理解不能
共感は特に求められてないのでは?と思ったり

609 :ヘタレ:05/01/03 05:30:17 ID:YUo4Fl9X
>>580
>>428に対しての>>431の私の発言の真意は
「金Gでウエトが演じたぐらいで本当の理解なんか得られないよなー。
428で挙げられてるアイターな奴が増えるぐらいで。
元ネタは実在のトランスの人なんだろうけどドラマ的脚色が入ってるし。
だからここにいる人にとっちゃまあドラマ的には面白いし、
ウエトこういう役もかわいーなー程度の話題でしかないんじゃない?」
って感じで、「この程度の軽い話題」って一例を書いたんですが…
ふざけ方に品がなかった…orz
すみません…

ちなみに、同性愛嫌悪・トランスフォビア・女装男装を笑いものにする気持ちは
一切無いと断言しておきます
見慣れていないために接し慣れないってのはどうしてもあると思うけど

610 :ヘタレ:05/01/03 05:42:31 ID:YUo4Fl9X
しかしながら、>>601>>602で抜粋)>>604に挙げられているタイプの人間は
トランスだろうがなかろうが大嫌いです
この発言で喧嘩を売った事になっても構わない
>>431で茶化した対象はこのタイプを指してました
あの時点では意識してなかったですが。
人間性がきちんとしている男装の方もたくさんいるということを
完全に失念してましたorz
その点本当にすみませんでした

611 :ヘタレ:05/01/03 05:46:36 ID:YUo4Fl9X
>>607さんが見ててくれるみたいなので書いちゃいます(*´v`*)
視姦プレイでオナーニですな

612 :禁断の名無しさん:05/01/03 06:03:26 ID:ZNQlnjVB
>>609
同性愛嫌悪とかの「フォビア」って、内面化してる場合、自分では「嫌悪していない」と思いながらも実は嫌悪していたり蔑んでいたりする場合もある、と思う。
ヘタレさんが以前謝ってたんで蒸し返すのもなんなんだけど、
たとえば>>433の「ていうかほんとに女の子だめなん?なんか試した?」ていう発言とか
>>431の「キンパチ見ての勘違いFTMがみんなウエトなら個人的にはもう何してても許すけどなw」ていう発言は、
同性愛嫌悪とまではいわなくても「FTMがヘテロセクシャルであるということが普通(ノーマル)」っていう考えであり
トランスフォビアとまではいわなくても>>580の言ってることが当てはまると思う。

ふざけ方に品がないっていうよりも、無自覚なフォビアなのかも…
本人もマイノリティなわけだけど、マジョリティに一生懸命入り込もうとしているのは(彼氏いない女と思われたら恥ずかしいから女装とか)、結局そういうフォビアのせいなんじゃないかな。

ヘタレさんの生き方はそれでいいと思うけど。
悩んで出した答えなら云々って書かれてるけど、「世間と闘いたくない」マターリでヘタレな人のスレでしょう、ここ?それはそれでいいと思う。

でもまあ、全部理解できるわけはないし。みんな多かれ少なかれ差別意識はあるだろうし。
自分の課題でもある。

613 :ヘタレ:05/01/03 06:06:30 ID:YUo4Fl9X
>>581
短髪ノーメイク=私が嫌いなタイプのFTM(前述)
のイメージが自分的に強かったために、
分かりやすい反発の方法として選択しました
同じに思われたくないということで。
短髪ノーメイクでもきちんとしている人のことを含んだつもりはありませんでした
しかし上記のイメージがついてしまっているのも事実かとも思ってます

「性別以前にブサイクだから恋愛なんて無縁なんだろうね」と思われたくないが為に
マトモな見た目になりたい→外見が女だからメイクというツールが使用可→手段として使用
に至りました
「いいトシして〜」とは全く思いません

女性がこうあるべきというイメージもないです
周りに型にはまったような女性がいないので(一般的に言われる女性らしさの特徴が強い女性も悪いとは思いません)
メイクとか服装とか、完全にツールなんです
なんの気持ちの変化も感じません
ボールペン使うのと全く同じ気分で使ってて、無感動です
だから出来るんでしょうね

614 :禁断の名無しさん:05/01/03 06:15:59 ID:bplEUyMN
>612
世間と闘う必要はないけど
自分との闘いも放棄したら
そいつのその人生って何?
女の面かぶって生きる事で納得できるなら
トランスって思う必要も言う必要もないじゃん。


615 :禁断の名無しさん:05/01/03 06:17:46 ID:bplEUyMN
>613
女に化ける事がツールだなんだの言う割に
自分に言い聞かせてる、言い訳に見えるのはなんでだろう。


616 :ヘタレ:05/01/03 06:30:18 ID:YUo4Fl9X
>>582-583
考えさせられました
自分と向き合い足りないかもですね

>>584
女装だと思って…は、私はもういちいち思わないんですが、服装で悩んでる方に
「ここまできちゃうと楽だよー(´v`)」みたいなおせっかいで言いました
フェミ系男をよく例に出すのは自分の理想像だからだと思います

>>592 確かに生きる上では超ラクです(´д`;)

>>593 ずっと難なく入れてると感動もあんま無いッスよ(´д`;)

>>594
女装と思うことを卑下とは思いませんが(ていうか自分に対しては女装と思ってませんが)、
自分をヘタレだの負け犬だの言うのは、やはり手術とかする人に比べて自分のやり方は
すげえ楽だなあーという引け目が拭いきれない事のあらわれです
あとは叩かれることが予測されたので事前に言っとくか、という少々の皮肉
マイノリティでヘコむのは単にあんまいないんだなーという数的問題に対してです
理想像に近い男を見かけると正直羨んでしまって仕方ないですが、
自分は体はいじらない、というのは散々考えて出した結論なので
この結論に対しては堂々としたいです

>>597 私も諦めたとこは多々あります

617 :ヘタレ:05/01/03 06:42:50 ID:YUo4Fl9X
>>578
以前シジジイという言葉を出されていた際に叩いてしまってすみませんでした
あの時は専門用語に囚われているような感覚が強かったために、
新たな用語に過剰に反応してしまいました
あとは短文だったので少し煽り的なものかと勘違いしたところもあります
話題を出していただいてたのに申し訳ないです(´д`;)

618 :ヘタレ:05/01/03 07:02:08 ID:YUo4Fl9X
>>612
そうですね…意識してないだけで嫌悪とか少しはあるのかもしれません(´д`;)
しかしもう深層心理まではどうにもできませんので、せめてこれ以上失言を繰り出さないように気をつけます
御指摘ありがとうございました

>>614
実際納得はできないにせよ、納得することにしようと腹を決めた人が
集ってるスレかもしれません

>>615
そうですか?
書き具合がまずかったかなー(´д`;)

619 :禁断の名無しさん:05/01/03 07:11:23 ID:ZNQlnjVB
みんなはどう思うのかか知らないけど、
こうして読んでるとヘタレ氏は結構マトモだ、と思うんだけどなぁ…
女の面かぶって生きることと、女であることとは違うから、
周りに言う/言わない、認められる/認められない に関わらず
性自認が食い違っていれば自分としてはトランスだという感覚はアリかなと
会って話したら結構面白そうだと思うんだけどなぁ、いい意味で。

620 :禁断の名無しさん:05/01/03 13:25:18 ID:nbFP7Q7N
そういや「お釜お鍋板」がでけてたよ。
FtMゲイやMtFビアン以外はどっちかっていうと
釜鍋板になるのかな?異性愛な自認なんだよね?
もちろん胸はってこの板にいりゃいいと思うけど。

621 :禁断の名無しさん:05/01/03 21:28:46 ID:6cKXbJYl
でもそれ大人板でしょ?

622 :禁断の名無しさん:05/01/03 22:00:10 ID:5Tsr5nWL
ヘタレはビアンサイトに依存してるレズタチ

623 :禁断の名無しさん:05/01/03 23:46:02 ID:5pZCAvWK
>622
俺もヘタレはビアンな気がする。
同性愛フォビアが強くてトランスだと思いたがってるだけな
頭や理性で同性愛の存在認知も理解もあるけど潜在的なフォビア
自分には置き換えられないっていう所がとくに

頭のどっかの固定観念で恋愛は異性愛がデフォ
同性愛は気狂いみたいな刷り込みが強いんじゃないかなぁ

女を好きになる自分はおかしい。→そう思いたくないから
→だったら自分が男になればいい。
という摺り替えが起こってる気がする。
さらに同性愛嫌悪だから同性愛の女の子も異常な子として
潜在的に思ってる、だからノンケの女の子が好き
そこで、ノンケの女の子は女の子を好きになったりしない
→やっぱり自分が男の方が都合がいい。ってダブルで摺り替えが起こってる。

現代の日本で強制でもないのに
自ら選んで女の格好や女のふりをしてる所とか
トランス以前に自分のジェンダーに何かしらの違和感があるのなら
わざわざ性別の明確さが出る様な事はしないと思うが
仕事上、お家柄上、事情があるなら別だけど。

624 :禁断の名無しさん:05/01/03 23:54:24 ID:5pZCAvWK
それから、ゲイでも
ジェンダーについては不明瞭な人はいる。

身体が男で自分も男だと分かっていても心は女よと言う人。
そーゆー人達は女になりたいわけでじゃないから女装とかも興味はない。
だけど女性としてあつかって欲しいとかいう願望はある。
内面が女性なので可愛い格好とかも好きだったり、
その流れでお化粧もちょっと好きだったりと女性的な面があるけど、
けしてトランスではない。
女性に見られたい訳じゃないけど女性になりたい、
女性の肉体が欲しいわけじゃにっていう、難しいんだけど、
芸能人だとkabaちゃんとかが、そんな感じだね。

同じくビアンでも同じ現象の人はいる。
どっちもタチ、ネコ関係なく。


625 :禁断の名無しさん:05/01/04 02:23:42 ID:LDacsQRf
グラデーションを意識汁。
このスレの傾向として、曖昧さはどうしてもつきまとう。

626 :禁断の名無しさん:05/01/04 02:33:18 ID:ChQP3RxC
このスレの傾向ってなんだ?
そもそもそれ自体があいまいだ


627 :禁断の名無しさん:05/01/04 04:22:32 ID:nSOwnb+8
>>624
「けしてトランスではない」の「トランス」は、
性同一性障害、という意味?

トランスといっても広義、狭義があったりして、なんかもう混乱する…
性同一性障害じゃないトランスジェンダーってのもあるわけだよね?

628 :禁断の名無しさん:05/01/04 05:05:40 ID:Y2/8423n
> 性同一性障害じゃないトランスジェンダーってのもあるわけだよね?

ない。
トランスジェンダーには2つの、狭義と広義の意味がある。
狭義の中でも意味が色々ある。
日本ではだいたいどこも狭義として使われる事が多い。
たぶんこの1の人も狭義の意味で使ってるんだと思う。

トランスジェンダー(TG)
身体の性(sex)と本人が自己認知する性(gender)が一致しないケース。またその人たち。
狭義にはTVとTSとの中間概念。広義にはTV、(狭義の)TG、TSの総称として用いられるが、
ICD 10には疾患としての「Transgender」は存在せず、医学用語としては扱われていない。
ただしこの語は、かつて DSM に規定されていたこともあり、この語の成立の経緯を勘案すれば、
意図的・自己選択的に「男でもなく、女でもなく」あるいは「男でもあり、女でもあり」という
選択をした人の場合には、トランスジェンダーの概念には含まないと考えるのが妥当であろう。

TransGender(TG):トランスジェンダー(狭い意味として用いた場合)
性別再判定手術までは望まないが、自己の出生に基づく性別に対し違和感や不快感を抱く人、
または異性になりたいという考えを持つにもかかわらず、
性別の二分制でいう反対の性別になることまでは望まない人、
もしくは男女という既存の性別以外の形を望む人のことを指します。
また、性別再判定手術を望んでいるが、まだ性別の移行が完了していない人や
性別の移行が困難な人もトランスジェンダーとされるケースもあり

629 :禁断の名無しさん:05/01/04 05:40:28 ID:nSOwnb+8
>>628
「性同一性障害じゃないトランスジェンダーはない」ということは
広義として性別違和のないTVも含めて「トランスジェンダー」という使い方は間違いってこと?
>>524>>527も関連して、「トランスジェンダー」=「性同一性障害」ではないと思ってたんだけど…
ゴメン。自分でも一応調べてみたんだけどやっぱりよくわからない。さらに調べます。

630 :禁断の名無しさん:05/01/04 08:32:15 ID:Dm5Pi0w9
>629
何か間違った認識してないか?
そもそも性別違和のないTVなんて存在しない。
したとしたらそれはGIDに確答しないし
趣味や性的興奮の為、仕事の為などの異性装はTVとして認められて無い
更に細かく言えばTV自体が性同一性障害のガイドラインからは外れている。


631 :禁断の名無しさん:05/01/04 11:47:07 ID:ePFQ44c6
性同一性障害は便宜上の名前。
医療に頼らなければいけない場合、
その為の病名をつけてるだけに過ぎない。
つまり性同一性障害はトランスの一部分。

632 :禁断の名無しさん:05/01/04 11:50:14 ID:ePFQ44c6
>>628
二段落目、下2行からいくとIGを示してるように見えるが
IGは意図的・自己選択的とは限らない。
IG以外には感覚がわかりにくいとは思うけど。

633 :禁断の名無しさん:05/01/04 20:14:28 ID:s7Nq0apq
お鍋板いってみまーす!

634 :禁断の名無しさん:05/01/05 00:04:27 ID:RhH5GkPU
>632
無意識のインタージェンダーなんている?
無意識で中性や無性を選ぶ事なんて不可能だろう。
そう望んでいたとしても、現状で満足しているのなら
自分の性別になんら疑問を持っていないって事になる。
ボーイッシュな女の子、フェミニンな男の子止まりじゃないか?
それはインタージェンダーとは言わないでしょう。好みの問題だ。

自分の性別になにかしらの疑問があって始めて
自分のジェンダーについて考えるわけだから
気が付かないで中性や無性になろうというのは不可能だ


635 :禁断の名無しさん:05/01/05 03:56:08 ID:OLYvMBv8
いや、そういう問題じゃなくてさ…

自分のあるべき姿がどれかって自覚でしょ?
IGは自分が無性または中性または両性である姿が
本当の自分だと思ってるんだよ。
だから現状の身体に違和感がある。他のTGと同じだ。
意図的・自己選択的というと、ニュアンスとして
本来の自分どうこうよりも、単なる目標でしかなくなってしまう。
IGも選ぶのではなく、本来がそうなんだという感覚なんだよ。

FtM、MtFとIGでは感覚が相容れないのは仕方ない。
だけど、わからないなら、適当にわからない相手方について言及し
在り方を限定するようなのは避けていただけませんか。
わからないものはわからないまま、あえて言及しなくてもいいはず。
今までも、わりとこのスレではお互い干渉せずやってこれたんだから。

636 :禁断の名無しさん:05/01/05 05:59:09 ID:16nVVx+n
>635
>IGは自分が無性または中性または両性である姿が
>本当の自分だと思ってるんだよ。
>だから現状の身体に違和感がある。他のTGと同じだ。

セックスが両性具有またどちらの性も保有しない生物になりたいという事かい?
それともジェンダーが中性でいたい、無性でいたいと言う事?

というか、今の現状の肉体に対して違和感はあれど
変更を望まない人間はトランスに確答しないよね
違和感がある=TG(GID)ではないよ。


637 :禁断の名無しさん:05/01/05 06:11:47 ID:UIGMOEsA
変更を望む人のみ「トランスジェンダー」?
「トランスジェンダー」
=「現状の肉体に対して違和感があり、かつ肉体の変更を望む人」
=「性同一性障害」
ってこと??
望むっていうのはこの場合、性別再定手術やホルモン治療を望む・望まないに関わらず、
希望というか気持ちとして、肉体が変わればいいなぁという意識を持っている人?

638 :禁断の名無しさん:05/01/05 13:10:02 ID:Y8cJG3gx
>636
じゃあこのスレもなりたたないな。解散しろって?

639 :ヘタレ:05/01/05 14:48:16 ID:hRnqugVg
IGの人もここ使ってくださって全く構いませんが…(´д`;)
私が決める権限は別にないんかな?
勉強になるなぁーとか思いながら見てたんだけども…
単にIGの人のスレたてる数がいないようだから(あくまで推定だけど)、
あ、じゃあこっちも少ないからドゾーみたいな感じなんだけど…
気になりますか?(´д`;)


640 :ヘタレ:05/01/05 14:50:00 ID:hRnqugVg
訂正
IGの人のスレたてる程数がいないようだから(推定)

641 :禁断の名無しさん:05/01/05 16:51:25 ID:Un82N+sw
とりあえず、痩せます。脂肪イヤ〜。

642 :禁断の名無しさん:05/01/05 18:48:31 ID:GNO099xF
悪い、何だか訳分かんなくなってきたよ。誰か整理してくれ。

>>625が言う様に、グラデーションを持つものを2分することに無理があるのではとは思うな。
WikiのGIDの項にある様に、
「ジェンダーには無数のパターンが存在する」という感覚の方が個人的にはしっくり来るよ。

DSMやICDの定義も何だかなあ。
改訂される度に内容が変わるっていう代物を、どこまであてにしていいのか(*´Д`)



643 :禁断の名無しさん:05/01/05 20:38:45 ID:58/wiRY9
>というか、今の現状の肉体に対して違和感はあれど
>変更を望まない人間はトランスに確答しないよね
>違和感がある=TG(GID)ではないよ。

ここを何スレと呼べばよいの?

644 :禁断の名無しさん:05/01/05 21:22:21 ID:GNO099xF
IGは母集団が少ないし、自分以外にリアルで会った事ないので何も言えないです。
F66.0(>>628が言うようにF64.XのGIDとは別項)の性成熟障害が一番近いかも知れないけど
別にそれについてもはや不安も抑鬱も持っていないので該当する項目がない。

他のIGの方はどうだか分からないけれど
どちらの性別もピンと来ないという以上の事が言えないので、正直説明に窮します。
皆さん子供の頃から性自認ってあったんですか?
大人になったらビールおいしいって思うのかな〜というのと同じような感覚で
「大きくなったら自分の事女だって思うのかな〜」と思い続けてン年・・・

まあ、見てくれと中身が違って困惑した経験があるという点では
FTMもMTFもIGも同じです。そういう緩い共通点で繋がるスレってのは
如何でしょう。

645 :禁断の名無しさん:05/01/05 23:54:03 ID:pelyrieh
次ぎのスレたてるなら
【IG】自分の性別どっちだかわからない人【TG】
で、いいじゃん。
トランスだとか入れるから問題なんで。


646 :禁断の名無しさん:05/01/06 02:37:10 ID:aHXAaI+G
けどそれだと性自認がはっきりしてる人は含まれなくなるのでは…

647 :禁断の名無しさん:05/01/06 03:19:59 ID:oSUmdPfm
自分の性別が体と違うと思う
でいいじゃん

648 :禁断の名無しさん:05/01/06 03:30:50 ID:ZHZfupF7
それにすると
肉体性別に違和感を感じないIGや
ゲイ、ビアンが含まれないじゃん

649 :禁断の名無しさん:05/01/06 03:38:33 ID:esPN0wDF
(肉体的なものであれ社会的なものであれ)自分の性に違和感を持つ人
ではどう?

あと、性指向についての話はスレ違いでは。
性指向がどこに向こうが向かなかろうが、誰でも来ていいと思う。

650 :シジジイなIG:05/01/06 04:00:02 ID:esPN0wDF
>644
性自認っていうか、「男/女の体をしているものを男/女と呼ぶ」としか認識していなくて
自分の容貌や人種・民族・階級等々…が性に合う人もいれば違和感を抱く人もいる
(そしてそれが時には生死にかかわるほどの深刻な問題にもなりうることも知っていて)
それと同じように自分も性別に違和感を持っている……
大体「男」とか「女」とかの精神的なありようだって人や国や時代で全く違うのだから
体以外の、客観的物理的に示せない指標を使って自分は男だとか女だとかは言えない
……と捉えていた。
性自認と言えるようなものはあまりなくて、「とてもとても嫌だけれど、自分の体や周りか
らの認識・その性別として育てられてきた過去etc…からは逃げられない。自分だけじゃ
なくて、みんな、絶対逃げられないんだ」と思って諦める努力をした。

>634
>無意識のインタージェンダー
「トランス」とか「インタージェンダー」とかいう概念を詳しく知る前の自分がそうだった。
何となく色々な人がいるのは知っていたけれど、自分に当てはめて考えようとしなかった。

連投スマソ

651 :禁断の名無しさん:05/01/06 10:46:01 ID:b+TeEz1K
>>314
亀レスだけど
4週間に一度テスチノンデポー250mg在宅筋注してる


652 :禁断の名無しさん:05/01/06 11:27:49 ID:uL3H7l5j
>>648
IGは肉体性別に違和感感じてるだろ。
FTMやMTFと同じだってレスあったじゃん。
ゲイ・ビアンはこのスレには関係ない。
当然含まれてるだろうが、主旨ではない。

653 :禁断の名無しさん:05/01/07 00:50:08 ID:aRJkBITg
>652
ゲイ、ビアンがなんでスレに関係ないといえるんだ?
その人達の中でもジェンダーの揺らぎのある人はいるだろう。
それとも肉体の性別だけにこだわるスレなのか?
だったら無意識のIGだとか肉体性別に違和感を感じないIGだって確答しないよな
お前の言い方だと肉体性別に違和を感じないIGはいないと言い切ってるが?

654 :禁断の名無しさん:05/01/07 04:03:19 ID:hSJCsRaR
そうじゃなくて、セクシャリティの問題は関係ないってことでしょ
ゲイ・ビアンが含まれないって意味じゃなくて
ゲイ・ビアンであろうがヘテロであろうがAセクであろうが、
またはもっと違う性指向を持ってようが、
ジェンダーに揺らぎのある人なら全部「含まれる」ってことだから
そういう意味でセクシャリティは問題にしてないってことだととったけど

655 :禁断の名無しさん:05/01/07 06:37:15 ID:LsLopDCl
女湯入りたい!女湯入りたい!女湯入りたい!女湯入りたい!女湯入りたい!
女湯入りたい!女湯入りたい!女湯入りたい!女湯入りたい!女湯入りたい!
女湯入りたい!女湯入りたい!女湯入りたい!女湯入りたい!女湯入りたい!
女湯入りたい!女湯入りたい!女湯入りたい!女湯入りたい!女湯入りたい!


656 :禁断の名無しさん:05/01/07 06:42:30 ID:2F1fQxIB
じゃぁー次ぎのスレタイは
【性別】ジェンダーに悩む人々【どっち?】
でええやん。

657 :禁断の名無しさん:05/01/07 12:28:33 ID:aM1ktbfQ
いちいち囲みにこだわるね、ここの人は。
どうでもいいのの吹きだまりでしょーが。

658 :禁断の名無しさん:05/01/07 14:41:07 ID:Y0mMZYft
これは
【男】性別変えたい【女】

659 :禁断の名無しさん:05/01/07 16:28:22 ID:TuXIDxmG
オマエラ、これで決まり!
【マターリ】自称トランス隠れレズタチの会【キニシナイキニシナイ】

660 :禁断の名無しさん:05/01/07 18:40:43 ID:ZGzkWLbt
まだ300以上残ってるのに、何故次のスレタイで盛り上がるのだ・・・orz

661 :禁断の名無しさん:05/01/07 20:26:27 ID:LsLopDCl
女湯入りたい!女湯入りたい!女湯入りたい!女湯入りたい!女湯入りたい!


662 :ヘタレ:05/01/08 00:34:14 ID:Bm5DVqns
>>655 >>661
飽きちゃうってゆってるだろーーー!!!!!
余裕の丸出しじゃ意味ねーんだよー!!

>>659
この野郎そんなこと言いやがって…そんなんだったらなあ…







大助かりですってゆってるだろーー!!!!!
そんなに言うならもっときちんと立証してよー(´д`;)
そしたらもっと出会いが…
(ネタです)

663 :禁断の名無しさん:05/01/08 00:40:32 ID:CH/745iB
女湯入りたいんだよ、なんとかしてくれ。

664 :禁断の名無しさん:05/01/08 00:51:29 ID:Gwvi4mlQ
>658
いや、だから変えたい人はTS関係の
真面目なスレでしょ。
ここは変えたいけど努力してまでかえるのはなぁ〜って人間のあつまりだし
IGやゲイ、ビアンなんかは別に変えたいとも思わないでしょう。

665 :禁断の名無しさん:05/01/08 01:16:41 ID:p5VhZMeP
そこで何故性自認と指向を並列にするんだよ。
このスレで妙なレスつけてるヤシってよく混同してるよね。
ゲイ・ビアンをスレタイでカバーしろって言ったり。

666 :禁断の名無しさん:05/01/08 01:39:52 ID:Gwvi4mlQ
じゃぁどうしたいんだよ?
トランスならトランスで区切れや


667 :禁断の名無しさん:05/01/08 01:44:52 ID:Gwvi4mlQ
ああ、あと見解のせまい665に追記
ゲイやビアンが必ずしも性自認を明確に認識してるわけじゃない
だからといって自分の生別を変えたいわけじゃない。
トランスではないがジェンダーに何かしらの揺らぎがあるって事だろ


668 :ヘタレ:05/01/08 03:07:55 ID:8YMuGwtO
次スレは同性愛板以外にたてます? 人生相談板とか。
同性愛板に置くからややこしくなるのかも(´一`)
ああでもそれじゃあFTMゲイの人とMTFビアンの人を拒絶するみたいになるか?(´Д`;)
そういう意図はないですが。

スレタイは【治す気はナシ】性別ずれてる人の会【無性も可】とかは?
無性の人だって、性別無いはずなのに男女どちらかに振り分けられてておかしいなーと
感じているわけで(違ったらすみません)

基本的に他に該当スレが見つからない人が集うということにして、
行き場のありそうな人が来たら教えてあげて誘導する方向で。
治すつもり&治し中の人も、内容が専門的になってしまって通じないので他に行っていただくことにして。

「トランス」という語は含まない方がいいかもしれませんね
やはり体治しにかかってる人達を指すイメージが強いように思えるので

669 :禁断の名無しさん:05/01/08 03:12:44 ID:ze0e5XWk
【女湯】性別ズレてるけど体は治さない【男湯】

670 :禁断の名無しさん:05/01/08 04:31:15 ID:1Otj4WnU
>>667
なんか一方的に喧嘩腰で嫌な感じだなぁ…
ゲイやビアンに関しては、このスレの主旨が性自認である以上
副菜に過ぎないんだよ。
性指向と性自認は別の枠組みだとわかってる?
両者の枠組みの間に線がある。
ゲイ  ・   ・男
ビアン ・   ・両性or中性or無性
ノンケ ・   ・女
Aセク ・
とあってだな、その真ん中に線引いてつながった状態がその人自身。
左側も右側も、グラデーション状なので、実際は完全な分割ではない。
(それぞれの間に中間地点が存在し、中間地点同士が繋がってる場合もある。
女っぽい男、男っぽい女など、右側は無限大に広がるかもしれない。
また、揺らぎというのはそのグラデーションの中で揺らいでるってこと。
つまり、細かく分ければ人の数だけ性自認も性指向もあるわけでしょ)
このスレは上図の右のグループについて扱ってるんだから
左の副菜をメインディッシュ並みに扱うと主旨から外れるし、なりたたないでしょ。
このスレには左も右もいろんな組み合わせがいるけど
ここで話す際には右が重要かつ主題なんであって
左側は二次的なものでしょうが。
左側をタイトルや主旨に含めろとか言ってる人は一体何が話したいの?
血液型について話ましょうって時に干支を主題にするようなものだよ。
戌年のA型もいりゃ酉年のA型もいるし、どちらの人も干支血液型両方の要素を含んでるが、
血液型について話す時の主題はA/B/O/ABでしょ。
まぁそん中でもRHプラスだのマイナスだの分かれるわけだけど
(=単純でおおざっぱな分割だけではカバーできない=右側の多様性)。

671 :禁断の名無しさん:05/01/08 05:09:53 ID:WZYiL6XS
長いよ。>>670を簡潔にすると、

性指向と性自認は別

コレ。リアルで主流ですよ。

672 :671:05/01/08 06:30:08 ID:wNl7kWDh
しまった。主流というのは間違いです。別、です。

1. 性別=男 性自認=男 性指向=男 同性愛の男性(ゲイ)
2. 性別=男 性自認=男 性指向=女 異性愛の男性(ノンケ)
3. 性別=男 性自認=女 性指向=男 トランスジェンダー(TG)で異性愛
4. 性別=男 性自認=女 性指向=女 トランスジェンダー(TG)で同性愛(ビアン)
5. 性別=女 性自認=男 性指向=男 トランスジェンダー(TG)で同性愛(ゲイ)
6. 性別=女 性自認=男 性指向=女 トランスジェンダー(TG)で異性愛
7. 性別=女 性自認=女 性指向=男 異性愛の女性(ノンケ)
8. 性別=女 性自認=女 性指向=女 同性愛の女性(ビアン)
※性指向で迷ったらバイ、「性指向がない」場合Aセクシャルの可能性も。

このスレは3、4、5、6の人のうち、肉体的性転換を望まない人が
マターリするところなので、6と8の間で揺らいでる人の話とはまた別の話。
すまんかった。

673 :禁断の名無しさん:05/01/08 07:12:33 ID:FeYDnx8b
【TG,IG】性別ずれてる人の会【体はそのまま】

674 :禁断の名無しさん:05/01/08 07:51:49 ID:b5zqhglq
性志向云々の扱いで紛糾してるのって、
そもそも>>1=ヘタレがスレ住人として
「TG/TSヘテロだけど、SRSやホル注はイラネ」
っていう人間しか想定してなくて、
TG/TSだけどゲイ(ビアン)な人に関する
最低限知識もなければ、最低限の配慮すらない
不躾きわまりない発言とかしたからでしょ。
これまでも、何度も何度も何度も似たような
ツッコミ入れられまくってるのに性懲りもなく
>>662で「ビアンに混ざりたい」発言とかしてるし。
それマジで実行してる勘違いトランス・
なんちゃってトランスの大量発生に
ビアン側からブーイング出まくりな現状では、
ネタとしてぜんぜん笑えないんですけど…

675 :禁断の名無しさん:05/01/08 08:15:17 ID:FeYDnx8b
ヘタレ氏のは冗談っていうか、わざと茶化してる皮肉だってのはわかる
でも実際問題としてほんとにビアンに混ざりに行ってるトランスがいるから笑えないんだよね
個人的には、ビアンとしてでも女の子と仲良くしたいトランスっていうのもわからんでもなくて
「そういうのは男じゃない」とは言わないけど、
ただその個人的な感覚と、ビアンに迷惑がかかっているっていう事実とは別問題で
トランスと言いたい以上、つまり男だと主張したい以上、ビアンにちょっかいかけるのは確かに迷惑なわけで
ほんとに迷惑してるビアンにしたら笑えないし、
冗談と受け取らない人もいるみたいだし(やっぱトランスはビアンだろとか言われる)
もうそのネタは止めたほうがいいかと

676 :禁断の名無しさん:05/01/08 08:17:31 ID:PSkOAItI
1の無知加減はこのさい放置で
この手のスレは需要があるとみていいだろう。
だとしたら次のスレタイと傾向をハッキリさせようや

この中にはTGとIGを同じにしたい香具師がいるみただが
全然別物だから、勘違いしないでくれ。

677 :禁断の名無しさん:05/01/08 11:01:38 ID:xFBS8XBo
IGってなに?

678 :禁断の名無しさん:05/01/08 11:46:25 ID:59zzjMtq
ヘタレ、これでも嫁!
http://www.tacoche.com/virtual%20shop/vs.lesbian/lesbian.html

679 :禁断の名無しさん:05/01/08 12:11:46 ID:yWmmyDjx
>>671
簡潔に言っても読み取れずに、いつまでも
見当違いに絡み続ける奴いるし、しょうがない。
>>672はわかりやすいね。

680 :禁断の名無しさん:05/01/08 16:56:43 ID:knC+8NZe
>>672 おいらは4番だな
美容板や禿げ板にいっぱいそうなので
ノンケと同じだな

681 :禁断の名無しさん:05/01/08 17:13:06 ID:VsVFlxlc
>>672
あー、なるほど。これで少し整理できそうだ。ありがd。
1と5、4と8の混同から混乱したのかな。次のスレではコピペだな、この一覧。

何でビアンさん達が6を嫌がるのかもやっと分かったよ。
相手をビアンと分かって近づく確信犯だからなのか。
だとしたら、純女と思って付き合ったのに4だったなんてのも嫌がられるのかな。

682 :禁断の名無しさん:05/01/08 17:40:41 ID:VsVFlxlc
>>675の書き方で 「北の国から」を思い出したわけで 
ちょっとワロタ。笑うレスじゃないよな。スマソ

683 :禁断の名無しさん:05/01/08 17:51:57 ID:V/a/T8r7
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ19【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/
672はここのテンプレから抜粋して貼った。
コピペるなら、もちょっと推敲の必要があるかも。グラデ云々とか。

>純女と思って付き合ったのに4だったなんてのも嫌がられるのかな。
人それぞれ、としか。
けど、4は性転換前を指すので、ちんこ付きは嫌なビアンは多そう。



684 :禁断の名無しさん:05/01/08 18:23:33 ID:ze0e5XWk
>>672
はーい6番のバイでーす。バイがないよバイが。
ビアンに混ざりたくはないでーす。ヘテロな女が好きでーす。
男尊女卑傾向のあるトラ(一部)も嫌いでーす。

685 :自分メモ(間違いあったら教えてちょ):05/01/08 18:44:44 ID:V/a/T8r7
TG(トランスジェンダー)(広義で、全てを含む総称)
     |
     |−−−−TG(トランスジェンダー)
     |        (狭義で、性別違和感を持ちながら
     |         肉体的性転換を望まない人)
     |
     |−−−−TS(トランスセクシャル)
     |        (性別違和感が強く、肉体的性転換を特に望む人
     |         TS手術前・TS手術後、とあるが後者の意味が大きい)
     |
     |−−−−TV(トランスヴェスタイト)
                 (異性装者。異性の服装をすること(いわゆる男装・女装)に
                   精神的満足感を覚える人)

686 :禁断の名無しさん:05/01/08 20:53:35 ID:VsVFlxlc
英語イケる方ドゾー。俗語多くて辛いですが。
ttp://web.archive.org/web/20030624020841/www.devrandom.net/~aidan/sphereidentity.html
色んなのありすぎて訳分かんないよ(*´Д`)

687 :禁断の名無しさん:05/01/08 22:56:23 ID:f1e+qEYg
最近の日本のトランス業界(?)は
広義のTGだと狭義のTGと紛らわしくなるから
広義のTGをT's(トランス群)と呼ぶ場合もあるけどね


688 :禁断の名無しさん:05/01/09 04:24:10 ID:cAX+tZAn
>684  よく読め。ばかっぽいのでジャリタチ臭がします。

【推敲案】
TV(トランスヴェスタイト)
    (異性装者。
 医学的には、性別違和感を感じない異性装者のこと。
      しかし、性別違和感を感じているが、異性装により
      その違和感を払拭している人も含まれる。)

689 :684:05/01/09 04:55:20 ID:qnnclsnU
>>688
そんなこと言われても困るのだが・・・

だいたい、ここの人は定義にうるさすぎるよ。
んなの考えるの、メンドクサイ。
定義の議論なんかしたくないから、もう来ないよ。

690 :禁断の名無しさん:05/01/09 05:22:17 ID:cAX+tZAn
>689
ますますバカっぽいな、カワイイ奴だ。またおいで。

691 :禁断の名無しさん:05/01/09 05:26:14 ID:qo8R0Dax
>>689
この子は、他人の話題に自分が合わせるという事が出来ないのか?

物凄く甘やかされて育ったの?
何事からも「メンドクサイ」で逃げていたらいつか社会でつまづく日がくるよ。



・・・・・・・・・・・>>689の文の書き方がいかにも「女」なのですがww

692 :禁断の名無しさん:05/01/09 07:34:35 ID:8ikEfheE
>>691
社会でつまずいた経験がありそうな口調ですね。
 
難しい定義はそれなりのスレで議論すればいいんじゃないの?
隠れトランスでマタ-リしにきてるのにマタ-リできない…

693 :禁断の名無しさん:05/01/09 09:52:29 ID:ggxPSRlF
藻前らウンコ共、スレタイの議題が離れ過ぎ!

694 :禁断の名無しさん:05/01/09 10:11:05 ID:r00NjmqQ
定義を設けないなら
スレタイにトランスって言葉を使わないでくれ
バイヤビアン、トランスを同列に語られたたまらん。
互いに迷惑だ。
だいたい、トランスともバリタチともつかないジャリが
どっちの業界でもわけ分からない事いって暴れて迷惑だっていうのに

695 :禁断の名無しさん:05/01/09 10:40:24 ID:BZ6utEv/
ちょっと何か言っただけで
いかにも「女」とか
いかにも「男」とか
言われちゃうところでマターリすんのはキツイなー
間違ってるなら間違ってるで普通に指摘すればいいのに、
余計なこと言う人の方がばかっぽい

696 :禁断の名無しさん:05/01/09 11:22:49 ID:P6RG66o/
ところでさ、
なんで誰も>>1に教えてあげないの?
>性同一性障害なんて大層な名前をくらった時は驚きました。
これって自分を性同一性障害だと思ってるんだよね?
1の場合、心と体の性が違うことで起こる障害がないって
自分でいってるので性同一性障害じゃない‥‥
と思いますがどうでしょ?安心した?

いちいち反応してマターリ汁!と叱ったってキリないよ。


697 :禁断の名無しさん:05/01/09 11:38:15 ID:OWYxI+PV
1はトランス気取ってるレズタチだって。
誰も1の事、トランスだなんて思ってないし
こーゆーのがいるからFTMTGはなんちゃってだの
なんだの言われるんだよ。いい迷惑だ。

それにやたらビアンの人にアプローチしてるし
ただでさえビアン側で暴れるアホなトラのおかげで
トラとビアンの仲が悪いというのに余計にひんしゅくだっつーの

1に教えてあげよう
FTMTGでパートタイムをぬかして
化粧して女の格好をするFTMなんて存在しない
いたとしたらそれはTGじゃない。TVだ。

698 :禁断の名無しさん:05/01/09 12:09:42 ID:BZ6utEv/
こういう議論は堂々めぐりだな…

699 :禁断の名無しさん:05/01/09 12:48:34 ID:MjJBKIkx
定義云々で言えば、不毛な堂々巡りの議論とその繰り返しを避ける為にも
用語の定義付けは必要だと思うけどなあ。
その方が結局マターリ出来ると思うんだけど。や、難しいのは自分も苦手ですけど。

2ch上でしか相手を知らないのに
その相手をこうだと決めつけられる勇気は素晴らしいと思う。
文章として表されていなければそれは存在しないと思える単純さも
自分はは賞賛したい。

むしろここまで色々好き放題言われながらもスレ主としてコテハンで登場し
荒らしにまで律儀に対応するヘタレさんの方が、個人的には好きですけどね。

700 :禁断の名無しさん:05/01/09 16:14:03 ID:dCWHomG/
○○は△△であるべき!
みたいな人はこのスレには向いてない。
ついでに人間の多様性をわかってない。

701 :禁断の名無しさん:05/01/09 16:57:54 ID:BZ6utEv/
定義はいらないとは言わないけど、
定義から外れる多様性が結局無視されるのが怖いところ
かっちり線引きしてしまい、それから外れると、逸脱ってことになって他の定義へたらい回し
僕はそうしてどんどんたらい回しされてます
どこで名乗っても、お前の居場所はここじゃないと言われてしまう
もう自分で自分を定義するのを諦めました

702 :禁断の名無しさん:05/01/09 17:28:37 ID:MjJBKIkx
それはほら、>>683でグラデも考えてって言ってるし。
厳密に言ってしまえば、外れる奴の方が多いんじゃないかな。

>>686の英語のサイト見てきたら、
日によって性別が違うとか第3の性とかもうぐちゃぐちゃでした。
こっちだとローリングジェンダーめ!とか言ってボコボコにされそうだ。

703 :名無し募集中。。。:05/01/09 19:54:07 ID:iVJ0HgsA
性別がはっきりと定義できない人
>>701みたいに行き場所がない人が
日常生活におけるちょっとした性関係の愚痴や
たまにはマターリ雑談する
ここがそういうスレになったら嬉しいな

704 :禁断の名無しさん:05/01/09 21:15:24 ID:7+tiPYxc
[表記説明]ここでは体の性と自認する性が違うことを”性別違和がある”とする。
もちろんこれらに含まれない性自認もある(性の多様性)。


T's(トランス群)------- TS、TG、TVの総称(広義でのTG)
  |
  |--- TG(トランスジェンダー)性別違和あり。性転換手術は望まない。
  |
  |--- TV(トランスヴェスタイト)常にではなく一時的に異性装する人の総称。別称クロスドレッサー。
  |    |
  |    |----フェティシズム的服装倒錯症---性別違和なし、主に性的興奮を得る為異性装をする。
  |    |
  |    |----両性役割服装倒錯症---性別違和あり、性転換手術は望まない。
  |
  |--- TS(トランスセクシャル)-----性転換症。性別違和あり、性転換手術を望む。


性同一性障害(GID)
    本来は、上記でいう性別違和感により、著しい苦痛または、社会的、職業的
    または他の重要な領域における機能の問題を引き起こしている障害。
    本来の性へ体を戻すこと(性転換手術)を希望している。
    治療には、精神療法・ホルモン療法・手術療法の段階がある。
    だがしかし日本では、性別違和感があるならGID、みたい意味になってるぽ。
    その場合はフェティズム的除くT's全てを指す。

IG(インタージェンダー)
    男女の中間的な性別表現および性役割を、意図的に選ぶ人。


あくまでこれらはこのスレで関係ありそうな「性自認」に関する「用語解説」です。
できるだけ簡潔になるようにまとめたので、説明が足りない部分もあります。

705 :禁断の名無しさん:05/01/09 21:22:07 ID:BJP9/yW8
法改正により性転換という選択肢が昔よりは選びやすくなった今、
性別違和感があるのに性転換をしないなんておかしい!と攻められたり追い出されたり、
なんだか他のスレで居心地悪いな、と感じたことはありませんか?
性自認はいろいろ性指向もいろいろです。
そして性転換をするしないもいろいろのはずです。
「ホルモン・手術をしない、できない方、したくない方」は
このスレでみんなでマターリしましょう。
ヒドイ言葉の煽り・荒らしが予想されますが完全無視・完全放置で。
無視できないあなたも荒らしと同じです。

あくまでスレの方向性の一案です。どうかな。
>>704は、>>699さんの理由で必要だと思ったので作ってみました。

706 :701:05/01/09 21:25:15 ID:BZ6utEv/
受け入れてくれる人もいるのが嬉しい今日この頃(ホロリ)
>>703に賛成〜

あと>>704の説明は結構わかりやすいと思いました
特に性同一性障害の説明が今までで一番わかった

707 :禁断の名無しさん:05/01/09 21:30:32 ID:wOWLHauq
>>701
物凄く親近感感じる。
そうなんだよね、どこ行ってもはみ出し者だ。
指向も自認も。
ここぐらいグラデーションの一つ扱いでいさせてホスィ。

708 :禁断の名無しさん:05/01/09 22:40:11 ID:EOCLgF7K
>705
(・∀・)イイ!

709 :禁断の名無しさん:05/01/10 02:44:29 ID:kyfBw3eb
「カラダは女 ココロは男 本当の性を探して…」(2005年1月10日放送)
http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/

1さんに近い考え(?)の人が出てたよ。おまいら見ろYO!
(ヲレのとこはもう放送終わったけどw

↓未放送局
福島放送 (月)11:00〜11:30
青森朝日放送 (月)26:11〜26:41
テレビ朝日 (月)26:12〜26:42
秋田朝日放送 (火)25:16〜25:46
東日本放送 (火)25:21〜25:51
熊本朝日放送 (水)25:40〜26:10
山口朝日放送 (水)25:43〜26:13
九州朝日放送 (土)06:00〜06:30
愛媛朝日テレビ (土)26:00〜26:30

710 :禁断の名無しさん:05/01/10 03:53:17 ID:avnTd0D3
>>709
ありがとう!
まだ放送されてないから、見てみるよ!

711 :禁断の名無しさん:05/01/10 04:32:46 ID:JfddmYMZ
>704
うん。とても分かりやすい。
ついでに説明文も入れたらどう?


フェティシズム的服装倒錯症
主に性的興奮を得るために異性の衣服を着用すること。

両性役割服装倒錯症
異性の一員であるという一時的な体験を享受するために、
生活の一部で異性の服装を着用しているが、より永続的な性転換
あるいはそれに関連する外科的な変化を欲することは決してないもの


712 :禁断の名無しさん:05/01/10 04:33:59 ID:JfddmYMZ

あ、上の説明文は
ネットで拾ってきたTS用語の説明に書いてたのを抜擢したもの。

713 :禁断の名無しさん:05/01/10 05:03:51 ID:i2qhPKTU
自称トランスのレズタチの皆様
サロン板ですがビアンのオフ会スレできたので、興味持った方はどうぞ〜。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1105200821/l50

714 :禁断の名無しさん:05/01/10 05:20:55 ID:JfddmYMZ
芸能人の美輪明広とかピーターとかがTGな人達なんだろうな
去勢しないであそこまで変貌っていうか
もう性別すら何がなんだかわからない人。


715 :禁断の名無しさん:05/01/10 06:17:32 ID:NfPbwvFF
>>709
うおお、見損ねた・・・こういうのはまだ深夜枠でしかやってくれないのな・・・
クローズアップ現代くらいでやってくれれば、もう少し認知されるのかも知れないが


716 :禁断の名無しさん:05/01/10 06:29:19 ID:l5PVIPuQ
美輪様はもう、人間かどうかすら何がなんだか…

717 :禁断の名無しさん:05/01/10 07:36:55 ID:PsL+POC/
KABA.ちゃんってどういうセクシャリティーなんだろう?気になる…
あと、山崎なんとかって人も。服装的には普通に(ちょっとかわいい系の)男だよねぇ。
おすぎとピーコはゲイのネコ?

718 :ヘタレ:05/01/10 08:28:03 ID:q96etIg7
>>674-675
ぶっちゃけ「レズタチレズタチうるせーなあー、皮肉くれてやるからだまれや」という、
大人になりきれない心理でしつこくこのネタ繰り返してました。
もうやめたほうがいいですね(´Д`;)。嵐に応える私も嵐…スミマセン。

>>699
フォローありがとございます(´Д`;)!
もうあんまアフォ発言しないようほんとに気をつけますほんとに…。

>ここまでの流れ
勉強になります。無知ですんません。
テンプレ案、大変分かりやすいと思います。

私個人に関しては、性同一性障害、トランス等の名称に当てはまらないなら別にそれで構わないです。
ほんと間違ってたみたいですし(´Д`;)ドンダケムチダ
もうレズタチでもなんでもいいです。どのみち自分の流れを考えるとどこにもはまらん。

しかしこのスレに来る人の属性を分かりやすく解説?しようという流れはイイと思います。

>>709 観てみます。

719 :禁断の名無しさん:05/01/10 09:25:07 ID:kzImopzf
>717
KABAちゃんはゲイと自分でもいってるし
典型的なオネェゲイだと思う。
なんかの番組で脳味噌調べたら脳梁が男性より大きく女性より小さいっていう
性同一性障害者や女性的なゲイによくみられる傾向だったよ。

あと前にテレビのトーク番組で
女の子になりたいわけじゃないけど女の子としてあつかって欲しい
という事もいってた。

山崎千里(だっけ?)はなんだろうね…
ふつうにオネイゲイだと思うんだけど
カムはしてないみたい。バイかもしれないね。

720 :禁断の名無しさん:05/01/10 13:45:22 ID:eVhGFxCZ
さすが同性愛スレ。レズタチ諸君!

721 :禁断の名無しさん:05/01/10 13:49:54 ID:ckq2uvII
ねえ、いつかは自分達も
「脳のどこぞの神経伝達物質がうまく出ない病気」とか
「性染色体のどこぞの遺伝子の発現が不十分な病気」として
薬物なり遺伝子なり外科治療の対象になったりするのかな。
「出生率低下著しい昨今、お前らの存在は社会として放置できない!!」
とか言って、厚労省の隊員に拉致られて強制治療とか。笑えないSF。
脳梁の話とか脳の性差の話を聞く度に思っちゃうよ。自分らって何?

722 :禁断の名無しさん:05/01/10 13:55:46 ID:qOWsB1eL
ただの甘ったれ。

723 :禁断の名無しさん:05/01/10 14:03:07 ID:Hp2rfxTr
>>721
差異と常・異常の違いって別のものだと思うよ。
人間には個体差があるんだから、平均と違う人がいても当然。

724 :禁断の名無しさん:05/01/10 17:15:58 ID:ckq2uvII
>>723 そうだね。
過去に差異とされたものが異常として扱われる様になったりする事もあったので
少し悩んだ。何も今から悩む事はないよなw 有難う。

>>722 坊やだからさ。

725 :禁断の名無しさん:05/01/10 20:23:48 ID:SA2i+r3c
美川憲一はおかまの出来そこないか?
7億の豪邸に済んでるらしいが。

726 :禁断の名無しさん:05/01/10 20:56:57 ID:XZSduo1P
常(ノーマル)・異常(アブノーマル)なんて社会の問題って気がする
社会的基準にうまくはまればノーマル、はまらなければアブノーマル
だからその時代によって基準が違って、何がノーマルかアブノーマルかも違ってくると思う

727 :禁断の名無しさん:05/01/10 20:58:38 ID:/IN4wT2g
>723
本質的な区別ってなかなかできないと思うよ。
だからこそ
> 人間には個体差があるんだから、平均と違う人がいても当然。
と思う人がたくさんいてほしい。

728 :禁断の名無しさん:05/01/11 00:20:15 ID:T2ZzZrR8
>>711

もっと詳しく知りたい人は↓
【同性愛用語辞典(仮】
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/jiten.html
【T's用語概説】
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/term/term.html

>>704にくっつければいいと思う


729 :禁断の名無しさん:05/01/11 01:05:59 ID:VEm5VA2P
>>725
> 美川憲一はおかまの出来そこないか?
> 7億の豪邸に済んでるらしいが。

日本に来た米人が、テレビにでている美川を見て、
「あれは何者だ?女装か?ゲイか?ピエロか?」
と聞いてきたんだけど説明できなかった。


730 :禁断の名無しさん:05/01/11 02:20:23 ID:ilFUaRZh
709の番組はじまったね。

731 :禁断の名無しさん:05/01/11 02:23:51 ID:8t/UMK5g
テンプレ案これで問題ないんじゃないか?
あと、はっきり当てはまらない人も受け入れみたいな姿勢を示してもらえたらもっと有り難い
>>718のヘタレさんに共感する自分としては
自分もどこにもうまく当てはまらないので…

732 :禁断の名無しさん:05/01/11 02:30:04 ID:8t/UMK5g
テンプレ案これで問題ないんじゃないか?
あと、はっきり当てはまらない人も受け入れみたいな姿勢を示してもらえたらもっと有り難い
>>718のヘタレさんに共感する自分としては
自分もどこにもうまく当てはまらないので…

733 :禁断の名無しさん:05/01/11 02:30:30 ID:8t/UMK5g
ミスった 連投スマソ

734 :禁断の名無しさん:05/01/11 04:20:25 ID:Eb1fBsmf
スレタイをどうするかだ。
トラとIGを中心とするならやはり
スレタイに入れた方がいいだろ

↓なんだかんだと、結局、この表記が一番短くて分かりやすいと思うんだが
【TG】○○○○○○○【IG】


735 :?w?^??:05/01/11 05:49:28 ID:0v4+USTr
IGはともかくTGをスレタイに入れると面倒なことになりそう(´Д`;)
分かりやすさ的にはあった方がいいんだろうけど、出来ればTGという呼称は
放棄して他の言葉を使う方がいいかも。
TGという語を用いることに必要性を感じる人がこのスレ内にいるなら話は別ですが。
(4行目は皮肉じゃないです。純粋に「TGと名乗りたい!」という人がいるかもなーと)

私が「誰かおらんかねー」的にたてたスレをこんなに補完していただいて…(´Д`。)
頭の下がる思いです。みなさんでマターリ出来る場になるといいですね(´v`)
私ももっと勉強しときます(´Д`;)

>>709 の番組観ましたよー
きれいにまとまってましたね(´v`)
私と違うところといえば、私の方がスチャラカなことと私には運命的な出会いが
ないってことぐらいですかねー(´∀`)アハハハ



(ノД`。)゜。

736 :ヘタレ:05/01/11 05:51:33 ID:0v4+USTr
↑何故か名乗り損ねたどうもボクです(栗厨〜)

737 :禁断の名無しさん:05/01/11 05:53:27 ID:T2ZzZrR8
>>731
示してもらえたら〜じゃなくて、どんなのがいいか
どんどん自分で書き込めって。
その、「どこにもうまく当てはまらない人」でいいんじゃないの。


勝手にスレタイ案
[体はそのまま]男・女・中性・無性[ジェンダー其の2]

738 :ヘタレ:05/01/11 05:54:45 ID:0v4+USTr
>>725
7億豪邸に住んどる時点で釜でもなんでも勝ち組かと

739 :731:05/01/11 06:15:15 ID:8t/UMK5g
>>737
そうだね、ごめん。すぐ思いつかなかったもんで…
そのスレタイいい!!

>>738
それもネタ的発言?釜とか言わないほうが…
7億豪邸に住んでりゃ勝ち組だとも思わないし
ていうかそんなのにいちいちレスしなくてもいいよ、ヘタレさん。

740 :禁断の名無しさん:05/01/11 06:24:02 ID:T2ZzZrR8
うんうん。
>> 人間には個体差があるんだから、平均と違う人がいても当然。
>と思う人がたくさんいてほしい
と、727と723もおっしゃってます。

[体はそのまま]男・女・中性・無性・不明[ジェンダー其の2]
増やしてみた


741 :禁断の名無しさん:05/01/11 07:56:54 ID:aMRxiZ2y
> [体はそのまま]男・女・中性・無性・不明[ジェンダー其の2]

うーん、これだと何のスレなんだか分からないよ。
しかも其の2はいらないし。
このスレは切って新しくした方が清い。
トランス発生スレだろ!とかまためんどくさい事になるだろうし

シンプルに【ジェンダーに悩む人々】でいいじゃん


742 :禁断の名無しさん:05/01/11 08:03:01 ID:8t/UMK5g
[体はそのまま]のフレーズは欲しい

743 :禁断の名無しさん:05/01/11 08:42:28 ID:No2ZFhTg
体はそのままってどういう定義?
中性化の為のナベシャツ、ホルモンなんてのもあると思うけど
そういう話題もNGになるのかな。

744 :禁断の名無しさん:05/01/11 08:49:56 ID:GWAR5QET
んじゃ、
【親から貰った体に】ジェンダーに悩む人々【メスは入れん!】
でどうよ。
これならホル注までのTGもOKだ。
あーでも去勢までっていうMTFもいるわなぁ。

745 :禁断の名無しさん:05/01/11 09:23:14 ID:vAgLRsFy
オマエラ、「同性愛板」にスレ立てるな

746 :禁断の名無しさん:05/01/11 09:41:41 ID:REFkKHoy
良く読もう。

ここは、性指向である同性愛及び同性愛と関係のある
Asexual、Bisexual、Transgender を扱う専門板です。


747 :禁断の名無しさん:05/01/11 12:00:55 ID:ukXK3DJK
>>740
その上のやつ、ちょっといじってテンプレ入れてみる?

>人間には個体差があるので、平均と違う人がいてもおかしくはないでしょう。
>ここはそんな、各自認の主流とはズレのある人も参加できます。
>性は自認も指向もグラデーション状なので、みんなちがってみんないい。

みたいに。

>>743
最終的な体の変化は望まないってことでは?
現在の体の形のままで、自分の理想にできるだけ近づけようという人もいるし
その為に目的に見合った衣服(含むナベシャツ)を利用する人もいるし
世の中には元の体のままでも「自分は男だ(女だ)」と断言してる人もいる。
ホルについては当事者じゃないので言及は避けます。

748 :禁断の名無しさん:05/01/11 15:03:50 ID:o2ieEN2V
いや、いっそのことホル注、オペ済みとはスレを住み分けた方がいい。
ホル注、オペを希望する人はこの板以外でなくても
性同一性障害スレとして分ける方がいいと思う。

>>1>>5、>>で社会と闘う気ないだの見た目イジる気ないだのメス入れる気ないだの
しつこくしてるその表現ははっきりいって不快だ。
社会と闘いたいんでもイジりたいんでもメス入れたいんでもない!
自分の心と体が違う、その体を元に戻してるんだよ。
なのでそういう表現は卑屈、羨望、馬鹿にしてるように感じます。
同じ「体は女でも心は男」なのに体を戻していく(ホル、オペ)かどうかで
意識の違いがこれまでのレスでも見受けられる。
だからやっぱり分けた方がいいと思うな。

GIDの精神療法までの治療で障害が起こらない人や
ホル、オペをしない、できない、したくない人つう感じで。
まだホル、オペをしていないが、将来的にしたいと思ってる人は
このスレに該当しない。つう感じで。

749 :748:05/01/11 15:08:02 ID:o2ieEN2V
>>1>>5>>744←の入力忘れです

750 :禁断の名無しさん:05/01/11 18:35:23 ID:8t/UMK5g
確かに、親から貰った体にメスは入れんって言うと
手術する人が良くないことしてるみたいだな
どっちがいい・悪いの問題じゃないんだと思う

ホルも含めないんだとしたら
【ノンホル】ジェンダーに悩む人々【ノンオペ】
でいいかと思うけど…自分も当事者じゃないのでホルまで含めたほうがいいのかどうなのかわからん

>>747そのテンプレ案イイ!

751 :禁断の名無しさん:05/01/11 22:01:30 ID:xilRuv2Y
>>750
精神科に行った後でテンプレ立てたら?

752 :禁断の名無しさん:05/01/12 00:12:07 ID:yd7mGFMw
>>719
スレ本筋とは関係ないが
「服装的には普通に(ちょっとかわいい系の)男」に該当する
男性ってのはホラー漫画家兼タレント?の「山崎トオル」だって…
山崎千里はボンデージ写真集とか出してるバリバリの女優。
もちろん純女。ぜんぜん違うってば…

753 :禁断の名無しさん:05/01/12 03:56:19 ID:vmtA/ilg
【ノンホル】ジェンダーに悩む人々【ノンオペ】

コレ(・∀・)イイ!
わかりやすい。

754 :禁断の名無しさん:05/01/12 06:49:16 ID:ecj4qKSb
【ノンホル】ジェンダーに悩む人々【ノンオペ】

だと今はまだしてないが将来ホルしたい人が集まりそう

体はそのままってあるほうがわかりやすい

755 :禁断の名無しさん:05/01/12 12:07:18 ID:syv/vFrC
【ノンホル】どんなスレタイ名にするか悩む人々【ノンオペ】

756 :禁断の名無しさん:05/01/12 16:24:13 ID:vvZqvUuk
【十人】ジェンダーに悩む人々【十色】

手術・ホルモンしないつもりの人々専用にするなら、
そういうのはテンプレにでも書けば良いと思うよ。

757 :禁断の名無しさん:05/01/12 16:37:53 ID:V/tk3Vd0
ノンホルは植物性エストロゲンは含まないですよね?

758 :禁断の名無しさん:05/01/13 00:13:46 ID:Yvz7kDsw

このスレ、メンス臭いぞ!

759 :禁断の名無しさん:05/01/13 01:01:46 ID:pqjQeeK0
性が未分化なだけと言う人もいた
なるほど名とおもた
だって女と付き合うならこっちも性別決めないと失礼だろ?

760 :禁断の名無しさん:05/01/13 02:18:50 ID:IDDd9Bo6
俺、ステ使い始めたら、ベンチプレス90キロ上がるようになったぞ。


761 :禁断の名無しさん:05/01/13 04:30:55 ID:HHy6ixYo
【虎?】FTMの集い【タチ?】

とかでいいんじゃない?
ただでさえ人数少ないのに、工事前/工事後、ホル注中/ホル注前
なんて分けててももったいないじゃん。
それに、ジェンダーに迷ってるならさ、いろんな経験者に話聞いて
気付ける事もあると思うんだけど。

テンプレにジェンダーと状態を明記するようにしたらそんなややこしくないと思うよ。
例)ホル注中、工事前のFTMですが・・・
って。

762 :禁断の名無しさん:05/01/13 04:53:02 ID:akQ09KOM
いまだに主旨わかってない人いるのか…

763 :禁断の名無しさん:05/01/13 07:32:29 ID:bVn5cl1e
>761
次の作るスレはFTMスレではないのだよ。
このスレから発生したスレになるが
こことはまったく関係ない。


764 :禁断の名無しさん:05/01/13 08:37:33 ID:BDjWFo6k

ジェンダーを楯に喚いてる「レズタチの遠吠え」にしか思えない

765 :禁断の名無しさん:05/01/13 08:57:36 ID:1R+bIi3L
このスレにはMTFもいると思うんだが…
そしてFTMゲイもいると思うんだが…


766 :禁断の名無しさん:05/01/13 12:39:40 ID:mN3CWKBZ



ジェンダーを楯に喚いてる「レズ・ホモの遠吠え」にしか思えない



767 :禁断の名無しさん:05/01/13 12:52:27 ID:KKuXi4At
Aセクもいるんだが…

768 :禁断の名無しさん:05/01/13 18:44:52 ID:Q3kN/nVK
いつも同じことしか言えない幼稚なジェンダー叩きちゃんは、
自分の男女観がどこの地域でも時代でも通用するものであり、
不変であり、他人に押し付けてかまわないものであることが
確認できたらまたおいで。

769 :禁断の名無しさん:05/01/13 18:45:27 ID:PlnCFiUH
GIDまではいかない、中性。
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1103376652/


770 :禁断の名無しさん:05/01/13 22:48:01 ID:fd3wZMVv
>>769 dクス。逝ってくるノシ

771 :禁断の名無しさん:05/01/13 22:53:03 ID:xAkHIr9G
ていうか叩きなんかスルーしとこ。
取り上げる価値のある発言でもないし。

いっそ合わせて
【体はそのまま】ジェンダーに悩む人々【十人十色】
にしたら長すぎるかな?
「体はそのまま」の意味とか、どういう人が該当するかはテンプレで細かく説明することにして。

772 :禁断の名無しさん :05/01/13 23:35:16 ID:gtBbOvIN
>>760
経口で?注射で?種類は?
ナチュラル時はいくつだった?

773 :禁断の名無しさん:05/01/13 23:36:15 ID:gtBbOvIN
はっ!IDがボインや(w

774 :禁断の名無しさん:05/01/14 17:34:47 ID:jqJ8rzsm
性欲解消法
彼女いない歴2ヶ月。たまってきて、たまってきて・・・。どうすれば、性欲を解消できるかな。性欲解消法を教えて欲しい。早く新しい女を見つけて、やりまくりたいよぉ〜。

775 :禁断の名無しさん:05/01/14 18:13:03 ID:KYX/T76G
私の性欲解消法

夜中に往来で思いきり小便する。

776 :禁断の名無しさん:05/01/14 19:00:26 ID:Q8ZtuXOd
関係ない話題を平然と書き込んでる人は何がしたいの?

777 :禁断の名無しさん:05/01/14 19:02:17 ID:KYX/T76G
ごめん、じゃ、何を書けばいいの?

778 :禁断の名無しさん:05/01/14 19:03:28 ID:KYX/T76G
ついでに、何で下げるの?
悪いことじゃあるまいし、堂々としろよ。

779 :禁断の名無しさん:05/01/14 21:59:03 ID:jqJ8rzsm
>>776
ヒステリックババァー

780 :禁断の名無しさん:05/01/14 22:32:45 ID:3Pn2KRvm
771のスレタイでいいんじゃない?
でも十人十色よりマターリって入れた方がいいと思う。
あとは、このスレに来て精一杯煽ってるかわいそうなおばちゃんを
いかに放置できるか、だな。


781 :禁断の名無しさん:05/01/14 23:26:53 ID:iTnEidT1
>>773
ヒステリック グラマー

782 :禁断の名無しさん:05/01/15 02:57:42 ID:IKLJuma6
>>777=778は>>774-775みたいなテーマのスレだと思ってるのかよ…質悪い

783 :禁断の名無しさん:05/01/15 06:53:18 ID:GDsZT5RD
だから、何を書けばいいの?

784 :禁断の名無しさん:05/01/15 09:03:54 ID:g/DuP+BV
ビアンのバリタチとFTM、
なんちゃってFTMの見分け方

785 :禁断の名無しさん:05/01/15 11:47:46 ID:bZd033ON
次スレはちょっと前に出てた説明を短縮してテンプレに入れた方がいいとオモ。
指向は完全には無関係ではないが、このスレのメインテーマではないと。
指向にまつわる悩みや愚痴は該当スレがあるはずなんだし。
ここを迷惑なんちゃってトラ(実はバリタチのビアン)のスレだと思って
ちょっかい出しに来られても困るし。

786 :禁断の名無しさん:05/01/15 11:49:18 ID:GDsZT5RD
昼はできないので、夜中に往来で思いきり小便する。
お尻まくってしたけど、今みても道路のしみが乾いてない。

787 :禁断の名無しさん:05/01/15 15:34:17 ID:zLEV2k2S
>>786 つーか、それ凍ってんじゃないか? 関東めちゃくちゃ寒いよ(´・ω・`)

788 :禁断の名無しさん:05/01/16 16:41:28 ID:eZgOFfn9
【体はそのまま】ジェンダーに悩む人々【マターリ】
かな?十人十色でいいって流れはテンプレで出せばいいかな。
関係ない話も煽りも完全放置で。
なんか方向性まとまってきた感じ。
オリジナルはFTMスレから始まったけど、いろんなマイノリティがマターリできるスレになるといいなー

789 :風太:05/01/16 21:28:33 ID:jReUOdTx
もー次スレの世話焼きババァが多数出始めて、益々女クッセーなホンマにょ。
今年はもっと雄クセぇーこと書き込もうぜ!

790 :風大:05/01/16 22:31:50 ID:h5TqgecF
今年はもっとメンスクセぇーこと書き込もうぜ!

791 :禁断の名無しさん:05/01/17 23:42:37 ID:IZ6NPQKw
治療なんて受けなくてもアナボル飲んでトレすればスゲーガタイになるよ。

792 :禁断の名無しさん:05/01/18 02:41:50 ID:d6/z5xYK
上スレでKABAちゃんってどっち?ってあったけど
孝太郎ラボのトークで女になりたい時もあった。と言っていたのと
中身は女なんですとも言ってたのを総合すると
kabaちゃんはトランスジェンダーみたい。
自覚があるないは分からないけど。

ゲイのオネイとTGの境目って難しいよな。
キャラでやってるなら別だけど
おすぎとピーコとかも自虐でオカマよ!というけど
実際はゲイというには中身女だよな


793 :禁断の名無しさん:05/01/18 02:50:46 ID:8Aph1Jqj
KABA.ちゃんはまさにこのスレ向きのタイプでは?
ちょっと戸籍性別が女性の人に偏っちゃってるっぽいけど
戸籍性別男性の人ももっと参加してほしいね。
住人が多様になればなるだけ意味の出てくるスレだと思う。

794 :禁断の名無しさん:05/01/18 03:21:19 ID:dDm0HpCA
KABAちゃんの場合隠れてないのでは…?

795 :風大:05/01/18 03:33:59 ID:ooRcKre3
チンコでもシゴクか

796 :禁断の名無しさん:05/01/18 03:40:51 ID:8Aph1Jqj
>>794
現状のタイトルは隠れだけど、今話し合いで出てる
次スレのタイトルや雰囲気だと合いそうじゃない?

797 :禁断の名無しさん:05/01/18 08:55:24 ID:yAVcQXLK
でも、ゲイやビアンの人はお断り!なんだろ?


798 :禁断の名無しさん:05/01/18 16:48:45 ID:QqjX2klK
うん、KABA.ちゃんみたいな人なんか次スレ向きだと思うよ。
今ももう最初のコンセプトからずれてきてるし。
ほんと多様な人が集まればいいよなー

ゲイやビアンはお断りなんじゃなくて、
ジェンダーで悩んでる人ならゲイやビアンでもいいし、ヘテロセクシャルでもいいしって意味でしょ?
性指向は議論の中心ではないってことだよ

799 :禁断の名無しさん:05/01/18 20:34:09 ID:yuemRG61
>>798
ジェンダーで悩んでる「なんちゃってトラ」でもいいんだ

800 :禁断の名無しさん:05/01/18 23:01:24 ID:Jve2/jya
ただのポーズやファッションでやってる
なんちゃってトラはスレ違いだが
なにかしら自分のジェンダーに思うところがあるなら
このスレ向きだろ>なんちゃってトラ

それに、このスレに書き込みしてるうちに
いろいろ情報を得て、調べて、いろんな人の書き込み見て
考えて、自分なりな答えが出ればラッキーじゃないか?


801 :禁断の名無しさん:05/01/18 23:53:14 ID:QqjX2klK
悩んでるならいいんじゃないか?>なんちゃってトラ
大した考えなしに簡単にトラとか言うことが問題なんだろうと思う。
それこそそれがカッコイイとか思ってるだけの、ポーズやファッションなら。
悩んでれば、その人なりの答えを出せるように本人も色々考えるだろうし、
こういうスレに来て色々考えるのはいいと思う。

802 :禁断の名無しさん:05/01/19 00:35:27 ID:dCvtlZyU
>801
言ってる事が800と同じだお

803 :禁断の名無しさん:05/01/19 03:41:50 ID:EZdo+/Ui

【体はそのまま】ジェンダーに悩む人々【マターリ】
このスレは、性転換に即するホルモン療法や、性転換手術を望まない人に関する事前提です。
「体は男だけど、心は女」
「体は女だけど、心は男」という人はもちろん、
「中間」「男でも女でもない」
「性別がはっきりと定義できない人」
「他スレで定義から外れて行き場所がない人」なども該当します。
人間には個体差があるので、平均と違う人がいて当然です。
ここはそんな、各自認の主流とはズレのある人も大歓迎です。
性は自認も指向もグラデーション状なので、みんなちがってみんないい。
人間は十人十色、自信を持って、自分だけの色でいていいんです。
このスレでは、普段のジェンダーについての悩み、相談、ちょっとしたこと、
ふと思ったこと、たまには雑談なんかをのんびりまったり語っていきましょう。
ヒドイ言葉の煽り・荒らしが予想されますが完全無視・完全放置で。
無視できないあなたも荒らしと同じです。

なお、性指向(相手は男でいてほしいか女でいてほしいか、など)は
完全には無関係ではないですが、このスレのメインテーマではありません。
その他補足>>  

804 :禁断の名無しさん:05/01/19 03:42:42 ID:EZdo+/Ui
あなたは自分がどの定義に当てはまるか、だれかに確認してほしいですか?
カテゴライズされないと不安ですか?
あなたの性自認や性指向はだれかに決められるものではありません。
あなたはあなたです。自信をもって自分でいましょう。

それでも分類したいあなたへ:性的アイデンティティー一覧
性別(チンコついてるかついてないか)
性自認(自分は男でいたいか、女でいたいか)
性指向(相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか)
※性指向で迷ったらバイ、「性指向がない」場合Aセクシャルの可能性も
1. 性別=男 性自認=男 性指向=男 同性愛の男性(ゲイ)
2. 性別=男 性自認=男 性指向=女 異性愛の男性(ノンケ)
3. 性別=男 性自認=女 性指向=男 トランスジェンダー(TG)で異性愛
4. 性別=男 性自認=女 性指向=女 トランスジェンダー(TG)で同性愛(ビアン)
5. 性別=女 性自認=男 性指向=男 トランスジェンダー(TG)で同性愛(ゲイ)
6. 性別=女 性自認=男 性指向=女 トランスジェンダー(TG)で異性愛
7. 性別=女 性自認=女 性指向=男 異性愛の女性(ノンケ)
8. 性別=女 性自認=女 性指向=女 同性愛の女性(ビアン)


【「性自認」に関する「用語解説」】
[表記説明]ここでは体の性と自認する性が違うことを”性別違和がある”とする。
もちろんこれらに含まれない性自認もある(性の多様性)。

T's(トランス群)------- TS、TG、TVの総称(広義でのTG)
  |
  |--- TG(トランスジェンダー)性別違和あり。性転換手術は望まない。
  |
  |--- TV(トランスヴェスタイト)常にではなく一時的に異性装する人の総称。別称クロスドレッサー。
  |    |
  |    |----フェティシズム的服装倒錯症---性別違和なし、主に性的興奮を得る為異性装をする。
  |    |
  |    |----両性役割服装倒錯症---性別違和あり、性転換手術は望まない。
  |
  |--- TS(トランスセクシャル)-----性転換症。性別違和あり、性転換手術を望む。


性同一性障害(GID)
    本来は、上記でいう性別違和感により、著しい苦痛または、社会的、職業的
    または他の重要な領域における機能の問題を引き起こしている障害。
    本来の性へ体を戻すこと(性転換手術)を希望している。
    治療には、精神療法・ホルモン療法・手術療法の段階がある。
    だがしかし日本では、性別違和感があるならGID、みたい意味になってるぽ。
    その場合はフェティズム的除くT's全てを指す。

IG(インタージェンダー)
    男女の中間的な性別表現および性役割を、意図的に選ぶ人。

もっと詳しく知りたい人は↓
【同性愛用語辞典(仮】
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/jiten.html
【T's用語概説】
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/term/term.html

805 :禁断の名無しさん:05/01/19 03:43:41 ID:ZbEHJ2cx
なんでもかんでも主流と外れるのを
「なんちゃって」扱いするのに抵抗がある。
ファッション感覚だと目に見えてわかる人以外に使うのは危険。
程度の差は何にでもあること。

806 :禁断の名無しさん:05/01/19 03:45:36 ID:ZbEHJ2cx
>>804にIGとは別枠で、中性・無性・両性の「FtX、MtX」のTGもカバーして
ほしいのですが、長さ的に無理かな?

807 :禁断の名無しさん:05/01/19 03:49:30 ID:EZdo+/Ui
あ、804分けるつもりが一緒になりました。長。
803、804共に色んなののごちゃまぜの借りパクです。
後レスを優先したつもりですが、こうした方がいいという直しヨロシク。


808 :禁断の名無しさん:05/01/19 05:50:14 ID:eBOsA1Br
>803-804
もうちょっと区切って短くした方がいい
とくに1のはもっと要約して簡潔にした方がいい。
長いと読み飛ばすよ。

809 :禁断の名無しさん:05/01/19 16:39:29 ID:xubI0fq2

【マソコ・チソコはそのまま】ジェンダーに悩む変態の人々【マターリ】


810 :禁断の名無しさん:05/01/19 17:55:00 ID:nZcb0+Or
【女になりたいけど女が好き】隠れトランスの会【男になりたいけど男が好き】

長いかな

811 :禁断の名無しさん:05/01/19 20:47:42 ID:/QPVquL+
>>806>>808はさぁ
具体例を出さずに、到底お願いしてると言えない物言いで、
お願いしてんじゃん。はあ?って思う。
てめえで考えてぐたいれいだせよ
ちゅーとはんぱなヤシばつかりのこのスレに相応しい糞レスだな。

812 :禁断の名無しさん:05/01/19 21:42:23 ID:/QPVquL+
>>810
おまえもだゴルァ
T'sのゲイ、T'sのビアンもいるんだぞ。
わかってんのかこのボーボーが!
えーと意味わかりますか?
女になりたいけど女が好きな人は現行スレにいってもっらて、
そういう人が来てもOK、しかしメインテェマじゃない。
わかりますでしょうか。

きっかけは一人のなんちゃって性同のバリタチビアンだったかもしれないが
実はいいスレができようとしているのをおまいら忘れるな。

813 :禁断の名無しさん:05/01/19 21:50:45 ID:gnTeGns4

【メンス臭い】ジェンダーに悩む変態の人々【ザーメン臭い】



814 :禁断の名無しさん:05/01/19 22:15:21 ID:Z2T2QFZh
だからシンプルに【ジェンダーに悩む人々】でいいじゃん。
まだスレの中身がどうなるかわからないんだから最初から枠作るなよ。
次のスレ消費してその中でいろいろ別れるなら
発生スレとして別れればいいだろうが


815 :禁断の名無しさん:05/01/19 22:41:36 ID:/QPVquL+
>814
( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚д゚)ホ、ホォォーー?!

んじゃ、おまえがそのスレ立てろよ。
性同トランス女ばっかりいい具合に集まってって、
こっちと選り分けられて助かるから。

816 :禁断の名無しさん:05/01/19 23:14:10 ID:Z2T2QFZh
>815
なんだよジェンダーとかいって
結局、レズタチの馴れ合いスレが
欲しいだけじゃねーか

だったら最初から【レズたちの馴れ合いスレ】にしろやw

817 :禁断の名無しさん:05/01/19 23:40:15 ID:gnTeGns4
【メンス臭い】レズたちの馴れ合いスレ【マンカス臭い】


818 :禁断の名無しさん:05/01/19 23:47:52 ID:/QPVquL+
>816
しーーっ。だから今、その隔離スレ作るために意見出し合ってんだよ。
「オレ、性同だもん」なんつう逃げ道を残さない為に
君も協力してくれ。
体変える気ないバリタチレズ自称FTMTGを隔離しよお!
秘密sage

819 :禁断の名無しさん:05/01/19 23:59:40 ID:gnTeGns4
【メンス臭い】レズたちの馴れ合いスレ【マンカス臭い】

820 :禁断の名無しさん:05/01/20 00:34:34 ID:8ShOu9fD
なんだよこの荒れようは…

もう次スレの方向性は話し合いの上既に固まってきてるし
まだ立てるには早すぎる。

821 :ヘタレ:05/01/20 01:43:38 ID:yLWl08ep
全く流れ読まずに書き込んでみる…
皆様スレ内容の補完乙です
私は悩み終えた人なので次スレに該当
しないということでもう消えますが、
色々と勉強になりました

オフでもやりたくなったらまた名乗るかも
しれませんが、ここからの派生スレでも
スレ違いかもしれないんでどっか彼方に
いるかもしれません

数々のヘタレ発言失礼しました(´д`;)
同じ考えの人がいる事が判っただけでも
収穫でした
では

822 :禁断の名無しさん:05/01/20 02:30:11 ID:EaOufc1g
体を買えてないMTFTGというと
おすぎとぴーこ、ピーターKABAちゃん、
かな?
前二人は古い人だから
自虐もこめてゲイといったりオカマといったりしてるけど

FTMの芸能人っていないなー


823 :禁断の名無しさん:05/01/20 03:28:25 ID:Lm33+It0
>FTMの芸能人っていないなー
確かにいないネー。

824 :禁断の名無しさん:05/01/20 04:02:21 ID:WrrS4mFm
KABとかいうシンガーが居たはず。しかもホルモンも手術もしてなかったと思う
<カムアウト済FtMの芸能人

825 :禁断の名無しさん:05/01/20 09:54:38 ID:BF+DxpHx
カムアウト済みのビアンの芸能人だって笹野みちる位じゃなかったっけ?
やっぱり男色の歴史の古さから考えても
ゲイやMTFの方が一般人には馴染み深いのかもね。

先週だかの教育テレビでFTMやったと思うんだけど、見た人いなかったのかな。
http://www.nhk.or.jp/fnet/
それにしても福祉の対象なのかよ漏れ等・・・ orz

826 :禁断の名無しさん:05/01/20 11:30:03 ID:lfS3gQVk
>>825
すごくいい番組だったみたいだね。
通常こういう番組をやると、一番目の例の人だけに
焦点があたりそうなもんだけど、
それ以外までカバーしてくれてるし、
その中に「心(自認)は自分の中では確固たるものだけど
身体はそのまま」の人も含めてくれてる。
ここのスレは経済的な問題で手術を受けられないというより
もうちょっと別の感覚で生きてる集まりだから一概には言えないけど…。

827 :禁断の名無しさん:05/01/20 16:24:00 ID:SWzX95Ox
美容板のホルスレにいるコテハン達を見ると
手術したらマケのような気がしてくる

828 :禁断の名無しさん:05/01/21 03:28:07 ID:2+p6JkjM
自分は性自認が
女の時→男が好き
男の時→女が好き
とその時々によって違うんですけど、コレはIGなんですかね?
IGがドコを指してるのか分からないので・・・

829 :禁断の名無しさん:05/01/21 03:38:22 ID:IKpkCO4W
たまに>>828みたいな事言う人いるけど、
ホモフォビアをそうやって合理化してるだけ
(自分には同性愛的要素はない、と言いたいだけ)
のような気がして仕方がない。

830 :禁断の名無しさん:05/01/21 03:43:07 ID:IKpkCO4W
性自認が変化する可能性を否定はしない
(けど、「変化する」というよりは「もともとそうだったってことに気付く」だけな気はする)
けれど、「時々によって変わる」ようなもんじゃないと思う。
自認じゃなくて「性役割」の面での男性的な面・女性的な面が強く出てるとかそういうレベルの話ならわかるが。

831 :禁断の名無しさん:05/01/21 05:48:28 ID:Ru/dLmf9
http://www.tokyoseitoku.ac.jp/center/babies/ba0039.html
性同の典型を理解している親と医者

832 :禁断の名無しさん:05/01/21 07:29:28 ID:MIix9gRs
>>828
年齢にもよるよね。
10代だったら、これからどちらかに固まってくる可能性が。
30代以降なら両性一緒に持っちゃった人なのかもなあ。
女性だから男性が好きになった? 男性が好きになったから女性になった?
この違いは大きいと思うけど、どうなんだろう。

833 :禁断の名無しさん:05/01/21 12:38:20 ID:clpXVMxf
どこかのレスで読んだんだけど
恋愛やセックスするのは異性、男と女でなくてはいけない
   ↓
女を好きになった。女が好きな女なんておかしい。レズは嫌だ。
   ↓
じゃあ自分が男になればいい。

っつー思考の人と近いような希ガス。
体は変えないのは「自分は男だ」と思い込んでさえいれば
レズな自分というタブーからは抜け出せるからで
いわば心の男装とも言えるんじゃない。

こーゆー>>1>>828みたいな人達には新しい呼び名が必要だな。
『レーゾンデートル:あるものの存在を正当化する理由』を拝借して、

【レズフォビア・レズビアン・レーゾンデートル】【LLR】
なんてどうだろう。通称レレレのTG。
レズフォビアのレズビアンが、その矛盾を覆い隠すために
身体は女のままでいいが心は男だ、と思い込むことで
自らの存在を正当化する行為。またはその人。
っつー感じで。
あ、社会的にも男として生きていこうとされてる方は含みませんよ。



834 :禁断の名無しさん:05/01/21 13:02:30 ID:iC+byn9o
本当にそうかどうかなんて誰にもわからない

835 :禁断の名無しさん:05/01/21 13:27:33 ID:3vsyBhTC
>833
そーゆー人はカウンセリングいけば
サックリ分かる事なんだけどね
でも、カウンセリング行く程、悩んでもいないんで
永遠と気がつかない。

まぁ、本人が幸せならいいけど
ただ問題は行動力のある人や若い人の場合勢いで
裏ルートでホル注とか手術とかしちゃったりすると
後々気がついた時に手後れって事になりかねない


836 :禁断の名無しさん:05/01/21 18:36:20 ID:MIix9gRs
>>833
ごめん、レレレで思い切り噴いた。うおお、真面目なスレが一気にスチャラカモードw

837 :828:05/01/21 18:56:39 ID:nRZW9ZKB
>>829-835
年は10代です。
前にビアンなのか、バイなのかと悩んだ時期もありました。その頃はGIDについて全く知らなかったので。
でも、小学生から男になりたいと思ってたし、
高校生(GIDを知った頃)になって、体も心も男でありたいと思いGIDなんだ。っと悩んだりしたんですが、
今はその時々によって変わるというか、無意識のうちに人の見方とかが変わっています。
将来的にノンケかトランスと、今の状態から変わっていくと思ってるんですけどね。

838 :828:05/01/21 18:58:47 ID:nRZW9ZKB
あと、
恋愛やセックスするのは異性、男と女でなくてはいけない
   ↓
女を好きになった。女が好きな女なんておかしい。レズは嫌だ。
   ↓
じゃあ自分が男になればいい。

こーいうことは今まで考えたことありません。
恋愛対象が異性でないといけないとは思ってないので。


839 :禁断の名無しさん:05/01/21 21:09:49 ID:zGzzYLNw
>828
10代か、10代ならあまりGIDだ!とかIGだ!とか
こだわらずにその時、その時に好きな様にすればいいさ
ただ、ホル注と手術は裏で受けないように。
やるならカウンセリングでしっかり自分がGIDかどうか分かった上で
ちゃんとガイドラインを通って正規ルートでやる事

あと、
> 恋愛対象が異性でないといけないとは思ってないので。

これはフォビアじゃないという判断にはならない。
潜在的なフォビアだったら表面上には出ないからな


840 :禁断の名無しさん:05/01/21 21:31:17 ID:clpXVMxf
わーーいウケたウケた

>>837
というわけで833はただのネタだから、
そんな必死で否定しなくていいよ。ごめんね。


841 :ヘタレ:05/01/22 23:35:49 ID:y3MGYtT+
>>840
真実だろーがネタだろうが、
それについて考察したり議論?したり
することに意義があるので構いませんよー

842 :ヘタレ:05/01/23 00:02:28 ID:2JNPtx/8
>>839
以前「同性愛フォビアだ」と定義づけられた私としてはちょっと気になるんだけど、
潜在したままずっと意識の表層に現れないフォビアに実害はあるのかな?
潜在したままなら無いのと同じでは?

ところで上記と関係なく、随分以前からやたら私をビアンタチとしたがる人がいるが、
ビアンタチと私を区別するものが本人の性自認だけだとしたらそれを決定出来るのは
私本人だけってことでいいんだろか

私をビアンタチとしたい人はきっとパスする為に苦労したり、もしくは現在苦労してる
人なんだろうか?
仮にそうだとすれば、ホル&手術がやはり大変だというのを最近再認識したので
(ネット巡っただけだから偉そうには言えないけど)、私のような人間に対して
腹がたつのも頷けるなー
しかし努力中の人に突っかかる気はないんだけどな
ちょっとアレなタイプの人とははっきり区別してもらいたいつもりで>>1書いたけど
むしろ楽さにやや負い目を感じた結果がこの名前なんだけども

…と最近思いました

843 :禁断の名無しさん:05/01/23 01:36:48 ID:zzSTQL4p
ヘタレ<
ほんとこりないなコイツ
もう出てこないんじゃなかったの?典型的な厨の行動だな。
捨てゼリフ後に何回出てくる気だ。
>>833なんか、真面目なフリ装ってるけど
明らかにこのスレ自体をバカにしてる荒らしなのに
何相手してんの、ヘタレの奴。
何回も何回も言われてても全然わかってない。にちゃんむいてないね。

844 :練習問題:05/01/23 01:50:57 ID:zzSTQL4p
ヘタレ、お前に教えてやろう。
お前がビアンのバリタチだってことはみんなわかってることだし
どーーーでもいいんだよ。勝手に自分でなんとでも思い込んでれば。
問題はなんにでも食い付くお前の態度だ。反省してあと3年ロムってろ。

845 :ヘタレ:05/01/23 02:24:35 ID:2JNPtx/8
すまんすまん(´д`;)
なんか見事に流れ止まってたからさー
次スレタイも決まった?みたいだし
早く消費してよハジカチィー

846 :ヘタレ:05/01/23 02:35:28 ID:2JNPtx/8
自分の発言がね<恥
ひとつ前も今のこれも恥かなー
余計なことばっかスマソ

847 :828:05/01/23 03:40:21 ID:1avklNXx
>>839
そーですかぁ。やっぱり、こだわるのは早いみたいですね。
将来的にも、自分の事を決め付けず、なるようになるって感じで
自然にまかせときます。
ホル注とかオペは自分がまだ自立してないので、する余裕がないのですが
することになったら、しっかりした病院でしてもらいます。
ありがとうございました。

>>840
ネタだったのか・・・恥ずかしい orz
いや、こちらこそスイマセン。

848 :禁断の名無しさん:05/01/23 04:05:16 ID:ldN9cpph
>842
> 潜在したままなら無いのと同じでは?

いみわからん。潜在意識で辞書ひけ

どうでもいいがヘタレは
フォビアである事を自覚して克服した方がいい
そうすればバラ色のビアンライフがおくれるぞ
すくなくともトラだと思い込んで悶々とするよりマシだ

849 :禁断の名無しさん:05/01/23 11:24:56 ID:F3UV/KUd
スレ主なんだし、まあええやん出てきても 中身が無い分あなたの方が荒らしだ>>843

潜在していようがしていまいが、分析家ぶってほじくり返して何になる?
ヘタレ氏がそうだったからと言ってあなたの何が変わるんだ?
他人を偽物呼ばわりする奴は、自分がもしかしたらそうなんじゃないかという不安があるんだろう
と分析家ぶってみる 投射って奴

違う?そりゃ潜在的にあなたの心の中にあるんだよ 気がついていないだけ
でなければ何故感情的に反応する?


僕が誰であろうと 君には関係ない 君が誰であろうと 僕には興味ない と煽ってみる

850 :禁断の名無しさん:05/01/23 11:36:19 ID:bcSl1T5Q


マソコ臭いスレ!

851 :禁断の名無しさん:05/01/23 16:50:34 ID:hNyoYFzp
まあなんていうか、他人を貶めたくて仕方ないスレなんです。

852 :禁断の名無しさん:05/01/24 03:01:23 ID:ipMSIli4
842=849
乙。
つうか、スレ主だってwwwwwうはwwwwwwww恥ずかしい奴だw










マンコオナニースレだな。

853 :禁断の名無しさん:05/01/24 10:17:55 ID:kzIx8B4X
>>852
オマエ、メンス臭い奴だなw

854 :禁断の名無しさん:05/01/24 12:47:36 ID:8NIBzxk3
>>852

                         _ノ(
                ,、-――ー-- 、___, て
              // /   __,ノノノ、  く  (
              /   / 、_,   从 |
              //l/ / o=,、  ''、!| l|ノ i |l
             イ | l|イ!   `' , l;;メ川l ,,   
             !l川 ノ| " (`ヽ "川  "''ー- 、,, _  
            モミ   ノVl|ハト、_  `´ ノノノ       |   ̄`l  
              モミ     ノノ  _ '´⌒ヽ ,-、       |    | 
          / /  nノ´   ´     l´)_,ヽ    .|    | 
           | l  l´ )     :r;:  Y  ノ  /    |    |  
.   ズッ        `/   ゙      | /  /●   |    |
.       ズッ  //     / ̄`ヽ   /     /    |
      __ / / '   /     ヽノ ///  /    /
   /´     ̄ ̄'    ´  l⌒l    ヽ    /_   /
  /      // lλ '     ヽ \   ヽー''"  _)  /
      ノー----/::::,'、_   _,ノ `ー`ヽ  ヽ―''"´  /
    /',  `''‐- |::ノ(| ゚。 ̄///    (   \ ヾ /
  /  /`)   '、:::: ''‐- 、,,     / `ヽ、つ_) l |
      /     u`" //  "'' ヽ/     / ノ ノ
        `'' - 、,, J   r‐、   ',     /
            "'' - /  /   ',   /   ズッ


855 :禁断の名無しさん:05/01/24 18:59:38 ID:xwU3kFdO
こういう問題ってみんなピリピリするねー

856 :849なんだが:05/01/24 19:12:35 ID:e+FPP6NR
うわあんヘタレさんごめん!
援護射撃のつもりが自爆テロに(ry

857 :禁断の名無しさん:05/01/25 09:54:26 ID:fc8t+S9S
私は、性同じゃなくて、完全な女性ですけど、
でも、子供の頃から、女性のアソコに興味があって、
一緒にお風呂とか入るたびにドキドキしてました。
高校は女子高に進んだんだけど、
合宿などでみんな一緒にお風呂入る時などは、
頭の中は、アソコのことでいっぱいでした。
足広げないとアソコは見えないんだけど、なんとか
見ようと、目を凝らしたりして、かなり興奮してました。
とくにうちのクラスは、可愛い子が多かったので
私にとってはまさに天国でしたから。
でもなかなか足広げないとアソコって見えるもんじゃないから
そんなに数は見れなかったけど、たまに足広げて体洗っている子とか
いたから、そんな子の隣に座って、何気なく体を洗うフリして
アソコ見たりしてた。一度それで鼻血が出ちゃったことがありました。
もう高校も卒業して、その後みんなどうしてるかわからないけど
1人ぐらい、私の素行がおかしかったことに気づいてる人いるかもしれない。
かわいい子を見ると、どうしても頭の中でアソコを想像してしまうんですね。
レズだと人に知られるのがすごく嫌だから、お金出してそういう場所行くのも嫌だし・・。
でも、一度、高校卒業後、フリーターして数ヶ月経った頃、どうしてもその可愛い子
のことが忘れられず、温泉に誘ったことがあって(お金は全額私持ち)、夜中温泉入りに
行って、お願いしてみたんだ。「私アソコにシコリができてるから心配だから見てくれる?」って。
嘘を言ってアソコを見てもらい、「あなたもどうなってるか見せて」とお願いして
見せてもらった。勘づかれないようにうまくね。でもアソコ触ってるうちになめたくなって
なめたら、「ちょっと・・何してんの?」と怒られて、それから、態度がぎこちなくなり冷たくされた。
でも間近でよく見せてもらってなめさせてもらったのは、私にとって本当によかった。
あれ以来、アソコにそこまで執着はしなくなったから。

858 :禁断の名無しさん:05/01/25 12:30:53 ID:P5eHcgsK
うーん。3点
もっとひねりが欲しいね>857

859 :禁断の名無しさん:05/01/25 13:36:16 ID:TXs++fIX
経産婦ですが、チンコの大きすぎは気持ちよくないですよ。
何事も程々が一番。って家の旦那のチンコがでかすぎて愚痴りたいだけなんですが・・・。

旦那曰く、今まで行為に及んだ相手は皆大きすぎて嫌がったそうで、
コンプレックスになってるそうです。
それを知ってるから私は我慢するしかなく、私もSEXが苦痛になってきてます。
大きければいいなんてのは妄想ですよ。
友達の奥さんには大きいのが好きだという人もいますが、
私の知る限り大きすぎは嫌われる傾向が強いです。


860 :禁断の名無しさん:05/01/26 07:04:05 ID:0Gxzrkom
>>842
「潜在したままなら無いのと同じでは?」ってさー、
「潜在的」「表面上には出ない」ってのは「本人が気付いてない」って意味。
本人の表層意識として「レズとかゲイとかGIDって信じられない、キモい」
とか思ってないだけで、心の奥底にはそういう気持ちがあって、
他人から見ると発言とかにそれがチラチラ表れてるから、
こういう場で指摘されたりする、ってことなんじゃないのかな。
>>580さんや>>612さんの指摘をもう一度よく読んでみたほうがいいと思うよ。
自分的に見ると、
ヘタレさんは実はかなりホモフォビア&トランスフォビア強いほうだと思う。
ちなみに「潜在的なホモフォビア・トランスフォビア」を抱えた
同性愛者やトランスジェンダー当事者は残念ながら珍しくないと思う。
同族嫌悪みたいなものかもね。

861 :禁断の名無しさん:05/01/26 07:16:25 ID:0Gxzrkom
ちなみに自分にもトランスフォビアはあります。
だって自分のことばっかにかまけてて周囲の見えてない人多すぎだから。
FtMっていうと女好きだとしか思われないのも嫌だし(自分はAセクです)、
実際恋人(つーかセクースの相手)探すことばっかに血眼になってるDQNなFtMも多いし、
純男のダメなとこばっかマネしてるようなヤツも多いし、
かといって「FtMだからって『男らしさ』にこだわることないじゃん」
とか言ってるジェンダーフリーなFtMが居たと思えば、今度は「女の腐ったようなヤツ」
だったりするし…
性自認ってデカい問題だから、それで煮詰まるのはわからんでもないけど、
それにしたってこんなに困ったちゃんが多いのは一体どうしたものかと…

862 :禁断の名無しさん:05/01/26 10:31:13 ID:Rkdva/xW
>>861
>それにしたってこんなに困ったちゃんが多いのは一体どうしたものかと…

皆、精神が病んでる。ガキ産めば治るヨ!

863 :禁断の名無しさん:05/01/26 12:51:24 ID:4rJIG0IK
>861
あー俺もトランスだけとトランスフォビアだなぁ
町中にいるFTMはヤンキー気取ったDQNトラばっかだし
ネット上にいるFTMは鬱だのメンヘルだのとか
夢ポエムとか創作しちゃう様な
違う所に問題があるんじゃねーのか?ってやつとかばっかで
普通に生活してる普通(?)なFTMはいないのかと思う。

でも、普通な人は普通な人だからこそ
目立つ事をしようなんて思わんから
普通に己の肉体を手に入れるたけに地道に病院通って
きっと人知れずオペとかすませて
後は普通に充実ライフを送ってゆくのだから
お目見えする事もないんだろうなぁと思う

そーゆー人と出会って話とかしてみたんだがな、俺は


864 :禁断の名無しさん:05/01/26 13:23:13 ID:fHXAA+DO
>>863
>そーゆー人と出会って話とかしてみたんだがな、俺は
このスレにカキコしてるオマイだから出会う自体無理

865 :禁断の名無しさん:05/01/26 14:32:22 ID:my1XwVVY
>>861
なんとなく同意できる部分も多いけど、
でもそれすら結局は価値観の違いに根付いてるんじゃないかな。
傍から見て不完全だったり、全く違うものに見えても
その人の理想像はそういう「男(女)」ってことに変わりないんじゃないの?
あなたを見て、あれはトランスとしては不完全だ!なんて思う人だっているかもしれない。
自分の理想像と離れてる人は何であろうとおかしく見えるものです。
僕は多分、あなたからすれば「女の腐ったようなヤツ」に分類されると思う。
(身体をいじる気がないからこのスレにいるわけだし)
でもそれが理想像の自分、ということに違いはない。
純男・純女だって、特定の価値観から見て、らしくない人はいっぱいいる。
自分の価値観とズレる人を否定したり、傷つけたり、他人に迷惑をかけなければ
どんな生き方をしてもアリだと思う。
違うところに問題があるっぽい人に関してはまた別だけど。

866 :禁断の名無しさん:05/01/26 15:07:01 ID:fHXAA+DO



,,、-'''"´ ̄   ___  ̄
     ,,、-'''"´ ̄    ̄`"''-、`"''-、  どいつもこいつもいい加減にせいや。
  //             \  \   俺はなぁ、命懸けで生きてんだよ。
 / /              ` ヽ ヽ   何度も何度も修羅場くぐってきてんだよ。
 | |     ´        ● ○|  | シャチに喰われそうになったことも数知れねえ。
ヽ .ヽ      ●         /  /  飢えに苦しんだことはしょっちゅうだ。
 \ \  ○    (_人__)ミ/ /     てめーらみたいなぬるま湯人生送ってんのとは訳が違うんだよ。
     "''-、、,,,,,,彡_,,,,,,、、-''     それがなんだ?隠れトランスだと?
   "''-、、,,,,,,    _,,,,,,、、-''    藁かすな。



867 :861:05/01/26 20:58:34 ID:0Gxzrkom
>>865
自分が言ってる「女の腐ったようなヤツ」ってのは
外見とかの問題じゃないです。このスレで「男の外見してない人」のことを
そういう風に言うのはそもそもスレ趣旨に合ってないでしょ?
自分も体までいじる気ないし。「女装」もしてないけど。

なんか自分の思うとおりに動いてくれない人を影でネチネチ中傷したり、
そういう「女のイヤな部分」バリバリあるくせに、やたら「俺は男だ!」
みたいなことを誇示したがるヤツとか、865の言う「違うところに問題があるっぽい人」
のことを敢えて「女の腐ったようなヤツ」と言ったつもりなんです。

それを「=男の外見してないヤツ」と解釈したってことは、
自分の言葉が足りなかったってこともあるんだろうけど、あなたの側にも
「男装したり治療を受けたりする・受けられるFtM」への引け目があるんでは。
それこそ「他人に迷惑をかけなければどんな生き方をしてもアリ」だと思うけど。

868 :禁断の名無しさん:05/01/26 21:03:43 ID:kfa/X//V
>>865だけど、>>867の説明で全納得。
FtXに限りなく近いFtMなので「女の腐ったようなヤツ」と思われがちかと
勝手に過剰反応してしまったよ。スマソ。
2段落目は禿げ同。

869 :禁断の名無しさん:05/01/27 02:25:49 ID:bkoGd63+
>>863に禿銅。
漏れも昔から同じようなこと思ってた。しかしまぁどうしたらいいんだろうね。

870 :禁断の名無しさん:05/01/27 05:08:56 ID:mdx80BE5
禿胴とかいって他人に擦り寄っていったり、馴れ合いを求めたり
どうしたら・・とかって自分で考えようとしないトコロが、
リアルで行動起こしてる人との大きな違いなんじゃない。


871 :禁断の名無しさん:05/01/27 08:55:45 ID:2qVMSO5v
リアルで行動を起こしているかいないかなんてこのカキコだけで判断できないと思。
煽るような書き方はやめれ。

872 :禁断の名無しさん:05/01/27 11:01:36 ID:lgyUbkYG
どこまで行動するかは人各々だしなー

まぁ、実際、やる所までやってる人の話は
普通に興味として、また自分の参考として聞いてみたいけどね
なんにせよGIDは回りに見本になるというか
同じ性別の人間がいないから、いろいろと難しいし、分からない事が多い。
恋をしたとしても相談する事すらできないし、
他人の経験と照らし合わせる事もできない訳だから
どんな会話をしたとしても、こーゆー考え方や選択方法もあるんだと
自分の中での広がりに繋がる。

873 :禁断の名無しさん:05/01/27 13:03:56 ID:AqpCT7kv
恋愛相談できる友達が欲しいよ。

874 :禁断の名無しさん:05/01/28 09:47:38 ID:s7WGc+Ab
「早くHすると巨乳になれる」(小5) 「早めに始めるほど痛くないらしい」(中一) 少女の超非常識

「早くHするのはイケてる女の証」が、今や女子小中学生の常識だとか。
セックスへのハードルが低くなるにつれ、十代の妊娠や性感染症は激増。
インターネットや携帯の普及で性の情報や誘惑は増す一方だ。
もうすぐ冬休み。少女たちが街へ出る機会がまた増える。

「早くHすると巨乳になれる」(小5) 
「早めに始めるほど痛くないらしい」(中一) 
「早い体験は、イケてる女として認められた証拠」(茨城 小6)
「早めにHデビューしとかないと、ダサいしヤバイ」(東京 中三) 
「早いほどイイ女に育つ」(福岡 中一) 
「キスは好きな人とじゃなきゃ嫌だけど、Hはとりあえずやっとかなきゃってカンジ」(大阪 中二)
「Hは早く経験するほどステータス」(兵庫 中二) 
「好きな異性と付き合えば低年齢でも体験すること」(小6) 
「どんなゲームや遊びより楽しいらしい」(中二)
「気持ちのいいことは早めに始めたほうが人生の得」(埼玉 中三 中一から性体験あり)

週刊文春紙面より一部引用
http://202.32.189.64/mag/shukanbunshun/


875 :禁断の名無しさん:05/01/28 12:49:16 ID:8mW0lmUI
つーか、性別の事を考えないで
会話できる友達欲しいよ

なんだかんだと
男にも女にも気を使って会話する事があるからな
全部が全部じゃないけど、時々それが続くと疲れる。


876 :禁断の名無しさん:05/01/29 02:33:33 ID:GFOZsMOi
あ、やっとなんか居心地よさそうなとこ見つけた
FtMのサイト探してもバリバリのトラ君のとこが多くて
なんか居心地悪くてね
気持ちはわからんでもないけど必要以上に
「俺は男だ!」とか主張してるの見ると
かえってなんか女臭えなと思ってしまう

自分たちはバリバリの中核派と思ってるらしいけど
同じ意見のやつらばっかりでつるんで
違う意見を書き込むとバッシングと受け取る
すべては自分中心で考える
むやみとセックスの相手ばかり求める
(男だから性欲が・・・とかいうし)
そのくせやたらと顔文字を使う
それで男です、って言われても
「へぇ〜〜〜〜〜あ、そう」としかいえないよ

まあそういうタイプじゃないFtMの人はきっとネット上では
普通に男でいるだろうから、こういうDQNFtMばかりが
目に付くだけなんだろうけど

こういうスレがあってよかった
ここのスタンスは今までで一番共感できます

877 :禁断の名無しさん:05/01/29 05:50:43 ID:qj2Okb17
>同じ意見のやつらばっかりでつるんで
>違う意見を書き込むとバッシングと受け取る
>すべては自分中心で考える

>ここのスタンスは今までで一番共感できます

うーーん。ウレシイのはわかったわかった。
でもここで批判してる時点で私には君も同じに見えちゃうね。言葉選ぼうよ。

878 :禁断の名無しさん:05/01/29 10:13:15 ID:3PF4/phQ
>>876
墓穴掘って>>877に突っ込まれたな(ワラ

879 :禁断の名無しさん:05/01/29 11:13:19 ID:3PF4/phQ
★公判で突然別人格 名古屋・中村の女性殺害、庄司被告

・名古屋市中村区のアパート経営三木美津留さん=当時(46)=が昨年
 七月、自宅アパートの床下から遺体で見つかった事件で、殺人などの
 罪に問われた長女のさやか被告(25)と、交際相手の庄司陽子被告(35)の
 公判が二十五日、名古屋地裁であり、死体遺棄罪に問われた庄司被告の
 被告人質問が行われた。弁護側は庄司被告が「解離性同一性障害」である
 ことを明らかにし、公判では「弁護人らに聞くまで事件のことは知らなかった」
 とする陽子被告自身に続き、「死体遺棄をした」とする別人格の「優子」が
 供述した。

 庄司被告は、陽子と優子のほか「彩子」ら合わせて五人の人格を宿して
 いるといい、まず陽子が死体を遺棄した時の状況について「分かりません」と
 述べた。しかし、「起訴事実を認めているね」との弁護人の質問には「(優子
 とは)人格は違うけど、同じ体なので記憶がなくても私がしたことです」と
 話した。

 途中で突然、顔つきも話し方も違う優子に代わり、「初め(私が起こした)
 事件のことを陽子には話さなかったが、話せば心臓の弱い陽子の負担に
 なると思った。一番穏やかな時に話そうと思った。つらい思いをさせた」と
 述べた。また、さやか被告が三木さんを殺害した理由については
 「分かりません」と語り「分かっていれば説得し、止めたと思う」と話した。

 起訴状によると、さやか被告は昨年三月二十九日朝、アパート和室で
 寝ていた三木さんの首を絞めて殺害。庄司被告と共謀し、四月八日夜、
 和室床下に穴を掘って遺体を埋めた。

 <解離性同一性障害> いわゆる多重人格。2つ以上の人格が交互に
 現れ、それぞれ独立した記憶、行動、好みを持った完全な人格となっている。
 1つの人格の言動を別の人格は記憶していないのが特徴。乳幼児期の
 虐待に関連があるとの議論が注目されている。
 http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050125/eve_____sya_____010.shtml

880 :禁断の名無しさん:05/01/29 21:15:54 ID:GFOZsMOi
>>877
あまりにトホホなところを見たばかりだったので
ちょいと言葉が過ぎましたな
スマソ

なんかみんなもっと自然でいればいいのに
必要以上に「男」ぶってるから、垣間見えるそうじゃない
部分(もちろん純男だって持っているのにね)との
ギャップが目に付いちゃうんだよな


881 :禁断の名無しさん:05/01/29 21:50:49 ID:3PF4/phQ

隠れトランスのオマエラ、テシ兄の爪の垢でも煎じて飲め!
少しはマトモナトラになるゼェ!

  

882 :禁断の名無しさん:05/01/29 22:05:32 ID:O1eXau1N
すんません、女は恋をすると女性ホルモンが出るといいますが、
男気分のオイラが恋をすると男性ホルモン増えるんでしょうか。
急にニキビが出来て困ってます。しかも、治らねぇぇぇぇぇ。


883 :禁断の名無しさん:05/01/30 03:04:54 ID:hwdXMXKr
>>882
まずは脂性の顔洗え!汚女!

884 :禁断の名無しさん:05/01/30 04:18:08 ID:zJKXLUeO
女の子になって女の子が好きになる
良いね〜
これ最強

885 :禁断の名無しさん:05/01/30 09:15:02 ID:QhBMLMWQ
女性の着物用の補正下着と
ナベシャツが同じ形状だと
以外と知られて無い?
着物は胸を潰さないといけないから
必然的にナベシャツと同じ機能になる。

値段もナベシャツの半額以下3000〜5000円くらい
ただ、女性用だから女性の下着みたいに
レース模様な生地だけど

886 :禁断の名無しさん:05/01/30 12:31:09 ID:sUvZxUHp
身体のラインが目立つ服を着る時はそれ使ってる

887 :禁断の名無しさん:05/01/30 12:31:46 ID:sUvZxUHp
↑もちろんぴったりした服だと無理だけど、厚着しない夏服とかね

888 :禁断の名無しさん:05/01/30 12:57:38 ID:hwdXMXKr
>>886
パイズリして下さい

889 :禁断の名無しさん:05/01/30 17:39:19 ID:RTLYFet7
なんでFTMにメンヘルが多いんだろう
といつも謎。

890 :禁断の名無しさん:05/01/30 17:49:28 ID:2nmYcIwy
魔夜に行こうよ
楽しいわよ
http://www.spacelan.ne.jp/~mayo/

891 :禁断の名無しさん:05/01/30 19:03:05 ID:hwdXMXKr
>>889
だってマソコ付いてる女だから

892 :禁断の名無しさん:05/01/30 22:50:59 ID:GzBOasVg
一般人から見れば
心の性別云々言ってる時点でメンヘラー

893 :禁断の名無しさん:05/01/31 00:38:47 ID:+aI7AzVW
>>883
脂性じゃないんだよ、乾燥肌なんだよー。
しかも毎日泡泡で洗っているのにぃぃぃぃぃいいいいいい

894 :禁断の名無しさん:05/01/31 01:37:10 ID:CJyEXajY
>>893
洗顔後はどうしてるの?
脂性だから、と洗顔をしすぎると、皮膚が乾燥を防ごうとして
脂を過剰に分泌するようになるらしいよ。


895 :禁断の名無しさん:05/01/31 03:24:00 ID:f7J5FfLx
勘違いトラやメンヘルトラはもうそれはそれで別の何かってことにして、
隠れトラはバランス感覚大事にやってけばいいんじゃない?
自分が人としてもトラとしても痛いか痛くないか、
とりあえず客観視できるのが隠れトラの長所かなあとも思うんだよね。


896 :禁断の名無しさん:05/02/01 04:14:11 ID:eazquAb9
目糞が、「鼻糞と一緒にすんな」とおっしゃってます。
精神障害者=脳内だけ男=なんちゃってトランス
怖い。



897 :禁断の名無しさん:05/02/01 08:28:56 ID:05sC8ZlJ

   ∧_∧
   ( ´Д`) <隠れトランスのみなさーん、汚茶が入りましたよ〜
  /    \
  | l    l |     ..,. ., .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
.  \ L   ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
    〉 )  ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
   (_,ノ    .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

898 :禁断の名無しさん:05/02/01 12:03:18 ID:TmZZ58nm

月経前に心身が不安定になる「月経前症候群」(PMS)。女性の8割とも
言われるが、認知度は今一つ。仕事や育児への影響が指摘されており、女性
自身や周りが症状を理解し、体のサイクルと上手に付き合いたい。

PMSは「黄体期」と呼ばれる月経前の約10日間に心身に起こるイライラや
頭痛などさまざまな症状を言う。月経周期は、エストロゲン(卵胞ホルモン)
とプロゲステロン(黄体ホルモン)という二つの女性ホルモンが卵巣から分泌
することで起きるが、こうしたホルモンのアンバランスなどが原因と言われて
いる。

PMSを見分けるポイントは(1)症状が周期的に表れる(2)黄体期に起きる
(3)日常生活にある程度影響するほど症状が重い−−の3点だ。
主に20代後半〜40代前半の女性に多く、症状や程度は個人差がある。日常生活
に支障がない人もいれば、仕事が満足にこなせないほど重症の人も。普通は黄体期
のみだが、月経痛が重い人は月経中に症状がより強く出る傾向がある。閉経まで
苦しむ人もいる。

「働く女性が増える中、社会的に認知されていないのが問題。上司や同僚から
『さぼり』などと誤解されたり、家庭で子どもに当たり、苦しんでいる女性もいる」。
こう話すのは群馬大などで名誉教授を務める松本清一・日本家族計画協会長(88)。
婦人科以外で受診し「ヒステリー」と診断された女性もいるという。

鉄やカルシウム、ビタミンCなどの不足や糖分、カフェインの過度の摂取が症状を重く
するので食事のバランスに気を付ける。また適度な運動は体内の充血や下腹痛、腰痛
などを治すのに有効だ。

松本会長は基礎体温や症状の記録を勧める。「記録を3カ月続ければ、PMSかどうか
大体分かる。症状を前向きにとらえ、医師に相談するなどケアのきっかけになる」と話す。
同協会は体調を記録する冊子「PMSメモリー・記録編」(367円)と、食事や運動
などケアの方法を紹介した「同・セルフケア編」(473円)を作成し、好評だ。

◇まず周囲が理解を
東京女子医大の公衆衛生学教室助手、野原理子(みちこ)さん(35)は「上司や
同僚はまずPMSを知ってほしい」と言う。野原さんが携わった女性労働協会の昨年
の調査では、「婦人科の知識がなくうまくアドバイスできなかった」など産業医ら
専門職からも戸惑う声が寄せられた。「PMSをはじめ月経痛や月経困難症など女性
特有のさまざまな症状を周囲が理解することが第一歩」と話している。

PMSメモリーの問い合わせは同協会電話03・3269・4727。

ソースは
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20050201ddm013100036000c.html


899 :禁断の名無しさん:05/02/01 13:38:07 ID:KO67NbNh
>>897
立ちションヘルパーでつかw?

900 :禁断の名無しさん:05/02/01 19:32:49 ID:bn1yFTr8
>>899

   ∩___∩ 
   | ノ      ヽ
  /  (゚)   (゚) | .
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  /  ♪気持ちいいぃ〜 ♪超気持ちいいぃ〜
    ヽ ヽノ /"lヽ 
    彡   ( ,人) 
 シコ(  ) 彡 ゚|  |
    \ \__, |  ⊂llll
      \_つ ⊂llll
  シコ  彡 ノ  ノ
      | (__人_) \



901 :禁断の名無しさん:05/02/02 01:31:21 ID:UoTjhDFz
ペニバンこすって気持ちいい?

902 :禁断の名無しさん:05/02/02 08:18:37 ID:7fgjLhg1
あれじゃないか
ビアン様の両方にいれられるタイプつーか
ブツが長いペニパン
こすってるんじゃなくて出し入れしてんだよ。きっと、

903 :禁断の名無しさん:05/02/02 08:25:51 ID:sXNfWoZO
>>901
>>902

.                    /
             ぷちっ.   /
     ∩___∩  .   从 /
     | ノ       ヽ     /
    /  ●   ● |  (=)ヽし
    |    ( _●_)  ミ/ ` ノ
   彡、   |∪|  ノ   /
     /   ヽノ     /  ノノ
.    /         /
    /         /



           ムシャ         |
             ムシャ       |
      ∩___∩               |  ぷらぷら
      | ノ      ヽ.       ((   |
     /  ●   ● |         J  ))
. ((  |    ( _●_)  ミ ・
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴  しけた釣りだクマー
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。
     |      ヽ \ |
     |      ヽ__ノ



904 :禁断の名無しさん:05/02/02 09:14:20 ID:zRWvqpm5
900越えたけど・・・
次のスレもここに立てるの?

905 :禁断の名無しさん:05/02/02 11:16:09 ID:PJg7Ft7x
【隠れトランス御用達】 生理用ナプキン 種類なぜ多い?

「生理用ナプキンの種類って、多すぎると思わない?」――。女性探偵同士、
ナプキン談議で盛り上がった。厚さや長さ、ずれ防止のための「羽」の有無の
違いなら分かる。だが「パワフル」やら「しっかり」やら、実際に違いはある
のだろうか。「疑問があるなら、調べるのが仕事」。離れた所から、何か言い
たげだった上司がここぞと口を出す。あわてて調査に乗り出した。(月野 美帆子)

まず向かったのは、ドラッグストアやスーパーの生理用品売り場。どこも60―70種
の品ぞろえは当たり前。値段は、例えば同じ398円でも、16個入りや32個入り
などと様々だが、多くが1パック500円以下。「種類が増えた理由は、素材の進歩です」。
昨年、新素材の製品を発売した花王(東京)の開発マネジャー、白土(しらつち)淳治さん
が説明してくれた。

ナプキンはもともとティッシュを重ねただけの構造だった。1960年代に不織布、70年代
には吸収力を高めた高分子吸収体、80年代にはベタつきを解消するメッシュシートが開発され、
性能が飛躍的にアップ。「素材の進化が夜用や薄型などを生み、女性の社会進出やライフスタイル
の変化に応じられるようになってきました」さらに、ナプキンの業界団体、日本衛生材料工業連合会
(東京)専務理事の井尻時雄さんがこう言う。「ナプキンの最大の命題はもれないこと。吸収力の
向上に重点が置かれてきましたが、最近はズレ防止や肌触りの良さなど、付加機能が次々と加えら
れています」。今では80―100種近くが流通しているという。

広告代理店に勤める女性からも重要な証言が。「コマーシャルに起用されるタレントは
女性の好感度の高い女優ばかり。女性が生理用品を話題にできる雰囲気ができ、メーカー
も消費者の声を反映させやすくなってきた」
「それにしても、どうしてこんなに種類が必要なの」。素朴な疑問を胸に足を運んだのは、
昨年新製品を発売したP&G(神戸市)。この道10年という開発研究員、近藤晃子さんが
解説してくれた。「月経に関する研究が進み、個人差が大きいことが分かってきました」
近藤さんは使用済みナプキンの重さを量り、経血量の個人差を調べてみたことがある。少ない人
では3グラム程度なのに、多い人は約580グラムと、200倍近い差があることが分かった。
個人差に応じて厚さや長さ、形状が多様化するのもうなずける。では、消費者は使い分けている
のだろうか。売り場を通りかかった主婦(36)は「高校生から同じ銘柄。他製品は使いません」。
会社員女性(32)は「新製品が出るたびに買って試しています。より快適なものを使いたいので」。
40代会社員は「適当に選んでいるが、ほとんど区別がつかない」。選び方もこだわりも様々だ。

調査中、あるメーカーの研究員から「女性がナプキンを自分で選ぶのは、親元を離れる時と言われている」
と聞いた。ナプキン選びは、1人の女性として自立することでもあるらしい。薬剤師の宮原富士子さんも
「自分の体に向き合い、生理の特徴を知る機会にしてほしい」と助言する。

「ナプキン先生」と呼ばれる岡山大医学部教授の小野清美さん(母性看護学)の話
女性は、どのくらいの量の経血が付着するとナプキンを交換するかを調べたところ、
最高約25グラムから最低1.9グラムまで幅があった。平均は約10グラムで、
大半はレギュラータイプのナプキンで対応できる範囲内で交換していたことが分かった。
今の商品は機能・形状などほぼ均質で、どれを選んでもほとんど大差ないと言っても
いいでしょう。価格の安い特売品などを選ぶのも1つの方法だと思います。その上で、
体を動かす仕事に就いているとか、寝相が悪いとか、座ったままの時間が長いなど、
自分の生活動作に応じた形状を選ぶと良いでしょう。

詳細はソースで
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050202sw21.htm


906 :禁断の名無しさん:05/02/03 08:29:10 ID:vbB2gMZ2

   \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄        _______
大陰唇 / //\\ \        /
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇  <  検査しまつ!
      \ \\// /        \_______
         `   \/  '
\         *──アナル
  \_____/\_____/


907 :銀バト:05/02/04 19:44:23 ID:tlbC1PDk
今のままで充分。胸張って好きなオンナに好きと伝えてきたぞ

908 :禁断の名無しさん:05/02/04 20:11:18 ID:RBQfVXoZ
>>907
>胸張って好きなオンナに好きと伝えてきたぞ
銀バトはハト胸か


909 :禁断の名無しさん:05/02/05 02:46:24 ID:ZV/NRibB
>>904
もうちょっと間口の広く(自認の話中心でもおk)、
雑談的要素もおkな同性愛サロン板はどうかな?

910 :禁断の名無しさん:05/02/07 01:18:43 ID:msj9NYxK
大阪に”ウインク”って言うヘルスがあって、そのコースに
ダンディーズ(おなべ)とのプレイも可との記述があります。

プレイされた方の話が聞きたいです。

911 :禁断の名無しさん:05/02/07 07:57:05 ID:iSFDwG4T
>910
大人板の方にいけば
いろいろきけると思うよ。

912 :禁断の名無しさん:05/02/08 10:35:07 ID:r49jsrrJ
★女性向けフーゾクにハマるオンナたち
オンナだって性のサービスを楽しみたい――いま女性向けフーゾクが激増中だ。
ネット上には、「女性用風俗NET」など風俗情報サイトが無数にあり、手軽に希望のサービスや好みの男性を
検索できる。
多いのは、女性版デリヘルというべき無店舗の出張型で、男性1人が切り盛りしている店も少なくない。

女性向け性感マッサージ「ユニバース」を営む藤本純一氏(39)も、そんな1人。どんな女性が風俗にハマるのか。

「客の大半は、20代後半から30代前半です。想像以上に若い女性が多くてビックリしました。彼氏や夫など
パートナーのいるOLや主婦がほとんど。お互いを確認するためメールで何度かやりとりし、実際に会うと
『気持ちイイことをしたいけど相談できる人がいない』『旦那とのSEXじゃイケない』と自ら悩みを打ち明けてくる。
どこか遊び慣れていない雰囲気の女性が多いですね」

昨年の春、スタジオミュージシャンから転身し、HPを立ち上げ、営業スタート。
出張先は首都圏中心だが、東北や関西に出かけることもしばしば。
いまでは、月20?25人の“お相手”をしている。

人気プレーは、ラブホで4時間たっぷり性感マッサージを行う「フルコース」(1万7000円、別途ホテル代)。
シャワールームで、泡まみれのまま全身をなで回し、胸から下半身へとローションマッサージ。
ベッドに移って全身をくまなくリップサービスした後は指で“ご奉仕”だ。
希望があれば、ローターやバイブを使い時間内は何度オーガズムに到達してもOK。サービス内容は過激だ。

「苦労するのは日程調整。『この日以外はダメ』『今すぐ、エッチしたい』と願い出る女性が多いんです。
昨年の大みそかも『今日しか休みがないから』と百貨店勤務の女性に呼び出されました。世の中、
忙しい女性が増えたなと実感しますよ」

客の職業は、「普段は男性に甘えられないので思う存分甘えたい」とねだる女性経営者や「常に相手に
気を使ってばかり。たまにはリラックスしたエッチがしたい」とせがむ風俗嬢などさまざまだ。

「なかには『彼氏に“経験がない”と思われるのがイヤ』と言う処女の学生もいました。日本の男性は
月日を追うごとに、交際女性とのSEXをおろそかにしがち。そんな男性に不満を持ち、フーゾクに
走る女性が多いんです」

あなたのパートナーは大丈夫?

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__974258/detail


913 :禁断の名無しさん:05/02/10 01:27:43 ID:Gcj1A7kg
俺、FTXTGなんですが次スレが出来たら行ってもいいんですか?

女であることに拒否感があるのに男性器が欲しいわけではない。

生理がなければいいと思うが射精に憧れたりもしない。
恋愛・性対象は女性。


FTMの方やMTFの方のどちらとも違う自分なのでお話を色々聞きたいです

914 :禁断の名無しさん:05/02/10 03:36:06 ID:0cgdeaDt
女であることに拒否感がなく、好きな相手は男で、男装に興味もない。
ただし立ちションのためだけに手術してチンポつけたい。

・・・こういうのはどういうのに分類されるの?

915 :禁断の名無しさん:05/02/10 07:29:54 ID:8rW2F/eb
>914
改造系
フリークスっていうんだっけ?

916 :禁断の名無しさん:05/02/10 08:36:36 ID:x7yRaZNN
>>913
来るな


>>914
まず、お近くの精神病院に逝って下さい

917 :禁断の名無しさん:05/02/10 14:30:24 ID:IBrtNt5Y
男であることに拒否感がなく、好きな相手は女で、助走に興味もない。
ただし股間だけ手術して真婿にしたい。

・・・こういうのはどういうのに分類されるの?

918 :禁断の名無しさん:05/02/10 14:33:54 ID:sLHXVqYG
いちいち迎撃して回る偉い人 >>916
次のスレは君の為にある。ガンガレ

919 :禁断の名無しさん:05/02/10 22:12:44 ID:5yUeGns0
>>918

                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `く/ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- ちょっくら迎撃してくるw
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐


920 :禁断の名無しさん:05/02/10 23:01:35 ID:6sxQIG/d
>913
桶なはず。
ただ、煽り荒らしがひどいからスルーヨロ。

921 :禁断の名無しさん:05/02/10 23:42:07 ID:JV7RSImQ
>>913

       /                    .\
     /                       .\
 \ /                          \ /
   \      ___________     . /
    \   ./                \   /
     | \/                   \/...|
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
  .._ |_|                       |_|_..
     |  |     さあ‥ 逝こうか‥‥     |  |
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
     |  |/                   ..\|  |
     |  |                       |  |
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  / ..|  |   _−_−_−_−_− _   |  |  \
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922 :禁断の名無しさん:05/02/11 08:31:30 ID:ewACA9zE
>ただし立ちションのためだけに手術してチンポつけたい。

今朝未明、遊びつかれて、帰り道、道の真ん中でお尻まくって、おしっこしてたら、新聞配達のバイクが走ってきて、大慌てでパンツをあげたが
とめたつもりでも、とまってなかったらしくて、悲惨なことになった。
ちんちんさえあれば、こんな眼にあわぬのだが。

923 :禁断の名無しさん:05/02/11 08:32:36 ID:ewACA9zE
992は>>914です。

924 :禁断の名無しさん:05/02/11 10:56:21 ID:1cMK1CKM
>>914

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925 :禁断の名無しさん:05/02/11 19:51:58 ID:kATC9Di0
914 禁断の名無しさん 05/02/10 03:36:06 ID:0cgdeaDt
女であることに拒否感がなく、好きな相手は男で、男装に興味もない。
ただし立ちションのためだけに手術してチンポつけたい。

・・・こういうのはどういうのに分類されるの?

926 :禁断の名無しさん:05/02/11 20:45:18 ID:r7pxnuIs
生理や妊娠を味わってみたい男と同じ分類じゃないか?


927 :禁断の名無しさん:05/02/11 20:47:02 ID:r7pxnuIs
あと、去勢(玉抜き)したい男とか

なんでそんな事したいのかは分らないけど
実際にそーゆー人達がいるらしい。

あーあと、ブラジャーつけたい男とかも
普通のサラリーマンのオッサンなのに
ブラジャーつけてる人って前にニュースか何かで特集してた
別にハァハァ目的でもないらしい。

928 :禁断の名無しさん:05/02/11 23:02:43 ID:HPwgzzF+
性同一性障害...
自分の我侭を世間に無理やり
ゴリ押し通している連中のこと。
話をしていると一人でしゃべりっ放し。
些細な言葉の揚げ足取られて猛反撃が始まる。
統合失調症患者が性に対して敏感になっているだけ。
以上、私の体験談からです

929 :禁断の名無しさん:05/02/12 00:31:55 ID:IZr2IR3J
他人に診断下されないと治療が進まないってところが多いに疑問
自分の事なのに何で?
GIDだのSRSだの?訳のわからない単語が増え続けてる
自分は自分。でいいんじゃねぇの?

930 :禁断の名無しさん:05/02/12 03:37:16 ID:wNLJKKd2
母親殺し女に懲役15年…共犯の多重人格女は2年6月

 昨年3月、名古屋市中村区のアパートで、母親を殺害し、床下に埋めたとして殺人罪などに問われた長女(25)と、
共犯で死体遺棄罪などに問われた女(35)の論告求刑公判が10日、名古屋地裁(伊藤新一郎裁判長)で開かれ、
検察側は長女に懲役15年、女に懲役2年6月を求刑した。
判決は3月24日に言い渡される。

 長女は性同一性障害で、女は解離性同一性障害(多重人格)。
弁護側は最終弁論で庄司被告について、「犯行時は別人格だった」と述べ、寛大な判断を求めた。

ZAKZAK 2005/02/10

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005021033.html


931 :禁断の名無しさん:05/02/13 06:42:39 ID:RbM2UjeD
いっその事、なんちゃってを倫姦してやろう
4〜5人いれば相手がホル注やってたとしても
身体が小さければ押え込めるでしょ。


932 :禁断の名無しさん:05/02/13 23:54:19 ID:jbhi//DX
わけわからん じぇんだどもは 消えるべし

933 :禁断の名無しさん:05/02/14 05:16:38 ID:g2AILW2j
>932
マルチなお前も消えろ。

934 :禁断の名無しさん:05/02/14 10:58:17 ID:oFwDu6A1
>>933
いちいち反応する藻前も消えろ

935 :禁断の名無しさん:05/02/14 11:20:37 ID:seqov3Aj
( ´,_ゝ`)プッ

936 :禁断の名無しさん:05/02/14 19:38:45 ID:oJiosWqS
百貨店に行ったものの、結局バレンタインコーナーに入れなかったよ。。。_| ̄|○
普通の女性はいいなぁ。
私だと絶対リードされるし_| ̄|○

937 :禁断の名無しさん:05/02/16 20:20:24 ID:HOFkDan5
★性別の変更を申し立て−世田谷区議の上川さん

・性同一性障害を公表している東京都世田谷区議の上川あやさん(37)が
 16日、戸籍の性別の変更を東京家裁に申し立てた。昨年施行された
 特例法に基づくもので、同家裁は既に性同一性障害者31人の変更を
 認めている。

 上川さんは戸籍上は男性だが、子どものころから体の性別に違和感を
 覚え、女性として会社に勤務。一昨年の区議選で「マイノリティー
 (少数派)が偏見を受けない社会」の実現を訴え、上位当選した。

 昨年末に性別適合手術を受け、特例法の要件を満たしているという。
 申し立ての後、「やっと今にたどりついた」と感慨を語った。

 http://www.sanspo.com/sokuho/0216sokuho072.html


938 :禁断の名無しさん:05/02/17 09:13:52 ID:sv/cLWDr
勘違い FTM主婦のサイト
http://bbs2.orange-e.net/?id=ichi

自分のその時の都合で男にも女にもなって
それを追求されたら固定観念押し付けるなと
と分けの分らない反論
でもってビアンサイトで女漁りの日々。

どうやら最近のFTMという言葉は
本来の意味と違う方向で認識されてる模様
だからここでも時々、噛み合わない人がでるんだな


939 :禁断の名無しさん:05/02/18 13:17:41 ID:vgTMIyAd
>938
トランス治療ってそんな簡単にできるのか…
自分みたいな中途半端者じゃガイドラインなて通らないと
諦めてたのに…_| ̄|○

FTMってなんだろう。なんかもう分らないや

940 :禁断の名無しさん:05/02/18 15:57:30 ID:uunyzhsQ

ああぁゴメンナサイ。
ビアンに害をなす虎スレと間違えました。

スイマセン、スイマセン_|\○_

941 :禁断の名無しさん:05/02/19 07:54:19 ID:E3fwuBYp
>940
いじめないでくれよ (´Д⊂

942 :風太:05/02/22 21:19:35 ID:4bfIcuzS
男子校の修学旅行の夜みたいによ、トラ連中集めて輪になってマンズリ大会やりてぇーな。
オナネタも持ち寄って見せ合うんや、クリティンのシゴキ大会や。
おめーらもやりてぇーと思うやろ?日頃のマンズリ見せあってこそ男っちゅうもんや。
照れくせぇーとか言ってるトラはスカートはいて俺らのネタになれや。
やりたくねぇー? お前はフェムトラやほんまに。

943 :禁断の名無しさん:05/02/23 06:19:21 ID:7RU6TkI5
>>942
想像したらキモいなw



944 :禁断の名無しさん:05/02/23 16:14:55 ID:3W3SM0qy
釣り・荒らしにレスしないでください

945 :禁断の名無しさん:05/02/25 21:48:04 ID:HBwl5Bmz
あのさあ、まじでトランスとレズを一緒にするのってどうかと思うんだが…。http://my.minx.jp/taikihp

946 :禁断の名無しさん:05/02/26 01:59:08 ID:+kNDw47p
放尿教を信じましょう、信じる者は救われる。


947 :禁断の名無しさん:05/02/26 14:45:34 ID:iL/J0jqG
そういえば次スレってどうなったの?

948 :!omikuji:05/03/01 23:50:41 ID:5a4lydLI
よっと。

949 :!omikuji!:05/03/01 23:51:29 ID:5a4lydLI
ありゃ、もういっちょ。

950 :風太:05/03/04 22:14:51 ID:WiWcKdlz
ったくよ洗濯できねぇーな。
俺のマンコクセートランスがたまってホンマにクッセーんだわ。
下の口がすぐにトランクス食いつくねん、そやから汚れもクッセーのがつくんや。
2日間トランクス履くのは不潔やし、タンスの奥に閉まってるパンティーでもだすか。
たまんねーな、今夜は激ウスパンティーの上からしごいたるわ。
ちくしょう、高校時代思い出すぜ。

951 :禁断の名無しさん:05/03/08 07:12:11 ID:3mzbVjvO
確か冬はノンケ女もトランクス穿いてるよな。
リア工時代にビックリした。

952 :禁断の名無しさん:05/03/08 17:34:39 ID:kFFLfN2P
>>950
キモい。女は女らしくすべき。

953 :禁断の名無しさん:05/03/08 18:10:51 ID:5vp4bYvT
次スレイラネ

954 :禁断の名無しさん:05/03/09 00:09:53 ID:58dkE8dp
>>950
女は女らしく、ケツをさらしてしゃがんでションベンでも撒き散らしてろ。

955 :禁断の名無しさん:05/03/09 01:28:08 ID:+QhoUh9f
電気双頭蛇プレイには夢があるか

956 :風太:05/03/11 22:22:46 ID:pIimk23v
>>954

おめっ フザケロこのバリタチめが。

957 :禁断の名無しさん:05/03/12 17:39:34 ID:ZAEZfQio
ナベシャツと和装ブラ
伸縮系ナベシャツと一般ナベシャツ
で悩んでる。和装ブラはあくまで女性用だからつぶれ具合が弱いかも?レースついてるのもちょっと・・・
一般ナベシャツは苦しそう。
伸縮系が最強でFA?

958 :禁断の名無しさん:05/03/13 02:59:05 ID:ivpxAgS9
高いよなぁ。
エアロビやる人が着てるようなので代用できないのかなぁ。

959 :禁断の名無しさん:05/03/13 03:31:26 ID:BmPXqlKa
そんなに高い?
1、2ヵ月支出を抑えればすぐにできる金額じゃね?
派遣のバイト2回もすれば稼げるくらいだし。
その手のシャツが買えないと言っている人たちは、まだ働けない年令なのかな〜
自分も購入してからまだ半年くらいだけど、耐久性1年と考えても、月7、800円。
それで苦痛が軽減するなら、高いとは思いませんが、高いと言っている人たちはそうは思わないのかなぁ。

960 :禁断の名無しさん:05/03/13 03:48:31 ID:6hRb1eua
下着と考えると高いかな
パンツなんて1000円くらいだし
でもブラジャーなんか高いのは1万くらいするし
そう考えるとふつうなのか
相場がわからないから微妙だよな。

金がないならアリものの改造か自作
あとは代用品を探すかしろ


961 :958:05/03/13 04:43:28 ID:vG/9SbcF
30のオサーン会社員でつ_| ̄|○
下着なんぞ100〜800円くらいで済ましてるから
相対的に高い感じがしますた。
毎日着て、毎日洗って、耐久性1年あるのかなぁ?

え、もしかして毎日洗わないもんなんでしょうか?w

ぶらじゃって1万円もするんですか?!(´д`;)

962 :禁断の名無しさん:05/03/13 08:03:37 ID:Lw6MsWDi
>>961
マソコがカビ臭そう

963 :禁断の名無しさん:05/03/13 08:32:06 ID:ojxz416A
>961
和装ブラは乳のサイズにもよる
もともとぺったんこの人にはあまり意味ない
どーせ、安いのなんて3000円くらいなんだから
試しに買うくらいしてみろよ。

> ぶらじゃって1万円もするんですか?!(´д`;)
ブランドや凝った高いものはね
安いのは2、3000円だよ。



964 :禁断の名無しさん:05/03/13 09:42:34 ID:JjtayHsH
パイズリ・・・(*´д`*)ハァ- ハァ-

965 :禁断の名無しさん:05/03/13 09:46:36 ID:JjtayHsH
http://dat.2chan.net/b/src/1110673442540.jpg

966 :風太:05/03/16 23:22:28 ID:8KE4STad
くっせぇーミクロゲンパスタ塗ってたらよニキビがスゲーよ。
顔はテカテカになるしよ、でも俺は細けーことは気しねーことにしてる。
毎日顔にクリーム塗るなんてクソ女クセーことしたことは後悔してるぜ。
ネットしてるといらん情報が目に入ってよ、つい女クセー行動してまうんや。
おめーらもやたら情報収集したりナベシャツショッピングに夢中になってるんちゃうか?
お互いに気をつけねーとなっ。でもよ、トランス本舗の羽付きナプキン対応のトラパン
がきになるんや。ナベちん収納ポケット付きやで、俺のナベちんここのやしえーかもしれん。
今回のナベシャツカバーボーイ食いてーーーーよ。いっけね、通販サイト見て喜んでる
なんて俺の乙女心が丸出しや。

967 :風太:2005/03/21(月) 20:55:19 ID:ggmyMG5j
トラに限らずHん時裸にならねー野朗ども、よー聞けゃ
バリタチやてトラやて男として女抱きたい性欲旺盛な野朗ばっかや。
「きみが逝ってくれればそれで満足なんだ」なーんてよ。
ったくちゃんちゃら可笑しいわ。
ネコレズども、お前らのHは陰でオナネタにされてるんや。
触りまくって舐めまくってよ攻めるだけ攻めて、自分は逝かねーで
部屋でこっそり麻痺するほどマンズリこいて腹筋ビクつかせてるんや。
お前らのやってることはHやない、痴漢行為と変わらへん、男が
女さわりまくって部屋で思い出してセンズリこいてんのと一緒やっ
お前らもきっついナベシャツ脱いでボヨ〜〜〜ンした胸パイズリさせてやれや。
案外喜ぶもんやで。ネコレズどもはおめーらがイかねーのが不満なんだよっ

968 :禁断の名無しさん:2005/03/21(月) 21:09:39 ID:+Hxwhjvi
>>967
で、あんたはどーやってんの?

969 :風太:2005/03/21(月) 23:45:03 ID:ggmyMG5j
強制飲汁や、これに限るデ。

970 :禁断の名無しさん:2005/03/22(火) 00:16:57 ID:6TWHNuqc
>>969
おまいもボヨ〜〜〜ンってやってるの?

971 :禁断の名無しさん:2005/03/22(火) 01:55:37 ID:XWzAto9z
虎寮だってー
http://m.z-z.jp/thbbs.cgi?id=torabekan&th=8&style=1&num=all

972 :禁断の名無しさん:2005/03/22(火) 23:38:02 ID:/82y7nS+
荒れてるね…。

自分の場合
切望する性に完全になれるのならばどんな事でもしたい。
でも悲しいけど不可能。結局は整形の範疇でしかない。
結局このまま生きていく事にした。
けど胸だけはどうしても嫌だ。いつか無くすつもり。
生理自体殆どこない。きても半年に一度くらい。
(↑コレはコレで問題かもね。どっか悪いとか。でも楽)
診断はいらない。結局は自分自身の感性で選ぶものだと思うから。
スカートやフリルの服は着ない。髪は肩につくかつかないかくらい。
肌を整えるくらいの化粧はする。

…中途半端だねやっぱり。
でも当分はこのまま生きていくと思う。

973 :禁断の名無しさん:2005/03/22(火) 23:48:11 ID:bNnHZCvC
スーツとか着てたらホスト系って言われるし、かなり男な格好してたら
行く先々で女性に親切にされる(主におばちゃんだが)し、学校じゃ
知らない女の子に「いつもカッコイイよね」って軽く顔赤くして言われたりして、
俺しっかりパス出来てるんだと思ってた。しかもイケメン??とかって。
そんでこないだ、今度の舞台で男役やりたいっていい気になって演出に言ったわけよ。
自慢じゃないけど俺男装超似合うしーみたいに。
したら演出→「あなたは女の子が男の子っぽくしてるのが可愛いって感じで、
男らしいわけじゃない」

泣いた。

974 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 01:56:42 ID:SxtKPv8S
>>966-967
女は女らしく、ケツをさらしてしゃがんでションベンでも撒き散らしてろ。

975 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 03:24:06 ID:Ibjtib+a
レスしろよ風太w

おまいはセクスのとき、すっぽんぽんでボヨーーーーンなのか?

976 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 04:01:40 ID:NDVpE1Ml
>975
おっぱいに自信があるんだろ。

977 :禁断の名無しさん:2005/03/23(水) 05:15:27 ID:e4PJtTA0
メンス臭いスレやな

978 :禁断の名無しさん:2005/03/24(木) 02:51:40 ID:bYQeyprQ
彼にはトラシャツ脱いでほしくないな。
多分、体型的に私よりボインだと…
パイずりなんて持っての他。

979 :禁断の名無しさん:2005/03/24(木) 05:48:01 ID:d6xDlxTK
風太まだぁ〜?☆

980 :禁断の名無しさん:2005/03/28(月) 04:55:30 ID:iVb3NkJj
まだか?

981 :禁断の名無しさん:2005/03/29(火) 23:14:40 ID:Q3rX+gIW
>>973
お気の毒に。
勘違い、っていうとあれだけど
周りの反応がそれなら、パスできてると思い込むのも仕方ないよね。
ある程度の緊張感と猜疑心が必要なのかな・・?

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