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★同性愛板自治スレッド10★

1 :テンプレ貼るまで書き込み禁止:04/06/23 20:06 ID:90GttykV
板を取り巻く諸問題の相談や、ローカルルール変更などを始めとする
同性愛板の自治全般に関する話題はここでどうぞ。

他、意見・質問など、運営系板で集めた情報報告など、、 にもご利用ください。


■2ちゃんねる全体の運営や要望については、以下の板へ。
 2ch運用情報 http://qb3.2ch.net/operate/
 2ch規制議論・あらし通報 http://qb3.2ch.net/sec2chd/
 2ch批判要望 http://aa2.2ch.net/accuse/
 ガイドライン http://that.2ch.net/gline/
 初心者の質問 http://etc.2ch.net/qa/

■2ちゃんねるガイド http://www.2ch.net/guide/faq.html

 >>2-10あたり
 圧縮・即死・削除依頼の情報 2ちゃんねる運営系の説明など
 お気に入りのスレが見つからない、削除にお困りの方もこっちを見てみてください

2 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:07 ID:crBnwWmU
2

3 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:07 ID:0/O1LYLf
■削除関連

 # 削除ガイドライン(http://www.2ch.net/guide/adv.html)を熟読の上で、
 # 削除板(http://qb.2ch.net/saku/)へ申請をおながいします。
 # 目的別に要請・整理板の2板があります。どちらへの依頼が適切なのか
 # 依頼方法がよくわからない方は、削除整理板の質問スレへ。

☆ 削除依頼の質問&注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/


 # 削除に関する話題・議論は、削除議論(http://qb.2ch.net/sakud/)を利用ください。
 # このスレに意見を下さっても実際の削除活動をなさる削除人に意見は届きません。
 # 同性愛板固有の問題点や、実際に行われた削除判断に異論がある時は、下記スレへどうぞ。

【心と身体】同性愛板削除議論【カテゴリ雑談】
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/





4 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:07 ID:0/O1LYLf
■スレッドに書き込めない・・・
なんらかの規制に巻き込まれてる可能性があります。
運営系の板でなら名前欄にfusianasan(※ホストが表示されます)と記入することで、
規制中でも書き込めますので、こちらで情報を仕入れてみましょう。
自分のホストが見えるのが嫌・怖い人は、ひたすら似たような症状の方の書き込みを探し
対策を練るか、諦めてひたすら待つしかありません。

■圧縮について・・・
同性愛板のあるLOVE鯖は、稼動スレ800を超えると700まで圧縮されます。
現在、即死や1000overなどでDAT落ちが発生すると自動的に復帰されてますので
LIVEスレッド数がわかりにくくなってます。実際はきっちり800ではないようです。
圧縮後に残るスレは最終書き込み(DAT更新)順で決まります。
スレッド一覧にある順序には関係なく、新しいスレから700を残して、
書き込みのなかった100スレほどがDAT落ちします。

■即死とは・・・
一定期間書き込みのないスレを自動的に削除するプログラムです。
>>スレ立てからn日経過したもののうち、カキコがn時間ないもの(過疎判定)
>>dat容量がnKB未満のもので、カキコがn時間ないもの(即死判定)
nの数値は板毎によってまちまちで、よく変わります。現在、一般からの設定要望は
受け付けてないようです。同板では、スレが立って間もないものがスレッド一覧から
よく消えますが、即死判定に該当します。またレス数980を超えると、過疎判定が厳しくなり
1000到達前に落ちることもあるようです。

■sageカキコとは・・・
mail欄にsage(一部に含む形でも可)といれて書き込むと、スレ一覧の順番を替えることなく
書き込みができます。スレ順を下げるものと勘違いしてる人がいますが、現在位置より
下がることはありません。最初に板を開くと現れるindex.htmlの中に上がってこないので
カキコを目立たせたくないときなどに多用されます




5 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:08 ID:0/O1LYLf
■同板・自治関連スレ参考情報
【住人】誰かが質問・相談に答えるスレ【限定】13
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082684189/
自治に関係のない一般的な質問や疑問は、上記スレがオススメ。

【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ16【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/
他板からお越しの異性愛者の方や、同性愛についてよくわからない人は
こちらへどうぞ。 同板住人の方の質問はお控えください。
バイがヒソーリコソーリ雑談したり質問・相談に答えるスレ2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1074440630/





6 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:09 ID:0/O1LYLf
【初心者案内】同性愛板自治スレ7【批判・要望】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069355055/
【初心者案内】同性愛板自治スレ6【批判・要望】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052575285/
(案内)同性愛板自治スレ(ローカル変更)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049778533/
【御要望】同性愛板自治スレ【御案内】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048237046/
【御案内】同性愛板自治スレ3【御要望】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047209081/
【御案内】同性愛板自治スレ2【御要望】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1043194862/
【御案内】同性愛板自治スレ【御要望】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1035397090/
【スレ多イヨ!ゴラァ】 同性愛板自治スレ 【初心者案内も】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10248/1024878157.html
同性愛板自治スレ8
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087739660



7 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:13 ID:0/O1LYLf
■直前過去スレ■
同性愛板自治スレ9
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087831525/

8 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:14 ID:0/O1LYLf
★2chの「同性愛板」は残念ながら「同性愛者板」ではありません。よって「同性愛者が語る」系の
スレは板違いとなり、この板では削除対象となってしまいます。今まではそういった板違いスレを
運営側がお目こぼしとして放置してきたのですが、残念ながら幸せな時代は過ぎ去ってしまいました。
まず、1芸能人ごとにスレッドが立っていた芸能人スレは増殖しすぎたため、運営側が行き過ぎと判断し
すべて削除されています。しかし、「80年代女性アイドル」「若手イケメン俳優」といった
不特定多数の芸能人を含む事ができる汎用性のある雑談スレッドは、とりあえずお目こぼしていただける
いただく方向となっています。
また有志の行為で緊急避難雑談板http://jbbs.shitaraba.com/sports/15484/を作っていただいたので
芸能人個人スレはこの避難板か恋愛サロン板、または該当する音楽板をご利用ください。

これからすべき事。
1.芸能スレ住人の手による公平な統合スレ作り。
2.根本的解決として「同性愛板」と「同性愛者板」といった分割により
「同性愛者が語るスレ」(雑談系)がルールに反しない板作りのための板全体の合意形成と陳述書提出。




9 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:14 ID:0/O1LYLf
★こんなに大きくなりましたが今でも2chはヒロユキの個人掲示板です。
従って同性愛板は同性愛者のための様に勘違いされてますが、残念ながら間違った認識です。
同性愛板を廃止する事も私たち住民の同意はいりませんし、ヒロユキ一人の意思で実行可能です。
ですから、私たちは2chのルールの中で遊ばなければいけません。そのルールに反した人の書き込みは削除されますし、その人を2chが荒らし行為としてプロバイダー等に通報しています。当然ケースによっては警察にも。
この板のトップにあるローカルルールというのはその2chのルールをその板の住人により便利な様により詳しく定義した物であって、ローカルルールに2chのルールに反する事を掲げても無効となります。
2chのルール(ガイドライン等)>>>ローカルルール
という事です。





10 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:15 ID:0/O1LYLf
★2chは大きすぎるため、スレッドやレスの削除は基本的に依頼によって初めて削除ラインが動き出します。
削除のルールが変更できないのは前出の通りです。また実際に削除するのは削除人という管理人に認定された
ボランティアによって行われます。ボランティアですので削除義務も報告義務もありません。

通常の流れ
フォームとルールにのっとった削除依頼

削除人がルール違反スレとそうでない物を判断→セーフ
↓(違反と判断)
削除

削除されるべきだと考えているスレがある人はどんどん削除人に上のフォームにのっとって伝えてください。
削除ガイドラインに抵触する=削除対象
ローカルルールに抵触する=削除対象
「削除対象≠削除される」なので削除されなかったスレがやはり削除されるべきだと考える人は
別の削除人の判定を待つか運営板でその旨を伝える事が一番の近道です。




11 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:17 ID:0/O1LYLf
Q.ルール違反をそのまま続けてるとどうなる可能性があるの?
A.きっちり削除された上で、ルール違反者は、プロバイダーや該当機関に通報され、責任とってもらう事となります。
また板全体が確信犯としてルール違反を続ける場合、懲罰鯖や廃板になる場合があります。
Q.懲罰鯖って何?
A.不安定なサーバーで使用停止状態になりやすく、また使用停止状態を積極的に復旧してくれません。
お気に入りのスレに荒らしが来ても、板自体が荒らし板として認知されていますので管理側は削除もしない状態となり放置されます。
また、現状の様にスレが多い、人が多すぎるとサーバーがダウンして使用停止状態となります。
もちろん、1000超えした良スレも、dat落ちしてもhtml化されることはありません。
また、exサーバーの脱出は非常に難しいです。
そして、それでも改善がみられないと、シベリア鯖とより劣悪な環境に持っていかれます。
そして最終的には廃板という事です。

Q.同性愛版と懲罰鯖は関係あるの?
A.以前、あまり頻繁に削除人がこなかったのは「懲罰鯖に送っても良いのでは?」
という暗黙の意識が削除人の中であったからとも考えられます。
もう目の前かもしれません。自律的な行動が大切だと思います。




12 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:18 ID:0/O1LYLf
削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html




13 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:24 ID:O/VTzDdf
>>1
乙〜

14 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:28 ID:wzQuK3wX
もう同板は存続出来ないのか?

海王の独走、暴走とは思えないぞ、250ものスレを数日で削除してもまだ続くし、管理人の黙認で進行している。内部で対立や犯人探しをしている間により深刻な事態を迎えそうで怖い。

15 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:32 ID:9eeKOKhy
いや、独走だと思う。
この削除人、いろいろ問題あるようだから。

16 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:35 ID:osT2a14Y
>>8>>11は削除シンパがほとんど独断で作ったテンプレよ。
削除依頼して欲しいくらいだわ(w

17 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:36 ID:O/VTzDdf
いや、だから
芸能系とかのスレが削除されるのはコレが初めてじゃないし、海王氏が初めてじゃないから
海王氏を叩いたところで削除処理自体は何も解決しないわけで。

総合スレを作るとか、それなりの対応をこちらでも、って話でしょ?

18 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:37 ID:4qBs6Xib
スマン、結局、どーすればいいんだ?
ひたすら大人しくすればいいのか?

19 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:38 ID:9eeKOKhy
海王がなにも考えずお役所仕事で削除したから余計に混乱した。
削除依頼厨の思うつぼ。

20 :スレ立て人:04/06/23 20:40 ID:0/O1LYLf
>>16
ごめんな。
では、自由な発言を保障するために
このスレッドでは、今後テンプレは無視ということで
進行しましょう。


21 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:40 ID:4qBs6Xib
で、削除厨を規制する手段はあるの?

22 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:42 ID:O/VTzDdf
そもそも、前の時だって「〜スレが削除された!」って削除人に文句だけ言って
煽ったり叩いたりするだけで
他のことは何もしないでだらだら続けて来た結果がコレじゃん!

これからどーするかとか、ちゃんと解決策を考えようよ!

23 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:42 ID:0/O1LYLf
>>21
結局、問題があるのは2人だけなんだよね。
「ぷらら」と「残念ですが」



24 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:46 ID:osT2a14Y
ID:O/VTzDdってどうもあたしたちを否定してない?
他のことは何もしないでだらだら続けて来た結果って
何を見て断言できるの?自治スレはずっと続いてたわよ。

25 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:47 ID:J3I01EN0
削除依頼する奴は2ちゃんねるのルールに則って合法的に、法廷闘争をしていて、建前としては筋が通っているから削除人もルールを盾に削除しないわけに逝かないってことね。対抗策がないのかな。

26 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:50 ID:J3I01EN0
コテの人たちは自治には参加してくれないし、結果としてここまで来てまとまった案件もないから、否定的意見も言われても仕方がないかな。

27 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:59 ID:O/VTzDdf
まあ解決策っつっても、とりあえず

芸能人単独スレを減らして総合スレとしてまとめるように話するとか、
もしくは有志の方が作ってくれた
同性愛者が語る板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/15484/
にみんな自主的に移動する、とか。

芸能人だけじゃなくって、フェチ系や雑談系でも
類似するスレや統合できそうなスレはまとめるとか。

あと平行して分割議論する、くらいしいかないと思うんだけど。


板の都合で削除ガイドライン変更してもらえるとも思えないし、
削除人代わったところで特別扱いしてもらえるとも思えないし、
削除依頼してるのが誰かなんて、仮に分かったとしても止める手段なんてないし。


>>24
自治スレ続いてたからと言って何かあったわけでもなく
削除処理があってからは、そーゆー感情レスが多くて話し進んでないだろうが。
>>25
削除人さん達もある程度融通するって言ってくれてるから
こちらもある程度合わせるしかないと思う。

28 :禁断の名無しさん:04/06/23 21:01 ID:PWUkHnw0
管理人に文句をつけるには違法性がなくてはいけないし、ましてや無料にて利用している立場の者が何の資格、権利があって苦情を言うのかわからない。

29 :禁断の名無しさん:04/06/23 21:02 ID:XykcpAI5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087819363/720
720 :禁断の名無しさん :04/06/23 19:46 ID:0/O1LYLf
関口知宏、鉄道旅行終了。
__
>>1の他のかき込みだけど、この鉄道番組みてて、
本当ならガイドライン違反のスレに書き込んでるなら
きっといい人なんだと思う。

30 :禁断の名無しさん:04/06/23 21:05 ID:VvFboMMy
>>28
管理人に文句を付けてるわけじゃないことぐらい
このスレ読んだら分かるだろうに・・・w

31 :禁断の名無しさん:04/06/23 21:13 ID:l7cbwXYQ
削除人は管理人の信任があるわけだから、削除人が馬鹿をすればクビだ。わかり切ったこと。

32 :禁断の名無しさん:04/06/23 21:32 ID:osT2a14Y
>>27
名指しして悪いんだけど、あなたの発言たどってくと、今までの同板じゃ
絶対的に存在できないような書き込みが目立つのよ。なんか見下してる
みたい。そりゃ改善しなきゃいけない問題やまほどあったけど、それを
一言で住民が悪いと言い切るんじゃなくて、これまで続いてきたつながりを
できるだけ生かしてなおかつルール違反だと突っ込まれない環境作りを
考えるべきじゃない?あと、やけにしたらば板への移動を口にするけど
あくまで2chでやってきたんだし、2chの中でクリアするべき問題じゃない?
よその板に行くというのを当たり前に選択肢に加えるのってどうかと思うよ。

33 :禁断の名無しさん:04/06/23 21:33 ID:O/VTzDdf
海王氏を辞めさせれば今は削除されなくなるかもしれないね。
でも今までにも削除されたことがあるスレなら
また後で他の削除人さんに削除されるだけだ。
その時にまた文句言うだけか?

だいたい、お役所仕事とかって文句つけられてるように
今回の処理が削除人のルール違反とは「言いきれない」のが住人にとっての問題なんだよ。


>>29
誰かのIDを他のスレから探してくれば解決するのか?
誰かを叩いてれば気持ちイイか?

34 :禁断の名無しさん:04/06/23 21:42 ID:osT2a14Y
>>33
>>29ってアタシのことよね(w あいにくそういう趣味はないわよ。
ただね、発言に思いやりがないの。どんなクソスレだって立てた本人
以外に書き込んだ人には何らかの愛情があるはずよ。で、みんな
共通して「同性愛」というキーワードをもって集まっているの。
定義云々を別として、出てくとかまるきり変えるのではなく、できるだけ
みんなを追い出さない方向で分割なり移動なりを考えたいの。それだけよ。

35 :禁断の名無しさん:04/06/23 21:45 ID:066Pf7sv
質問すまそです。
↓のスレ、何でスレストされたのですか?

【ピンキー】男女モノビデオがイイ!!【マンセー】Part3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1076411814/

36 :禁断の名無しさん:04/06/23 21:46 ID:osT2a14Y
「総合」ビデオスレに統合しろってことじゃない?

37 :禁断の名無しさん:04/06/23 21:50 ID:O/VTzDdf
>>32
>これまで続いてきたつながりをできるだけ生かしてなおかつルール違反だと突っ込まれない環境作り

スレをまとめるのは絶対に嫌!って人がいるみたいだから
分割までしたらばで継続、って選択肢も普通にあるだろ。

スレをそのまま残したいなら
スレが瞬時に消される今のここよりもあっちの方がいいんじゃないか?
住人にとって大事なのは何なんだろうな?


まあ分割もしくは新板、であっさり解決なんだけど
いつできるのか分からない、というのが問題なわけで。


>>34
違う。アンタのことじゃない。
それに消されたスレもいくつか見てたから解決策を考えてる。

38 :禁断の名無しさん:04/06/23 22:00 ID:UpmMqNI2
デブと細は違うのよ。
デブ専=細専ではないのよ。
デブ専細不可の人にとってはデブネタはゴミでしかないし、その逆も然りなのよ。
スレの統合ってのは、それをやろうとしてんのよ。
ノンケが“ホモ=全ての男が好き”と捉えるように
興味がない人間にはどっちも同じに思えるんだろうけど
好きな人間にとっては全然違うもので、まとめることができるものではないの。

それと、みんなしたらばに行きたがらないのは

 人 が 少 な い か ら よ 。

独り言だったらわざわざネットに繋ぐ必要なんてなくてよ。

39 :禁断の名無しさん:04/06/23 22:02 ID:UpmMqNI2
> デブ専細不可の人にとってはデブネタはゴミでしかないし、その逆も然りなのよ。

デブ専細不可の人にとっては細ネタはゴミでしかないし、その逆も然りなのよ。

の間違いだわ。訂正させていただくわね。

40 :禁断の名無しさん:04/06/23 22:05 ID:ONvMmbNY
自分のお気に入りの音楽スレがいくつも消えてて、
思わず難民板にスレをたててしまいました。
もしよかったら、おいで下さい。

同性愛的難民音楽全般スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1087958745/


41 :禁断の名無しさん:04/06/23 22:19 ID:O/VTzDdf
>>38-39
実際、2chにある=情報が集まる、
ここでやるのは人が集まる=情報価値があるから、だからね。
スレ住人同士で統一しとけばある程度は以前の状態を維持できるはずだけど
2chから元スレがなくなると住民がほとんど固定されるのがネックかもしれない。

でも「無理だ」で終わったらそのまま。
2chのスレは削除されて、したらばの方も寂れるるだけだ。

だから例えば聖子とかなら、
総合スレをしたらばと相互リンクして
何かあったら総合スレに一言書いて、続きの詳しい話はしたらばの方、とか
それなりの対策を考えよう。

42 :禁断の名無しさん:04/06/23 22:24 ID:UpmMqNI2
>>41
そういう話し合いがあった上でスレ削除されるんだったらまだ納得できるのよ。

43 :田澤明廣☆SSyMXfq1 :04/06/23 22:35 ID:Fe2RVltt
お釜ちゃん!会議はまとまったかなw

44 :禁断の名無しさん:04/06/23 22:38 ID:gYpvtWPe
同性愛板の大分割をだらだら先延ばししてきたせいよ。

45 :田澤明廣☆SSyMXfq1 :04/06/23 22:40 ID:Fe2RVltt
スレは504まで減ったよ!あと100くらい削除したいね!

46 :禁断の名無しさん:04/06/23 22:43 ID:1rC3P5g4
ホントにこんなに減らしていいのかなー。


47 :禁断の名無しさん:04/06/23 22:49 ID:osT2a14Y
透明あぼん機能は便利だわ〜♪

48 :田澤明廣☆SSyMXfq1 :04/06/23 22:50 ID:Fe2RVltt
いいとも!!!

49 :禁断の名無しさん:04/06/23 22:52 ID:vrhlYAKD
>>47
そういえば番号が飛んでるわね、気付かなかったわ( ´,_ゝ`)

50 :禁断の名無しさん:04/06/23 22:54 ID:osT2a14Y
>>37
あら、誤解してたようね。ごめんなさい…お詫びにフェ(ry
>>42
なんだか気の済むまで削除させた方がいいような気がする。
で、残ったスレ&人が真の板住民なのかどうか、吟味させてもらうわ…

51 :田澤明廣☆SSyMXfq1 :04/06/23 22:54 ID:Fe2RVltt
もっと板をスッキリさせよう!

52 :田澤明廣☆SSyMXfq1 :04/06/23 22:55 ID:Fe2RVltt
ノンケにも開かれた板を!!!!!!

53 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/23 22:58 ID:oZq8MiDp
こんばんわ。いつまでも汎用性がないスレを立てつづけているようなので、書いておきます。
これは私の判断基準であって、他の削除人が同様の判断をするとは限りません。

1.同性愛板は、同性愛について語る板であって、同性愛者『が』語る板ではありません。
2.とはいえ、同性愛について語るのに同性愛者の意見は大事だと思うので同性愛者を排除する意図はありません。
3.そういった同性愛者の方の交流のためのスレがあってもよいとはおもいます。
4.ただ、交流のためとは言え、汎用性のない=芸能人を個別に語るスレ、は行き過ぎであると判断します。
5.汎用性のあるスレなら削除はしないでおきます。しかし、削除対象であることには変わりません。
6.同性愛について語る板なので、同性愛について批判的なスレであっても許容してください。
7.自治でまとまった意見であれば尊重します。(自治の結論=認める、ではありません)
8.冷静に、論理的に話し合って、どうするかを決めて下さい。板分割・新設・移動なども含めて。
9.「今までは〜」といったことは理由にならないです。気をつけてください。
10.削除に疑義があれば、削除議論板で削除対象ではないという立証からはじめて問題提起してください。
11.重要削除対象を投稿することは『絶対』にしないで下さい。重要削除対象⇒削除ガイドラインで*のついている項目。その他の削除対象も投稿しないで下さい。
12.2chのルールなどをよく知った上でご利用ください。不明な点があれば削除依頼板、削除議論板、運用情報板等の運営板の質問スレで聞いてください。

これからもこの板は見ますので、嵐が過ぎ去るまで待てば良いなどとは考えないで下さいね。

54 :禁断の名無しさん:04/06/23 23:00 ID:/qUXMqWF
10 :名無し草 :04/06/23 22:29
洋楽アーティスト単独スレとして、唯一長く続いて来ていた、
マドンナスレもスレスト&削除されてしまいました。
彼女の場合、彼女本人が同性愛者を支持しているだけでなく、
彼女の周りを取り巻く、サブカル&クラブ&アートシーンは、
ゲイ・カルチャーとはとても深い関係にあります。
また、フェミニズム・ジェンダー論では、アカデミックな場所でも
彼女をテーマに論ざれることは珍しくありません。
同性愛板マドンナスレも例外でなく、彼女活動以外にも、
同性愛に関係した事象も語られてきました。
同性愛者が多く集まる同性愛板では、ほかのカテゴリ板より
板違い判定基準の特例
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
を、より広く適用して欲しいものです。

55 :禁断の名無しさん:04/06/23 23:05 ID:1rC3P5g4
>>53
あなたもこんな不毛な作業よく続けようとするわねー。
それともあなたに何か利益があるの?

56 :禁断の名無しさん:04/06/23 23:14 ID:Ok6cPK1E
>>53
6.同性愛について語る板なので、同性愛について批判的なスレであっても許容してください。

いつかはペット板のようになることを想像できないのかしら?
どれだけ社会が同性愛に寛容でないか、この方は理解できないのね。


57 :禁断の名無しさん:04/06/23 23:20 ID:a4x3DuAy
1.同性愛板は、同性愛について語る板であって、同性愛者『が』語る板ではありません。

ローカルルールには、
「同性愛者同士の交流を目的とした板です」
と書いてありますが、これは1.の前者ではなくむしろ後者と解釈できるのではないでしょうか。

また、同じくローカルルールから、
「同性愛的発言に対する誹謗中傷はご遠慮下さい」
とあるのですが、
同性愛について批判的なスレであっても許容してください。
というのは、批判的なスレは安易に誹謗中傷に走ってしまうものであると思うのですが。

58 :禁断の名無しさん:04/06/23 23:32 ID:Ok6cPK1E
板の住人の総意ともいえるローカルルールを無視しても
自らが>>53で掲げた判断基準で削除するからには
必要かつ十分な理由が削除人におありなんでしょ。
削除時にはその理由を十分説明して欲しいわ。
ローカルルールをないがしろにしてまでして削除するのだから
常識的にみてその削除に関する説明責任は削除人にあると考えるべきだしね。

しかし>>53の考えでやっていくつもりでも
そのうち議論と称して差別スレが乱立して、
削除人にも収拾がつかなるのは目に見えているのにどうするのかしらね。


59 :禁断の名無しさん:04/06/23 23:34 ID:/n4uGuDb
109 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
1.ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
 ローカルルールで「禁止」にできる?
yes

2.ローカルルールに削除に関することを定めるときは
 「禁止」とだけかける(「削除」という表記は駄目)?
yes

3.ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる?
yes

4.ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
 ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる?
yes

5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
 事柄をローカルルールで削除不可にできる?
no


60 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/23 23:42 ID:oZq8MiDp
>>57
>>58
板趣旨は、カテゴリ=板名>ローカルルール、という基準で判断することになっています。
なので、ローカルルールでカテゴリや板名で規定される趣旨を変えることは出来ないです。

誹謗中傷と批判は違います。誹謗中傷にはしるようなら、レス番を指定して削除要請板で
依頼してください。

ローカルルールをないがしろにしている、とのご意見ですが、ローカルルールを尊重するからこそ
板違いのスレを厳しく削除したり、一方で総合スレは削除してないのですよ。
ローカルルールを良くお読みなってください。

61 :禁断の名無しさん:04/06/23 23:52 ID:O/VTzDdf
>>56
重複したら削除依頼だから、現状でも実際そんな乱立してないし。

62 :禁断の名無しさん:04/06/23 23:56 ID:a4x3DuAy
>>60
削除人さんが来たので、とりあえず聞きたいことをばーっと並べてみます。

削除ガイドラインには、
>板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。

「誹謗中傷」と「批判」はたしかに違いますが、一歩間違えれば「批判」は「中傷」とも取れる発言になると思います。
そこで、以下にいろいろと例を書いてみたので、それが削除に値するかどうかの返答をお願いしたいです。

・「個人の考え」として同性愛者を批判するスレッド、レス。
・「宗教的価値観」に基づいて同性愛者を批判するスレッド、レス。
・「道徳的価値観」に基づいて同性愛者を批判するスレッド、レス。
・「科学的論拠」に基づいて同性愛者を批判するスレッド、レス。

また、僭越ではありますが、削除する手間を省くために批判総合スレッドを建ててみてはいかがでしょうか。
板の住人でないものがこまごまと口を出して申し訳ありません。

63 :禁断の名無しさん:04/06/23 23:59 ID:7VYOBIcQ
板の改革は避けられず、嵐が過ぎてもまた嵐。本腰入れて改革しろ。

64 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:00 ID:4wdzV2GM
>>53
海王さん、それはちょっと違うかと。
同性愛に興味のない者が、ここへ書き込むと思いますか?
同性愛者『も』ここへ書き込む、が正解でしょう。

それから自治スレでの意見を尊重するというのならば
ここでの議論が収束するまでは、件の依頼に関して
削除するのを控えてはどうでしょうか。

65 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:01 ID:fiWPyfvT
同性愛を批判するからと言って削除、排除していいのか?馴れ合いの板にするの?

66 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:04 ID:bYs7vbBY
えー、まだ前スレが埋まっていませんが。。。前スレが埋まるまでsage


67 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:06 ID:5Dfa0Tm3
>>53
“こんばんわ”だって。日本語もまともに書けない香具師が偉そうに。

68 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:12 ID:+f+3VRv7
>>海王
あなたがここ数日に行った削除はその数の多さから見て
利用者の信頼をなくする行為に当たると思います。
これは削除権の剥奪理由になると思います。

69 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 00:13 ID:aot8UpFr
>>62
具体的にないとなんとも。

>>64
自治スレでの議論を尊重するからこそ、すでにあるローカルルールを尊重しているのです。
いまの議論をまっているということは、以前の議論をないがしろにすることになるかと。

70 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:13 ID:X3NWxI3V
>>67
そもそも冒頭の番号はなんなのだろうか?
行番号(プ?

>これは私の判断基準であって、
>11.重要削除対象を投稿することは『絶対』にしないで下さい。重要削除対象⇒>削除ガイドラインで*のついている項目。その他の削除対象も投稿しないで下さい。

判断基準じゃないものにも番号ついてるじゃん。
文章読めばこの人、頭が良くないのがよく分かるよ。
まともな文章が書けない人間が
論理的な思考や人を納得させる行動がとれるわけないもの。


71 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 00:15 ID:aot8UpFr
>>68
剥奪は適切な板で申請してください。

72 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:15 ID:s4fWWoGo
ひろゆきに 海王を削除人から削除するように
要請するのが一番いいんじゃない? と思ったわ。

>>53を読む限りじゃ、 ネットにおいて、管理とか削除とかに
向いてる人じゃないわよね、 器として。

削除人削除要請スレってあるのかしら?

73 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:16 ID:YROWrK0Z
海王自身の同性愛もしくは同性愛者に対する考え方というか見識を知りたい。
現実の世界で同性愛が偏見の対象になってるのは事実だから、
それが原因で削除されたり、板移動の申請が過去に蹴られたのではと
どうしても勘ぐってしまう。誤解だと思いたいが、まだ思えない。
これ(ある種の被害者意識?)は勿論同性愛者側の問題でもあるのだが、
互いに理解し尊重出来る関係を築くためには、また我々住人が信用出来うる削除人と
思えるためにはその辺の見解を知っておく必要があると感じる。

74 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:17 ID:4wdzV2GM
>>69
>いまの議論をまっているということは、以前の議論をないがしろにすることになるかと。

今と以前の住人のニーズは違うことがあります。
今、以前のローカルルールを覆すような意見があるということは
以前のニーズとは違ってきていることを示しています。
そのような微妙な変化を考慮するのが「住人を尊重し
住人とともに歩む」削除人のあるべき姿ではないのですか?

75 :あげぽん|∀`)y─┛~~ ◆4TLlORT536 :04/06/24 00:18 ID:P8cvqWvo
同性愛者雑談板きぼん。
こんだけ削除されるんなら需要あるんでそ。

76 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:18 ID:4wdzV2GM
>>71
削除権の剥奪は管理人が判断すべきもので
我々一般人が申請する類のものではないと思いますが。

77 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:19 ID:4DYEpKqr
とりあえず海王が来ると話が前に進まなくなるのよ!
住民に議論させたいなら来るべきではないわ。
海王と議論したいなら、削除議論板に行くわよ。

78 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:20 ID:zYRlKFxk
>1.同性愛板は、同性愛について語る板であって、同性愛者『が』語る板ではありません。

最低限のローカルルールもまともに解釈できない削除人って
何なんだろうね。

79 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:21 ID:X3NWxI3V
>>73
トラウマの解消なんだと思うよ。>削除しまくり

まともな感覚の持ち主ならば自分がされて辛かったことは
人にはしないものだけれど、2chに深く関わっている人は
自分が社会や周りの人にされた辛いことを、自分たちが勝手に作った
ルールを理解していない人相手に強要して、楽しんでるんだよ。
かき込みを削除しないことで何度か訴えられて2chが負けてるけど、
自分の考えを裏付けると思います。

80 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 00:21 ID:aot8UpFr
>>73
同性愛に偏見はありません。異性愛と同じものだと思っています。
対象が異性か同性かという違いだけで、本質的には同じ物だと思います。

因みに、この板はそういった偏見について語る板でもあります。

同性愛者だからといって差別的に削除をしたり、申請を蹴ったりする人がいるとは
思いませんが、いるようなら私もその人が誰であれ反論します。

他板の自治スレも見てください。自治が機能している板をみて、この自治スレをみて
その違いを分かってください。

81 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:23 ID:4wdzV2GM
>>80
>自治が機能している板をみて、この自治スレをみて
>その違いを分かってください。

具体的にどこの板ですか?
違いとは?箇条書きでおながいします。

82 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 00:24 ID:aot8UpFr
>>74
今のニーズと違うということであれば、自治で意見をまとめて適切な手続を経てローカルルールを
変更すればよいだけではないでしょうか。

>>76
申請するのは自由です。判断は管理人が行うものですが。

>>78
カテゴリ=板名>ローカルルール、という位置付けです。
なので、ローカルルールの解釈以前に、カテゴリと板名での解釈があります。
2chではそのようになっています。

83 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:24 ID:s4fWWoGo
本人が、適切な板で申請してくださいって言ってるぐらいだから。
さっさと申請したいんだけど。 やり方知らないけど(w

ここ数日の混乱をみても、同性愛板に対する見識も良識も
ましてや理解も持ってるように思えないから、何言っても無駄よ。

まず、分割なり移転なりをもう一度考える為にも
前の落ち着いた状態に戻って仕切りなおしできるためにも、
さっさと削除人削除しましょ。 

アホにつける薬はないのよー。

84 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 00:25 ID:aot8UpFr
>>81
自分で探してください。そういうことを調べたり、知ったりすることも自治活動に役立ちますから。

85 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:25 ID:3zvOycIR
>>82
削除汁

松田聖子について真面目に語る
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087998685/

86 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:25 ID:xHMzmXES
別にこの板にPCを要求している訳ではないけれど、
同性愛に限って言えば、
嫌悪感といった感情を議論というオブラートに包んで表面を取り繕っただけの
批評もどきが溢れだすのは目に見えていますよ。
確実に同性愛者に嫌悪感をもたらすものでも
表面的に批評というかたちをとっているならば、
板住人に(大多数が同性愛者なのに)容認を強いるんですね。。。


87 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:27 ID:X3NWxI3V
私はまったく海王という人間を信用していません。

前に「同性愛は文化」という発言や
>同性愛に偏見はありません。異性愛と同じものだと思っています。
というレスは明らかに不愉快です。

海王が異性愛者ならば、普段は異性愛が「正しい」世界に住んでいるわけで
まともな人ならば、「偏見がないとはいえない」とかくと思います。
もし偏見がないというのならば、同性愛の何を知っているのか?
どういう行動の結果、偏見がないと「言い切れる」ようになったのか。

同性愛者に向かって、「偏見はないです」とさえ言えば人気が取れると思ってる
思慮のなさが、ここまで同性愛板の住人をいらつかせていることになぜ気がつかないのか。

88 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:30 ID:QTL+kU0y

海王氏に文句言ってる人は何がしたいの?

>>53 に書かれている事って
今までに何人もの削除人さんが示してきたことと同じ。
今まで何回も削除されたスレを立て続けて来たのは住人の側の問題。


「海王は信用しない」とか言っても
それ以前に相手に信用されて無いんじゃない?

89 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:31 ID:wx+001Ca
シェルター|ω・`)  この板に平和な日々が戻ってくるのか心配でつ

90 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:31 ID:X3NWxI3V
>自分たちが勝手に作ったルールを理解していない人相手に強要して、
>楽しんでるんだよ。

↓ほらね?

>84 :海王 ◆POSEIDONgg [sage] :04/06/24 00:25 ID:aot8UpFr
>>>81
>自分で探してください。そういうことを調べたり、知ったりすることも自治活動に>役立ちますから。


91 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:31 ID:FbDoSDpv
削除人ならば、偏見のあるなしに関わらずガイドライン等に従って削除すべきで、
そもそもそんな質問は愚問なわけだが。
そういう見解を知ったり、少し上の「自分がされて辛かったことは〜」とかいうのも、
「削除人としての海王」とは全く関係ないと思う。

92 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:32 ID:oMZaPRdV
>同性愛板は、同性愛について語る板であって、同性愛者『が』語る板ではありません

というか、同性愛者以外この板に寄り付くわけないと思うのですが・・・・
世の一般人は同性愛についてまったく無関心なのですよ?またはキモイの一言で終わらせるのですよ?

そのような考えで削除するならこの板の必要性は皆無。

93 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 00:32 ID:aot8UpFr
>>86
見ない、という選択肢もあるのです。批判スレを見ることは強制されてません。
批判スレの存在は容認しなければなりませんが、みることまで許容しろということではないのです。
嫌悪感をもつものなら見なければ良いだけだと思います。

94 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:33 ID:xHMzmXES
削除人の人格まで否定するのはゆきすぎですよね。

95 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:33 ID:nv2L5LqT
今このスレが自治スレとして話し合うべき事は何でしょうか。
削除人さんが暗にこのスレは自治スレとして機能していないと言いました。かなりくやしいです。

正直、ビデオスレッドを一括にしてしまったのはまずいと思います。
洋モノと日モノ、その中でも青年とおじさんは大分違うんだろうと思いますし。
メーカー別という一見整然とした分別を取り払ってしまうのはスレッドの荒れを呼ぶと思うのですがいかがでしょうか。

>>93
そのためには批判スレを統合する必要があると思いますが。

96 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:34 ID:X3NWxI3V
>>88
文句じゃないですよ。批判ですよ。

何が腹立つかといえば、
海王という論理的な文章の書けない知能が足りない人間が
同性愛板を自分の基準だけでどうにかしようと思っていることです。
削除というのは最終手段なわけですから、
どうしても枠からはみ出たものを消していけばいいわけで、
今回のように消せばいいと言うものではないと思うからです。

97 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:35 ID:4wdzV2GM
>>82
>>74>>69を受けての反論です。

>自治スレでの議論を尊重するからこそ、
>すでにあるローカルルールを尊重しているのです。
>いまの議論をまっているということは、以前の議論をないがしろにすることになるかと。

海王さんは「いまの議論をまっているということは
以前の議論をないがしろにすることになる」と考えておられるのですよね。
それに対して、今の議論は以前の議論が現状にそぐわないから
話し合われているのですと反論したら「ローカルルールを変更しなさい」と
返すのは全然噛み合っていないと思いますが。

問われているのは、自治スレでの議論を尊重するのならば
現在進行中の議論も考慮すべきなのであって
現在進行中の議論を以前の議論を蔑ろにするものだと
無視するべきではないということです。

>申請するのは自由です。判断は管理人が行うものですが。

削除権の剥奪を申請する板やスレなどありません。
嘘はやめて下さい。
嘘でないというのならば、具体的にどの板の、どのスレか教えて下さい。

98 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:35 ID:UVggmeux
海王ガンガレ 
どれだけ叩かれても、海王が運営サイドとの唯一の結節点である以上、ここで手をひかないで

99 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:37 ID:RW8j8dia
同性愛板の板名を

 同 性 愛 者 が 語 る 板

に変更しましょうよ。
それで解決だわ。

100 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:37 ID:X3NWxI3V
>>91
そうなんです。ガイドラインに違反しているものを消すなら、
全て消せばよいのです。「それを削除するのには理由がいるが、
消さないのには理由はいらない」などと言って、
同性愛板の順調な発展を妨げているのがおかしいと思うのです。


101 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:39 ID:DlPhkm4Z
>>75
そういう意見はこちらにお願い。
同性愛板・板分割、新板きぼんぬ議論・プロローグ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/
申請する時に、同意の声が多いほうがいいと思う。

>>77
海王氏に昨日お願いしたんだけどorz

102 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:40 ID:RW8j8dia
>>92
あなたはノンケさんかしら?

・ホモフォビアと言われる同性愛者を嫌う人
・同性愛に興味があるヘテロセクシャル
・同人誌(801)作成のための材料集めにくる腐女子

大きくこの3タイプの異性愛者もこの板を利用なさっているようですが。



103 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 00:40 ID:aot8UpFr
>>95
> そのためには批判スレを統合する必要があると思いますが。
必要があると思うなら、自治で提起して話し合ってみたらどうでしょう。

>>97
既に定まっているルールを適用する、ルールが変わればそれを適用する。
ということです。議論途上では賛否がありますから、どちらを採用しても
一方を蔑ろにすることになるかと。

批判要望板という、要望を言う板があります。
スレが無ければ新たに建てればよいのではないでしょうか。
削除ガイドラインやローカルルールに反しないスレを。

104 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:40 ID:DlPhkm4Z
>>83
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/236
に申請の仕方は転載してある。

105 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:40 ID:s4fWWoGo
>>99
ついでに、「心と身体」から 「カテゴリ雑談」に
板移動させてもらいましょー。

そしたら、名スレまで一括削除なんてバカな事起きないでしょ。

芸能やらなんやらでも、駄スレは自然にすたれてゆくし、
良スレはちゃんと残るわ。 アホが一括削除しない限りは。

106 :(・∀・)ニコプン ◆vg65UVz8JE :04/06/24 00:41 ID:ymk16d3Y
なんか今回なんでこんなにもめてるのかってのは、
今まで寛大に見られてた部分が全て取り締まられたみたいな
感じになってるからなんじゃないかと思うぽ(・∀・)

例えば、30km速度制限のところを40kmで走ってても、
速度違反で捕まることはないよね。なのにある日を境に
30kmを少しでもオーバーしたら捕まえるようになりましたと。
そんなん皆納得しないに決まってるじゃんかーと(・∀・)

107 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:41 ID:4wdzV2GM
>>84
自治が機能している板を、とっさのこととはいえ引用できない。
ここと、その自治スレとの違いも、とっさのこととはいえ書き出すことができない。

と、そう理解してもよろしいのでしょうか?

108 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:42 ID:CdiWmLxD
つーか、前スレあまってるじゃねえかw
自治スレ「乱立」すんな。
お得意の削除はいいのか?

109 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:43 ID:FbDoSDpv
>>106
激しく同意。あまり文句を言える立場じゃないことは確か。
ただ、海王氏は一気にやりすぎた気が。
あれだけ一気に依頼されてそのまま削除ってのも、反感を買うことはわかってたはず…。

110 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:44 ID:DlPhkm4Z
>>海王氏
規定のルールが適用されても問題のない板を申請する話をしたいのです。
あなたがこのスレに書き込むたびに同じ話題に戻ってしまいます。
このスレへの書き込みをしばらく自粛してはいただけませんか?


111 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 00:44 ID:aot8UpFr
>>100
「削除するのには理由がいる、削除しないことには理由は要らない」
というのが2chにおける削除の考え方です。削除議論板のローカルルールをお読みください。
それがおかしいと思うなら、2ch全体への要望を扱う批判要望板で問題提起されては
どうでしょう。

目的が明確なら、あとは合目的的な手段を取るだけです。その手段が分からなければ、
運営板をみるなり、聞くなりすればよいのではないでしょうか。

目的に対する手段の合理性がないものは目的に近づかないですよ。

112 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:45 ID:X3NWxI3V
>>106
>30kmを少しでもオーバーしたら捕まえるようになりましたと。
>そんなん皆納得しないに決まってるじゃんかーと(・∀・)

みんな30kmを越えてるのに、あの車はいい、この車はだめと
勝手な理由を付けて、差別しているから混乱してるんですよ。

同性愛についてのスレだけが許されるのならば、
今の状況はほとんど全てがガイドライン違反なわけですから、
これからするべきことは、
同性愛者の雑談スレを作る議論しかないと私は思っています。

113 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:45 ID:QTL+kU0y
>>77,101
>>50くらいまでは普通に進行してたよねえ・・・orz


114 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:46 ID:zYRlKFxk
ゲイのための芸能人スレがカテゴリと板名に反する根拠を提示してください。

115 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:47 ID:jskk8T+K
>>108
埋め立ては禁止されてるから
前スレに再度ここへのリンクを打った上で
倉庫移動依頼出してみるとかさ。

「削除厨」の方々ならこれくらいは迅速にできるはずよね。

116 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:47 ID:Eb/OXlRZ
削除人には頑張って欲しい。板の住人から叩かれても頑張って不要なスレを削除してもらいたい。自治能力が無いのは事実で、ここまで追い込まれても削除人叩きで終わる板なんて将来的にシベリア送りになっても仕方がないと思っている。

117 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 00:47 ID:aot8UpFr
>>106
その例えでいうなら、30キロ制限の道を皆さんは100キロで走っていたんですよ。
それで私は60キロ以上のものを取り締まっているということです。
30キロ以上は全部取り締まるなら、統合芸能人スレもアウトになりますよ。

118 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:47 ID:4DYEpKqr
ここは、海王と語るスレでも海王を叩くスレでもないの!
でしゃばり過ぎよ>海王
あんたのレスは読まなくても想像できるわ。
本当に自治に期待するのなら、来ないで!

119 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:49 ID:9dM9PvQW
>>106
それだけじゃなくてね、取締りがいいかげんなの。30kmを少しでも
オーバーしたら全部つかまえてるなら、たぶんここまで混乱しない。

削除依頼人が恣意的に削除依頼してることを誰も判断せず、ある
ビデオ会社スレはスレストで、別のところは残ってるんじゃ、
そりゃ文句も出るってもんで。

前スレで削除人が提示した256の大阪人スレを削除しない理由なんて
まったく理解できないし。「大阪の同性愛」を批判するのに役立つと
思って、ってどういうことなのか。

120 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 00:49 ID:aot8UpFr
論点をまとめてひとつひとつ話し合っていくのがいいのかもしれませんね。
時間はかかるでしょうけど。

では、頑張って下さい。

121 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:50 ID:4wdzV2GM
>>103
>既に定まっているルールを適用する、ルールが変わればそれを適用する。
>ということです。議論途上では賛否がありますから、どちらを採用しても
>一方を蔑ろにすることになるかと。

えーと、つまり海王さんの意見【>>69.>>82.>>103】を統合すると
こう仰有りたいわけですね?

・自治スレでの議論を尊重する=すでにあるローカルルールを尊重する
・今の議論は自治スレでの尊重すべき議論とは見なさない。蔑ろにしてもいい。

>批判要望板という、要望を言う板があります。

批判要望板は運営の人は見ませんよ。
ましてや管理人が覗くわけがありません。
それは海王さんもよくご存じのはずですが。

そういった板に無駄なスレを立てさせることに
何の意味があるのでしょうか?

122 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:50 ID:zg4FLMHx
ちょっと、もう海王にばっかりかまってないで ちゃんと話し合ったほうがいいと思うんだけど
何か、昨日とまったく同じこと繰り返してるし。 

123 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:50 ID:RW8j8dia
>>海王
誰のための板なのよ!!!
大多数の利用者がこんなに不満を抱いているじゃないのよ!!
マニュアルを守ることは確かに大事だけど、
何のためにマニュアルがあるのか、もう一度考えてみた方がいいんじゃなくって?

124 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:50 ID:iHm/HyBV
結局海王って屁理屈言ってるだけみたいだね。

挨拶の日本語すら分からない屁理屈馬鹿かw

125 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:50 ID:DlPhkm4Z
>>114
ローカルルールはね、削除ガイドラインに反しない時だけ有効なんです。
同性愛板は心と身体カテゴリにある【専門板】です。【雑談板】ではないのです。
同性愛板は同性愛について語る板であって同性愛者が語る板ではないのです。

だから「ゲイが語る」や「ゲイのための」といったスレが板違いになるのです。

126 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:51 ID:Eb/OXlRZ
海王を追放して、手ぬるく甘い削除人の登場を期待するのか?

127 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:51 ID:9dM9PvQW
>>112
書いてるうちにスレ進んで意見かぶっちゃったね、ごめんなさい^^;

128 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:53 ID:zYRlKFxk
>>125
ゲイが語るとゲイのためのが一緒なわけないでしょ。

129 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:53 ID:X3NWxI3V
>>111
>「削除するのには理由がいる、削除しないことには理由は要らない」
>というのが2chにおける削除の考え方です

この考えを最大限に利用して、
今の同性愛板を混乱に陥れているのは理解しているのですか?
住人のほとんどがその板で扱う話題を理解しているならばともかく、
今の同性愛板は多くの人が雑談板と思っていることは、
ほとんどのスレがガイドライン違反であることから明らかなんです。
もしあなたが混乱を起こすことが目的ではないのならば、
期限を切って、同性愛板の今後を考える時間を与えるべきではないでしょうか?
たとえば、3週間の時間を与えるから、同性愛板の住人でこれからどうするかを考えよ、
などとできるはずです。
そうすれば余計な摩擦は起こさないわけですし、
自治自治と言っていることともあうのではないでしょうか?

あと、同性愛には偏見がないと書いていましたが、なぜそういいきれるのですか?



130 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:53 ID:DlPhkm4Z
>>121
削除できる人が削除する際の判断の元になっているのが
削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideです。
そこには自治スレの議論を参考にしなければならないって書いてないんだから仕方がないんです。

昨日までとまた同じことを話てるようなorz

>>120
どうぞ生暖かく見守って下さい。。。


131 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:54 ID:FbDoSDpv
とりあえずおまいら、>>118>>122の言うとおりだ。
>>120で海王も去ったみたいだし、「自治スレ」として利用すべきかと。
分割スレにも顔を出しつつ、「総意」とやらを纏めてみるべきじゃ?

132 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:54 ID:zYRlKFxk
>>125
雑談かどうかはスレの内容を見てみないと判断できないでしょ?

133 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:54 ID:C008Mor1
もう閉鎖しろよこの板

134 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:54 ID:HTlb2Laq
おいおいおいおい、お気に入りに入れてたスレが全部ストップして
ショックなんだけど。

雑談すらも許されないの?
だったら板を分割するとか手段があるのでは?
板全体で不満が噴出してる。

135 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:55 ID:4DYEpKqr
海王にレスしちゃうみたいで嫌なんだけど、普通「統合」って「一つにまとめる」って意味よね?
沖縄アクターズ、エイベックス、小室ファミリー、R&B、J―Pop
↑アムロは、どこで語ればいいの?(アムロに悪意は無いわよ)
汎用性のある統合スレが沢山あるくらいなら単独スレがあった方がましじゃない?

136 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:55 ID:CdiWmLxD
>>120
どーせ名無しで書き込むんだろ?
何がしたいんだ、おまえ。

137 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:57 ID:+f+3VRv7
>>125
それでは実態にそぐわないわね。同性愛者が語るでないと意味をなさないわ。
現状を優先させるべきだから、拡大解釈してもいいわね?

138 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:57 ID:D0kjFhHY
集団で削除人を吊るし上げて何が同性愛者の人権か?同和利権を振りかざす集団とどこが違うのか?

139 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:57 ID:FbDoSDpv
>>134
板分割はひ(ryとか夜勤さんクラスの話。一削除人にはちょっと。

同性愛板・板分割、新板きぼんぬ議論・プロローグ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/

分割の話はなるべくこちらで…。

140 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:57 ID:s4fWWoGo
>>123
だーかーらー 海王に何言っても無駄よ。
書き込みする事でこっちを混乱させ煽る、新種の荒らしと一緒よ。

同性愛板ごと、カテゴリ雑談に移行するのはそんなに難しいのかしら?
同性愛者及び同性愛を考える方々が様々な事を語り合う板ってことで。

他板では、芸能から皇室、地域の話題まで何でもありよ。
でも、こんな一括削除なんて見たことないわ。
くだらない板はあっというまにdat落ちするし。
これこそ真の「自治」じゃない?


141 :112:04/06/24 00:58 ID:X3NWxI3V
>>127
自分と同じ考えの方がいると分かって良かったです。

129にも書きましたが、期限を切って話し合いをして、
その間は、ここ数日のような削除はしないというようにしてもらったらよいのでは
ないでしょうか。

誰も争いを望んでるのではないと思います。これが私の考え得る一番妥当で
後ろ暗い点のない同性愛者が楽しく語る板を作る方法です。


142 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:58 ID:Px13Hpb+
雑談可の板にすればいいだけじゃない。

143 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:58 ID:CdiWmLxD
>>131
何が「去ったようだし」だよw 
名無しで書き込むなって。
みえみえなんだよおまえ。
なんでそんなにわかりやすいんだ?

144 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:59 ID:zYRlKFxk
汎用性が必要な理由を提示してください。
類似スレは禁止されていますが、統合できる物は統合しろなどという
ガイドラインはありません。

145 :禁断の名無しさん:04/06/24 00:59 ID:NYRA7xhQ
オレも板解散に賛成するよ。疲れたよ。

146 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:00 ID:4wdzV2GM
>>130
そこには書いてないけど管理人の考えは自治スレ優先ってことになってます。
嘘だと思うのならhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088001895/
訊いて下さい。
2ちゃんねるの運営はどんどんユーザー重視にシフトしているのです。

147 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:00 ID:QTL+kU0y
>>120
乙でした。

148 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:00 ID:IR4mMinH
閑話休題。
ここ読んでおくのをおすすめ。

ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

詭弁は詭弁と見抜ける人でないと(ry

149 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:00 ID:RW8j8dia
>>138
削除人は批判されるだけのことをやってるってことよ。
私たち同性愛者は模範的な生き方をしていたとしても
悪意のある人間に石を投げつけられたりするのよ。
これら二つのどこが一緒なのかしら。
背景を読まずに自分の都合のいい主張してんじゃないわよ。

150 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:00 ID:9dM9PvQW
前スレ256じゃなくて526だった。この話が出てくると削除人、
スルーするか、逃げ帰るんだけど。

526 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/23 01:03 ID:oZq8MiDp
>>503
そうです。


大阪スレですが、大阪の同性愛(者)への批判スレとして使えるの残してます。
需要がないなら、放置しておけばよいかと。
誹謗中傷なら扱う板が違います。

151 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:01 ID:X3NWxI3V
>>138
つるし上げてなんていないじゃないですか。
むしろひどいことをしているのは削除人の方だと思っています。
保持スレ数が700程度まであがってからは
同性愛板は和やかに進んできたのですから、このような削除がおこれば
それに対して思う点がある人がいることがそんなに悪いことなのですか?

152 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:02 ID:RiN60qHc
くだらないスレはコテが維持して脱兎落ちを防止します。大家が良い例です。鉄ヲタも同じでした。芸能スレは乱立したのは認めますが柔軟に解釈してもらいたかった。

153 :(・∀・)ニコプン ◆vg65UVz8JE :04/06/24 01:02 ID:ymk16d3Y
>>117
で、海王さんは何を基準にその速度を判定しているのかと(・∀・)
あまりにも不明確じゃないかと思います。

154 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:02 ID:jhLzdETf
>>138
同性愛の問題はとても繊細な問題なんですよ。
ある程度の立場の人にはそれなりの発言が要求されるのは当然です。
今回の問題とは論点ずれてますがねw

155 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:03 ID:zYRlKFxk
>>138
特権を有した専横的な人間を批判するのは大事なことです。

156 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:03 ID:X7ds7oDy
盛り上がってきてるわね。でもだったらちゃんとここも読まなきゃ。↓

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087709468/l50

ひとり達観したがってる初心者の糞コテがいるわよ。おまいら、
馬鹿にされまくりなのを忘れずに。

157 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:04 ID:FbDoSDpv
>>141
その案に賛成。
>>109にも書いたけど、海王は一気にやりすぎて反感を買っただけだと思う。

>>143
ID見れ。海王がいた辺りでも書いてる。

158 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:04 ID:nv2L5LqT
フランス革命みたいね。

159 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:05 ID:RW8j8dia
板の名前を

同性愛者が語る板

に変更しましょうよ。

160 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:06 ID:XAcY7kR8
いい加減、海王叩きはやめようよ。何いっても無駄だよ。
また来たときにやればいいじゃないか。
>>140の方が言ってるように、
同板ごとカテゴリ雑談に移行出来るよう、手を打つのが先だよ。
そんなことも進まないなら、こんな自治スレ意味ないよ。

161 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:06 ID:RiN60qHc
同性愛者専用板

同性愛を語る板に分割してください。

162 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:07 ID:vcQHXdqM
結局暇で一日やることない人間が2ちゃんは勝つのね…

163 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:08 ID:9dM9PvQW
>>141
同意します。でないとこの混乱はおさまらない。とりあえず、問題が
あるとしても一度削除前まで戻して、それから期限つきで議論と
いうのがいいと思います。もちろん、分割しないというオプションや
>>112で言っているような「不平等」が起きないように仮に板の分割・
新設をしたとしても、削除人を同性愛者から選出するとか、そういう
ことも含めて。

164 :禁断のカミュ(`-ω-´)y─┛~~さん ◆upmIvMVKO6 :04/06/24 01:08 ID:Nu24QgOU
    ___
    \●/ ))
(`-ω-´)ノ
 あっぱれ!


165 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:08 ID:zYRlKFxk
>>161
同性愛を語る板に人が来るとは思えない。。。

166 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:09 ID:jr0Yi+C6
>>153
>>148に該当するようなものでしょうな

167 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:09 ID:y2BuHZ8d
だーかーらー「心と身体→カテ雑談」はひ(ry自身が否定してるってば。
それで板新設、分割議論になってるわけで。

168 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:09 ID:gp1TrTYH
糞コテが板破壊に貢献した

169 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:11 ID:DlPhkm4Z
>>132
もちろんですよ。

>>137
ただの一利用者に同意を求められても(;´Д`)
現状がルールに反してるなら、ルール違反にならない板があればいいんじゃないのと思ってます。

>>146
ソースきぼん。


170 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:12 ID:CdiWmLxD
分割分割って、何で分割しなきゃいけないのw
別に人が多い板じゃないし、共倒れになるだけじゃん。

何が目的なの? なんで分割しなきゃいけないの?
「同性愛者以外が語れない」って、そうじゃなくて、ノンケが
ホモ板なんかに語りたがらないだけだろw 

171 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:12 ID:O1Qhhr2n
☆削除人 基準なしの削除なんてアホよ。
もう2ちゃんに来ないわよ!ひろゆきにそう
言っておく事ね。

172 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:12 ID:2qFEEm+b
板を新設したら削除人を同性愛者から選出とは、人権板の削除人に部落解放同盟の職員を選任せよと言ってるようなもんだな。

173 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:13 ID:zYRlKFxk
>>169
今回はスレの内容なんか読まずに削除してるよ

174 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:13 ID:RW8j8dia
同性愛について語ってるスレ…スレタイのみで判断する限りでは、
今現在 ひ と つ も 存 在 し て い な い です。

175 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:14 ID:X7ds7oDy
>>168
結局誰が海王の逆鱗に触れてしまったか分かったでしょ?
本人は格好つかたかったのか、それとも良かれと思ったのか知らないけど、
それがとんでもない結果を巻き起こしてしまった。

あえて晒しageにするのは趣味じゃないから特定して書かないけど、

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087709468/l50

に出てくる某コテハン、8割方おまいのせいなのを忘れずに。もっとも
単細胞だから自覚のカケラもないだろうけど。

176 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:15 ID:4wdzV2GM
>>169
>>146のスレで訊いて下さい。
それをソースとして引用しています。

177 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:15 ID:iHm/HyBV
>>165
だね。

ここがここまで成長する前になんで手を打たなかったの?って感じ。
一体この板が何年にわたって盛り上がってきたと思ってんだか。

178 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:17 ID:O1Qhhr2n
>>174
まったくその通り。
真実付きすぎていたワロタわw


179 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:17 ID:QTL+kU0y
>>170 が同性愛者とも限らないしね。


規模は違うけど今まで何人もの削除人に削除されてるんだから>同性愛者が語るスレ
いいかげん本気で対策考えようよ。

何年かけても同じこと繰り返す気?

180 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 01:17 ID:aot8UpFr
期限を区切って、という提案がありましたが、私もそれに同意します。
ただ、今までいくらでも議論する機会も時間もあったことなので、
長く取るのには賛成できません。

一週間待ちます。その間に議論してまとめてみてください。
その間は私はこの板の削除は行いません。ただ、他の方が削除しないかどうかまでは
わかりません。

但し、その機に乗じてスレ乱立が起こることも考えられますので、スレ乱立(同一内容のスレッド)
の場合のみ対応します。乱立スレが起こるようなら削除依頼してください。

また、議論でまとまったとしても、行き過ぎのものであったり、削除ガイドラインに反するような
物をみとめるわけには行きません。例えば芸能人単独スレを全部みとめるとか、固定叩きを
認めるとか。

ということで、集中的に話し合ってください。

181 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:18 ID:jhLzdETf
このスレにかつての2ちゃんトナメのコテとか来ているのかねぇ。
これ見てどうおもっているのか。
同性愛板でお薦めスレのほとんどか板違い…orz

182 :禁断のカミュ(`-ω-´)y─┛~~さん ◆upmIvMVKO6 :04/06/24 01:19 ID:Nu24QgOU
    ___
    \●/ ))
(`-ω-´)ノ
 海王 あっぱれ!


183 :あげぽん|∀`)y─┛~~ ◆4TLlORT536 :04/06/24 01:20 ID:P8cvqWvo
>>101さん
ご誘導ありがとうございました。

184 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:20 ID:fhJx8cPC
海王に腹も立ちます。ルール違反とは言え好きなタレントスレを削除されてしまいましたからね。

しかし、削除人にアホだの馬鹿だの低脳だの言葉を尽くして感情をむき出しに投げつけても虚しいです。本人は図太い神経の持ち主かも知れませんが.....

185 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:21 ID:hiS4yLlY
おまえら自治好きガマ達!
アドラスレでりっくんが叩かれるのは規定違反だろ!
くだらない論議なんていいからりっくん叩きのやつらを同板アク禁にしろよ!

186 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:21 ID:nv2L5LqT
とりあえず、話し合ったことが実装されるみたいですね。良かったです。

芸能人スレですが、私としては年代別(70、80、90、00)に分けるなどした方がいいと思います。
また固定叩きを認めるというのはこの話し合いの内容には含まれないと思います。それは2ちゃんねるとしてのルールではないでしょうか。

187 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 01:22 ID:aot8UpFr
言い忘れ。レス削除の方は見ることがあるかもしれません。
それと、約一週間ということで、6月一杯、ということです。

188 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:22 ID:CdiWmLxD
>>179
だから、「対策」ってなに? 削除人含めてあんたら何を焦ってんの?
今の同性愛板に何の不満があるの? 何か勝手に一人で焦って
分割だ何だと・・・。何で分割しなきゃいけないのか聞いてるの!
語りたいならスレ作ってここ出やりゃいいやん。レスがつくかどうかは知らないけどさ。

>>180
まだいたのか。全然去ってねえしw

189 :(・∀・)ニコプン ◆vg65UVz8JE :04/06/24 01:22 ID:ymk16d3Y
>>180
ちょっと偉そうすぎないか(・∀・)


190 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:24 ID:s4fWWoGo
>>167
じゃ、ひろゆき自身に直訴しかないかしら?

同性愛板の現状報告&カテゴリ雑談への移転の意義を
伝えれば、彼は杓子定規な人じゃないから判ってくれるんじゃない?
もちろん、板分割でも構わないけれど。

ついでに、 削除人の削除も。不適格性を伝えましょうよ。
アレを放置したら、ココだけじゃなくて、そのうち他板でも被害が出るわ。
そんなの、2ch全体のためにもならない。

>>141の言うとおり、期限を区切ってやるべきなのに、
いきなり原爆落とされちゃったら、自治もなにもあったもんじゃない。

191 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:24 ID:RW8j8dia
今起こってる問題は、板名を
 同性愛 者 が 語 る 板
に変えるだけで、穏便に無駄なく解決できると思うのですが。
そもそも削除人が字面ばかりにこだわるのがそもそもの…(ry

192 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:24 ID:fhJx8cPC
ニコプンも責任の一端はある。

193 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:26 ID:QTL+kU0y
>>188
削除人に文句つけてるけど
スレが削除されても問題ないってこと?

194 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:26 ID:knTfTzyb
あと一週間で決まる訳ね。何も自治が変わらなければシベリア送り、または強制分割?

195 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:26 ID:4wdzV2GM
>>180
>例えば芸能人単独スレを全部みとめるとか

住人の合意を経てローカルルールになったのだから尊重すべきでは?
なぜ認めないのでしょうか?
ガイドラインに反するというのなら立証して下さい。

そうではなくて海王さん個人の価値観・嗜好・思想に反するから
認めないというのであれば削除する人の心得違反になります。

削 除 す る 人 の 心 得
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった
 自分だけの主観を元に行動してはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。


196 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:26 ID:4DYEpKqr
海王について疑問に思うのは、運営の人間だから板割や新板について触れないにしても、何故わざわざ現同板でのスレ立てについて言ってくかなの。
全体の流れとして、板割、カテゴリ移動、新板について議論するべきなのに、そこから目を反らさせるような事を書いてるのよ、常に。

197 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:27 ID:DlPhkm4Z
>>173
スレタイが雑談風でもスレの中身が雑談ではなく同性愛について語っていたといえるのなら
削除議論板で海王氏を呼び出して小一時間(ryした方がいいかもです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/

>>176
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088001895/93-96

>>187
頼むからそれまでここじゃなくって削除議論板で応対して下さい。

>>191
>>167を。

198 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:28 ID:hiS4yLlY
おまえらいいかげんにしろ!
言う事聞け!

りっくん叩きのあほどもをアク禁にしろ!
早くしろ!
りっくんは病気になってしまったんだよ!

199 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:28 ID:HTlb2Laq
突然、ローカルルールを厳しく適用するようになった経緯を
知りたい。

今まで、ルール違反があったのなら改めなきゃいけなかったん
だろうけどいきなりスレ削除は酷い。

削除する際もあまりにもルールでガチガチに締め付けたら
不満も出てくるわな。削除人には柔軟性は無いのか?

200 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:29 ID:mfh411dP
板分割には絶対反対!

芸能雑談、コテ雑談を徹底追放すれば済む話。

201 :モエ(´ー`)y─┛~~ ◆MOE69AmvXs :04/06/24 01:29 ID:PREbTKI1
>>180
んーと、2ちゃんみたいな匿名掲示板で、
「議論してまとまる」わけがないと思うのは(´ー`)y─┛~~オレダケデスカ

そもそも「意見をまとめる」のは、
1)全員一致
2)全員による多数決
のどちらかな訳で、そのどっちも2ちゃんでは無理。
(全員に、一つの議題を告知すること自体、不可能に近い)

あとは、
3)一人 もしくは 限られた少数による決定
という案もあるけど(でもこれは「意見をまとめる」とは言わないw)、これも問題が大きい。
たとえばこのスレ覗く人だけで多数決取ったとしても、このスレに来る人自体が限られた
人な訳で、しかもそこにあるのは偶然性だけ。
何ら板住民の代表たる正当性を持ち得ないでしょう。


つまり海王タンに「一週間待ちます。その間に議論してまとめてみてください」と一方的に通告
されて、そして一週間後「まとまってねえじゃん(#゚Д゚) ゴルァ!!」って言われたとしたら(だって
まとまってないだろうからw)、正直それはウチラとしては非常に困るわけなのですがヽ(;´ー`)ノ

202 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:30 ID:XAcY7kR8
ひろゆきのいう、
カテゴリ雑談移行は無理って言うのを前提する以上、
分割か新板希望しかないって言うことだけど、
それって絶対なの?
そもそも専門板にあること自体不当だって考え方は、
今なら説得力を持って運営側にも提出できると思うんだけど。
あまい?

203 :(・∀・)ニコプン ◆vg65UVz8JE :04/06/24 01:30 ID:ymk16d3Y
今まで平和だったじゃんかー(・∀・)ソレデイイジャンカ

204 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:32 ID:4DYEpKqr
>>201
モエに同意。

205 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:32 ID:4wdzV2GM
>>197
>削除ガイドラインよりも自治スレの議論が優先されているのでしょうか?

設問が間違っていますよ。
削除ガイドライン優先なのは当たり前。

そうではなくて、前提としてガイド優先ではあるが
併行して同時にできるだけローカルルールや自治スレでの議論も
尊重する方向にあるということです。

運営板をここ最近の2年ほどROMっていればわかることですが
ここはそういう人が少ないと思い、質問スレを引用したのです。

206 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:33 ID:C1hnRZih
単純に考えて板の住人が好き放題にスレ立てしたツケが海王の原爆で今終わろうとしているだけではないか

207 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:33 ID:hiS4yLlY
おまえら人でなしか!
りっくん問題も考えろ!

208 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:33 ID:CdiWmLxD
今、雑談系の恋愛サロン板のホモスレ覗いてきたが
いきなり「板違い! ホモ板にかえれ!」って煽りがついてるw
こんな状況でよくコートスレやなんやらを削除して該当板でやれなんていえるね。

209 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 01:34 ID:aot8UpFr
自治スレで意見がまとまれば、私の判断の*の部分で対応するってことです。
なので他の削除人に対する効力はないものと思ってください。
(自治スレやローカルルールは無視する削除人もいますので)

削除対象かどうか⇒NO⇒削除しない

YES

削除するか*⇒NO⇒削除しない

YES⇒削除する

>>201
他板の自治スレがどうなっていて、どのような状態をまとまる、と判断されているかを見てください。

210 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:34 ID:MJ/wyjy4
>>202
だったら、
現在の同性愛板(カテゴリ:心と身体)を廃止申請して
新たに同性愛板(カテゴリ:カテゴリ雑談)を新設するというのは
飛躍しすぎ?(w

211 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:34 ID:7jtuSL88
削除人がなんで急に削除始めたのかが気にならない?なんで?

212 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:35 ID:4wdzV2GM
>>209
>他板の自治スレがどうなっていて、
>どのような状態をまとまる、と判断されているかを見てください。

では海王さんお勧めの自治スレを教えて下さい。

213 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:36 ID:iHm/HyBV
>>211
むしゃくしゃしてやった、から。

214 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:36 ID:s4fWWoGo
>>196
>>新板について議論するべきなのに、そこから目を反らさせるような

自分のやってる事を正当化したいだけなのよ。
自治も板の事も2chのことも考えてないのよ。

荒らしてんのよ、結局。
でなければ、このような一括削除は行き過ぎだったけど、
でも、みんなスピードオーバーだからちゃんと考えてね
ぐらいの発言があってもいいはずでしょ。

で、板分割と、カテゴリ雑談移動、同性愛者 が 語る板
どれが一番現実的で、かつ、この混乱がおさまるのかしら?

215 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 01:37 ID:aot8UpFr
>>212
ローカルルールが制定されている板で自治スレのあるところを片っ端からみるといいかもしれません。
ここで紹介すると、一部の人が乱入するおそれもあるので控えます。

216 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:38 ID:fg87Xjr2
♪煽りー煽られたらカーニバル!
煽りは命の火よーアモーレー

カテゴリー雑談に移転して!実体を重視して

217 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 01:38 ID:aot8UpFr
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/l50
この辺をみて、各板を覗いてみるといいかもしれません。

218 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:39 ID:RW8j8dia
>>210
それ、やっちゃいましょうよ。
ちゃんと手順踏んでたら問題ないそうだし。

219 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:39 ID:CdiWmLxD
>>215
おまえ、「あとは住人たちで・・・」って言って
去ったんじゃないのか? ちっとも去らないじゃないかw
せめて名無しで書き込め。
あんまり前言撤回は良くないと思うぞ・・・

220 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:39 ID:zYRlKFxk
ゲイのための単独芸能人スレは別にローカルルールにも違反してないし、
板名やカテゴリにも違反してない。問題はスレの内容。

221 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:40 ID:XAcY7kR8
>>210
飛躍でも何でもなく、それで(・∀・)イイ!!って思うくらいです。

自分がよく行く競馬板の自治スレを初めて見たが、
ひどいもんだ。どこか見本になる板はあるのかね。

222 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:40 ID:Zg9pBEpB
コテによる同性愛を語らない雑談スレだけは排除しろ

そうでなかったら板を分割しようが、移転誘導しても言うこと聞かないだろコテは。

223 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:40 ID:RW8j8dia
厨の特徴だわね。
「去る」発言→レスが気になり覗く→我慢できずにレス→矛盾の発生→自分の行為を正当化→厨認定

224 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:41 ID:4wdzV2GM
>>215
その論理でいくと
ローカルルール申請・変更スレで申請が成功した板の自治スレに
ここの人達が乱入する恐れがあるってことになってしまいますよ。無駄な杞憂。
というより一部とはいえ、それはここの人達に失礼な言い方だと思いますが。

225 :禁断のカミュ(`-ω-´)y─┛~~さん ◆upmIvMVKO6 :04/06/24 01:41 ID:Nu24QgOU
    ___
    \●/ ))
(`-ω-´)ノ
 あっぱれ! 海王氏は「ノンケ」ナノデショウカ??


226 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:42 ID:RW8j8dia
>>224
言ったはいいが、結局のところ提示できるだけ他板のことを知らないだけなのよ。

227 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:42 ID:4DYEpKqr
わたしが思うに、同板が削除できなくなる板になると困るんだと思うのよ>海王
誤解だったら謝るけど、誤解を生むような発言は慎みなさい。

228 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:45 ID:CdiWmLxD
というか、この海王の現実の職業が知りたい。
俺は学生だからまだいいけど、こんな夜中までダラダラ削除議論に
熱を入れてさ。同い年ぐらいか、年下か・・・削除人って給料出るのw

229 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:45 ID:DlPhkm4Z
>>199
突然じゃないんですよ。もう何年も繰り返されてきたことでして。
>>180
>一週間待ちます。
と猶予をもらえたようですよ。

>>201
似た感じで、メンヘル板もメンヘルについて語る板なのかメンヘラーが語る板なのかってやってたんですよ。
ちゃんとまとめてメンヘルサロンを作ってもらってました。
同板ができないはずがない!という心意気でいきましょうよ。

>>205
>>146では
>管理人の考えは自治スレ優先ってことになってます。
と書かれていますが?

運営板はここ4年ぐらいROMってます。。。
たいていのログは持ってますのでdat落ちしてるスレでも構いません。
>自治スレでの議論も尊重する
ソースをお願いします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088001895/99
との伝言をお伝えしておやすみです。

230 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:46 ID:s4fWWoGo
>>221
あたしも>>210に賛成だわ。それで平和が訪れるなら。
あと、急な板カテゴリ変更で迷子になる人も出るかもしれないから、
心と身体〜カテゴリ雑談に移った経緯、及び、誘導のために
板移動された旨を1ヶ月くらい掲示するのが必要かと。

それから誰か 「削除人自体を削除する申請方法」を教えて。
どこにも、ないのよ。

231 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:46 ID:fJH8+QyZ
同性愛板って人権同和板問題の時のような騒動に発展するの?

232 :禁断のカミュ(`-ω-´)y─┛~~さん ◆upmIvMVKO6 :04/06/24 01:47 ID:Nu24QgOU
    ___
    \●/ ))
(`-ω-´)ノ
 あっぱれ!
運営・管理・維持は大変ナンダッテ 餅つきなさい

233 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:47 ID:fg87Xjr2
♪さぁー煽りなさい疲れきったからだを投げ出して
 この板は戦場だからお釜はーみんな傷を負った戦士

カテゴリー雑談に移転して!全て解決

234 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:47 ID:MWzAzuJo
海王はこの板の住人の人口比(ノンケ・ゲイ・ビアンe・tc・・・)知ってるのか?
ニーズって言葉知らないのか?
なぜに現実を見ようとしないのか?  

235 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:48 ID:aZ7qwEXm
もうだめかもわからんね。

236 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:48 ID:f8bEzRd1
こっちも見てね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/402-

237 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:50 ID:yGWtJkeD
自治厨ってなんでこんなに神経質なの?
気に入らないスレは放置すれば済むことでしょ?
人気ないスレは放っとけば落ちるんだし・・・。
芸能スレが盛り上がってるのはそれだけ需要があるからだし、
ココ見てても自治厨はただルールに縛られてるだけで排他的じゃない?
いい加減、自分達だけの板だと思い上がって下手に采配振るのやめたら?

238 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:50 ID:CdiWmLxD
>>234
要するに、同性愛板を同性愛者だけのものじゃなく
ノンケ(ホモ話なんか語りたい奴がおるのかは不明)にも門戸を開くことで
過疎版にしたいんだろw 単なる板潰し。

239 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:50 ID:QoAos/1e
>>232
無駄レスするな。

邪魔

240 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:50 ID:QkyGN+MA
まぁ、海王をつっついた所で何も前進しないから
与えられた一週間で出来るだけのことしましょうよ。
いつまでもイタチごっこしても海王もなかなかの粘着だから
敵わないわ。ここは意地を張らずに互いに歩み寄らなきゃいけないと思うの。
海王は確かに憎たらしいけど、海王をマッカーサー総帥だと思って
同板発展のために利用してやるくらいの気持ちを持たなきゃ。

私はもうずっと前から抜本的改革は板分割しかないと思うのよね。
もう先週までの状態には戻らないのよ。現状じゃ好きなスレも立てられないの。
芸能スレと同性愛を真面目に語るスレの共存は残念だけど無理。
ここで板分割に成功すれば、二度とこんな想いはしなくて済むと思うのよね。

241 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:51 ID:dszDjf7f
   これで解決!!!

「心と身体」→「カテゴリ雑談」

  どう?(´・ω・`)

242 :禁断のカミュ(`-ω-´)y─┛~~さん ◆upmIvMVKO6 :04/06/24 01:51 ID:Nu24QgOU
    ___
    \●/ ))
(`-ω-´)ノ
 あっぱれ! 運営・管理・維持は大変、ワカルカネェ チミィらに


243 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:53 ID:zYRlKFxk
>>240
> 現状じゃ好きなスレも立てられないの。

あんたこれが全てでしょ?

244 :モエ(´ー`)y─┛~~ ◆MOE69AmvXs :04/06/24 01:53 ID:PREbTKI1
>>209
>他板の自治スレがどうなっていて、どのような状態をまとまる、と判断されているかを見てください。

ということは、「どのような状態をまとまる、と判断するか」について、削除人さん同士の
共通認識があるってことですよね(・∀・)

まさか「ない」ってことはないですよね。
だってそれがないと、>>180の海王タンのカキコは
「最終的には削除人の主観で決定します」
ってことになっちゃいますもんね?ヽ(´ー`)ノ?

245 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:54 ID:4wdzV2GM
>>229
ここ最近の2ちゃんねるの運用情報全般に関する質疑なら運用情報板で正しい。
あなたの訊き方が下手なのでそっちに誘導されているだけですよ。

>管理人の考えは自治スレ優先ってことになってます。
>と書かれていますが?

削除ガイドライン前提なのは当然なので敢えて書かなかっただけです。
削除ガイドラインよりも自治スレの議論が優先されているとは言っていません。

誤読されることが事前にわかっていれば「自治スレ尊重」と書けば良かったですね。

246 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:54 ID:CdiWmLxD
>>240
だからなんで「抜本改革」しなきゃいけないの?
分割の方へ無理に話を持って行くなっての。

なんで分割が必要なのか、さっきから全然答えてくれないじゃないか。
同性愛をマジメに語りたきゃ、この板でスレ立てて大いに語ればいいんじゃないの?
人気がなければ落ちるだけの話。

247 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:55 ID:XAcY7kR8
>>243
240じゃないが、利用者にはそれは重要だろ。
で、分割議論スレで、たたき台になりそうなのがあったから、貼っておくよ。


253 名前:禁断の名無しさん[age] 投稿日:04/06/23 02:34 ID:W34n5FF8
過去スレと今回の削除騒動を見る限り、前から新板設置の需要はあると思う。

★新板(仮称、同性愛サロン板)
他の板では、ホモ板へカエレとか、ホモ死ねなどと、荒らされ罵倒されてしまうような話題。
ゲイセンスあふれる芸能人や有名人の話題。ゲイじゃないと解からない感性・美的感覚・
芸術、社会の動きなど。ノンケさんが見ても、なるほどと思うような話題。同性愛に対する
フォビアについての議論は、同性愛サロン板か人権板。同性愛に関するニュース、科学・文化の
話題や感想、議論など。

★新板(仮称、同性愛ピンク板)
削除ガイドライン7に触れる話題全般を扱う。ゲイ・ビアンの性的な話題。同性愛的なフェチ、嗜好・
動画・静止画の話題。同性愛者専用の出会い系サイトの話題。ゲイアイドルについての話題。
同性愛を扱った成人向けの動画・漫画・ゲームについての話題。(ただし、やおいの話題は専用板が
あるので扱いが異なる)

不足分、新アイデア等、フォローよろしく頼む。

248 :禁断のカミュ(`-ω-´)y─┛~~さん ◆upmIvMVKO6 :04/06/24 01:55 ID:Nu24QgOU
    ___
    \●/ ))
(`-ω-´)ノ
 あっぱれ!
■特定の人物(コテハン含む)や、お店への、度を超したクレームは控えましょう
■利用者を限定しすぎた狭範囲の話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう
■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です
 同性愛的発言に対する蔑視・誹謗中傷はご遠慮ください

249 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:56 ID:lLxgsMGe
多くの板で同性愛的な話題のスレがたっていますが「同性愛板へ逝け」
この現状は否定できないと思います

同性愛「を」語る板が我々の居場所ではないのだとしたら

同性愛者「が」安心して自由に語れる板を2ちゃんねるに
設けてくれるよう、申請してはどうでしょうか

様々な嗜好や特徴を持つものが来られる場所として提供して
くれているのだからそれくらいのことは実現できる気がする

250 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:56 ID:+f+3VRv7
メンヘルではどうやって意見をまとめたのかしら?大勢のコテさんたち?

251 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:56 ID:7J3jO1My
>海王

とりあえずここより先に懐メロ板のアイドルスレで暴れまわってるバカを
悪禁にしろや

252 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:56 ID:s8a56JQa
>>244
海王が気に入らないから削除してるだけ。それだけ

253 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:56 ID:X7ds7oDy
繰り返し言うが、誰が最終的に海王をけしかけたか考えろよ。
でなきゃ永遠にこの議論は解決しない。責任の所在を求めろよ、もっと頭使って。

254 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:57 ID:4DYEpKqr
厳密に言えば、2chの書き込みを見て、ノンケか同性愛者かは、わからないのよね…。
音楽系スレとかは、ノンケの人とかいたんじゃない?(マドンナスレとか)ま、想像でしかないんだけど。

255 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:57 ID:ymJEdgpQ
糞コテが糞スレを維持している事がわからない馬鹿が一人いるなw

256 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:58 ID:RW8j8dia
ていうか、そんなバカバカ分割されると迷惑なのよ。

ひ と つ の と こ で ぜ ん ぶ す ま せ た い の 。

ワ ン ス ト ッ プ シ ョ ッ ピ ン グ が い い の よ 。

257 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:59 ID:XAcY7kR8
>>246
違うじゃん。
同性愛をまじめに語るスレの需要なんてほとんどないのに、
この板が「同性愛」について語ることになっているから、
ゲイの視点から、マターリと芸能やらエロやらが語れないから
これだけ騒ぎになってるし、分割が必要だって意見も出てるんじゃないか。
スレの流れからそれくらい読み取れないのか?

258 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:59 ID:QTL+kU0y
多分ね、海王氏は
板分割とかカテゴリ移動とかについての話し合いを求めてるんじゃなくて、
ここは2ちゃんねるなのに
ルールを無視して「需要」とか「同性愛者だから」って言う名のわがままで
板違いのスレを立て続けていたことについての反省を促しつつ、
これからどうしていくつもりなのかを真面目に話し合った方が
今後のためにもイイですよ、って言ってくれてるんだと思う。

何もしないままだとガイドライン違反のスレは削除される、って状況のままだし。

259 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:59 ID:s4fWWoGo
>>243
そりゃ、心情的はわかるわ >>240の気持ち。

芸能はローカルルール違反と言いつつ、
私の知ってる芸能スレは、同性愛者を気遣いつつ、
ノンケも混ざって、他板の同系スレにはない、
数々の造詣の深さや荒しのあしらい方など、
ゲイの方々の『人の痛みが判る大人の対応』に感銘したもの。
2ch総スレのTOP10に入るぐらいの名スレだった。

どうにか、ひろゆき直訴で、カテゴリ雑談移動で進めましょうよ。
そしたら、分割による板が廃墟状態になるのも防げるわ。

260 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:00 ID:zYRlKFxk
てか、スレって立てられないの?
立てたこと無いから分らないけど。

261 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:01 ID:FbDoSDpv
とりあえず、分割する・しない、あるいはカテゴリ移転とかの話は
↓の方がいいと思う。

同性愛板・板分割、新板きぼんぬ議論・プロローグ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/

262 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:02 ID:wx+001Ca
カデゴリ雑談移動するだけじゃ解決しないと思うんだけどなぁ・・・

263 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:02 ID:CdiWmLxD
>>257
>この板が「同性愛」について語ることになっているから、

別にいいじゃないの。ホモビデオのこと語るのも松田聖子をゲイ視点で語るのも
「同性愛をマジメに語る」ことにはならないのか?
というか、そんな小手先の話だったのか、板分割の話ってw
そんなお題目守ってる板がどれぐらいあるんだ?

264 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:03 ID:XAcY7kR8
>>258
何したって、ガイドライン違反のスレは削除されるだろ。

>>259
カテゴリ雑談移動が本当に実現するなら、大賛成だけど…

265 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:03 ID:D3dKR1Tk
中心的議題は、芸能人などに関する雑談的スレ、同性愛者の生活関連のスレの扱いをどうするのかって事ですか?

266 :モエ(´ー`)y─┛~~ ◆MOE69AmvXs :04/06/24 02:04 ID:PREbTKI1
やっぱし、同性愛者同士で語り合える場所が、同性愛者にとって
どんだけ貴重かっていうことを、ノンケの方に分かってもらうのは
難しいことなんでしょうねい(・∀・)

たとえアイドルやミュージシャンのことでも、同性愛者同士で語り
合える空間が、いかに少なく、かつ大切か。エロ話よりも、そういう
「同性愛者同士で、エロ抜きで語れる場」は、ホント貴重。
実際、住人達の板やスレへの依存度(という言葉が悪ければ「愛着」)
は、他の板より大きいと思ったりしますよ。
「そんなに大切なら2ちゃんだけに頼るな、他に作れ」って意見もある
でしょうが、アクセスのしやすさっていう一点をとっても、2ちゃんの
同性愛板の存在意義は大きい。ゲイの世界を変えた一つの契機と
言っていいと思います。


確かに削除人さんのお仕事は大変だと思います。感謝もしています。
でも、この板の一つ一つのスレには、そういう思いがこもってるんだよーって
ことも、知っておいて下さると嬉しいのですヽ(´ー`)ノ

267 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:04 ID:RW8j8dia
削除人が寛大になれば全て解決よ。

268 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:05 ID:UTKeci6G


っていうか、毒男板とかは、


絶対毒男『が』絶対多数を占めている気がしてならないのですが・・・


>>53

269 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:05 ID:Ru8wy+hP
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

これよめよ
雑談系であっても明らかに趣旨と異なる場合はは駄目ってことだ
芸能人スレがどうなるかをびくびくしながら待つのか?

270 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:06 ID:zYRlKFxk
>>258
だから違反の根拠を出してよ。
>>267
その通り

271 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:06 ID:FbDoSDpv
毒男板は、毒男について語る板じゃなくて、毒男『が』語る板だからでしょ。
専門板と雑談板の違いじゃ?

272 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:06 ID:qBTMxDyg
>>266
いいこといった!

273 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:09 ID:RW8j8dia
>>271
だったら同性愛板も雑談板に移せばいいのにね。

274 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:09 ID:QkyGN+MA
>>263
>別にいいじゃないの。ホモビデオのこと語るのも松田聖子をゲイ視点で語るのも
>「同性愛をマジメに語る」ことにはならないのか?
ならないんだってさ。そう削除人の海王が言ってるんだもん。
海王と争っても勝ち目ないじゃん。それはここ数日のこのスレを見れば分かると思うわ。
悔しいけど我々は海王に負けたのよ。負けを認めた上で現実的にどうすればいいかを
考える必要があるじゃないの。それで私は分割が最良の方法だって言ってるの。そんだけの話。

>というか、そんな小手先の話だったのか、板分割の話ってw
>そんなお題目守ってる板がどれぐらいあるんだ?
小手先だろうが、他の板がどうだろうが、どうだっていいの。
同性愛者による芸能、雑談スレが出来る環境が実現するんなら。

275 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:10 ID:+f+3VRv7
削除人は範囲内で緩くして。

276 : :04/06/24 02:10 ID:kbrkryh2
「同性愛を語る板」!?
そんなの、男が男を愛する、女が女を愛するって事。
これで終わりじゃん。
それ意外に意味は無いし、それ以上の事を語ろうとすれば皆板違いでしょ。

277 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:11 ID:RW8j8dia
誰か一人まとめる人がいた方がいいわね。
話がすすまないわ。
私はそーゆーの向いてないからパスだけど。

278 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:11 ID:FbDoSDpv
>>273
でも、毒男達にとっての「独身」と、
同性愛者にとっての「同性愛」は違うと思う。
雑談に移すだけじゃ解決しないから問題になってるんじゃないかな…。

279 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:12 ID:qBTMxDyg
で、結局「同性愛者が雑談できる」一番の方法は何ですか?

280 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:13 ID:s4fWWoGo
>>270
削除人が総ての元凶だとは思わないわ。
ただ、寛大になれる削除人、海王が本当に住人のことを考えて
対処する削除人になれるとも到底思えない。

1.横暴で不適合な削除人を削除すること。
2.分割かカテゴリ移動か、どちらが現実的か、
迅速に前の状態に戻れるか。

これ以上、海王に文句言っても、
荒らしに煽られてムキになって荒らしに加担するのと同じ。

建設的に考えましょう。
海王の削除人剥奪と、板分割かカテゴリ移動
もしくはローカルルールの改正を。

281 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:13 ID:RW8j8dia
>>279
同性愛板での雑談を認めること。

282 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:13 ID:NLCRQn/5
芸能関係でも総合スレなら別に問題ないんだよな、我侭言ってなんでもかんでも個別に語ろうとするから削除されるんだよ。
いいかげん枕詞に「ゲイが語る」ってつけたら同性愛に関係したスレッドになるなんて甘えた考え捨てろと。
海王に限らず、削除忍がきてたころから一貫して個別芸能ネタはNGって運営側の判断もでてるじゃん。
おねぇの我侭で板分割やカテゴリ移動なんてひろゆきがするわけないし、乙女ちっくな夢みてんなよw
http://jbbs.shitaraba.com/sports/15484/
ここをローカルルールからリンクさせて芸能・雑談関係の隔離所にすりゃ解決じゃん。



283 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:14 ID:W8ElnkoS
住人同士、不毛で深刻な対立があって結局、海王の意のままね。

284 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:15 ID:geWlPjnw
雑談スレに同性愛者サロン板を作って、この板は過疎板にすればいいのよ。

てかそれぐらいしか方法がないと思うわ。
この板に居座ってわがまま言っててもガイドラインに反している以上埒があかないと思う。

285 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:15 ID:bs2ivXk2
>>230
近いのは、ひろゆき(hello@2ch.net) に直メールする
ぐらいかな。

以前は削ジェンヌ ★氏がいたから、ある程度の
削除人の統制ができていたんだけど、氏が病気を
患ってここに出てこれなくなったらしく、現在は
削ジェンヌ ★に代わる最上級削除人がいない。
よって現在の削除に関しては削除人個々の判断で
削除されているのが現状。

ただ、ひろゆきはすでに2ちゃんには興味がない
ようなので、そんな状態の彼をどうやって動かすか
が今後のポイントではないかと。

286 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:15 ID:fnonslS8
運営サイド、あいかわらずお高くとまってるようだなw
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

運営の馴れ合い。おめでてぇな

287 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:15 ID:RW8j8dia
>>282
レスの数見てみなさいよ。少ないでしょ。
話って相手がいて成立するものでしょ?

288 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:17 ID:zYRlKFxk
前回、分割論議された時は1日書き込みが無いとdat落ちしちゃう
って現実があったからなんだけど、
今回は一部の横暴な人たちが勝手に議論を巻き起こしているだけ。

289 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:21 ID:l4QFxSxR
分割も新設も移転も非現実的なら削除基準を厳格に適用してもらえばいい

290 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:22 ID:RW8j8dia
>>289
そうね。
そうすれば必然的にこの板は廃れてみんなよそへ移るものね。

291 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:23 ID:TALY4LFR
>>287
わがまま言ってやりたい放題やってた連中が
2ちゃんから追い出されりゃ数は逆転するだろw

292 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:23 ID:s4fWWoGo
>>290
そうやって無謀な削除人のせいで、板が廃れるだけじゃなくて
2ch自体もすたれてゆくわね、こんな横暴が続けば、きっと。

293 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:24 ID:qBTMxDyg
ところでここが廃れたらみんなどこに行く?

294 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:25 ID:l4QFxSxR
そうですよね、雑談がダメなら外部につくるしかないですし、2ちゃんに全て依存する事を止めたらいいんです。
どーせ住人が激しく反発したらシベリアに逝かされるか廃止されるだけなんだから。

295 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:25 ID:UTKeci6G
天国ニダー>>293

296 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:27 ID:uDGSVZlu
526 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/23 01:03 ID:oZq8MiDp
>>503
そうです。

大阪スレですが、大阪の同性愛(者)への批判スレとして使えるの残してます。


もっと海王に、具体的にOKなスレを挙げてもらおうよ。

どのスレが良くて、どのスレが悪いのか
基準がわからないから混乱してるんだし。

297 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:28 ID:OhoSHYEn
お話中失礼します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087907963/
皆さん注意してください、
画像掲示板(プレビュー付き)開けただけでやられました。
2chブラウザでも危険です。

298 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:28 ID:l4QFxSxR
住人と運営側との間に格段の感覚の差があるんでしょうね。

299 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:28 ID:4DYEpKqr
ここで議論するよりも、運営に出向いて議論した方が…ってゆうのは乱暴かしら…?
人が出向いて、なにかしら書き込みすることで、運営側を動かすことは出来ないかしら…。
今はまだ、対岸の火事なんじゃないかしら>運営

300 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:30 ID:uDGSVZlu
海王、明らかにムキになってると思うよ。

都合の悪いレスはスルーだし、信頼されないのも当然。

301 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:31 ID:qBTMxDyg
「同性愛者の海馬における情報伝達物質について考えるスレ」とかならよさそうだね
5レスぐらいで終わりそうだけど

302 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:32 ID:UTKeci6G
さては…


  負のエネルギーが貝王とやらに集中しておるな・・・

303 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:32 ID:l4QFxSxR
海王ちゃんもな馬鹿馬鹿と住人が大合唱すれば意地になって、より強権発動するよ。

304 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:33 ID:pF+g/3NT
>>296
一応、レスのアドレス
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087831525/526

これを読んだ時には (´ρ`)ぽか〜ん でしたw

305 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:33 ID:TALY4LFR
2ちゃんねるの屁理屈に守られてると思ったら
その屁理屈によって2ちゃんねるから追い出される
因果応報

306 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:33 ID:UTKeci6G
ちょっと面白そう。
同板に数えるほどしかスッドレがないのって見てみたい!

307 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:34 ID:XnUgyFai
真面目な話のぶったぎって悪いんだけど・・・
ローカルルールで同性愛者同士が語り合う板、って事になってるのに
なんで突然こんな規制がかかってるの?
カテゴリ>ローカルルール?
同性愛者って事自体が心と身体にカテゴライズされると思うし、そこに立つ
同性愛って板が同性愛者の雑談系の内容になるのはごく普通の流れじゃないの?
同性愛について真面目に議論したいならそれこそ学問板向けじゃない?

要するにどこが問題なのかピンとこないから
分かりやすく教えてエライ人!

308 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:34 ID:qBTMxDyg
実際馬鹿なんだし・・・

309 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:35 ID:RW8j8dia
さて、いよいよ結論が出たようですね。

海王=馬鹿

みなさん、ファイナルアンサー?

310 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:35 ID:l4QFxSxR
海王は官僚だから、したたかで手強くてズルい。逆に上手い手を考えてこの削除人を味方には出来ないものでしょうか?

311 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:38 ID:l4QFxSxR
ま、削除人を煽って戦いますか?

312 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:38 ID:UTKeci6G
こうなったら大混乱を期待するの。

歯止めの利かなくなったゲィたちがあらゆるところで、増殖するのよ。
まずは、鉄道板、毒男、芸能板・・・
どんどん侵食するの。

ゲイの根性というか、怨念というか魅せてやらなきゃいけない時がきたのよ!!


・・・みたいなシナリオを期待しいるデツ。

313 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:38 ID:RW8j8dia
逆上してくれた方が引き摺り下ろしやすくなるものね。

314 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:38 ID:QkyGN+MA
>>310
海王は分割やカテゴリ移動には好意的なのよね。
それを利用して改革するしかないんじゃないかしら?
一週間のうちにある程度まとまれば、尊重するとも言ってるし。
どこまで信用できるかわからない。けど、それしか方法はないのよ。

315 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:40 ID:oH83M8dw
分割を希望って結論がここで出たら海王はしてくれるの?
海王にそんな権限あるの?
あるんなら分割で終了。だけど。

316 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:40 ID:jzz9r7oK
>>306
漏れの好きなスレが残るなら、それでもいいよ。

317 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:40 ID:4wdzV2GM
ふむ

318 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:41 ID:QkyGN+MA
>>312
オキャマって粘着質な反面、団体行動苦手だからねー。
そういう意識があれば海外のゲイみたいに圧力団体になってるんだけど。
例えばゲイバッシングした政治家の落選運動とかさ。

319 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:42 ID:l4QFxSxR
他の板でゲイの底力を見せつけると、ノンケやヤヲイマンコの同板攻撃がありそうですね

320 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:44 ID:+f+3VRv7
海王はただの削除人なのに。。。
足下見られてるみたいで不愉快だわ。


321 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:44 ID:oH83M8dw
まぁそのころには過疎板になりさがってそうだけどね。

322 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:45 ID:lZHUwOJO
海王は、ただ単なる削除人で
板分割の権限なんてあるわけがない。
間違ってはいけないのは、好きなスレを立てたいんだったら
こんな方法もあるんじゃない?
って言っているだけで、意見がまとまったら板分割や新設を
保証しているわけでもなんでもない。


323 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:46 ID:UTKeci6G
>318-319

もうこうなったら敵前逃亡なんてしないの。
底力をみせて、ノンケやヲャィマムコの精神をのっとるのよ!
その後なら、同性愛板なんてなくても生きていけるの。

・・・・というような、勝利の女神いないかな〜?w

とりあえず、2chは2chなんだから特定攻撃なんてだめぽ


324 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:46 ID:4BV5jqgP
海王は悪代官!
ひろゆき将軍に直訴しても声は届かず泣き寝入り。

ああーー、同板農民は一揆を起こせるのか!

325 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:47 ID:RW8j8dia
こんな調子で意見なんてまとまるわけないじゃないのよ。
ずっとこのスレ見てるけど、書き込む人が違うだけで
似たようなことばかり書いてあるじゃない。

投票形式で意見まとめたら?
ほら、よくあるじゃない?
人気投票に使われてるCGI?
あれ使って意見まとめればいいわ。
各意見の支持率も見れていいじゃないのよ。

まぁ、私はめんどいからやんないけどね。

326 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:47 ID:NLCRQn/5
分割のついでにID任意選択制にしてくれ。強制IDは不便でかなわん。

327 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:48 ID:UTKeci6G
いい子といった!>325

328 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:48 ID:zYRlKFxk
この板で海王って名前がたくさん出てくるのが嬉しいんだろうね。
実生活でこんなにかまってもらえることってないだろうから。

329 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:50 ID:uDGSVZlu
同性愛について「だけ」語る板が
実際どんな板なのかを想像して言ってるとは思えないんだよね<海王

自分のやった考えなしの削除を正当化するために
屁理屈言ってるだけにしか思えない。
だから、都合の悪いレスはスルーだし、上から物を言うような言い方してるんじゃない?

混乱させることしか言わないし
突っ込まれれば、机上の空論でお茶を濁すし。

330 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:50 ID:4BV5jqgP
じゃあボクコテを名乗って海王にします!

331 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:52 ID:RW8j8dia
>>330
それじゃ、海王さん、さっき私が提案した投票スクリプト使用しての意見まとめ、よろしく頼むわね。
あたしがやってみようかと思ったけど、スクリプトうんぬん理解できなかったのであなたに頼むわ。

332 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:53 ID:lZHUwOJO
まぁ、現状でも問題だと思わないというか
困っていない住人も案外多いと思うよ。

削除の大半は鉄道系と芸能人系で、
興味ない人にとってはどうでもいいスレだったもん。




333 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:53 ID:qekxr/e9
一番効果的

スポンサーに「同性愛板」のカテゴリー変更とかルールの改正を言ってもらう
ってことだと思うわ

334 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:53 ID:yGWtJkeD
結局、同性愛者って差別される運命なのよね・・・。
他の板だったら、こんなにこじれる前に何らかの決着ついてたと思うわ。
ノンケの削除人にとっては、どうせ隔離板だし、わけわかんないからって
やる気ないのかもね。

335 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:55 ID:TALY4LFR
結局何も決まらぬまま一週間空費するんだろうなー

誰かが何とかしてくれるはず
そんな事勝手に決めないで
今まで平気だったから今回も
面倒なことはイヤ
削除人叩いて現実逃避

336 :海王@非承諾代理人:04/06/24 02:55 ID:HMSaa7aJ
僕は同性愛は偉大な文化だと思います

337 :海王@非承諾代理人:04/06/24 02:57 ID:HMSaa7aJ
僕は同性愛を差別しません!

338 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:57 ID:uDGSVZlu
まあ、海王もどうしようもないけど
削除依頼厨はもっとどうしようもないな。

たった一人が依頼しただけで、こんな結果になるんだから
さぞ喜んでるだろう。

339 :海王@非承諾代理人:04/06/24 02:59 ID:HMSaa7aJ
僕は公正に削除してます!

340 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:59 ID:oH83M8dw
海王は自分がやっちゃたことに対して馬鹿ってレッテルを貼られないために

必 死 な だ け

ほっときゃ静まる

341 :海王@非承諾代理人:04/06/24 03:01 ID:HMSaa7aJ
皆さん、今月いっぱい時間をあげますから良く考えて良い案を出してください!

342 :禁断の名無しさん:04/06/24 03:03 ID:uDGSVZlu
>>340
そりゃ、削除人が
「自分が間違ってました」なんて言うわけないしね。

343 :禁断の名無しさん:04/06/24 03:04 ID:QTL+kU0y
不平不満を言うだけで何もしない。
何をやるにしても自分中心で。
自分は変わろうとしないで相手に文句つけるだけ。

それで何かが良い方に変わるならいいんだけどな。

344 :海王@非承諾代理人:04/06/24 03:04 ID:HMSaa7aJ
いえいえ、間違っていましたら復活もさせましょう?

345 :禁断の名無しさん:04/06/24 03:05 ID:RW8j8dia
海王の物まねはいいからとっとと投票スクリプト設置しなさいよ。
それやんないならいるだけ邪魔だからとっととお帰り!

346 :禁断の名無しさん:04/06/24 03:06 ID:uDGSVZlu
>>343
じゃあ、あなたがやれば?
変わりたいと思ってる人がやればいいんだから。

347 :エクソシス子(ノ~ё~)ノ ◆NcU4EkhTY2 :04/06/24 03:06 ID:Tkh9H13w
>344
うるせーお前は消えろ
ネクラ野朗
お前は2ちゃんねるに来るな!他のサイト見てろ
あんたのお帰りはこちらhttp://boysjapan.com/menu.htm

348 :禁断の名無しさん:04/06/24 03:07 ID:UTKeci6G
シ、シスコが暴走してまつ・・・

349 :プリン:04/06/24 03:09 ID:by2E+TdP
大家さーん、死す子を取りに来てー

350 :禁断の名無しさん:04/06/24 03:12 ID:lLxgsMGe
>>332
削除依頼厨は鉄道系と芸能人系の大量削除依頼に乗じて
祭り直前のスレを消し去り&2chに復習したつもりだと思う

351 :禁断の名無しさん:04/06/24 03:13 ID:8J+lgWRg
他の板にここで削除されたスレを立てればいいんじゃないの?
ホモ板にカエレって言われても、そんなの聞く理由なんか無い訳だし
根性よ、根性。 ノンケなんかに屈さないでさ

352 :禁断の名無しさん:04/06/24 03:14 ID:jzz9r7oK
>>347
シス子がオネェじゃないのって初めて見た。w

353 :禁断の名無しさん:04/06/24 03:14 ID:UTKeci6G
ホントに消えちゃった・・>えせか言おう

354 :エクソシス子(ノ~ё~)ノ ◆NcU4EkhTY2 :04/06/24 03:16 ID:Tkh9H13w
うふっ♪私が教えてあげる

355 :禁断の名無しさん:04/06/24 03:19 ID:s4fWWoGo
みんな同性愛板ってノンケの人にも人気なの知ってる?

一時、邦楽みゆきスレが厨房に煽られて、他住人もスルーせず
煽り合いを繰り返す、というのに辟易し、こっちに避難してきて以来、
あまりの居心地の良さに、ノンケを隠して密かに住人になってる。

なぜか、というと、明らかにノンケに対しても親切で、
大人の対応が出来て、ゲイならではの新しい視点が知れる。
そんなのに感銘して密かにお気に入りに追加してるノンケもいるの。

でも、その雰囲気を残念ながら邦楽板では出せないの。
人生経験が豊富じゃないから、どうしてもケンケンした厨房スレになる。

ノンケにとってもこの板の同性愛の芸能スレは大切な存在なのよ。

356 :禁断の名無しさん:04/06/24 03:20 ID:XP3ovPj5
あたしは、雑談系への移行(分割はしなくていいと思う)がいいわ。コレに一票よ。

したらばに移るのもいいと思うけどねえ。今あれだけしかスレがないんだから、
とりあえず今までの好評だったスレを軒並み立ててみましょうよ。ダメ?

357 :禁断の名無しさん:04/06/24 03:39 ID:9dM9PvQW
>>350
それは削除依頼スレの流れを最初から追えば明らかだよね。
38と59で削除姿勢に疑問が出てるのを、板違いだと無視。
それを見た削除厨が124から暴走。

で、誰かが言ってたけど、削除依頼があってから3分で削除したスレも
あったんでしょ?

まず、あの削除要請板見たら、もう少し考えてから削除依頼してください、って
指導するのが削除人の仕事ではないのかな? どう考えたって依頼の
ペースが異常でしょう。依頼されたなかからいくつか削除して、他は
ルールに抵触しない、という対応ではなくて。削除依頼厨を増長させたのは、
そうした対応ミスによるところもかなりあると思う。

で、こういうのって「削除人」という集団の信用問題にはならないわけ?
ここはローカルだから、社会のルールは無視できると思っているとか。
他の削除人もあんな依頼にこんな対応してるの?

358 :禁断の名無しさん:04/06/24 03:47 ID:NLCRQn/5
「ゲイが語るアニメ・漫画」までは許されてるけど「ドラゴンボール萌え」や「Zガンダムよくない?」や
「ワンピースのゾロ最高」なんてのが個別に乱立したら当然削除されるわな。

「TV感想あれこれ」は許されてるけど、「報道ステーションむかつく」や「ドラえもんを語ろう」や
「おもいっきりテレビって誰がみてんの?」って番組ごとにスレが乱立すれば削除されるわな。

芸能関係だけ聖域であるはずもなく、今回の削除は当然といえば当然の処置。
乱立を避けていかに統合していくか具体的な話が進まなければ、
カテゴリ移動しても板分割してもおなじ問題がまたすぐ出てくるぞ。

359 :禁断の名無しさん:04/06/24 03:49 ID:Xw6R590n
そろそろいい加減削除理由も明記するようにさせたほうがいいと思う。
そうすることで削除人にも責任が出るし。削除理由が不適当なものが多い削除人は理由を挙げて弾劾することもできるし。
ボランティアだからといってコミュニティ破壊に責任を持たないというのはあんまりだ。

360 :禁断の名無しさん:04/06/24 03:53 ID:Xw6R590n
あと、乱立スレを ほかのスレに統合すべきなら、ちゃんと誘導もすべきだと思う。
とめた後、こっちいってください、みたいなやつ。
前触れもなく 宙ぶらりんにされるからみんな腹を立てる。

361 :禁断の名無しさん:04/06/24 04:07 ID:yGWtJkeD
板分割するとどんな問題が予想されるのかしら?
芸能&雑談OK組とNG組がこれだけはっきり分かれてるんだから、
板分割が最も手っ取り早い解決策だと思うのよね。
ローカルルール変更や板移動はどうせ議論が割れるでしょ?


362 :禁断の名無しさん:04/06/24 04:07 ID:o8dhdY07
>>359
そもそも削除理由がなきゃ削除できないでしょ?

363 :禁断の名無しさん:04/06/24 04:08 ID:4DYEpKqr
>>358
乱立よりも板違いの問題が大きいのよ。
分割なり移動なら、重複でないかぎり大丈夫だと思うわ。

364 :禁断の名無しさん:04/06/24 05:37 ID:c+CF+X7W
勢いに任せて投票システム(test)バージョン作ってみました。
ぜひ投票お願いします。

投票の前に以下の点をご理解した上で投票(アンケート)をお願いします。
・2chのガイドラインとかで、この同性愛板で今までみたいな多様な雑談がアウトな事。
・ローカルルールとかを変えても、今までみたいな雑談が不可能って事。
・以前、カテゴリー移動願いは「同性愛を語る板は板で必要」という事で却下されちゃった事。
(参照)http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/8-11
を基本情報としてお願いします。
また
・とりあえず、皆様の希望のパターン探りで本投票は二重投稿不可のところで
また別にやるべきかと考えていす。ですが、一人一回厳守でお願いします。
・多くの方に投票していただきたいと考えています。告知のご協力お願いします。

投票所アドレス
http://www.efeel.to/survey/douseiai/


自治本部http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/
分割本部http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/
したらば掲示板http://jbbs.shitaraba.com/sports/15484/
(同性愛板の芸能・コテなどなんでも雑談スレの避難所)

365 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 06:03 ID:c+CF+X7W
問3の【yesの方へ】どのような分け方が良いですか? ですが、二つ以上のチェックをお願いします。
わかりにくくてごめんなさい。


366 :エクソシス子(ノ~ё~)ノ ◆NcU4EkhTY2 :04/06/24 06:16 ID:Tkh9H13w
ここの同性愛掲示板はあたしの島よ!!!
勝手なことさせない!!
今度変な真似したら承知しない

地獄に突き落としてやるわ

367 :禁断の名無しさん:04/06/24 07:08 ID:Wqmey49w
アンケートもっと宣伝しないの?

368 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 07:15 ID:c+CF+X7W
したいのですが、自分が何度か書き込んでいたら、連投で書き込みできなくて・・・
なので、特定の誰かというか、みんなで様々なスレに告知してくれたらうれしいです。

********
同性愛板の芸能・雑談・エロスレの削除に関しての投票のお願い

投票の前に以下の点をご理解した上で投票(アンケート)をお願いします。
・2chのガイドラインとかで、同性愛板で今までみたいな多様な雑談がアウトな事。
・ローカルルールとかを変えても、今までみたいな雑談が不可能って事。
・以前、カテゴリー移動願いは「同性愛を語る板は板で必要」という事で却下されちゃった事。
(参照) http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/8-11
を基本情報としてお願いします。

注意点
・とりあえず、皆様の希望のパターン探りで本投票はまた別にやるべきかと考えていす。
ですが、一人一回厳守でよろしくお願いします。
・多くの方に投票していただきたいと考えています。告知のご協力お願いします。
・問3の【yesの方へ】どのような分け方が良いですか? ですが、二つ以上のチェックをお願いします。

投票所アドレス http://www.efeel.to/survey/douseiai/

自治本部 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/
分割本部 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/
したらば掲示板http://jbbs.shitaraba.com/sports/15484/
(同性愛板の芸能・コテなどなんでも雑談スレの避難所)

369 :禁断の名無しさん:04/06/24 07:16 ID:Wqmey49w
もっと短いテンプレにしてよ。

370 :禁断の名無しさん:04/06/24 07:22 ID:Wqmey49w
同版分割投票所アドレス http://www.efeel.to/survey/douseiai/
↓詳しくはここで
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/292-293



どうかしら。このスレはすぐ1000だから、あっちにしといたわ。

371 :禁断の名無しさん:04/06/24 07:23 ID:Wqmey49w
同板だったわね。


372 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 07:28 ID:c+CF+X7W
後ろのリンクは消しても良いけど、その前を消しちゃうと、
しっかりした投票にならない気がするし、、、でも実際にその辺は告知する方におまかせという事で。
たとえば、
************
同性愛板に吹き荒れる削除とかに関しての住民投票中

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/368

あなたの一票が同性愛板を平和にする!かも。

************
みたいな感じとかもOKかも。

373 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 07:30 ID:c+CF+X7W
同じ事考えてたね。
じゃ、分割本部にちゃんとしたテンプレ書いておくね。
ただ直接アドレス書いちゃうと、注意書きみないだろうなぁ・・・

374 :禁断の名無しさん:04/06/24 07:31 ID:Wqmey49w
いいわね。よろしく。


375 :禁断の名無しさん:04/06/24 07:35 ID:8J+lgWRg
入り浸ってるスレに貼ってこいって事?

376 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 07:41 ID:c+CF+X7W
************
同性愛板に吹き荒れる削除とかに関しての住民投票中

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/297


あなたの一票が同性愛板を平和にする!かも。

************

アドレス、変更しときました。
多くの人の投票が必要不可欠だけど、あんまりしつこく邪魔してもしょうがないし
邪魔にならない程度にみなさんお願います。
全然興味ないスレに出張よりか、なるべく自分のみているスレにはった方が
僕は良いような気がします。

377 :禁断の名無しさん:04/06/24 07:43 ID:bFa/DAkn
一応言っておきますが、削除人は適当な時期に変わります。
ルールが変わらず、人が変わったら…当然その人は細かい事情を知らないので
ガイドラインにそって削除をします。また同じことの繰り返しです。
ってことで、たぶん今までどおりルールが何も変わらなかったら
これと同じことがまた半年後くらいに起こるでしょう。
ま、どうでもいいけどね。

こんなのもう4〜5年続いてるよ…。

378 :禁断の名無しさん:04/06/24 07:44 ID:Wqmey49w
さっそく使うわ。

379 :禁断の名無しさん:04/06/24 08:14 ID:hOELMvgk
とりあえず、いつも覗いているスレには張られていなかったので張っておきました。
微力ながら協力いたします。

380 :禁断の名無しさん:04/06/24 08:17 ID:Xw6R590n
>>362
理由の「明記」ですね。ほしいのは。削除人本人の言葉で。
これがないから 基準があいまいだとか言われるかと。
その削除人の判断基準が本当に適正かどうか確認する材料にもなります。

381 :禁断の名無しさん:04/06/24 08:25 ID:fW5Uq6i5
>>376 したらば暫定”管理”人さんへ

携帯からの投票送信後、文字化けが発生してるようですが
携帯からでも問題なく投票できるのでしょうか??

363 名前:禁断の名無しさん 本日のレス 投稿日:04/06/24 08:16 EgYo+her
アンケート答えて送信ボタン押したら、文字化けした画面が…送信成功したのか分からん。
携帯だとこのアンケート無理?

382 :YU ◆eQeSsqKEZY :04/06/24 08:43 ID:v6Z2bMQJ
したらば暫定”管理”人 さんありがとうございます。
早速投票してきました。
同板改善の端緒となることを期待してます。

383 :禁断の名無しさん:04/06/24 09:03 ID:fW5Uq6i5
>>381
携帯からでも投票は可能でした。
集計カウンターが上がる事を確認しました。
送信後の「投票ありがとうございました」が文字化けしているようです、、、

384 :禁断の名無しさん:04/06/24 09:20 ID:BHj7ooff
したらば暫定”管理”人さん、ありがとう。さっそく投票しました。

削除人叩きをするのではなく、板新設等の前向きな議論を!

385 :田澤明廣☆SSyMXfq1 :04/06/24 09:43 ID:O8VXlNE3
珍しくお釜さんの自治が動いている。たぶん幻だろう。

386 :モエ(´ー`)y─┛~~ ◆MOE69AmvXs :04/06/24 09:46 ID:PREbTKI1
自分としては珍しく、告知貼り&投票してきました(・∀・)ノ 

したらば暫定”管理”人さん、お疲れ様ですーヽ(´ー`)ノ

387 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 09:59 ID:c+CF+X7W
ごめんなさい。
さっきのは告知中止で。
前回の投票所は無料だと50件まででした。
こんども1000件までと無制限ではありませんか゛
とりあえずこっちでお願いします。テンプレ作り直します。

http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=184756670&P=624010009

388 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 10:19 ID:c+CF+X7W
同性愛板の芸能・雑談・エロスレの削除に関しての投票のお願い

投票の前に以下の点をご理解した上で投票(アンケート)をお願いします。
・2chのガイドラインとかで、同性愛板で今までみたいな多様な雑談がアウトな事。
・ローカルルールとかを変えても、今までみたいな雑談が不可能って事。
・以前、カテゴリー移動願いは「同性愛を語る板は板で必要」という事で却下されちゃった事。
(参照) http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/8-11
を基本情報としてお願いします。

注意点
・とりあえず、皆様の希望のパターン探りで本投票はまた別にやるべきかと考えていす。
ですが、一人一回厳守でよろしくお願いします。
・多くの方に投票していただきたいと考えています。告知のご協力お願いします。

投票所アドレス 
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=184756670&P=624010009

分割本部 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/
自治本部 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/
したらば掲示板http://jbbs.shitaraba.com/sports/15484/
(同性愛板の芸能・コテなどなんでも雑談スレの避難所)

389 :禁断の名無しさん:04/06/24 10:50 ID:5wHLh/3h
>>387
ヲイヲイ、しっかりしてくれよ。

エクソ姐さんは、こんな時機転を利かすのがうまいな。変なの一喝したね。
自分のHPにも今回のことはコメントしてるな。

390 :モエ(´ー`)y─┛~~ ◆MOE69AmvXs :04/06/24 11:03 ID:PREbTKI1
>>387
とりあえず自分が張ったトコは訂正しておきました(・∀・)ノ

まあ今回は「方向性の調査」って感じで、また週末あたりにかけて
本調査をするって形でよいのでは、と思ったりもしていますヽ(´ー`)ノ

391 :禁断の名無しさん:04/06/24 11:18 ID:4oPCf1IN
同性愛板の現在のローカルルールの、

■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です

て部分は、確か何かに違反しているから無効です、て運営側に言われてたような気がする。
過去ログを消してしまったので、どういう理由でかはわからないけど。

2chのガイドラインと各板のローカルルールの関係は、
法律と条例みたいなもんだと思う。
いくら条例でああしたいこうしたいと書いても、法律が認めてなければ、
絵に描いた餅で終わり、と。

392 :禁断の名無しさん:04/06/24 11:30 ID:xXhVLrrq
404 :Malvolentieri ◆xqFayuZ7DE :04/06/23 23:25
【年増】◆if11rrrXJg=削除屋γ【肉便器】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/34
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/42
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/70

上記の処理を実行された方は削除理由を提示願います。

405 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/06/23 23:48 ID:???
>>404
削除対象ではない、という立証から始めてください。

111 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 00:44 ID:aot8UpFr
>>100
「削除するのには理由がいる、削除しないことには理由は要らない」
というのが2chにおける削除の考え方です。

ちょっと、分裂ぎみだね、この人。。。

393 :禁断の名無しさん:04/06/24 11:31 ID:WrfqW2p4



394 :禁断の名無しさん:04/06/24 11:32 ID:RW8j8dia
2ちゃんのルールうんぬんを法律・条例に置き換えるとしたら…

行政法によれば、行政が行う処分に対して不満があるときや処分に違法性があると思ったときには
処分を行った行政庁(削除人?)などに対して不服申立や審査請求することができるのよね。

395 :禁断の名無しさん:04/06/24 11:51 ID:4oPCf1IN
>394
それが削除議論板なんじゃないかなー。

削除議論@2ch掲示板
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

て書いてあるから。


396 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/06/24 13:18 ID:xHMzmXES
(・3・) アルェー 昼間は人いないYO


397 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/06/24 13:19 ID:xHMzmXES
(;3;) エェー 下げちゃったYO

398 :禁断の名無しさん:04/06/24 13:20 ID:LzUK1Ur6
************
同性愛板に吹き荒れる削除とかに関しての住民投票中

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/309


あなたの一票が同性愛板を平和にする!かも。

************

399 :禁断の名無しさん:04/06/24 16:53 ID:sclTIAxy
何度かこのスレで書いていますが、単独芸能人・有名人スレは
カテゴリ、板名、ローカルルールのいずれにも原則的には違反
していません。
一部の頭の悪い人たちにも判るように具体例を挙げて説明します。

スレタイ:○○ ○○○
(○には任意の芸能有名人名が入ります)

1の内容:最近、マスコミでゲイバッシングを繰り広げている
     ○○ ○○○さんについての意見を述べたり、有効
     な対抗手段を論議したりするためのスレです。


これは極端な例ですが、この板で許容される内容の線引きは
非常に難しく、削除するには十分な検討が必要になります。
一歩、対策を間違えると言論の弾圧にもなりかねません。
今までの、某削除人さんの行動を追う限り、その判断能力が
備わっていないことは明白と思われますので、この板から自主的に
退散されることをお薦めします。

400 :禁断の名無しさん:04/06/24 16:55 ID:sclTIAxy
400get

401 :禁断の名無しさん:04/06/24 16:57 ID:h+QUkqlq
おまいら、前スレ使い切ってから書き込めよ。

402 :禁断の名無しさん:04/06/24 17:00 ID:033NgrJA
>>399
一見、まともそうなこと書いてるけど、
かなりアフォ。
オマエが退散しろ。


403 :禁断の名無しさん:04/06/24 17:30 ID:I72V8tkK
自分が行ってる芸能人スレは単なるファンの集いスレだけどね。w
単独じゃないけど。

404 :禁断の名無しさん:04/06/24 18:55 ID:f2V6WBN7
スレ違いすみませんが
連絡させてください。

したらば に立ててみました。
桜田淳子スレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/15484/1088069630/
岩崎宏美スレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/15484/1088069795/




405 :禁断の名無しさん:04/06/24 18:58 ID:wTgNKGL/
DL板に仮移転してます

【Winny】ゲイ動画スレ Part.13【ゲイ】gay【ホモ】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1087939886/

406 :禁断の名無しさん:04/06/24 19:07 ID:L9YFD0tq
ゲイが語る皇室 -2-
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1085377892/

こういうのって削除されないの?

407 :禁断の名無しさん:04/06/24 20:22 ID:T3LTROaF
>>402
そういう言い方はないでしょう?言葉使いに気を付けなさいよ。


408 :禁断の名無しさん:04/06/24 20:29 ID:8oGIV02m
>>407
オマエも人に説教垂れるぐらいだったら
言葉づかいに気を付けなさいよ。
アホ丸出し。




409 :禁断の名無しさん:04/06/24 20:40 ID:QTDX0MI9
>>402
悔しかったらきちんと反論してみたら?

410 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 21:00 ID:aot8UpFr
こんばんわ。

同性愛者の皆さんの意見を拝見しまして、同性愛者『が』語る板に対する需要があると思い、
管理人に相談してみました。

その結果を書きます。ちょっと長くなるので時間かかりますが、ちょっと待ってください。

411 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:04 ID:QTL+kU0y
管理人さんとの相談・・・

    ∧_∧
    ( ・∀・) はらはら
   oノ∧つ⊂)
  ( ( ・∀・) はらはら
  oノ∧つ⊂)
  ( ( ・∀・) どきどき
  oノ∧つ⊂)
  ( ( ・∀・) うきうき
  ∪( ∪ ∪
    と__)__)

412 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:09 ID:4DYEpKqr
できればage書きでお願いしますね。

413 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 21:16 ID:aot8UpFr
現在の同性愛板、新規に設置する板(同性愛サロン)についてですが、
きちんとした住み分けができ、それをローカルルールに明記できるようなら
新板設置についてはOKとのことです。もちろん住人さんがそのローカルルール
を守る、ということは大前提です。

住み分けについてですが、以下のような事例を出して説明・説得し、そのような
住み分けなら良いです、との回答を得ました。

同性愛板:同性愛について語る、同性愛者について語る、同性愛の事情について語る
 具体例:同性愛についての賛否、同性愛の社会的・政治的問題、
     同性愛者のメイク、同性愛者のファッション、同性愛について取り扱った映画・書物等
 想定する利用者:同性愛者、異性愛者ともに、「同性愛や同性愛者に興味のある人」

同性愛サロン板:同性愛者の視点で、芸能人・映画、その他の物・人・事象を語る
 具体例:同性愛者が芸能人について語る、同性愛者が映画(同性愛映画に限らない)について語る
     同性愛者がその視点で社会問題を語る等
 想定する利用者:「同性愛者」と「異性愛者で同性愛者の視点から投稿に興味のある人」

現在問題となっている、芸能人単独スレなどもローカルルールで禁止しない限り
サロン板≒雑談板なのでOKになるかと思います。

具体的なローカルルールの文言については自治で話し合って決めて下さい。

こういった新板設置に反対という自治の意見であれば、それを無視して新板設置することは
(多分)ありません。新板設置希望なら、↑のような住み分けで良い、ということなら、(多分)
設置は可能なようです。

細かい点については質問どうぞ。

414 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 21:23 ID:aot8UpFr
因みに、このまま行けば新板が設置される、ということではありません。
自治で賛同が得られなければ廃案になります。

415 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:23 ID:azd6NtUW
カテゴリは同性愛板=心と身体、同性愛サロン=雑談ってことでいいのかしら?

416 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:25 ID:isq8DYsf
>>413
私は賛成です。素晴らしい案だと思います。

417 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:28 ID:QTL+kU0y
>>413-414
乙彼さまでつ。
わざわざ相談までして頂いてありがとうございました。

ローカルルール等で明言して
スレ立てされていくうちに
自動的に住み分けはできていくと思います。

418 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 21:28 ID:c+CF+X7W
海王さんへ

わざわざありがとうございます。
というか、もう投票はいいかな?
でもとりあえずどれだけ分割反対の需要があるか、みてみないとですね。
本当におつかれさまでした。

419 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:28 ID:WN4IUY5x
>>413
賛成!もうそれしかないよ!

420 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:29 ID:utb83VdM
>413
いいんじゃないのかな。

421 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:30 ID:azd6NtUW
>>418
投票結果は報告お願いね。あたしは投票した時は、分割賛成105、反対5…

422 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:32 ID:iSDRR/jF
自治で話し合って決めるとのことですが
具体的にどうすればいいのでしょうか?

したらば暫定”管理”人 さんが作ってくれた投票みたいなもので
賛成・反対を決めるのでしょうか?


423 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 21:32 ID:c+CF+X7W
とりあえず、海王さんを人格中傷していた人は一言謝る度量も大切なような気がしますが、それはさておき、

その案、同性愛者サロン板/同性愛専門板の分割投票に関しては、
建てた投票所でやっても良いですし逆に、このスレで投票行為をした方が良いのでしょうか?

そこらアドバイスいただけるとうれしいです。

424 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:33 ID:ykLVe0bo
新板設置是非おねがいします

…ってこのスレに書いていいの?

425 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:33 ID:FbDoSDpv
前回は総票数134だったんだよな。
どれくらいの数が必要かな?もっと欲しいところな気はする。

426 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:37 ID:BD9197fM
ほぼ板割議論での同性愛板と同性愛サロン板に分ける場合の内容に沿ってるんじゃないかな。
同性愛板内での過分な雑談が2chのルールでダメな限り、その分割案に賛成。

427 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:37 ID:QTL+kU0y
>>423
設置乙です。
後でやりなおすにしても
おおよその意見を聞いて終わりにしても
今はとりあえず24時間は投票継続した方がいいんではないでしょうか?

428 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:38 ID:UVggmeux
>>海王さん 実現すれば素晴らしい案のひとつだとおもいます。 ところで、
1つの板のまま併存させるとゆう選択肢はなしですか?? 
カテゴリを拡張して、「同性愛・同性愛者」(総合)のような形です。 
板住人がもっとも望むのは、そのようなフレキシブルな形態だと思うのですが、 
管理運営サイドからは、それは望ましくないとお考えですか??  

板住人のみなさんには、この後におよんでしつこいといわれそうですが

429 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:38 ID:azd6NtUW
>>423
あやまっちゃっていいのかすら…ってあやまるっつか
まずは今回の対応に感謝しますわ。お礼に(しつこい)

やっぱりこの板内で投票できる方が安心するような気がするわ。
前回以上に票が集まるための努力がいりそうね。

430 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:47 ID:CdiWmLxD
しかし、何で分割する必要あるかね。
そんなに人多くないのにさ。この板一個でやればいいじゃない。
「これはどっちの板でやればいいのかな・・・」なんて迷うのやだし、
少ない人口が分裂して、共倒れがオチじゃないの?

ローカルルールを変えるなり、何なりと融通を効かせりゃそれまでの話のような。

431 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:48 ID:BD9197fM
投票は、したらば暫定管理人さんに頑張って貰ってもいいし、
コード発行で投票(http://www.2cht.net/code.htm)して、この板に投票スレを立ててもいいと思うけど、どっちがいいかな。
コードの場合は、アクセスに耐えられる鯖が必要だけど。
コード発行所では有料鯖推奨なんだけどね・・・。
必要なら、発行所の方で用意してくれるかもしれないけど。

432 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 21:48 ID:aot8UpFr
>>415
既婚女性板などがあるカテゴリ雑談あたりになると思います>同性愛サロン
利用者の属性による板がある場所なので。

>>423
住人の方の合意を確かめる手段については自治で決めて下さい。
客観的に分かるものであればよいとおもいますが、出来れば2ch内に「も」
わかる形で合った方がよいとはおもいます。他サイトのものと併用が
いいと思います。

>>428
専門板であるいじょう、並存は難しいかと。。。
現実的に早く対応できるならこの案ってことです。
もちろん自治として、これを採用せずに、その拡張について推進することもOKだとおもいます。

433 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:49 ID:UVggmeux
>>430 ローカルルールをかえてもダメなんですよ。 管理サイドが同性愛板をどう位置づけているか次第なので

434 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:50 ID:azd6NtUW
そんなに人多くない→どこと比べて?
「これはどっちの板でやればいいのかな・・・」→迷いそうなネタは何?
少ない人口が分裂して、共倒れ→住民の少ない板はいっぱいあるわ。

435 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:52 ID:BD9197fM
>430
2chのガイドラインが変わらない限り、いくらローカルルールでここでは雑談OKにしても、そのローカルルールは無効になってしまうんだよ。
んで、ガイドラインを同性愛板に不利だから変えようなんて、絶対無理な話。

436 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:53 ID:CdiWmLxD
専門板専門板て、過激な恋愛板とかどうなのよ。

カテゴリー雑談に移動するより、板分割の方が運営側に
意見が通りやすいの? 板一個もらう方が大変のような気がするんだが。
何か無理やり分割の流れに持っていこうとしてるな。
同性愛関係の板が二つあったってどうするんだよといいたい。
人そんなに多くないんだから、もっと人が多くて困ってる板でやりゃいいのに。

437 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:53 ID:d//ukf47
サロン新設賛成です。

>>405 の新スレを見る限り、3〜4/14レスが冷やかし風ですね。
やはり各板にゲイがらみのスレを分散させるのは居心地悪いかと。

>>428
もし現在の同性愛板に、ノンゲイが入って来づらい雰囲気があるとすれば
(あるかどうかはノンゲイにしかわからないけど)
分割するのは前向きな方向だと思います。
もちろんサロンはノンゲイお断りというつもりは全然ないですよ。

438 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 21:54 ID:aot8UpFr
具体的には、
1.この案への自治においての賛否の決定
2.↑で賛成なら、具体的ローカルルールの文言の決定。否決なら廃案。
3.↑で文言が決まって管理者再度からOKがでたら、その文言を入れて新板設置。
となるとおもいます。


439 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:55 ID:QTL+kU0y
>>431
一応2chの投票所板もあるよ〜

440 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 21:55 ID:c+CF+X7W
ありがとうございます。

では>>430のようなご意見もありますし、そういったのも含めて、
海王案分割反対、海王提案賛成など、また新板・現同板ローカルルール案の良いですか?
投票なども一緒にしちゃうのもありかな。

441 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 21:56 ID:aot8UpFr
再度⇒サイドから再度
でした。

442 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:56 ID:CdiWmLxD
同性愛板に入りたいノンケって801ぐらいじゃないのかw?
ホモ話使用もんなら、即、「同性愛板でやれ!」って煽られるのにさw
「ノンケでも真剣にホモ話したい人のため」に板分割って、
なんか、ものすごい小事のために大それたことしようとしてないか?

443 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:57 ID:8BULpZeY
>>432
お願いがあるのですが、通常の範囲の削除依頼件数ならともかく、
今回のような異常な件数の依頼があった場合は、まず、自治スレに
期限つきで警告を発していただいて、板住人で対応を図り、
それがダメなら、削除、といった手順にしていただくことはできませんか?

どう考えてもまともな依頼だとは思えないんです。ジェンダー論スレが
「エロスレ」ということで削除依頼されていたりしますから。
自治が機能する余地を残してください、というお願いです。


444 :428:04/06/24 21:58 ID:UVggmeux
>>432海王さん
つまり、管理サイドにはたらきかける場合、ジャンル拡張→1つの板を実現させる方法が、板分割よりも困難だろう、ということですね 
それなら現実問題としては、分割案でもやむをえないとおもいます

445 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:58 ID:FbDoSDpv
>>442
でも、ノンケにゲイビアンが答えるスレ見てても、需要が無いわけじゃないと思う。

446 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 21:58 ID:aot8UpFr
>>440
まず選択肢を考えた方が良いと思います。
1.現状維持
2.サロン設置案>>413
3.新案(定義の違うサロン設置案、カテゴリ移動案など)

447 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:59 ID:BD9197fM
>436
板が二つあれば、それだけ話せるスレが増えるってことなんでない?
過激な恋愛板には、恋愛サロン板っていう雑談板があるけど・・・。

448 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 22:01 ID:aot8UpFr
>>444
ジャンルの拡張になると削除ガイドラインを改訂する必要も出てくるとおもいます。
そうなると全板で話す問題になりますし、そもそも話し合って決めるものでもない
ということになるかもしれません。

現実的且つ迅速に実現可能なもの、ということであればやはり新板設置が一番じゃないでしょうか。

449 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 22:01 ID:c+CF+X7W
つまり446の3のような答えに決定したとき、その案が管理人側からOKが出るって訳ではないってことですよね。
2の案+住民の合意で、新板決定って事ですよね?

その認識でいいでしょうか?

450 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:01 ID:oyDw4XMx
別スレでも書いたけど、
>>413
それって例えば映画スレに関して言えば

同性愛板映画スレ=同性愛的話題のみ。同性愛的内容を含まないレスはスレ違いなので禁止。

同性愛サロン版映画スレ=同性愛的内容を含まないレスも、同性愛的内容のレスもOK。

つまり、同性愛版映画スレ ⊂ 同性愛サロン版映画スレ
ってことで、同性愛版の映画スレの存在の意味が無い気がする。
映画に限らず、殆どのスレは同性愛サロン版のスレに包括されちゃうんじゃないの?

私はもう同性愛板=雑談OKのサロン版にルール変更で良いと思うの。
どうしても同性愛版を雑談スレ禁止の専門版として扱いたい、という人が多いなら
同性愛サロン版の設置には大賛成だけど。

451 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:02 ID:jvdlKaE+
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/6084/



452 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:03 ID:QTL+kU0y
>>436
今のところ、分割ってのが一番意見が通りやすいみたいよ。
カテゴリ移動は多かれ少なかれ今までの利用者の一部を切り捨てる、ってことだから。

ガイドラインに「過疎化してるからと言って板の廃止はしない」って書いてあるのも
利用者を切り捨てることがないように、ってことだよね。

453 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 22:03 ID:aot8UpFr
>>449
2.であって、ローカルルールがちゃんと決まるようなら、OKは出ると思います。
3.であれば、まずどうするか話し合ってから、再度管理者と話すことになるとおもいます。
OKがでるかどうかは分かりません。

454 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 22:03 ID:c+CF+X7W
分割にめんどくさいから反対って方にご質問なのですが、
具体的にはカテゴリー移動を望むってことなんでしょうか?
それともまた別の選択肢を想定しているのでしょうか。

455 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 22:05 ID:aot8UpFr
>>450
同性愛を取り扱った映画であれば同性愛板でOK.
その他も含めた映画について同性愛者の視点から語るなら同性愛サロンでOK
となるかとおもいます。

同性愛映画でもなく、同性愛者の視点から映画を語るスレでもなければ、どちらにしても
削除対象になるとおもいます。

レスに関してはスレ趣旨との関係で決まります。

456 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 22:06 ID:c+CF+X7W
>私はもう同性愛板=雑談OKのサロン版にルール変更で良いと思うの。
>どうしても同性愛版を雑談スレ禁止の専門版として扱いたい、という人が多いなら
>同性愛サロン版の設置には大賛成だけど。

扱いたいって訳ではなくて、専門板として2chのルールとして扱われている以上、
そのルールに従わざるを得ないってことだと思います。

そのルール変更(2ch全体)を訴えるという選択肢も、望みは海王氏の発言通り望み薄いですが。

457 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:06 ID:a0A7xM55
みすみす与えられたチャンスをふいにすることはない!
板がふえればスレも倍に!選択肢も増える!

458 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:07 ID:CdiWmLxD
>>447
だから、同性愛板って、板二つもらうほど人口多いのか?
確かに過疎スレとまでは行かないが、過密スレとも思えん。
他板との関係で、巻き添えで落ちることはあっても、同性愛板単独の理由で
落ちることはまずないしな。
二つもあってもなあ・・・。今のままで全然不自由ないのに。
俺が気に入らないのは、「ノンケでも真剣に議論できるように」って言う理由。
やおい以外でそんなに積極的に同性愛語りたいノンケなんているのか、
またそんなもん、今のままでも語れるだろうに。ただ、人気がないから落ちるだけだろ。
それは需要の問題。

>>452
カテゴリ移動が利用者の一部を切り捨てるってどういうこと?
ガイドラインなんか見て2ちゃんねるやってる人いるのかw?
ガイドラインってものすごく形式的な話でしょ。

459 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 22:08 ID:aot8UpFr
えーっと、忘れないで頂きたい点が、、、
新板設置になった場合には、それぞれの板での住み分けをちゃんとすることを守ってください。
守れないようなら(ry

460 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:09 ID:46p2+Ls0
同性愛板、同性愛者板、同性愛サロン・・・

何なのよ、わかりずらいったらないわよ。言葉遊びにもならないわ。

カテゴリー同性愛
・同性愛総合板
・ゲイ専用板
・ビアン専用板

これでいいでしょ!!!

もちろん雑談可


461 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:09 ID:oyDw4XMx
>>456
専門版扱いから、サロン版、もしくは独身男性版と同じ扱いの板に変更して貰うだけなら
ルール変更(2ch全体)の必要は無いのでは?
新しいルールを作れって言ってるわけでは無いのだから。

462 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:09 ID:SWMSFhsB
>>458
かなり多い方だと思うけどね。
というか雑談の人がすごく多い。

463 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:09 ID:QTL+kU0y
>>458
ガイドラインには2chを利用するときのルールが書いてあります。
ここを利用している以上ルールは守れ、ってこと。

464 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 22:10 ID:c+CF+X7W
>>461
なるほど。
で、カテゴリーごと板の全移動の可能性は海王氏の個人的見解でかまわないのですが、
どう思われますか?

465 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:11 ID:4DYEpKqr
2chの書き込み文章だけでは、厳密にその人が同性愛者かどうかは、断定はできないのよね。
今現在の同板住民に非同性愛者が、どの程度いるのかも正確には把握できない訳だから、サロンができたとして、非同性愛者が来るかとゆう疑問は的を獲てないと思うんだけど。

466 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:11 ID:oyDw4XMx
>>455
>同性愛を取り扱った映画であれば同性愛板でOK.
>その他も含めた映画について同性愛者の視点から語るなら同性愛サロンでOK
>となるかとおもいます。

うん、だからそれが無駄なんじゃない?って言ってるんだけど…w

467 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 22:12 ID:aot8UpFr
>>461
そうすると、同性愛について語る板がなくなることになりますよね。
需要が少なくても、管理人の思想を考えると需要の有無で板を無くす、ってことは
(多分)選択肢にないと思います。

もちろんその案が自治の結論であれば、その方向で管理者に要望することは問題ないです。

468 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:12 ID:D+BU0MYO
>>461
ひろゆきは専門板としての同性愛板を失くすつもりはないんじゃないの?
もともとそういう趣旨(同性愛・同性愛者について語る)で板を作ったわけだし

469 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:12 ID:BD9197fM
>458
形式的と入っても、そのガイドラインを盾に削除依頼を出され、ガイドライン通り板違いのスレがあれば削除されるんです、今のままだと。
今回の同性愛板の板割りは、人口過密が理由ではなくて、ガイドイランに抵触する板違いスレの多発によるものなんだよね。
まあ、以前からの板割り議論も、このテーマで来たわけだけど。
おそらく、サロンの方は今まで通りの賑わいだと思うよ。同性愛板の方はマターリするだろうけど。

470 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:14 ID:Xw6R590n
分割賛成です

心と身体、にも必要だとおもうし、<同性愛者の悩みなど
雑談OKな場所も必要だと思うから。<世間の事象に対する同性愛者から見た価値観や認識のぶつけあいなど


471 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:15 ID:CdiWmLxD
>>455
だから、ややこしいんだよ。
これはどっちかな、あれはここでいいのかなって、
いちいちあんたみたいないい加減な削除人に
お伺い立てなきゃいけないような板分割は嫌だっての。

カテゴリー移動の方がどう考えても通りやすいような気がするんだけど。
板一個もらうよりも通りにくいなんて・・・。というか、板分割の話も
上に話し通してるんだろうな。あんたの独断じゃないだろうな。

472 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 22:16 ID:aot8UpFr
住人の方の意見がまとまり、ローカルルールの具体的文言が決まり次第
管理人に話す予定です。

廃案であれば、そのままになります。

473 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:16 ID:QTL+kU0y
>>471
>>467

474 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 22:16 ID:c+CF+X7W
>>471
ちゃんと読んでから書き込みしてください。

475 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:17 ID:a0A7xM55
>>466
分裂→淘汰 が、自然な進化が得られんじゃないの?

「心と身体」の「同性愛板」
「カテゴリ雑談」の「同性愛者板」

で、各板の方向性は分かるし。

476 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 22:18 ID:aot8UpFr
>>471
板分割=新板設置、だと考えてますが。
カテゴリ移動の方が良いと言うことなら、そのことを自治でまとめて
管理者に提案してください。

477 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:18 ID:CdiWmLxD
>>469
だから、それ共倒れじゃないのw
なんで散らすの。固まって活況の方がいいだろどう考えても。

478 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:19 ID:oyDw4XMx
>>467
>そうすると、同性愛について語る板がなくなることになりますよね。

それって雑談板、サロン板、独身男性板のようなタイプの板では
〜について語るスレは禁止って事?

つまり、仮に板分割したら
同性愛サロン板では同性愛について語っては駄目って事?


479 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 22:19 ID:c+CF+X7W
>>477さん

なるほど、ご意見はわかりました。
その辺も含めて、もうちょっと意見がそろい次第、投票しましょう。

480 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:19 ID:Xw6R590n
>>477 え?

481 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:20 ID:D+BU0MYO
毎度のことだけど、同じような疑問質問が繰り返すよね
経緯と質問のまとめサイトを誰か作

482 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:20 ID:BD9197fM
>471
レスをちゃんと読んでいれば、ひ(ryに聞いてみた結果だと分かりそうなもんだけど・・・。
だいたい、どの板にいっても、スレ立てお伺いスレみたいのあるけどなぁ。
まあ、理想はローカルルール通り、だけど、板違いスレを立てても、あっちに立てろ!で終わるだろうから問題ないんじゃないか?

スレ立ては削除人にお伺いを立てなくても立てられるよ。板違いとか関係なく。

483 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:20 ID:8BULpZeY
>>450
言っていることわかる気がする。雑談っていうのはカテゴリーとして
そのなかに議論も含みうるけど、逆はない、ってことだよね。

雑談板で雑談の途中で議論したことを理由にスレッド削除って
あるのかな? それがないんだったら、たぶんサロン板に
議論をすることを想定した板も立つと思う。だって、
議論の途中で雑談になっちゃうことなんて、哲学板見てたって
よくあるし。哲学者の名前のついたスレだって「何月何日に
邦訳出るらしいよ〜」「あ〜そうなんだ〜」みたいなレス
多いしw

484 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 22:21 ID:aot8UpFr
>>478
雑談板なので本来的にはOKなんです。
雑談板でも「より相応しい板があるもの」=同性愛板、に該当するので同一鯖なら移動対象になると思います。

485 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:21 ID:a0A7xM55
>>477
便利・不便の問題でなくて、運営側のカテゴリに沿った板にしないと。
今の状態は、本来意図した板になってないから、削除が強化されたんでしょ。

486 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:22 ID:CdiWmLxD
>>467
ループになるけど、ノンケだか801だか知らないけど、
同性愛について語りたきゃどこでもスレ立てて語ればいいやん。
そういうスレに人が集まらなくて落ちても、それは人気がないからだろ?
それは需要の問題なんだって。

487 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:22 ID:Xw6R590n
移動ぐらいならOKだとおもうな。

488 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:23 ID:BD9197fM
>477
ごめん、自分にはその共倒れって考え方がよくわからん。
雑談スレがほとんどなんだから、サロンのほうに住民が多くなると思うけどなぁ。
専門板の同性愛板の人口が減ることがなんで嫌なんだろう。

2chも色々板分割した結果、こんなに板がたくさん出来たけど、共倒れした板ってあるの?

489 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:23 ID:Xw6R590n
>>486
>>485

490 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:23 ID:oyDw4XMx
>>484
つまり「より相応しい板があるもの」にあたる板が無ければ、
雑談も議論もOKな素敵な同性愛板が出来上がるって事よね。


491 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 22:24 ID:aot8UpFr
>>486
> ループになるけど、ノンケだか801だか知らないけど、
> 同性愛について語りたきゃどこでもスレ立てて語ればいいやん。
板違いのスレ=削除ガイドラインに抵触するスレは立てないで下さい。

> そういうスレに人が集まらなくて落ちても、それは人気がないからだろ?
> それは需要の問題なんだって。
需要がなければ落ちますね。その通りです。
でも、需要がない、ということは板閉鎖の理由になったことはないです。

492 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 22:24 ID:c+CF+X7W
とりあえず今までのまとめ。
1.現在のままでは、雑談(芸能人スレやコテスレなども)系は、板違いとして削除される。
2.削除されないための選択肢
現実性高 #1海王氏の案の様に同性愛者サロン板と同性愛板(両性愛者やTSなどもかんがえると本当はセクシュアルマイノリティー(SM)板)の二つに分割。(実現目の前)
現実性低 #2別の分割方式を模索。
現実性低 #3カテゴリー移動(実質今の板廃止で、サロン板の新設)
3.分割して、面倒・人が少なくなる事から分割に反対(削除容認?)

とりあえず分割反対の人の「削除に対する対処」についてどう考えるのか教えてくださると助かります。


493 :モエ(´ー`)y─┛~~ ◆MOE69AmvXs :04/06/24 22:24 ID:PREbTKI1
おおおお海王タン、素早いご対応サンクツです ヽ(´ー`)ノ チューシタロ♪

さあ、あとは自主投票でローカルルール決めて、
いよいよ同板2本立ての時代が来るですねヽ(´ー`)ノ ワショーイ

494 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 22:25 ID:aot8UpFr
>>490
そうですね。ただ、現実的に現状の同性愛板がなくなることは無いと思いますよ。
なので、現実的な案と言ってるんです。

ということで、質問があれば答えますが、決めるのは住人の方ですので、議論を
続けてください。

495 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:27 ID:CdiWmLxD
>>486
おかしな話だよな・・・
だって、新設の「同性愛サロン」だって、カテゴリー雑談に作るんだろ?
なんで、今のままの同性愛板まるごとカテゴリー雑談に持ってったらダメなのかね。
「同性愛について語る専門板がなくなる」って言われても、雑談カテゴリーに移動した
そこでスレ立ててやればいいだけの話じゃん。また、ループになるかなw
管理人が許してくれないって。

496 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:28 ID:TALY4LFR
現状のままでガイドライン違反の雑談スレ馴れ合いスレは
削除人様に片っ端から削除してもらえばいいじゃん

497 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 22:28 ID:aot8UpFr
えーと、誤解の無いように言っておきますが、
サロンであっても、エロやコテスレは駄目ですよ。
それは削除ガイドラインに抵触しますから。
雑談や板違いついての基準が専門板より緩くなるということです。
詳しい違いは削除ガイドラインをお読み下さい。

498 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:29 ID:oyDw4XMx
>>494
だから
現状の同性愛板(専門板扱い)を
新同性愛板(サロン板、雑談板、独身男性板系。議論もOK)に”カテゴリ変更”すれば
良いんじゃないの?

現状の同性愛板(専門板)を消すって考えるから、
需要が無いからといって消せない、だから新版作ろうって理論になっちゃうんじゃないかしら?

499 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:29 ID:CdiWmLxD
レス番号間違えた>>495>>485に対するレスね。

500 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:29 ID:4DYEpKqr
海王は何かいい事あったのかしら…?
とりあえず、礼を言うわ。ありがとう。

501 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:30 ID:QTL+kU0y
>>495
うん。ループしてるね。
自分で理由も分かってるのに・・・

502 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 22:31 ID:c+CF+X7W
現実的な選択肢で言うと

1現状のまま板違いは削除の嵐で不可のまま。(芸能スレ・コテスレ・ネタスレ等々)

2板分割。で、芸能スレ・コテスレ・ネタスレ等々を2ch上でカバー

の二択って事ですよね。

しかし、現実性よりか理想を掲げてチャレンジするなら

3同性愛板の雑談OK化(カテゴリー移動)

の三択という事ですね。

503 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:34 ID:QTL+kU0y
>>498
板を移動することで板の性質を変えたいんでしょ?

それは少なくとも今までと同じ板じゃない。
今までの同性愛板はなくなる、ってこと。
板が変わるってのはそーゆーことでしょ。

504 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:36 ID:CdiWmLxD
まあええわ。
じゃあ、板分割ってことでいいんじゃないの。
息苦しいのやだし、明らかに新設予定の同性愛サロン板と旧同性愛板は
包摂関係になるから、みんなサロンの方に流れるだろうけど。
俺もサロンの方に常駐する。何か建前ばなしばっかで嫌だけど、
それで丸く収まるならいいんじゃない? で、雑談NGの同性愛板の
存在意義はって話しになるけどw

505 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:37 ID:Xw6R590n
つかみんなブックマークぐらいはしてるでしょ
ブックマークが1個増えるだけかと

506 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 22:38 ID:c+CF+X7W
>>504

板分割でいいって賛同していただいてよかったです。


さて、投票どうしましょうか。
今までの投票結果報告でもしますか?

507 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:39 ID:4DYEpKqr
>>413を見る限りでは、新板が現実性が高いと思うんだけどね。
てゆうか、新板=現同板みたいになると思うのよ。となると、カテゴリ移動は難易度が高いかなと…。

508 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:39 ID:o8dhdY07
>>504
世の中お前のように肛門開きっぱなしの
ホモばかりじゃないから
余計な心配はしなくていいよ

509 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:40 ID:UVggmeux
>>海王さん 
スレ違いでしょうが、せっかくなので聞きます。  
両性愛・両性愛者(バイ)はどこにいればいいんですか?? セクシャルマイノリティの一種としてこの板にいますが、 
理論的にも板ちがい、事実上もノンケ・ゲイ両者からじゃけんに扱われがちです 
現状では正当な行き場がないか、と。 
新板を要求したりするつもりはないですが、同性愛板から→セクシャルマイノリティ板へと変更を希望する場合、何ができますか??


510 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:41 ID:Xw6R590n
え、バイって邪険に扱われてた?
しらんかった

511 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:41 ID:QTL+kU0y
>>506
一応のものとは言え、開票はもうちょっと待った方がいいと思います。

512 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 22:42 ID:c+CF+X7W
>>509さん

他の板名をみればわかると思いますが、SM板となることは間違いないと思われます。

DS板もドラゴンボール板ではなくデータベース板でしたし。
ます、いろいろとSMという言葉につられて新板祭りがあるとは思いますが・・・
よりふさわしい、チャッチーな言葉って無い物なんでしょうか?

513 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 22:44 ID:c+CF+X7W
中間報告速報という形にしようかと思いましたが、なるほど。

とりあえず、今度のこの海王案のOKか否かの投票の前には完全公開はしようと考えています。

514 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 22:44 ID:aot8UpFr
>>509
そう言う問題もありますね。
管理人がつかまったら相談してみます。なかなかつかまらないので
時間かかるかもしれませんが、待っててください。
とりあえず、この板でセクシャルマイノリティーに関するスレは(他の削除理由が無い限り)
削除はしないでおきます。

515 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:47 ID:QTL+kU0y
>>509
既婚のゲイ叩きに繋がっちゃってるのかもしれない。
同性愛自体セクシャルマイノリティなのにね・・・

バイの人だけでなくフェチではないセクシャルマイノリティな方は
とりあえず全部ここの同性愛板に納まることになると思うんだけど。
ローカルルールに書いておくとか対策を考えましょう。

516 :ふうヽ(~〜~)ノ ◆0PdJqt9jW. :04/06/24 22:47 ID:HxfyiU9m
この板の住民、他の板のこと知らなさ過ぎ。
勉強不足と取られても仕方ない。

517 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:47 ID:oyDw4XMx
>>507
そうね、ヒロユキ氏が専門板としての同性愛板を無くす気は無いと考えていて
(正直本当にヒロユキ氏がそんなガチガチに専門板にこだわってるとは思えないけど)
同性愛サロン板の新設が認められるのなら、それでOKよね。
おそらく殆ど同性愛サロン板に流れるだろうけど、
専門板として残った同性愛板にも興味はあるわ。

518 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:48 ID:qToqYriz
SM
SEIKO MATSUDA

519 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:49 ID:FbDoSDpv
すでにSM板はあるから、上の方に出てた「セクマイ板」の方がありそうな気がする。

520 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 22:51 ID:c+CF+X7W
とりあえず、本式の投票所作り直します。


521 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:51 ID:CdiWmLxD
おいおい、バイは同性愛板でいいだろ〜
俺も男7女3ぐらいのバイやけど、そんなに不自由を感じたことはないぞ。
これ以上、少ない人口散らすのは勘弁してくれよ。

>>507
そうだろうね。だって、この板分割の目的ってものすごく形式的な話だもん。
今まで話してた連中はじゃあサロンの方へってだけでしょ。

522 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:54 ID:4DYEpKqr
>暫定管理人さん
よろしくお願いします。何もかも任せてしまって、申し訳ないです。

523 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:54 ID:oyDw4XMx
>>521
そうなのよ、すごく形式的な事だけで、本質的な議論じゃないから
不毛に感じるのよね。
ルールは住人が快適に過ごすためにあるはずなのに、
この板分割論って何の得も住人にもたらさないと思うのよ。

524 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 22:56 ID:c+CF+X7W
あと、本投票前にはデータは出さない事にしておきます。
その方がより公平かと思いました。

525 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 22:58 ID:c+CF+X7W
さっきの投票所でこれはやめてほしいとか、この質問の選択肢は駄目とかありましたか?

ちなみに801の方は0票でした。この板には居ない様です。

526 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:00 ID:oyDw4XMx
>>525
ちょっとあなた、このスレだけで投票呼びかけて集計するつもりなの??

527 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:01 ID:lRYr51pE
形式的な事だけで、本質的な議論じゃないのは
意見が出尽くして、分割派が圧倒的に多いからじゃないの?

言い方を変えれば、意見はある程度まとまっているってことなのでは?

528 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:03 ID:RW8j8dia
海王の発言より
--------------------------------------------------------------------------
>>413
> 同性愛板:同性愛について語る、同性愛者について語る、同性愛の事情について語る
> 同性愛サロン板:同性愛者の視点で、芸能人・映画、その他の物・人・事象を語る

>>497
> えーと、誤解の無いように言っておきますが、
> サロンであっても、エロやコテスレは駄目ですよ。
--------------------------------------------------------------------------
とのことだが、

 エ ロ ネ タ は ど こ で 語 れ ば い い ん だ 。

ていうか、同性愛について語ることって雑談に含まれるんじゃないの???

>>527
俺は分割は反対だよ。
板のルール変える方が合理的で無駄がない。

529 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:03 ID:CdiWmLxD
あとさ、板分割はいいとしてもノンケからの突き上げは大丈夫だろうな。
新版が「なんでホモに板一個やるんだ!」っていう荒らしカキコだらけになるのは
勘弁してくれよ。発足当時の同性愛板もそうだったけど、ノンケって
自分の視界にホモが入ってくるとものすごく排斥するからな。

しかし、同性愛サロンになったら、ますます801が流れ込んでくるんだろうな。
もうすでに体験談系のスレのほとんどに奴らの妄想カキコが混じってるから、
雑談になった途端、枷が外れたように流入してくる恐れがある。
大学生活版のコテハンの馴れ合いのウザさ、荒らしの多さを見てると、
同性愛板が雑談系になるとしても問題山積だ。

530 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:04 ID:Xw6R590n
>>526 投票は同板のいろんなところに呼びかけてあったきが?

531 :509:04/06/24 23:04 ID:UVggmeux
「ノンケ以外」板とかどうですか? 
なんか差別を助長しそうな気もしますが、そうゆう板をたてる必要があるのは確かですから。 
これでゲイ・ビアン・バイ・Aセクなど包含できるか、と 

>512,514,515 etc 
皆さんくらい寛容な方ばかりだと助かります

バイである自分も投票に参加させてもらいます

532 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:05 ID:lLxgsMGe
>>524
投票所設置ありがとうございます
・・でお願いなのですが、この騒ぎ?週末を超えていません
1週間に一度くらいしか訪問できない、まだ事情を知らない
住人のために、期間は慎重に考えた方がよいかと・・
ただ海王さんに期限が切られていることも気になるのですが


533 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 23:06 ID:aot8UpFr
>>528
エロは2chでは全ての板で禁止です。
エロはエロ・下品として削除ガイドラインに明記してあります。
一度削除ガイドラインをお読みください。

>>529
その辺を危惧するならローカルルールで明記すればよいのではないでしょうか。

534 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:06 ID:a0A7xM55
>>528
あなたの本音はこれ↓でしょ。そんなのあんたの我侭よ。主催者の意向にそわなきゃ...

256 :禁断の名無しさん :04/06/24 01:58 ID:RW8j8dia
ていうか、そんなバカバカ分割されると迷惑なのよ。

ひ と つ の と こ で ぜ ん ぶ す ま せ た い の 。

ワ ン ス ト ッ プ シ ョ ッ ピ ン グ が い い の よ 。

535 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:07 ID:zrQJFk1h
オレさぁ、『したらば暫定”管理”人』とやらに言いたい。
何の権利があって仕切ってるわけ?
それとさぁ、したらばとかに勝手に逃げておいて、
いまさら2ちゃんねるとかこの板についてゴチャゴチャ語るって、
非常に違和感を感じるんですが?

また、投票がないからと言って801がいないとか
決め付けないほうがいいよ。
統計学に基づいて科学的に検証されたわけでもないし、
だいたいセクシャリティの部分って任意回答だったじゃん。

したらばだけ管理されたらいかがでしょうか?



536 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 23:09 ID:aot8UpFr
>>532
それは削除のことです>期限
6月一杯までにまとまって新板設立+スレの移動、であれば、7月以降にスレ削除を見ても問題ないかと。
そうでなければ、7月以降は今までの基準で判断し削除します。

新板設置は別に期限はありません。まとまらない⇒設置されない、です。
まとまる(賛同意見+具体的ローカルルール)次第設置、です。

537 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:09 ID:TALY4LFR
クソスレが一掃されてて削除人さんがキチンとしてくれれば
今のままでもいい気分なんだけどなあ
また2ちゃんのブランドに寄生した何にもできない奴らが
クソスレを乱立するのはうんざり


538 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:10 ID:Xw6R590n
>>535 後半には同意。前半はあなた個人の感じ方ですね

539 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:12 ID:UVggmeux
>>535 何もしないヤツより、なにかしようとするヒトの方が敬意に値するとおもうが? 中盤一部同意

540 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:13 ID:RW8j8dia
>>533
> エロは2chでは全ての板で禁止です。
> エロはエロ・下品として削除ガイドラインに明記してあります。
> 一度削除ガイドラインをお読みください。

ということだけど、
だったらなぜ同性愛板のみならず他の板でもエロネタのスレがあるの?
言ってることとやってることが一環してないし、対応が甘いんじゃないの?

>>534
確かに私の本音はそうだけど、
主催者の意向っていうけど、その主催者の手間について考えても
・新しい板を用意する
・ルール変更もしくはカテゴリ変更
どう考えても後者の方が無駄が少ないし合理的で手間もかからないでしょ??

541 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:13 ID:CdiWmLxD
自分で「私、801です」っていう801がどこにおるか。
そこらへんの体験談系のスレに行ってみろ。
サッカー部員になりきって、先輩とセックスしてるぞ奴らはw

雑談になった時、気がかりなのは801の存在だ。
奴らの書き込みは、本当にスレの熱を下げるからな。
気付いてないけど、当人たちは。

542 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:15 ID:Xw6R590n
>>540 両方必要だという人の意見も上に何個か書いてありますが。

543 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 23:15 ID:aot8UpFr
>>540
対応が甘い、ということであれば批判要望板で要望を出してください。
もしくは、削除依頼してください。

主催者=管理人の手間は考えなくていいですよ。

544 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:16 ID:oyDw4XMx
>>534
私はその主催者(ひろゆき)の意向を確認したいわ。
同性愛板(専門板)は専門板として絶対残したい、と言ってるの?
いままでのレス見たら「専門板としての同性愛板を無くす気は無いと思いますよ」っていう
推測のレスばかりよね。

ここの板の住人で話し合ってどうするか決めてね。って言ってるんでしょ?

専門板としての同性愛板を残すためだけに、
同性愛板(専門板)、同性愛サロン板、同性愛ピンク板(エロ用)に分けるのと

雑談、議論、エロもOKにカテゴリ変更するのと
どっちが簡単で安上がりで合理的か、なんて一目瞭然だと思うんだけど…

545 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:17 ID:Xw6R590n
合理的ってなんだ?安上がりって何だ?

546 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 23:21 ID:aot8UpFr
>>544
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3 より。
「掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり
掲示板の名前を変えたり、極稀に閉鎖することがあります。
「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合が
ありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、2ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、
むやみに閉鎖する予定はありません。」

これが管理人の考え方です。残したい、というより閉鎖をすることに非常に消極的ってことですね。

547 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:21 ID:d//ukf47
>>544

> 雑談、議論、エロもOKにカテゴリ変更するのと
> どっちが簡単で安上がりで合理的か、なんて一目瞭然だと思うんだけど…

それが簡単じゃないから方法を模索しているのでは?
これだけ巨大な掲示板で、ここだけ治外法権とはいかないでしょ。

548 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:23 ID:2zuzQHfA
ここで板分割に反対して、ローカルルールの改正だけでいいんでは、
とおっしゃってる方は、ガイドラインとカテゴリ等に反するローカルルールは無効だって知らない方なのかな?
いくら住人がローカルルールを好き勝手に変えても、ローカルルールが無効なら削除基準が変わることはないんだけど・・・。
あと、こういう議論は旗振り役がいないと進まないよ。
板割り反対の方は、個人攻撃に走るんではなくて、きちんと、なぜ反対なのか、で議論に参加したほうがいいと思うな。
個人攻撃しても、今の分割議論の流れは止まるかもしれないけど、削除は止まらないからさ。

賛成反対は投票で自分の最終意思を表明するしかないし、分割賛成派・反対派両方とも、その結果は尊重しなくちゃね。

549 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:23 ID:fg87Xjr2
ハングル板なんて
学問→文系→ハングル
普通に考えて語学板よね?なのに、あれが許されてて同板だけ何できびしいの?

550 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:24 ID:oyDw4XMx
>>546
それは「閑古鳥な掲示板だからといって消す事は無い」
であって
「むやみやたらに板分割しろ」ってことではないでしょ。

現状の同性愛板が、カテゴリ変更で
現状の同性愛板を完全に包括する新同性愛板になるのであれば、
現状のコミュニティが破壊されることもないじゃない。
むしろ板分割のほうがコミュニティの破壊に繋がると私は思うわ。

551 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:25 ID:a0A7xM55
>>545
たぶんRW8j8diaさんは、自分が動かなくてよいのが、
「合理的で安上がり」なんじゃない?

552 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:25 ID:LykGVQOk
海王とヤリたいわーハァハァ

553 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:26 ID:azd6NtUW
今ココで他板のいきさつを考える必要はあまりないように思うんだけど。
ハングル板が出来る流れがあってこそ出来たことには間違いないんだし。

554 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:26 ID:zrQJFk1h
>>549
ハングルって、韓国語とか朝鮮語だけを指した言葉ではないよ。



555 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:27 ID:CdiWmLxD
>>549
そうだよな。海王が言うような話はものすごく形式的な話。
みんな無茶苦茶やってるよ。他板を見てみろよ。
こういうと、「批判・要望版で」とか逃げるんだろうけど。

556 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:28 ID:TALY4LFR
2ちゃんねるは匿名掲示板なんだから
コミュニティ維持なんて過度の馴れ合いする必要ないし
そういう事がしたいなら自分で掲示板でもつくれよ

557 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:28 ID:fg87Xjr2
>533
不条理だから言ってるのよ
同じサイトの掲示板でしょ?
普通に文字だけ辿ったら語学に関する板よね?

558 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:29 ID:Xw6R590n
>>557
>>554

559 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:30 ID:CdiWmLxD
>>554
そういう話じゃないだろ。
語学系のスレなのに、中で語られてるのは
朝鮮差別の話しばっか。その上、東アジアニュースと
相当かぶってる。あれで許されるんなら、同性愛板の雑談なんて
可愛いもんだよ。

560 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 23:32 ID:aot8UpFr
えーっと、全般的なことなのですが、
2chにはルールがあります。またその考え方を示したFAQなどもあります。
また、不明なことを質問できる運営板のスレもあります。

まず、2chのルールや考え方を理解してから利用した方が良いと思います。
分からなければログを読むなり聞くなりしたほうがよいと思います。

私は反対論者の方に反対ではないですし、賛成論者に賛成ということではないですが、
反対論者の方はどうもそういった2chのルールや考え方に対しての理解不足な部分が
あると思います。

繰り返しになりますが、まず、様々なルールやFAQなどをよくお読みください。

561 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:33 ID:oyDw4XMx
>>556
コミュニティ維持は管理人の意思よ。
>>546の掲示板閉鎖しない理由に思いっきり

一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合が
ありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。

と書いてあるじゃない。

562 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:33 ID:RW8j8dia
合理的=無駄がない

今までは同性愛板というひとつのくくりでまかなうことができてたものを
同性愛・サロン・ピンクという3つにわざわざわけることに無駄があるっていってんのよ。
今まで1つの板で処理できていたものを3つの板でまかなうことになるんだから無駄でしょ。

ていうか、わける理由は板の利用目的と実際の利用状況が異なるからなんでしょ?
利用状況を板に合わせるんじゃなくて板の利用目的を利用状況に合わせればいいじゃない。
板の利用目的を利用状況に合わせるのは雑談可ってルールをひとつつけ加えるだけでいいんですもの。
なんで分割うんぬんわざわざそんなめんどくさいことをやるわけ?

563 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:33 ID:fg87Xjr2
>559
よね?
おかしすぎるわ
学問→文系→ハングルなんてカテゴリー分けでハングルは韓国、朝鮮語のみ指す言葉じゃないなんて理屈が通るわけ?片腹痛いわ

564 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:34 ID:lRYr51pE
スレ伸びが早いなぁ…

雑談したければルールを変えればいいって言ってる人がいるけど、
【心と身体】のメンタルヘルス見てみなよ
あそこで雑談できないから「カテゴリ雑談」にメンヘルサロンが出来たんだよ
つまりルールを変えればいいって問題じゃなくて、ここは同性愛について語る板だから
雑談は他所でやれってこと

それにこの板で雑談スレもOKにしたらそれこそ駄スレが乱立して
真面目に語れる板が押されるんだからさ

分割賛成

565 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:34 ID:QTL+kU0y
>>535
逃げたんじゃなくて
削除されて行き場がないスレに場所を提供してくれたんでしょ。

それに535が801女とも限らないし、誰がどんななんて分かるわけないでしょ。





566 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:35 ID:Xw6R590n
ハングル
・この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。


567 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:35 ID:QTL+kU0y
>>562
2ちゃんねるのルールを変えたいのなら
ここではなく運用情報板向けの話題なんだけど。

568 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:36 ID:Xw6R590n
どうでもいいから同板自治のはなしにもどんべ

569 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:37 ID:RW8j8dia
今自分になにができるのかよくわからないわ。
選択肢を誰かまとめて。

570 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 23:38 ID:c+CF+X7W
作ってみました。同じアドレスです。確認してみてください。

571 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:38 ID:CdiWmLxD
>>566
おいおいw ハングル板は、ほぼ差別色で埋め尽くされた雑談だぞ。
あれも一応カテゴリーは「学問」なわけだろw?
あれはいいの? 俺は全然ダメのような気がするんだけど。
ハングルも「ハングル差別雑談」に分けないとダメだよな、海王さんの考えで行くと。
学問的な話はほぼ皆無なわけだから。形式的ってのはそういう意味だよ。

572 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:38 ID:hquFA0Tu




>>海王さん

・・・やっぱり猫が好き〜なりきりスレッド〜・・・
なんでスレストにしたのよ。
いくら同板とは関連がないスレタイとはいえ
2ちゃんでの、やっぱり猫が好きスレは同板でしか盛り上がってなかったのよ。
そのお陰で他板からも人(ノンケ女)が集まり、皆でそれなりに上手くやってたのにさ。

もう、復活させてもいいじゃないのよ!!










573 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:41 ID:Xw6R590n
だからそれはそっちの自治板で話すことだろが。

574 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 23:42 ID:aot8UpFr
他板の問題は他板で話した方がよいかと思います。

575 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:44 ID:CdiWmLxD
>>574
縦割り社会だなー。おまえが話しに行けよ、運営側なんだからw
そういう逃げ方は卑怯極まりない。

576 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:44 ID:lLxgsMGe
ローカルルール案を考えてみたい気も・・・

577 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:45 ID:2zuzQHfA
>571
ハングル板が雑談だらけで良くないと思うなら、削除以来を出せば済むことだと思うんだけどなぁ。
ここも良くないと思う人がいるから削除依頼を出されて、ガイドラインに沿っているから削除されまくり、それじゃ嫌だから板割議論が進んだってことなんでは。
削除は、削除依頼がどういう意図で出されたかなんてのは関係なく、ガイドラインとそれに反しないローカルルール等で判断されるわけだしね。

578 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:45 ID:KIuULUa4
同性愛としてホモとして生きる事についてネタにしかなってないところが社会的な破滅なのかとわけわからん事考えてる訳で。
ノンケ、バイがホモの真意理解してなく荒らしてるところがすごいと思うよ。

579 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 23:46 ID:c+CF+X7W
ローカルルールは分割議論スレにしませんか?
むこうで既に話が始まっていたので、適当かと・・・

580 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:46 ID:lRYr51pE
>>571
それは単に削除人が仕事をしていないってことなのでは?

根本から同板の方針を見直そうって話なんだから
他の板は雑談OKなのにどうして同板はダメなんだって話は不毛
削除人次第で板のカラーは違うんだから


581 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:47 ID:2zuzQHfA
>575
CdiWmLxDさんが問題提起しにいってもいい訳だけど・・・。
そういう気は無いんでしょ?

582 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 23:48 ID:aot8UpFr
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=184756670&P=624010009
↑ここですよね?

583 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:49 ID:CdiWmLxD
>>577-578
携帯から書き込んでるのか? 読みにくい。
読んでないけど。

「削除依頼すればいい」っていって、全然削除されてないやんw ここと違って。
形式的な話もここまで行くとすごいな。ダブルスタンダードと言うか
トリプルスタンダードぐらいになってる。「他の板は他で」って、
板分割までやろうってんだろ? 他版との比較も当然考慮に入れなきゃダメだろう。

584 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:49 ID:D+BU0MYO
CdiWmLxDさんは話を引っ掻き回すのが好きだなあ。
なんかそんな発言ばっかりだよ。

585 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:50 ID:RW8j8dia
削除するに際して、
 削除をすることによって得られるメリット
 削除をすることによって生じるデメリット
を比較考量するべきだと思うわ。
>>572のようなケースでは デメリット>メリット になってるでしょ?(572の主張を見る限りでは)
ルールを守ることは確かに大事だとは思うけど、誰のためのルールなの?って話よ。
削除の基準がよくわからないのも利用者に不満を抱かせることに拍車をかけていると思うわ。
ルールにちょっとでも違反したら削除、ってんだったらみんなここまで不満に思わないわ。
対応が不公平だから不満がでるのよ。
削除人は公平に対処していると思っているのかもしれないけど、
公平に対処するってことは厳格にルールに従って削除することでしか達成できないと思うわ。

行政の例で例えるならば、
 20:00に受付時間が終了します。
 20:00に受付をした人は受付をしてもらえました。
 20:01に受付をした人は受付をしてもらえました。
 20:08に受付をした人は、時間外だと受付を拒否されました。
20:01と20:08の違いはなんなの!?
1分と8分の違いはなんなの?
1分遅れてもいいなら8分でもいいじゃないのよ!

そういうことよ。
1分遅れ、8分遅れ、両者が納得できるように対処する方法は、
どちらにも時間外なので受付することはできません、と拒否すること以外にはないのよ。

586 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:50 ID:LykGVQOk
邦楽板に同専用聖子スレが出来たり難民板に出来たり・・・。
微妙に影響が出てるわね。

587 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:50 ID:HDOh0OuJ
同性愛に(タイトル上)関係ない雑談スレは、基本的に
全部削除対象ってことなら、やっぱりサロン新設をお願いするのが
いいのかなあとは思う。
ただ、切り分けってよくわかんないんだけど、AV男優スレなんかは
やっぱ雑談扱い?

588 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:52 ID:a0A7xM55
ここで削除されたスレの受け入れ先の板が出来るんなら
それでいいじゃない。ごたごた言わなくても。

589 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:52 ID:QTL+kU0y
>>583
他人の意見は聞かずに
自分の意見だけは絶対に通したいんだね・・・

590 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 23:54 ID:aot8UpFr
>>587
異性愛専門のAV男優について同性愛者が語る、ならサロンだとおもいます。
同性愛専門のAV男優について語る、なら同性愛板になるとおもいます。

591 :禁断の名無しさん :04/06/24 23:56 ID:Da0CAXT9
>海王さん
せめてあなたに当てられたレスは返しなさいよ。
>>572とか>>575とか。
元々は上が進めてる話なんだから1個1個の説明は必要不可欠よ。

592 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:57 ID:lLxgsMGe
どのスレがどの板?って悩む前に(たぶん)板違いで
無条件削除ではなく、警告→移転ってことになるだろうし
両板にブックマークすれば良いのでは

593 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/24 23:58 ID:aot8UpFr
>>591
汎用性の無いスレの削除に関する見解はすでに書いてます。ログを読めばよいだけかと。
他の板の自治は他の板で自治について話したい人が話せば良いことです。

594 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:58 ID:QTL+kU0y
>>590
要するに
対象のモノが「同性愛」に重みがかかってるかそうではないか、ってことですね?

>>591
>>572,575 っていちゃもんつけてるだけじゃん。

595 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:59 ID:Xw6R590n
>>591
>>575ってレス必要なのか?無くてもいい気はした(^^;

596 :禁断の名無しさん :04/06/25 00:00 ID:7/soP1He
>>593
1つ1つに答えるのが経営者なり管理者でしょ?
たとえそれが以前に出た発言だとしても。

597 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:00 ID:xB2Q1BjU
>590
(゚Д゚)ハァ?
シミケンとか両方やってる奴はどーなんだよ?
呆れた

598 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:00 ID:Kvr20Z5L
今の投票のページ、携帯からはアクセスできないらしいよ

599 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:00 ID:q4wxFx+D
>>596
削除人だよ

600 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:01 ID:b/oqml+4
>>596 そなの?

601 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/25 00:01 ID:RFiLOtsT
>>592
スレ立てる前に相談を自治スレなりで受け付けたりして、
対処するとかがいいんじゃないですかね。
経緯を知ってる方が答えてあげるとか。

>>594
テーマを重視するか、参加者を重視するか、ということですね。
前者は同性愛板、後者は同性愛サロン板、ですね。

602 :禁断の名無しさん :04/06/25 00:01 ID:7/soP1He
>>599
それって「管理」してる身であることに変わりはないはずよ?

603 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:02 ID:9PoF8K0D
今、反対してるのって、削除依頼厨?
嫌がらせ出来なくなるから反対してるわけ?

604 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:02 ID:YE8yweyU
>583
それはハングル板が削除人からほぼ放置されてるって事なんじゃないの?
同性愛板が急に削除され始めて、やっと他板の状況が見えてきたのかもしれないけど、
ただ単に、同性愛板がほぼ放置された板から、削除人の巡回する板に変わっただけだと思うんだけど。

>585
利用者は2chのルールを守るという前提で遊ばせて貰ってるんだよね。
8分をOKにしたら、じゃあ、12分もいいし、20分もいいし40分も・・・てきりがないと思わない?

605 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:02 ID:xqUxWNEp
>>594
イチャモンでも正論だろ?
板分割までやろうってのに、「他板は他板」ってそりゃねえだろ。
>>593の答えじゃどうしようもないしな。

いや、まあ板分割してもいいとは思うが、この削除人はっきり言って、
言ってることはムチャクチャだからな。板分割したら大人しくなってくれる
保障がない。>>590の分け方にも異議があるって言うか、いい加減にしろといいたいしw
ハングル板の削除人でもやって実績積んでからここに来いって感じ。

606 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:02 ID:0HV6YKGN
削除しなきゃいけない理由は削除ガイドラインみたいなものに抵触するだけだからなの?
2ちゃんに負荷がかかるから、とかじゃなくて?

607 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:02 ID:dx+3pl6G
>>599
削除人でも削除理由を明記することはした方がいいと思うわ。
今のように削除人の裁量部分が大きい場合にはね。
厳格に削除基準が守られているのならば説明=削除基準となるから、説明は不要だと思うけど。

608 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:02 ID:LFikJ6y2
>>602
百歩ゆずってそうだとしても
何回も同じ事に答える必要はないだろ。

609 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:03 ID:lxP/dRXF
>海王
毎晩必ず来てるけど、もしかしてこのスレを通じて
オキャマ達と話すのが快感になっちゃったとか?
海王のレスみてると、こっちの世界の素質あると思うわよ。

610 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 00:03 ID:s+egO6nP
運営側から分割の同性愛板の現状に即したお許しと方向性が示されました。
・分割に賛成か反対か
・賛成なら、その運営側から示された分割案に同意するかどうか
の投票中です。もちろん、皆さんの合意が無いと、分割もありません。

投票前の必読。

運営から示された案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/413
Q.1つの板のまま(雑談と専門を)併存させるとゆう選択肢はなしですか?
A.専門板であるいじょう、並存は難しいかと。。。現実的に早く対応できるならこの案ってことです。
もちろん自治として、これを採用せずに、その拡張について推進することもOKだとおもいます。(>>432) 

今までに出てきた分割反対意見
・分割したら人が分散して共に過疎化・するのでは?
・結局この分割ではエロ問題が解決してない。
etc
賛成意見
・一刻も早く、雑談系スレの行き場を作る必要がある。
・そもそも以前から願っていた分割案なので願っても無い話。
etc

投票所
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=184756670&P=624010009

611 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:04 ID:pjQF2p5K
>>601
>>443にお答えがないのは板違いだからでしょうか?
自治に関わる問題であると思うのですが。

612 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:04 ID:laFnoc0O
まぁ、細かい棲み分けに関してはローカルールも関連してくることじゃないかな

613 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:04 ID:lEOx+sEG
ホモが世の中のクズなら世の中成り立って行かないよな。当然!

614 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:04 ID:xB2Q1BjU
>604
放置とか関係ないでしょ ネットに流してる自体、是認してるのよ
その証拠にハングル板ネタに2ちゃん本だしてるじゃないの

615 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:05 ID:uJF8mqww
>>608
同意。多くの人が参加するのはありがたいけど、今は具体的なスレを
言及するのはちょっと見当違いだし・・・

616 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:06 ID:pjQF2p5K
他板の話はそこが海王タンが削除人を任じているなら矛盾を
問題にしてもいいだろうけど、そうでなければここはとりあえず、
ルールの平等かつ公正な適用を他の削除人さんたちにもお願い
しておいてください、と言うだけでいいんじゃないだろうか。

617 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:06 ID:lEOx+sEG
ホモを馬鹿だとすればだ。

618 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:07 ID:LFikJ6y2
>>605
本当に正論だと思ってるなら
自分でハングル板なり運用情報板なりに行って変えてくれば?
その気がないなら同性愛板で語ることではないでしょ。

619 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:08 ID:lEOx+sEG
そこらへんがノンケやバイには理解できないだろうな。

620 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/25 00:08 ID:RFiLOtsT
>>606
2chに『削除しなければいけないもの』なんてないですよ。
何度も言いますが、2chのルールや考え方をまず知ってください。

>>607
削除人に説明の義務はありません。これも↑同様、まず知ってください。

>>609
( ̄ー ̄)ニヤリッ

621 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:10 ID:xB2Q1BjU
>618
海王の削除基準が曖昧で明確じゃないから、だからこそ他板を例にするのよ

622 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:11 ID:9PoF8K0D
ハングル板なんか行かないから、どうでもいいんだけど・・・。
この板がどうなるかってのが問題なんだから。

今後も削除依頼厨がガイドラインを盾に削除依頼して、スレストが多発していくのと、
分割してもらって、削除依頼厨の大義名分を奪い、雑談もOKになるのと
どっちがいいわけ?

623 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 00:11 ID:s+egO6nP
運営側から分割の同性愛板の現状に即したお許しと方向性が示されました。
・分割に賛成か反対か
・賛成なら、その運営側から示された分割案に同意するかどうか
の投票中です。もちろん、皆さんの合意が無いと、分割もありません。

投票前の必読。

運営から示された案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/413
Q.1つの板のまま(雑談と専門を)併存させるとゆう選択肢はなしですか?
A.専門板であるいじょう、並存は難しいかと。。。現実的に早く対応できるならこの案ってことです。
もちろん自治として、これを採用せずに、その拡張について推進することもOKだとおもいます。(>>432) 


今までに出てきた分割反対意見
・分割したら人が分散して共に過疎化・するのでは?
・結局この分割ではエロ問題が解決してない。
etc
賛成意見
・そもそも以前から願っていた分割案なので願っても無い話。
・このまま分割しないといかわらず雑談系は板違いとして
削除対象のままだから一刻も早く、雑談系スレの行き場を作る必要がある。
etc

投票所
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=184756670&P=624010009

624 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:11 ID:knl04vGv

しかし、700前後で推移していたスレ数が500になってるじゃん・・・

普通に考えて異常だね。

625 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:12 ID:GRxB4La0
同性愛サロン板キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!

626 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:12 ID:dx+3pl6G
>>604
だから、今の削除人は
 1 分 は い い け ど 8 分 は だ 〜 め
って処分(削除)を
 理 由 を 明 示 せ ず に
やってんのよ。

ていうか、誰も
> 8分をOKにしたら、じゃあ、12分もいいし、20分もいいし40分も・・・てきりがないと思わない?
なんて主張してないわよ。
どうせやるなら8分も1分も一律却下しなさいよって言ってんのよ。
下手に同情するから余計荒れるのよ。

627 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 00:13 ID:s+egO6nP
テンプレです。

************
前回の投票は大変ありがとうございました。

さて、その後の展開があり、運営側から具体的な分割案が示されました。
皆さんの賛成がおおければ実現しますし、逆に反対が多ければ廃案となります。

という訳で、再度のご投票お願いします。

投票所
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/623

あなたの一票が明日の同性愛板を決めます。

****************

628 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:13 ID:LFikJ6y2
>>621
削除処理については削除議論板で、他の板の自治についてはその板で。

629 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:13 ID:lEOx+sEG
もう一度在り方考え直した方がよさけなんじゃね?
いまさらだが。同性愛の在り方。

630 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:13 ID:LFikJ6y2
>>623,627
乙です。

631 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:13 ID:xqUxWNEp
>>618
ほらまた・・・
「あんたがあっちで語っていけばいいでしょ」。
これが板分割までやろうって言う人間の言い草か?
生半可だなー。こんなことで板分割なら、雑談系以外のカテゴリーは
全部雑談と本スレで分割しなきゃいけないよ。
答えられないと、「他板は関係ない」。何が関係ないんだ?

632 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 00:14 ID:s+egO6nP
作っておきました。

よろしくお願いします。

633 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:15 ID:q4wxFx+D
>>623
まとめ乙だけど、
> お許しと方向性が示されました。
って表現、卑屈すぎない? こまかいことですまそ。

634 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:15 ID:lEOx+sEG
一口に同性愛って言ってもいろんな趣向の人がいるわけだしフェチも。

635 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:16 ID:9PoF8K0D
>>631
ガイドライン読んだことある?

636 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 00:16 ID:s+egO6nP
うーん、あんま堅苦しくするのもどうかと思ったんだが、
訂正した方が良いですか?とすると、テンプレ張りつけは一旦停止で。

637 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:16 ID:xqUxWNEp
>>628
おい。おまえいい加減にしろ。
本人が来てるんだから、ここで言えばいいじゃねえか。
おまえ本当にアホだな。

都合が悪くなってくると、「〜は〜板で」。それで上手く乗り切れたとか
思ってないだろうな? そういう行為が不振を招いてるんだよ!

638 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:17 ID:b/oqml+4
>>637 からみすぎ。

639 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:18 ID:AfFcY7w0
アンケート見たけど海王の分割案って具体的に書いて欲しいわ。
1から読むなんてひまないのよ。もちろん過去ログも見られない。

640 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:18 ID:9PoF8K0D
ガキみたい。<絡んでる人

641 :禁断の名無しさん :04/06/25 00:21 ID:7/soP1He
>>638 >>640
絡みすぎ?
ガキみたい?
いい加減にしなさいよ。
板分割ってここの住人全員の問題なのよ。
真剣になって何が悪いの?
意見があるなら〜〜でどうぞってまるで他人事じゃない。
意見を言いたいのはここにいる奴対してってことすらわからないの?

642 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 00:21 ID:s+egO6nP
どうしましょうか?
>運営側から分割の同性愛板の現状に即したお許しと方向性が示されました。
運営側から同性愛板の現状に即した、具体的な案が提示されました。

でいっか。

643 :禁断の名無しさん :04/06/25 00:22 ID:7/soP1He
>>641
奴に対して
の間違いね。ごめんなさい。

644 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:22 ID:0HV6YKGN
かちゅ〜しゃの左側にこんなの出来たらいいわね。

▼同性愛
 同性愛サロン
 同性愛ニュース
 同性愛論
 ホモ
 レズ
 ノンケ
 同性愛的芸能板
 やらないかウホッ
 

645 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:23 ID:laFnoc0O
問2と4になにか書いたら集計結果画面に表示されるの?

646 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:24 ID:q4wxFx+D
>>636
あー表現をやわらかくする意図なのですね。
読んだ人が「お許しって、運営は何様?」って
むっとしないかなぁと思ったので。考えすぎかな。

647 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:24 ID:LFikJ6y2
>>641
真剣なのかもしれないけど、的外れもいいとこだから。
それを解決したらこの板が変わるのか?
この板の問題は良い方向に解決されるのか?

648 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:25 ID:xqUxWNEp
>>635
だからねー。学問系の板であるにもかかわらず、
学問系の話を一切してないハングルをはじめとした板でも
当然それが問題になってくるのよ。なんで、同性愛板だけで
問題になって、板分割にまで話が発展するんだ?

>>641
というか、反論のしようがないんだろ。
「他板は関係ない」で押し切るしかない。だって、実際問題、ガイドラインなんて
どの板も守ってないもん。ハングル版で学問の話なんて見たことない。
今回の大量削除→板分割って流れも、削除人の気まぐれだろ。
どうしても分割しなきゃならないって理由が見えてこない。

649 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 00:25 ID:s+egO6nP
テンプレです。

************
前回の投票は大変ありがとうございました。

さて、その後の展開があり、運営側から具体的な分割案が示されました。
皆さんの賛成がおおければ実現しますし、逆に反対が多ければ廃案となります。

という訳で、再度のご投票お願いします。

投票所
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/337

あなたの一票が明日の同性愛板を決めます。

****************

650 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:25 ID:AfFcY7w0
板じゃなくてカテゴリーを作ってほしいわ。

651 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:26 ID:JHYwXVoF
>>634
フェチはフェチ板でやればいい

652 :禁断の名無しさん :04/06/25 00:26 ID:7/soP1He
>>647
結果を導くための「議論」でしょ。
>それを解決したらこの板が変わるのか?
>この板の問題は良い方向に解決されるのか?
あなたの方が的外れじゃない。

653 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 00:26 ID:s+egO6nP
テンプレは卑屈な文章変えて、投票所を分割本部に移動させました。

これで問題なければ、告知開始という事で・・・

654 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:27 ID:b/oqml+4
>>641 ぢゃ、おれがおもったことでもひとつ。スレ汚しスマソ

>>>628
>おい。おまえいい加減にしろ。
↑からみすぎ
>本人が来てるんだから、ここで言えばいいじゃねえか。
↑これは無いだろう。ほかのスレに誘導してるのに。
>おまえ本当にアホだな。
↑からみすぎ
>
>都合が悪くなってくると、「〜は〜板で」。それで上手く乗り切れたとか
>思ってないだろうな? 
↑からみすぎ・そっちのスレで話すのが筋
>そういう行為が不振を招いてるんだよ!
↑ハァ?


655 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 00:28 ID:s+egO6nP
よければ誰かOKっていってね。

656 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/25 00:29 ID:RFiLOtsT
えーっと、再度言いますが、他板に問題がある、ということなら
その板なり、運営板なりでやるか、削除依頼出してください。

また、そういった削除関係で対処できる問題を解決したい、
と言うことであれば、削除人になってください。

657 :禁断の名無しさん :04/06/25 00:29 ID:7/soP1He
>>648
ハングル板でもちゃんと学問の話をしてたスレは1個くらいはちゃんとあったと思うわ。
ただそれが見えなくなるほどのそれこそ「板違いなスレ」が多いのよね。
>どうしても分割しなきゃならないって理由が見えてこない。
同意だわ。

658 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:30 ID:Bxsb8TDa
こんなチンポが好ましい、みたいなスレは
専門版なのかな?
多少曖昧なスレは、どちらでもいいって考えていいんでしょうか?

659 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:30 ID:9PoF8K0D
大阪のオバサンが、他にも駐車違反してる車があるのに
なんで自分だけ捕まるのか?って逆ギレしてる感じじゃない?

不毛。

660 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:31 ID:BffAXksF
>>655
OK・・と言いたいが、
公正さを守るため、意見は終了時まで非公開を添えた方が

661 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:32 ID:vI6kAW4k
>>658

>>601の後半がわかりやすい。

662 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:33 ID:xqUxWNEp
>>656
だから、おまえは運営側だろ!!
おまえがハングルの削除人にいえば話はすむだろうが!!
批判要望板で俺が何か言ったところでスルーされるに決まってるだろうが。
おまえは運営側という特権階級なんだろ。板分割を上奏できるぐらいのな。
おまえが言えばいいのに、「えー再度言いますが」ってなんだよ。
ふざけすぎじゃないのか、おまえ。板分割の理由もふざけすぎだしな。

663 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 00:33 ID:s+egO6nP
逆に、公正さ(例えば俺のデータ改ざん阻止)のための情報公開と考えています。
2ch上で投票も、原則公開ですし、それに習ってこうしました。

664 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:33 ID:IwAmds+3
>>662
誰かがハングル板の削除人って決まってるわけではないですよ?

665 :633:04/06/25 00:33 ID:q4wxFx+D
よいと思います。卑屈呼ばわりで気を悪くしてたらすまそ。

666 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:34 ID:LFikJ6y2
>>648
例えスレが削除されても削除人に文句つけたりせずに
2ちゃんねるのルールを守って利用できるなら
分割しなくてもいいのかもしれないね。

>>652
ここでハングル板の自治について議論することでどんな結果を導くつもり?

>>649
>>660 のは欲しいかもしれない。

667 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:34 ID:JHYwXVoF
>>658
エロネタは禁止

ピンクBBSじゃない

668 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:34 ID:b/oqml+4
>>662 だからあんたがやりなさいって。

669 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:34 ID:0HV6YKGN
フェチ板は欲しいわね。

670 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 00:34 ID:s+egO6nP
ちなみにデータ改ざんなんてできないんですけどね。
そんな事で正当性を無くしたくないのでこうしてみました。

671 :禁断の名無しさん :04/06/25 00:35 ID:7/soP1He
>>656
他板で削除対象になってるのにもかかわらず、あなたみたいに削除しないのはどう思うの?

672 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:35 ID:9PoF8K0D
大阪のオバサンは、混ぜっ返したいだけみたいね。

673 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:36 ID:BffAXksF
>>633
そか公開の線で行くのですね、一時、非公開と
ご本人が発言しておられたので、スマソ・・OKです

674 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 00:36 ID:s+egO6nP
どうでしょうか?
途中経過公開に関して。

675 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:36 ID:LFikJ6y2
>>663,670
なるほど。納得しました。

676 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:36 ID:b/oqml+4
>>672 だね

677 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:37 ID:dx+3pl6G
ごめん。
正直興味なくなってきた。

とりあえずみなさんに任せるわ。
私、長引くとダメなのよ。
集中力もたない。

とりあえず分割に賛成でいいわ。
問題起こったら起こったでまたそのときに考えましょ。
時間もったいないわ。

夜更かしすると肌に悪いのよねぇ…。

678 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/25 00:37 ID:RFiLOtsT
>>658
エロは2chでは禁止です。
そういった迷いを出来るだけ少なくするようなローカルルールの設定を考えてみては如何でしょうか。

>>662
2chのルールと考え方を知ってください。
〜板の削除人、という担当制ではありません。
スルーされるかどうかは内容次第かと。
上奏(というか意見提示)は誰でも出来ます。

679 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:38 ID:BffAXksF
>>663
>>670
番号まちがい・・OKでつ

680 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:38 ID:xqUxWNEp
まあいいわ。どうしても分割したい、分割ありきみたいだからな。
投票なんかやらんでもいいよ。送信しなきゃならんものに
何人投票するのか。

なんでそこまで分割したいのか知らんけど、もう勝手にしたら?
「板の発展・改善のために」って、おまえらの主観の上の「発展」だろうw?
同性愛板は今のままでも十分上手くまわってるよ。

681 :禁断の名無しさん :04/06/25 00:38 ID:7/soP1He
>>666
だから誰がハングル板の自治なんかやろうとしてるのよ。
もう少しレス読んでから返しなさい。

682 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 00:38 ID:s+egO6nP
といわけで、テンプレの方お願いします。
短くするのも張っていただける方の判断という事で。
************
前回の投票は大変ありがとうございました。

さて、その後の展開があり、運営側から具体的な分割案が示されました。
皆さんの賛成がおおければ実現しますし、逆に反対が多ければ廃案となります。

という訳で、再度のご投票お願いします。

投票所
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/337

あなたの一票が明日の同性愛板を決めちゃいます!

****************

683 :ココ美 ◆PGTFL/te7A :04/06/25 00:38 ID:wArktbAn
したらば暫定”管理”人 さん
おつかれさまです&色々感謝してます。
投票ですが、あれで良いと思います。
てかもう投票してしまいましたわ。


684 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:40 ID:JHYwXVoF
>>669
ピンクBBSにフェチ板があります
大人の時間

フェチ
で逝けます

685 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:40 ID:9PoF8K0D
>同性愛板は今のままでも十分上手くまわってるよ。

あれだけ削除になったのに、何を言ってるんだか・・・・。
どうもかみ合わないと思ったら、そもそもの認識が違うんだね。


686 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:40 ID:ssmh6dQV
ずっと見てたけど、総合すると

希望【1】
今の状態で、雑談系、芸能系もOKな所に板ごと移動。
(結局、一括削除を止めて欲しかったという人が多数なため)
希望【2】
上記がダメなら海王氏>>413案の新板設置=分割
>>432 >>433 あたりで書かれてる『専門性に関する縛り』
があるから『実現性が高いなら.....』という気持ち)

の人が多い訳ね。

だから、希望【1】の実現の為には、どんな手順を踏むべきか
海王さんに聞きたいわ。

で、それがダメなら【2】で妥協、というのはどお?



687 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:41 ID:IIFx3YiK
削除人さんよ

ルール振りかざして、問答無用で多くのスレを
バッサリ袈裟懸けに切って死なせたんなら、
そのままにしとけよ。おためごかし言うんじゃねぇよ。
墓に埋めたスレ掘り出して、サロンとやらで
ゾンビにすんのよせよ。

大勢に突き上げられてオタオタするなら最初から
削除しなきゃよかったことだろ。自信もって削除
したならぐらつくなよ。放っとけよ。

2〜3日前まで、生き生きしてたスレ死なせといて、
何か言われりゃ「ハイ、生き返らせます」ってか。
そういう得手勝手はムカつくんだよ。

多板に跨る話題だってあるだろうが、最近の三菱自工
のとかな。カミングアウトした芸能人の話なら、ここと
芸能の両方にスレ立ったっておかしくないだろ。
物事の多くにはグレイゾーンあるだろ。

ま、確かにここはアンタらの掲示板だもんな。
アンタらの勝手で運用されてもなんの不思議も
ないしな。ヒトのもんに期待する方がどうかしてるわな。
せいぜい勝手にコロコロルール変えろや。二度と見ねぇよ。


688 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 00:41 ID:s+egO6nP
Q.1つの板のまま(雑談と専門を)併存させるとゆう選択肢はなしですか?
A.専門板であるいじょう、並存は難しいかと。。。現実的に早く対応できるならこの案ってことです。
もちろん自治として、これを採用せずに、その拡張について推進することもOKだとおもいます。(>>432) 


689 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/25 00:41 ID:RFiLOtsT
>>671
どの板を見るかは、削除人の任意です。
また、削除対象であるならば、実際に削除するかどうかも任意です。
2chの削除システムはそういったものなのです。

削除一般について不満があれば批判要望板で、具体的な削除について疑義があれば
削除議論板でお願いします。

不満があるようなら、ご自分が削除人になるという方法もあります。
お忘れかもしれませんが、私も2chの利用者でもあるんですよ。

690 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:42 ID:GApCZp2U
オレも何かどうでもいい気がしてきた。
2ちゃんねるだけが、生活のすべてじゃないし。
今のままで十分。
ウザイ芸能人スレが、ほとんど削除されただけでも満足。



691 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 00:43 ID:s+egO6nP
>>690
>2ちゃんねるだけが、生活のすべてじゃないし。

みんなそうですよ。

692 :禁断の名無しさん :04/06/25 00:43 ID:7/soP1He
>>689
あなた自身はどう思うか聞いてるの。

693 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:43 ID:xqUxWNEp
>>689
こいつマジでムカつくなー。
いつまで削除人とか言って居座るんだろう。
ローテーション制ならはよどっか言って欲しい。

694 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:44 ID:9PoF8K0D
>>687
怒りの矛先が間違ってるね。
削除依頼厨がそもそもの発端。

695 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:45 ID:KXbt7q/I
なぜ、専門板で雑談スレが許されないのか、根本的に疑問。
なぜ?

696 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:45 ID:BffAXksF
>>694
御意

697 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:46 ID:QurwcAsL
ハングル板が、学問カテゴリでありながら、
そのほかの話題のスレが削除されていないのならば、
同性愛板だってこのまま心と身体カテゴリに残って、
同性愛者の雑談も可能なのでは・・という意見は分かりますが、
分割という言葉だといろいろと面倒が起きそうですけれども
実質的に今の同性愛板が雑談カテゴリに移転して、
新たに同性愛そのものを扱う板が心と身体カテゴリにできたということと
同じことだと思います。

私は心と身体カテゴリには「同性愛は先天的か後天的か」とかそういうことを話す
スレになり、雑談カテゴリは今の同性愛板のような板になると思います。
ですから、あまり分割で変わることはないと思っています。

698 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:46 ID:mR4E5yQD
>>656海王 ◆POSEIDONgg さんへ
同性愛板・板分割、新板きぼんぬ議論・プロローグ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/253-n

既に見ていると思いますが、こちらのスレも目を通してください。

>>674したらば暫定管理人さんへ
午前1時半を回った頃でよいかと思いますが。

699 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/25 00:47 ID:RFiLOtsT
>>686
実現可能性はともかく、手順としては(他のことでも同様ですが)
自治スレで話あう⇒板の総意として運用板で申請⇒審査⇒OKなら採用
です。ただ、カテゴリ移動っていう前例は極少数の事例しか私はしらないので。。。
その極少数の事例でも自治による移動ではなく、運営側による判断ですし。。。
例:ニュース速報、批判要望etc.

700 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:47 ID:dx+3pl6G
あら、海王さんが同板を巡回先から外せば問題が解決するじゃない♪

701 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:48 ID:23WwTHOI
せっかく削除人様がきちんと仕事をしはじめて
芸能クソスレや空気コテの馴れ合いスレが一掃されつつあるのに
板分割で復活させること無い

702 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:49 ID:9PoF8K0D
住人への通知をもっと入念にやった方がいいと思う。
平日で利用者がそれほどいないだろうから、もうちょっと時間を取って。

703 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:49 ID:ssmh6dQV
>>690
> ウザイ芸能人スレ
あんたにとってはウザイ芸能人スレでも、
あたしにとっては2chで一番大切なスレだったのよ!

そのスレの為に、お礼のつもりで年間33ドル払ってんのよ。

悪いけど、こんな事続けられたら、もう払わないわよ!

704 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:50 ID:MLQqx9HW
鉄ヲタが必死になっている悪寒。

705 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:50 ID:QurwcAsL
>>701
でも、あなたの好きなスレだってこれからは削除されてしまうかもしれないんですよ?

よく701のようなことを書く人がいますが、
そういう人はどういうスレを使っているのか教えてください。
今ある同性愛板のほとんどのスレは板違いのスレばかりのはずですよね。
あなたにとって邪魔なスレだけが板違いなわけではないんですよ。


706 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:51 ID:BffAXksF
>>702
提示期間での周知徹底って方法もありますね
〆切はどんなもんなんでしょ

707 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:51 ID:9PoF8K0D
今の状態を、削除依頼厨は、よく思ってるわけないから
今度はどんな工作をしてくるか・・・・。

708 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:52 ID:GApCZp2U
>>701
大賛成!!

芸能人オタクは、音楽板なり芸能板で語ればいいよ。




709 :ココ美 ◆PGTFL/te7A :04/06/25 00:53 ID:wArktbAn
>>701
分割されたらあなたは専門板だけ見ればいいし、
あたしはサロン板だけみればいい話よね。

せっかく分割で堂々とアイドルのスレ立てられるように
なるかもしれないんだから、前向きに考えましょうよ。


710 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:54 ID:MLQqx9HW
鉄ヲタは鉄板・鉄路車板で語れば良し。

711 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 00:54 ID:s+egO6nP
週末日曜夜12時にでも終了って考えています。
平日だけこられる方も居ると思いますし、金曜の0時から土日と週末で月曜0時に終了スレば良いかと思ってます。
もしくは月曜夜12時。

それまでに、投票の様子みながら、
同性愛者サロン板と同性愛板のローカルルールの議論をしていただければと思います。

いかがでしょうか。

712 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:55 ID:ssmh6dQV
>>699
自治の希望による移動の前例は過去、一件もないの?

あなたがもし、どの案でも自治が決めれば良いと
ほんとーーーに ほんとーーーに 思ってるなら、
そして、混乱させる為に大量削除した訳じゃないなら、

『どうすれば、自治の希望、 カテゴリ移動を実現出来るか』
一緒に考えてくれてもいいんじゃないかしら?
それは自治の仕事です、って逃げるんじゃなくて、
ひろゆきに○○と言えば、何とかなりそうです、的な
前向きな発言は出てこないの?

713 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:55 ID:GApCZp2U
>>710
だから今の状態で問題はない。


714 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:55 ID:Bxsb8TDa
投票の自由記入欄にも書いたけど、専門板の方は
同性愛に限らず、性的なマイノリティ全般にしてもいいような
気はする。

715 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:55 ID:b47yUeHy
確か削除議論板で同板の芸能だとか、同性愛者同士の雑談系みたいな
同性愛者の交流的スレ的なモノのの削除は保留ってことになってたんだけど・・・(分割やらローカルやらの見直しの後にって感じで)。

今回みたいな削除をすると、実際使ってる住民が迷惑・混乱するからって感じで。

貝王タンはそこら辺の背景知ってたのかすらん?早計な行為よん。


716 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:56 ID:LFikJ6y2
「同性愛者が語る〜」という類いのスレですが、
〜の部分が同性愛に関係していると誰でも認識できるようなものでないと
板違いとなり削除対象のスレになります。

で、同性愛者が語る類いのスレを維持していくには
カテゴリ移動するか
今の同性愛板とは別にカテゴリ雑談に同性愛サロン板を作ってそこに移動するか。
スレが削除されたままでもOKだから板はいらない、という選択肢もある。

海王氏がその新しい板を作ってもいいかな、って管理人に話を通してくれた。


717 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:56 ID:BffAXksF
>>707
誰が何をどのような意図で発言しているのか
読み取ることが寛容かと
このスレも当然見ているでしょうし・・(* ̄m ̄)プッ 

718 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 00:57 ID:s+egO6nP
>>714
たとえば名称の変更なしでも、ローカルルールできっちりその旨を書き上げるという事で
対処してはどうでしょうか?セクマイ板でも別に良いのですが。

719 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:57 ID:GApCZp2U
>>711
結論も出ていないのに時期尚早。


720 :看板 ◆eW0ZJBpzcM :04/06/25 00:57 ID:EcM83Ax5
同性愛板看板管理所の管理をさせていただいている者です。
分割アンケートを行うということで、一応、こんな看板を作ってみましたが如何でしょうか。

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040625005441.gif

もし、もっと良いものを作ってやるよ!と言う方がおられましたら、ぜひお願いします。

721 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 00:58 ID:s+egO6nP
>>719
運営側からの分割案が出る前から、分割スレでは既にいろいろと考察され話し合われていました。
もちろんそれらを深めていく方向で。

722 :禁断の名無しさん:04/06/25 00:58 ID:tj5agzfE
「同性愛を語る板」と「同性愛者が語る板」ができるのは、
同性愛者にとっては、選べる時代が来るかも?ってことで、
喜ばしいことですね。

723 :禁断の名無しさん :04/06/25 00:58 ID:7/soP1He
>>720
素敵です。それでいいかと。

724 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:00 ID:dx+3pl6G
微妙に絶妙だと思うわよ(´∀`)b

725 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:00 ID:LFikJ6y2
>>715
保留状態だからスレをまとめるなり注意して、って言ってくれた削除人さんが何人もいたけど
それを何年も放置してきた結果が今の状態でしょ。

>>720
(・∀・)イイ!


726 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:00 ID:BffAXksF
>>711
したらば暫定”管理”人さん、ありがとうございます
ご足労をおかけしますが、最後までお願いしたします

727 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 01:01 ID:s+egO6nP
>>720
ありがとうございます。今時分もお願いしなきゃなって思ってた所です。

「分割アンケート」を「分割投票」とした方が伝わりやすい気がします。
他の皆さんはどうでしょうか?


728 :ココ美 ◆PGTFL/te7A :04/06/25 01:01 ID:wArktbAn
>>720
おつかれさまです。とても良いですわ。
>>722
全くその通りよね。



729 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:01 ID:mR4E5yQD
>>720
それでいいよ。今すぐ看板架け替えてもOKだよ。

730 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:01 ID:QurwcAsL
私が強く主張したいのは、自治スレで目の敵にされている80年代芸能人スレ、雑談スレだけが
板違いではないということです。
他のスレだってこれからはどんどん削除されてしまうかもしれないのです。
2chなんて遊びなんだから、スレが消されたってどうでもいいと思うのはかってですが
消されて困る人たちが話し合っているときに書くことではないですし、
そう思っているならこのスレを読まなければいいことではないですか。
スレが消されてもどうでもいいと思っているなら、分割された後は
2chがなくなったと思えばよいのではないですか?

731 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:01 ID:GApCZp2U
>>720
イイよ!!
でも仕事が早いね。


732 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 01:02 ID:s+egO6nP
あ、もちろん、そのままでも全然OKです。

733 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:02 ID:b47yUeHy
削除厨の為の板も作ってあげて欲しいわ。
糞ネタスレ立て好きな厨がスレを立てまくり、それを削厨がどんどん申請して消していくの。
板にスレが0個になったら削厨の勝利って感じのモグラ叩きゲームな板よ。


734 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:03 ID:QurwcAsL
>>733
http://2chplus.2ch.net/superfree/
もうあるんですよ。

なんと自分で削除人のマネまでできてしまいます。

735 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:04 ID:BffAXksF
>>720
かわゅぃ(^(エ)^)


736 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:04 ID:GApCZp2U
>>730
いまさら、何言ってるの?
板違いは確定してるやんけ?




737 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:04 ID:pjQF2p5K
>>720
お疲れさまです。大変すてきです^^

>>727
それでいいかと。あと>>718にも賛成です。セクマイって結構難しい
言葉だと思うので。板名はそのままでローカルルールでの方が
いいと思います。

738 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:04 ID:b47yUeHy
まぁ!あったのね!>>734
削厨は移住ね!

739 :禁断の名無しさん :04/06/25 01:05 ID:7/soP1He
>>736
あなたは普段どんなスレに行ってるの?

740 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:06 ID:QurwcAsL
>>736
板違いを消せというならば、芸能スレを目の敵にしている人たちのお気に入りの
スレだって消されるということといいたいのです。

あなたのお気に入りのスレは絶対に板違いスレではないのですか?


741 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:07 ID:ssmh6dQV

海王さん >>712 にRESしてよ。

742 :禁断の名無しさん :04/06/25 01:07 ID:7/soP1He
>>741
今いないみたいだし、寝てるのかもしれないから待ちましょうよ。

743 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:08 ID:b47yUeHy
昔は地方・地域の話題スレも削除されてたわね・・・。

744 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:09 ID:BffAXksF
>>740
ハングルの次はスレ教えろかね
そこのスレでも煽りに逝くつもりでつか・・・放置が良いかと

745 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:09 ID:QurwcAsL
>>741
雑談カテゴリに同性愛雑談板ができて、
心と身体カテゴリに、同性愛そのものを語る板が残るというのは
どうしても不愉快ですか?

考え方によっては、雑談カテゴリに移転したあと、
心と身体カテゴリに同性愛を語る板ができたと思えばよいのではないですか?


746 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/25 01:11 ID:RFiLOtsT
>>712>>741
> 自治の希望による移動の前例は過去、一件もないの?
私は知らないです。

> 『どうすれば、自治の希望、 カテゴリ移動を実現出来るか』
> 一緒に考えてくれてもいいんじゃないかしら?
考え付かないです。自治スレで総意として申請という以外は。

747 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 01:11 ID:s+egO6nP
今日は投票所立てから始まった激動の一日でした。
私事で悪いんですが、明日はちょっとネットに触れられそうにありません。
ということで、本投票の告知、誠に勝手ながらよろしくお願いします。
また、ローカルルールのお話もいろいろな可能性をさぐり、具体的につめていって
いただけたら幸いです。

本当に皆様おつかれさまでした。では落ちます。

748 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:12 ID:b/oqml+4
真剣な話題を持ちかけようとする人にとっては雑談板にある同性愛板というのは
抵抗があると思うし、雑談じゃないし。分割でいいと思うんだけどなぁ<私の個人的な意見

749 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:12 ID:QurwcAsL
>>744
おっしゃっていることがよく分かりませんが・・・。
かみ砕いておっしゃっていただけますか?

今の同性愛板はほとんどのスレが消される可能性がありますよね?
今回の削除騒動で芸能スレが大量に消されたのは気持ちがよいのかもしれないですが、
他のスレだって消されてしまうかもしれないんですよ?
それでもよいのですか?とききたいのです。

750 :禁断の名無しさん :04/06/25 01:12 ID:7/soP1He
>>744
きっとあたしによね?
だから、あなたが普段行くスレも削除対象かもしれないって話をしてるの。
もしエロならルール違反にもなって削除対象なのよ?

751 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:13 ID:IwAmds+3
>>741
カテゴリが変わった板ならある。
例)批判要望 案内->雑談2

他にも狼とかあるけど、どれも手に負えなくなった板が雑談カテに飛ばされたパターンしか思い出せない。

752 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:13 ID:LFikJ6y2
>>747
乙でした。

753 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:13 ID:b/oqml+4
>>749 番号間違っただけだと思うよ(^^;

754 :禁断の名無しさん :04/06/25 01:14 ID:7/soP1He
>>746
>私は知らないです。
じゃあ調べるなりヒロ(ryに聞くなり少しは協力してよ。

755 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:14 ID:QurwcAsL
>>753
そうなんですか・・。了解しました。

756 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:16 ID:23WwTHOI
>>749
板違いガイドライン違反ということで削除されるならしかたないね
2ちゃんでは2ちゃんのルールが優先だしね
住人などとといっても所詮ここはひろゆき個人の掲示板だもの

757 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:18 ID:BffAXksF
>>749
>>755
スレ読み直しました・・私が誤解しています
すみませんでした
>>753
フォローありがとうございます

758 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:18 ID:QurwcAsL
海王氏が提案した案の他にもいろいろでていますが、
海王氏の案が優れているのは、なにより、実現可能性がとても高いという点です。

私も、このまま同性愛板で雑談が可能になれば一番良いのですが、
これを実現するには大変なハードルがあります。
また、カテゴリ移動も他に例がないわけですから、実現可能性も高いとはいえません。

しかし海王氏の案は、管理人も合意している案なわけですから、
実現可能性はとても高いと思うのです。それに案自体も良いものだと思います。


759 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:20 ID:GApCZp2U
>>749
ルール違反で削除されるのならかまわない。
ていうか文句は言えない。

それに2ちゃんねるもここの板だけに居座ってるわけでもないし、
他の掲示板だってある。
最終的になくなってもかまわない。


760 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:20 ID:QurwcAsL
>>756
ですから、いろいろな話題をガイドラインに違反しないで
語れる新しい板ができるのはよいことではないですか?
新しい板ができるのは何か不都合がありますか?

>>757
了解しました。

761 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:21 ID:IwAmds+3
>>754
調べるのは削除人じゃなくてもできると思うぞ。
知りたいと思った人が調べればいいんじゃないののか?

762 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:23 ID:ssmh6dQV
>>751
ありがと。教えてくれて。
手に負えなくなって一括大量削除、なんていうのは
前代未聞なのかしら?

763 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:24 ID:QurwcAsL
>>759
>>760にも書きましたが、新しい板ができるとなにか不都合があるのですか?

海王氏がガイドラインに違反しないで
同性愛者が語れる板を作る方法をおしえてくださったわけですよね?
もし新しい板ができて芸能人スレが目障りというならば
みなければ良いだけではないですか?
コテハンが目障りならば、2chブラウザでNGワードにいれたら良いのではないですか?

764 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:25 ID:QurwcAsL
>>762
DB板でドラゴンボール関係のスレを大量に消されたことがありますよ。

765 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/25 01:25 ID:RFiLOtsT
>>764
ニュース速報板で大量スレストとかもありますね。

766 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:30 ID:BffAXksF
>>682
:したらば暫定”管理”人 :04/06/25 00:38 ID:s+egO6nP
といわけで、テンプレの方お願いします。
短くするのも張っていただける方の判断という事で。
************
前回の投票は大変ありがとうございました。

さて、その後の展開があり、運営側から具体的な分割案が示されました。
皆さんの賛成がおおければ実現しますし、逆に反対が多ければ廃案となります。

という訳で、再度のご投票お願いします。

投票所
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/337

あなたの一票が明日の同性愛板を決めちゃいます!

****************

767 :看板 ◆eW0ZJBpzcM :04/06/25 01:30 ID:EcM83Ax5
概ね好評のようで安心しました。
では、「アンケート」部分を「投票」に替え、少々手直ししたものに差し替えますので、ご確認ください。

では、自分も失礼します。

768 :エクソシス子(ノ~ё~)ノ ◆NcU4EkhTY2 :04/06/25 01:30 ID:VdZ0d5XQ
今から私MNJのミックスルームBのチャットに入ります
ttp://www13.plala.or.jp/mens/chat2.html

769 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:31 ID:uJF8mqww
チャットにテンプレ貼ってくるのよ!

770 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:32 ID:BffAXksF
>>767
ありがとうございます、多くの声が反映されることを願い

771 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:33 ID:b47yUeHy
エロは?

772 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:33 ID:ssmh6dQV
>>758
妥協するか否か、は私も迷ってた。
だけど、あえて分割には反対票を入れたわ。
このままだと賛成多数で分割になるわ。

『妥協した分割。海王に乗せられた分割』になるの。


海王の対応を見ている限り、分割ならなんとかしてあげる、
的な結論ありき、から始まって、大量削除したように思えるわ。

みんな、忘れないで!妥協していいこと、惑わされてはダメなことがある。
【公平そうに見えても書き手のペンには、いつも書き手の意図が常に潜んでいる】のよ。

773 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:34 ID:MapV+FkM
>>759
そう思ってるなら、なんでわざわざこのスレ覗いて
口出しまでするのか分からん。

774 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:36 ID:b/oqml+4
>>772 ようは海王が嫌いなだけみたいだね

775 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:37 ID:ssmh6dQV
>>774
海王が嫌いなんじゃないわ。

こういうやり口が嫌いなだけ。

776 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:38 ID:b47yUeHy
初のカテゴリ移動板ってのは無理なのねん?

777 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:40 ID:b/oqml+4
>>775 分割することに自体に賛成か反対かどうか、そこが問題でしょう。 投票のほうは。

778 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:40 ID:uJF8mqww
>>775

分割自体、かなり多くの住民が願ってたことだからいいのでは?
アタシ、妥協だなんて思ってないわよ。

779 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:43 ID:ssmh6dQV
>>778
ただ、このスレを総て読む限りは

『分割案が現実的だから』という
海王の言葉に妥協して
だったら.....それしかないのか、という意見の人が多いわよ。

でなきゃ、海王が提案する前に
分割ですんなり決まってるはずじゃない?

780 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:44 ID:laFnoc0O
>>775
そういう論点で話すのなら

今まであまり削除されないことを良いことに2ちゃんのルールを無視して
板違いなスレを立てたり、削除されたら削除人個人を叩いたりして
自分の都合の良いように板を使おうとする
こういうやり口が嫌いなのよ

っていわれますよ

781 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:45 ID:b47yUeHy
別にID:ssmh6dQVタンを攻め立てなくてもいいぢゃない。阿多氏も本音言うとなんか釈然としない分割案なんだもの。
でも、妥協で賛成に入れたわ。適当に楽しめればいいから。



782 :禁断の名無しさん:04/06/25 02:00 ID:23WwTHOI
分割賛成派が牛耳ってる投票所なんて怖くていけないね
平気で2ちゃんのルールも守ろうとしないで居直ってきたんだから
とても信用できないね

783 :禁断の名無しさん:04/06/25 02:04 ID:BffAXksF
>>782
したらば暫定”管理”人さんは中立かと

784 :禁断の名無しさん:04/06/25 02:04 ID:hqWGdMbP
海王氏激しく(*^ー゚)b グッジョブ!! これで長年の抗争にも決着がつくね。
てか先にローカルルールの雛型決めてから分割投票したほうがよくないかぃ?
分割後の板の予想図がある程度のわかんないと投票しにくいし。

>>782
分割によるデメリットなんてないんだし下手にひねくれて反対しても意味ないよ。



785 :禁断の名無しさん:04/06/25 02:04 ID:ssmh6dQV
>>781
本音を正直に言ってしまえば、分割でも雑談移動でも良いの。 
わたしの覗いているのはホントわずかだし、発言もほとんどしてないし。
ただ、わずかだけど、大切なスレだったから、それがどこに行っても見るわ。
この住人の優しさと博識さがあふれているようなスレだったから。

ただ、何度も繰り返してセンエツなんだけど、
海王の同性愛板への深い理解も無しでの、一括削除。
その上、自治を混乱させる一昨日からの発言の数々、

挙句(この自治すれを見る限りでは)住民の
本当に納得した上ではない分割に『現実的=これだったら
やってやるよ』的な誘導のやり方にムカついたの。

大量削除でスレストかけられてびっくりして、
、同じ犠牲者が沢山でてるのを知り、
だまって見ていられなかっただけなの。
ごめんなさいね。 おやすみなさい。

786 :禁断の名無しさん:04/06/25 02:06 ID:b47yUeHy
確かに多くの投票は分割に燃えてる人&関心ある人中心で多くの住民は
あまり興味ないから行かないって感じでしょうけど・・・(今までの投票みたいに)

でも、別に怖い所じゃないと思うわ。信用うんぬんなんて取立てて考えてもないし。

787 :Qusay:04/06/25 02:13 ID:t4OkhvYp
 話によると、同性愛の人って自分の写真でいちゃったりするそうですが、
皆さんはどう思われますか?

788 :禁断の名無しさん:04/06/25 02:13 ID:b47yUeHy
>>786は撤回。
っていうかアンケート何回でも投票できるわよ・・・。
信憑性薄いって云われても言い返せないかも・・・。

789 :禁断の名無しさん:04/06/25 02:16 ID:23WwTHOI
どうせ賛成派の票は有効で反対派の票は不正扱いだよ

790 :禁断の名無しさん:04/06/25 02:17 ID:BffAXksF
>>788
板住人の自主性と誠意を信じて「あえて」何回もできるように
しているのでは?

791 :禁断の名無しさん:04/06/25 02:18 ID:qasFjZ5y
>>790
削除厨の"異常さ"を考えたらそれは危ないんじゃないの?

792 :禁断の名無しさん:04/06/25 02:19 ID:SyTKJqOC
ここまで流し読みしたけど、ちょっと疑問があります。
投稿者の性癖によって書き込む板が振り分けられるわけですか?
それはちょっと違うと思いますが。

極端な言い方をしますが
ノンケはここに書き込んでもいいが
ゲイはサロンにいけってことでしょうか?

793 :791:04/06/25 02:19 ID:qasFjZ5y
削除厨じゃなくて 削除依頼厨 ね。

794 :禁断の名無しさん:04/06/25 02:22 ID:BffAXksF
>>663
>>670

>>682
:したらば暫定”管理”人 :04/06/25 00:38 ID:s+egO6nP
といわけで、テンプレの方お願いします。
短くするのも張っていただける方の判断という事で。
************
前回の投票は大変ありがとうございました。

さて、その後の展開があり、運営側から具体的な分割案が示されました。
皆さんの賛成がおおければ実現しますし、逆に反対が多ければ廃案となります。

という訳で、再度のご投票お願いします。

投票所
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/337

あなたの一票が明日の同性愛板を決めちゃいます!

****************

795 :禁断の名無しさん:04/06/25 02:22 ID:Kvr20Z5L
>>792 ちょっとちがうよ
 >>601後半の表現がわかりすいかと

796 :禁断の名無しさん:04/06/25 02:26 ID:b47yUeHy
>>790
でも、それって投票自体の意味が無いことになるわよ・・・。

797 :禁断の名無しさん:04/06/25 02:26 ID:BffAXksF
>>789
>>790
意図的に大量に投票できないように、ログ採ると良いですね
誰かとってくれないかなぁ←人まかせでスマソ

798 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 02:28 ID:s+egO6nP
投票システムメールで叩き起こされました。
現在、3回投票している2人と、2回投票している人が3人います。

そういうことはわかっちゃうんでやめてくださいね。
どうか、よろしくお願いします。

799 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 02:29 ID:s+egO6nP
あ、ちょーどその話題ですね。



800 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 02:31 ID:s+egO6nP
いやがらせはいやずら。(c)

警報切って寝ます。

801 :禁断の名無しさん:04/06/25 02:33 ID:BffAXksF
>>796
たしかに何回も投票できるのを
したらば暫定”管理”人さんも気にしてましたが>>747


802 :禁断の名無しさん:04/06/25 02:33 ID:fAMbDv1+
>>785 感情だけで理屈がなければ永遠にかみ合わないよ。

803 :禁断の名無しさん:04/06/25 02:33 ID:ENYgIQ7w
ということで、多重投票しても分かっちゃうようだから、
集計時に多重投票分=1票と計算すればいいんじゃないかなぁと。
もちろん、賛成票に多重投票何回、反対に何回って公表してだけど。

>したらば暫定管理人さん

そろそろトリップ付けてもいいかもね。

804 :禁断の名無しさん:04/06/25 02:34 ID:SyTKJqOC
>>795
ふーむ、、サロンって雑談系掲示板ですよね。
そこで「参加者を重視する」といった厳しめの縛りが必要なのでしょうか?
「参加者(同性愛者)の話題も扱える」くらいのニュアンスならまだ理解できますが。

同性愛板は専門系掲示板なのでテーマを重視することには同意です。

805 :禁断の名無しさん:04/06/25 02:35 ID:b/oqml+4
試してみたら

■ 何度繰り返しても「あなたの回答を受け付けました」と言われます
あなたの回答が2重回答であると判断した時に、この画面は表示されます。

ってでたよ


ってかこうとしたら、対応済みでしたか
お疲れ様でした。

806 :したらば暫定”管理”人:04/06/25 02:45 ID:s+egO6nP
未だお一人様、連続投票し続けています。

まとめて削除した方が良いですか?
それとも見つけた時点で、削除した方がいいですか?

807 :禁断の名無しさん:04/06/25 02:47 ID:b47yUeHy
投票は公正にできるみたいでなにより。

他スレに書きコがあったけど・・・。

エロスレ復活して欲しい人は投票所で、エロもOKな分割案を出さなきゃいけないって感じなのよね?
でなきゃ、分割してもエロはNGなままっぽい?

808 :795:04/06/25 02:49 ID:Kvr20Z5L
>>804 私見ですが、 
あくまで大雑把な分け方であって、 
グレーゾーンは残るとおもいますよ 
ある程度幅のある基準の方が、運営するにも住人にとっても都合いいでしょうし
「重視する」といっても、以外は排斥するとまでいってないわけですし。 
同性愛者以外のセクシャルマイノリティへの配慮とかもローカルルールで示すつもりみたいだし 
まぁ、そもそも参加者に着目した板を作る必要があるなら、そこに内在する制約なんでしょうけど


809 :禁断の名無しさん:04/06/25 02:50 ID:ENYgIQ7w
>806
トリップ付けた方がいいんじゃないかな?

1日ごとに処理したほうがいいんじゃないかな。
処理した時には、このスレに報告、てな具合に。

810 :禁断の名無しさん:04/06/25 03:00 ID:PAB/aAGE
これから海王の顔色伺いながら書かなくちゃならないようね。
なんかつまんないわ。
海王が来なければいいだけの話なのに。。。
だいたいルール無視して大量削除やった本人がヒーローになるって
納得できないわよ。

811 :禁断の名無しさん:04/06/25 03:08 ID:Kvr20Z5L
>>810 ヒーローではなく単なる統治機構の一部だよ。んで事実上ひろゆきとの唯一の結節点なだけ 

削除人の顔色うかがうのは、個人掲示板である2ちゃを使う以上やむをえない。 
それは克服できないルールだから

812 :禁断の名無しさん:04/06/25 03:14 ID:F+mdCD9S
>>810
heroにしなきゃいいのよ、もちろん「夏のヒロイン」なんかには
させはしないわ。

あなたが分割に賛成なら、尻馬に乗っちゃえばいいことだし
反対なら反対でいいのよ

私は投票したけど
誰がどう言おうと、穏やかな日々が「削除厨」と「海王」に
乱されたことを忘れはしないわw

813 :禁断の名無しさん:04/06/25 03:24 ID:pjQF2p5K
投票結果表示見てるとおもしろい。これって削除依頼厨がやってるのかな?
ま、そっちに夢中でこのスレはもう見てないんだろう。ご苦労様って感じw

814 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 03:24 ID:s+egO6nP
トリップつけました。
なんかムシムシしてて、寝れないんで、書き込みます。
たぶん、この人は分割反対なんじゃなくて、
ただ荒らしたいだけの様です。

えー、とりあえずこのまま泳がしておいて、最終的にlogと一緒に証拠をどんと提出しても良いし、
荒らし行為として、LOGをプロバイダーに提出するのも普通にアリだと思います。
毅然とした事をした方が良いかとも思っています。

815 :禁断の名無しさん:04/06/25 03:27 ID:pjQF2p5K
>>814
遅くまでご苦労さまです<(_ _)>
また今日は大変お疲れさまでした。

対応はそれでいいと思います。お手数ですがよろしくお願いします。

816 :禁断の名無しさん:04/06/25 03:28 ID:Kvr20Z5L
みかけの数字に惑わされる香具師があらわれないかが懸念されます

817 :禁断の名無しさん:04/06/25 03:30 ID:WRbImNcA
海王がウザくなれば同板を捨てればいいのよ。
顔色なんて伺わなくていいわ。たかが2ch同性愛板の削除人なんだから。
ぽいっと捨てて他の掲示板に大量移動すりゃいいじゃない。

818 :禁断の名無しさん:04/06/25 03:30 ID:7kDiVyzc
>>812
アタシも姐さんと同じ気持ちよ!!

>もちろん「夏のヒロイン」なんかにはさせはしないわ。
姐さんのこの一言、萌えたわw

819 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 03:39 ID:s+egO6nP
拮抗してるとみて、ますます投票してくれると思います。
投票する前から、結果が分かっているような投票は投票率が低くなるって言いますし。
で、最後に投票結果と一緒に出すのが良いかなって。

820 :禁断の名無しさん:04/06/25 03:52 ID:IabI3RQX
あらやだ、ひさびさに同板来てお気に入りのスレが
ごっそりない!と思ったらこんなことになってたのね・・・
何はともあれいい加減決着がつくことを望むわ

したらば暫定”管理”人さん、お疲れ様。

821 :禁断の名無しさん:04/06/25 03:53 ID:Kvr20Z5L
>>819 それはフェアじゃないとおもいませんか?? 賛成派反対派ともに真剣に投票するひともいます

822 :禁断の名無しさん:04/06/25 04:01 ID:OmQPDjkt
葬式で泣くのが趣味の人たちが自分達で人を殺すっていう
エピソードが999にあったわ。
なんか、今回の件で思い出しちゃったわ。。。

823 :禁断の名無しさん:04/06/25 04:03 ID:Pr/WqFts
>>819
陰湿だね。そんなことせずに多重投票は1票とカウントして多重票はぱっと
削除すればいいのに。
君の遊びでやってるんじゃないんだから事務的に処理して公正な投票にして欲しいね。

824 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 04:09 ID:s+egO6nP
一人でも多くの人が、真剣に投票していただければ幸いです。
「自分の一票で、何かが決まるって思える」ことで自分の意思表示しなければって
意識が芽生えると思いますよ。

投票率をあげるな、と某政党の様に言う事は民主主義の根幹を否定する事になりますもんね。
ですから、アンフェアな事ではないと私は考えます。

とりあえず、三十数回と二十数回も投票していだだいた方は「自己責任」ですよ。

また再度言いますが、わかっちゃうんで、賛成派も否定派も再度投稿するのはお控えください。

825 :禁断の名無しさん:04/06/25 04:20 ID:5IsmGyQB
投票したわよ〜

826 :禁断の名無しさん:04/06/25 04:22 ID:Pr/WqFts
>>824
詭弁だね。不正を利用して君一個人の故意で投票数を上げることがアンフェアではないの?
何様のつもりか知らないけど君は投票システムの一部に過ぎないことを自覚した方が良いよ。
まあ外野が何言っても無駄みたいなんでこれで終わりにするよ。

827 : ◆DnP4m3X/4M :04/06/25 04:22 ID:puNYFwIk
>>824
何この投票数!とびっくりして、リロード一回押してしまったけど、多重投稿には
なっていないみたいだから、安心したよ。

828 :821:04/06/25 04:22 ID:Kvr20Z5L
>>824 したらば管理人さんがそう考えるのならうけいれます。 だけど、
確実にアンフェアであると確信してます

829 :921:04/06/25 04:31 ID:Kvr20Z5L
やっぱり書いちゃいました 
スルーしてください  







制度は中立でなければならない。
制度によりいかなる変化をもたらすべきではないし、制度の欠陥により変化が生じるならば、それは回避すべき

誰に有利とか、投票率うんぬん以前の問題です

830 :禁断の名無しさん:04/06/25 04:36 ID:5IsmGyQB
変ね、どうせ多重投票はひとまとめにされるのでしょ?
だったら別にアンフェアじゃないじゃない?
「不正した人の投票は除外します」としてもいいのだろうに。


>拮抗してるとみて、ますます投票してくれると思います。
>投票する前から、結果が分かっているような投票は
>投票率が低くなるって言いますし。

ココに引っかかっているのかしら。

831 :禁断の名無しさん:04/06/25 04:38 ID:Kvr20Z5L
そうです

832 :禁断の名無しさん:04/06/25 04:47 ID:MapV+FkM
不正な投票による結果を
あたかも高い投票率のように見せかけるのは
詐欺っぽくて公正では無いかもね。

でも、したらば暫定”管理”人さんも
わざわざそんな事口に出さずに、最終的にしれっと不正投票分だけ
削ってしまえば良かったのにねぇ。
口は災いの元。手の内は明かさない方がいいですよ。

833 :禁断の名無しさん:04/06/25 04:48 ID:5IsmGyQB
「あらやだ拮抗してるじゃない!?じゃあアタシ投票しなきゃ、ポチッと。これでよし」
…ってマズいのかしら。
それがどっちへの投票でも、貴重な一票を掘り起こす契機にはなってる筈だわ。
アタシなんか昨日の投票の時にまだ過去ログ把握してなくて
9:1くらいで差がついてたから「まあどうせ結果は同じか」ってw 
結局放棄しちゃってたわよ(汗

834 :禁断の名無しさん:04/06/25 04:51 ID:l8W8sALr
>>833
ヤッターマンですか?


835 :禁断の名無しさん:04/06/25 04:55 ID:WRbImNcA
投票数を操作しちゃダメって言いたいんでしょ?
投票数を増やす目的で多重投票を放置するのは良くないわね。
多重投稿も不正だけどしたらば暫定”管理”人さん
のやってることも不正だと思うわ。
不正で生じた投票結果は無効になるわよ?
あたしはもう一回きちんとやって欲しいわ。まだ今なら引き返せるわよ。

836 :禁断の名無しさん:04/06/25 04:57 ID:WRbImNcA
やだ、多重投稿じゃなくて多重投票ね。
フォトメの見すぎかしらwww

837 :禁断の名無しさん:04/06/25 04:58 ID:pjQF2p5K
>>833
それでいいと思う。別にどっちかの意見への一方的誘導にはならないだろうから。
リアルタイムでテレゴングやってれば別だけどw

したらば暫定”管理”人さんが言っているのは、多重投票している
愉快犯に対して、そんなことしても無駄なばかりか、結局投票率を
上げることになるぞ、って警告でしょ。

まあ、それをアンフェアだというのは変だと思うけれど、これが
原因で投票結果が無効になるのもなんだから、あとはしたらば
”管理”人さんが判断するしかないのかも。本当にいろいろ
ごくろうさまです。

838 :禁断の名無しさん:04/06/25 05:10 ID:MapV+FkM
>>837
したらば暫定”管理”人さんが大変な思いでしてくれてるだろうから
アンフェアなんて言ったらイクナイ!って思ってるなら何も言えないけど
これは確実に「公正」ではないよ。

>別にどっちかの意見への一方的誘導にはならないだろうから。

って、そういう問題なのではなくて、仮にも公正を要する投票なのだから、
不正を許さない精神が必要だって事なのでは。

だから、そういう事を公言してしまったら、投票における信頼度は
著しく失われかねない。

まぁ大して公正さなんて必要の無い投票なんだと
したらば暫定”管理”人さんが捉えているなら、もう何も言わないけどね。

839 :833:04/06/25 05:10 ID:5IsmGyQB
>>835さんの
>投票数を増やす目的で
というのは、
>>837さんの指摘するように
>どっちかの意見への一方的誘導にはならない
限りは、逆に好ましいことじゃないかって思うの。
最終的に不正分は清算されるのだし、目的は「住人の総意の把握」なのだし。
…おおらか杉かしらアタシ。


>>834
アラ、お互い結構イイ歳かしら?

>>836
フォトメの多重投稿も、当人の意に反して逆効果だわねw

840 :921:04/06/25 05:14 ID:Kvr20Z5L
この件については、 
これっきりもう書きません


過程に不公平な要素がはいると、たとえ結果が正しくても、疑念が残ります。
他方で、過程におけるきわめて軽微な不正まで、結果を無効にするのは現実的に妥当ではないでしょう。 
そこで、両者のバランスを考えたうえで判断してほしいわけです 
(理論的には整合しません)

放置でも、改善でも、やり直しでも、文句はいいません。

841 :禁断の名無しさん:04/06/25 05:15 ID:WRbImNcA
あたしはきっちりして欲しいのよ。きっちりしてもらえないならやらない方がマシだわ。
どっちかへの一方的な誘導にはならないとはあたしも思うけど、
投票結果に違いが出る可能性は高いと思う。
投票って最初から最後まで公正に行わないと意味無いでしょ?
一箇所でも不正があれば結果は信用できないわ。
不正な投票って言ったってそれは最後はまとめてカウントされるから
集計時には不正にならないわけじゃない?
でも不正を放置してと投票数を上げるのは集計時にまで響くもっと大きな不正だと思うの。

842 :834:04/06/25 05:16 ID:l8W8sALr
>>839
オレは大学生だけど、パチスロで知ってる。

♪ブタもおだてりゃ、木に登る♪


843 :833:04/06/25 05:20 ID:5IsmGyQB
いけない、出勤の時間だわ。
もしも仕切り直しになるならそれでもいいわ。
過去ログも読んだことだし、そうなったら粛々とポチるだけよ。

いずれにしても(多重投票じゃなく)大勢の人が投票してくれればいいのよ。
みんなでよりよい板にしましょ。

>>842
アラヤダ 一回りも若いのね
…アタシだけに赤っ恥かかせようって気?w

844 :禁断の名無しさん:04/06/25 05:21 ID:WRbImNcA
したらば暫定”管理”人さんはもう寝ちゃったのかしら・・・。

845 :禁断の名無しさん:04/06/25 05:22 ID:WRbImNcA
>>843
いってらっしゃーい♥

846 :禁断の名無しさん:04/06/25 05:22 ID:+8E9Q4Qu
てか、投票するとIP抜かれて通報されるんだね。怖い怖い。
そんなものにこの板の住人が参加するかねえ。

847 :834:04/06/25 05:24 ID:l8W8sALr
>>843
仕事がんばってくださいね♥

848 :禁断の名無しさん:04/06/25 05:25 ID:WRbImNcA
>>846
したらば暫定”管理”人さんはそんなことはしない人だと信じてるわ・・・。

849 :禁断の名無しさん:04/06/25 05:28 ID:+8E9Q4Qu
>>848
いや、妙な正義感に溢れてる人は
自分が正しいと思ってることは実行しますよ。
海王が良い例でしょ。

850 :禁断の名無しさん:04/06/25 05:29 ID:pjQF2p5K
>>846
投票すると、じゃなく、多重投票すると、だよ。
多重投票しちゃったとかw?

851 :禁断の名無しさん:04/06/25 05:34 ID:WRbImNcA
>>850
たかが同板分割投票の多重投票にそこまでしなくてもねぇ。
子供じみたことしないでもうちょっと穏便に公正にして欲しいわ。

852 :禁断の名無しさん:04/06/25 05:34 ID:+8E9Q4Qu
>>850
参加してませんよ。
そんな、誰だか判らんような人の管理してるものに。

853 :禁断の名無しさん:04/06/25 05:35 ID:Kvr20Z5L
>>846 ひとは誰でも、自分が正しいと思うことをしますよ。 他人の意見を尊重するかに程度差はありますが
あなたもそうでしょう??

ただ、海王さんにせよ、したらば管理人さんにせよ、彼らの正義が「妙な」ものかどうかは、かんたんに判断すべきではないですよ

854 :禁断の名無しさん:04/06/25 05:38 ID:+8E9Q4Qu
>>853
自分は臆病な性格なんでね。


855 :禁断の名無しさん:04/06/25 05:42 ID:WRbImNcA
なんだか朝が来たらネットの掲示板なんかで必死にグチグチ言ってるのが
アホらしくなって来たわw
でもまたここに来ると思うけどww

856 :禁断の名無しさん:04/06/25 05:43 ID:pjQF2p5K
たまたまムシムシした夜だったからしたらば管理人さんは
起きていて、上にあるような不用意な発言をしちゃったわけだけど、
もし管理人さんが普通に寝ていたら、結果的に放置して
しまうことになったわけで、それならいいが、発言があったんで
それは「故意」だ「不正」だ、っていうのはあまりにも酷な
気がするし、夜中に愉快犯が多重投票する場合に夜中じゅう
起きていて、そのつど対応しろ、ってのもどうかと思うんだけど。

857 : :04/06/25 05:46 ID:4tEaEt5J
てかさ、何で設問内容がどんどん増えてるの?
俺が、アンケートに答えた時には無かったものがある。

一回全部無効にして、仕切り直してくれない?

それに「集計結果を見る」をクリックしたら、多重投稿のアラートが出たよさっき。
どういうこと?


858 :禁断の名無しさん:04/06/25 05:50 ID:pjQF2p5K
まあ、基本的には>>837で書いたように、あとはしたらば管理人さんに
判断してもらうしかないんだけど、やり直しした方がよさそうね、どうやら。
削除依頼厨が尻馬に乗って、投票結果の無効を主張しそうだから。

でも、冗談抜きで、夜中じゅうどころかしたらば管理人さん
眠れなくなったりするんじゃないのかな? 愉快犯が複数なら
そういうことだってありえるんじゃない?

859 :禁断の名無しさん:04/06/25 05:53 ID:MapV+FkM
>>856
そういう意見も出ると思ったけど。
誰も夜中じゅう管理しろと言ってる人はいない。
ただ、不正を放置するのが
寝てたからとか、そういう不可抗力ではなくて、「故意」だって事が
分かってしまったのが重要なんだと思うよ。

その一言があったが故に、少なくともここを覗いてる何人かは
この投票の信頼を失ってしまったと思う。

860 :禁断の名無しさん:04/06/25 05:55 ID:Kvr20Z5L
>>856 途中経過を表示しない or 正確に表示されないことを注意書きすれば回避できますが

>>857 後半はわかりかねますが、 
前半はまぢですか??
ほんとならえらいことです。
ちなみに投票されたのは、この夜中にはじまった回ですよね?? (きのう朝の探り投票ではなく)

861 :禁断の名無しさん:04/06/25 05:55 ID:LFikJ6y2
>>824
乙です。


なんだか色々文句が出てますが
自分の意見を示すために投票するわけで。
その時の投票数に左右されるような1票を入れる人の投票で大きく変わる結果なら
何をしても公正な結果は出ないと思う。
なので多重投稿の方の票はいつ削除しても問題ないかと。


IPなんてHPにアクセスしたり
2chじゃなくても掲示板見たりするだけで普通に見られてるよ。
そのことをうだうだ言ってる人は荒らした人?

862 :禁断の名無しさん:04/06/25 05:58 ID:WRbImNcA
残念ながらあたしの中の管理人さんへの信頼もちょっと失せたわ。
絶対多重投票できない投票板ってなかったかしら?
確かに>>856さんの言うことも最もだわ。
それじゃ公正な投票は出来ないってことになるわね・・・。

863 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:00 ID:pjQF2p5K
>>860
前者ならいいでしょうけど、後者では意味ないかも。
そのときの結果が正確なものか、不正確なものかはわからないわけだし。
正確で拮抗してると思うひとも出てくるでしょうから。

>>861
それでいいと思うんだけど、どうやらそうもいかない様子。

864 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:01 ID:WRbImNcA
>>860
>途中経過を表示しない

それだわ!!!!!あたしがアホなのかもしれないけどあなた凄いわ!

865 : :04/06/25 06:02 ID:4tEaEt5J
>>860
アンケートの設問は、最初から4つ無かったでしょ?
問1と問2だけだったでしょ。

866 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:02 ID:LFikJ6y2
あと、今回の投票が無効になっても継続しても、
荒らした人に対しては、2度と荒らしたりされないように
プロバイダへ通報するなど、きっちり対応するべき。

元はと言えばそんなことをする人が悪いんだから。


>>857
たぶん今のではなく前の投票の話だと思うんだけど。

867 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:06 ID:MapV+FkM
>>862
不正を見つけた場合はすぐに対処、って事でも難しいのかね。
管理できない時間帯があるならそれは仕方の無い事だと思うけど。

今の管理人さんのスタンスは
不正での多重投稿は、得票数を稼ぐ為に放置。
結果が出た後に、不正投票者はログをプロバイダへ提出。
と認識してるけど…

不正を許さないと言うより、不正者を利用した後に切り捨てる。と
決して良い管理の仕方とは思えない…

868 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:06 ID:WRbImNcA
>>866
どっちも悪いと思うわよ。

869 : :04/06/25 06:07 ID:4tEaEt5J
>>866
今とか、前とかちゃんと仕切り直したの?

仕様を変えたのなら、ちゃんと投票ページ上で告知するなり
URLを変えるなりしないの?

870 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:07 ID:pjQF2p5K
>>865
投票所は都合3回設けられていて、1回目は50件以上は有料だったの。
で、2つ目に1回目と同じ2問で1000件まで無料のサイトに移ったら、
海王タンが管理人にかけあって運営側からの提案をもってきたんで、
現在の本投票のための3つ目の投票所が4問でできた、とこういう経過。

871 : :04/06/25 06:08 ID:4tEaEt5J
>>866
前の投票っていうのは、いつからいつまでのこと?





872 : :04/06/25 06:10 ID:4tEaEt5J
>>870
それで、1〜3までの投票は無効になってるの?
それとも加算されてるの?




873 : :04/06/25 06:11 ID:4tEaEt5J
訂正
>>870
それで、1〜2までの投票は無効になってるの?
それとも加算されてるの?


874 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:13 ID:pjQF2p5K
>>873
質問数も内容も違うから当然無効。

875 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:15 ID:MapV+FkM
どうでもいいけど、他スレを含め
何故にそんな無駄な空白を入れる?>4tEaEt5J

荒らしの一種?

876 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:17 ID:ZmfnzEuH
この投票も厳密に言えば、携帯+PC、下手したらネカフェから多重投票する
香具師もいるかもしれないし。100%公平って無理だよね。

「したらば暫定”管理”人」さんは選挙管理委員として、投票に関しては中立・公平
な立場を死守すべきと思う。今回の発言は言葉のアヤでしょ。

海王ドンも言ってるけど↓現状投票サイトとは別に「投票所板@2ch」でも
やるんでしょ。
両者に整合性がなければ問題ってことで再投票すればいいじゃん。

432 名前:海王 ◆POSEIDONgg 投稿日:04/06/24 21:48 aot8UpFr
>>423
住人の方の合意を確かめる手段については自治で決めて下さい。
客観的に分かるものであればよいとおもいますが、出来れば2ch内に「も」
わかる形で合った方がよいとはおもいます。他サイトのものと併用が
いいと思います。

877 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:19 ID:y/3XYEHa
875性格悪い…

878 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:20 ID:WRbImNcA
>今回の発言は言葉のアヤでしょ。

はたしてどれだけの人がそう思うのかしらね。

879 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:22 ID:MapV+FkM
>>877
フォトメスレでは
荒らしさんの常套手段です。

880 : :04/06/25 06:22 ID:4tEaEt5J
>>874
本当にそうなの?
自分が夕べ投稿した時(設問が2個)には、投票数が60代で今、180代。

それまでの投稿を無効にしたにしては数が多すぎない?




881 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:24 ID:LFikJ6y2
>>877
でも荒らしっぽく見えるのは事実。


>>876
まあネット上の投票だからね。
基本は議論、話し合いだと思う。

>>878
だから感情だけじゃなくて
分割への自分の意見や疑問をここに書いて話ししても全然問題ないと思う。

882 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:25 ID:Kvr20Z5L
ここ100件くらいのレスみてると、 
これが最初で最期の本投票です!みたいなのをやったほうがよさげだね。 

だって↓ 
@告知不十分で板住人に現状がつたわってないし、Aいまのまま放置すると過程に疑問が残る ⇒さらにもめそう 

けど、回数やればやるほど、 
信頼性がなくなる 
   &
したらば管理人さんが、 
今日は現れないらしい

883 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:26 ID:Kvr20Z5L
>>880 なんせ、30回以上投票してる香具師もいるならね

884 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:26 ID:LFikJ6y2
>>880
多重投稿をずっと続けてた人がいるみたいよ。
後でそーゆーのは除けるから今投票数を気にすることないと思う。

885 : :04/06/25 06:26 ID:4tEaEt5J
一回目、二回目のデータが破棄されてるか、
自分が今の(三回目)に投票してみればわかるかな?




886 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:28 ID:LFikJ6y2
>>885
(・A・)イクナイ!

887 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:28 ID:pjQF2p5K
>>876
というかね、どっちかの選択肢に一方的な誘導をかけている
わけではないから「中立・公平」ではあるんだけど、
多重投票を放置して投票率を上げようとしているのが
「公正」ではない、ということらしい。

888 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 06:29 ID:s+egO6nP
どもども。進んでますね。

さて、どうするかですが、自分は皆さんの意見に任せます。
投票所を設置させてもらっている立場なんで。
もちろん、見えない様にする事もできますし、それで投票システムを作る事ができます。

ただ、正直な所、投票数が見えようが見えまいが、どちらに投票するかは、
全く関係ないと考えています。なぜなら、2chに反対したわ。賛成したわ。
とか書いている時点で、それは投票誘導になります。投票中は、どこに投票するかしたかを
掲示板で話さないというのは現実不可能ですし意味がありません。
そのような、数値だけでない、絶えず誘導が行われている中で、
下手に一部だけ隠すよりか全部オープンにする事の方が良策と思います。
たとえば、この板で、IDを変えながらどちらかに投票したと書くとそれは多くの人が
そっちに投票している様に感じます。結局そうやって、不正な誘導が行われる事は
防ぎようが無いのですから、web投票という物自体の認識としてCNNが報道してましたが
「不正投票はかならずおこる」という認識で、他人の票に惑わされる事無く
自身の票を有効に利用していただきたいと思います。

889 : :04/06/25 06:30 ID:4tEaEt5J
>>886
>(・A・)イクナイ!

ってどういうこと?


890 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 06:30 ID:s+egO6nP
また現実問題、多重投稿した投票者番号をログとして残したままカウントしない設定はできません。
その部分のログを完全に削除という事になります。
しかし、一度でも削除してしまうと、最終的に出来上がるデータは私が改ざん(削除)してしまった物のつみかさねになります。
ですから、それよりか、最終的に出てきた数はこれだけです。不正投票はこれだけありました。
ときちっとしたデータを最後まですべて残しておくのがよいのではないかと思いました。
そうした工作も含めて、皆さんには判断して投票していただけたらと思います。

891 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 06:32 ID:s+egO6nP
ただ、どちらにしても、投票率を上げる事は投票と言う手段をとった以上必要不可欠の物ではないかと思います。

ちなみに、前の投票を加算する事はできません。
投票所自体がそういう仕組みなんで。

892 : :04/06/25 06:34 ID:4tEaEt5J
>>890

設問を増やしたなどの仕様を変えた旨や、
仕様を変えた後それまでの投票数はどのように扱われたのかを
HP上で告知しないの?


893 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:35 ID:MapV+FkM
>>890
そうですか。では、「不正投票は最終段階でまとめて削除します」等の
表記をしておいたらどうですか?
表示されている得票データが必ずしも正しい数値では無いと
知らしめておいた方がいいような気がします。

894 : :04/06/25 06:36 ID:4tEaEt5J
つか、誘導レスを見て投票したものが、
後に無効になっていたり、違う設問になっているのはどういうこと?





895 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:37 ID:LFikJ6y2
>>889
今の投票に回答したなら、多重投稿は止めましょうね。

>>したらば管理人氏
乙です。

896 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:37 ID:pjQF2p5K
>>891
おはようございます。

俺の意見は>>837に書いた通りなんですが、したらば管理人さんの
>>819にこだわるひとが少なからずいるのは事実で、投票結果が
無効になってしまう怖れも出てきているのが現状です。

ここはお手数ですが、途中経過を表示しない設定で、>>882さんの
提案にしたがった方がよいのかな、と思います。

897 : :04/06/25 06:38 ID:4tEaEt5J
>>895
> 今の投票に回答したなら、多重投稿は止めましょうね。

これもどういうこと?
多重投稿なんてしてないんだけど?





898 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:39 ID:Kvr20Z5L
要するに 
@不正投票があることを誰がみてもわかるように明示すべき 
Aいまどんな投票が行われているかなど、告知不十分を追完すべき 

あと、おまけで 
Bいまの投票所、携帯から投票できない(らしい)点どうする??

899 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:40 ID:MapV+FkM
なんだか>4tEaEt5J は
荒らしと言うより、ただの厨みたいだね。

900 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 06:41 ID:s+egO6nP
増やした、というか全く別の質問です。

雑談板が必要か?否か?という所から、じゃあどんな板が必要か?
という設問の中で、住民の皆さんの希望パターンを探る事で、新たに提出し
前進しようとしていた前回のにくらべ、今回は全く性質が違います。
・海王氏の提案が出てきてから、急に分割によって過疎化するという論調が目立ち始めました。
そこで、まず本当に分割と削除に耐えるを天秤にかけたときに分割の方が本当に重いのか?
そして、その分割んは現実性の非常に高い海王案でもいいのか?
という、全く別の段階の投票です。

901 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:43 ID:Kvr20Z5L
>>900をみんなが知らないとしょうがない

902 : :04/06/25 06:46 ID:4tEaEt5J
>>900
だから、どうして変えたことを告知しないの?
折角の前回までの投票を破棄しているんでしょ?


903 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 06:46 ID:s+egO6nP
今回の投票が無効かどうかを投票をするって手もありますよね。

携帯からの問題ですが、機種によっては投稿できる様です。
ちなみに自分の持ってる携帯では2chの書き込みはいできません。
そーいったどこまでもどこまでも広げていくと、きりがないような気もします。
見るだけの人だって立派な住人ですしね・・・

904 : :04/06/25 06:49 ID:4tEaEt5J
>>900
前々回の物に投票してそれがどういう風に反映されているのかと思って、
見てみれば、全く違うものになっている。どういうこと?
それに関するコメントは無し!?

それに今後もコロコロと仕様を変えない保証はあるの?


905 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 06:49 ID:s+egO6nP
>>902
うーん、一番の解決策は2ch上じゃなく分割まとめHPを作ってそこからのみ誘導(随時、そこで重要告知)
が一番ベストだと思いますが、申し訳ないですが、webページの管理までは手が回りません。
だれかまとめページを作っていただけるボランティアの方いらっしゃらないですかね?

906 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:50 ID:WRbImNcA
疑いのある投票を同じやりかたで投票したって意味無いわよ。
当然また同じことの繰り返し。

あたしは>>896に賛成。


907 : :04/06/25 06:51 ID:4tEaEt5J
>>905
そこまで準備してから、他のスレに誘導レスを貼ればいいんじゃない?

908 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:52 ID:ijAuNM6o
過疎化なんかしないよ。
行き来するのだってそんな大変なことじゃない。

909 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 06:52 ID:s+egO6nP
>>904

無料のHPでしてできる事に限定があります。
例えば投票する前の部分にいろいろとかけるかというとかけません。
確かにそれは申し訳ないと感じています。
そしてできればそういった「?」に対してはこの自治スレで解決していたと思っていました。

910 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:53 ID:y/3XYEHa
あたしも>>896の意見に賛成です。

911 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 06:53 ID:s+egO6nP
>>907
という事ですね。誰かいないですかね?

912 : :04/06/25 06:54 ID:4tEaEt5J
このままじゃただの見切り発車だね。

913 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:54 ID:WRbImNcA
>>909
あいにくこの板では自治スレって自治厨とアンチ自治厨しかいないのよ。

914 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:56 ID:WRbImNcA
>>909
とりあえずもう今の投票結果は使いそうに無いんだから投票所閉鎖したら?
住民に意味の無いものに投票してもらうのも悪いでしょ?

915 : :04/06/25 06:57 ID:4tEaEt5J
まとめページと投票所を用意して、最終的な方法で仕切り直して下さい。
その時にまた投票しますから。

916 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 06:58 ID:s+egO6nP
お二人の意見はわかりました。ありがとうございます。

ちなみにあの投票が意味があるか意味が無いかの投票ってお二人はどう思われますか?

917 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:00 ID:WRbImNcA
>>916
お二人ってあたしと>>910のこと?

918 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 07:00 ID:s+egO6nP
失礼下げが入ってました。

919 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 07:01 ID:s+egO6nP
>>917
>>915
の方です。

920 : :04/06/25 07:01 ID:4tEaEt5J
>>916
そんなことをするより、まとめページと投票所を用意して、
最終的な方法で仕切り直したほうがいいと思います。

921 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 07:02 ID:s+egO6nP
というか、最終的に、2chでコード発行して、スレに投票するって手もあります。
投票所ににこだわる必要は無いのですよ。

922 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:03 ID:WRbImNcA
>>919
あたしじゃないのね。

923 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 07:04 ID:s+egO6nP
>>920
あ、単純な疑問ですよ。
それしたら、あの投票が本当に有効なのかどうかがわかるのかって疑問ですよ。

924 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:05 ID:IVEOe5G8
>したらば暫定管理人さん

以前の投票所がなくなってしまったようだけど、現在の投票所では
本板・サロン・Pink板の選択肢がないから困ってます。

前回は3分割に賛成だからその通りに投票したんだけど、
べつに海王さんの案が最終案なわけでもないし、以前の通り
3分割案もきちんと載せるべきでは?
自分は

前の途中経過でもPink板新設に同時投票した人は多かったみたいだし
住民の声は平等に拾い上げるべきだと思う。
少なくとも賛成と反対のニ択じゃ困ります。自由記述の部分も表示されないし
「回答なし」「反対」の数が多い事を考えると、投票形式が合ってないんじゃないかと。
できれば前のと近い設問に戻してもらいたいんですが。

925 : :04/06/25 07:06 ID:4tEaEt5J
>>921
投票の方法はどんなでもいいんじゃない?正確なものが出せれば。
大事なのは、まとめページも合わせて作る事。

投票を結果も出ないうちに勝手に違うものに変えない事。

926 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:06 ID:LFikJ6y2
次スレ立てました。

★同性愛板自治スレッド11★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088113394/l50

927 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:07 ID:IVEOe5G8
ごめんなさい、「自分は」の部分が余計でした。

928 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 07:07 ID:s+egO6nP
あとですね、先の投票所を投票途中で結果が見える様にしたのは、
海王氏の発言で、「客観的に(運営側が)わかるように」という言葉があった事もオープンにした理由でした。
自分一人で、数値をかえ無い事の証明です。

929 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:08 ID:LFikJ6y2
>>928
前と前々の投票結果って残ってますか?

930 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:08 ID:WRbImNcA
>>928
誰の発案かなんて今更関係ないわ。

931 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 07:09 ID:s+egO6nP
つまり、今度の2chでのコード発生投票でも不正が起こったら、最後までずーっとオープンであるという事もありますよ。


932 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 07:11 ID:s+egO6nP
>>930
つまり、そういった事を考慮した投票システムが必要という事です。

933 : :04/06/25 07:11 ID:4tEaEt5J
>>928
もういいから、まとめページと投票場所を用意して投票をはじめてください。
それを何の説明も無しに打ち切らないようにして。

934 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 07:12 ID:s+egO6nP
>>930
あなたはどうしたら、客観性と、公平性が保たれた投票ができるとお考えですか?

935 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:13 ID:LFikJ6y2
>>930,933
投票うんぬんも大事ですが、
分割する事自体への自分の意見や疑問を書いてみてはいかがでしょうか?

投票が目的ではないのですから。

936 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:13 ID:y/3XYEHa
アロエ?

937 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:15 ID:HQHf7Ewn
>>934
昨日から都合4回目の設置になるし、したらば管理人さんにも
他にしなければならないこともおありになると思いますが、
これでおそらく問題点は出揃ったのではないかと思われますので、
大変お手数かつご苦労ではありますが、もう一度だけ投票所設置を
していただけませんか。本当におひとりにおまかせして申し訳ないのですが。

938 : :04/06/25 07:17 ID:4tEaEt5J
>>935
じゃ何で他のスレに誘導スレを貼って票をつのることまでやってるの?

> 分割する事自体への自分の意見や疑問を書いてみてはいかがでしょうか?

いままで散々書きました。
それがどんな風に数として反映されるのか確認するために
投票ということになっているんでしょ?

939 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:19 ID:IVEOe5G8
うーんチャットのようになってる…収拾つかないので少し冷静になりませんか。

そもそも板分割に関してはこっち使うべきだったような…

同性愛板・板分割、新板きぼんぬ議論・プロローグ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/l50

場所統一しましょうよ。二つに分かれてて追い掛ける方も大変なんですよ。

940 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:19 ID:l8W8sALr
>>937
オレもそれが、いいと思う。

それと、今日明日じゅうに決めないといけないとか、
一刻を争うような問題でもないので、
投票所の設置や投票の形式とか質問内容、
告知方法や告知期間などコンセンサスをある程度とりながら
されたらどうでしょう?
また、もめる元ですから。



941 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 07:20 ID:s+egO6nP
いえ、設置は全然良いんですが、どういった形にするかだよなってことです。
HP+投票所がベストなのはわかりますが、そのHPを協力してくれる方が
今の所いらっしゃいませんし、こまったあなっと。

肝心の投票システムもだけど、設問に関しても、何を焦点にした投票にするかをはっきりしないと
、もちろん、公開すべきかどうかとか、仕様が確定しないと、自分ではなく、何度も投票させられる
皆さんが大変かと思いますし。それが考えどころです。

942 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:21 ID:WRbImNcA
>>934
だから>>896に賛成だってば。
客観性はどうしても保たれないわ。
投票数の推移を表示したってその推移自体があなたの操作じゃないとは
証明できない。あたし達にはあなたが投票に関してどれだけの操作を
行えるのかなんて分からないもの。

>>935
スレ違い。今は分割議論用のスレがあるんだから。

943 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:23 ID:LFikJ6y2
>>938
個人的には投票ありき、ではなく議論ありきだと考えています。
意見が別れないようなら投票自体必要ではないのですから。

944 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 07:24 ID:s+egO6nP
>>942

住民に対してだけでなく、判断する運営側からみてってことですよ。


945 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:25 ID:ZmfnzEuH
今回の投票はあくまで分割、新設、移転等を議論する上での
参考数値って扱いにしたほうが良いのではないでしょうか?

理由は、、、
 1.設問の内容が議論されていない。
 2.昨日の投票の趣旨は、「とりあえず、皆様の希望のパターン探り
   で本投票はまた別にやるべきかと考えています」だったはずですよね。
 3.住人への現状の整理・説明と告知が不十分。
 4.まとめHPと投票システムの検討が不十分。

なので本投票は仕切りなおしてが良いと思います。

したらば暫定”管理”人さん本当に色々乙ですが、、、
もちろん、私も出来る限りの協力はして参ります。

946 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 07:26 ID:s+egO6nP
急に数が増えたり自分が投票したときよりも数が減っている。

これは大きな客観性の証明になりますよ。

947 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:27 ID:l8W8sALr
>>941
本当にご苦労をおかけします。
オレでもお手伝いできたらいいんだけど、いかんせん知識がないもので・・・。

で、どうでしょうヘルプのボラティアを募集してみては?
いろいろとおひとりでするって、限界があると思うし。



948 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:27 ID:WRbImNcA
>>944
運営側から見た客観性?
文字通り運営側が主体になって運営してるんだからそんなもの成り立たないわ。

949 : :04/06/25 07:27 ID:4tEaEt5J
>>941
投票の最終案が出て、まとめページが用意出来るまで、
投票は中止しないの?

950 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 07:29 ID:s+egO6nP
とりあえず、朝で人が居ないので、またいろいろな方の意見をまとめる事が必要ですね。
週末から週明け投票で行きたいですね。

本投票が始まるまでは、あの投票所のこしてたたき台にしながら様子見ですかね。

951 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:29 ID:WRbImNcA
>>949
そうね、中止の方がいいかもね。

952 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:29 ID:l8W8sALr
>>945
賛成です。
オレも及ばずながらお手伝いできることがあればします。


953 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:30 ID:LFikJ6y2
>>942
それをスレ違いというなら
投票についての話も分割議論スレでやるべきでは・・・

954 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:30 ID:WRbImNcA
>>950
どうして今の投票所を残すの?
住民に無駄なものに投票させるつもり?

955 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:34 ID:LFikJ6y2
>>950
>>954
が言ってる通り、今まで投票してくれた方のために
それが無効でも結果は発表した方がいいと思います。
前の結果と前々回の結果もそれぞれ。

956 : :04/06/25 07:34 ID:4tEaEt5J
>>950
あれを本投票だと思って投票する人が何人も居るんだよ。
反感を買うだけだよ。

957 : :04/06/25 07:36 ID:4tEaEt5J
後何回投票すればいいわけ?

958 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:37 ID:WRbImNcA
>>950
ごめんなさい、自分から質問しといて悪いんだけど時間が無いわ。
また来ます。

>>954
あたしは結果を発表しろだなんて言ってないわ。
むしろ無効な結果なんて発表してもしなくてもどっちでもいいと思うわ。
結局やり直す投票を無駄にさせるのかって言ってるだけ。

959 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:39 ID:l8W8sALr
また、やり直すのであれば、
今の投票所は閉鎖したほうがいいよ。


960 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:41 ID:LFikJ6y2
>>956-958
・・・投票は不正だやり直せ、と言っておいて
今度はまたやらせるのかと?

何をしたいのか分からない。

961 : :04/06/25 07:44 ID:4tEaEt5J
>>960
設問などを熟慮して、まとめページを用意してから、票を募れってこと。
自分は不正だとは言ってないよ。

962 : :04/06/25 07:46 ID:4tEaEt5J
今までの、投票を反古にした経緯をちゃんと説明することも必要。

963 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:59 ID:ZmfnzEuH
現在の投票中止キボンヌの人は、
WRbImNcAさん、4tEaEt5Jさん、(l8W8sALrさん)のようだけど

まぁみんなボランティアでやっる訳だし、本投票に備えての
テストケースって事で俺は続行でいいと思うけどな。
プロが仕事でやってる訳じゃないんだし、賛成or反対どちらで
あろうと、同板住人としての協調性も大事だと思う。


964 :禁断の名無しさん:04/06/25 08:05 ID:4tEaEt5J
>>963
誘導テンプレに テストケースとは書いてないでしょ。
本投票だと思うでしょ。問題だよ。

965 :禁断の名無しさん:04/06/25 08:09 ID:23WwTHOI
ほらね信用できないって言ったとおりでしょ
こんな滅茶苦茶な管理の投票所なんて怖くていけないよ

966 :禁断の名無しさん:04/06/25 08:12 ID:xqUxWNEp
したらば暫定管理人が中立?
俺が板分割してもいいかな、ってほんのちょっと言ったら、即「賛成していただいて
ありがとうございます」ってこの人言ったぞw どう考えても、板分割賛成派じゃないか。
こんな奴が管理する場所で賛成反対募ったってしゃーないだろ。
板分割ありきなんだろ? 

967 :禁断の名無しさん:04/06/25 08:16 ID:XxIj/EG7
>>964
・・・本投票だと思うような投票ならやり直す必要ないでしょ
ってゆーか、この人って文句つけたいだけの厨房臭いんだけど。


分割反対の人は何から何まで文句つけて中止させたいのね・・・

968 :禁断の名無しさん:04/06/25 08:19 ID:xqUxWNEp
>>967
なんで板分割しなきゃいけないから文句つけてんだろうが。
したらば何たらといい、海王といい、強引すぎるんだよ。
自分たちは中立ですみたいな口ぶりで、確実に板分割ありきの方向で
スレを誘導しようとしてるしな。

板分割なんかして、他板の奴らの反感は大丈夫なんだろうな。
新設板が荒らしだらけになるのは目に見えてる。

969 : :04/06/25 08:20 ID:4tEaEt5J
訂正
誘導テンプレに テストケースとは書いてないでしょ。
本投票だと勘違いするででしょ。問題だよ。


>>967
本投票だと思って投票したものが何度も反古にされてもそんなこと言えるの?
するなら、ちゃんとすれば?って話をしてるだけだよ。

970 :禁断の名無しさん:04/06/25 08:21 ID:l8W8sALr
ちょっと面倒かもしれないけど、
2ちゃんねるにも投票専用の板があるので、
そこを利用したらどうだろう?
ID発行所を設ければ、複数投票などの不正も防げると思うよ。
投票状況もガラス張りで、誰の手も加わる余地もないし。




971 :禁断の名無しさん:04/06/25 08:25 ID:y/3XYEHa
プゥ〜ッ
ごめんなさい、おならでちゃった。

972 :禁断の名無しさん:04/06/25 08:28 ID:qi4kpxOf
970さんの言ってる投票板に行ってみたけど、IDがあるし、同じ人が複数入れても
無効だし、970さんの言ってるやり方に賛成です。

973 :禁断の名無しさん:04/06/25 08:32 ID:ZmfnzEuH
>>969
俺も昨日の午前中の1,2回目しか見てなくて3回目が出てて
あり??と思ったけど、、、

>>本投票だと思って投票したものが何度も反古にされてもそんなこと言えるの?
1,2回目はテンプレに、「とりあえず、皆様の希望のパターン探りで本投票は
また別にやるべきかと考えています」って書いてあるんだよね。

3回目は、したらば暫定”管理”人さんの走り過ぎとだとは思う。
誰かストップかける人がいれば良かったんだけどね・・・

>>970
運営サイド(海王ドン)も投票に関しては、他サイトと投票板@2chを推奨してるしね


974 :禁断の名無しさん:04/06/25 08:50 ID:pGCT2o4R
あれ、2度目の投票したのに、
まだ本投票じゃないわけ?
おいらバカだからよくわからないんだが、
その本投票はいつ始まるんでしょうか?
2chの投票所使えばいいって言うのには賛成です。
全板なんとかトーナメントでもお世話になった旨信頼できそう。

975 :禁断の名無しさん:04/06/25 09:11 ID:I2QrlY0/
>968
>板分割なんかして、他板の奴らの反感は大丈夫なんだろうな。
>新設板が荒らしだらけになるのは目に見えてる。

鯖を増設するようになってから、板分割ごときで嫉妬する奴なんていないだろ。
荒らしが出たとしてもローカルルールで同性愛蔑視禁止を明示すれば今の同板と同じですよ。


976 :ロキ♂ ◆LOKI/MacAU :04/06/25 11:02 ID:lSLATiWv
技術的な話をすれば、多重投票が絶対に出来ないWeb投票システムは
実現不可能なわけで。現実の選挙のように個人個人にID番号を振った
ハガキを送るとかしないと無理ぽ。

あとここで削除人さんに絡んでいる人がいるけど、削除人さんは
あくまでぴろゆきの代行者なので、最終的な責任はぴろゆきにあるです。
だからこそ、「削除議論いけ」ってことになるわけですが。

977 :禁断の名無しさん:04/06/25 11:22 ID:Qjp1/9JN
まとめページ、出来たみたいだよ。

自治スレッド11
16したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik 04/06/25 11:04 ID:s+egO6nP
あ、ども。
とりあえずまとめのページ作ってみたよ。
訂正校正ヨロ。では、さいなら。
今日中に第4次投票が
http://bunkatu2ch.gozaru.jp/

アンダードックには誰に(何に)投票しても、
自分の状態は変わらないという安心感がある状態が必要不可欠じゃないかな?

978 :看板 ◆eW0ZJBpzcM :04/06/25 12:45 ID:nNtSxXbd
同性愛板看板管理所で管理をしている者です。
現在の投票が仕切り直しになったという事で、現在の看板ではまずいと思い、
新しい看板を作ってみました。

http://kintubo.kakiko.com/douaikanban/kanban/title00.jpg

これで大丈夫なようでしたら直したいと思います。
もちろん、俺がこんなよりもっと良い物描いてやるぜ!と言う方もお待ちしております。

それでは、よろしくお願いします。

/* 同性愛板看板管理所
   http://kintubo.kakiko.com/douaikanban/ */

979 :禁断の名無しさん:04/06/25 13:57 ID:qYDJq2JY
自分もxqUxWNEpの意見に賛成だね。
だいたい、投票に参加するやつなんて自治スレの一部の連中だけだろ。

980 :禁断の名無しさん:04/06/25 14:25 ID:I2QrlY0/
>xqUxWNEp

( ´∀`)σ)´д`)

981 :禁断の名無しさん:04/06/25 14:36 ID:Pr0eAu3T
ところで、削除議論板って成り立ってるの?

982 :禁断の名無しさん:04/06/25 14:47 ID:I2QrlY0/
成り立ってるってどういう意味?

983 :禁断の名無しさん:04/06/25 14:52 ID:Pr0eAu3T
あそこに何か書いて、運営側にきちんと伝わるの?ってこと。

984 :禁断の名無しさん:04/06/25 14:54 ID:Pr0eAu3T
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/l50
ここ見る限りじゃ完全放置だから

985 :禁断の名無しさん:04/06/25 15:19 ID:I2QrlY0/
削除議論板のスレッドに、削除に関する質問なり、意見なり書き込んだあと、
削除人が来ないようなら削除整理板のスレッドに、
削除人を削除議論板のスレに召還する書き込みをすること。
呼び出しに応じないときには、削除人がたまってるスレッドに行ってもよいかと。

削除依頼者の削除依頼理由≠削除人の削除執行理由
であることもあるので、削除依頼スレの書き込みだけで判断せずに
削除人がどういう理由で(削除ガイドラインを参照)削除を執行したのかを
きくことから始めてみたらどうですか?

あと、削除した理由はきけますが、削除しなかった理由をきくことはできなかったと思うので
それも注意してください。


986 :禁断の名無しさん:04/06/25 15:22 ID:I2QrlY0/
>削除依頼者の削除依頼理由≠削除人の削除執行理由
というのは、男同士の売春が合法とか非合法とか言ってる人がいるので、
削除依頼理由が「エロ・男同士の売春は非合法」と書かれていても、
「男同士の売春は非合法」を削除人が是としたとはかぎらないということ。
削除ガイドラインでエロ禁止となっているので、「エロ禁止」のみで削除用件を満たしてます。

987 :禁断の名無しさん:04/06/25 15:55 ID:SxnP0udY
削除した理由は訊けはするけど、答える義務は無かったと思う。念のためカキコ。

988 :禁断の名無しさん:04/06/25 17:37 ID:0It7eHK4
話それるけど、分割するならば同じ鯖にしてほしいなと思ったり。
そうすればログも移動できるから便利だったり。


分割後に「板違い」とギャーギャー言われるより「あっちの板向きだから
ログ移動してちょ」のほうがいいと思う。

989 :看板 ◆eW0ZJBpzcM :04/06/25 17:54 ID:exDQijlt
同性愛板看板管理所を管理している者です。
自治スレ11でもお知らせ致しましたが、
異論も無いようですので、遅くなりましたが看板を変えました。
ご確認下さい。
もし、今現在の看板に不都合がございましたら、次スレにて指摘して下さい。

では、失礼します。

990 :禁断の名無しさん:04/06/25 18:09 ID:kwhCEtvG
【心と身体】同性愛板削除議論【カテゴリ雑談】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/
ここ読めば、過去に削除された内容と削除人の見解がでているよな。
削除に幅に少々ぶれがあるとはいえ、削除人はGLに基づいて作業しているよ。

今まで、削除されるたびにGL違反のスレを立て直して、ルールなんて何よ!あたし達が
楽しんでるのに邪魔しないで!のつもりで、削除人の警告無視してきたつけが来ただけだと
いえるよ。海王氏は、快適な2ちゃんねるライフを手伝う為にここに来てもらっているの
だから、揚げ足取りのレスをしている人は、自分で自分の首を絞める事に気が付かないのかね?

991 :禁断の名無しさん:04/06/25 18:31 ID:dYLpImVQ
>>988
雑談板を新設するならばカテゴリ雑談のほうになるから無理。
メンヘル板からメンヘルサロンが派生したけど、あれもカテゴリ雑談の方だし。

そういうレベルの要望は単なるわがままだと思う。
スレ立てに関してはローカルルールを整備して、(スレ立て相談スレなんかも有効)
守らなければ削除・スレストもやむなしだろうね。
分割して最初の頃は多少荒れたりするのも仕方ないと思うよ。

992 :禁断の名無しさん:04/06/25 18:45 ID:8x16VsAg
こんなに盛り上がっているなんて…。

993 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/25 18:54 ID:RFiLOtsT
どうなるかは分かりませんが、同一鯖になるようにはお願いしてみます。
その方がスレ移動で対応できますし。

994 :禁断の名無しさん:04/06/25 19:34 ID:0It7eHK4
>>991
わがままで言ってるわけじゃないですけどね。
同一鯖ならばログ移動できるから、無駄に争うこともなく、また削除を必要としませんから。

>>993
お願いします。

995 :禁断の名無しさん:04/06/25 21:44 ID:hCjzTxSM
鯖が違えど立て直せばいいわけだから贅沢は言わん。漏れは。

996 :禁断の名無しさん:04/06/25 22:54 ID:m9rYAX3N
単純に、同性愛について語る板と同性愛者が語る板ができるってことは、
現状の同性愛について語る板しか無い状態に比べれば、
既存の板はより専門性が高くなり、新板では同性愛者なりの視点での雑談が可能になるのだから、
メリットの方が大きいように思います。

板分割雑談板ができた暁には、
削除人海王タンに萌えるスレきぼん(/▽\*)゙

997 :禁断の名無しさん:04/06/25 22:55 ID:8x16VsAg
ころころボンズ

998 :禁断の名無しさん:04/06/25 22:56 ID:8x16VsAg
ボンズがころころすってんてん

999 :禁断の名無しさん:04/06/25 22:56 ID:1FxCp7c8
とりあえず、このスレ埋めましょう。

1000 :禁断の名無しさん:04/06/25 22:57 ID:U0o68z3z
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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