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同性愛板・板分割、新板きぼんぬ議論・プロローグ

1 :禁断の名無しさん:04/05/10 07:20 ID:ZOTJ4bJl
何度も出ては尻すぼみになる板分割、新板きぼんぬ議論。この板は一体、何の板なのか?
運営陣に納得できるような忌憚のない意見を求めます。反対の方も「根拠を示して意見」
を出して構いません。快適な2ちゃんねるライフの為にマッタリお願いします。

■関連スレ、板、及び見解■
  削除人の見解。
とは言うものの、同性愛板は同性愛について語る板であって、
同性愛の方がわいわい雑談する板では無いので、ごそっと処理されても
おかしくはない状況である事をご理解下さい。(抜粋)
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/509
【初心者案内】同性愛板自治スレ7【批判・要望】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069355055/l50
【心と身体】同性愛板削除議論【カテゴリ雑談】
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/
■ 板分割 ご相談所-Part7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/l50
掲示板を新設or分割or閉鎖して欲しい。。。
http://info.2ch.net/guide/faq.html
◆新板をねだるスレ@運用情報◆7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/l50
◆新カテゴリをねだるスレ@運用情報◆
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081660254/l50
新設板・板移動情報・2@運用情報
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077520621/l50
まいっちんぐ!! たもん先生(゚Д゚)の、
【たもん君の「放置されている板 探訪シリーズ」】
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?110

2 ::04/05/10 07:24 ID:d80ZQzIc
分割は不可

以上〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終わり

3 :禁断の名無しさん:04/05/10 07:34 ID:+oh5vU3L
>>2
根拠を示せ。ボケ

4 :禁断の名無しさん:04/05/10 07:40 ID:X7BSYOeR
   ★過去スレ

■もう、板を分割する以外 考えられません・・・・・・・・・
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10277/1027757488.html
■もう板を分割する以外考えられません。2
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10279/1027994714.html
【自治】同性愛板分割・増設? パート3【議論】
http://love.2ch.net/gay/kako/1028/10288/1028805565.html
【自治】同性愛板分割・増設? パート4【議論】
http://love.2ch.net/gay/kako/1029/10298/1029846884.html
【自治】同性愛板分割・増設? パート5【議論】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034008728/
【板名】同性愛板分割・増設?Part6【決めよう】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039934573/
【雑談×?】カテゴリ&板割議論【エロ×?】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051910925/
【雑談×?】カテゴリ&板割議論part2【エロ×?】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1056840305/

同性愛板板分けするみたいだから名前考えましょ
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10279/1027931109.html
板わけ要望スレッド作りました。
http://yasai.2ch.net/gay/kako/993/993135400.html


   ★参考まとめページ

いたわりページ
http://808ee0k.fc2web.com/itawari/

5 :禁断の名無しさん:04/05/10 07:41 ID:X7BSYOeR
>>1乙♥

プレゼントよ。

6 :禁断の名無しさん:04/05/10 07:44 ID:VKao1SwR
>同性愛板は同性愛について語る板であって、
>同性愛の方がわいわい雑談する板では無い

削除人さんの見解って板のローカルルールの
 ■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です
 同性愛的発言に対する蔑視・誹謗中傷はご遠慮ください(板違いです)

と真逆のことを言ってらっしゃるように思えます。
同板が「同性愛について」語る板だとすると「何で男同士で恋愛するの?
セックスできるの?レズ氏ね!キモイ!」とかそういうのがOKになってしまうと思うな。

あと同性愛者同士だから話せることとか分かることとかあるのに
削除人さんの見解だとだいぶ同性愛板の意味合いが違ってくると思う。
私はあくまでローカルルールの方を重視した書き込みじゃないと
同性愛者が始終「同性愛」そのものについてしか話せないというのは
違うと思う。もちろん単なる雑談で別板でやるべきスレも多々あるからそれは板違いで
いいんだけどね。
ちょっとスレ違いですが疑問に思ったので書きました。

7 :ナツキ ◆FLOn.9ShQQ :04/05/10 07:56 ID:ZaPwN9Ql
>>3



死ね死ね死ね死ね

8 :禁断の名無しさん:04/05/10 08:03 ID:sxXjATOE
同性愛の話題以外で雑談する為に恋愛サロン板があるのに、
この板でやってるだけじゃん。
今となっては分割の必要はなし。

>>6
削除人の判断が全てではないが、そのローカルルールは
板の住人の一部が勝手に決めたことに過ぎない。


9 :禁断の名無しさん:04/05/10 08:07 ID:X7BSYOeR
>>6
あぁそれね。ひろゆきの、この発言で実質無効なルールのよ。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109 一部抜粋
> 5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
>  事柄をローカルルールで削除不可にできる?
> no


ここでは具体的に触れられてるわね。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/112 一部抜粋
> ひろゆきさんには削除判断からの相談を差し上げましたのですが
> >>336さんのご指摘どおり、
> 「ローカルルールでの雑談板宣言は無理」という結論になりました。
> 一部のスレでは期待を持たせてしまったようで、すみませんでした。^^;

> 結局のところ、雑談進行を希望されるのであれば、
> 雑談系のカテゴリへ移動して頂く必要があります、ということで。

> 一方、専門カテゴリとしての同性愛板派の方もいらっしゃると思いますので
> 「専門板としての同性愛板」を残したいのであれば、
> 板分割を話し合って頂いた方が宜しいかと思います。

10 :禁断の名無しさん:04/05/10 08:11 ID:X7BSYOeR
今の板TOPに書いてあるルールって
ひろゆきが明文化する前の古いもので、
度々、現在のガイドラインに沿ったものにしようって
話しもちらほらあったにはあったけど。

やる人がいなくて、放置されてるだけなのよねえ。

11 :禁断の名無しさん:04/05/10 08:15 ID:X7BSYOeR
削除人の見解がうんぬん以前に…。
ひろゆきがダメって言っちゃってるんで、削除人もそれに従うしかねえんだわよ。きっと。

そんでも住人意思を尊重して、柔らかく優しく判断してくれてんのよ。削除人諸氏らは。おそらく。

12 :禁断の名無しさん:04/05/10 16:06 ID:SGY4fMP0
まぁ、この板の住人さんは自己主張が多いから、何度意見しても俺様ルール押し通すからな。
とどのつまり、板違いのスレが沢山立たなきゃ分割する必要がないと思うけどね。

とは言っても、現状では、芸能人スレ、雑談スレ、中にはチャットまがいのスレもあり、
これらが雑談カテゴリーの板に収容されれば一応収まると思う。エロスレは、Pinkに行くしか
ないがこれも、同性愛について語る板がない。

削除依頼が沢山出てくるのも仕方が無いが、削除が入ったら今度は削除人にケチをつける。けちを
つけるのは一部の人だが、削除人がやる気をそいで来なくなるな。「板が荒れようが知ったことでは
ないと」。何度削除されても構わずG.Lに触れるスレを立てる人もわがままだね。まぁ、削除され
てもあまり気にならない見たいようだけどね。なんだか発展場の行動観察に見えてきた。

そんなG.Lに触れるスレを立てる立場からの意見を聞きたい。


13 :aが出ない ◆U2K9VrvoHI :04/05/10 23:49 ID:wgC8LK1U
>>1さん、乙ですー。

さて、新板としてエロエロ系同性愛板を作っていただきましょう。
ついで同性愛について語る板と同性愛者が語る板に分割していただきましょう。

名付けて  「 同 性 愛 三 姉 妹 化 計 画 !」

1、ガイドライン上、エロ・お下品はピソクBBSでやらねば半殺しだからね。
2、管理人が本来考えていた同性愛について語る板は現在のここよね。
3、もっとも問題が多発している同性愛者が語る〜〜スッドレの必要性は
 需要の多さなんて言う厨なきぼんじゃなくて、同性愛者のエスプリ溢れる
 いぢわるで退廃的でその先には絶望しか見えない者だけが語れる
 軽妙洒脱なレスの応酬を生かしたスレ群に活路を与えることが目的だわ。

14 :禁断の名無しさん:04/05/10 23:59 ID:zg5OSiFV
恋愛サロンじゃなくって同性愛サロンだったら移動するのに

15 :禁断の名無しさん:04/05/11 00:19 ID:mpv6WbbQ
そもそも「恋愛サロン」って純情恋愛板から派生した流れがあるからさあ。
異性愛者だらけの中で、なんとなく馴染まないってのがあるのよ。
なんかこんがらがってきちゃうってーの?異性愛の方も
特に純情恋愛のコテさんなんか、面食らっちゃってる感もあるし。
まーあたしがちょこっとからんだコテさんは、みんないい人だったから
なんか、逆にこっちがお邪魔して申し訳ない気分になっちゃったけど。

出来たばっかりは、いくつか自発的に移動したスレもあったけど
結局、同板に戻ってきちゃったわ。

ん〜だからってワケでもないんだけど、あたしも
同性愛サロン、つーか、同性愛者サロン?激しくキボンヌよ。

16 :aが出ない ◆U2K9VrvoHI :04/05/11 23:08 ID:xRbzq12f
こんばんわ。。
>>1>>4の過去スレをご覧いただければ大体の流れが掴めると思うけど
ほぼ>>13でカキコしたものに収斂されていたのよ。

ここからはそれぞれの項目に疑問や批判をお持ちの方々にカキコしていただきたいわね。
議論を深めてまとまったところで申請へと段取りをつけてみたいと、こう思うわけです。

ありがとうございました。

17 :禁断の名無しさん:04/05/13 00:12 ID:mmOz+Lz7
レスつかないわね

18 :禁断の名無しさん:04/05/13 10:41 ID:1FQQR3b1
>17
上げたほうがいいのかな?

19 :禁断の名無しさん:04/05/13 15:31 ID:SqomBn1h
aが出ないさんへ
確かに3つになればいいんだけど、あと2つの板を増やすのは、二兎追うものは一兎も得ずと
言うこともあり得るから、とりあえずどちらからに一つに絞って、新しい板を立てて貰えるような
方法にしたらいいんじゃないのかな。雑談系とPINK系のどちらかひとつという訳。

あとは、他の板で分割した板の例もあるよね。鉄道系、メンタル系、車系など。
その辺りの歴史と言うか流れを見たほうがよいと思われ。

まぁ、この辺りマジでちゃんとやらないとまずいよね。いつまで経っても分割できないからなぁ。

20 :aが出ない ◆U2K9VrvoHI :04/05/13 22:22 ID:c9Uw1VQ3
うんうん、絞るのね。
絞れば成功するかどうかも不明理論だけど、
ここは優先順位を考えるべきね。

1.同性愛板(本板ね)
問題は同性愛サロン板とえろえろ同性愛板だわ。

わたしの私見はさておいて皆様のご意見をお寄せいただきたいですわ。

21 :禁断の名無しさん:04/05/14 00:14 ID:AEG4nJ8w
俺は「男−ゲイ・ホモ」と「女−ビアン・レズ」を分割してほしい。

22 :禁断の名無しさん:04/05/14 00:17 ID:ZDLTYcv4
これは 難問だな…。

23 :禁断の名無しさん:04/05/14 01:53 ID:ExfaHbvv
>>21
ただ欲しいだけじゃ、わっかんないわ。

>どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素ですです。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
ひろゆきを納得させる、理由が大事なのよ。

24 :禁断の名無しさん:04/05/14 04:39 ID:q9H9aa2u
この板に乱立している、
有名人関係、芸能関係、音楽関係、鉄道関係etc.のスレは、
2chのガイドラインや、削除人さんが過去に下した判断に照らせば、
板違いであることは明白だわね。

でも、こういったスレを、
「同性愛者が語る○○」のような形で
本来の該当板に立てようとしても、
ノソケさんたちが立てたスレと重複してしまう可能性が大だわ。
だからといって、ノソケさんたちのスレに同性愛ネタでレスしたら、
スレの趣旨から外れている=荒らし、とみなされるでしょう。

25 :禁断の名無しさん:04/05/14 04:41 ID:q9H9aa2u
こうした問題の解決策として、
同性愛板を分割する話が出ているわけだけど。
それを考える前に、
だいたい今の同性愛板のスレを分類すると(あくまでも私の主観よ)、
こうなるわね。

1.同性に対する感情や、それにまつわる各種悩みを扱うスレ
 (恋愛、家族、告白、カムアウトetc.)
2.同性愛を前提にした具体的行動を扱うスレ
 (発展、自慰etc.)
3.ガイドブック的な情報を交換するスレ
 (バー、銭湯、映画館etc.)
4.趣味や生活について雑談するスレ
 (芸能人を含む有名人、映画、音楽、テレビ、ファッション、
  漫画、アニメ、ゲーム、鉄道、料理etc.)

これらのスレを、仮に>>13の考え方に沿って三つの板に振り分けると、

1.→そのまま同性愛板にお残りください
2.→桃色掲示板へどうぞ
3.4.→新板ほすぃ!

となるかしら。
(念のため付け加えておくと、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/
の170辺りで削除人さんの一人が示した見解に従えば、
3.のようなスレは「まちBBSに逝ってください」となるかもしれないわ。)

26 :禁断の名無しさん:04/05/14 04:42 ID:q9H9aa2u
で、ここで問題が一つ。
同性愛板の現状を見る限り、
圧倒的多数を占めるのは3.と4.に該当するスレで、
1.と2.はかなり少数派だわ。
仮に、3.と4.が新設板に移動していったら、
現在の同性愛板では何を語ればいいの?
という状態になる可能性が高いのよ。
特に、3.4.を新板に移し、2.もピソクに移して、
1.のみを現在の同性愛板で扱う、ということになったら、
個人相談や質問のスレが乱立するか、とっても寂れてしまうか、
そのどちらかの現象が起こると思うわ。
あと、3.を今の板に残して4.だけを新設板に移動させた場合、
今の板の過疎化は防げるでしょうけど、
私が思うに、3.と4.が別々の板にあるのは、
利用者からすれば使いづらいんじゃないかしら
(そもそも3.と4.の線引きも微妙だし)。

27 :禁断の名無しさん:04/05/14 04:43 ID:q9H9aa2u
というわけで、2ch全体に負担をあまりかけずに、
現状の同性愛板で起こっている問題を解決するためには、
ローカルルール変更か、カテゴリ移動(「カテゴリ雑談」辺りにでも)
が最良だと私は思うの。
板新設って、元来ある板と新設された板に均等にスレが立つ
(映画関係や鉄道関係の板みたく)のだったら
意味があると思うけど、
今の同性愛板は、1.2.3.4.すべてが板一個で間に合っている状態だから、
もう一つ板を作るほどではないと思うわ。
板住人にとっても、一つのままのほうが使い勝手は良いんじゃないかしら。
さんざん長々書いてきて、
結局こういう結論に落ち着いちゃうのはスレ違いかもしれないけれど、
過去にもルール変更やカテゴリ移動を求める意見があったみたいだし、
いちおう書いてみたわ。

もう一つ言っておくと、
もし、分割やらカテゴリ移動やらで板名が変わることがあるのならば、
「セクシャルマイノリティ」への変更を検討してほしいわ
(バイセクシャルやAセクシャル、トランスジェンダーetc.
も話題として扱うという意味で)。

28 :禁断の名無しさん:04/05/14 06:22 ID:ExfaHbvv
なんでもかんでも、板一枚で済まそうとする。そこが、あたしは今ひとつ納得できないのよ。
だってノンケの皆様は、2ちゃんねるの中で、テーマ毎に500あまりの板を、
ちゃんと使いわけてらっしゃるのよ?あたしたちに出来ないことがあって?
と言うよりむしろ、現在の同板は、スレッドの使い分けもできずに、ひとつのスレに
あれもこれもな話題を盛り込もうとさえしてる傾向があるんじゃないかしら?
まるで1の個人用サイトのように、スレッドを使おうとしてる傾向すら、あるんじゃないかしら?

専門板で扱いたい>>25の1.と、あきらかに雑談カテゴリ向きの4.では
元の供給される情報量が圧倒的に違うの。
例えば、芸能活動などの紹介や、日常的にそこかしこで提供されるあらゆる話題で
同性愛となんら関係ない、誰にでも書けるレスでも成り立ってしまうスレと、
例えば、同性愛に直接的に関係のあるレスのみでしかスレッドと成り立たないスレでは、
もう、はなっから、土俵が違うのだと思って欲しいわ。

専門板のレス回転が悪くなるのは、ある程度はしかたないことだわ。それを憂いでどうするのよ。
逆にゆっくり、専門の情報を集めることも、可能になるのよ?
規制関係の数値を増減するなどして、対応可能な範囲でもあるわ。
現在では雑談系スレが巻き起こす、乱立による圧縮や即死のペースについていけずに
すぐにDAT落ち。欲しい時に必要な情報は、細切れに過去ログに散らかってる感じかしら?

板まるごと一枚、まるまる雑談系カテゴリに移動で、ルールが甘くなれば
4.の部類のスレッドは、ますます増えてくでしょうね。
そうなった時に、はたして1.の部類のスレッドは生き残れるかしら?あたしはそれも心配。

29 :禁断の名無しさん:04/05/14 06:23 ID:ExfaHbvv
>3.と4.が新設板に移動していったら、
>現在の同性愛板では何を語ればいいの?
>>26さんが、思いもつかないような、同性愛に関係した話しを語るわ。

質問スレなどで、もう少し議論深まりそうだと思うようなテーマがあっても、
即レス性の期待できない専門議論系のスレの維持に困難が予想できるから、いつまでたっても
スレとして発展せずに、くすぶってるものもあるのよ。
>>26さんは、そんな話題、興味もなければ糞なテーマだと、お思いになるかもしれないけど。

それとも、「同性愛者当事者だけ」が利用できる、同性愛について語る板にしようとしてるのかしら?
同性愛について語るのであれば、参加者はノンケであろうと誰であろうと関係なく、
話題としての専門化を狙うように変わってくんじゃないかしら?そう期待したいところだわ。

>(バイセクシャルやAセクシャル、トランスジェンダーetc.
これを専門板で扱うんであれば、板TOPで説明しておけばなんら問題ないわ。
他の恋愛系板ではまかなえない同性愛を中心とした話題全般を扱います。ってね。

恋愛と言うテーマについても、まだまだ広がりがあると、あたしは期待するわ。
その中で、やぱり他の恋愛形態と同性愛は同列に語れないといった弊害が出るようなら
更に板を分けてもいいとさえ、思うわ。

30 :禁断の名無しさん:04/05/14 06:41 ID:wyZJcOjO
分割勘弁。
今のままで問題ないじゃん。


31 :禁断の名無しさん:04/05/14 06:45 ID:ExfaHbvv
>>25の3.に関しては、
より同性愛事情に関係性の高い、汎用的な内容のものであれば
専門板に残しても問題ないんじゃないかしら?

・男同士でも泊まれるホテル  とか、
・初心者でも安心していけるゲイバー  とか、
地域を限定してしまうから、まちBBS向きだと叱られるんであって
全国規模のものであれば「板趣旨に関係のある話題」として、十分取り扱い可能だと思うわ。

また、
・ハッテンの是非論を問うような。クソ真面目な議論…。  とか?
それこそ、2ちゃんねるの専門板向きのスレッドだと思うわ。少なくてもピンク向きじゃないわね。

ここら辺は、板事情と趣旨に合わせて、少しニュアンスの違ったスレが発生する可能性のある
正真正銘のグレーゾーンになるんじゃないかしら?



どんな「人」が語るのか、ではなくて、
どんな「話題」を語るのか、に、もう少し重きをおいた同性愛板を希望する意味で。
あたしは、専門板の同性愛はぜひとも残してほしいと思うわ。

32 :禁断の名無しさん:04/05/14 07:00 ID:ExfaHbvv
あああああ。それから。鉄道系の乱立?

これは分割実現したところで、
同性愛者の雑談系板、ピンク向き板、心と身体専門系板、のどれも。
板趣旨に無関係で、他に相応しい板のあるスレッドになるわよ?
あきらかに鉄道そのものの話題ですものw
鉄道マニアな同性愛者が雑談する趣旨のスレひとつなら、同性愛者の雑談系板が実現すれば
許容可能な範囲になってくるとは思うけど?

33 :禁断の名無しさん:04/05/14 12:27 ID:UqZZr8dA
SM板をROMしていた時に、重いテーマを扱っていたスレがあった。幼い時に養子に出されて義父に
性的虐待された経験をコテハンが書き連ねていたスレがあった。その時にスレを立てたコテハンの1が
こんなことを漏らしていた。同性愛板に立てると、住人さんが騒いでスレが進まなくなると言うような
ことを書いていたことがあったよ。そのスレのシリーズすべてとコテハンが立てた専用BBSをすべて
読んだけど、重い内容だったな。淡々と回想録として述べてあったのが、さらに重みを増していたな。

本当は、ここまで重い内容のスレがあってもおかしくはないと思うが、仮にそんなスレが立てられたと
しても今のままの同性愛板ではスレが進行するかどうか怪しい。何故なら、横槍のレスが入ってしまい
糞スレになるか雑談スレの乱立で、すぐに死んでしまうかになると思う。消極的な意味で、雑談スレを
収容できる新板としての同性愛サロン的な板が新設されてもいいと思う。ここの板はその後より専門化
すればよいかと思うがどうかな。

34 :禁断の名無しさん:04/05/14 12:31 ID:JWSKFLCf
俺も ID:ExfaHbvvさんの発言>>28>>29>>31>>32の内、>>28-29の意見には激しく同意だな。
もっと重いテーマとか、違った視点でのテーマについて語ってみたいと思うよ。

同性愛は明るい話題ばかりではなく、同性愛でいろいろ悩んでいる人も多い訳だから板の回転が
少々マッタリとしても構わないよ。

雑談スレ云々は、こればかりはもはや雑談カテゴリーの同性愛系の板新設しかないと思うな。意見が
重なるのを承知で書くと、専門的なスレがdat落ちですぐに読めなくなる、板全体から見ると専門的な
話題のスレが立てにくいというか立てられない雰囲気がある、雑談スレの乱立で雑談OKと勘違いして
しまう人がでてしまうなどね。副次的な事としては、削除依頼がどうしても多くなる、中々削除され
ないので、雑談スレがどうしてもたまってしまう事もある。

35 :禁断の名無しさん:04/05/14 12:32 ID:JWSKFLCf
メンタル系、鉄道系、車系などの板はそれぞれに、

メンタル系は、悩んでいる人がより専門的話題を扱う板と、気軽に書き込み可能な雑談できる
板として分割した。

鉄道系は、一般的な話題を扱う板と、書き込む人の関心が高い路線や車輌について話題を
扱った板にした。

車系は、自動車全般の話題を扱う板と、書き込む人の関心が高いメーカー及び車種について
語る板にした。レースに関しては専門の板がある。

と、こんなものだと思う。

36 :禁断の名無しさん:04/05/14 12:55 ID:4CWWLpGh
このスレはアゲて書き込んだほうがいいんでない?
以前、地下でヒソヒソ勝手に決めやがって!とか非難されてたし。
一番いいのは、看板とローカルルールに、分割議論中!とかって宣伝しとくことかな。

自分の考えとしては、3板分割はたぶん無理だろうから、

同性愛にまつわる悩み・議論系スレ→同性愛板【心と身体】
同性愛にまつわる雑談・エロ系スレ→同性愛サロン板【雑談】

が現実的かなって思う。
まずはこの2つに分割して、後、エロ系についてはまた議論すればいいと思うけど。
たまに>30のような意見がでるけれど、こういう人の為にも今回の板割議論のまとめページがあるといいかもね。


37 :禁断の名無しさん:04/05/14 13:14 ID:BSRESJ/p
ジャニーズだけでも、ジャニーズ板・スマップ板・ジュニア板と三板もあるのに…
ハロプロなんて、狼・羊・鳩・蛇の実質4板だし。

38 :竹子パーマネント:04/05/14 13:15 ID:dcwe5ne2
なんで急に鉄道スレが乱立してんの?

39 :禁断の名無しさん:04/05/14 20:59 ID:XeeCPga7
>>38
鉄ヲタの悪質かつ確信犯的な荒らし行為。

40 :禁断の名無しさん:04/05/15 00:44 ID:qycoqzye
雑談は恋愛サロンを使え
同性愛者だけで集まりたいといってる時点で
ひろゆきてきに却下になってるのだって
過去スレでわからんのかねぇ

スレ数増えたからいいじゃん
分割反対

41 :禁断の名無しさん:04/05/15 02:02 ID:pyzH6Xfi
>40
恋愛サロンが出来た頃、ある雑談系スレが丁度引越しになったから、
次スレを恋愛サロンに立てたけどね、住人のほとんどが移動拒否したよ。
コテハンも明確に拒絶した人と、まったく無視した人と色々だったなー。
しかも、「やっぱりここで」なんて副題つけて同性愛板にスレ立て直してね。
まあ、スレの性質から推定住人年齢が低いところだったけどね。
そこの住人は、ちょっとした煽り叩きにも耐えられない繊細な神経の持ち主ばかりだったから、
恋愛サロンのノンケさんの煽り叩きが怖かったんだろうね。
ちなみに、スレの内容は
ほぼゲイ同士じゃないとダメみたいな特殊な内容って訳ではなかったね。
普通に情報交換してただけだから。
今現在の状況は知らない。呆れて行かなくなったから。

42 :禁断の名無しさん:04/05/15 03:17 ID:pyzH6Xfi
自治スレにaが出ないさんがローカルルールの変更のお伺いレスを付けてた。
んで、自分も分割議論告知看板を作ってみたので、試しに上げてみた。
こちらの人も確認をよろしく。

【初心者案内】同性愛板自治スレ7【批判・要望】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069355055/353-354

43 :禁断の名無しさん:04/05/15 03:27 ID:hRvW7Sfg
アロエさん…

44 :禁断の名無しさん:04/05/15 17:37 ID:QPWwhnZo
恋愛サロン板ちょっと見てみたけど、同性愛の人が語るスレってないじゃん。あっても
放置されてるじゃん。

45 :禁断の名無しさん:04/05/15 17:37 ID:kjUnm7f2
これ2年くらい前からやってない?

46 :禁断の名無しさん:04/05/17 19:10 ID:1mElvtwX
板分割 ご相談所-Part7 より抜粋
1、板分割について、真剣に議論されているか。
2、板を分割する需要があるか。

1、いつも尻すぼみ。もう少し、突っ込んだ議論がないだろうか?
2、 ※ 条件2についての補足。
Q:「板を分割する需要があるか。」の需要とは?
A:(BG★の回答)
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
 100位以下は必要ないんじゃない?

)1 常時700スレ以上あり、普段でも月に2回程度圧縮がある。
)2 http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html
   61番目のランクいり。

3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

3)チャットスレ、実況スレ有り。あまりひどいとex鯖逝きか?

それにしても、雑談スレが多いな。マッタリ進むスレは即死か?



47 :禁断の名無しさん:04/05/17 20:34 ID:ZEb79dHA
たしかにスレの回転速すぎ。
もうこのスレも600より下に落ちてるし。
(というわけでage)

48 :禁断の名無しさん:04/05/17 20:44 ID:dfN+Z4jJ
同性愛サロン作れば? 雑談できるし。

49 :aが出ない ◆U2K9VrvoHI :04/05/18 00:15 ID:z6Rq7dTq
>1、いつも尻すぼみ。もう少し、突っ込んだ議論がないだろうか?

いや〜、尻すぼみって言うより後半になると必ず潰しにかかる香具師がね。
毎回かなりガソガソに議論してるはずなんだけど。

>>36
看板変更が現実的みたいですね。

エロ系の扱いは難しいわね。
本来的な2ちゃんのパターンとしてはエロBBSに同性愛エロスレがどんどん増える。
→ノンケ住人と揉める。→削除依頼乱発で削除人の目にとまる。
→運用情報で事情聴取。→新板(同性愛エロ板)を作っていただける♪
となるところだけど。。
自発的に桃色掲示板に移動しませんか? >ALL

現在、板の半数を占める雑談系スレが需要的にも分割新板候補なのかしら。

50 :禁断の名無しさん:04/05/18 00:35 ID:Va53j+8E
需要の部分で最も必要とされる理由は
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
ここだな。
板住人による自浄作用(圧縮で落ちていかない)や、
削除(判断されても即立て直される)じゃ、バランスが取れないくらい、
雑談スレが増えている=必要としてる人もまた増えている。
そう考えていいんじゃないかな?

51 :禁断の名無しさん:04/05/19 13:28 ID:+rWiiYCg
age

52 :禁断の名無しさん:04/05/19 19:16 ID:070i6g9P
>>50
>削除(判断されても即立て直される)じゃ、バランスが取れないくらい、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>雑談スレが増えている=必要としてる人もまた増えている。

^^^^^^^の部分が問題なんだよね。何度削除orスレストされても雑談スレを立ててしまう人から、
じゃ、自分も雑談スレ立てていいかって、勘違いする人も出てくるんだよね。それで、雑談スレ
ばかりがどんどん増えてしまうからナー。

>>47
この板は、sageでカキコしたりスレが放置されると、数時間ぐらいで200番目ぐらいになるよ。

53 :禁断の名無しさん:04/05/21 13:49 ID:Xbo92uYR
落ちそう

54 :禁断の名無しさん:04/05/23 20:05 ID:UCRysmQ+
また落ちそう

55 :禁断の名無しさん:04/05/24 09:19 ID:RbCCXeZU
板看板変更されたね

56 :禁断の名無しさん:04/05/24 10:37 ID:/SepiUDB
分割議論中ってどこで誰が議論してるのかしら?

57 :禁断の名無しさん:04/05/24 12:03 ID:LYJ6cHQy
ほんと、どこで議論してるの?
まさかここじゃないよね?(w

58 : :04/05/24 12:05 ID:CmbOZbSy









今のままでいいじゃん。って意見はいつでも却下なのね。w











59 :禁断の名無しさん:04/05/24 12:12 ID:dNvYaQLj
運営側からの要請があるなら考えるけど

60 :禁断の名無しさん:04/05/24 13:00 ID:2uSh9s/a
今のままで不都合は無いと思う。
でもどうしてもっていうなら、新板の希望をもう一度出せば?

61 :禁断の名無しさん:04/05/24 13:49 ID:+Md1IZL+
>>56-57
スレタイ嫁。

62 :禁断の名無しさん:04/05/24 14:29 ID:ecBBQydT
>>61
56と57と俺には議論をしてるようにはみえないだけだ。


63 :禁断の名無しさん:04/05/24 14:38 ID:19czSDo5
>62
議論するかしないかはその人次第。
板分割賛成の人は、もう過去に散々やってきて、なぜ板を分割しなければいけないか分かってるから、今さらここでいう事はあまりないのかも。
過去ログやら過去論議したまとめサイトもあるしね。
分割反対の人は、ただ反対・今のままでいいというだけで、議論しようとしないだけかも。
なぜ反対なのか、今のままがいいのか、2ちゃんのルールとはどう整合性を取っていくのか、
というところを話して欲しいかも。
62はここで話すことは無いの?

自分は分割しても今のままでもどっちでもいい。ぶっちゃけ。
板違いなスレを削除人にスレスト・削除されるわけだけど、
そういう運営側の反応に対して、そこの住人が勘違いな文句を削除人にぶつけたり、
板違いと判断されたスレの後継スレを同性愛板に再度、立てたりしなければね。
今の住人の、「スレスト・削除されたら、また立て直せばいい」な意識のままなら、
板分割しかないと思う。
2ちゃんのルールからするならね。

64 :禁断の名無しさん:04/05/24 14:43 ID:HO4bvfk2
前回の分割申請が何故通らなかったかは考えなくていいの?
でなきゃ同じ事の繰り返しじゃないの?

65 :禁断の名無しさん:04/05/24 14:50 ID:qfLv1p0L
>2ちゃんのルールからするならね。
ルール違反ばかりの住人の為に、板を作ってもらえるとは思えない。

66 :禁断の名無しさん:04/05/24 14:53 ID:HO4bvfk2
板分割に賛成。
少なくとも同性愛サロンは分けないと、じっくり話をしたいスレが雑談スレに押されて無駄な保守で埋まってしまう。

67 :禁断の名無しさん:04/05/24 15:10 ID:19czSDo5
>64
前回は、その前の回の投票を元に分割を決めた。
看板で宣伝とかすることなく、住人さんたちの議論が終わった頃に各スレに議論告知。
新しく来た人たちが書き込んだら、それはもう済んだこと、今さらループですか、と排除。
看板での告知やまとめサイトを作る、もう一度、これから来た人の為にやり直しては?
という意見も、後から来て言うな的意見で排除。
んで、喧々諤々の中、住人さんの1人が勝手に申請。
しかも、そこは新板申請の正式スレではなかった・・・。w(たしかネタスレっぽかった)
そして、住人さん・後から来た人たちは呆れ果てて、分割議論尻すぼみ。
じゃなかったかな。曖昧な記憶だけど。
運営側は申請した内容の該当スレが荒れてるとスルーしちゃうんだよね。
まあ、まだプロローグだし、まとめサイトもまだ無いし、これからの議論じゃなかろうか。

専用ブラウザだと、看板は普段見えない・見ないから、
各スレに告知書き込みしかないんだろうけど、これも荒しっぽくなるかもて言われてたね。

68 :プソン:04/05/24 15:30 ID:UpV0DbyH
>>36の方向でお願いします
現行ルールに合わないけどいい雰囲気で続いてるスレが
急にスレストかけられて困ってるケースがあるようなので
自治側とスレ住民の不毛な争いと消耗を避けるために

69 :禁断の名無しさん:04/05/24 15:37 ID:lKvAZi8s
分割したところで板違いスレを立てる香具師は立てる。
大家とエ糞と鉄ヲタをアク禁にして、芸能・音楽スレをそれぞれの板
へ移動すれば即解決。よって分割の必要なし。

70 :禁断の名無しさん:04/05/24 16:08 ID:O/XBlT68
>69に同意
っていうか最近この板自体そんなに必要でも無い気がしてきた。

71 :禁断の名無しさん:04/05/24 16:13 ID:HO4bvfk2
>分割したところで板違いスレを立てる香具師は立てる。

これは同意。

>大家とエ糞と鉄ヲタをアク禁にして、
>芸能・音楽スレをそれぞれの板 へ移動すれば即解決。

板違いスレを立てる程度じゃアク禁なんてされないよ。
そもそもアク禁は管理サイドが独断で行使するもので、
利用サイドからの働きかけは一切できません。

板違いスレが立つたびに削除依頼したり削除人の裁定を仰いだりするのが
面倒だから、大部分のスレが板違いでなくなるように新しい雑談板を
作ってもらおうというのが板割りの趣旨だと思うよ。

>よって分割の必要なし。

それでも分割の必要がないと思うなら別の理由を出した方がいい。


72 :禁断の名無しさん:04/05/24 16:29 ID:9u9ZK7w1
板違いなスレを放置できない住人がたくさんいる限りは分割しようがしまいが
解決はしないだろうね。

>利用サイドからの働きかけは一切できません。
規制議論板の荒らし報告スレって何の為にあるの????板違いスレを頻繁
に立てるようであれば荒らしとみなすこともできるんじゃない???????

>大部分のスレが板違いでなくなるように新しい雑談板を作ってもらおう
だったら分割を要請するのではなく新板創設を要請するのが妥当じゃん!!!

>それでも分割の必要がないと思うなら別の理由を出した方がいい。
今のままで何の不満も不便も無いから。
削除人だって依頼のすべてを削除してるわけでもないと思うしね。

73 :禁断の名無しさん:04/05/24 16:33 ID:9u9ZK7w1
>>69
エ糞はアク禁にできるかもしれないけど、大家はオープンコテだから難しいよ。


74 :禁断の名無しさん:04/05/24 16:40 ID:2uSh9s/a
>>72
>新板創設を要請するのが妥当じゃん!!!
確かに、新板おねだりの場合は議論なんて必要ないよね・・・

75 :禁断の名無しさん:04/05/24 17:26 ID:i8PMPj1S
>規制議論板の荒らし報告スレって何の為にあるの????板違いスレを頻繁
>に立てるようであれば荒らしとみなすこともできるんじゃない???????

削除依頼が滞りなく行われていても対応しきれないようなスクリプト荒らしや無差別な広告等
を文字通り「報告」するスレですよ。
スクリプト荒らしや広告などの程度がひどいときには管理サイドでアク禁することもあります。という程度のもの。
利用者ができるのは「報告」までで、利用者が「アク禁」にしてくださいと言うと無視されたり逆に怒られたりします。

>だったら分割を要請するのではなく新板創設を要請するのが妥当じゃん!!!
新板おねだりスレもありますが、おねだり申請は個人でもできるので半ばネタ状態ですよね
おねだりと板分割議論は並立すると思いますので、ぜひおねだりしてみてください。

>今のままで何の不満も不便も無いから

今のままで不満・不便がある人がやってることですので。
不満・不便のない方は、分割されたときの問題点を挙げて欲しいのですが。

>削除人だって依頼のすべてを削除してるわけでもないと思うしね。

言っている意味が良くわかりませんが、削除人が削除ガイドラインにしたがって削除すると住人から不満の声が上がる
現状をわかっていただきたいと思います。

76 :禁断の名無しさん:04/05/24 17:26 ID:CK/znJ4u
またやってんの〜?
毎度毎度ご苦労さまw
興味無いわ。
看板なんか変えてみんな巻き込もうとするのやめてくださる??

77 :禁断の名無しさん:04/05/24 17:31 ID:k52QvIGP
で、看板変えないでやってると逆に
「こそこそ一部の奴らだけで議論してんじゃねーよ」
って言う奴が出てくるんだよなw

煽りもまったく同じパターンだ。

78 :禁断の名無しさん:04/05/24 17:33 ID:i8PMPj1S
>興味無いわ。
>看板なんか変えてみんな巻き込もうとするのやめてくださる??

興味がないといいながら、分割に反対のご様子ですが
議論スレですので、よろしければ反対の理由をお聞かせください


79 :禁断の名無しさん:04/05/24 17:35 ID:2uSh9s/a
>>75
>ネタ状態ですよね
でもあそこから新板生まれてるよ!?


80 :禁断の名無しさん:04/05/24 18:00 ID:i8PMPj1S
新板をねだるスレの1には、

>本当に新板を要望しているひとはここ読んで書かれている手順に沿って行動を起こしてから板要望をしましょう。
>批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
>2ちゃんねるガイド:掲示板を追加or分割or閉鎖して欲しい。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D3

と書かれてあるですよ。
とっさの思いつきで書き込んで、運営さんの心の琴線に触れればOK。
でも、不透明で運だよりですよ。
半ばネタというのはそういうこと。

それを理解した上で提案してみるのは良いのではないですか?

81 :禁断の名無しさん:04/05/24 22:43 ID:esXTqbty
鉄道系のスレ立てまくってる人、もしかして同板の邪魔したいのかも。
意味のないスレ立てでしょ?板ジャックしようとするつもりかな。

82 :禁断の名無しさん:04/05/25 16:55 ID:NgzQiAoM
ageとこ。

83 :禁断の名無しさん:04/05/25 19:52 ID:T4j+TubE
とりあえず、鉄道関係のスレッドがこの板にあるのはちょっと不思議だと思う。
あれだけでもどっかに移植して欲しいな。。

84 :禁断の名無しさん:04/05/25 20:58 ID:7lfka8PF
そろそろdat落ち。

85 :禁断の名無しさん:04/05/25 23:37 ID:9u7Z8IMt
>>69
>>分割したところで板違いスレを立てる香具師は立てる。
そりゃそうだろうなァ。それで多くの板が苦労してる。

>>大家とエ糞と鉄ヲタをアク禁にして、
具体的にはどうやって?実現可能ですか?確実に?

>>芸能・音楽スレをそれぞれの板 へ移動すれば
具体的にはどうやって?実現可能ですか?確実に?

>>即解決。
上記2点が、 実 現 で き れ ば …の、お話しですよね?

>>よって分割の必要なし。
実現してもいないのに、この結論は、早急すぎやしませんかね?

>>58
>>今のままでいいじゃん
大いに結構な案だと思いますよ。「心と身体」カテゴリから移動もせず
「同性愛」一枚板で行くってことですかね?
削除ガイドラインに沿った形でローカルルールを整備し
多々ある同性愛と直接的に関係のないスレッドは、
全て排除(2ちゃんから失せていただく)ってことでよろしいか?

86 :アリューゼ:04/05/26 07:44 ID:bcSVOm4y
>>43
・・・・・それは禁句。

87 :さっさと寝ろや?:04/05/27 05:30 ID:ZPUtMhEG
とりあえず一通り落ち着くまでは、新板どころの騒ぎじゃないだろうな

88 :禁断の名無しさん:04/05/28 02:50 ID:ANimpDAt
落ちるってば。

89 :禁断の名無しさん:04/05/28 12:00 ID:13DtOZC6
>>70
必要ないんなら、見ない書かない。貴方のパソコンと頭の中から
「同性愛板」自体を削除してしまえば、他の誰にも迷惑かけることなく、
貴方の中の問題は解決しそうですね。羨ましい。

>>88
だから上げなくても、落ちないってば。板のシステムわかってます?

90 :禁断の名無しさん:04/05/28 15:57 ID:ANimpDAt
>>89
上げ進行にしないと、また「勝手に決めてる」とかいわれるって出てたでしょうに。
システムくらい承知してますが。

91 :禁断の名無しさん:04/05/28 17:54 ID:S49ySJ/O
>>90
それなら、「意見待ちあげ」とか、アレとかアレにでもすればいいのに。
誤解を受けやすい文章も、できれば控えた方がベターなんじゃないかと…

92 :禁断の名無しさん:04/05/28 18:55 ID:yNsA8H0r
>「心と身体」カテゴリから移動もせず「同性愛」一枚板で行くってことですかね?
そういうこと!

>削除ガイドラインに沿った形でローカルルールを整備し
整備する必要があるならすればよろし!

>多々ある同性愛と直接的に関係のないスレッドは、
>全て排除(2ちゃんから失せていただく)ってことでよろしいか?
よろしいよ!!!
じゃあ終了!!!

93 :またたび酔猫 ◆4MCatQriuw :04/05/28 20:47 ID:kZJ659RN
> >全て排除(2ちゃんから失せていただく)ってことでよろしいか?
> よろしいよ!!!
じゃぁ、どうやって失せていただこうかしら?
まずは確実に実現可能な方法の提示と、その実戦から参りましょう。
とは言っても、
簡単に出来るものなら、この板。こんなに板違いスレだらけにならなかったでしょうに。


他に安心してスレ立て出来る(同性愛者がわいわいと雑談する)板がないから
なんやかんや屁理屈な理由をつけては、戻ってきてしまう。(もしくは強引にスレ立て)
だからそれを「多少」でも緩和するために「同性愛サロン」を新設or分割の
お願いをしましょうって話しなんじゃないのかしら?

同性愛を真面目に〜〜〜派にとっても、
同性愛者同士で雑談を〜〜〜派にとっても、
メリットのあるお話しだと、あたしはそう思います。

94 :禁断の名無しさん:04/05/28 21:09 ID:8vtXHFCi

もし分割するんなら「ホモ板」と「レズ板」に分ける方がいいんじゃないの?

95 :禁断の名無しさん:04/05/28 21:08 ID:8vtXHFCi

もし分割するんなら「ホモ板」と「レズ板」に分ける方がいいんじゃないの?

96 :禁断の名無しさん:04/05/28 21:19 ID:8vtXHFCi

もし分割するんなら「ホモ板」と「レズ板」に分ける方がいいんじゃないの?

97 :禁断の名無しさん:04/05/28 21:25 ID:fVpDStON
>>94-95
その理由は?

98 :禁断の名無しさん:04/05/28 21:25 ID:8vtXHFCi

もし分割するんなら「ホモ板」と「レズ板」に分ける方がいいんじゃないの?

99 :禁断の名無しさん:04/05/28 21:31 ID:8vtXHFCi

もし分割するんなら「ホモ板」と「レズ板」に分ける方がいいんじゃないの?

100 :禁断の名無しさん:04/05/28 21:47 ID:8vtXHFCi
>>97
@ホモが立てたスレが圧倒的に多いと思えるから。
Aホモとレズじゃ視点・立場・気持ちが真逆だと思うから。
Bホモが多過ぎると思うから(悪いとは思わないけど)レズの人の居心地が
 悪いのでは?と常々思ってたから。

以上3つの理由です。

エロスレと真面目なスレは個人で自由に選択すればいいと思う。
重複しちゃってごめんなさい。

101 :禁断の名無しさん:04/05/28 21:59 ID:8vtXHFCi
>>97
重複しまくってしまってごめんなさい。
理由は3つです。

@ホモが立てたスレが圧倒的に多いように感じるから。
Aホモとレズでは視点・気持ちが真逆だと思うから。
B同じ同性愛でも、この板はホモ人口が多くて(悪いとは思わないけど)
 レズの人の居心地が悪いのでは?と常々思っていたから。

以上です。
エロスレと真面目なスレは個人の判断やスレタイで確認すれば済むのでは?

102 :禁断の名無しさん:04/05/28 22:12 ID:xptDrj71
っていうか、雑談スレ多すぎ。
3・4人でしゃべってるだけ。

103 :禁断の名無しさん:04/05/28 23:44 ID:BEH6U4sb
>>100
住人が多すぎるなどの理由でとにかく「同性愛板を2つに分けるならどうする?」という問題であれば、
「ホモ板・レズ板に分ける」という案も意味があると思いますが、
現在この板で直面している一番の問題は人口ではなくて、専門板という板の性質とカテゴリ雑談を望む住人の性質
のギャップであると思います。

板の性質と住人の性質の乖離という問題が解決されないうちは、「ホモ板・レズ板」に分割したとしても
板違いスレの問題は解消されず、逆に問題を抱える板が増えてしまう結果になるのではないでしょうか?

104 :禁断の名無しさん:04/05/28 23:52 ID:6YvJfdVf
>>101
たまにその意見が出ることは出るけど、ゲイ・ビアン間で
問題があるようにも思えず。
あえて、その線引きで分ける必然・必要性が感じられない
(↑自分が知らないだけかもしれないので、もし問題が発生してるなら
 スレッド、もしくはソーズがあると嬉しい)


雑談スレに関しては
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/112
エロスレに関しては
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068565847/298

削除屋が問題を指摘してる。だから、その問題を解決しようとしてるのでは?


例えゲイ・ビアンで板分割したとしても、雑談系スレ・エロ系スレに関する諸問題は
全く解決しませんね。(ビアンスレにも雑談系スレはそれなりに存在してる)
それについては、どうするおつもりで?


 ※ついでに、現在のように超絶重い時は、書き込めてないようで
   Postだけはされてる事があるので、何度も投稿ボタンを押さないようにw

105 :禁断の名無しさん:04/05/28 23:56 ID:QbEsb52X
別にこのままでいいや。1・2年前までは分割に燃えてたけど、どうでもいい感じ。
このカオスな状態もまた一興よ。

106 :禁断の名無しさん:04/05/28 23:59 ID:KLWpdAf3
>>102さんの発言に漏れは激しく同意。上のレスにも指摘されているように、チャットまがいの
スレもある。投稿時間と内容がチャットしているのと同じだよ。

>>93
>他に安心してスレ立て出来る(同性愛者がわいわいと雑談する)板がないから
>なんやかんや屁理屈な理由をつけては、戻ってきてしまう。(もしくは強引にスレ立て)
>だからそれを「多少」でも緩和するために「同性愛サロン」を新設or分割の
>お願いをしましょうって話しなんじゃないのかしら?

だよね。だいたい雑談スレでしかも板違いの内容ばかりだから、専門板としての機能がなってないのだ。
だから、板分割もしくは新板増設して雑談カテゴリーの板を増やさざるを得ない状況になっているからな。
雑談スレは雑談カテゴリーの板にすべて移動して、専門系のスレはこの板に残すというやり方でいいと
思うけどね。しかし、今日は鯖がやたらと重いな。

107 :禁断の名無しさん:04/05/29 00:03 ID:hwmalNyq
>>視点・気持ちが真逆

・男性同性愛者が雑談する板
・女性同性愛者が雑談する板
であれば逆で混乱することもあるでしょうが。

心と身体、恋愛系、同性愛。と言う専門板の扱いであれば、その違い自体が
議論にもなる可能性があるので、逆であってもなんら問題ありませんね。

>>ホモが立てたスレ
実際にどんな人が立ててるか、確認しようがないのでなんとも…。
もしかしたら、ノンケさんが荒れやすい芸能系板から避難する目的で
カモフラージュとして「ゲイが語る」と冠したスレタイをつけてるだけかも?w

>>ビアンの人の居心地
実際に居心地が悪くて困ってるetcの相談してるスレッドがあれば
ぜひ紹介してください。特にそう言う話しが出てるわけではないのなら、
もしかしたら、思い過ごしの「大きなお世話」になってしまうかもしれないので。

108 :禁断の名無しさん:04/05/29 00:09 ID:QZUF39Db
常連化してチャットしたり初心者に偉そうにレス煽り入れるヴァカは氏ね
ここはお前の掲示板でも日記でも無いの知ってるか?
以後十分気をつけろルールは守れ!

109 :禁断の名無しさん:04/05/29 00:17 ID:hwmalNyq
>>カオスな状態
個人的な好みから言ったら、俺も好きですけどねw

「ルールはルールとして守りましょう」ってのは、別次元の話しだと思われ。


今議論してる、特に分割案を進めようとしてるのは
削除ガイドラインと言う、2chの基本ルールを守りやすくする為の模索ではないかと…。

110 :禁断の名無しさん:04/05/29 00:23 ID:ZSwD2DB4
>>108
気持ちは分かるが少し落ち着けよ。そんな連中は、2ちゃんねるのルールていうか
総合案内なんか読んでないからさ。メル欄出てるけどいいのか?

111 :禁断の名無しさん:04/05/29 00:27 ID:QZUF39Db
>>108
今迄ROMってたがいい加減バカらしくなってつい・・・
メアド知られたくらいで別に気にしない
とりあえずレスさんくす!
以後ROMに戻るが、これ以上変な方向に進まない事を祈る


112 :108:04/05/29 00:29 ID:QZUF39Db

>>110へのレス(すまそ

113 :禁断の名無しさん:04/05/29 03:23 ID:PIipYvqE
この議論・・何年続けるつもりなんだろ・・・

114 :禁断の名無しさん:04/05/29 04:31 ID:0tI9dr3F
新板創設・分割されない限り、続くだろうね。
2ちゃんというひろゆきのBBSを借りている限りは、そのルールは一応守らないといけないわけだし。
乗り気もなにもないだろうけど、最終手段としてはしたらばに雑談専用同性愛板を作る事だろうけど、もうあるんだっけ?

115 :禁断の名無しさん:04/05/29 05:00 ID:wx+VOT1G
>>103-104 >>107
どうしてそんなに「上から目線」なの?頭の固い役人みたい。
そんなに攻撃的なレスしかこないなら書かなきゃよかった。

それに全部「思う」とか「感じる」とか断定した語尾は使って書かなかったのに。
ここに常駐してないと、思った意見ひとつ書いちゃいけないの?
議論議論って誰に頼まれて議論してるの?

もう二度とこのスレには書き込まないしROMもしないけどさ。
勝手にやって勝手に結論出してよ。
こっちは適当に従うか、2ちゃんやめれば済む事だしね。

116 :禁断の名無しさん:04/05/29 05:15 ID:wx+VOT1G
捨て台詞ついでにひとこと。

女性の事を「マソコ」と呼んでるの見た事ない?
それを見たレズの人はどう思うだろうね?
男か女かわからないけど「やめて」って書く方もいるけどさ、
じゃぁ書かない方々は喜んで見てるのかな?何とも思わないのかな?
そういう事を考えたこと一度でもある?
もちろん誰が「やめて」って書いたかなんて「確認」しなけりゃわからないけどね。

あとこの議論の男女の比率を把握してる人って一人でもいるの?

あとさ>>114

>何度も投稿ボタンを押さないようにw

の「 w 」って何?

117 :禁断の名無しさん:04/05/29 07:08 ID:eJKO53cI
>>116
>>114じゃなくて>>104でしょw
あとwってのは笑われてるのよw
お分かり?w

118 :禁断の名無しさん:04/05/29 11:19 ID:mWYW1N8G
>ID:wx+VOT1G

うーん。議論の流れも読まずに思ったことを書き連ねて、
気に入らない返答しか帰ってこないと逆切れ&捨てセリフですか・・・
ただ「ホモ・レズ分割」よりも「雑談分離」の方が先でしょうと言っているだけなんですけどね。

>ここに常駐してないと、思った意見ひとつ書いちゃいけないの?
あなたの発言に返答が来たということは、あなたの発言が意見として受けとめられている、ということですよ。
くだらない発言に返答はありませんから。
返答が気に入らないからふてくされるというのは、返答を書いた人に対する最低のリアクションです。
返答に異論があるなら、それをきちんと指摘するのが議論におけるマナーだと思いますが。

>女性の事を「マソコ」と呼んでるの見た事ない?
>それを見たレズの人はどう思うだろうね?
あなたが女性のことを「マソコ」と表記するのが気に触るのならそう言えばいいと思いますよ。
ローカルルールで対応できる問題だと思いますので、自治スレで提案してみてはいかがですか?

>あとこの議論の男女の比率を把握してる人って一人でもいるの?
この掲示板の性質上参加者の属性を正確に把握する方法はありません。
よって議論に参加している人の男女比を把握している人は一人もいません。
もっともネット上で参加者の属性を調べ上げることに意味があるとは思えませんが。

119 :禁断の名無しさん:04/05/29 11:25 ID:I5r2WoJO
『常連化してチャット状態』ってスレはよくあるね。
自分達でばっか喋っててさ。
あんまり必死なんで笑っちゃった事がある。

120 :禁断の名無しさん:04/05/29 12:17 ID:NXsQaK6N
>>116
>女性の事を「マソコ」と呼んでるの見た事ない?
>そういう事を考えたこと一度でもある?
「ホモ・レズ」と差別的な表現する方に、言われたか〜ねえなw と思ったのは、置いといて・・・。

私個人的には、「マンコ」と言われるより「レズ」と言われた方が
著しく不快な気持ちになります。
(ゲイタンが世の女性にあからさまな批判をしたくなる気持ち、よーくわかりますし
 おそらくは、勘違いノンケ女性か、801ちゃんに対して怒って、そんな表現に
 なっちゃうんだろうなとも思うしね)
ウンコ・マンコ・チンコは2chの常套句だとも思ってるってのもあるからか、
実はあまり不快じゃないです。だからビアンスレや自治スレでも、そんなに目くじら立てて
問題視する人がいないんじゃないかなーと思いますよ。

121 :禁断の名無しさん:04/05/29 12:19 ID:NXsQaK6N
ビアン云々の話しが出てたので、ついでに個人的な思いついた事をつらつら書きますが。
分割は、今のところは、してもしなくても、どっちでもいいやって感じです。

「ホモキモイ」「レズ氏ね」など、とかく攻撃の対象になりやすい性癖だから
ここを分けるのだけは、ちょっと勘弁。とは思うけど。

逆に>27さん下半分の、セクシャルマイノリティ全般を扱うみたいな感じはいい。
板がないと言えば、セクシャルマイノリティに関した話題はここでどうぞと
明記してある板は、今はないわけだしね。
メンヘルや過激恋愛、同性愛、一部夢板に分散しちゃってる感じなんで、
情報の蓄積と言う面で同性愛関係で、引き受けてもいいと思う。
差別問題なんかは、それぞれ共通する面もなくはないからね。
(↑差別板逝け。は勘弁ね・・・人種・階級差別なんかと、根っ子の部分が
  全く違う種類の差別だから、性癖云々まで持ち込んだら、議論してる
  差別板の皆さんに申し訳ないと思うし)
恋愛シーンの端々において、共通する部分は凄く多いって程度のニュアンスで。
>107さんの言う、「違い自体が 議論にもなる可能性」なんてのも、ちょっとだけ
興味があったりするかな。

ビアンが語る○○ってスレってのも、確かにあるからね。
それが削除ガイドラインで問題。それぞれの板に逝け。でも悪くはない。
実際に今は、調べものがあったりすれば、話題に合わせた
各専門板に逝ってる。 けれども。
「これ(事象)」について「どう感じる?どう思ってる?」の部分では
それぞれの専門板では、微妙なズレを感じたりするから、同性愛にきちゃう。
「確か同性愛にもスレがあったはず!」って思いながら・・・・・。
(ごめんなさい。たまにですが、知らん顔して「ゲイが語る〜〜」にお邪魔してます。
 ノンケタンよりは、ずっと共感できる部分が多いもので)

それじゃダメですよ。同性愛板じゃルール違反なんですよって言うんなら、
せめて「同性愛サロン」みたいな感じで、まとまってくれてた方が、あり難いなとは思う。

122 :禁断の名無しさん:04/05/29 12:31 ID:I5r2WoJO
うわー、縦読みできん。
これだから(ry

123 :禁断の名無しさん:04/05/29 13:03 ID:mWYW1N8G
>「これ(事象)」について「どう感じる?どう思ってる?」の部分では
>それぞれの専門板では、微妙なズレを感じたりするから、同性愛にきちゃう。

そうですね。仰るように「感想」などは語る内容よりも語る人の属性でまとめた方が
語りやすいですよね。
2chの専門板は「誰が書き込むか」よりも「何を書き込むか」が重要視されるので、
「誰が書き込むか」の方を重視するカテゴリ雑談が別に分離しているわけです。

>それじゃダメですよ。同性愛板じゃルール違反なんですよって言うんなら、

私も同性愛板にある専門板向けでないスレに行きますし、そのようなスレがルール違反だから
他所にやってしまえばいいと考えているわけではないです。

同性愛板が専門板としてもっとじっくりセクシャルマイノリティについて考えられる板になると良いと思っていますし、
なんら邪魔されることなく同性愛者同士で雑談できる場所ができればいいと思ってます。


124 :禁断の名無しさん:04/05/29 13:13 ID:EXSQ5wX1
同性愛を語る板・同性愛者が語る板(+ピンク板)
の2板〜3板分割でもうずいぶん前からほぼ意見が一致してるような気がするのに、
分割に至らないのはなぜなんですか?
そこらへん、よく知らない人には全然わからないと思う。

125 :禁断の名無しさん:04/05/29 13:21 ID:mWYW1N8G
>124
投票数が少なく、票が割れたにもかかわらず
再検討を経ずに板割り申請して、議論が練られてないと
却下されたんだっけ?

126 :禁断の名無しさん:04/05/29 14:06 ID:77ZdNqpw
意見の衝突がない板は衰退するから。
板が衰退しないようにするのが
管理人の務めであり望みだから。
住人の望みを全てかなえるのが
常に正しいとは限らないから。


127 :禁断の名無しさん:04/05/29 15:00 ID:cC4HlffM
>>124
ひ(略が乗り気にならなかっただけよ。理由なんかないわw

128 :禁断の名無しさん:04/05/31 19:03 ID:bwp73Fqt
エロ系と普通の板に分けるのは大賛成。
男女で分けるのはまず無理。

129 :禁断の名無しさん:04/06/01 09:42 ID:Om56LkG0
ビアン板作ったら (;´Д`) ハァハァノンケ男であふれかえる予感。

130 :禁断の名無しさん:04/06/02 10:29 ID:uK7bEp5N
男女で分けたらまずいだろ。勘違いしたノンケややおいで、ますますおかしくなるよ。
ま、エロ系か雑談系の板に分けるかどうかが先決だがナー。

131 :禁断の名無しさん:04/06/03 01:29 ID:b0eg0Wz/
しかし、流れの速い板だな。>>128のカキコからもうちょうど700番目になっている。
流れの速いわだいならこれでも構わんが、マッタリとした話題や、相談スレなんかは、
これじゃあすぐにdat逝きになってしまう。携帯でアクセスしている住人さんも多いから
過去スレみるのもつらいだろうよ。

それに、雑談スレと板違いスレ大杉。リソースが800スレあっても常時700スレ以上だし、
マッタリ進行のスレは圧縮と自動即死判定で、成立しにくい。他の過疎板は、3年前のスレが
残っているから驚くこともある。

まぁ、板が活性化するのはいいんだけど、現状ではちょっと過密杉だな。雑談系板新設に一票。

132 :禁断の名無しさん:04/06/03 16:22 ID:yg7VnSqB
エロがそもそも板違いというかカテゴリ違いだしな。
でも受け入れ先がないのよね。まずはそっち新設が現実的ではないかしら。

133 :禁断の名無しさん:04/06/03 18:39 ID:4enRZPD1
ピンクって管理者別だけど、普通の分割議論でいけるのかな?

134 :禁断の名無しさん:04/06/04 16:41 ID:ynNxrKLx
>>133
そこが問題なのよね。今まで、2ちゃんからピンクへ分割移動って
実例があるのかしら?流れ的には、>>49みたいなのが理想のような気がするわ。
相談は別に、ここ(同板)でやってもいいとは思うけどね。

135 :禁断の名無しさん:04/06/05 06:21 ID:blWjlawR
>>134
実例あるにしろ無いにしろ、既成事実つくっちゃってから…というやり方は
疑問だわね。普通のエロ板を荒らす意図もその必要も全く無いわけだし。
管理が別といっても管理人さんが不在なわけでもないし。
前例が無いならここが嚆矢となってもいいんじゃないかしら?

雑談系を増やすより明らかにカテ違いなエロ系移動を考えた方が良いと思うわよ。
個人的には先に雑談板作ってしまうと収拾つかなくなりそうな気が。

136 :禁断の名無しさん:04/06/06 02:10 ID:im9nUYQ8
雑談系も、思いっきりカテゴリ違いなんだか…。

ピンクは2chとはまたちょっと事情が違うからね。
多少は大人であることを期待して、速やかな移動が望めそうなのはピンク系だから、
まぁそっちを先に…、でも、悪くはない。

問題はアレだ。夜(ryのやる気次第だな。
同性愛うんぬん以前の問題でもあるが
ピンクの板を全くいじるつもりがないのなら、
提案するだけ無駄だってことさ。

137 :禁断の名無しさん:04/06/06 03:21 ID:f0RqfiW3
>>136
いや、少なくともよく削除依頼に挙がる芸能人スレは、雑談系板新設に効果があると
思われ。ピンクには、同意。

138 :禁断の名無しさん:04/06/06 07:20 ID:ISN4zbOe
やってやれない事は無し。行動を起こす前から「提案するだけ無駄」とはこれ如何に。
運営側は意外と気まぐれで動いたりするもんだけどな。

139 :禁断の名無しさん:04/06/06 17:02 ID:JugP43qx
エロ系のスレって少ないのよねぇ。今現在、同板で立ってるものは。
ギリギリ2ちゃんでも可能じゃぁないかしら?ってスレまで入れて、ぼちぼちよ。
新たに立ってもレスつきにくくて、即死。なんて〜のも多いけどねぇ。
あんまし急ぐ必要性が感じらんないわ。

>>夜(ryのやる気次第だな。
当分の間、ぴんく鯖の手入れはなさそうな雰囲気ね。
引越しの為に強引に詰め込んだ板の整理の方が先じゃないかしら?

>>個人的には先に雑談板作ってしまうと収拾つかなくなりそうな気が。
あたし個人的には、雑談系スレの問題を先送りにしてしまうと収拾つかなくなりそうな気が。するわ。

140 :禁断の名無しさん:04/06/10 10:38 ID:JR0NKTi3
>>139
>あたし個人的には、雑談系スレの問題を先送りにしてしまうと収拾つかなくなりそうな気が。するわ。
あたしも同意です。削除依頼にすらならない即死の雑談スレが水泡の如く、現れているわ。

まあ、個人的にはエロスレより雑談スレ、チャットまがいスレの問題のほうが先決課題だと思うわね。
ところで、携帯から読み書きしている住人さんの意見が聞きたいわ。


141 :禁断の名無しさん:04/06/10 12:00 ID:7N7btMyX
どなたかFAQのまとめをしていただけませんか?

142 :ぜるだ:04/06/12 06:25 ID:AUpeMCJY
age

143 :禁断の名無しさん:04/06/12 23:15 ID:W2Ty6LGo
>まあ、個人的にはエロスレより雑談スレ、チャットまがいスレの問題のほうが先決課題だと思うわね。


問題は「どこからどこまで」の線引きなのよねぇ。

144 :禁断の名無しさん:04/06/13 11:23 ID:/b08MFV+
こういうスレでオネエ言葉使う神経が信じられない。
そんなんだから・・・

145 :禁断の名無しさん:04/06/13 13:46 ID:KDZ9QtK5
>>144
本気で言ってるの?

146 :禁断の名無しさん:04/06/13 16:48 ID:RMlx+zzj
分割するんなら早くやってほしい。

トップのタイトルにでかでかと「同性愛板分割議論中」なんて書いてあるから家族に読まれてしまったでは無いか。
普段なら同性愛の文字は小さくて見にくかったはずなのに…

あと、どうせなら板の名前から同性愛を外してほしい。やっぱ他人に見つかるとヤバイ人もいるでしょ?
本家は同性愛板でもしかたないけど分家はGサロンとか、レインボーサロンとか普通の人が見てもわからない
かつ他人に見られても言い訳できるような名前にしてほしい。

147 :禁断の名無しさん:04/06/13 17:24 ID:hypixb9R
>>146
そんなあなたは今すぐ専ブラ使いましょう。

148 :禁断の名無しさん:04/06/14 04:30 ID:P497v4l+
>>146
IEで見てるのが悪い。あなたが悪い。

149 :禁断の名無しさん:04/06/14 08:46 ID:P8D6mdGy
名無しは「七色の名無しさん」もしくは「虹色の名無しさん」がいいなあ

150 :禁断の名無しさん:04/06/14 11:18 ID:ZrOejFsf
>>146
板名は誰が見てもわかりやすいもの、というのが決まり。

151 :禁断の名無しさん:04/06/14 14:32 ID:8fYlKUXL
>149
以前、名無し変えたいとかなんかの時に、
ゲイの象徴?はレインボーフラッグだからってその名無しが出たけど、
リブ臭い等の拒否反応も結構あって、結局今のままになったんだよね。
名無し問題は、実際に新板が出来てから、その板の自治スレで話し合えばいいと思う。

あと、このスレはageで書き込んだほうがいいと思うんだけど、どうかな。

152 :禁断の名無しさん:04/06/15 00:28 ID:03Tjzhkj
この板の「禁断の名無しさん」もいい加減、変えて欲しいわよ。

153 :禁断の名無しさん:04/06/15 08:55 ID:k5EVBq3T
>>152
名無し変更議論スレ立ててそこでやっててください。

154 :禁断の名無しさん:04/06/16 16:29 ID:lCFtVA8a
あげ

155 :禁断の名無しさん:04/06/17 04:47 ID:bxieuzBl
kusoシステムがこの板に導入されると、現状の板全体の状況を考えれば、誰が見ても
明らかなスレはあぼーんされると思うけど、スレによっては、スレ立てとあぼーんの
繰り返しになるのではないかと思うな。

他板で叩かれる内容の話題や、「ゲイが語る」「ビアンが語る」、芸能人スレなどは、雑談
カテゴリーの新設板に移動して、ここの板は、本来の専門性を高める内容のスレになって欲しいと
思うよ。

156 :禁断の名無しさん:04/06/17 11:51 ID:+QpX2ySz
>>155
本来の専門性を高める内容のスレ・・・って、例えばどんな???
いや、煽りじゃなくて、マジわかんないの。ごめんなさい、バカで。
学術関係とか?恋愛相談とか?

・・・むしろエロ系が本来の姿のような気もしないでもないんだけどw

157 :禁断の名無しさん:04/06/17 13:09 ID:oUDngth9
エロ系が本来の姿って言われても困るわよw
ここって「心と身体」のカテゴリなのよね。その辺を考えても、
真面目にマターリとセクシュアルマイノリティの生活や恋愛なんかを語るってのが
理想の姿だと思う。(ちょっとクサい表現かしら)もちろん学術的な話もアリよね。

同じカテゴリでは
癒し・人生相談・心と宗教・身体健康・アトピー・ハゲヅラ
純情恋愛・過激な恋愛・不倫浮気・同性愛・メンタルヘルス・失恋

というラインナップ。個人的にはそれぞれ絶妙な配置だと思うわ。
エロぎりぎりな板では「過激な恋愛」があるけど、Pink板の新設が微妙なら
「(普通の)同性愛」「過激な同性愛」「同性愛サロン(雑談)」てな風に分ける?
問題になってる「○○が語る」系はサロン行きで。

ちなみにメンヘルサロンと恋愛サロンは「カテゴリ雑談」のほうに
配置されてるわね。雑談って線引きが難しいけど、テレビや芸能関係ネタで
本来よその板の方が妥当なんだけど場所がない…ってのが目安かしら。

158 :ロキ♂ ◆LOKI/MacAU :04/06/17 22:45 ID:+z8Q+B+3
3つに分割は賛成。ただ、バイとしては「セクシュアルマイノリティ板」
に一票。字数制限(全角7文字)があるから「セクマイ」板?

159 :禁断の名無しさん:04/06/17 22:51 ID:0S0xjWDv
うーん。理想といえば理想だけど、それでは一般的に2chに期待されるものとも遠くなってしまうような。

エロ系が本来の姿っつーのは、俺もどうかと思うけど、
ホモはホモ自体、性的な事柄だから、、雑談系、芸能人系、生活系などどのスレにもエロ話題が絡んでくることもある。。
(ビアンスレは見ないのでちょっとわからない。)
ホモにとっては割に自然な流れで、普通の話題にエロトークが絡んでくることも多いからだと思うが、
話がエロくなるたびに「過激板にイケ」という神経質な奴が続出でもなぁ。

エロ系も雑談系も絡み合って分割が難しいけれど、この板を分割すべきだとするならば、
やはり、時々言われてるように、ホモとビアンを分割するのも理にかなっているとは思う。
「男が好き、女が好き」は、裏を返せば「女に興味がない、男に興味がない」という同士でもあるから、
同じ場を与えられているのは不自然だとは思っていた。

160 :禁断の名無しさん:04/06/17 22:52 ID:0S0xjWDv
そっかバイか・・・
難しいな・・・

161 :ロキ♂ ◆LOKI/MacAU :04/06/17 23:01 ID:+z8Q+B+3
人口少ないから板作るほどではないですしね>バイ

162 :禁断の名無しさん:04/06/17 23:11 ID:0S0xjWDv
でも、バイの人が男性であれ、女性であれ、少なくとも同性愛版で語るときは、
女性ならビアンの一員として語り、男性ならゲイの一員として語るわけですよね?
だとすれば、もしもの話でビアン、ゲイで分けても、それぞれの板には住めるのかなぁ。

ただ、「セクシャルマイノリティ」という呼び方は、
「汚物愛好」や「肉体変形」系の方々など、同性愛とは関係ないマイノリティの方々も含める場合もあるらしいと聞きましたよ。


163 :禁断の名無しさん:04/06/18 01:22 ID:HAjjM1IA
>>162
そこら辺りは、「過激板」とのグレーゾーンに、なりそうだわね。<<一部Pinkに逝くまでもないフェチな話し含め

但しよ、但し。これもなにも、もう少し「同性愛」が、専門的にならねえことには、どうしょうもないと思うのよ。
今の「同性愛者(自称)が語りゃ何でもありの雑談スレ」だらけの状態じゃ、本来グレーのものまで
目配りできねえっちゅうことだわよ。どう考えても「板違い」やらを、ほんの少し掃除するだけで精一杯なのが現状じゃないかしら。

164 :禁断の名無しさん:04/06/18 04:04 ID:dKrwRlTW
>>159
>やはり、時々言われてるように、ホモとビアンを分割するのも理にかなっているとは思う。
>「男が好き、女が好き」は、裏を返せば「女に興味がない、男に興味がない」という同士でもあるから、
>同じ場を与えられているのは不自然だとは思っていた。

それだけは勘弁。つーか現実的に無理。
バイやトランスなど、単純に男と女で分けられない多様性を持っているから
この板があるんじゃないかね。
「ペット好きvsペット嫌い」のように、同じ動物がテーマでも反目しあって
会話が成り立たない群ならともかく、ゲイとビアンは同じような悩みを抱えているからこそ
交流というものも成立するわけで。
ノンケとビアン、ノンケとゲイ、ノンケとバイの境目で迷っている人も多いし、
トランスの存在なども考えると、そういった分け方は非常にややこしくなるだけ。

ゲイとビアンの「多数派」だけで二分割されたら、それより少ないマイノリティ達は
どこに行けば良いのか?
リブっぽい物言いかも知れないが「人の多様性を認める社会になっていってほしい」というのは
いずれも共通の願いでは?
ここで男女という枠をもって切り離すのは方向性として間違っていると思う。

同時に、エロ厳禁というのも難しいし現実的ではない。それはどこの板でも一緒だろう。
ただしあまりに過激なもの、エロを存分に語りたい向きには分割も有効かと。
初心者はスレタイだけでも引いてしまうだろうし、濃いエロが苦手な人も沢山いるからね。

165 :ロキ♂ ◆LOKI/MacAU :04/06/18 14:49 ID:PEtq31Gx
>>162
自分は一応既婚バイです、と言うようにはしてます。

> 「汚物愛好」や「肉体変形」系の方々など、同性愛とは関係ないマイノリティの方々も含める場合もあるらしいと聞きましたよ。

「クィア」みたいなくくりだとそうなんでしょうけど、「性的指向」と
「性的嗜好」は分けないといけないでしょうね…

166 :ロキ♂ ◆LOKI/MacAU :04/06/18 14:53 ID:PEtq31Gx
ゲイ・ビアン、以外だとバイやISもいるし、GIDの問題も語れた方が
良いから、堅めの名前にして「性的指向議論」でしょうか?>心と身体カテ
あとは「同性愛サロン@カテゴリ雑談」「過激な同性愛@PINKBBS」とか?


167 :禁断の名無しさん:04/06/19 18:27 ID:5WGrvhL9
スレストされて板違いだと運営側から意思表示されても、
新しく板違いスレを立ててしまう住人・・・。

ゲイのゲイによるゲイの為のWinnyスレ Part.13
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087634634/

ここ↑とか、何度目のスレストだろうか。
何とか板違いにならないようにしないとね。

168 :禁断の名無しさん:04/06/19 22:09 ID:qjAFuSa9
>>167
うーん、それって、何を言っても聞かない厨がいるから
厨がぞんぶんに暴れ回れるようにするために分割する、みたいな、
そんな事をしている気になってきて滅入るなぁ。

169 :禁断の名無しさん:04/06/20 02:50 ID:U2LonAKR


170 :禁断の名無しさん:04/06/20 03:08 ID:5kAbSLsE
>>168
確かにそんな感じだね。あまり板違いのスレを立て続ける人は、ここに報告しなくちゃ
ならないな。
あらし報告・規制議論(仮)
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

まあ、それはともかく、芸能人のネタ話、ネット上のヲチ話は新設板でいいと思うよ。ロキさんの
言ってる事は、あまり極端に話題が既存・新設板の方向とずれなければ、便乗しても仕方が無い
だろうね。消極的な意味で黙認という訳ですね。話しが細分化しすぎるときりがないと思うけど。

171 :禁断の名無しさん:04/06/20 13:20 ID:YgUYb9rk
“カテゴリ雑談”で“ゲイ”って板は作れないでしょうか。

172 :禁断の名無しさん:04/06/20 17:18 ID:h2OkzJxl
去年の今頃もこんなのあったな。
夏の風物詩になりつつある?

173 :禁断の名無しさん:04/06/20 19:00 ID:S8TOxdd9
◆新板をねだるスレ@運用情報◆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087106995/l50


174 :禁断の名無しさん:04/06/20 19:02 ID:Eu91oR7m
あー、同性愛者の語る系の雑談板って事でとりあえずしたらばに作ってみました。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/15484/

175 :禁断の名無しさん:04/06/20 23:24 ID:XwMe6VJT
同性愛板に芸能スレとかあってもいいと思う。
ゲイ同士でしか通じない感覚とか、ゲイ同士だから話し合いたいこととかって
あるんだよ。

ユーミンやら聖子やらを他のノンケ板で語ったら、全然話が通じない、感覚が合わない、
逆にゲイの感覚で書いてる書き込みが疎まれてバッシングされるかもしれない。

同板にはどんなスレがあってもいいと思う。
そういうところは他の板とは違うんだと認識してもらわないといけないと思う。

176 :禁断の名無しさん:04/06/20 23:34 ID:NjqwRlAm
どんな方法でもいいから復活させてよー

177 :禁断の名無しさん:04/06/21 00:04 ID:Z7HQ2WvU
いつまでスレストなの?

178 :禁断の名無しさん:04/06/21 01:29 ID:wGk8yYi0
心置きなく芸能話などなどできて、エロもOKな雑談板をキボンしませんか?
キボンしたからといって必ず板ができるとは限りません。
しかし、やる前にあきらめてしまうのももったいない。

「エロもOKな同性愛雑談板」
キボンorそんな板(゚听)イラネと書いて下さい。

179 :禁断の名無しさん:04/06/21 01:37 ID:9qut9ts5
キボン!

180 :禁断の名無しさん:04/06/21 01:48 ID:7HZOCzvf
「エロもOKな同性愛雑談板」
もちろんきぼんぬよ。

いつまでも削除依頼厨にエサをまきつづけることはないわw

>178さん頑張って、応援します。

181 :禁断の名無しさん:04/06/21 07:57 ID:iqxixB8w
少し上のログも読んでね。もし雑談板を作るならカテゴリ雑談にってのは
ほぼ決定事項よ。

182 :禁断の名無しさん:04/06/21 10:02 ID:9zWPUlMP
2ちゃんの削除基準から考えて、エロと雑談は共生できないだろうね。
エロは桃色板だけど、雑談は基本的にだめ。
雑談は雑談カテゴリだけど、2ちゃんでエロは禁止。
両方とも叶えたいなら2板同時申請しか手はないんじゃないか?

・・・って、ずいぶん既出な話をもう一回してゴメンね。

183 :禁断の名無しさん:04/06/21 10:21 ID:ITD14+GC
じゃぁそれで申請すればいいじゃん

184 :禁断の名無しさん:04/06/21 10:57 ID:1RuGoIuR
同性愛版で唯一通ってたスレが止められてた。
芸能人話でまったりしてたのにさ
だから>>178をハゲシク応援するよ。
キボンキボンキボン

185 :禁断の名無しさん:04/06/21 11:19 ID:XQ4k8jXj
>>184
ばんってよんでますよ?

186 :禁断の名無しさん:04/06/21 11:20 ID:X3Q2ZjfH
>>184
どこのスレ?
差し支えなければ教えて

187 :禁断の名無しさん:04/06/21 11:31 ID:r+F0ignq
同板の現状からして分割なりカテゴリ移動で、全く問題ないはず。これ以上何を議論しろってこと?
運営側も気づいてるはずなのに。

188 :禁断の名無しさん:04/06/21 11:34 ID:16j5yZrP
だから、議論して同性愛板全体の合意をログとしてきっちり残せって話じゃん。


189 :禁断の名無しさん:04/06/21 11:40 ID:X3Q2ZjfH
だったら、もっとみんなに呼びかけないとな
今回みたくごそっと削除されなきゃ、みんな本気で板分割なんて
考えなかっただろうし

190 :禁断の名無しさん:04/06/21 11:42 ID:r+F0ignq
だから議論の必要も無いぐらい明らかだと言いたいの。

191 :禁断の名無しさん:04/06/21 11:43 ID:4UMS5bpb
だったら今回の削除の件を理由に新板をねだってみたら?

192 :禁断の名無しさん:04/06/21 11:43 ID:bsQwmriN
改めてこの板のスレタイ見ると、ほとんどが削除対象じゃない。
どうして芸能スレが集中して削除されちゃったの?
なんだか納得いかないわ〜。

193 :禁断の名無しさん:04/06/21 12:03 ID:FX7UYKrz
カテゴリ移動に賛成で協力したいけど、
具体的にどうすればいいの?
このスレにキボンってカキコすればいいだけ?

キボン

194 :禁断の名無しさん:04/06/21 13:00 ID:SGehxaz/
空気もログも読まない>>171>>178のせいで流れが引っ掻き回され気味ね。

むやみにキボンキボンって書いてもダメよ。
せめて>>124-170あたりを読んで、自分なりの板分割・新設意見を
はっきり明示しましょうよ。何に対して賛成なのか反対なのか。

キボンヌと書いても>>182の言う通り、現実的に無理という事もあるわよ。
そこを踏まえてカキコしてね。

195 :禁断の名無しさん:04/06/21 13:07 ID:qVhwIAiW
誰もまとめサイトを作ったりしないので、過去の話題をさらいにくく、
似たような話題でループしているという問題もあるよ。

簡単なFAQでも作ってみたほうがいいね。

196 :禁断の名無しさん:04/06/21 14:18 ID:kcaRrNpa
Fuckもついでにキボンヌ

197 :禁断の名無しさん:04/06/21 17:04 ID:lBDoz0qK
エロに対する見解って、
同性愛者のエロは
異性愛者から見たらエロじゃなくてむしろグロ!
その結果「エロではないから今現在も同性愛板に存在している」って面があるんじゃないかしら?

だからその路線のまま「同性愛者のエロは同性愛板に存在可」ってのを示すのはどう?
それならエロと真面目が共存できるわよね?



それで雑談系は、
例えば聖子の情報は誰が受け取っても聖子の情報だけど
受け取る側が異性愛者か同性愛者によってまるで違うものになる、って話、なのよね?
平井堅はノンケから見たらただの異性好きそうなミュージシャン、
ゲイの視点でみるとカムアウト済みですね姐さん、みたいな。

対象は同じでも見る人が変わればモノの考え方も違う、
だから例えばヒッキー、既女、独女、毒男それぞれ別の板を持ってる。

だから「カテゴリ雑談に同性愛サロン板を求めています」って今まで通りのスタンスで。



・・・詭弁臭い?

198 :禁断の名無しさん:04/06/21 17:16 ID:lBDoz0qK
何をエロとするか、ってのは大事だと思うわけで。
オナニースレが身体・健康板にあるように
オナニー自体はエロじゃない。
でもゲイから見たらノンケオナニーだってエロでしょ?
ノンケのオナニーを映すゲイ向けエロサイトとかあるわけだし。

要は「同性愛者のエロはエロじゃない」って新説を唱えてみたんだけど、どうかしら?

199 :禁断の名無しさん:04/06/21 17:36 ID:FX7UYKrz
>>197
いいんじゃないの。
主婦板みても、エロというかセックスやオナニーのスレが
一杯あるしね。厳密に言えばそれも板違いなのかもしれないが、
じゃあ、エロ板の方にスレを立てて成立するかっていうとやっぱりしないわよね。
同板も一緒じゃない?結局は隔離されてる状態がベストなのよね。


200 :マダムデヴィ ◆LZDewi/F9I :04/06/21 17:37 ID:oN+pxxvr
200

201 :禁断の名無しさん:04/06/21 17:38 ID:8AB3QKut
>>197
それが一番適当だよな。

>対象は同じでも見る人が変わればモノの考え方も違う、
>だから例えばヒッキー、既女、独女、毒男それぞれ別の板を持ってる。

> だから「カテゴリ雑談に同性愛サロン板を求めています」って今まで通りのスタンスで。

ただ、ある程度住民の総意を得なきゃいけないんだよなぁ・・

202 :禁断の名無しさん:04/06/21 17:41 ID:1RuGoIuR
>>186
アラシです
>>185
スマソ

>>197
俺もその流れがスジ通ってていいと思うな
同性愛板の趣旨を明確に分けた以上、同性愛者の雑談場所も認めてほしい、と

203 :禁断の名無しさん:04/06/21 18:38 ID:63FVc85J
>>197
賛成。理にかなってる。

204 :禁断の名無しさん:04/06/21 18:47 ID:bNzik319
そうそう、結局のところゲイとノンケの一番の違いはエロ(性)でしょ。
それが大前提なんだからエロをノンケと共有出来るわけがない。
>>197の主張が一番現実的で多くの賛同を集めやすいと思うわ。

205 :禁断の名無しさん:04/06/21 18:49 ID:qIklFYWG
同性愛板でなくカテゴリ雑談に同性愛者板があれば解決。
女性板多いんだし、何とかおねだりしなよ。

206 :禁断の名無しさん:04/06/21 18:57 ID:foQzGDC+
もっと賛同が集まらないとダメなんじゃない?
まだレスが200位じゃ説得力ないかも

207 :禁断の名無しさん:04/06/21 19:28 ID:1RuGoIuR
んでも「カレー板」があるんだし

208 :禁断の名無しさん:04/06/21 19:34 ID:foQzGDC+
>>207
それを言われると力が抜ける…

カレー板…_| ̄|○

209 :禁断の名無しさん:04/06/21 19:35 ID:4UMS5bpb
ビアン向けのエロは半角があるからいいよね・・・

210 :禁断の名無しさん:04/06/21 19:35 ID:1RuGoIuR
スマソ

211 :禁断の名無しさん:04/06/21 20:01 ID:d38He5nt
同性愛板ごと雑談カテってのは、1回断られたのよね
でも状況とかも変わってるだろうし
もう1回希望するのは駄目なのかしら???

なんかどんな分割の仕方にしろ
どっちつかずの話題が出てくるような気がするし
みんな一緒にいたいじゃない

チンポの後でセイコを語ってもいいし
エイズの後でオナニー語ってもいい



212 :禁断の名無しさん:04/06/21 20:20 ID:6PPTc0yj
>>209
どこ?

213 :禁断の名無しさん:04/06/21 20:21 ID:foQzGDC+
カレー板があるんならってつい思ってしまう

同性愛はマイノリティーって意味で特殊だから
ノンケ板と一緒にするのは無理があるんだよね
だからこそ同性愛者の為の新板は絶対必要!

214 :禁断の名無しさん:04/06/21 22:48 ID:bNzik319
>>213
同意。

俺もゲイじゃなくてカレーマニアに生まれれば良かったなぁと
思ってしまう今日この頃。

215 :禁断の名無しさん:04/06/21 22:54 ID:AfQaJ0HY
やっぱり、

    「ゲイでない話題についてもゲイ同士だけで語る」

ということに、意味があると思う。
他の板ではそうはいかない。
そもそもこの板に、ゲイに関しない話題があっていけない理由はない。
削除人らは、そのあたりを非常に狭く考えすぎている。

216 :禁断の名無しさん:04/06/21 22:59 ID:qIklFYWG
>>215

やっぱり馬鹿がいるね。
誰か面倒みてやれ。

217 :禁断の名無しさん:04/06/21 23:00 ID:qVhwIAiW
>「ゲイでない話題についてもゲイ同士だけで語る」
>ということに、意味があると思う。

誰もそれを否定してないよ。ただ、それを同性愛板に求めることに問題があるだけ。

>そもそもこの板に、ゲイに関しない話題があっていけない理由はない。

ひろゆきが専門板のカテゴリ雑談移行を認めないというのが唯一つの絶対的な理由。
だから板分割に活路を見出そうとしてるんだよ。

218 :禁断の名無しさん:04/06/21 23:11 ID:FX7UYKrz
>>216-217
見事な連携プレイw
ってか、君たちは自治スレで遊んでなさいよ。
こっちは静かに建設的な議論をしようと努力してるんだから。

219 :禁断の名無しさん:04/06/21 23:13 ID:qVhwIAiW
>>218
発言の内容に異議があるのならそういってくださいな。

220 :禁断の名無しさん:04/06/21 23:18 ID:qIklFYWG
>>218
おう。がんばって説明してあげてください。

221 :ここまでのまとめ:04/06/21 23:57 ID:qIklFYWG
★2chの「同性愛板」は残念ながら「同性愛者板」ではありません。よって「同性愛者が語る」系の
スレは板違いとなり、この板では削除対象となってしまいます。今まではそういった板違いスレを
運営側がお目こぼしとして放置してきたのですが、残念ながら幸せな時代は過ぎ去ってしまいました。
まず、1芸能人ごとにスレッドが立っていた芸能人スレは増殖しすぎたため、運営側が行き過ぎと判断し
すべて削除されています。しかし、「80年代女性アイドル」「若手イケメン俳優」といった
不特定多数の芸能人を含む事ができる汎用性のある雑談スレッドは、とりあえずお目こぼしていただける
いただく方向となっています。
また有志の行為で緊急避難雑談板http://jbbs.shitaraba.com/sports/15484/を作っていただいたので
芸能人個人スレはこの避難板か恋愛サロン板、または該当する音楽板をご利用ください。

これからすべき事。
1.芸能スレ住人の手による公平な統合スレ作り。
2.根本的解決として「同性愛板」と「同性愛者板」といった分割により
「同性愛者が語るスレ」(雑談系)がルールに反しない板作りのための板全体の合意形成と陳述書提出。

222 :ここまでのまとめ:04/06/21 23:58 ID:qIklFYWG
★こんなに大きくなりましたが今でも2chはヒロユキの個人掲示板です。
従って同性愛板は同性愛者のための様に勘違いされてますが、残念ながら間違った認識です。
同性愛板を廃止する事も私たち住民の同意はいりませんし、ヒロユキ一人の意思で実行可能です。
ですから、私たちは2chのルールの中で遊ばなければいけません。そのルールに反した人の書き込みは削除されますし、その人を2chが荒らし行為としてプロバイダー等に通報しています。当然ケースによっては警察にも。
この板のトップにあるローカルルールというのはその2chのルールをその板の住人により便利な様により詳しく定義した物であって、ローカルルールに2chのルールに反する事を掲げても無効となります。
2chのルール(ガイドライン等)>>>ローカルルール
という事です。

223 :ここまでのまとめ:04/06/21 23:58 ID:qIklFYWG
★2chは大きすぎるため、スレッドやレスの削除はすべて依頼によってのみ初めて削除ラインが動き出します。
削除のルールが変更できないのは前出の通りです。また実際に削除するのは削除人という管理人に認定された
ボランティアによって行われます。

フォームとルールにのっとった削除依頼

削除人がルール違反スレとそうでない物を判断→セーフ
↓(違反と判断)
削除

よって、依頼をしないルール違反スレは削除されないのです。
また削除人の判断に間違いがあると感じた場合は運営議論板でその旨を主張しなければ意味が無いです。

224 :ここまでのまとめ:04/06/21 23:58 ID:qIklFYWG
Q.ルール違反をそのまま続けてるとどうなる可能性があるの?
A.きっちり削除された上で、ルール違反者は、プロバイダーや該当機関に通報され、責任とってもらう事となります。
また板全体が確信犯としてルール違反を続ける場合、懲罰鯖や廃板になる場合があります。
Q.懲罰鯖って何?
A.不安定なサーバーで使用停止状態になりやすく、また使用停止状態を積極的に復旧してくれません。
お気に入りのスレに荒らしが来ても、板自体が荒らし板として認知されていますので管理側は削除もしない状態となり放置されます。
また、現状の様にスレが多い、人が多すぎるとサーバーがダウンして使用停止状態となります。
もちろん、1000超えした良スレも、dat落ちしてもhtml化されることはありません。
また、exサーバーの脱出は非常に難しいです。
そして、それでも改善がみられないと、シベリア鯖とより劣悪な環境に持っていかれます。
そして最終的には廃板という事です。

Q.同性愛版と懲罰鯖は関係あるの?
A.以前、あまり頻繁に削除人がこなかったのは「懲罰鯖に送っても良いのでは?」
という暗黙の意識が削除人の中であったからとも考えられます。
もう目の前かもしれません。自律的な行動が大切だと思います。

225 :禁断の名無しさん:04/06/22 00:34 ID:wHArEx9L
>★2chの「同性愛板」は残念ながら「同性愛者板」ではありません。よって「同性愛者が語る」系の
>スレは板違いとなり、この板では削除対象となってしまいます。
どうして「同性愛者同士の語らいの場」ではいけないの?
板分割すれば、それが認められるようになるの?
分割したらOKで、分割しないままだとNGな理由は何?

>ひろゆきが専門板のカテゴリ雑談移行を認めないというのが唯一つの絶対的な理由。
すみません。それってどこに書いてあるんですか?

>Q.懲罰鯖って何?
今、懲罰鯖やシベリア鯖になってる板って、たとえばどんなのがあるんですか?

>★こんなに大きくなりましたが今でも2chはヒロユキの個人掲示板です。
ひろゆきに、同性愛者同士の語らいの場としての板の必要性みたいのを理解してもらうのは
無理なの?

226 :禁断の名無しさん:04/06/22 00:45 ID:pIeMlaAp
>225
板分割が認められるということは、「同性愛者同士の語らいの場」が認められるってことでしょ。
分割しないままだとNGなのは、同性愛板が雑談板ではなく専門板だから。
理屈じゃないんだよ。

>すみません。それってどこに書いてあるんですか?
過去ログをあされば出てくるだろうけど、すぐには見つからない。ごめん。
でも、キャップつきの確実な発言があった。

>今、懲罰鯖やシベリア鯖になってる板って、たとえばどんなのがあるんですか?
ex5 ラウンジ 投票所 マスコミ ハングル 家庭 新シャア専用 大学生活 海外サッカー テレビドラマ NHK 邦楽 宣伝掲示板 ネットwatch 2ch批判要望 批判要望
ex6 ネトゲ速報 ネトゲ質問 ネトゲ実況 ネトゲ実況2 ネトゲ実況3 競馬 モ娘(狼)
シベリアにはかつてニュース速報が送られた。

>ひろゆきに、同性愛者同士の語らいの場としての板の必要性みたいのを理解してもらうのは
無理なの?
今の板のままで同性愛者同士の語らいを許可してもらうのは不可能だろうね。
だからカテゴリ雑談との分割を議論してる。

227 :禁断の名無しさん:04/06/22 01:03 ID:uBB3Yqb8
>>221-225
ヲイヲイ、自治スレでカキコしたものをここでマルチポストするなよ。

228 :禁断の名無しさん:04/06/22 01:09 ID:wHArEx9L
>板分割が認められるということは、「同性愛者同士の語らいの場」が認められるってことでしょ。
>分割しないままだとNGなのは、同性愛板が雑談板ではなく専門板だから。
>理屈じゃないんだよ。
だとすると、正確には板分割じゃなくて、板新設だよね?
雑談の認められていない板だけだったのが、雑談の認められるスレッドが増えるわけだから。
それだったら、早く板新設キボンヌ。
というか、そういういきさつなら誰も反対しないと思うのだけど、
どうして、こんなスレ立ててまで議論している?・・・というか揉めてる?の?

229 :ここまでのまとめ:04/06/22 01:17 ID:uU0R31Px
>>228
板全体の合意があると(そういう要望が一部の住人だけじゃない)という事を証明しないと駄目だから。
別に、このスレを進めるだけじゃなくて、投票システム借りて投票する事もアリだよ。

230 :禁断の名無しさん:04/06/22 01:21 ID:wHArEx9L
漏れは、こういう議論するスレあるのは、スレタイを目にしていたから
知ってるけど、興味なかったから、今まで一回も来なかったよ。
板全体の合意ったって、こんだけスレがいっぱいあるのに、
このスレが、この程度の進行速度なんだったら、ほとんどの人は内容に
賛成するかもしれないけど、そもそも興味ないから来ないと思うよ。

投票システムにしても同じ。
どうすれば、板全体の合意があるということになるの?

231 :禁断の名無しさん:04/06/22 01:21 ID:1gm0ONtb
>>229
それは分割の話ね。
「新設」の場合は不要かと。
たまたま新板をねだるスレに冗談半分(?)で書いたレスが
そのまま新設に繋がった例もあるんで。

あくまで例ね。

232 :禁断の名無しさん:04/06/22 03:31 ID:8QRxjBKZ
>>221
「同性愛板」「同性愛者板」って分けるのはわかりにくいし無理でしょう。
何より激しく紛らわしい。
メンヘルだってメンヘル板とメンヘルサロンという風に分けられているのだし、
雑談系を分割して「カテゴリ雑談」に新設された板は「○○サロン」と命名されてる。
板名は一覧でざっと見て内容が想像できるものにしないとダメよ。

エロ・下品系に関してだけど、やっぱりカテゴリと専門板であると言うことを考えると
そればっかりになってしまうことは避けたいわよね。
同性愛は確かにエロと密接に結びついてはいるけど、エロだけが同性愛じゃないでしょ。

まず雑談板を新設で様子を見て、過激なエロ・お下品スレで埋まってしまうようなら
あらためてエロ系新設も希望したいわね。

233 :禁断の名無しさん:04/06/22 10:30 ID:oqTCOySb
>>231
今まで同板の先達が何度新板キボンを出してきた事か・・・orz
同板に関してひ(ryは興味薄いみたい。
一昨年の分割騒動の時はさすがにひ(ryも夜勤タンも興味を示してきたから、
ホントに欲しいならある程度住人の動きが必要なんでは。

234 :禁断の名無しさん:04/06/22 12:51 ID:pT83qV61
自分の常駐するスレが削除される危機感を持たなければ
誰も問題意識を抱かないよ

あたしだって本音を言えば今回の事がなければ分割なんて
他人事のように思ってたし

反省

235 :禁断の名無しさん:04/06/22 22:50 ID:CIR+U/ty
結局今回追い出された人って男性アイドル板にでも行ったのか?

236 :禁断の名無しさん:04/06/23 00:57 ID:nlyR1lS7
■ 板分割 ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/1

最低でも以下の条件を満たして下さい。
但し、条件を満たしても、必ず分割するものではありません。
1、板分割について、真剣に議論されているか。
2、板を分割する需要があるか。

以上の条件があればこちらに板のURLと、議論したスレッドを書いてご相談下さい。
【必読】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
【前々スレ&前スレ】(共にdat落ち)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047252820/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052446798/

※ 条件2についての補足。
Q:「板を分割する需要があるか。」の需要とは?

A:(BG★の回答)
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
 100位以下は必要ないんじゃない?
 http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

237 :禁断の名無しさん:04/06/23 01:07 ID:nlyR1lS7
◆新板をねだるスレ@運用情報◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065795488/269
269 名前:仕事人 ★ 投稿日:03/10/15(水) 19:44 ID:???
私を説得するより
仲間を増やして声を大きくすることの方が重要かと、

◆新板をねだるスレ@運用情報◆2枚目の野望
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066408845/534
534 名前:仕事人 ★ 投稿日:03/10/27(月) 19:44 ID:???
設置するサーバ名と板のディレクトリ名なんかも
きまっちゃっていると作るのが早いかも


以上は関連スレから。

238 :禁断の名無しさん:04/06/23 01:11 ID:osT2a14Y
分割議論する以前に疲労困憊だわ・・・

239 :禁断の名無しさん:04/06/23 01:32 ID:osT2a14Y
って、こっちには誰も来ないのね・・・>┼○ パタッ

240 :禁断の名無しさん:04/06/23 01:42 ID:oHZZmIo5
>>239
てか、自治スレにこちらへ誘導カキコしても、ほかの皆さん方は削除人との論争に
明け暮れてこっちに来てくれないよ。うーん、誰かが、
◆新板をねだるスレ@運用情報◆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087106995/239-240 にフライングしたみたいだね。
それを出す前に、ここのスレとhttp://info.2ch.net/guide/faq.html を見て欲しかったな。

241 :禁断の名無しさん:04/06/23 01:54 ID:4o3/1pd0
648 名前:禁断の名無しさん メール: 投稿日:04/06/23 01:37 ID:hroL1Nlv
「ぷらら」ちゃんのありがたい言葉

203 :  :04/06/23 01:12 HOST:q141038.ap.plala.or.jp
自治スレを読んでいて思ったのは、おそらく削除依頼をたくさんしている人は
体だけ男とのセックスを楽しんでいる人、
もしくは男性同士のセックスに興味のある女性のどちらかだと思っています。
共通するのは、ゲイの生活をしていないことと、
自分の関心のないことに対して恐ろしく狭量な人間だということです。

同性愛板に来る目的は、自分の性的な関心を満足させることだけであり、
その目的にそぐわないコテハン同士の交流や、80年代のアイドルスレなどが
目障りなのだと思います。

242 :禁断の名無しさん:04/06/23 01:57 ID:XICg8lcx
自治スレからきました
って、きたばかりなので今、過去ログ勉強中ですけど・・・
おねだり成功させましょう!!

243 :禁断の名無しさん:04/06/23 02:01 ID:O/VTzDdf
>>241
妄想はどーでもいいのよ。


>>240
分割っぽいけど、分割する中身が
同性愛自体ではなく、
同性愛者の視点からすると同性愛的であるもの=ガイドラインにひっかかる可能性があるグレーゾーンの部分だから、
もしかしたら新板か分割かってとこ自体がグレーゾーンなのかもしれない。

244 :禁断の名無しさん:04/06/23 02:03 ID:3bHlyq81
自分は自治スレにも書いたんだけど、
サロン板との分割がされても、エロがダメだろうから、
分割に興味がないんだなあ。
前に投票まで参加したこともあるけど、ダメだったしね。
みんな、その辺を諦めてるから、このスレこないんじゃないかなあ。

上の方にある
「エロもOKな同性愛雑談板」(←もちろん賛成です)
ってのが本当に可能なら、分割議論に乗ってもいいけど、
そんなの難しいとしか思えないし。。。

245 :禁断の名無しさん:04/06/23 02:05 ID:O/VTzDdf
>>244
>>197- のエロ解釈が認められれば同性愛自体&同性愛的エロの板と
同性愛者が語る板で分割できるかも・・・


246 :禁断の名無しさん:04/06/23 02:10 ID:3bHlyq81
>>245
なるほどね。197はよんでなかった。
確かに詭弁くさくはあるけど、
ノンケの人に「同性愛者のエロはグロ」という認識を示してもらえると、
(どうやってその意見を集めるかが問題なんだが)
案外すんなりと運営側にも理解されるかもね。

247 :禁断の名無しさん:04/06/23 02:12 ID:osT2a14Y
たとえばだけど、エロ会話の程度によっては(誰かみたいだけど)
本板に残していいと思うの。心と身体とSEXはつながってるし。
大体の範囲ふつーに人前で屈託なくできる位のエロ雑談は
新板でして、すごくディープな世界に逝っちゃう人はPINK板か新新板?
まぁ、今は漠然なんだけど、そんな感じで進めてみない?
っていってもアタシ朝早いの。悪いけどお暇するわ。>┼○ パタッ

248 :禁断の名無しさん:04/06/23 02:21 ID:O/VTzDdf
>>246-247
この板、エロな話題ってどのスレでも、芸能人スレとかでも普通に出て来るからねえ・・・
その分類もグレーゾーンになりがちで難しいから
この板に存在できてる、って面もあるのかも。

純粋なエロだけ分割すると恐ろしく過疎化するからエロ板単体は様子見しよう、って意見もログにあったと思う。

249 :禁断の名無しさん:04/06/23 02:25 ID:eYZOTt82
雑談系板のなかでも○○サロンとつく板はよほどじゃないと
板違い認定されにくいからそんなに心配しなくてもいいかも


250 :禁断の名無しさん:04/06/23 02:28 ID:O/VTzDdf
>>249
でもサロンとか出来てから
このスレは18禁エロスレだから削除、なんてことがあったら問題になるし・・・

251 :禁断の名無しさん:04/06/23 02:32 ID:i/Ol/7T/
>>250
いままでと同じ2ch上だし、この板で削除されないならまず大丈夫だよ。

252 :禁断の名無しさん:04/06/23 02:32 ID:4o3/1pd0
雑談カテでもソフトなエロはOKだけど、ハードなエロはピンク板で
新設でいいんじゃなくて?

雑談(サロン)板でなんでもかんでも受け入れってやってたらまた限界が来そう。

253 :禁断の名無しさん:04/06/23 02:34 ID:W34n5FF8
過去スレと今回の削除騒動を見る限り、前から新板設置の需要はあると思う。

★新板(仮称、同性愛サロン板)
他の板では、ホモ板へカエレとか、ホモ死ねなどと、荒らされ罵倒されてしまうような話題。
ゲイセンスあふれる芸能人や有名人の話題。ゲイじゃないと解からない感性・美的感覚・
芸術、社会の動きなど。ノンケさんが見ても、なるほどと思うような話題。同性愛に対する
フォビアについての議論は、同性愛サロン板か人権板。同性愛に関するニュース、科学・文化の
話題や感想、議論など。

★新板(仮称、同性愛ピンク板)
削除ガイドライン7に触れる話題全般を扱う。ゲイ・ビアンの性的な話題。同性愛的なフェチ、嗜好・
動画・静止画の話題。同性愛者専用の出会い系サイトの話題。ゲイアイドルについての話題。
同性愛を扱った成人向けの動画・漫画・ゲームについての話題。(ただし、やおいの話題は専用板が
あるので扱いが異なる)

不足分、新アイデア等、フォローよろしく頼む。



254 :禁断の名無しさん:04/06/23 02:36 ID:/DskO2uJ
>>253
いいと思います。実現してほしい

255 :禁断の名無しさん:04/06/23 02:45 ID:i/Ol/7T/
>>253
おつかれさまです。
+いまあるこの同性愛板とのすみ分け、分割後の像についても、同じような形で書かれると
より説得力が増すと思います。

256 :禁断の名無しさん:04/06/23 02:49 ID:W34n5FF8
>>255
了解。ダイヤルうP接続なので、微力を尽くして思考します。
しばらく、お待ちください。

257 :禁断の名無しさん:04/06/23 02:52 ID:i/Ol/7T/
特に
「同性愛に関するニュース、科学・文化の話題や感想、議論など。」
「同性愛に対するフォビアについての議論」
は同性愛板が妥当の様に思います。
同性愛板は利用者を限定しない「同性愛についていろいろ語る板」
とはっきりさせ、議論等はこっちで引き受けるべきかなって思います。

サロンは同性愛者どうしで「語る板」として区別。
そして、pinkは21禁の同性愛ネタを利用者限定せず書くところのような気がします。
萌えスレも過激な萌えスレはこっちで、通常の萌えスレはサロンで妥当かと。


258 :禁断の名無しさん:04/06/23 02:54 ID:i/Ol/7T/
>>256
乙です。がんがってください。後出して、書いちゃってごめん。
まとめて投稿すればよかった・・・

259 :禁断の名無しさん:04/06/23 03:57 ID:QpJD6m4h
ID:i/Ol/7T/

801万個は市ね。

260 :禁断の名無しさん:04/06/23 04:12 ID:0Bc+df7w
>>259
何か向こうでも同じこと言ってるみたいだけど。
ちゃんと議論してるじゃない そのIDの人
後ね、その801万個云々は聞き飽きたわ。

261 :禁断の名無しさん:04/06/23 04:13 ID:QpJD6m4h
393 :禁断の名無しさん :04/06/23 00:10 ID:i/Ol/7T/
>>390
スコタン氏ね

451 :禁断の名無しさん :04/06/23 00:35 ID:i/Ol/7T/
>>443
スコタンはもっと常識ってものを学んでから書き込め。

619 :禁断の名無しさん :04/06/23 01:31 ID:i/Ol/7T/
>>617
そういう、見習いさんにまで失礼な発言するのやめようよ。

262 :禁断の名無しさん:04/06/23 04:16 ID:QpJD6m4h
と、自分で勝手に「スコタン企画」と決め付け、「氏ね」発言しときながら

『失礼な発言するのやめようよ』なんてホザいてるのが、??? と思っただけ。

あと、キャラ変わり杉www

263 :禁断の名無しさん:04/06/23 04:21 ID:QpJD6m4h
>390 :お願い。 :04/06/23 00:09 ID:MXMYzPwj
>海王 ◆POSEIDONgg 氏へ。
>>削除依頼がなくても削除は可能ですし、実際してますよ。
>のであれば、取りあえず同性愛者への「中傷、蔑視スレ」は早い段階での削除をお願いします。
>一人悩んでこの板にたどり着いた、初心者ゲイが「死ね」「異常だ」というカキコを見て
>心を痛める椰子が居るかもしれないので、、、
>自分は「酸いも甘いも」知った親父釜なので、特に気にしませんが。。。

この文が何故、スコタン なの???



264 :禁断の名無しさん:04/06/23 04:39 ID:mOYCuALv
荒らしの人は自治スレへ

265 :253の名無しさん:04/06/23 05:16 ID:22O4h5vE
★現行板、同性愛@2ch掲示板
若い世代が同性愛についての悩み・苦悩を経験豊富な上の世代が答える話題を扱う。
性的接触によるSTD(性感染症)についての相談、及び警告などの話題。
職場・学校・一般におけるかミングアウト、同性愛者や周りの人の対応やノウハウの
方法、情報交換の話題。ノンケさんがなるほどと思う、同性愛者の立場についての話題。
メンタル系板では扱うのが異なる同性愛に関する精神疾患や、自殺等の深刻な話題。
同性愛者同士、または異性愛者と同性愛者、両性愛者と同性愛者とのコンタクト、付き合い方や
日常生活・恋愛等の情報交換及び、相談の話題。同性愛に関する性的虐待の体験談(状況や内容に
よっては、同性愛ピンク板に移動有り)、相談に関する話題。

★現行板と同性愛サロン板、同性愛ピンク板との兼ね合い及び、関係・相互補完・住み分けについて
基本的には、2ちゃんねるガイド及び、削除ガイドラインに沿う事とする。相談事は現行板、体験談は、
成人向けと思われる内容及び話題は同性愛ピンク板、その他は現行板を使用する。
雑談は、基本的には同性愛サロン板で行う。芸能人・有名人に冠する話題は、雑談程度の話題に関しては、
同性愛サロン板、内容が成人向けと思われる話題は、同性愛ピンク板で行う。

特定芸能人・有名人の個人に関する話題は、一スレ一人物であると、サロン板が新設されても今回と同じ
ような騒動に成りかねないので、新設されたサロン板住人の自治によって入念に議論し、どのような
方向に持って行くのか議論する余地がある。できれば、新設板設置と同時に直ちにローカルルールを設定する
のが望ましい。(例、有志が設置したしたらば等のBBSへのリンクの案内・誘導を視野に入れる)

つづく

266 :253の名無しさん:04/06/23 05:18 ID:22O4h5vE
この板、つまり現行板は、恋愛・付き合い・出会いの相談、体験談、情報交換が主に話題と
なると思われる。サロン板では、扱わない掘り下げた内容の話題が中心となる。成人向けと
思われる内容は、ピンク板で扱うことであろう。現行板におけるその他の話題は、「★現行板、
同性愛@2ch掲示板」に記述したので省略。

ガイドライン7に触れる話題は、ピンク板にて扱うこととして、現行板に於いては排除する。
これは、削除依頼とその作業の手間を軽減することに意味がある。また、余計なスレを乱立
させず、息の長い専門スレを落とさない事という目的もある。

時々立てられるフォビアスレ・蔑視スレは、現行板に於いては原則としてすべて排除するのが
望ましい。それが議論であるならば、サロン板または人権板に移動するのが原則と思われる。
現行板は、心と身体カテゴリーに属する板であるからである点に留意したい。これも、余計な
スレを乱立させず、息の長い専門スレを落とさない事という目的でもある。

現行板におけるネタスレに関しては、削除ガイドラインに沿う事とし、できれば新設2板に移動
または削除するのが望ましい。これも、フォビアスレ項目に記述した理由と同様である。

現行板のローカルルールは、新設2板が出来た場合、それぞれの板事情に相互補完できる内容に
改定作業ができる様、直ちに着手するのが望ましい。削除ガイドライン・運営陣のアドバイスを
受けながら議論すると良案になるのではないかと思われる。また、サロン板あるいはピンク板の
どちらか一方しか新設されない結果になったとしても同様である。あるいは、時間的に新設2板の
設置間隔が長くなった場合は、その度に現行板と先発新設板のローカルルールを相互補完できる
形式にする改定作業・議論できる準備は常に必要と思われる。

不足分、新アイデア等、フォローよろしく頼む。

267 :禁断の名無しさん:04/06/23 07:00 ID:mOYCuALv
>時々立てられるフォビアスレ・蔑視スレは、現行板に於いては原則としてすべて排除するのが
>望ましい。それが議論であるならば、サロン板または人権板に移動するのが原則と思われる。
>現行板は、心と身体カテゴリーに属する板であるからである点に留意したい。これも、余計な
>スレを乱立させず、息の長い専門スレを落とさない事という目的でもある。

の部分だが、上の方でも書かれていたけどどうかな?
煽り目的のフォビア・蔑視スレは差別スレとして削除されるのは当然だと思うけど
様々な人が同性愛を語る以上、フォビア的な物はさけて通れない気がする。
中傷スレッドと、フォビュア・批判スレとは違う事の認識が必要かも。
同性愛に対し批判的に論じる事もできる可能性がなければなれ合い板となってしまう気がする。
すくなくとも専門板なら同性愛批判スレもあってしかるべきかとおもいます。
ゲイのゲイ嫌いスレとかも同様に。全体的に、同性愛者側からの視点が多い様に感じます。
「同性愛者が同性愛を語る板」では無い様ですし、同性愛者中心のスレッドではないのも考えてみます。

268 :禁断の名無しさん:04/06/23 07:00 ID:mOYCuALv
例えば、
>異性愛者と同性愛者、両性愛者と同性愛者とのコンタクト
において、
異性愛者は正直なところ同性愛者に対し何を不安に感じたり何に共感できるか
という事を同性愛者とぶっちゃけて語り合える場とか。
同性愛者がバイセクシャル、既婚ゲイなどに対して蔑視的な部分は
2chで多く語られていますし、そのマイノリティーのさらなるマイノリティー差別についての考察。
同性結といった政治・制度的な同性愛の考察。
ゲイのセックス至上主義的な風潮についての考察。
同性愛者の老後について考えるスレッド。
同性愛者のパートナーと、男女のパートナーとの違いはあるのか?とか。
同性愛者の就職観とか、かな。

まず第一目的が何かってことを考えると「同性愛」ってなんなの?って事のような気がする。

というか、両性愛も、aセクとかも混ざってる訳で、セクシャルマイノリティー板ってのが
一番適当な気もするけど、そうするとノンケ女も含まれちゃうよねぇ・・・

「板トップで同性愛・両性愛・トランスセクシャルなどセクシャルマイノリティーについて
様々な方々によって様々な視点から語る板です」
とするのが一番良いのかも。


269 :禁断の名無しさん:04/06/23 07:09 ID:mOYCuALv
雑談板はその名の通り
「同性愛者が様々な事を語りあう板」という事で良いのではないでしょうか。
基本的に同性愛者どうしの交流のための板という事で良いのではないでしょうか。
雑談は結果的に鯖落ちしない程度に、自由に遊べば良いのではないかと思う。

「彼氏ができなせん」←雑談行き
「ゲイにとっての彼氏(恋人)って何?」←同性愛板行き

という認識で自分はいます。

270 :禁断の名無しさん:04/06/23 07:50 ID:K9/03TSd
>>268
板名は[同性愛]のままで、同性愛に関係するセクシャルマイノリティ全般みたいなニュアンスかな?
んなら、同意。

>>ノンケ女も含まれ・・・
に、関しては。できるだけ純恋板に誘導か??
「私はもしかして同性愛?両性愛?」みたいなスレひとつくらいなら、説明誘導用にあってもいいかも?
ノンケ男のホモ行為に興味あります系なんかも、同様に。
↑どちらにしろ単発質問になりやすいような気もするんで、
  基本は質問スレなんかでまかなえると、理想的ではあるかもしれないなぁ

271 :禁断の名無しさん:04/06/23 13:45 ID:ObHAjj+u
自治スレから来ました

>253
おつかれさまです。賛同

272 :ロキ♂ ◆LOKI/MacAU :04/06/23 14:02 ID:9OGGqbb0
>>265-266
くどい様ですが、現行板は同性愛者に限らず、バイ、Aセク、GID、IS
を含むセクシャルマイノリティ全般の話題を扱って欲しいです。
できれば「性指向問題」とか名称変更して欲しいですね…

273 :禁断の名無しさん:04/06/23 14:15 ID:+kpTwomB
「性指向問題」って・・・。
人権問題みたいな板になりそうだからこのままでいいです。

分割自体にはもちろん大賛成。

274 :禁断の名無しさん:04/06/23 15:34 ID:O/VTzDdf
>>265-266
乙〜

>>267 の言う部分については267と同じ意見で
削除してもいいのではないかと思います。


>>272
「同性愛」現行板に、フェチではないセクシャルマイノリティー全般を扱う、
という意識が含まれているという認識じゃないでしょーか?
ローカルルールにそのような一文を書いておけばOKだと思います。

現状だとそーゆースレは住人少なくてすぐdat落ちしちゃってたもんねえ・・・

275 :禁断の名無しさん:04/06/23 16:52 ID:4o3/1pd0
>>265-266(・∀・)GJ!
>>267にも賛同。

もし本当に板のトップに書くことになったら「セクシャル→セクシュアル」って
表記にして欲しい。細かい事だけど気になるので。

276 :禁断の名無しさん:04/06/23 20:28 ID:osT2a14Y
お約束でいいとおもいうんだけど、このスレでsageを使うのはやめましょうよ。
堂々と話すことだもんね。今日もまたまた削除台風がやまなかったのかしら?
自治スレも初顔っぽい人がだんだん増えて心強い気もするけど、逆になんだか
収拾がつかなくなってるようで、どう書き込んでいいのかわからないわ(w
年齢も職業も地域も全然違う集まりだから仕方ないけどね・・・

>>265 >>266
要約していただいてどうもありがとう。そうよねぇ、こうやって書いてあると
すぐにでも実現できそうなのに、なんでこんなに挫折するのかしらねぇ…
アタシ、去年の分割とかちょっと参加してたのよね。確か申請する前後かな。
で、告知始めたらとたんに「告知不足」を唱えて今回の削除シンパみたく
理詰めで迫るイヤな(←個人的感想よ、許して)ヤシが登場したのよね。

277 :禁断の名無しさん:04/06/23 21:18 ID:O/VTzDdf
>>276
そうだね。age進行にしますか。
でも理詰めで迫るのが嫌って・・・一応議論だし・・・

278 :あげぽん|∀`)y─┛~~ ◆4TLlORT536 :04/06/24 01:13 ID:P8cvqWvo
板分割についてということで誘導されてきました。
今回の削除の件で興味を持ちましたので、スレを読ませていただきました。
>>265-266様(お疲れ様です)の要約文に賛成なのですが、
しかし、どのようにしたらそれを示せるのかがわからないのですが…。

279 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:18 ID:FbDoSDpv
>>278
>>1より
掲示板を新設or分割or閉鎖して欲しい。。。
http://info.2ch.net/guide/faq.html

を読む限りでは、プロローグな時点ではおそらく駄目だと。
もう少し人が増えてからって事になると思います。


280 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:21 ID:FbDoSDpv
人が増えて、議論をして意見が纏まってきたら、
あるいは前回のように投票で意見を伺うって手もあると思います。

その後、批判要望板に行くってことになるかと。

281 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:22 ID:QTL+kU0y
>>279
>>4の過去スレも一応あるし。

今、自治スレはそれなりに盛り上がってるけど
たぶん参考にはならないよねえ・・・

282 :禁断のカミュ(`-ω-´)y─┛~~さん ◆upmIvMVKO6 :04/06/24 01:22 ID:Nu24QgOU
    ___
    \●/ ))
(`-ω-´)ノ
 分割 あっぱれ!


283 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:30 ID:RW8j8dia
板の分割、新設、共に必要ないと思います。

同性愛について語る板、同性愛者が語る板、に分割、新設しようということなら、
今の同性愛板の現状(同性愛について語るスレが1つも存在していない)を考えると、
同性愛について語る板の需要は皆無であると思われます。

需要のないものを作る必要はないし、作ったところで利用者はいないでしょう。
今現在の板名を 同性愛者が語る板 に変更するだけで十分対応できると思います。

284 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:43 ID:QTL+kU0y
>>283
同性愛者への質問スレとかは同性愛者だけが語るスレじゃないし、
ログを読んでみるといいと思うけど
同性愛自体について語る場所がなくなることについての不満や不安もある、って話で。

前はそれなりに存在していた>同性愛について語るスレ
同性愛者が語る種類のスレに圧迫されてdat落ち、って経緯もあるから。

285 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:44 ID:FbDoSDpv
実際同性愛について語るスレはある。
少ないことは確かだけど。
需要が無いとは言い切れないし、逆に不可欠だと思う。
ただ同性愛について語る板が出来たら、
今は他板に立ってるスレも移動してくるんじゃないかな。
今よりもそういう話をする環境が整って、需要も多少上がると思う。

個人的な考えではあるけども。

286 :禁断のカミュ(`-ω-´)y─┛~~さん ◆upmIvMVKO6 :04/06/24 01:44 ID:Nu24QgOU
    ___
    \●/ ))
(`-ω-´)ノ
 あっぱれ! 鯖の増設も大変だし、運用・管理も大変だから今のままでいいんじゃない?

287 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:50 ID:FbDoSDpv
確かにひ(ry達に負担はかかるな。そこが難点。
でも、前回は興味示してくれたんだよね…?確か。
鯖増設の方はいらないと思う。
サロンはlove3鯖だろうけど、「同性愛について」ってのはetc2とかになるんじゃないかな。
今の同板の鯖負担を考えるとどちらが負担大かってのは微妙な線じゃないかな…。

288 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:53 ID:FbDoSDpv
って、増設と新設は違うね…。勘違いしてた。スマソ。

289 :禁断の名無しさん:04/06/24 01:58 ID:PJytdm+Y
新板ねだってだめならしたらばに移動でしょ。
海王の独断で消されてるとはいえ、他の運営が
待ったをかけない以上我々にはどうすることも
できん。
ひろゆきが「(゚听)イラネ」というなら、どうしようもない。
残念だけど。

290 :禁断の名無しさん:04/06/24 02:34 ID:QkyGN+MA
>>289
ほんとそう思う。
残されてる選択肢で最良の方法はそれしかないよ。
やれるだけのことはやっておいた方が良いに決まってるしね。

まーしたらばに移動っては難しいと思うけど。

291 :おたんこ茄〜子(┃ε┃o) ◆OTANXqdBKY :04/06/24 03:33 ID:fW5Uq6i5
仕事サボってこの異常事態に居た堪れなくてカキコしてシマイマツタ・・・
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087831525/799
俺の個人的な考えを下記します↓

1)スローガンを分かり易く且、現実的な開放された2chに!!!
☆”同性愛者について語る板”では同性愛者同士の語りはNGなんで
  実際需要は少ないと思います。
  俺はノンケを除外して閉鎖的な場を希望している訳ではありません。
  可能なはずです”新宿の2丁目的存在”の実現を!!!
  ”ノンケと同性愛者が語らい、また同性愛者同士の憩いの場”に!!!!!!!”

2)今の2chでは同性愛同士での雑談の場がないです。
☆女性や既婚男性と同等に”同性愛サロン”新設キボンヌです!!!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087831525/600(上段) を実現しましょう!!!

3)ゲイビデオ(単独スレ)は削除対象
☆俺が知る限りゲイビデオ(グループ会社で一まとめにすると)20社以下で
 都道府県数にも満たない数です。(6/1現在であったスレは数社かと)
 同性愛者でしか語れない物ですので是非、許容存続して頂きたいです!!!

4)統合議論もなく、機械的な今回の大量削除という大混乱を避けるには
 削除人の判断基準の幅(揺れ)を同性愛者の視点や経験等も加味すべき、、、
☆同性愛板住人&同性愛者からの他・自薦による「削除人選出」
 と運営への嘆願!!!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087831525/600 (下段)

個人運営である同板の運営への負担を極力軽くし、Step by Stepで
俺ら同性愛者にとってよりよい2chになればと!!


292 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 05:36 ID:c+CF+X7W
勢いに任せて投票システム(test)バージョン作ってみました。
ぜひ投票お願いします。

投票の前に以下の点をご理解した上で投票(アンケート)をお願いします。
・2chのガイドラインとかで、この同性愛板で今までみたいな多様な雑談がアウトな事。
・ローカルルールとかを変えても、今までみたいな雑談が不可能って事。
・以前、カテゴリー移動願いは「同性愛を語る板は板で必要」という事で却下されちゃった事。
(参照)http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/8-11
を基本情報としてお願いします。
また
・とりあえず、皆様の希望のパターン探りで本投票は二重投稿不可のところで
また別にやるべきかと考えていす。ですが、一人一回厳守でお願いします。
・多くの方に投票していただきたいと考えています。告知のご協力お願いします。

投票所アドレス
http://www.efeel.to/survey/douseiai/


自治本部http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/
分割本部http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/
したらば掲示板http://jbbs.shitaraba.com/sports/15484/
(同性愛板の芸能・コテなどなんでも雑談スレの避難所)

293 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 06:01 ID:c+CF+X7W
問3の【yesの方へ】どのような分け方が良いですか? ですが、二つ以上のチェックをお願いします。
わかりにくくてごめんなさい。


294 :253:04/06/24 06:33 ID:S8wnD3uX
徐々に意見が、出始めたのでもう少し考えてみる。

★採決など
ローカルルール制定・改定、及び板分割などの案採決には、この板にて使用された別サイトを使用し、
投票する方法と、複数の他板に見られる名前欄をfusianasanにして投票する方法が見られる。どちらも
長所・短所がある様だ。告知方法に関しては、ローカルルール欄を一時的に変更する、自治スレを上手く
活用する、専用スレを常時ageにするなどがある様だ。

fusianasanにして投票する方法は、専用スレを立てる方式と、既存の自治スレを使用する方式がある。
欠点は、ホストが誰が見てもはっきりと分かる為、職場や学校等からはやりずらく、また、マンション等
集合住宅・ネットカフェなど同一IPであった場合、重複でないという証明が面倒であることだ。
固定IPを使用している方は、攻撃されるリスクもある。

★フォビアについて
この問題は、極めて難題であり、レスの付け方によってはこの板が大荒れに成りかねない要素を含んでいる
ので、慎重に扱うのが望ましい。この板に於いて扱うとすれば、>>257>>267に意見があるので、極端な方向
(馴れ合いや罵倒)に進まないようにバランスを取ることが必要と思われる。悪意のある書き込みに対して、
どの程度に対応するかが重要と考えられる。例えば、この板に関係するフォビアが背景とした事件(過去に
於いては殺人事件)があった場合、冷静に板住人が行動できるのかと言う事も想定したい。

つづく

295 :253:04/06/24 06:35 ID:S8wnD3uX
★異性愛、同性愛以外のセクシャルマイノリティーについて
現行板に於いても、数は少なくあまり目立たないが、スレは確実にあるので特に
問題はないと考えたい。異なる価値観や性的指向についてこの板では、あまり排他的に
する必要はないと考える。むしろ、新設板を設置した状況になれば、今までとは違う盛り
上がる内容が展開し、息の長いスレがより多く出現する可能性が高いと思われる。
その時あるいは、今後の状況次第により、全く異なる性的指向を語る新設板ができる
可能性は否定できないと思われる。

★板分割なんていやよ、現状のまま、ワンストップショッピングがいいのよ!について
今までの状況が何故続いてきたのか、過去の運営側の見解がどうであったのか、もう少し
視野を広げてから考えて欲しかった。野放図にガイドライン抵触スレを大量に設定し、有無を
言わせない削除人に削除されても抗弁できる立場とは言えないと考える。この板を利用している
他の住人の立場とスレ乱立及び、レス間隔が長いガイドラインに触れないスレが、それにより
消えてしまう事に対する不満に気付かない鈍感さを思慮しなかったのかと問いたい。

>>291の意見は後で考えてみる。

296 :253:04/06/24 06:43 ID:S8wnD3uX
>>292-293
うーん、できたのですね。ちょっと見てみます。回線落します。

297 :清き一票を:04/06/24 07:36 ID:c+CF+X7W
同性愛板の芸能・雑談・エロスレの削除に関しての投票のお願い

投票の前に以下の点をご理解した上で投票(アンケート)をお願いします。
・2chのガイドラインとかで、同性愛板で今までみたいな多様な雑談がアウトな事。
・ローカルルールとかを変えても、今までみたいな雑談が不可能って事。
・以前、カテゴリー移動願いは「同性愛を語る板は板で必要」という事で却下されちゃった事。
(参照)http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/8-11
を基本情報としてお願いします。

注意点
・とりあえず、皆様の希望のパターン探りで本投票はまた別にやるべきかと考えていす。
ですが、一人一回厳守でよろしくお願いします。
・多くの方に投票していただきたいと考えています。告知のご協力お願いします。
・問3の【yesの方へ】どのような分け方が良いですか? ですが、二つ以上のチェックをお願いします。

投票所アドレス http://www.efeel.to/survey/douseiai/

分割本部 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/
自治本部 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/
したらば掲示板http://jbbs.shitaraba.com/sports/15484/
(同性愛板の芸能・コテなどなんでも雑談スレの避難所)

298 :禁断の名無しさん:04/06/24 07:38 ID:Wqmey49w
(参照)http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/8-11
↑もうすぐ消えちゃうわよ。

299 :禁断の名無しさん:04/06/24 07:40 ID:Wqmey49w
失礼。勘違い。

300 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 07:47 ID:c+CF+X7W
でもいずれは消えちゃうから、したらばに投票本部作った方がよかったかもしれない
とりあえず今は様子みて、対処という事で。

301 :禁断の名無しさん:04/06/24 08:16 ID:QTL+kU0y
>>したらば暫定”管理”人
乙です。
さっそく利用させて頂きましたが、ちゃんと票が増えてました(`・ω・´)

>>294-295
(・∀・)イイ!

フォビアについては確かに、背景に同性愛の臭いがする事件があったときに問題になりそうですね。
他板から人がなだれ込んでくることもありそうですし・・・

302 :禁断の名無しさん:04/06/24 08:42 ID:i4EttHlo
>>292
乙〜
実際に動いて下さる方がいると助かります。
早速投票してきました。

ただ、yesの選択肢がちょっと判りにくかったかも。
2番目の「同性愛を語る板(今の専門板)」
ってのは「現行の板をサロン化して、新設板を専門板にする」ってことですか?
別の項目に投票したんで、個人的には影響なかったんですけど。


303 :禁断の名無しさん:04/06/24 08:56 ID:b65+Qb2X
「文化」と「実践」に分けるのが良い


304 :禁断の名無しさん:04/06/24 09:05 ID:6F5FkEnw
投票してきたけど、告知を貼るのは夜のほうが効果的じゃない?
回転の早いスレだと、どんどん上にいっちゃうよ

305 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 09:20 ID:c+CF+X7W
ごめんなさい!
告知中止で。
どうやら無料では50件までしか投票できない所だった様です。
お騒がせして本当にごめんなさい。
えー、もう一度別のところで作ってます。ちょっと待っててください。

306 :禁断の名無しさん:04/06/24 09:44 ID:RW8j8dia
【yesの方へ】どのような分け方が良いですか?

のとこにちゃんと“2つ以上チェックしてください”って書いときなさいよ!
私1こしかチェックしてないわ!!!

307 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 09:47 ID:c+CF+X7W
これでどうでしょうか?

http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=184756670&P=624010009

308 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 09:54 ID:c+CF+X7W
今度は1000件までですが1000件オーバーの投票所は見つけられませんでした。今から変更済みテンプレ作ります。

309 :したらば暫定”管理”人:04/06/24 10:02 ID:c+CF+X7W
同性愛板の芸能・雑談・エロスレの削除に関しての投票のお願い

投票の前に以下の点をご理解した上で投票(アンケート)をお願いします。
・2chのガイドラインとかで、同性愛板で今までみたいな多様な雑談がアウトな事。
・ローカルルールとかを変えても、今までみたいな雑談が不可能って事。
・以前、カテゴリー移動願いは「同性愛を語る板は板で必要」という事で却下されちゃった事。
(参照) http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/8-11
を基本情報としてお願いします。

注意点
・とりあえず、皆様の希望のパターン探りで本投票はまた別にやるべきかと考えていす。
ですが、一人一回厳守でよろしくお願いします。
・多くの方に投票していただきたいと考えています。告知のご協力お願いします。

投票所アドレス 
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=184756670&P=624010009

分割本部 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/
自治本部 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/
したらば掲示板http://jbbs.shitaraba.com/sports/15484/
(同性愛板の芸能・コテなどなんでも雑談スレの避難所)

310 :テンブレ:04/06/24 10:04 ID:c+CF+X7W
************
同性愛板に吹き荒れる削除とかに関しての住民投票中

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/309


あなたの一票が同性愛板を平和にする!かも。

************


311 :禁断の名無しさん:04/06/24 10:50 ID:fW5Uq6i5
>>したらば暫定”管理”人さん
乙です。俺が告知貼り付けたところは訂正かけました。

312 :ロキ♂ ◆LOKI/MacAU :04/06/24 17:05 ID:ovu/xV6V
投票しました(=゚ω゚)ノ ぃょぅ

313 :禁断の名無しさん:04/06/24 17:38 ID:bnU+/4dl
>>したらば暫定”管理”人さん
お疲れさまです

私も投票しました
具体的なフォームで(・∀・)イイ!!とおもいます

314 :禁断の名無しさん:04/06/24 20:51 ID:2eBW9J+8
投票しておいたわよ〜

315 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:03 ID:8BULpZeY
自治スレ10に海王タン登場、何か報告あるみたい。

316 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:06 ID:LxdnkmqB
自治スレを読んでいると、自分の良く行くスレが削除されなかったからといって
分割など同性愛板の今後を考えている人をバカにしている人がいますが、
今の同性愛板のスレのほぼ100%が板違いで削除される可能性があるスレのはずです。
同性愛板の住人であるならば、板違いのスレを利用者といってもおかしくない状況なわけですから、
議論していること自体をバカにすることは不愉快です。

今現在同性愛板にあるスレのほとんどは、
7月からはいつ削除されてもおかしくない状態になるのです。
雑談カテゴリに同性愛雑談板ができれば、
その新板が今の同性愛板を実質的に引き継ぐ板になるわけですから
誰にとっても不都合はないと思います。

私は板分割を強く支持します。


317 :自治スレから転載:04/06/24 21:20 ID:FbDoSDpv
413 名前:海王 ◆POSEIDONgg 投稿日:04/06/24 21:16 ID:aot8UpFr
現在の同性愛板、新規に設置する板(同性愛サロン)についてですが、
きちんとした住み分けができ、それをローカルルールに明記できるようなら
新板設置についてはOKとのことです。もちろん住人さんがそのローカルルール
を守る、ということは大前提です。

住み分けについてですが、以下のような事例を出して説明・説得し、そのような
住み分けなら良いです、との回答を得ました。

同性愛板:同性愛について語る、同性愛者について語る、同性愛の事情について語る
 具体例:同性愛についての賛否、同性愛の社会的・政治的問題、
     同性愛者のメイク、同性愛者のファッション、同性愛について取り扱った映画・書物等
 想定する利用者:同性愛者、異性愛者ともに、「同性愛や同性愛者に興味のある人」

同性愛サロン板:同性愛者の視点で、芸能人・映画、その他の物・人・事象を語る
 具体例:同性愛者が芸能人について語る、同性愛者が映画(同性愛映画に限らない)について語る
     同性愛者がその視点で社会問題を語る等
 想定する利用者:「同性愛者」と「異性愛者で同性愛者の視点から投稿に興味のある人」

現在問題となっている、芸能人単独スレなどもローカルルールで禁止しない限り
サロン板≒雑談板なのでOKになるかと思います。

具体的なローカルルールの文言については自治で話し合って決めて下さい。

こういった新板設置に反対という自治の意見であれば、それを無視して新板設置することは
(多分)ありません。新板設置希望なら、↑のような住み分けで良い、ということなら、(多分)
設置は可能なようです。

細かい点については質問どうぞ。

318 :自治スレから転載:04/06/24 21:29 ID:FbDoSDpv
勿論、海王さんじゃなくてひ(ryの意見だそうだ。

319 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:34 ID:OQ9EBZCa
>>316
> 7月からはいつ削除されてもおかしくない状態になるのです。
あまり詳しく見てないので7月の根拠がわかりませんが
7月になってみないことにはなんともいえませんね。

> 誰にとっても不都合はないと思います。
もし自分の行くスレが分散した場合、2つの板を行き来するのが面倒くさいですね。
所詮時間つぶしですから、スレが消えた場合は消えても良いし、
ある物で楽しむだろうとおもいます。
そう考えたとき利便性をもとめるなら新板は不都合ですね。

個人的な意見ですが。
このまま続行を強く支持します。

320 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:43 ID:QTL+kU0y
>>319
そ、その意見はどうかなあ・・・

「スレが消えた場合は消えたでいい」ってことは
分割された後でも
片方の板だけ見てればいい、ってことにもなるし。

時間つぶしだったら別に分割されても板がなくなっても何でもいい?

321 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:48 ID:KEQcQMRQ
>>317
個人的には異性愛者と交流を深めたいとは思いません。
書き込みによっては異性愛者(特にノンケ女)と見受けられるものもありますが、
できれば同性愛者同士で語りたいこと(分かり合えること)などもあると思います。
317の同性愛板ではいいんですが、サロン板ではできれば異性愛者の方は
ロムに徹してもらって書き込みは遠慮してもらうというのはダメでしょうか。
他の同性愛者の方は異性愛者がサロン板で書き込みされるのをどう思ってるんでしょうね。

322 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:49 ID:oyDw4XMx
>>317
うーん、それって例えば映画スレに関して言えば

同性愛板映画スレ=同性愛的話題のみ。同性愛的内容を含まないレスはスレ違いなので禁止。

同性愛サロン版映画スレ=同性愛的内容を含まないレスも、同性愛的内容のレスもOK。

つまり、同性愛版映画スレ ⊂ 同性愛サロン版映画スレ
ってことで、同性愛版の映画スレの存在の意味が無い気がする。
映画に限らず、殆どのスレは同性愛サロン版のスレに包括されちゃうんじゃないの?

私はもう同性愛板=雑談OKのサロン版にルール変更で良いと思うの。
どうしても同性愛版を雑談スレ禁止の専門版として扱いたい、という人が多いなら
同性愛サロン版の設置には大賛成だけど。

323 :禁断の名無しさん:04/06/24 21:55 ID:2L8jCh+n
>>319
行くスレが分散されて2つの板を行き来するのと、
行くスレが全部削除(或いは同性愛板閉鎖)されてしまうのとだったら、
あなたは後者の方がいいとおっしゃるんですね。

324 :317:04/06/24 21:55 ID:FbDoSDpv
名前欄見てください…。
あくまで転載ですので、質問等は下記のスレで

★同性愛板自治スレッド10★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/


325 :317:04/06/24 21:57 ID:FbDoSDpv
話自体も向こうが盛り上がっているみたいなので、一度覗いてみてくださいな。

326 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:01 ID:4DYEpKqr
>>322
ルール変更とか、カテゴリ移動とかが現実性がないから、分割の話になっているんですよ。
希望する人が多いとか少ないとかは関係ないです。

327 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:07 ID:46p2+Ls0
同性愛板、同性愛者板、同性愛サロン・・・

何なのよ、わかりずらいったらないわよ。言葉遊びにもならないわ。

カテゴリー同性愛
・同性愛総合板
・ゲイ専用板
・ビアン専用板

これでいいでしょ!!!

328 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:15 ID:QTL+kU0y
>>327
ゲイとビアンで別れるのはまずないと思うよ・・・
ログを読めばいろいろ意見が書いてあるし
他のセクシャルマイノリティーな方々はどーする、って話になるし・・・

329 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:15 ID:QMUN0eet
>>327
過去ログ読みなさいよ。
そんなことしたらゲイ専用にはヤオイがいっぱいきて
ビアンにはハァハァノンケ男が殺到するでしょ。
ゲイとビアンで分けるのは問題外よ。

330 :禁断の名無しさん:04/06/24 22:57 ID:Xw6R590n
>>327 こっちにもかいてたのか・・・

331 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:02 ID:bH7uhfAU
ゲイとビアンに分かれていない今でも、801女は男になりすましてやって来ている。
なりすましスレがたってるくらい。
ビアン好きノンケもそうとうやってきてる。

どうせそんな状況なんだから、ゲイ板とビアン板は分けて欲しい。

俺は327に心から賛成。



332 :319:04/06/24 23:21 ID:OQ9EBZCa
>>320
なくなると別の所にあるのではまた違うでしょう。
なくなったのならあきらめがつくけど、
別の所にあるっていうのなら、多分面倒でもチェックしにいくでしょうね。
でもそういう状況に追い込まれる事がいやなんです。

333 :319:04/06/24 23:23 ID:OQ9EBZCa
>>323
そんな事は言ってないし、その仮定自体無意味では?


334 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:40 ID:QTL+kU0y
>>332
結局、面倒だから嫌ってことね。

335 :禁断の名無しさん:04/06/24 23:50 ID:2zuzQHfA
>332
同性愛板以外は見てないの?

336 :319:04/06/25 00:14 ID:NoaY3Vfy
>>334
必要なことでなければ利便性を求めて当然でしょ。
>>335
見てますよ。てか、俺個人の話はいいんですよ。
俺を論破したところで、意味はないでしょう。
そういう意見もあるってことです。

ニュースが気になる時にはニュー速+に行くし
マック関係が気になったら新マック板に行きます。
同性愛板はどのように別れるか未定ですから
なんともいえません。で、今の状況に満足してるんで
よけいなリスクをとる必要は無いって事です。

337 :清き一票を:04/06/25 00:23 ID:s+egO6nP
運営側から同性愛板の現状に即した、具体的な分割案が提示されました。
そこで
・分割に賛成か反対か
・賛成なら、その運営側から示された分割案に同意するかどうか
の投票中です。もちろん、皆さんの合意が無いと、分割もありません。

投票前の必読。

運営から示された案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/413
Q.1つの板のまま(雑談と専門を)併存させるとゆう選択肢はなしですか?
A.専門板であるいじょう、並存は難しいかと。。。現実的に早く対応できるならこの案ってことです。
もちろん自治として、これを採用せずに、その拡張について推進することもOKだとおもいます。(>>432) 


今までに出てきた分割反対意見
・分割したら人が分散して共に過疎化・するのでは?
・結局この分割ではエロ問題が解決してない。
etc
賛成意見
・そもそも以前から願っていた分割案なので願っても無い話。
・このまま分割しないといかわらず雑談系は板違いとして
削除対象のままだから一刻も早く、雑談系スレの行き場を作る必要がある。
etc

投票所
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=184756670&P=624010009

338 :清き一票を:04/06/25 00:39 ID:s+egO6nP
といわけで、テンプレの方お願いします。
短くするのも張っていただける方の判断という事で。

************
前回の投票は大変ありがとうございました。

さて、その後の展開があり、運営側から具体的な分割案が示されました。
皆さんの賛成がおおければ実現しますし、逆に反対が多ければ廃案となります。

という訳で、再度のご投票お願いします。

投票所
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/337

あなたの一票が明日の同性愛板を決めちゃいます!

****************

339 :禁断の名無しさん:04/06/25 01:45 ID:JGbJV7T6
問2で反対とお答えした方に質問です。

でいいの?

問2は、分割する事の反対の理由を教えてください

だよ

340 :禁断の名無しさん:04/06/25 02:07 ID:Kvr20Z5L
携帯からは投票できないんだってさ

341 :禁断の名無しさん:04/06/25 02:32 ID:b/oqml+4
試してみたら

■ 何度繰り返しても「あなたの回答を受け付けました」と言われます
あなたの回答が2重回答であると判断した時に、この画面は表示されます。

ってでたよ

342 :禁断の名無しさん:04/06/25 02:33 ID:b/oqml+4
あ、まちがい。
多重投稿について他スレで疑問が出てたので・・・

343 :禁断の名無しさん:04/06/25 03:49 ID:QrPTN0GB
一応分割賛成に投票してきたけど、俺はサロンばかりに行くようになりそう。

344 :禁断の名無しさん:04/06/25 04:20 ID:M/fYx2ag
投票所って 一人一日一票までなんだよね?

345 :禁断の名無しさん:04/06/25 04:23 ID:TH1+WqzU
一日一票じゃなくて、一人一票ですよ。

346 :禁断の名無しさん:04/06/25 04:35 ID:M/fYx2ag
>>345
えーー!! あ、でも確か2回やっても無意味なんですよね よかったよかった

347 : :04/06/25 05:09 ID:4tEaEt5J





てかさ、何で設問内容がどんどん増えてるの?
俺が、アンケートに答えた時には無かったものがある。



一回全部無効にして、仕切り直してくれない?







348 : :04/06/25 05:44 ID:4tEaEt5J



それに「集計結果を見る」をクリックしたら、多重投稿のアラートが出たよさっき。
どういうこと?








349 : :04/06/25 05:45 ID:4tEaEt5J
てかさ、何で設問内容がどんどん増えてるの?
俺が、アンケートに答えた時には無かったものがある。

一回全部無効にして、仕切り直してくれない?

それに「集計結果を見る」をクリックしたら、多重投稿のアラートが出たよさっき。
どういうこと?


350 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:12 ID:LFikJ6y2
>>347-349
何で改行ばかりのレスとか同じ内容のレスをされてるのか分からないけど、
今の投票は管理人さんからの話が来てから始まった、昨日とは違うものです。

アラートが出た件については
投票所の管理人さんもいないと分かりませんが
自分のPC環境を表記しておくといいと思います。

351 : :04/06/25 06:18 ID:4tEaEt5J
>>350
どうして仕様を変えた告知を
投票ページ上で行っていないんでしょう?

ころころ設問内容を変えて、説明もなしですか?
これで、設問は増えないんですか?
内容が変わる度にそれまでの投票数は破棄しているんですか?


352 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:34 ID:LFikJ6y2
>>351
説明は>>337-を読んでください。
設問内容は同じ期間に行われた投票なら増えないし
内容が変われば最初からになっていました。

また過去の投票の結果が保存されていれば
あなたが前に投票した時の結果も参考に見られると思いますが、
これは管理人さんに聞いてみないと分かりません。

353 :禁断の名無しさん:04/06/25 06:59 ID:ZmfnzEuH
>>351
確かに、投票所、内容が現状までに3回変わり、告知の際の説明が
不十分な点もあります。

投票所改定の経緯は、
 1回目:50件以上は有料だった・・・
 2回目:1000件まで無料のサイトに移った
      (分割反対の理由は?→分割賛成の理由は?に変わった。理由は不明)
 3回目(現在投票中):2回目投票中に、海王タンが管理人にかけあって
     運営側からの提案があり、提案内容に合わせ設問が4問になった

>>内容が変わる度にそれまでの投票数は破棄しているんですか?

  891 名前:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik 本日のレス 投稿日:04/06/25 06:32 s+egO6nP
  ただ、どちらにしても、投票率を上げる事は投票と言う手段をとった以上
  必要不可欠の物ではないかと思います。

  ちなみに、前の投票を加算する事はできません。
  投票所自体がそういう仕組みなんで。

なので、1,2回目のデータは完全に破棄されていますのでご安心を。

354 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:36 ID:IVEOe5G8
一応こちらに貼っておきます。

497 名前:海王 ◆POSEIDONgg 投稿日:04/06/24 22:28 ID:aot8UpFr
えーと、誤解の無いように言っておきますが、
サロンであっても、エロやコテスレは駄目ですよ。
それは削除ガイドラインに抵触しますから。
雑談や板違いついての基準が専門板より緩くなるということです。
詳しい違いは削除ガイドラインをお読み下さい。


355 :禁断の名無しさん:04/06/25 07:41 ID:IVEOe5G8
533 名前:海王 ◆POSEIDONgg 投稿日:04/06/24 23:06 ID:aot8UpFr
>>528
エロは2chでは全ての板で禁止です。
エロはエロ・下品として削除ガイドラインに明記してあります。
一度削除ガイドラインをお読みください。


356 :禁断の名無しさん:04/06/25 08:33 ID:LhnrvdgU
海王がどんな人間かと思ったらこんなヤツだったのか…なんだか一気に賛成冷めた。分割しても過疎化の可能性があって、なおかつ規制が相変わらずではねぇ…
エロは必要だろ、性指向の問題なんだから

357 :禁断の名無しさん:04/06/25 09:06 ID:I2QrlY0/
>分割しても過疎化の可能性があって、なおかつ規制が相変わらずではねぇ…
>エロは必要だろ、性指向の問題なんだから

過疎化の可能性ってそんなに問題?
分割されずに、人口過多でアクセス制限されたり、保持容量が少なくなる方がよっぽど問題。

エロが必要だと思うなら、別途Pinkに希望出さなきゃだめだよ。
2chで対応させようとするのがそもそも違ってる。


358 :禁断の名無しさん:04/06/25 09:10 ID:VCU1L2C8
>>354-356
今のままでもエロは禁止なのは同じでしょ。
エロ禁止って削除ガイドラインに書いてある以上
板違いで削除されたスレと同じように削除される可能性はあるんだけど
見逃してもらってる、ってだけで。


分割したらエロ禁止になるわけじゃない。
エロについては別の問題。

359 :禁断の名無しさん:04/06/25 09:15 ID:YuRx5RDR
エロは必要。
pinkもお願いしたいわ。
っーか、同性愛は雑談ですらエロに近いじゃないのよ。

ここの人たちはビアンのリブ臭がプンプンします。
ビアンはこの板に残して、ゲイのみピンクに行きたいわ。


360 :禁断の名無しさん:04/06/25 09:46 ID:YmRhJ29k
俺もpink板は賛成だな。
pinkは(手続き上)2ちゃんの管轄じゃないんだろ?
だったら今回の話とは別に話し進める必要があるんじゃねーの?

361 :禁断の名無しさん:04/06/25 10:41 ID:dx+3pl6G
エロ・雑談・芸能語り全てOKの板を一つ作ってくれ。
もうそれ以上のものは望まないから。

362 :禁断の名無しさん:04/06/25 10:46 ID:I2QrlY0/
>エロ・雑談・芸能語り全てOKの板を一つ作ってくれ。

どこに?

363 :ロキ♂ ◆LOKI/MacAU :04/06/25 11:06 ID:lSLATiWv
エロは必要だと思いますが、2ちゃんでエロ禁止な以上bbspinkでやる
しかないでしょうね。
アレって2ちゃんじゃないんで、どこに申請すれば良いのか判らんです。

364 :禁断の名無しさん:04/06/25 12:50 ID:wRqDbpK4
>>363
とりあえず、ここじゃねぇの?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080295660/l50

365 :禁断の名無しさん:04/06/25 13:54 ID:vkYdLmO1
3分割でPink板にも新設は大賛成。今までなかったのが不思議なくらい。
やっぱりエロ中心のスレは専用の板で思う存分やったほうがいいと思う。
このノンケの目も気にせず自由に出来たら最高だと思うし。

分割に向けてだいぶまとまってきてるし、良い機会だからこの際
同時にやってもらえると有り難い。
Pink板新設できない理由も見当たらないし、運営側の人の理解さえ
得られれば上手く行くんじゃないかな。

366 :禁断の名無しさん:04/06/25 14:21 ID:Pr0eAu3T
結局、海王がいなくならなきゃ意味ないってことだな。

367 :禁断の名無しさん:04/06/25 15:33 ID:IUFm2PL7
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/1316/20030322030440.html

368 :禁断の名無しさん:04/06/25 15:47 ID:+rireX/E
2ちゃんねらーにいかにホモが多いか「ひろゆき@管理人」さまにわかって欲しい!!!!!!

369 :禁断の名無しさん:04/06/25 15:48 ID:+rireX/E
【2ちゃんねる】ホモ【2ちょうめ】

370 :禁断の名無しさん:04/06/25 15:52 ID:xk+AYAYm
ワガママな馬鹿が多いな・・・。
少しは自分たちの立場をわきまえろ。

371 :禁断の名無しさん:04/06/25 15:56 ID:zp2ML1Jt
何でこんなに急いで投票しなきゃなんないの?
2年ぐらい前に分割論議で投票した時は、投票の設問を決めるのにも
スレをひとつかふたつか費やすぐらいのことしてたよ。
海王が勝手に削除停止の期限を決めただけで、分割論議の結論出すのに
期限が決まってるわけじゃないじゃん。
もう一度、冷静に投票の仕方を検討して、告知を十分に行ってから
実施すればいいんじゃない?


372 :禁断の名無しさん:04/06/25 15:57 ID:+rireX/E
投票しました。
Q1もQ3も賛成票を入れました。

373 :禁断の名無しさん:04/06/25 16:08 ID:pzGml0i3
>>371
あんたの気持ちもわかるんだけどね

毎回毎回
動きが出る→いろんな意見がループする→つぶれて元に戻る
これをうんざりするほど繰り返してるから
あんまり今の流れを止めて欲しくないな

374 :禁断の名無しさん:04/06/25 17:14 ID:liNpjx6u
>>373
いや、投票することはもう決まってるんだから、
考えられる最善の投票方法と、一定の告知期間は必要だって

375 :禁断の名無しさん:04/06/25 17:22 ID:xk+AYAYm
海王って人がどんな人かはどうでもいいんですけど。
海王という人が気に入らないから分割には賛成できないとかバカなことを言い出すのだけは避けて下さいね。

376 :禁断の名無しさん:04/06/25 17:22 ID:+rireX/E
touhyouwo

377 :禁断の名無しさん:04/06/25 18:16 ID:dYLpImVQ
自治スレ10に書いたけど反応なかったんで転載しとく。

924 名前:禁断の名無しさん メール: 投稿日:04/06/25 07:05 ID:IVEOe5G8
>したらば暫定管理人さん

以前の投票所がなくなってしまったようだけど、現在の投票所では
本板・サロン・Pink板の選択肢がないから困ってます。

前回は3分割に賛成だからその通りに投票したんだけど、
べつに海王さんの案が最終案なわけでもないし、以前の通り
3分割案もきちんと載せるべきでは?

前の途中経過でもPink板新設に同時投票した人は多かったみたいだし
住民の声は平等に拾い上げるべきだと思う。
少なくとも賛成と反対のニ択じゃ困ります。自由記述の部分も表示されないし
「回答なし」「反対」の数が多い事を考えると、投票形式が合ってないんじゃないかと。
できれば前のと近い設問に戻してもらいたいんですが。

378 :禁断の名無しさん:04/06/25 18:23 ID:RBXkppxc
今はじめてこのスレ見たんだけどどこにどう投票するのかしら?

379 : :04/06/25 18:24 ID:RMadkFQ5
>>378
テストケースは残ってるけど、
本投票はまだ始まってはいないよ。

380 :禁断の名無しさん:04/06/25 18:26 ID:RBXkppxc
あらそーなんだありがと♪

381 :禁断の名無しさん:04/06/25 19:28 ID:Sqvqe71Q
やっと自治スレ10読了。
と思ったら、もう11かよ。
社会人にはこのペースの論議に参加するなんて、無理。
本投票だけマターリ参加することにしまつ。
読むだけで疲れましたが、色々動いてくださっている方、乙です。

382 :禁断の名無しさん:04/06/25 19:49 ID:Zxmv72lq
今投票してきまつた。
ちなみに今の途中結果:

■あなたは同性愛板自体の分割には賛成ですか?反対ですか?
選択肢 回答数(回答比率)
賛成 146 (59.84%)
反対 98 (40.16%)

■海王氏の提案した分割案には賛成ですか?
選択肢 回答数(回答比率)
回答なし 78 (31.97%)
賛成(「同性愛者サロン板(雑談)」「同性愛板(専門板)」) 141 (57.79%)
反対 25 (10.25%)


383 :禁断の名無しさん:04/06/25 20:14 ID:dYLpImVQ
自分は3分割を支持だから「分割賛成・海王氏案には反対」にしておいたよ。
今のまんまじゃ不備有りすぎ。

384 :禁断の名無しさん:04/06/25 20:42 ID:9PoF8K0D
反対の中に、削除依頼厨が混ざってるかと思うと複雑・・・。

385 :禁断の名無しさん:04/06/25 20:55 ID:F9Amk9Oz
でも見かけの数字(無効な多重投票)の可能性大なんでしょ?
もっともな理由で賛成できない人もいるでしょうけど、どっちにしろ
まずは自分の信念で投票すれば、余計な情報に惑わされないはずよ。

386 :禁断の名無しさん:04/06/25 21:08 ID:dYLpImVQ
>>384
頑張ってるのは一人だけでしょ。かなりおかしな主張を展開してるし
同じ主旨で同調する人なんていないよ。

削除依頼厨の本音↓

35 名前:禁断の名無しさん メール: 投稿日:04/06/25 20:27 ID:23WwTHOI
>>28
今回削除されたスレの復活を快く思ってない人も大勢いるということ
芸能個人スレや空気コテの馴れ合い雑談そんなクソスレいらないし
今まで公然とルールも守ろうとしない非常識な連中が
サロン板新設したら削除される事もなく居座ることになるんだろ

削除人さえきちんとクソスレ一掃の仕事してくれれば現状で問題ない

39 名前:禁断の名無しさん メール: 投稿日:04/06/25 20:44 ID:23WwTHOI
>>37
一時的にはクソスレとその住人が寄り付かなくなるまで仕方ないよ

芸能人の話を馴れ合ってしたければしたらばにでも移住するなり
自分で掲示板つくればいいんだよ

44 名前:禁断の名無しさん メール: 投稿日:04/06/25 20:55 ID:23WwTHOI
大多数の住人にとっては今回の削除は板がすっきりして良かったという事

だから削除されたクソスレの住人が運営にいちゃもんつけて
居座りの悪あがきをしているのをみんな冷ややかに無視してるんだよ

387 :ロキ♂ ◆LOKI/MacAU :04/06/25 22:24 ID:RAfNFn7D
>>364
サンクス

個人的な意見としては「2ちゃんねるの」同性愛板は海王氏の2分割案で
宜しいかと。
それからBBSPINKにPINK同性愛板(仮)を新板として申請するか否かを
論じてもイイんじゃないですかね?

「過激板とかフェチ板とかでやるとノンケさんに荒らされる」というのは
立派な理由になるでしょうし。

388 :禁断の名無しさん:04/06/25 22:45 ID:dYLpImVQ
少なくとも2ちゃんねるでは違反になる以上、新設の理由としては充分でしょうね。

ただ出来る事ならなるべく同じ時期にやったほうが良いと思う。
2分割が完了した後は途端に熱が冷めてしまいそうな危惧もある。

389 :禁断の名無しさん:04/06/25 22:52 ID:tj5agzfE
pinkは管轄違うから、まずは2ch内に同性愛者用新板増設。

390 :禁断の名無しさん:04/06/25 23:01 ID:dYLpImVQ
>>389
議論は同時に進めても良いのでは?ってことなんですけど。
向こうのやりとりを転載しておきます。

129 名前:禁断の名無しさん 投稿日:04/06/25 22:26 ID:dYLpImVQ
>>119
自分はせっかくの機会なので3分割を希望しますが。
今やらないといつやるんだって事になるし、事実ガイドライン違反で
あることは確かなわけで。

2分割の案が出されたのは海王氏が2ch運営側の人物だからであって
Pink板新設が難しいからということではないですよ。
(海王氏は立場上、自分から3分割案は出しにくい)
エロは違反、ということでヒントは出されているはず。
せっかく議論の熱が高まっている時なんですから、Pink板の運営側に
打診してみるのも無駄ではないと思います。

133 名前:禁断の名無しさん 投稿日:04/06/25 22:33 ID:oGRfnOSK
>>129
>今やらないといつやるんだって事になるし

私もそう思います。もし3分割案まで運営側に認めてもらえたら素晴らしいですよね。

私は、最低でも2分割、最高で3分割という状況になればとても良いと思います。


391 :禁断の名無しさん:04/06/25 23:09 ID:UpaenPZd
もし分割案を申請する時は、3分割案ではなくて、2分割+pinkとした方がいいのかなと思う。
3分割でお願いします、と出すと、pinkが無理だとその案はポシャりそうだし。
2分割にできればpnkも希望、みたいな感じとかはどうだろう。

392 :禁断の名無しさん:04/06/25 23:37 ID:colsrwAm
391に賛成!

でも、サロン、pinkにみんな流れて、元の板は人口激減な気がするわねえ。

393 :禁断の名無しさん:04/06/25 23:41 ID:dYLpImVQ
>>392
それはそれで、新たな流れができるから問題ないと思う。
今まで息を潜めていた人達が盛りかえして来るかも知れないし(良い意味でね)

394 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 00:21 ID:ugGcveLb
まとめページ作ってみました。
よろしく、ご指導ください。

http://bunkatu2ch.gozaru.jp/

395 :禁断の名無しさん:04/06/26 00:30 ID:BhaRbsRp
>>392
物事は常に流れていくのよ。停滞してるだけじゃつまらないじゃない。
同性愛板もあたらしい場所に進むの。

396 :禁断の名無しさん:04/06/26 00:43 ID:px2A62Bk
今まで一つの板に押し込まれてたこと自体、無理があったと思う。
出来て何年も経つ板なんだから、再編の動きがあってもおかしくないわよね。

397 :禁断の名無しさん:04/06/26 00:50 ID:Ai2S2JU4
>>394
乙です。

過激なエロの部分ですが、
同性愛的性交については20歳未満禁止とかの規制が一切ないのでは?
発展場も風俗営業法には引っ掛からなかったりした、と思うんだけど・・・


ちょうどpinkの話も出てるけど、どこまでエロなの?って疑問が。

人物や職業や身体など、「〜にハアハア」系はエロじゃないよねえ?
ゲイビデオや発展場情報とかはエロ?
でも中身は良いとか良くないとかの情報だし・・・
体験談はエロ?


素直に運用情報板で聞いてこようかなあ・・・

398 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 00:51 ID:ugGcveLb
さて、三次投票の今までの分割反対理由や具体的分割案といった記入式の部分とか公表した方がより話が具体的になるかと
思うのですが、マトメで公表してましょうか?



399 :禁断の名無しさん:04/06/26 00:54 ID:mM8mWelO
>>397
阿多氏も疑問なの。どこからどこまでがエロなのかが。


400 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 00:55 ID:ugGcveLb
>>397
うーん、私見ですが、
わたしはあくまでpink板は2chがこれ以上のごたごたに巻き込まれないためのコンビニの注意書き・・・

風俗情報がpinkという事ですし、発展場情報とかエロビ話はpinkがふさわしいと思います。

401 : ◆DnP4m3X/4M :04/06/26 00:57 ID:WP3Vpz7J
>>398
ええ、じゃんじゃんしてください。

402 :禁断の名無しさん:04/06/26 01:00 ID:VW66zouB
>397
性交や性的な接触があれば、各都道府県の青少年育成条例なんかに引っかかると思う。
最近、成人男性が男子高校生以下に手を出して新聞沙汰になってるしね。
屋内発展場等が摘発されないのは、風営法が想定しているのが♂♀で♂♂じゃないからじゃないかなぁ。

異性愛にとってのエロ基準で、同性愛にとってのエロ基準を考えればいい時代になりつつあるのかもしれないね。

403 :禁断の名無しさん:04/06/26 01:00 ID:XlgC7dUg
エロの基準は、PTAが文句を言うかどうかのラインと聞いたことあるでよ。

404 :禁断の名無しさん:04/06/26 01:00 ID:mM8mWelO
フェチ系のスレだとどうなるのかしら?
巨根大好きスレはモロ下ネタだからピンク、足フェチ・剛毛フェチは別にモロじゃないから
ピンクじゃなくてもいい?ってな感じにワケわからなく分散しちゃうのかしら?


405 :禁断の名無しさん:04/06/26 01:02 ID:H2u9XMYl
でぶ専系スレとかも、ピンクですか?

406 :禁断の名無しさん:04/06/26 01:03 ID:8zA7pr9J
ピンクが絡むからわからなくったわ!

407 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 01:03 ID:ugGcveLb
>>404
うーん、最終的に、ガキが見るスレじゃないなぁってな具合になったら、次スレからは移転って
程度に考えた方が良いかも。

408 :禁断の名無しさん:04/06/26 01:05 ID:VW66zouB
>404
ノンケのフェチはピンクにあるね。
板名 フェチ
http://pie.bbspink.com/feti/
ローカルルールの一部
●フェティシズムとは、拝物愛、異物嗜愛という意味です。
 人間そのものではなく、「物」に対して愛情をもったり、性対象にしたりする行為を指します。
 よって、個人、特に有名人(公人)に関する話題は板違いです。「芸能板」やその他の該当
 する板へ移動してください。

409 :禁断の名無しさん:04/06/26 01:05 ID:Ai2S2JU4
>>400
まあ、問題が起きるのを回避するためなんでしょーね、きっと>エロはpink

>>403
うん、中学生が見たらPTAが怒りそうなのはエロ、ってひろゆきの発言があったけど
同性愛板自体、中学生が見たらPTAが怒る、ってゆーか混乱するでしょ(w


・・・中学生の息子のブックマークに同性愛板が入ってるのを見つけたら
親って誰に相談するんだろうね?

410 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 01:05 ID:ugGcveLb
このa-eの投票ってどうなんだろう。
・まず質問内容について・・・
exどんな分割であれ分割すること自体に賛成/反対
反対の人に質問。
a現状維持(削除もやもなし。雑談いらね)
bカテゴリー移動で分割阻止
賛成の人はどんな分割が最も望ましいか
c実現性の最も高い運営側が示した案<テーマ重視の同性愛板>と<参加者重視の同性愛者サロン板>の二つ
d<参加者重視の同性愛者サロン板>と<pink板>と<テーマ重視の同性愛板>
e<参加者重視の同性愛者サロン板と>と<pink板>の二つで、今の同性愛板は廃止(?)カテゴリー移動(?)
《もしくは、はなっから五択?》


411 :ふうヽ(~〜~)ノ ◆0PdJqt9jW. :04/06/26 01:06 ID:UVgU8kyl
そんなボーダーラインの話より板全体がどうあるべきかの方が重要じゃない?

412 :禁断の名無しさん:04/06/26 01:06 ID:xUqjAUR4
>>403
そんなこといったら
Tはともかく、Pは殆どホモレズイクナイってなるにょ。
セックルして子供作ってんだもんよW

>したらば暫定”管理”人タソ
エロイ人(・∀・)イイ
投票しといた

413 :禁断の名無しさん:04/06/26 01:07 ID:VW66zouB
自分が見た時点でのフェチ板トップ10

1: ★女性の唾、口臭フェチ Part6★ (777)
2: ★★体操服フェチ★★ (400)
3: 【ノーマル版】 パンティライン 6 【下着線】 (2)
4: 禁オナニーマラソン in フェチ板 (488)
5: 愛液で濡れたパンティーに萌える (873)
6: 衣服に染み出すオシッコ【ヤダッ…オモラシ !】 (945)
7: ★★わき・ワキ・脇・腋:パート15★★ (261)
8: 女の子がパンスト姿のまま死ぬ場面に萌ェ〜 (128)
9: 放課後・休日の制服女子高生 2着目 (44)
10: セーラー服から覗く純白スリップpart4 (178)

参考に・・・なるかなぁ。

414 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 01:08 ID:ugGcveLb
投票の前ページで各選択肢についてのメリットデメリットを書いた上の話です。

415 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 01:12 ID:ugGcveLb
第2次の投票に関してですが、正直、ゲイの方のpinkを求める声は多かったです。
雑談>pink>専門って感じでしたが、5:3:2って感じでした。

ただ、「専門板は残す」ってのが運営側の前提意識だと自分は考えてます。

416 : ◆DnP4m3X/4M :04/06/26 01:13 ID:WP3Vpz7J
>>402
以前に売り専、つまり男娼屋が摘発されたのは、職安法違反だったけどね。
>>409
精神科のある病院に連れて行かれたという話しを聞いたことがあるね。


417 :禁断の名無しさん:04/06/26 01:13 ID:VW66zouB
設問のe、要るかなぁ。
廃止する意思は運営側には無いようだし、カテゴリ移動したらサロンとピンクのどっちかは要らなくなる話だし。

418 :禁断の名無しさん:04/06/26 01:18 ID:cABSmQhp
(やっとナナメ読みした)
んで、住人の総意を示すのは投票しかないとかんがえるわけで
投票再開までの手順は?

したらば暫定”管理”人さん>まとめページ乙でした

419 :禁断の名無しさん:04/06/26 01:19 ID:Ai2S2JU4
>>408,413
特定の人物以外の「〜にハアハア」系はpinkになるのかなあ?

>>416
精神科って嫌すぎ・・・

420 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 01:29 ID:ugGcveLb
三次投票ででてきた反対意見upっときました。
http://bunkatu2ch.gozaru.jp/hantaiiken.html

421 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 01:32 ID:ugGcveLb
みていただいたらわかると思いますが、けっこう基本的認識のないループしたご意見も結構多い様に感じます。


422 :禁断の名無しさん:04/06/26 01:37 ID:Ai2S2JU4
>>420
乙です。
確かに認識不足の意見が少なくないですね・・・
1回目と2回目の投票結果自体はあるのでしょうか?

423 :禁断の名無しさん:04/06/26 01:38 ID:px2A62Bk
>>397
>過激なエロの部分ですが、
>同性愛的性交については20歳未満禁止とかの規制が一切ないのでは?
>発展場も風俗営業法には引っ掛からなかったりした、と思うんだけど・・・

これは日本の法律でどうのって話じゃないのよ。

>人物や職業や身体など、「〜にハアハア」系はエロじゃないよねえ?

これは内容によって微妙かもしれないけど
(フェチ・萌えなら既に別の板がある)

>ゲイビデオや発展場情報とかはエロ?

これはエロでしょうね。


>>398
ぜひお願いします。

424 :禁断の名無しさん:04/06/26 01:38 ID:cABSmQhp
>>421
昨夜、海王さんが来て三次投票ができたときに居ましたが・・
このよる2chに戻って「それまでの変化」に追いつくのが大変でした
あまり事情を知らずに投票所にいったらループ的な意見もでると思います
かと逝って「まとめページ読破してから投票して」なんて言えないし・・

425 :423:04/06/26 01:42 ID:px2A62Bk
ごめんなさい、リロード出来てなくて>>398までしか見えてなかったわ。
これから読み直します。

>>420
乙です。思ったよりエロ板新設希望の人多いのね。
自分も希望だけどちょっと驚いたわ。

426 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 01:44 ID:ugGcveLb
>>422
えー、1次は全くデータゼロです。
50件をオーバーした時点で、50件までも取得不可能となってしまいました。
かねだせば見れるそうです。なんか人質とられたような気もしますが・・・
二次に関しては、CVSデータ(エクセルみたいな)として途中までの(80票ぐらい)一部情報ならあります。
作り直す前に、ちゃんと取得しとけばよかったです。ごめんなさいです。

ただ、だいたいの割合とか雰囲気とかには覚えてる範囲内ですが、答える事はできます。
よかったら質問してください。

427 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 01:47 ID:ugGcveLb
>>425

>>415にも書きましたが、結構多いですよ。

428 :禁断の名無しさん:04/06/26 01:48 ID:Ai2S2JU4
>>426
いいえ。ないならないで別に仕方ないですし、
多少ループしてたとしても
それで話が煮詰まってきてテンプレが出来てきたりして、
話し合いだけで解決できればそれにこしたことはないかと思いますし。

429 :禁断の名無しさん:04/06/26 01:49 ID:FWOWG52k
んー。話よくみえてないから的外れかもだけど、。同板に一本誘導スレをつけて、
他板に立ってる同性愛者が集まってるスレに誘導するってのはだめなの?

430 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 01:50 ID:ugGcveLb
雑談だけでなく3板化が理想の形の様でした。

でも、実際、今のこの板のエロスレは削除されづらい結果に終わっているような気がするのですが、
皆さんどう思いますか?
エロ系スレ見ても、スレごとってよりか、一部のレスに行き過ぎはあるかもって思います。


431 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 01:52 ID:ugGcveLb
>>429
それに納得していただければ一番簡単ですが、
「同性愛者が語る板」ってのがあるのも、なんか新しい面白さが生まれるかもって思ったりしてます。

432 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 01:52 ID:ugGcveLb
+一番すっきりする。

433 :禁断の名無しさん:04/06/26 01:53 ID:px2A62Bk
>>417
万が一カテゴリ移動があったとしても、pink系が板違いである事には
変わりないわよ。

434 :禁断の名無しさん:04/06/26 01:53 ID:3P0Oq3zk
乙乙乙!
確かに変な意見結構ある。

実現可能な案としてなるべく多くの人の意見を採り入れると
・専門、雑談、エロ の三分割を管理側に陳情
・雑談はスレスト、削除がかかりにくいようにローカルルールを決める。
 (今すぐ決めなくても、だんだん作ってゆけばいい?)
・専門板はセクシャルマイノリティー一般を扱うようにする。
かな?
違うとこなとあったら指摘よろ。

435 :禁断の名無しさん:04/06/26 01:55 ID:Ai2S2JU4
>>429
前にあったよ。dat落ちしたけど。

436 :禁断の名無しさん:04/06/26 01:56 ID:FWOWG52k
>>435
それが落ちちゃどうしようもないわねww

437 :禁断の名無しさん:04/06/26 01:58 ID:Ai2S2JU4
>>430
雑談スレでも相談スレでも普通にエロ会話が発生するからねえ・・・

ビデオも実はアダルトビデオじゃなかったり
発展場も未成年入場OKでしょ?
国に謝罪と(ry

438 :禁断の名無しさん:04/06/26 01:59 ID:VW66zouB
>434
もし3分割案申請が決まったなら、>391のような方法がいいと思う。
ピンク不可だからこの分割案は却下だと・・・。
ローカルルールはガイドラインが禁止していることを許可はできないから、その範囲内でって事にはなりそうだね。
ガイドラインに+する形での削除基準は決めてもいいって話だけど。

439 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:07 ID:px2A62Bk
>>429
全部のスレがよその板で上手くやっていけるとは限らないでしょ。
向こうから見れば「○○のスレがなんで2つもあるんだ」ってなるし
「オカマは巣に帰れ!」ってなっても仕方がない。

440 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 02:07 ID:ugGcveLb
うーん。だから基本的に、二分割案に賛成か否かの決を採って
同時に、投票でpink板の必要性も、数値としてしっかりのこして管理側に
数の面でもその必要性を伝えておく。

で、管理側が、雑談板だけつくるか、ピンク板だけ作るか、両方作ってくれるかの結果待ち。
って事だとどうだろう?
すくなくとも、雑談は作られそうな気がする。

441 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:08 ID:px2A62Bk
>>437
スレの流れで多少のエロが混ざるのはしょうがないけど、最初から
エロ中心のスレはやっぱり専用の板でやるべきでしょ。

442 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 02:10 ID:ugGcveLb
雑談ができたから、pink話がサロンでできる訳でもないですしね。
投票とかでそのpinkの必要性はわかってくれるんでない?


443 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:11 ID:y/kdL2vZ
>したらば暫定”管理”人

分割するかどうかの投票の前に、まずもし分割するならどの案にするかの投票してよ。
分割賛成多数で分割されることになっても結局自分の思う形に分割されないなら
賛成しなきゃ良かったってなるかもしれない。

444 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:12 ID:cABSmQhp
>>440
意見を集め要求をだす方法としては御意
つぎは投票開始の告知方法か?

445 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:16 ID:VW66zouB
>443
たぶん、最初に分割案の投票なんてしたら、反対の人に、分割前提で投票してる!て怒られそうだけど・・・。
本投票の時に、複数案の中から選ぶほうがよくないかな。

446 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:17 ID:VW66zouB
>444
こういう議論の結果になったけど、いいですか?が先かも。
前回もそれで荒れて、流れたし。

447 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:22 ID:y/kdL2vZ
>>445
でもそれだとある一つの分割案以外には反対で、良いと思った分割案に
「賛成」で投票しても全体的な「賛成票」に加算されるんでしょ?
それじゃ納得出来ない。

448 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 02:23 ID:ugGcveLb
分割反対も含めて全部並列で聞くのはどうでしょうか?

449 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:23 ID:Ai2S2JU4
一つの選択肢の中に
反対、賛成案1、賛成案2・・・ってすればいいのかなあ?

450 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 02:24 ID:ugGcveLb
a-eの並列みたいな感じで。

451 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 02:27 ID:ugGcveLb
>>447
ただおもうのが、
分割反対の理由はやっぱり「分割によっての過疎化の不安」であると思うんだよね。
その過疎化の可能性に対し、挑戦するかしないかの質問なんだよね。


452 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:27 ID:y/kdL2vZ
>>448->>450
そうしてくれるなら納得できるわ。
反対、賛成案1、賛成案2・・・で全部独立させてもらえるなら。

453 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:28 ID:px2A62Bk
二分割に賛成か反対かと聞かれて反対を選択した人もいるわけでしょ。
+pinkの3分割を希望した人とか。
最初から項目は自由に選べた方がよかったんだけど。
現在の投票所は選択肢見てちょっと躊躇しちゃったわよ。

454 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 02:30 ID:ugGcveLb
ただちょっと聞きたいんですが、具体的にどういった分割がアリだと思われているんでしょうか?
逆に具体的にどういった分割にはナシと思うのか教えていただけると参考になります。

455 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:30 ID:y/kdL2vZ
>>453
そうよね。
あたしは+pinkの3分割かゲイとビアンで分ける案に賛成だけど今の二分割には反対。

456 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:32 ID:y/kdL2vZ
>>454
>>455の通りよ。

457 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:33 ID:cABSmQhp
事実上pinkは2ch管轄外だから、pinkを含む分割案が
いくら住民の総意であっても却下・・じゃなかったけ?

458 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:33 ID:y/kdL2vZ
本当はゲイとビアンでも分けて欲しいんだけどね。

459 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:34 ID:eQfI3Mf9
一度にいくつも分割しないとだめなの?
できるところから順に分割していくのでは…

460 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:36 ID:y/kdL2vZ
とりあえず>>448>>450で言ってくれてるようにしてもらえるみたいだから応援します。

461 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:37 ID:30EHmgkI
スレストの基準さえ曖昧で不満が爆発してるのに、明確な分割なんてできるの?

462 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:43 ID:Ai2S2JU4
>>458
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
ゲイとビアンで分けるとビアン系にノンケ男が流入〜とかって話も前にあったよ?

>>461
スレストの基準と分割の関係って何?

463 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 02:44 ID:ugGcveLb
各a-eにはしっかりメリットでメリットを書かないと、
希望・理想聞くためだけの投票にならない様に、
現実的な問題として今どうするべきかの投票である事を伝える必要もありそう。な感じ。

464 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:47 ID:Ai2S2JU4
アリなしはともかく、
考えられる選択肢って

・3分割
 ・心と身体、カテゴリ雑談、pink
 ・心と身体にゲイとビアン、カテゴリ雑談
 ・心と身体、カテゴリ雑談にゲイとビアン
・2分割
 ・心と身体、カテゴリ雑談
 ・心と身体、pink
 ・心と身体にゲイとビアン
 ・カテゴリ雑談、pink(心と身体廃止?)
・分割しない
 ・カテゴリ移動
 ・何もしない

これくらい?

465 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:49 ID:mM8mWelO
3分割までって決まってるのかすら?
4分割はわがまま過ぎ?

466 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:50 ID:eQfI3Mf9
>>458
ゲイ、ビアンを分けたら同性愛共通の話題(雑談?)はどこでするの?

467 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:50 ID:px2A62Bk
>>457
ログちゃんと読んでる…?pink却下なんて誰も言ってないわよ。
pinkは確かに別の管轄だけど、要望がたくさん出れば可能性はある。
現状では同性愛のエロ関係の受け入れ先はないわけだしね。

海王さんは2ch側の人だから2ch上の範囲では2分割を提示しただけ。
あと「2ちゃんねるではエロ禁止」と明確にヒントを出して
道を示してくれたとも言えるわよ。

>>458
個人的に、男女で分けるのは非常にナンセンスだと思うわ。
バイやトランス等さらに少数派の人たちが行き場を無くしてしまうし。

>>459
現在の板住民全員の意思を確認する事が重要だと思う。
先に雑談系分割してからでは熱もさめてしまうでしょう。
めんどうなことは一気にやってしまった方がいいわよ。
議論に参加する方も疲れるわけだし。

468 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 02:53 ID:ugGcveLb
ちょっと質問なんだが、住民の希望と、合意はちょっと違うのではないかも思ってみたり。
つまり、運営がほしがっているのはあの海王案に合意するか否か。という事のみだよね?

希望としてはこんな板が欲しいです。
を突き詰める事は否決された段階かもって思う。

どう思いますか?

469 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:53 ID:px2A62Bk
>>466
それよね。共通する話題や悩みも多いはずだし、分けてしまうとデメリットが
大きいと思うわ。ビアンは数的にも少ないし。

470 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:55 ID:mM8mWelO
てか、ビヤン分割は今の分割話とはまたチョッと焦点がズレテルわね?
今の分割が終わって落ち着いてから、また考えてもいい話だわね。

471 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:55 ID:QI6v9lVT
流れをコワしたら、スマソ

あくまでも、私見ですが...
今までの同性愛板で雑談をしてた人たちって、
「同性愛(バイも含む)」という、「性的」な志向をもつ人たち同士で
同性愛的な視点から雑談をしたくて、専用板でなく、同板に来ていたの
ではないでしょうか?

だとすれば、対象が同性愛という「性的」な共通認識でくくられている以上、
カテゴリ変更(雑談系のみの場合を含めて)をしても、雑談スレから「性
(エロ)的」なモノを切り離すことは困難な気がします。

2ちゃんねるがエロ排除の姿勢である以上、2ch.での雑談存続は
前途多難な気がします。

自分としては、同性愛的な視点からの雑談をしていきたいし、
かといって、対案が打ち出せないのが、歯がゆいです。

472 :禁断の名無しさん:04/06/26 02:56 ID:cABSmQhp
>>468
たしかに運営サイドが求めているものはそれだね
○くことを納める手段だし、合意≠総意ってことかぁ

473 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 03:00 ID:ugGcveLb
自分の理想を貫き現実可能かどうか分からない夢をおい、今目の前に出されたエサに手を出さずに居るのもよい。
エサに手を出して、腹を膨らましてから、また夢にチャレンジするのも良い。
エサに手を出して、新たな生活に満足するかもしれない。

的外れ?

474 :禁断の名無しさん:04/06/26 03:00 ID:VW66zouB
>468
> 希望としてはこんな板が欲しいです。
> を突き詰める事は否決された段階かもって思う。

それは無いと思うんだけど・・・。

475 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 03:03 ID:ugGcveLb
>>474
できれば、もうちょっと詳しく教えてくれると、設問作りに行かせると思いますのでお願いします。

476 :禁断の名無しさん:04/06/26 03:06 ID:px2A62Bk
>>471
それについてはループなんだけど、同性愛=エロだけで生きてるわけじゃない。
生活やアイデンティティ、仕事などあらゆることに関わって来る問題なのよ。

話の流れで多少のエロが混ざるのはどこの板でもいっしょ。
ただ性的な視点のみで語りたい人なら別のふさわしい場所がありますよってこと。
切り離す事によって双方にメリットも生まれると思うのよ。
本板は過激なエロ系がなくなってマターリ&真面目な雰囲気になるかも知れないし
pink板はノンケの目を気にせず思う存分語れるようになるかもしれない。
現状では、ふらっと見に来たノンケの人達が引いてしまうようなスレも
かなり見受けられる。

ちょっと混同気味かしら?
ここで言われてる「雑談スレ」というのは芸能系個人スレやアーティストスレなど
「本来は別カテゴリがふさわしいが、重複になることとノンケには叩かれる」という
問題があるスレを指してる。
本板でも雑談板でも基本的にエロ禁止である事は運営側から示されてるわけだし、
エロありきの過激なスレはやっぱりpink板に移転すべきだと思う。

477 :禁断の名無しさん:04/06/26 03:17 ID:xPbn5LMn
3分割がいいんじゃない? 割れるだけ割っとくの。するとなんとなく住み分けできてくると思うけど。

478 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 03:18 ID:ugGcveLb
つまり、この案を信認しますか?という質問に対して

信認する人は 
これが良い。って人もいれば、別にこれで問題ないって人もいるし、現実問題早くこの問題が解決してほしい!って、実現性において投票する人もいる。

信認しない人の中には
 「この案には問題がある!」って人、理想の案を実現させたい人がいると思う。

479 :禁断の名無しさん:04/06/26 03:20 ID:YNCMF7sp
現状の二分割に反対してる人は分割されなければ個別の芸能スレはもちろん、削除人しだいでは
ゲイ同士のたわいもない雑談スレすら削除されかねないってこと理解してるのかな。
現実的に考えれば海王提案の二分割に乗るほかないっしょ。

あとpinkがどうこう言ってるがエロNGで削除された例なんかほとんどないじゃん。
分割後エロ関係で問題が出たその時にpink関連の話すれば?
下手に議論が分散して小難しくなってくと、いつものように分割の話自体がお流れになりそう。

480 :禁断の名無しさん:04/06/26 03:20 ID:y/kdL2vZ
ゲイかビアンだけではバイやAセクの行き場がなくなるのには同意するわ。
同性愛男と同性愛女に分けて欲しい。とにかく男と女で分けて欲しいのよ。
雑談は別に分けてくれなくてもいいけど。

481 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 03:20 ID:ugGcveLb
で、その信認しないって結果が合意だという結果になったとき
じゃぁ、住民としてはどの案が一番欲しがってっているの?
で、その案を運営側にお願いしよう!って事かなって思う。

482 :禁断の名無しさん:04/06/26 03:23 ID:y/kdL2vZ
エロネタに同人女が紛れてきて「マンコ」って叩くのはビアンに失礼だもの。

483 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 03:23 ID:ugGcveLb
>>480
トランスの人は?とかそれはそれで、また変になる気もする。
そういう意味で、ごった煮が一番良いって主張があったけど、それには非常に納得できるんだよなぁ・・・

484 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 03:24 ID:ugGcveLb
>>482
なるほどね。

485 :禁断の名無しさん:04/06/26 03:25 ID:xPbn5LMn
同性愛でくくるのも変だけど、性別で分けるのはもっと変。
分けたいなら、ホモセクシャル、レズビアン、Aセクシャル、トランスなどといった区分で分けるべき。
ただ、現実的じゃないからそこのところはおいておくのが正解だと思うけど。

486 :禁断の名無しさん:04/06/26 03:26 ID:xPbn5LMn
>>482
叩き言葉が万個だったりする現状を治すべきだわ。

487 :禁断の名無しさん:04/06/26 03:32 ID:eQfI3Mf9
>>486
同意!

488 :禁断の名無しさん:04/06/26 03:32 ID:y/kdL2vZ
>>486
そうだけど直らないわよ。

489 :禁断の名無しさん:04/06/26 03:34 ID:LgTUGFP6
とりあえず、海王案に載るか否かで投票しようよ。

現状では、それしかないでしょ?

もっと色々な提案をしたとしても、ここは公共の掲示板ではなく、
個人が運営している掲示板で遊ばせてもらっているんだから。
基本的に、こちらから希望を提案することは不可能なんだよね?

とっとと投票して、運営側が提案している分割を実施しよう。
早く前のように雑談したいよ。


490 :禁断の名無しさん:04/06/26 03:35 ID:y/kdL2vZ
>>489
強引過ぎるわ。

491 :禁断の名無しさん:04/06/26 03:37 ID:eQfI3Mf9
ここは根本的に「与えられた」場なのよね…

492 :禁断の名無しさん:04/06/26 03:40 ID:sB8fDrZR
海王案への回答期限は確か今月中だったよーな
もうあんまり時間もないよ

493 :489:04/06/26 03:41 ID:LgTUGFP6
>>490
何で強引なの?
だって、運営側が俺達に「合意」か「否」かを求めてるだけじゃん。
海王案が提示されて、「合意」するなら実行するかも・・・
というだけのことで、俺達に「案」を出せとは言ってないんでしょ?

それを、あーだこーだ、ぐじゃぐじゃ話して、結局ループして
何も決まらないで終わったら、消されたスレの住人が
同板から消えて終わり。

それで、いいの?

494 :禁断の名無しさん:04/06/26 03:43 ID:VW66zouB
>475
運営側が求めてるのは、

住民の希望する板=運営側の提示してきた案の板
     (限りなく=に近い=)↓
住民の多数の賛同=提示案に対する運営側が求める同意

かな、と思うから。
海王案に不満は無いけど(雑談+専門だから)、海王案の根幹が崩れない程度の+α分くらいは話し合ってもいいような気はするんだよね、なんとなく。

495 :禁断の名無しさん:04/06/26 03:44 ID:px2A62Bk
>>479
いまやらないでいつやるのよー。
今までは受け入れ先がないって事でお目こぼしで共存してただけ、
現実にはpink板新設を希望する人も多いってわかったわけじゃない?

声には出さないけどちょっとなあ…って思ってた人が多かったんだと思うわよ。
ああいうスレタイが目に入るのも嫌っていう人もいるでしょう。
現状じゃあ、端から見てるとエロ系の板のぞいてるのかと思われるような
感じだし。自分も良い機会だから分けて欲しいのよ。
このチャンスを逃しちゃったら難しいんじゃないかと思う。

>>480
そこまでして男女に分けたがる理由がそれだけ?

496 :禁断の名無しさん:04/06/26 03:45 ID:px2A62Bk
一方は「早く雑談できるようにしろ」って急かすし、かと思うと
雑談系がどうでもいい人は「じっくり時間をかけて決めよう」ってなるし、
せわしないわねえ。

497 :禁断の名無しさん:04/06/26 03:47 ID:y/kdL2vZ
>>493
それじゃあもし分割反対多数になった場合に、じゃあこの案は?この案は?って
分割されるまで投票が続いて鬱陶しいからよ。
別に消されたスレの住人が同板から消えるとは思わないわ。

498 :禁断の名無しさん:04/06/26 03:47 ID:7iLfBVnT
議論の熱が冷め「そうな」「気がする」・・・ってだけで、便乗してPink板にも板新設しろ!ってのも
かなり強引で我が侭な意見だと、個人的には思うけどね。。お願いする先も、違うスレだし。

どうせなら(面倒だから?)一気に片付けて、すっきりしたいわぁ。って気持ちもわからないでもないけど?
なんか違うような?????


とりあえず2板に分割して落ち着いたら、エロの問題が浮き彫りになって
逆に新板として希望しやすくなるかもしれないじゃない?とは、思わないのかしら。

499 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 03:48 ID:ugGcveLb
>>496
そのバランスがわかる様にするのも投票行為かなって思う。


500 :禁断の名無しさん:04/06/26 03:49 ID:y/kdL2vZ
>>495
主にそうよ。他には数の少ないビアンのスレがdat落ちしやすいとか。

501 :489:04/06/26 03:49 ID:LgTUGFP6
>>497
いや、消されたスレの住人は消えるよ。
別に「同性愛を語りたい」住人ではなく、
「同性愛者と雑談したい」住人のスレが消されたんだから。
ならば、この板にしがみつく理由はまったくない。

とっとと投票して結果出さなきゃ、分割のチャンスは2度とないのでは?
ぐずぐずしたい理由は何?

502 :禁断の名無しさん:04/06/26 03:52 ID:y/kdL2vZ
>>501
この板に来てる人が一つのスレだけが目的で来てるとは思わないから
あたしはそう思わない。
理由は>>497に書いてるでしょ。

503 :禁断の名無しさん:04/06/26 03:53 ID:eQfI3Mf9
多くの人に投票してもらうためにも投票期間に週末が入るようにしたいわね。

504 :禁断の名無しさん:04/06/26 03:54 ID:y/kdL2vZ
>>503
そうね。週一しか来れない人もいるだろうから1週間の投票期間は必要かしら。

505 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 03:57 ID:ugGcveLb

海王案にノルカソルかって投票行為のような気もする。

海王案その内容だけってよりかも実現性・即効性の高さが一番のポイントでもある訳じゃん。

それと、「ピンク・専門・雑談の三つになったらいいなぁ」ってのを
一緒にしちゃうこと自体おかしい気もしてきた。

もちろん、サロン・専門の二分割が一番多くの住民の希望である。ってわかばわかりやすいよね。
でも、例えば、ある人が自分の理想とする分割案は別にあるんだけど、とにかく確実に素早く分割して欲しい
って人が居るとする。

その人の票はどこに流れるんだろう。
その理想の案?それとも海王案?
それは設問のしかたで全く違ってくるよね?
となると、運営側が求めてきた信認投票としてはあんまり意味がないような気がするんだよね。
完全並列投票は。

深夜で分けわかんなくなってきた・・・

506 :489:04/06/26 03:59 ID:LgTUGFP6
>>502
あなたがそう思わないのは勝手。
でも、雑談目的で来てる住人にとっては、必要なスレすべてがないのが現状。
となれば、この板にクル必要がない。

それから>>497の理由とやらもよく分からない。
海王の決めた期限が月内なら、早くやらなきゃ。
ぐずぐずしてたら、このままで終わるよ。
海王の提案に「合意」するなら分割の可能性。
「否定」するなら、話はここまで。

簡単なことじゃん。
シンプルで行こうよ。

住人がぐじゃぐじゃ話し合っても、解決する問題ではないんだから。

507 :禁断の名無しさん:04/06/26 03:59 ID:VW66zouB
>501
投票は最短で来週末、長くても7月中くらいかな。
その前に、分割議論のまとめの告知期間が必要だし、初めて知った人へのフォローも必要だと思う。そんな質問はループだから聞くな、なんてのはタブーだろうね。
その後、投票に向けての告知期間が必要だし、投票に数日(金土日くらい)が必要かも。

まあ、何にしても、分割議論がまとまらないと次の段階には進めないわけで、
朝組・昼組・午後組の人たちがどういう意見か聞かないとね。

508 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 03:59 ID:ugGcveLb

もちろん、サロン・専門の二分割が一番圧倒的な多くの住民の希望である。って結果がでればわかりやすいよね。

に変更。
モゥむちゃくちゃ。

509 :489:04/06/26 04:00 ID:LgTUGFP6
>管理人さん

まさに、そう。
海王案にノルか否か。
それしか、俺達には選択権はないってことだよ。


510 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:01 ID:y/kdL2vZ
>>506
そういう言い方するならあなたもそう思うのは勝手よね・・。
雑談スレ住人がみんなあなたと同じ考え方だなんて決め付けない方がいいわよ。

511 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 04:02 ID:ugGcveLb
Q1 ノルカソルか

Q2どんな板が欲しいですか?(複数回答で)
専門・雑談・pink・ビアン板・・・・・・・

512 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:02 ID:VW66zouB
>505
並列でも問題は無いと思う。
それぞれに推薦文のような物をつければいいと思うんだけど。
それぞれの案にメリット・デメリットを書いておくとか。
選挙公報みたいなもんかなぁ。

その結果、海王案が否決されても、それはそれで仕方が無いと思う。
それがこの板の住人の意思なんだから。

513 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 04:03 ID:ugGcveLb
ってな設問だと、どうでしょうか?

514 :489:04/06/26 04:03 ID:LgTUGFP6
>>510
まあ、そうだね。
それはお互い様ということで。

ところで、このままぐじゃぐじゃやって、
結局何の成果も出せず、削除されたスレはそのままで、
住人に熱も冷めて、過疎化していく可能性は考えないの?

熱のあるうちに進めなければ、何も進まないよ。
今はまさに「会議は踊る」状態だからね。

とりあえず、投票しちゃえばいいのに。

515 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:04 ID:VW66zouB
んでは、落ちるので頑張ってね。

したらば暫定管理人さん、あまり無理しないようにね。

516 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 04:04 ID:ugGcveLb
>>512
その文章が恣意的とかいろいろありそうで、今から結構うつ。

517 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:05 ID:y/kdL2vZ
あくまで並列を希望します。
>>507の言うとおりどっちみち今月中の投票は無理よ。
だからもっとよく議論してからの投票にしてほしい。

518 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 04:08 ID:ugGcveLb
>>517
でも、それだと、最初にいってた「賛成票が自分のそぐわない案に信認しているような事になる」
という部分は解消されてるよね?

519 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 04:10 ID:ugGcveLb
たしかに、「分割に賛成ですか?反対ですか?」だと、あなたの票が自分のそぐわない案の票になりうる可能性がありますが、
「海王案にノルカソルか」だとそのような事は起こらないと思うのですが・・・どうでしょうか?

520 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:10 ID:y/kdL2vZ
>>518
そうよ。だからそれを解消するために並列を希望してるんだけど・・。

521 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 04:12 ID:ugGcveLb
>>520
ん?ならないなくない?
ぜひ教えてください。

522 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:12 ID:7iLfBVnT
うーん。。。今回のは、まさにソレ>>509
「こんな感じの分割(海王案?)」ならば「ひろゆきが新板を作ってもいい」と言っているけど、
あんたたち(同板住人)は、やってみる?
と聞かれてるだけだと、あたしは思うわ。

応えは(ひろゆきの好きな)YESorNO形式のみ。

YES⇒LR(板TOP説明書き)が出来次第⇒ぽんっと新板設置
NO⇒「心と身体>同性愛」に則し削除ガイドラインを守って、利用してくださいです。。

523 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 04:14 ID:ugGcveLb
>>522
NO⇒・「心と身体>同性愛」に則し削除ガイドラインを守って、利用してくださいです。。
   ・別の案を自分たちで作って認めてもらえるように運動しよう!!!

だと思います。
そこまで一本道ではないと思う。

524 :489:04/06/26 04:14 ID:LgTUGFP6
>管理人さん

今なら雑談系の住人も、この投票に興味をもってるから、
何言われても気にしないで、とっとと投票始めよう!
心労が大きくて申し訳ないと思うけど、
この形で話し続けても、いつまでたっても何も決まらないよ。
全員が顔会わせてるわけじゃないんだから。
投票期間を2〜3日とって実行すれば、
よりたくさんの住人が参加できるんじゃないかな?

議論を続ければ続けるほど、ループして迷路にはまっていくよ。
書記役をやりつづけるのも無理でしょ?
投票という形で、数で結果を見せる以外はないよ。

海王案にノルかソルか。
並列を希望する人のためには、その設問をつければいい。
そして大変お手数で申し訳ないけど、結果が出たあとに
海王案以外の提案を一覧にまとめて、運営側に住人から出た希望として
提出するということで如何でしょうか?

525 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:14 ID:1QR2NDa6
そうね、質問そのものはとてもシンプル、に考えるべきだと思う・・・

526 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:15 ID:y/kdL2vZ
>>519
反対理由は>>497の通り。
それに1度きりの本投票だって勘違いされるわ。
それだと海王案に余り賛成じゃなくて分割して欲しい人は
1度限りかと思って海王案に投票する。

527 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:16 ID:y/kdL2vZ
>>521
何言ってるのか分からない。

528 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:17 ID:eQfI3Mf9
こういう人もいないかしら?

第一希望は海王案より他の案がいい。
でも他(第一希望)の案が管理側に通らないのなら海王案がいいという人。

529 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:17 ID:7iLfBVnT
>>523
そうね。。運動するのは、住人の勝手だけど???
運動したところで、要望が「通る」か「否」かは、今回の海王からの提案とは関係ないわ。
運動することを止めることはできないけど、要望を通さない判断も「ひろゆき」には、アリよ。

530 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 04:18 ID:ugGcveLb
たとえば、A,B,Cの30%前後で三つの案が拮抗したとする。

それで、1票でも多い物が総意?
過半数超えるまで決戦投票??

ちょっと長過ぎる気がする。気力体力ともにちょっとツラゲ・・・

531 :489:04/06/26 04:18 ID:LgTUGFP6
>>526
海王案に「賛成」か「反対」かしか選択権はないんだって!
俺達は、個人がやってる掲示板で遊ばせてもらってるだけなんだから。


532 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:18 ID:px2A62Bk
なあに?投票であれだけpink板を希望する声が出てたってのに
今度はまた「別の問題かな…」とか言い出すわけ?困った人ねえ。
>>508とか読んでてさすがに呆れたわ。

したらば管理人さん、熱心なのは良いけどちょっと偏ってるのよね…
提案が無視されることもあるし。個人の考えでフラフラがたつくのは
あまり良くないと思うのよ。
投票所やまとめサイトは熱心すぎないぐらいの人がいいと思う。
今の流れだとまた「海王案を絶対的なものとして持ち上げ過ぎ」とか
出て来そうな悪寒。

またpink板新設への打診もしてない段階だし、海王さん本人とも
pink板の話は直接してないのよ?結論を急ぎ過ぎるのはどうかと思うわ。
急ぎたいって人達に2分割が強行採決されてしまいそうな気がして嫌ね。

>>498
分割の気運が高まってて、運営側からもエロは板違いと言われてて
住民側もpink新設を希望する声が意外に高かった、これだけ条件揃ってるのに
無視しなきゃいけない理由は??

533 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:19 ID:cABSmQhp
>>522
>応えは(ひろゆきの好きな)YESorNO形式のみ。
たしかにそう思う
でも
投票ってかまとめの方法でこんな投票サイトみつけた
こんなかたちの作れないかなぁ
http://www.beachcafesunset.com/cgi/msgenq/msgenq.cgi

よりおおくの意見が上位を示す
投稿は1日1回のみ可能
したらば暫定"管理人"さん>無理な注文??

534 :471:04/06/26 04:19 ID:QI6v9lVT
遅レスすまそです

「ホモうざい。あっち行け」的な発言が専用板で見られるから、
同性愛者のようなセクシャルマイノリティ(だけ?)が参加できる場が
欲しいことを、運営側に認識して欲しいこと。

セクシャルマイノリティのくくりである以上、多少の「エロ」が
混入(?)する可能性があること。
(エロは2Ch.で原則禁止(?))

管理者が異なるため、今回の分割論議では困難かもしれませんが、
Pinkちゃんねるの選択も、視野に含めていること。

上記の現状を再認識してもらいたくて、>>471 のカキコをしました。

>>476 さま 誘導に使ってしまって、ゴメンナサイ


>>管理人 さま
3次投票の反対意見みました。
投票者には、これまでの経緯について把握してもらいたいですね。
それから、同板住人の多くの人に、「板の運営上、重大な投票がある」
ってことを知ってもらいたいですね。
どうやって、多くの人を誘導すればいいのでしょう?
看板 さま に依頼するのがいいのかしら?

535 :471:04/06/26 04:19 ID:QI6v9lVT
遅レスすまそです

「ホモうざい。あっち行け」的な発言が専用板で見られるから、
同性愛者のようなセクシャルマイノリティ(だけ?)が参加できる場が
欲しいことを、運営側に認識して欲しいこと。

セクシャルマイノリティのくくりである以上、多少の「エロ」が
混入(?)する可能性があること。
(エロは2Ch.で原則禁止(?))

管理者が異なるため、今回の分割論議では困難かもしれませんが、
Pinkちゃんねるの選択も、視野に含めていること。

上記の現状を再認識してもらいたくて、>>471 のカキコをしました。

>>476 さま 誘導に使ってしまって、ゴメンナサイ


>>管理人 さま
3次投票の反対意見みました。
投票者には、これまでの経緯について把握してもらいたいですね。
それから、同板住人の多くの人に、「板の運営上、重大な投票がある」
ってことを知ってもらいたいですね。
どうやって、多くの人を誘導すればいいのでしょう?
看板 さま に依頼するのがいいのかしら?

536 :471:04/06/26 04:20 ID:QI6v9lVT
2重カキコすまそ

537 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:22 ID:px2A62Bk
>>531
ちょっと強引すぎよ!いくら急ぎたいからって少数派の意見まで無視するのは
どうかと思うわ。

538 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:23 ID:y/kdL2vZ
>>528
そういう人もいるかもしれない。

それよりも告知期間・投票期間合わせると今月中には無理なんじゃないの?
もう26日よ?

539 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 04:23 ID:ugGcveLb
>>532
二次投票では複数回答が可能だった。
pink板も欲しいし、雑談板も欲しい人も居る。しなぁ。

540 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 04:25 ID:ugGcveLb
ん?告知期間をおかなくても良いんでね?

その一日だけの投票をするって言うなら告知は必須だけど、
4日間とか7日間投票できる様にすれば問題ないかと。

541 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:26 ID:eQfI3Mf9
少数だろうが多数だろうが管理側がYESなものはYESでNOなものはNOなのよね。

542 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:27 ID:YNCMF7sp
現状を考えて海王案と並列するならば、『分割はせず「同性愛者同士の雑談を禁止する板」として現状の同性愛板を使用する』が最も適切。

そもそもpinkやゲイ・ビアン案は海王の提唱する「同性愛者が気軽に雑談できる板」に(数学的な意味で)含まれてるんだから、
それはまず第一に海王案が通ったその後に、第二の議案として提唱されるべきもの。
今pinkがどーだこーだ言うのはあらゆる意味で早すぎる、単に問題を難しくしてるだけでちっとも本質的じゃない。

543 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 04:28 ID:ugGcveLb
>>532

つまり俺はピンク板設置と海王案が通るは関係ない気がするんだ。
つまり、海王案が通ろうが通るまいがピンク板の需要はあるだろうし、
つまり、海王案が通ったから、ピンク板の設置が不要にはならないでしょ?

544 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:28 ID:y/kdL2vZ
>>540
あたしは告知期間も作ったほうが住民に親切だと思うけど・・。
短期間でぱっとやってすぐ切り上げるのは絶対に反対。
そういうことしようとするから自治“厨”呼ばわりされるのよ。

545 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:31 ID:px2A62Bk
>>539
二次投票のときは3種類+その他の板選択が同時に出来たんでしたっけ?
あれはよかったと思うんだけど、いまの投票所だと二択みたいになってしまうから
三分割希望の人は「分割には賛成だけど、海王案には反対」とか微妙な
感じになってしまうのが問題。
ちゃんと議論スレを追いかけてない人だと2分割か否か、しかないような
印象を受けてしまって公平性に欠けるんじゃないかしら。

・どの板を希望するか、板ごとにチェックボタンつけて同時に複数選べる
(これは前のと近い形式)

それか>>533のように

・分割案ごとに細かくわけて好きな案に投票する

という感じになると思うんだけど…自分は後者の方がいいかもしれない。

546 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 04:31 ID:ugGcveLb
ん?
実際にどの程度の告知期間と投票期間があったら良いと思うの?

しっかり告知期間おくなら来週末の土日月あたりがいいのかな。

547 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:34 ID:y/kdL2vZ
>>546
個人的には告知期間を設けないなら最低7日の投票期間が必要だと思うわ。
それでも1ヶ月に数回ここに来る人は無視されるのよ?
ちょっと酷いわ。

548 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:34 ID:S90UkDem
とりあえずもうひとつ板もらえるチャンスなんだからもらっておいたほうが徳じゃない?
んで、サロンのほうで吸収できないくらいエロが多いという現実が見えてきたら
(住人が望むレベルと運営の望むレベルの差が激しくなれば)そのデータ(需要)を持って
運営に同姓愛PINKの設立を嘆願すると。
いきなり3分割より混乱少ないような気もするしね。

549 :531:04/06/26 04:35 ID:LgTUGFP6
>>537
ちょい、待った。
だって、結果は投票で決まるんでしょ?
だったら、少数意見なんてハナから通るはずもないわけで。

んで、間違えて欲しくないのは、
今、俺達に求められてるのは
「海王案にノル」
「海王案にノラナイ」
この2点に関してだけではないのか?

こんなシンプルなものなら、2〜3日の投票期間を設ければ
たくさんの住人が参加してくれるでしょ。
んで、それ以外の少数意見も含めた案を併記して、
管理人さんにはお手数だがあとでまとめてもらい
運営側に住人の意見として提出してもらう。

こうすれば、少数意見の無視でもなくなるのでは?
そして、運営側が求めている「海王案」への意志表示もできる。

550 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:36 ID:sB8fDrZR
なんかみんな甘いんじゃないかなー
板なんて早々簡単に住民の要望くらいでは新設してなんかくれない
今回は運営側からの提案(というか本当は最後通牒)だし
とんでもない幸運だと思うんだけど

まとまらなければ7月からガイドライン基準にスレ削除再開するって言ってたし
この機会逃したらそれこそ削除依頼厨の思う壺

551 : :04/06/26 04:36 ID:tDkqXum/
>>546
> ん?

何?これ。

552 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:37 ID:y/kdL2vZ
1ヶ月に一回しか来ない人を切り捨てることになるけどいいのかしら??
でもそれを言うとキリが無いしね。難しいわね〜。

553 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:37 ID:S90UkDem
他板のサロンみてみると板趣旨に多少なりとも関係していれば
めったに削除されないみたいだから大量のエロっぽい?スレが路頭に迷うようには
ならないような気がするんだな。
だから、サロンの動きを観察してからでも良いと思う>PINK

554 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:37 ID:LgTUGFP6
>>548
そうだよね。
せっかく、もうひとつ板もらえるチャンスなんだから
これを逃す手はないよ。
運営側がその気になってる今が、最大のチャンス。

ここで準備段階でごちゃごちゃして、運営側にその気がなくなったら
一体どうするの?

555 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:37 ID:eQfI3Mf9
並列にするならすべての案(板)が現実する可能性が同じではないんだから
可能性や管理側との話の進み具合も選択肢のところに書く必要があると思うわ。

556 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 04:40 ID:ugGcveLb
現実的にフェアに書くと

・海王案
この板住人の合意+ローカルルール設定で速やかに板設置が実施。

・A案
実現性の可能性は未知数
アーンなメリットコーンなメリット
・B案
実現性の可能性は未知数
アーンなメリットコーンなメリット

ってな現実が出てくるよ?

それはさけたいんだけどな・・・


557 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:40 ID:px2A62Bk
>>543
そうね。ただ逆に言えば同時に議論を重ねて結果を出してもどちらにも影響ないとも言えるし、
住民が一気に集められる分、同時進行で議論を進めた方がいいと思うのね。

サロンが出来てもサロンでエロネタOKになるわけじゃないから、
二分割で終了とはならないわけでしょ。
先にサロンが分割されちゃって間があいた場合、今度は両方の板に呼集かけて
「同性愛のpink板つくりませんかー」っていう手間を考えると、
色んな面ではるかに大変なんじゃないかと思うのね。
分割されたとしてもやっぱり同性愛というくくりの中だし。
まだ住民がひとつの板に集まってる段階で話し合った方がいいと思う。
おそらく分割後は別々のカラーってものも出て来るだろうし。

…ちょっと思ったんだけど海王さんとpink板運営とで
つながりはまったくないのかしら?
もし打診してもらえるなら非常に助かるんだけど。
pink板の窓口ってわかりにくいのよねー。
なんとなく消極的になっちゃう理由もここにあるのかも。

558 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:41 ID:S90UkDem
◆新板をねだるスレ@運用情報◆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087106995/

ここ見てもわかるように、めったに希望する板は新設されないのが現実なんで
今回はものすごくチャンスだよ

559 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:41 ID:LgTUGFP6
>>550
7月からその基準で削除されるなら、本当に今しかチャンスないじゃん!

>管理人さん
とっとと投票始めよう。
ぐずぐずしてたら、機会逃しちゃうよ。
住人の意思表示を求められてるだけで、
住人の総意を求められてるわけではない。
ましてや住人の提案も求められていないんだよね?

この週末から29日(火)までの4日間で投票して
住人の意思表示をしようよ。
月内にそれをしなければ、もうチャンスがないんだから。

560 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:41 ID:y/kdL2vZ
>先にサロンが分割されちゃって間があいた場合、今度は両方の板に呼集かけて
>「同性愛のpink板つくりませんかー」っていう手間を考えると、
>色んな面ではるかに大変なんじゃないかと思うのね。

確かにそうだわ。今のことしか見えてなかった。

561 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:43 ID:y/kdL2vZ
今月中なんて絶対無理よ。4日で投票って週一で来る板住人も無視?
いい加減にしてよ。

562 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:44 ID:S90UkDem
板増えてデメリットないと思うんだけどなぁ

563 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:44 ID:LgTUGFP6
>>561
今月中と期限を切られているのに、
ぐずぐずしてチャンスを逃すことに対して
責任を持てるのかい?


564 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:45 ID:eQfI3Mf9
自分の住むスレが削除されたら問題に対する関心が強まり投票率も上がるのでは?

565 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:46 ID:LgTUGFP6
>>562
だよね。
板が増えて、削除されたスレが復活できれば
ひとまず問題解決だよ。

エロに関しては2ちゃん全体の問題であって、
同性愛板でルールづくりをしても無為でしょ。

566 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:47 ID:y/kdL2vZ
>>561
責任を持つ必要があるの?
個人に責任を問うならあなたにもたったの4日間にいなかった
板住人を無視した責任が生じるわよ?

567 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:47 ID:LgTUGFP6
>管理人さん

本当にお疲れの所申し訳ないけど、
期限内に少しでも多くの住人の投票を促すためには
残された時間は、本当に少ないと思う。
この週末にやらなければ、このまま板が増える可能性はなくなるよ。
投票始めようよ!

568 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:48 ID:S90UkDem
冷静に考えてエロっぽいスレがこの板にあるより
サロンにあったほうが削除される危険性は減ると思うよ

569 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:48 ID:px2A62Bk
>>548
要望ぐらいは同時に集計してもいいんじゃないの?

>>549
その2点だけだと「乗らない」場合どうなるのかってのがあるわよ。
3分割という選択肢を考える人もけっこういるようだし。

>>552
別に板がなくなるわけじゃないし。
1ヵ月に1度しか来ない人なら切り捨てられても仕方ないわよ。

570 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 04:49 ID:ugGcveLb
いつもはずーっといるんだけど、たった一週間その時期に仕事いがしすぎた行ってた人は?
とかきりがないよ・・・

これまでの投票を見ると。。。

571 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:49 ID:y/kdL2vZ
>>569
そうね、月1の人には申し訳ないけど仕方ないわね。

572 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:50 ID:7iLfBVnT
今回のひろゆき(海王を代理として)のお話しは、
「新板作ってもいいけど、どんな分割かいいですか?」と、聞いてきてるわけじゃないわ。
「同性愛サロン(海王案)なら作ってもいいですけど、使いますかー?」と聞いてきている。
・YES=とりあえず使います!
・NO=とりあえず使いません!あくまで自分たちの希望を模索し続け、要望しつづけます!
かしら?????ねぇ?

・NO・・・通るかどうかわからない要望を通すために運動を続けつつ、要望が通るまでは
     「心と身体>同性愛」に即した基準で削除もされ続ける(可能性がある)。

それだけのことじゃないかしら?

>>557
自分たちの要望を聞き入れてもらう為に、手間を惜しんでると、
思いっきり却下されてしまう。。かもしれなくてよ???

573 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:50 ID:px2A62Bk
>ID:LgTUGFP6

悪いけどこの人、急かし過ぎてて嫌だわ…

したらば管理人さんも冷静にお願いしますよ。
こんな深夜の住人だけで決めていいことじゃないし。

574 :549:04/06/26 04:50 ID:LgTUGFP6
>>569
「海王案にノル」
「海王案にノラナイ」

ノラナイを選択した人には、自分の考えを記入させる

で、投票後にその考えをまとめてもらい運営側に提出する。

ということではダメ?

少数意見の切り捨てではないと思うが。


575 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:52 ID:y/kdL2vZ
したらば管理人さんが中立的な考えを持ってくれてないみたいだから大変だわ・・。

576 : :04/06/26 04:53 ID:tDkqXum/

削除人が提示した期限はそんなに厳密なものではないでしょ。
無理矢理期限内に何かをまとめて申請しても、すぐにそれが通るとも限らない。

削除人もこれまでの経緯見ているわけでしょ?
ここで見切り発車せずに、慎重に事を進めた方がいいいでしょ。

そんなことくらいわからないわけ?








577 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:53 ID:LgTUGFP6
>>573
急かしているようで悪いとは思うけど、
ぐずぐずしてたら、板が出来るチャンスがなくなるんだよ?
板が増えてマイナスはないでしょう?
何か問題があるのかな?

今、投票を始めなければ「板新設」のチャンスはなくなります。
話し合って、新しいアイデアを出しても、
期限を過ぎてしまえば、受け入れてもらえません。

そういうことじゃないの?


578 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:54 ID:y/kdL2vZ
やっぱりどう考えても少なくとも1週間は投票期間が要るわよ。
期限が切れるからって住人を無視することは出来ないわ。

579 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:54 ID:S90UkDem
現状のままだと今までこの板でできる(語れる)と思っていた事ができなくなる
サロン板新設でその問題がほぼ解消される

今がチャンス、もらえるものはもらっとけ〜と思うけど…
チャンスの神様には前髪しかないらしいし

580 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 04:55 ID:ugGcveLb
問 2ch頻度?



選択肢
回答数
回答比率

回答なし
32
]]]]]]] 11.55%

かなり中毒
48
]]]]]]]]]]] 17.33%

一日に何度かは
101
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 36.46%

一日一回
64
]]]]]]]]]]]]]]] 23.10%

581 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:55 ID:cABSmQhp
そかそか、総意≠合意だよね、方向性の案ばかり集めても
しかたがない気がしてきた

★海王 ◆POSEIDONgg を通じて運営サイドから「下記案」が
 出されました、この分割にあなたは乗りますか?乗りませんか?
 経過経緯はまとめサイトをご覧ください
http://bunkatu2ch.gozaru.jp/3rd.html

こんな感じかなぁ
その集計結果が総意か合意か数値が妥当かは運営に決めてもらう
結果は、新板ができるか出来ないかでハッキリするね

582 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:55 ID:y/kdL2vZ
>>577
板が増えたら過疎化するとか2分割案の段階で色々反対意見はあったじゃない。
話がループしてるわよ。

583 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 04:55 ID:ugGcveLb
週に2,3回
27
]]]]]] 9.75%

週一
0
0.00%

月に2.3回
0
0.00%

年に数回
5] 1.81%

584 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:56 ID:px2A62Bk
>>572
そういう感じで強く言われると、2分割の選択肢しかないように捉えられるから
なんか強引っぽさを感じるのよねー。

少し前に「海王案yes+pink新設」ではどうか、って提案あったけど
自分はそれがいいと思うわ。あくまでも同時進行で結果出してほしい。
2分割後にまた議論なんてまとまらないし参加する方も大変よ。

>自分たちの要望を聞き入れてもらう為に、手間を惜しんでると、
>思いっきり却下されてしまう。。かもしれなくてよ???

もちろん、いきなりお願いしてもらうんじゃなくてもっと前の段階よ。
pink運営側とは繋がりありますか?って一応聞きたいだけ。
今のところどうやってpink側に持ち込んだらいいかがわかりにくいからね。

585 : :04/06/26 04:57 ID:tDkqXum/
>>577
期限が切れるって再び削除が始まるってだけの話でしょ。
何を焦ってるの?

586 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:57 ID:y/kdL2vZ
>>579
あたしももっらといた方が得かなって思ってきたんだけどね。

587 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:57 ID:LgTUGFP6
>>576

そんなこと?
分からないなあ。

なぜなら、今僕らに求められているのは
「海王案にノル」
「海王案にノラナイ」
これに対しての意志表示を月内にしろ、
ということだけだから。

「同性愛板の円滑な運営のためのアイデアを住人で話し合いなさい」
こう求められているなら、話は別なんだけどね。

目の前の皿に出された「パン」を喰うか喰わないか。
「パン」が腐る前に決めろって言われてるだけなんだから、
早く決めようよ。


588 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 04:58 ID:ugGcveLb
>>582
それはノルカソルカでは駄目なのかな?
そる人の中には分割自体に反対って人が入ってるはずだと思うけど。

589 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 04:59 ID:ugGcveLb
>>584

そうですね。

海王案に乗るか乗らないかとは別の独立の質問としてピンク板って必要だと思うだけどどう思う?ってのはどうかな?


590 :禁断の名無しさん:04/06/26 04:59 ID:y/kdL2vZ
>>580>>583
短期間しかやらなかった投票なんだから頻度の低い板住人が少ないのは
当たり前でしょ?参考にならないデータだわ。
事実、このスレと自治スレにもあの投票何だったの?みたいな書き込みはいくつも
あったじゃない。
もうちょっと冷静になってよ。

591 : :04/06/26 05:00 ID:tDkqXum/
>>587
> なぜなら、今僕らに求められているのは
「海王案にノル」
「海王案にノラナイ」
これに対しての意志表示を月内にしろ、

その発言があったスレは?

592 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:00 ID:YNCMF7sp
Q1.分割して同性愛サロンをつくることに賛成ですか? YES or NO
  注)分割しなければ同性愛板での雑談は禁止になります。

Q.2同性愛サロンはどのような形が望ましいですか?
  A.海王案                    B.さらに分割してpinkネタを切り離す
  C.さらに分割してゲイビアン等にわける D.その他

とりあえず分割するかしないかに賛成反対をとって、その後さらに細かい分割案の統計をとればいいと思うんだけど?
Q.1の結果が賛成多数であればQ.2の内容で分割を実行する。

ただし、Q.2で一位を占めた項目の内容での分割が(運営側にとって)不可能であれば、
順じ二位・三位と分割可能な案まで検討してもらう。
こうすればそれぞれの理想案も提唱しつつ(Q.1で賛成が多ければ)とりあえずなにかしらの案で必ず分割されるだろうし、どうかな?
(理想案でなければ分割するのは嫌って人は民主主義観点から考えればほっといていいよね?)

593 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:01 ID:y/kdL2vZ
>>588
それもループよ。

594 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:01 ID:LgTUGFP6
>>585
期限が切れたら、削除が始まるだけではない。

期限が切れたら、新しい「板」をもいらえるチャンスがなくなるんだよ。

運営側に求められていない「議論」をループさせている間に、
せっかく新しい「板」をもらえるという幸運を逃してしまう。

そんなのもったいないじゃん。
だから、あせってるんだよ。

595 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:02 ID:px2A62Bk
>>574
>ノラナイを選択した人には、自分の考えを記入させる
>で、投票後にその考えをまとめてもらい運営側に提出する。

その先のヴィジョンがあいまいすぎるから見切り発車なのよ。
仮に「乗らない」の方が多数になったとして、また投票と議論繰り返しかと思うと
うんざりする人も出て来るわよ。

>>577に関しては>>576さんが代弁してくれたわね。
あなたちょっと急ぎすぎなのよ。

>>581
「乗りますか?乗りませんか?」って二者択一な書き方するなら
「それとも他の選択をしますか?」みたいな事を書いてもらわないと。

議論スレを熱心に追いかけてる人ばかりじゃないんだし、他の選択肢が
あることをきちんと見せないとマズイと思うわよ。

596 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:02 ID:S90UkDem
多分、急がせてる人(自分も含む)の理由は(不安は)、あのひろゆきが500もの板があるなかで
いつまでも特定の板に関心を持ってくれるとは思えないということなんじゃないかな

597 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:02 ID:y/kdL2vZ
>>576
本当よ。ここまでみんながみんな急かすから
あたしがおかしいのかって思って来ちゃうわよ。

598 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 05:02 ID:ugGcveLb
>>591
自分の持ってるデータを偏向はある物の、全くデータなしよりかは少しでも公表して多少の参考にはなるとおもったのですが、
参考には全くなりませんでしたか?失礼しました。スレ汚しすみませんでした。

599 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:04 ID:px2A62Bk
>>594
>期限が切れたら、新しい「板」をもいらえるチャンスがなくなるんだよ。

そんなのありましたっけ?

600 : :04/06/26 05:04 ID:tDkqXum/
>>594
> 期限が切れたら、新しい「板」をもいらえるチャンスがなくなるんだよ。

だから、それは誰が言ったの?
新しい「板」をもいらえるチャンスは、これからもあるでしょ。
ここで冷静な判断、慎重な対応をしていおかなきゃ見切られるだけでしょ。

601 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:05 ID:y/kdL2vZ
>>598
ご丁寧にどうも。

602 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:05 ID:LgTUGFP6
>>583
仮に「ノラナイ」人が多数になったら、
その先にいくら議論しても、運営側に「板新設」の気持がなくなって終わり。

そういうことじゃないの?
議論スレを追いかけ続ける人なんて、本当にわずか。
続ければ続けるほど、核心がぼやけるだけ。

今、俺達が求められてることに対しての
住人の意思表示をしよう。

少しでも多くの住人に参加させるためには週末を使うのが一番。
そして、期限は月内なら、すぐにでも始めるしかない。
ぐずぐずしてたら、投票期間がなくなって、
せっかくの「板新設」の機会がなくなって、終わり。

603 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 05:06 ID:ugGcveLb
乗らないという事が「動かない」か「他の選択する事」が含まれているかと思いました。

ちなみに、みなさんは投票の選択肢が結果的にどのくらいの比率になったらOKだと考えているんですか?

それも考えないとね。

604 : :04/06/26 05:06 ID:tDkqXum/
急かされていい加減な申請をしたら、もらえるものももらえなくなるんじゃない?

605 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:06 ID:y/kdL2vZ
>>595
>仮に「乗らない」の方が多数になったとして、また投票と議論繰り返しかと思うと
>うんざりする人も出て来るわよ。

>>497にも書いたけどあたしがそれ・・。

606 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:07 ID:eQfI3Mf9
>>594
>期限が切れたら、削除が始まるだけではない。
  ↑
 この期限を海王が発表したのは知ってるけど

>期限が切れたら、新しい「板」をもいらえるチャンスがなくなるんだよ。
  ↑
 この期限はどのスレに発表されましたか?

607 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:09 ID:LgTUGFP6
>>596さん

まさにそう。
運営側が、たまたま今、同性愛板に関心を持ってくれている。
そして、運営側の「海王」が案を出してくれた。
それに対して期限内に投票をして意思表示をしたい。
なぜなら「板」がもらえるチャンスだから。

すご〜くシンプルなんだけどね。
色々、ごちゃごちゃ考えてたら、話がループして迷路に入っていくだけ。


608 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 05:09 ID:ugGcveLb
というか、木曜に海王氏から告知されて、
七月には削除開始します。&ローカルルールができれば即設置って言われたって事は
七月までにはある程度固めてねって事だと思うけど・・・違う?

609 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:10 ID:px2A62Bk
>>603
>乗らないという事が「動かない」か「他の選択する事」が含まれているかと思いました。

それがはっきり明示されないと不公平だと思いますよ。
pink板新設の声も想像以上に多かったし、(非現実的でも)ゲイ/ビアンという分け方を
希望する人もいるわけで。
3分割やそれ以上を希望する人は「乗るか反るか」の二者択一では
迷ってしまって票が分かれてしまうかも知れない。それが一番心配かな。


で、「投票の選択肢の比率」とは何でしょう??

610 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:12 ID:LgTUGFP6
さらに言えば、

削除された雑談系スレの住人が、この板に関心を失う前に
早く投票を初めてしまいたい。
200ものスレの住人だもの、相当な数だよ。
ここで、ぐずぐず議論している間に、その住人たちが消えるのは防ぎたい。
なぜなら、削除されて傷ついている彼ら彼女たちも、
この板を愛してきた人たちだから。

611 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:12 ID:QI6v9lVT
運営者側である削除人が、現時点で議論の推移を見ているのか
わからない以上、削除人から出された期限を厳守する必要が
あると思う。

かりに、運営者側から期限の延長が認められたのならば、
同板住人の総意を汲む意図で、最大限の期間延長と
住人への投票周知を図る必要があるのでは...?

現時点では、「どのような投票形式をとればいいのか?」
「どうやって多くの投票参加者を得るのか?」に
終始したほうが、良いのでは?

612 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:13 ID:y/kdL2vZ

したらば暫定”管理”人は板住人に任せます的な発言を何回もしてるわりに
任せずに早期投票に誘導しようとするのやめて欲しいわ。
本当にもっと住民のことを考えて欲しい。


613 : :04/06/26 05:13 ID:tDkqXum/
へぇ、月末を過ぎたらひろゆきの関心が無くなるのねぇ、へぇ。
そんなことがわかるんだ!?

614 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:13 ID:px2A62Bk
>>607
結局ソース示せないわけね?ずいぶんとスレを引っ掻き回してくれたわねぇ。

結局あなたが焦って「期限内に意思表示をしたい!」って
一人でわめいてるだけのように見えるんだけど。

615 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:13 ID:zebNpf/q
期限の件については、自治スレで
3日〜4日前に海王から、今後の同性愛板についてみんなで話し合って、
議論をまとめてください。
いつまでも時間をかけるわけにもいかないので、
とりあえず今月中ということにします。
それまでは、削除は行いません。
ただし、重複スレとか極端なモノはします。
ということだったかと記憶しています。

その時には、板がもらえる云々という話はなかったかと思います。


616 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 05:14 ID:ugGcveLb
pink板を設置を望んでいる人が現実性のある海王案に反対している訳でもないって事なんだよなぁ。

三分割を望む人ははじめっから、三分割を完成させたい人もいれば
段階的に進めば、最終的に三分割になれば理想だなって人も居ますよね?


ABC案が三十%で拮抗していたが、数票の差でAが勝ったとする。
とかと、A案を望まない人は過半数を超えている可能性もある。

こういう事もあって海王案にノルカソルがいいと思ってるんです。

617 : :04/06/26 05:15 ID:tDkqXum/
ここで焦って票を募っても、「誰も」納得の行く結果は得られないだろうね。

618 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:15 ID:LgTUGFP6
>管理人さん

ね、海王から期限を切られているよね。

月内に投票して、仮に「ノル」が多ければ「サロン板」もらえて
削除されたスレが復活して、その住人達の居場所ができる。
仮に「ノラナイ」が多ければ、削除が始まり
同性愛板での雑談はできなくなる。

しかし、ここで議論を続けて、いつまでも投票できなければ、
「板」新設の可能性もなくなり、雑談系の住人が消えて、終わり。


619 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:16 ID:y/kdL2vZ
>>618
ちょっとあなた落ち着いてっ

620 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:17 ID:LgTUGFP6
ここで、いつまでも会議を踊らせていても、
住人の総意がまとめられるのだろうか?



621 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:17 ID:px2A62Bk
>>610
傷付いたのがどうのって、ちょっと余計なお世話が入っていやしないかしら?
ガイドライン違反を知りながら乱立と削除のいたちごっこを続けていたのは
当の雑談系スレ住人たちでしょ。
今はそれなりに各板に分散しているのだし、避難所もうまく動いてるから
過剰に気使う必要無いわよ。
意見があればこっちに出て来てちゃんと書いているわけで。

そんなことで他の住民たちを切り捨てて「月末までに!」って結果を急ぐのは
デメリットの方が大きいわよ。

622 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:17 ID:S90UkDem
ただ現実問題として2板になるより3板のほうが実現の可能性は低くなるよ
他板からも贅沢だって反発くるだろうし

更に板が分割されればされるほど、板違い判断は厳しく細かくなるし
サロンの位置づけの中に行き場のないスレの受け皿という側面もあるから
PINKの需要がほぼ満たされる可能性もあるかも…

623 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:19 ID:LgTUGFP6
>管理人さん

もう土曜日の朝だよ。
このまま週末を無駄にするの?
せっかくのチャンスを無駄にするの?


624 : :04/06/26 05:19 ID:tDkqXum/
例え期限が来ても、分割、新設についての議論がここまで進んでいます。
ということをまず見せられればそれでいいんじゃない?
投票を行うにしても、それ相当の準備や期間が必要なのはしかるべしなわけだし。

625 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:20 ID:S90UkDem
>>621
サロン板をもらわないと、雑談系スレ住人の切り捨てにはなるけど
もらうことによって、他の住民を切り捨てる要素がないと思うんだけど

626 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 05:20 ID:ugGcveLb
IDで判断すると、多くの人が早期開催を望んでいる様にも見えます。
まぁだからって自分も今すぐってことはしませんが、
7月までに決めたいって人がID上は多いみたいだし・・・

さてどうしたものか・・・とりあえずもうちょっと多くの意見が聞きたいですね。
お三方のじっくり時間を置くべきっていうのも言うのも理解してます。


627 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:20 ID:y/kdL2vZ
理由はどうであれ普通に考えて告知期間も作らずに4日だけの投票は無茶苦茶よ。

628 : :04/06/26 05:21 ID:tDkqXum/
>>623




だからさ、設問もちゃんと決まってないのに
告知もしてないのに票あつめは出来る状態ではないでしょ?まだ。

急がば回れだよ!!!!!!








629 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:22 ID:y/kdL2vZ
>>626
理解してくれてありがとう。
多くの人がっていってもこのスレにいるのは数人よ。

630 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:22 ID:LgTUGFP6
>>621
他の住人を切り捨てって・・・

ここまでの状態になっても、議論に入ってこない住人なら
あなたが言う雑談系スレ住人に過剰に気を使う必要がないってのと
同じ理屈で気を使う必要がないよ。
ここに出てきて書いてないんだから。

俺は切り捨てる住人を少しでも少なくするために
週末を投票期間にあてようと主張してるんだよ。
実際、海王に月内と期限を切られている以上、
少しでも早く投票を初めて、より多くの住人を巻き込んで
投票率をあげることが、切り捨てとは反対の行動だと思うのだが。

631 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 05:23 ID:ugGcveLb
>>627
まぁ、無茶苦茶かどうかは投票数が示してくれると思います。
管理側は同性愛板のIP数も把握してるかもだし、、、

とりあえず、いったいどうなったら決定だと思いますか?
過半数超えが必須?

632 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:24 ID:zebNpf/q
オレも急ぐ必要はないと思う。
昨日の早朝の議論でも投票を急いだため
さんざんしたらば管理人は叩かれてたからね。
急げば、絶対投票自体が無効という人が少なからず出てくる。



633 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:24 ID:px2A62Bk
>>616
>pink板を設置を望んでいる人が現実性のある海王案に反対している訳でもないって事なんだよなぁ。
>三分割を望む人ははじめっから、三分割を完成させたい人もいれば
>段階的に進めば、最終的に三分割になれば理想だなって人も居ますよね?

そこで微妙に賛成と反対に分かれているかもしれないわね。

ただ「段階的に」と言ってる人は、2分割後にまたpink新設議論をすることになったとして
今度は双方の板に呼び掛けを行わねばならず、また両板の議論をまとめなければならないという
非常〜〜〜にめんどうな「その後」について考えてない、または気付いてない人が
多いんじゃないかと思うのよ。

段階的にと言うなら最初からやったほうが結果も早いだろうし、
「なるべく同時期に」という人と「後回し」の人との間で、そこまで意味のある差が
出て来るとは思えないのよね。

>>618
>しかし、ここで議論を続けて、いつまでも投票できなければ、
>「板」新設の可能性もなくなり、雑談系の住人が消えて、終わり。

この結論の持って行き方は何なのよ?
勝手に妄想で終わらせないで欲しいわ。

634 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:25 ID:LgTUGFP6
>管理人さん

そうですね、過半数は必要ではないでしょうか?
ただ、投票結果を運営側にそのまま提示すればいいのは、とも思います。
住人の意思表示は運営側が判断するということで。


635 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:25 ID:y/kdL2vZ
>俺は切り捨てる住人を少しでも少なくするために
>週末を投票期間にあてようと主張してるんだよ。

期限までの残りの4日に偶然土日が含まれてただけでしょ。
いい加減なこと言わないで。

636 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:26 ID:sB8fDrZR
運営側にすれば一週間ちかくもかけてまとめられないなんて
そもそも板の需要がなかったって判断されかねないんじゃねーの
下手な板なら祭りになってるだろ

いらないの?あっそ…てな感じで

637 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 05:26 ID:ugGcveLb
ところで、並列が良いって考えの方に質問です。
>>556のような形になっても仕方が無いってことですか?

638 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:27 ID:y/kdL2vZ
>>631
投票数???
同性愛板の住人が何人かも分からないのにそんなものが判断基準になるのかしら?

639 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:27 ID:3fc3jtvs
もうちょっと慎重にっていうのは、ある意味正しい意見だけど
先送りにしてるだけっていう気もする。

それになんとなく、分割自体に反対っていう前提で言ってない?



640 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:27 ID:YNCMF7sp
「投票で一位をとった案で分割できないのであれば他の分割案は一切認めない」って前提で話しがすすんでるのか?
三分割推してる人だって今みたく雑談禁止になるぐらいならたとえ海王案でも分割して欲しいって思ってると考えてたんだが・・
>>592で設問提案してんだけどこれについてマジ意見きぼんぬ。
設問が決まってないのに期限の論争したって意味ないじゃん


641 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:29 ID:LgTUGFP6
>管理人さん

並列案に関しては、議論するのではなく、
海王案に対しての賛否の票数と共に
運営側に提出するだけではダメなのかな?
そこを議論することは求められてはいないが、
住人の中からでてきた意見として、今後の運営の参考にしてもらえれば
という希望として。

642 : :04/06/26 05:29 ID:tDkqXum/
>>639
だったら、今の今この状態で、投票がはじめられる?



643 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:30 ID:px2A62Bk
>>622
2ちゃんねる内の3分割ではないのだし、そこまで考えなくても良いのでは?

今まで老若男女、すべてのセクシュアルマイノリティが一つの板に同居していた
ことのほうに物凄い無理があったと思うのよ。
他板とはわけが違うし、外野の言う事なんて気にしてたら何も出来ないわよ。

ちなみにサロンはエロでも何でもOKの汎用板ではないからね。

>>623
あなた煽るだけならちょっと黙ってなさいよ。

644 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:30 ID:mPekddPP
あら、思ったより進展してないのね。

とりあえず、投票の期日だけを先に設定して、
この土日にしっかり告知徹底しておいてから
その期日までに投票方法を煮詰めればいいんじゃないかしら。

あたしも「今日明日に投票しる」って急く必要もないと思うけど、
来週の土日に投票?再来週?ってどんどん遅らせると
人が少なくなる気がするの。事実あたしがここに寄る回数減ってるし。

645 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:30 ID:3fc3jtvs
>>642
どういう状態になれば、投票OKだと思うの?

646 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:30 ID:zebNpf/q
流れに妨げるようで申し訳ないんですが、
このままの状況だと期限がきたら雑談系のスレッドを
全部削除するって誰が言ったの?


647 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:31 ID:y/kdL2vZ
>>637
今の期限のまま並列で話を進めるなら海王案は速やかに板設置が実施とは
ならないから>>556のような形にはなりえない。

648 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:32 ID:eQfI3Mf9
>>633
同時にPINK板も投票を行うならそのときまでに
PINK板の管理側とも話を煮詰めておく必要があるわよ。

649 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:33 ID:y/kdL2vZ
てか同性愛板って面白いわね。改めて実感するわw

650 : :04/06/26 05:33 ID:tDkqXum/
>>645

質問に質問を返すのは止めてね。

だったら、今の今この状態で、投票がはじめられる?

これに答えてね。

651 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:34 ID:LgTUGFP6
>>640
>>592の設問は、住人の意見をすくい取ると言う方向では
文句のない内容だと思います。
唯一、ひっかかりがあるとすれば運営側の求めている
意思表示とは違う結果を提出した場合に、
「めんどくせーから、やーめた」
てなことにならないかな、という不安です。

しかし、多くの方が、この設問なら投票開始できるというなら
僕も積極的な反対はしません。

652 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:37 ID:px2A62Bk
>>630
>俺は切り捨てる住人を少しでも少なくするために
>週末を投票期間にあてようと主張してるんだよ。

週末は逆に人が減ったりするもんだけど…

>>636
1週間できれいにまとめようって方が無理。

>>640
「海王案+pink」という形で考えるのが効果的では?って
提案が少し前にあったのよ。自分も賛成なんだけど。

投票や議論は同時進行で、提出先は別々。
うまくいけば3分割。pink側にはねられたら2分割ってことで。

653 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 05:38 ID:ugGcveLb
Q1 海王案に乗りますか?
A,理想型なのでのる/理想形とは雑談は必要だと思うのでのる/理想の分割案とちがうのでのらない/分割に反対なのでのらない

Q2あなたが同性愛板にとって理想だとおもう姿はどんな形ですか?
専門,雑談(海王案)/専門,ピンク/専門.雑談.ピンク/削除されても今のまま/その他

Q3,ピンク板は必要だと思いますか?
yes/no/どっちでもいい
Q4ビアン板は必要だと思いますか?
yes/no/どっちでもいい
Q5,いくつに分けるのが良いと思いますか?
雑談駄目でも分割駄目(一個)/二個/三個/四個

654 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 05:40 ID:ugGcveLb
>>653の組み合わせでうまく行かないかな?


655 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:40 ID:LgTUGFP6
>>636
他の板のこと考えれば、たしかにそうだよ。

こんなことは時間をかければかけるほど、熱は冷めていくから。
無為な時間は、そう長くはかけられないからね。

656 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:42 ID:px2A62Bk
>>644
最低限でも踏むべき段階があるわよね。

選択肢&投票形式をまとめる
 ↓
投票期日を決める
 ↓
看板の架け替え&各スレに告知(ここから投票終了まで日数をきちんと設ける)
 ↓
投票


>>648
それも今考えてるんだけど…下手に動くと逆効果なのよね。

657 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:43 ID:S90UkDem
◆新板をねだるスレ@運用情報◆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087106995/4n

ここ見る限りPINKで新板は希望が通ってないから厳しいと思うよ…

658 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:44 ID:3fc3jtvs
>>650
文句つけてる割には、具体的な案は言わないわけね。
文句言ってる方に立証責任があるんだけど。

659 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:44 ID:LgTUGFP6
>管理人さん
>>653の組み合わせならば
>>592で提案された設問の方が
投票する側にとっては明確だと思います。
そして集計結果もより明確な意思表示になると思います。

660 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:44 ID:px2A62Bk
>>655
「時間をかける」ってのは2ヶ月とか極端に長い場合でしょ。
適度な期間だったらきちんとした議論が出来てうまくまとまる。

逆に1週間程度ですぐ決めてしまう方が不公平だわよ。
この板には「削除されて困ってる人」以外にもたくさん住民がいるんだから。
あなたにはそういう視点が欠けてるように思うわ。

661 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 05:46 ID:ugGcveLb
自分は7月上旬、来週の月曜にはまとめあげる必要があるかと思います。

鉄は熱いうちにうたないと、住民にも運営側にも。
今日から告知で水曜ぐらいから日曜夜まで。で提出というのが良い気がします。

662 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:46 ID:eQfI3Mf9
>>656
さっき並列に行いたいという希望があったけど、PINK側と
話が煮詰まらなければ他の案と並列には投票させれないわよね?

663 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:46 ID:LgTUGFP6
他のみなさんは
管理人さんの提案>>653
そして>>592
に関してはどう考えますか?

664 : :04/06/26 05:47 ID:tDkqXum/
>>658
自分が言うまでもなく、案は出ているからね。
早く答え名なよ。

「 だったら、今の今この状態で、投票がはじめられる? 」

665 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:48 ID:px2A62Bk
>>657
具体的にどこに却下例があるの?
厳しいといってもケースバイケースでしょ。
同性愛でエロが全面OKな板はないんだし、未成年の目に触れない方が
良いスレもあるわけだから分ける意味は大いにあると思うわよ。

やるだけのことはやってみたらいいじゃない。
それはpink板に限った話じゃないわよ。

666 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 05:48 ID:ugGcveLb
>>659
みのがしてました。ありがとうございます。
いいっすね。それ。それで良いような気がします。
他の皆さんはどうですか?

667 : :04/06/26 05:49 ID:tDkqXum/
>管理人さん

自分も、 >>592で提案された設問の方が
投票する側にとっては明確だと思います。

668 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:49 ID:LgTUGFP6
>管理人さん

「鉄は熱い内にうつ」
大いに賛成です。
そして、少しでも多くの住人の意見をすくいとるためにも
投票期間は長くする必要があると思います。
できれば水曜と言わず、火曜でも、月曜でも
一日でも早く始められないでしょうか?
投票期間を長くすれば、切り捨てられる住人が少なくなるのですから。

669 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:50 ID:3fc3jtvs
>>664
あなた、最初の発言から今まで
文句しか言ってないんだけど・・・。

自分が言うまでもなく案は出ている?
どれのこと?

670 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:51 ID:px2A62Bk
>>662
pink側を直接召還、もしくは交渉できる人がみつかればすぐにでも打診を
行っていいんじゃないかしら。

671 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 05:51 ID:ugGcveLb
解説
>>592
は雑談の問題で始まったこの分割議論として、サロンに焦点が絞れていてはとてもすっきりしてると思います。
>>653
はその後出てきた海王案にしぼっています。
海王案の承認非承認が一番知りたい事だから。

672 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:51 ID:y/kdL2vZ
>>449のような並列に賛成してるから>>592には反対。

673 : :04/06/26 05:51 ID:tDkqXum/
海王案を簡潔に説明した文章は必要だと思うけど。

674 : :04/06/26 05:52 ID:tDkqXum/
>>669
だから、質問に答えてから質問してよ。

675 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:53 ID:LgTUGFP6
>管理人さん
解説ありがとうございます。
ちょっと惚けた頭だったので、助かりました。

676 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:54 ID:3fc3jtvs
ID:tDkqXum/

これは放置の方がいいみたいだね。
他の人と違って、反対が前提みたいだし。

677 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:54 ID:LgTUGFP6
>>660(y/kdL2vZ)さん

反対は分かりました。
では、具体的に並列案の設問例を作ってもらえませんか?

678 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 05:54 ID:ugGcveLb
>>672
あなたの懸念されていた意図せず信認という現象は起こらなそうですが・・・

ちなみに、俺のはどうですか?

679 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:54 ID:eQfI3Mf9
>>672
そうするにはPINKのこともはっきりさせないといけないわよ。

680 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:55 ID:px2A62Bk
>>592>>653の組合せがいいかなぁ。どちらかひとつにってのはちょっと。
どちらも項目に「?」な部分があるので。

組み合わせた奴を出してみますんでしばしお待ちを。

681 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:56 ID:y/kdL2vZ
>>677
>>449が設問例だと思うけど。
賛成案にこれから話し合う設問を入れるだけ。
それぐらい想像つくでしょ?

682 : :04/06/26 05:56 ID:tDkqXum/
>>677
どこをどう読めばそうなるわけ?
文盲?



683 : :04/06/26 05:56 ID:tDkqXum/
訂正
>>676
どこをどう読めばそうなるわけ?
文盲?


684 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 05:57 ID:ugGcveLb
>>681
その設問を作るのはどうするんでしたっけ?

685 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:57 ID:LgTUGFP6
>>680さん

お願いします。
組み合わせの設問例は見たいです。

ところで、管理人さんが提示された投票期間(〜7/4)
という件に関しての、みなさんのご意見は?

686 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:57 ID:px2A62Bk
ちなみに以前のやつも参考になるかと。
この時は「本板/サロン」「本板/PINK」など2分割案しか出てないけど。
http://808ee0k.fc2web.com/itawari/

687 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:58 ID:3fc3jtvs
ID:tDkqXum/

NGワードに登録しました。
過去ログも読んでないみたいだし、ループさせようとしてるのが見え見え。
よく見たら、他の人も相手してないみたいだね。

688 :禁断の名無しさん:04/06/26 05:59 ID:y/kdL2vZ
>>685
面倒だから見たいなら自分で作って。

689 : :04/06/26 06:01 ID:tDkqXum/
>>687
いい加減にすれば?
今、設問内容について議論してるところでしょ?
それが決まらない限り、投票は出来ないの。
わかんないわけ?

690 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:01 ID:y/kdL2vZ
>>685
月曜までに設問・投票所・看板全て整うなら賛成。
まとめページはもうできてたわよね。

691 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 06:03 ID:ugGcveLb
>>688
自分も含めみんな面倒ななかがんばっているのですが・・・


692 : :04/06/26 06:03 ID:tDkqXum/
>>691
同意、それが妥当だと思う。

693 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:05 ID:eQfI3Mf9
>>691
そうですよね…

694 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:05 ID:px2A62Bk
NGワード登録するならID:LgTUGFP6の方じゃないかしらね。

695 :592:04/06/26 06:07 ID:YNCMF7sp
592でだした並列設問の問題点は「たとえ住人から一番支持が得られた案ではなくても
違う形で分割される可能性がある」ことを容認できるかどうかだと思います。

極端な話三分割案に同性愛板住人の99%が賛成していても、運営側が却下すれば1%しか賛成の
えられなかった海王案で分割されるということですけど。これについて反対する人はいないのかな?

696 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:08 ID:y/kdL2vZ
>>691
分割案の議論も進まないまま具体例を入れるメリットが分からないわ。
分割案自体まだ途中でしょ?

697 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:10 ID:eQfI3Mf9
>>695
だから私は並列にするならアンケートを行う前に
PINK側と話を煮詰めておくべきだと言っているのです。

698 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:12 ID:y/kdL2vZ
>>695
>極端な話三分割案に同性愛板住人の99%が賛成していても、運営側が却下すれば1%しか賛成の
>えられなかった海王案で分割されるということですけど。

それはまた投票しないと海王案で分割されることにはならないわ。

699 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:12 ID:LgTUGFP6
>>690
6/28(月)までに、
・設問
・投票所
・看板
以上が揃うなら、
7/4(日)までの投票期間で容認
ということですね。

たしかに、上記の考えは妥当かと思います。

>管理人さん
設問に関してはともかく、
他の2点に関しては、時間的な問題は如何でしょうか?

700 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:12 ID:tDkqXum/
>>697
それが今無理ならば、 PINK側との交渉は後回しになることは明記しておかなければ
ならないんだろうね。

701 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:14 ID:y/kdL2vZ
とりあえず期限が過ぎても海王案を受け入れてもらえることを
運営側に承認してもらわないと。

702 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:15 ID:eQfI3Mf9
>>700
そう。
話のまとまっている案とまとまっていない案は並列にできないと思います。

703 : ◆DnP4m3X/4M :04/06/26 06:16 ID:Qi+SXV8M
何だか流れが速くなったスレだな。ということで、他板LRを参考に考えてみた。

★同性愛サロン板のLR案。
この板は、同性愛者同士、その他のセクシャルマイノリティー同士が集う場所です。
理解ある異性愛者の発言も歓迎です。

同性愛、その他のセクシャルマイノリティーに関する専門的な話題は、同性愛板へどうぞ。

次の行為は禁止です。
同性愛者、その他のセクシャルマイノリティーに対する、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。
過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ発言。単発質問スレッド。板を跨いだ重複スレッド。

スレッドを立てる前に迷ったら、こちらに聞いてみましょう。→スレッドを立てる前の質問スレ
自治については→同性愛サロン板自治スレ
避難所はこちら→(したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik のサイト名)
同性愛サロン板内の気軽な質問はこちら→同性愛サロン板質問スレッド

荒らし・煽り・駄スレは放置しましょう。無視できないあなたも荒らしです。

→矢印からは、想定されるスレッド名とリンク先。あまりLRをだらだら書くと
面倒くさいと読まない人がいる可能性があるので、簡素にした。容量のことも考慮した。
これは絶対ではないので、素案。同性愛板はもう少し、考えてみる。

704 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:17 ID:px2A62Bk
はーい、こんなもんかしら。なんか結構いじっちゃったけど。
「Q4ビアン板は必要だと思いますか?」の設問はゲイ視点から作られた印象を受けるので
ひとまず廃止させてもらったわ。>>686でもゲイ・ビアン分割は非現実的として
選択肢から外されたみたいだしね。

Q1.分割して同性愛サロンをつくることに賛成ですか?
 注)分割しなければ同性愛板での雑談は禁止です。
   分割が可能になった場合「カテゴリ雑談」の中に新設されます。

   yes/no/どっちでもいい

Q2.分割してピンク板をつくることに賛成ですか?
 注)2chでは原則としてエロ禁止です。
   分割が可能になった場合、PINK BBSの管轄で新設されます。

   yes/no/どっちでもいい

Q3.あなたが同性愛板にとって理想だと思う姿はどんな形ですか?
  専門,雑談(海王案)
  専門,雑談,ピンク(海王案+Pink新設)
  専門,ピンク
  削除されても今のまま(現状維持)
  その他(自由回答)

Q5,いくつに分けるのが良いと思いますか?
雑談不可でも分割しない(現状維持)/二個/三個/四個

705 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:22 ID:LgTUGFP6
>>704さん

ありがとうございます。
今まで提案された設問例の中ではもっとも分かりやすいと思います。

他のみなさんは、どう思われますか?
>>699で書いた投票期間と合わせて、ひとまず、
この時間帯での意見をまとめて、次の時間帯の参加者に渡しませんか?

706 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:24 ID:y/kdL2vZ
>>704
賛成よ!!!!!!
並列よりいいわ!

707 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:25 ID:tDkqXum/
今の段階で、実現の可能性が一番高いのは海王案なわけだよね?
専門,雑談,ピンク(海王案+Pink新設)
 専門,ピンク
は、後に議論したり、申請しなければならないわけだよね?

そのことをちゃんと説明すべきなのか?
投票が恣意的にならないように説明すべきではないのか?
そうなんだろう?
事の経緯を知っている人は知っているという状態でいいのかな?




708 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:26 ID:y/kdL2vZ
てかID:LgTUGFP6はキャラ変わりすぎてて恐いわ。

709 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:26 ID:tDkqXum/
そうなんだろう? →どうなんだろう?

710 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:26 ID:eQfI3Mf9
>>704
これなら並列ではないのでPINKとの交渉を
急ぐ必要がありませんね。

乙です!!

711 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:27 ID:y/kdL2vZ
ID:LgTUGFP6の心の中で何があったのかしら・・・。

712 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:30 ID:LgTUGFP6
>>704さんのまとめてくれた設問例には、
現時点での参加者は、賛成多数ということでよろしいですか?
ただし、>>707さんの危惧について考慮する必要があると思われますが。
如何でしょうか?

また>>699 で書いた投票期間に関しては如何ですか?

713 :592:04/06/26 06:30 ID:YNCMF7sp
>>697-698
Q.2を複数回答可能にしておけばある程度問題は緩和されると思ってるんだけど、技術的な問題から難しい?


>>704
Q.2とQ.3をわざわざわける必用があるのか、Q1で賛成多数・Q5で現状維持が多数になった場合どうするのか
ここらへんがちょっとわかりにくいかも

とりあえず自分ももう寝ます、昼組みの人ガンガレ

714 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:31 ID:tDkqXum/
自分も704さんの案がいいと思う。

715 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:31 ID:eQfI3Mf9
>>707
PINKにこれから申請して、どれくらいの見込みがある。
        とか
現在、交渉中でどんな感じに話が動いている。
といった感じのことは記すべきかも。

716 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:34 ID:px2A62Bk
あ、PINK BBSじゃなくてbbspinkかPINKちゃんねるだったかしら。
不適当だったら修正よろしくー。


>>707
まだPink側に打診も始まってないんだけど…w
現段階では未知数だけど、一両日中にでも誰かに交渉できれば
その説明がころっと変わる可能性もあるわよ。
議論の途中で運営側が召還できればみてもらってもいいし、
結果が少し出てからでもいいし、これまでの意見をざっと見せるというのも
アリだわね。

ホントはプレ投票+決定投票みたいな感じで、プレ投票の結果を
見せるのがいいかもしれないけど、これまでの時間がもったいなかったわね。
あとは真ん中あたりに途中集計を出して運営側に見せるというのも
効果的かもしれない。


717 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:37 ID:tDkqXum/
>>715
そうだね。
まぁ、投票の結果次第ってところがあるけど。

今回の投票を、分割、新設申請のために実施するか、
今のこの板の利用者の意識調査として実施するのか。

どういう心構えでいいのか分からなくなってきたなぁ。

718 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:39 ID:px2A62Bk
>>713
>Q.2を複数回答可能にしておけばある程度問題は緩和されると思ってるんだけど、技術的な問題から難しい?

あくまでも状況は流動的なので、複数回答の形式はかえって混乱を招くかも知れない。

>Q.2とQ.3をわざわざわける必用があるのか、

それだとQ1もQ2もいらなくなってしまうわよ。
板は欲しくても分け方の希望が違ってる場合もあるから…。

>Q1で賛成多数・Q5で現状維持が多数になった場合どうするのか

それは考えにくいのでは?

719 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:40 ID:LgTUGFP6
>>717
心構えとしては
「現状の同性愛板は2ちゃんの削除ルールに抵触するスレが多いので、
 このままでは削除され続けます。そのために、運営側から提案された
 分割案に対して、住人の意思表示をする必要があります」
という感じではないでしょうか?

720 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:43 ID:tDkqXum/
>>719
その一文を、まとめページの分りやすい部分とか、
アンケートの告知や、アンケートページにちゃんと
盛り込まれていればいいと思うね。

721 :禁断の名無しさん:04/06/26 06:44 ID:tDkqXum/
訂正
>>719
その一文を、まとめページの分りやすい部分とか、
アンケートの告知や、アンケートページにちゃんと
盛り込めればいいと思うね。


722 :夜の部のまとめ-01:04/06/26 06:55 ID:LgTUGFP6
投票における心構え
以下の文章をアンケート告知やアンケートページに載せ
住人に投票をする意義を徹底する。

「現状の同性愛板は2ちゃんの削除ルールに抵触するスレが多いので、
このままでは削除され続けます。そのために、運営側から提案された
分割案に対して、住人の意思表示をする必要があります」

723 :夜の部のまとめ-02:04/06/26 06:55 ID:LgTUGFP6
アンケートの設問例

Q1.分割して同性愛サロンをつくることに賛成ですか?
 注)分割しなければ同性愛板での雑談は禁止です。
   分割が可能になった場合「カテゴリ雑談」の中に新設されます。

   yes/no/どっちでもいい

Q2.分割してピンク板をつくることに賛成ですか?
 注)2chでは原則としてエロ禁止です。
   分割が可能になった場合、PINK BBSの管轄で新設されます。

   yes/no/どっちでもいい

Q3.あなたが同性愛板にとって理想だと思う姿はどんな形ですか?
  専門,雑談(海王案)
  専門,雑談,ピンク(海王案+Pink新設)
  専門,ピンク
  削除されても今のまま(現状維持)
  その他(自由回答)

Q5,いくつに分けるのが良いと思いますか?
雑談不可でも分割しない(現状維持)/二個/三個/四個

724 :夜の部のまとめ-03:04/06/26 06:57 ID:LgTUGFP6
投票期間について

6/28(月)までに、
・設問
・投票所
・看板
以上が揃うなら、
7/4(日)までを投票期間とし
7/5(月)に集計結果を発表。

725 :夜の部のまとめ-04:04/06/26 07:00 ID:LgTUGFP6
考えられる問題点

PINKとの交渉はまだこれから。
アンケートページに、
「投票結果を踏まえ、PINKに申請して交渉する」
などの内容を記すべきでは?

他、アンケート内容に関する危惧としては
>>707
>>713
を参照してください。

726 :禁断の名無しさん:04/06/26 07:21 ID:px2A62Bk
>>725に補足

>>707>>709に対するリアクション→>>715-719

>>713に対するリアクション→>>718

727 :禁断の名無しさん:04/06/26 07:29 ID:WBtlyzVI
投票所はどこにする?

728 :禁断の名無しさん:04/06/26 07:59 ID:iGGioek0
>>723
>分割が可能になった場合、PINK BBSの管轄で新設されます。

この部分「PINKちゃんねるの管轄」に差し換えお願いするわ(恥

729 :禁断の名無しさん:04/06/26 09:39 ID:Xv5Ks5fJ
   分割が可能になった場合「カテゴリ雑談」の中に新設されます。
って、
ネタ雑談?それとも雑談系2?

730 :禁断の名無しさん:04/06/26 09:40 ID:Xv5Ks5fJ
>>729
あ、すまん。カテゴリ雑談あったわ。

731 :禁断の名無しさん:04/06/26 10:04 ID:esqDnsFi
スレ全部呼んでないので、すでに議論されたことなら読み飛ばしてください。

現状、同性愛板は、”同性愛者が雑談する場”として認知されてしまっていると考えます。
”同性愛について”議論するすれも見受けられますが、少数です。
他の板に行っても、「同性愛者は同性愛板に行け」との書き込みが数多く見受けられます。

この板から分割されるべき板は、”同性愛について”議論する板ではないでしょうか?

よって、現在の同性愛板はカテゴリ変更(名前を変えず)とし、”同性愛論”板を新設すべきだと考えますが、いかがでしょうか?


732 :731:04/06/26 10:12 ID:esqDnsFi
それから、同性愛者は現在まだロールモデルを模索している段階にあります。

この段階においては、同性愛者の日常や、異性愛者との価値観の違いについての話題が必須になります。
これは雑談そのものです。

よりまして、この区分けを行うのであれば、緩やかでかつしっかりとした板の雰囲気分けが必須と思われます。


733 :禁断の名無しさん:04/06/26 10:52 ID:zebNpf/q
一部の議論好きヲタを除いて、
大多数は興味ないみたいだね。



734 :禁断の名無しさん:04/06/26 11:29 ID:qtHRHxB7
最近はログ読まずに書きたい事を書くのが流行なの?

735 :禁断の名無しさん:04/06/26 11:29 ID:cABSmQhp
ある程度の方向性が見えてきましたね
>>722-725のまとめに賛同します

投票開始の告知は早くした方が良いのでは・・
誰かテンプレ作れませんか?

まとまる方向に行くと煽ってループさせる削除厨に負けないぞ

736 :禁断の名無しさん:04/06/26 11:44 ID:3fc3jtvs
>>735
頑張ってね。

明らかに故意に邪魔してる人がいるから。

737 : ◆DnP4m3X/4M :04/06/26 12:05 ID:Kfgpy7EQ
>>735
投票開始の告知のテンプレ。適当に改変どうぞ。「何度も投票させるな」との意見に配慮した。

       ★同性愛板をご利用して下さる住人の皆様へ★

誠に何度もお手数をおかけ致しまして恐縮です。ただいま現状の同性愛板におきましては、
2ちゃんねるの削除ルールに禁止されているスレが多いので、現状では削除され続けます。
そのために、運営側から提案された分割案に対して、住人の意思表示をする必要があります。

そこで、住人の意思表示投票を○月○日○時から、○月○日○時まで行います。投票所は、
○○○○○○ ××××←リンク先表示

何度も申し訳ございませんが、是非ご参加下さいますようお願い申し上げます。

738 :禁断の名無しさん:04/06/26 12:10 ID:eQfI3Mf9
>>737
↓このページもテンプレに入れておいて!
http://bunkatu2ch.gozaru.jp/

739 : ◆DnP4m3X/4M :04/06/26 12:12 ID:Kfgpy7EQ
★自分がここでローカルルールについて書いているのは、次の理由。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/413
転載分は>>317。海王氏発言のこの部分。
>具体的なローカルルールの文言については自治で話し合って決めて下さい。

ここで、何らかのローカルルールについて議論をしないと、新板設置は却下のおそれが
あるからだ。全ての板を見てきたが、ローカルルールがある板で気づいたことを列挙した。

ローカルルールで、「荒らし、煽り、駄スレは完全放置。sageでも書き込まない(または、
レスしない)こと」と、書いてある板は、下記の通り。
議員・選挙 http://society2.2ch.net/giin/ ピュアオーディオhttp://hobby5.2ch.net/pav/
鉄道総合http://hobby6.2ch.net/train/ ghard http://game6.2ch.net/ghard/
CD-R,DVD http://pc5.2ch.net/cdr/ 

上の内容とほぼ、同じもの。
☆ age 荒らし は禁止です。sage 荒らし・sage での煽り・終了荒らし は板全体の迷惑です。
心と宗教 http://life6.2ch.net/psy/
・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい
プログラマー http://pc5.2ch.net/prog/

同性愛板を専門板として、フォビアの議論スレが立った時に使えそうなもの。
・批判と誹謗中傷は別物です。よく考えてから書き込みましょう。
男性アイドル http://music4.2ch.net/mendol/

同性愛板だけは、これがある。
・放置され沈んでいるスレッドに、むやみに書かない
これは廃止したほうがいいのではないかと考える。わざと書き込む人がいる可能性がある。



740 :禁断の名無しさん:04/06/26 12:19 ID:2kN8HQ0x
書いてないからOKだろ、という中学生が多いのでage荒らし禁止は必要だと思われ。

とにかく、ここの人たちは一から十まで禁止事項を明記しておかないとダメ。
自分で限度を察しながら行動することができないから。

741 :禁断の名無しさん:04/06/26 12:35 ID:xPbn5LMn
分割したらその問題も解決するだろ。


742 :禁断の名無しさん:04/06/26 12:39 ID:2kN8HQ0x
>741
板を分割しても荒らし行為がなくならないと思うけどね。

今話し合うべきローカルルールって、専門板と雑談板の線引きのことだと思うよ。

743 :禁断の名無しさん:04/06/26 12:41 ID:2kN8HQ0x
専門板と雑談板それぞれのローカルルール案を作ってみたら?

744 : ◆DnP4m3X/4M :04/06/26 12:47 ID:Kfgpy7EQ
ではもう一回、テンプレ。適当に改変どうぞ。
       ★同性愛板をご利用して下さる住人の皆様へ★

誠に何度もお手数をおかけ致しまして恐縮です。ただいま現状の同性愛板におきましては、
2ちゃんねるの削除ルールに禁止されているスレが多いので、現状では削除され続けます。
そのため、運営側から提案された分割案に対して、住人側の意思表示をする必要があります。
 投票の前に、こちらの資料を参照されると幸いです。
分割議論のまとめ http://bunkatu2ch.gozaru.jp/

住人の意思表示投票を○月○日○時から、○月○日○時まで行います。投票所は、こちらです。
○○○○○○ ××××←リンク先表示

何度も申し訳ございませんが、是非ご参加下さいますようお願い申し上げます。

>>740
中学生=厨房ねぇ。言われてみると、たしかに板全体のスレを読めばそうだなあ。

>>743
>>703に書いたよ。スルーされたけどなあ。

745 :禁断の名無しさん:04/06/26 12:57 ID:2kN8HQ0x
>744
板を跨いだ重複スレッドって分かりにくいかも。
要するに、専門板と雑談板両方にスレを立てたりするなってこと?

荒らしに関する注意も欲しいかも。

それと、コテハン雑談禁止は明示しとかないと揉めるよ。

746 :禁断の名無しさん:04/06/26 13:10 ID:xPbn5LMn
板をまたいだ重複スレ禁止だと、エイズ問題とかリブや興味のある香具師しか関われないことになってしまうわ。

747 :禁断の名無しさん:04/06/26 13:35 ID:fpObE7SW
>>736

>>639
>>645
>>658
>>669
>>676
>>687

お前は、見当違いなことしか言えないのにな。

748 :禁断の名無しさん:04/06/26 14:43 ID:95M3GVd9
476 :海王 ◆POSEIDONgg [sage] :04/06/24 22:18 ID:aot8UpFr
>>471
板分割=新板設置、だと考えてますが。
カテゴリ移動の方が良いと言うことなら、そのことを自治でまとめて
管理者に提案してください。

532 :禁断の名無しさん [sage] :04/06/24 23:05 ID:lLxgsMGe
>>524
投票所設置ありがとうございます
・・でお願いなのですが、この騒ぎ?週末を超えていません
1週間に一度くらいしか訪問できない、まだ事情を知らない
住人のために、期間は慎重に考えた方がよいかと・・
ただ海王さんに期限が切られていることも気になるのですが

749 :禁断の名無しさん:04/06/26 14:44 ID:95M3GVd9
536 :海王 ◆POSEIDONgg [sage] :04/06/24 23:09 ID:aot8UpFr
>>532
それは削除のことです>期限
6月一杯までにまとまって新板設立+スレの移動、であれば、7月以降にスレ削除を見ても問題ないかと。
そうでなければ、7月以降は今までの基準で判断し削除します。

新板設置は別に期限はありません。まとまらない⇒設置されない、です。
まとまる(賛同意見+具体的ローカルルール)次第設置、です。

746 :海王 ◆POSEIDONgg [sage] :04/06/25 01:11 ID:RFiLOtsT
>>712>>741
> 自治の希望による移動の前例は過去、一件もないの?
私は知らないです。

> 『どうすれば、自治の希望、 カテゴリ移動を実現出来るか』
> 一緒に考えてくれてもいいんじゃないかしら?
考え付かないです。自治スレで総意として申請という以外は。

750 :禁断の名無しさん:04/06/26 15:02 ID:6hFAD/4F
「分割」っていうから難しいんじゃない?
>>748にあるように(同性愛者が語るための)「新板設置」と考えれば、
「同性愛者が語る〜」系のスレは、ふさわしい板(新板)へ移動ってことしょ?

>>749
>新板は賛同意見とローカルルールができれば良い。
>カテゴリ移動は自治スレ総意。
となれば、前者の方が実現しやすそう。

751 :禁断の名無しさん:04/06/26 15:30 ID:gcACkE63
Let's talk with Jim-san
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/83-84

bbspink管理人のJimさんによると、新鯖が獲得されればゲイ向けの新板を設置するのも
やぶさかでないご様子。

bbspinkへの分割に2ch運営が大きくかかわるのも問題が起きそうだし、
一度に分割しなくてはいけないワケでもないと思うので、
pink板獲得と雑談板獲得は別途に動いた方が良くないですか?

752 :禁断の名無しさん:04/06/26 15:35 ID:ECEoGE6T
ピンク板、人大杉多くない?


753 :禁断の名無しさん:04/06/26 15:37 ID:EQ4KEn2M
>>752
2ちゃんねる用ブラウザで見ればいいんでないの?

754 :禁断の名無しさん:04/06/26 15:38 ID:gcACkE63
新鯖投入されれば緩和されるだろうし、
専ブラ入れれば問題ないよ。

ピンク以外にエロできるところないでしょ?

755 :禁断の名無しさん:04/06/26 15:59 ID:ECEoGE6T
ちなみに、ここ以外でエロホモOKの掲示板ってありますか?
話がまとまらなくてダメだったときに、避難場所になりそうだし。

756 :禁断の名無しさん:04/06/26 16:08 ID:+WSuCIX3
ピンク新設は、ピンクちゃんねるに新鯖が獲得できるかどうか、と言うことなんだよね。
>751のピンク鯖管理人さんによると。
ということは、選択肢にピンクを含めるなら、それも告知した上でのほうがよさそだよね。
まあ、ピンクの新鯖獲得ってかなり先の話な感じはするけど・・・。
確か、ピンクの鯖って2chの鯖のおさがり使ってたんだよね。今の鯖がどうかは分からないんだけどさ・・・。


757 :禁断の名無しさん:04/06/26 16:46 ID:2KJ0UOlp

   ,....:::::::::::.....、
  /:::::::::::::::::::::::::ヽ
  !:::::::l´ ̄ ̄ ̄ i:!
  |:::::/ ━  ━ l!
   i :;!  ¬ ¬ !
   ヽ.  、... >.., j
     ヽ.  ̄ ̄ /
       \ 、..,./



758 :禁断の名無しさん:04/06/26 16:47 ID:34yZdswp
>>751
住民が集まる最後のチャンスかもだし、希望とるだけとってみたら?
前回の投票結果はこうでした〜、って形にしておく意味は
かなりあると思うのよ。

自分もpinkのほう行ってみたけど、運営側の反応としては
好感触のようで嬉しいわ。今はpink本の企画が有るから
ぜひ参加して盛り上げてくれ、ついでに買ってもらえると
嬉しいって感じみたいよ。

ちなみにまろゆきは「2chでエロ話されるのが嫌い」なんですってw
その受け皿としてpinkがあるわけね。

759 :禁断の名無しさん:04/06/26 17:42 ID:iuqgup8D
個人応援スレがすべて消えた。この一環?

760 : ◆DnP4m3X/4M :04/06/26 18:29 ID:XYaTPVYx
意見が出てきたので、指摘されている部分を書いてみる。
★同性愛サロン板のLR案。
次の行為は禁止です。
同性愛者、その他のセクシャルマイノリティーに対する、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。
個人のプライバシー情報、誹謗中傷発言。過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ発言。
単発質問スレッド。同性愛サロン板内の重複スレッド。過度の馴れ合い、固定ハンドル叩き行為。
エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクの貼り付け。利用者を限定しすぎた
狭範囲の話題や地域・地方・地名の話題。age 荒らし、sage 荒らし、sage での煽り・終了荒らし。
放置されているスレッドの書き込み。その他は削除ガイドラインに準じます。

荒らしさんは「荒らし告知」を読みましょう。→(荒らし告知の部分に、http://www.2ch.net/accuse2.html
リンクを挿入する)
書き込む前に「おやくそく」を読みましょう。→(おやくそくの部分に、http://info.2ch.net/before.html
リンクを挿入する)
重複スレッド・単発質問スレッドを見つけたら、やさしく誘導しましょう。

容量大丈夫か。ここの人たちは一から十まで禁止事項を明記しておかないとダメらしいので、加筆してみた。

761 : ◆DnP4m3X/4M :04/06/26 18:31 ID:XYaTPVYx
この板、同性愛板のローカルルール部分改正案を書いてみる。
★同性愛板の部分改正案
同性愛板ご利用の際のお願い
同性愛板は、この板と同性愛サロン板に分割しました。
←後から同性愛ピンク板ができた場合は、同性愛サロン板、同性愛ピンク板に分割しましたにする。
雑談内容の話題は同性愛サロン板へどうぞ。
←同性愛ピンク板ができた場合は、「エロ話し(過度の性的な話題でもよい)は、同性愛ピンク板へ
どうぞ。」を加筆する。それぞれ新設板名に、リンク先URLを挿入する。

ここは、同性愛とその他のセクシャルマイノリティーについて専門的に語る掲示板です。
←出来れば、ある程度の太字が望ましい。
■書き込む前にから、異性愛者の方や初めて同性愛板を利用する方の質問は ⇒こちらまでは、従来通り。
■雑談スレは原則として禁止します。←GL5、雑談スレッドは2〜3個まで考慮を参考。不要だという
意見が多く出たら、「原則として」を削除。

■特定の人物(コテハン含む)や、事象への、削除ガイドラインに触れる書き込みは禁止です。
■批判と誹謗中傷は別物です。よく考えてから書き込みましょう。
■同性愛とその他のセクシャルマイノリティーに対する蔑視・誹謗中傷発言は禁止です。
■荒らし・煽りはから、もしかして荒らしと同類かも…は、従来通り。

■荒らしさんは「荒らし告知」を読みましょう。→(荒らし告知の部分に、http://www.2ch.net/accuse2.html
リンクを挿入する)
■書き込む前に「おやくそく」を読みましょう。→(おやくそくの部分に、http://info.2ch.net/before.html
リンクを挿入する)
■重複スレッド・単発質問スレッドを見つけたら、やさしく誘導しましょう。
←この部分は、同性愛サロン板案と同じ。

容量は大丈夫か。2レス分、意見・フォロー頼む。ピンク板かぁ。向こうの
鯖管理人も前向きなんだ。同性愛ピンク板の案も考えるかな。

762 :禁断の名無しさん:04/06/26 19:24 ID:iGGioek0
セクシャルマイノリティー→セクシュアルマイノリティー
に変更きぼん。

表記として普通に使われてるのはわかってるんだけど(和製英語に近いな)
本来の用語としてはやっぱりなるべく正しく書いて欲しいので…。

763 :禁断の名無しさん:04/06/26 19:25 ID:v+z7mpl+
>>760>>761
オツカレサマです。すごくイイ雰囲気だと思うわ(どこがダメとか
具体的なツッコミが入れられなくてゴメンナサイ)
ただ「一から十まで禁止事項を明記しておかないとダメ」というのは
ものぐさというよりも、ルールに少しでも隙があれば巧妙に悪用する
知能犯的アンチがいるせいもあるような・・・ねがわくば、粘着な
アンチ対策につながるLRがつけられないものかしらね?

764 :禁断の名無しさん:04/06/26 20:06 ID:p4DmYTpe
アホやん。

765 :禁断の名無しさん:04/06/26 20:14 ID:ZXD1B222
ここで活発な議論をしてる人に聞きたいんだけど、
板分割しないと雑談スレは、全部削除って決定してないと思うけど。
ずっと読んだけど、確かに削除ガイドラインやルール違反には、
該当すると思うけど・・・。
誰も全部削除するては言ってないよね?


766 :看板 ◆eW0ZJBpzcM :04/06/26 20:14 ID:LtJiF4Oh
議論の途中、失礼します。
同性愛板看板管理所で管理をしている者です。

自治スレ11
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088113394/318

に、告知用の看板の試作品を作りましたので、何かありましたらご指摘お願いします。

それでは失礼します。

767 :禁断の名無しさん:04/06/26 20:18 ID:6hFAD/4F
>>765
削除人はやぶさかではないようだけど?

768 :禁断の名無しさん:04/06/26 20:19 ID:ZepIvzYF
>>765
全部削除されるのかされないのか、っていう前に
本当は削除ガイドラインやルール違反に該当する時点でこういう事をやっておかないといけなかったんですよ。

これで充分過ぎるくらいの答えでしょ?

769 :禁断の名無しさん:04/06/26 20:31 ID:poANdyW1
ここに集ってる人って、極端な考え方の議論好きヲタが多いな。


770 : ◆DnP4m3X/4M :04/06/26 20:48 ID:bQlZZWl3
>>762
ええ、わかりました。セクシュアルマイノリティーですか。ディジタルと同じですね。
>>763
一から十までは、>>740さん、板を跨いだを省いたのは、自分も気になっていましたが
>>746さんの意見を考慮してみました。2ちゃんねる全部の板を見ながら、普段行かない板
の雰囲気を感じて、どうしたら新板のLR案をできるのか考えていました。

粘着くんですか・・・・・。なんとかホイホイみたいなものがあればいいのですが、難しいです。

771 :禁断の名無しさん:04/06/26 20:50 ID:UyefY2xY
>>765>>767

53 名前:海王 ◆POSEIDONgg 投稿日:04/06/23 22:58 ID:oZq8MiDp
>> これからもこの板は見ますので、嵐が過ぎ去るまで待てば良いなどとは
>> 考えないで下さいね。

536 名前:海王 ◆POSEIDONgg 投稿日:04/06/24 23:09 aot8UpFr
>> 6月一杯までにまとまって新板設立+スレの移動、であれば、7月以降に
>> スレ削除を見ても問題ないかと。
>> そうでなければ、7月以降は今までの基準で判断し削除します。

772 :禁断の名無しさん:04/06/26 21:10 ID:gcACkE63
>760-761
ごめんね。混乱させちゃったかな。
削除ガイドラインへの言及があれば、削除ガイドラインの個々の条文を出す必要まではないかと。
その上で特に同性愛サロンでありがち(だと思われる)具体的事象を挙げておけばOKでないですかね。
・同性愛者への差別・蔑視・挑発・誹謗中傷禁止
・固定ハンドル占有・固定ハンドル叩き禁止
・エロ・下品ネタ禁止
・同性愛板との重複スレ禁止
・荒らし行為・荒らしへの過度の反応禁止
・単発質問スレ禁止→質問スレ→初心者スレ
・→自治スレ

荒らし告知・おやくそくへのリンクは自治スレのテンプレに挙げておけば十分かと。
一般論的な内容だし。


773 :禁断の名無しさん:04/06/26 21:18 ID:UyefY2xY
>>761さん
乙です。
で、海王ドンからの第二の難題 「きちんとした棲み分けを明記したローカルルール」の制定
も投票前に議論しなきゃだけど、、、結構複雑・・・
まずは見てない人もいるかもなんで長文コピペスマソ。

☆海王ドンの棲み分けについての考え
 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/413 (↓一部抜粋)

>> 現在の同性愛板、新規に設置する板(同性愛サロン)についてですが、
>> きちんとした住み分けができ、それをローカルルールに明記できるようなら
>> 新板設置についてはOKとのことです。

>> 現在問題となっている、芸能人単独スレなどもローカルルールで禁止しない限り
>> サロン板≒雑談板なのでOKになるかと思います。

☆棲み分けを決める上での一例
590 名前:海王 ◆POSEIDONgg 投稿日:04/06/24 23:54 ID:aot8UpFr
>> >>587
>> 異性愛専門のAV男優について同性愛者が語る、ならサロンだとおもいます。
>> 同性愛専門のAV男優について語る、なら同性愛板になるとおもいます。

☆PINK板がない以上解決できない問題
497 名前:海王 ◆POSEIDONgg 投稿日:04/06/24 22:28 aot8UpFr
えーと、誤解の無いように言っておきますが、サロンであっても、エロやコテスレは駄目
ですよ。それは削除ガイドラインに抵触しますから。
雑談や板違いついての基準が専門板より緩くなるということです。
詳しい違いは削除ガイドラインをお読み下さい。


774 :禁断の名無しさん:04/06/26 22:18 ID:UyefY2xY
海王ドンが今回、運営サイドに提案し了承された「棲み分け案」の概要

☆同性愛板(専門)
 利用目的
    ・同性愛について語る
    ・同性愛者について語る
    ・同性愛の事情について語る
 テーマ例
    ・同性愛についての賛否
    ・同性愛の社会的・政治的問題、
    ・同性愛者のメイク
    ・同性愛者のファッション
    ・同性愛について取り扱った映画・書物等
 想定する利用者
    ・同性愛者
    ・異性愛者でも、「同性愛や同性愛者」に興味のある人

☆同性愛サロン板
 利用目的
    ・同性愛者の視点から、芸能人、映画、その他の物・人・事象を語る
 テーマ例
    ・同性愛者が芸能人について語る
    ・同性愛者が映画(同性愛映画に限らない)について語る
    ・同性愛者がその視点で社会問題を語る等
 想定する利用者
    ・同性愛者
    ・異性愛者でも、「同性愛者の視点」から投稿に興味のある人

同性愛者に関する専門的要素を含むテーマは全て⇒同性愛板
同性愛者同士(一部ノンケも含む)が上記以外について語らう⇒同性愛サロン
つまり、棲み分けの基準は、同性愛板は専門版であるので”同性愛板>同性愛サロン”って事だよね

775 :禁断の名無しさん:04/06/26 22:33 ID:xPbn5LMn
つまり、棲み分けの基準は、同性愛板は専門版であるので”同性愛板>同性愛サロン”って事だよね

よく意味が分からないわ。

776 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/26 22:47 ID:20FecrL6
誤解されている方もいるようなので、書いておきます。
あと、質問っぽいものにも。

今回の私からの提案を採用したからといって、或いは不採用だからといって
・bbspink板への新設要望が否定されるわけではありません。
・カテゴリ移動の要望が否定されるわけではありません。
これらは通常の要望手続に従って他板と同様にやればよいとおもいます。

7月以降は今までの基準でこの板の削除活動を再開します。
・これは提案の採用・不採用には関係ありません。
・但し、採用&ローカルルール案が6月中に決まったのであれば、実際の板設置までは
 活動は停止して、新板設置後に再開します。

bbspinkへの設置等について話されるのはOKなんですが、
とりあえず、提案の採用・不採用についてのみ決めてもらいたいです。
採用になるにせよ、不採用になるにせよ、bbspinkへの設置要望とは関係ないので。

簡潔に言うと、乗るか・反るかをまず決めてください。
で、期限ですが、これは難しいですが、アドバイスとしては、、、管理人の気が変わらないうちに。。。とだけ
言っておきます。

それから、提案採用(だとしたら)後の同性愛板に需要がある、ない、ということはお考えにならなくて良いと思います。

他にも質問があればどうぞ。

777 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 22:48 ID:ugGcveLb
ども。おつかれさまです。
とりあえず投票所への入り口はまとめサイト内だけにしようと思います。

具体的にはまとめサイトの三次投票のページのようにしようと思います。
そうしないと前情報があまりにも周知徹底されないと思うので。

778 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 22:50 ID:ugGcveLb
あ、海王氏。おつかれさまです。

なるほどなるほど・・・いろいろと質問に答えていただいてありがとうございます。
そのお話をもとに早急に作りたいと思います。


779 :禁断の名無しさん:04/06/26 22:50 ID:xPbn5LMn
おぉ、出張乙です。
これでループせずに話が進められそうね。とりあえずのるかそるかを決めれば良いんだし。

780 :禁断の名無しさん:04/06/26 22:52 ID:WBtlyzVI
もちろん前回を反省して今回はID発行してやるんだよね?

781 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 22:53 ID:ugGcveLb
ただ、pink板の需要の有無を知るには一緒にやった方が効率的だということもありますし、
参議院選挙と裁判官弾劾投票が一緒にやるようなお互いに独立したものとして一緒にやるのがベストだと思います。


782 :禁断の名無しさん:04/06/26 22:54 ID:xPbn5LMn
PINK板の需要があったとして、それでも海王案の分割をした後別個に請願活動に移るんでしょ?

783 :禁断の名無しさん:04/06/26 22:54 ID:3fc3jtvs
こうやって降臨してくれると、わざとループさせようとする奴が減って助かるね。

784 :禁断の名無しさん:04/06/26 22:55 ID:ZepIvzYF
さあ決めましょう。早いとこ決めましょう。

785 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 22:55 ID:ugGcveLb
「ピンク板の設立など運動に利用できる住民の意識や需要調査」と「海王案にのるかどうか」
の二つを同時調査って事でいかがでしょうか?

786 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 22:56 ID:ugGcveLb
変更→
「ピンク板の設立などの運動にも利用できる住民の意識や需要調査」と「海王案にのるかどうかの投票」


787 :禁断の名無しさん:04/06/26 22:58 ID:xPbn5LMn
海王案にのったとして、PINK板は別個の運動にするのよね?

788 : ◆DnP4m3X/4M :04/06/26 23:05 ID:Kfgpy7EQ
>>776
ふむふむ、なるほど、乗るか・反るかをまず決めよと管理人の気が変わらないうちにですか。
では、もう少し微力をつくしてみます。

789 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 23:09 ID:ugGcveLb
まとめサイト更新中。。。。

790 :禁断の名無しさん:04/06/26 23:11 ID:WBtlyzVI
したらば管理人さんは>>780>>787に答えて下さい。

791 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/26 23:15 ID:20FecrL6
>>782
bbspinkへの設置については、この提案とは別個に考えてください。
理由は、これを採用してもそれが否定されるわけでもないし、採用しなくても、それが
否定されるわけではないからです。

では、また0時過ぎにきます。不明な点があれば分かり易く書いておいてください。
私が応えられる範囲で応えます。

792 :禁断の名無しさん:04/06/26 23:31 ID:7f+JHxES
削除人がコテハン使って板の分割問題とかに口出していいの?

793 :禁断の名無しさん:04/06/26 23:32 ID:3fc3jtvs
削除依頼厨があの手この手で因縁つけてますね。

794 :禁断の名無しさん:04/06/26 23:35 ID:xPbn5LMn
協力的態度、とみなすべきよ。分割話が早く進んでありがたいわ。

795 :禁断の名無しさん:04/06/26 23:44 ID:7f+JHxES
漏れ不思議に思ってたんだけど、削除人を批判すると削除依頼厨って言われるでしょ?
なんか、矛盾を感じるんだけど?

796 :禁断の名無しさん:04/06/26 23:45 ID:s29VoRVX
ここに居座っている人間って、自分の意見や考えと
違う人が出てくると、すぐ削除厨とか何とか言うけど、
それっておかしいと思います。
792の言っていることは、別にヘンな意見でもないと思うけど。


797 :禁断の名無しさん:04/06/26 23:45 ID:cABSmQhp
告知のテンプレ案がでてます>乙です
投票期間を検討しませんか?

798 :禁断の名無しさん:04/06/26 23:48 ID:cABSmQhp
>>792
>>795
>>796
気持ちも理解できるけど、今、この板で討議すべき点を優先しませんか
またループするような気がするので

799 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 23:48 ID:ugGcveLb
途中まで。
bunkatu2ch.gozaru.jp/4th.html

800 :禁断の名無しさん:04/06/26 23:49 ID:nYvZInC6
今回の一斉削除
その後の削除人の対応に関しては
運営側に直接言う方がいいと。

【削除人の資質を問うスレ】 
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088259718/

削除人名:
該当板・スレ: 
資質を問う理由:


801 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/26 23:50 ID:ugGcveLb
>>all
投票所に関しての意見が欲しいです。

>>海王氏
一番ベストな投票所のアドバイスがあればお願いします。

802 :禁断の名無しさん:04/06/26 23:50 ID:xPbn5LMn
厨とか言い合う低レベルなのはやめましょ。それより再度巡回に来るまで10分よ。だれか質問しないの?

803 :禁断の名無しさん:04/06/26 23:51 ID:s29VoRVX
>>798
何か発言すれば削除厨などと言われかねない状況下で、
まともで率直な議論ができますか?


804 :禁断の名無しさん:04/06/26 23:52 ID:xPbn5LMn
Q1どんな分割であれ分割すること自体に賛成/反対
Q2反対の人に質問。
a現状維持(削除もやもなし。雑談いらね)
bカテゴリー移動で分割阻止
Q3賛成の人はどんな分割が最も望ましいか
c実現性の最も高い運営側が示した案<テーマ重視の同性愛板>と<参加者重視の同性愛者サロン板>の二つ
d<参加者重視の同性愛者サロン板>と<pink板>と<テーマ重視の同性愛板>
e<参加者重視の同性愛者サロン板と>と<pink板>の二つで、今の同性愛板は廃止(?)カテゴリー移動(?)
《もしくは、すべてを最初っから並列で聞く?》

並列じゃなくて、分けた方が良いんじゃない? のるかそるか、が肝心なんだし。

805 :禁断の名無しさん:04/06/26 23:54 ID:nYvZInC6
>>803
>>800 の削除議論でするかとよいと。
疑問を持ってる2chねらーはたくさんいるようですから。

【一番嫌いな削除人は誰だ?】
198 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:04/06/14 21:20 ID:???
削除海王★ 22票
削除屋@放浪人★ 9票
削除マシーン★ 5票
削除の虎★ 4票
狂走族@Polymorphia ★ 4票
削除遊牧民★ 2票
削除明王★ 2票
番組の途中ですが削除屋です ★ 2票 以下......


806 :禁断の名無しさん:04/06/26 23:55 ID:xPbn5LMn
そんなに大人気なんだ、海王…w

807 :禁断の名無しさん:04/06/26 23:58 ID:cABSmQhp
>>803
だから(この際)あゃιぃはスルーしちゃえば良いのですよ
決めるべき点の論議をしましょう

>>504
賛同、今、決めるべき点は、のるかそるかですね


808 :塾生:04/06/27 00:00 ID:NHZrsKrc
>>削除人 海王さん
ちょっとのぞいてください↓↓

shihou:司法試験[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/

809 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:03 ID:b330/yhX
とりあえず事情を説明した後に海王案の分割に是非を示してもらって、非だった場合に、分割の必要性や分割の仕方をアンケートすれば良いと思う。

810 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 00:05 ID:EduJLlzt
海王氏の発言をふまえて・・・

Q1.海王氏の提案した分割案に賛成ですか?反対ですか?
賛成/反対
<もしくは>
賛成/海王氏の分割案が理想型ではないが、今、雑談板も必要なので賛成/同性愛板の分割自体に反対/理想の案があるので反対

分割議論をしている中でPink板が欲しいという声が意外とありました。
そこで、今回の海王案の住人のみなさんの承認とは別に、Pink板に対する意識調査をおこなっています。
ぜひご投票ください。
Q2.エロが語れる同性愛Pink板は必要だと思いますか?
必要/不要

ありがとうございました。



でどう?

811 : ◆DnP4m3X/4M :04/06/27 00:07 ID:7P4lcPqp
したらば暫定管理人◆8dUfqdZfik さんへ
何度も投票させるなという意見が板内で見たことがありますので、なるべくなら簡素に解かりやすい
表現でささっと済ませるのが、いいかと思いますが。投票期間は、板住人が多く集まる時間がスタート
だと思います。具体的にいうと、日付が変わりましたので、本日正午から30日朝4時ぐらいが
いいと思います。もっと短くしろなら29日朝4時まででも構いません。
この板の集まらない時間は、朝4時から9時前までです。あの時の悪夢にならないように尽くしましょう。

812 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:07 ID:b330/yhX
もしくは〜の方、そこまで聞いてどうするの? それは別のアンケートにした方が分かりやすくない?

813 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 00:08 ID:EduJLlzt
>>810 の質問形式をどう思われますか?海王氏野考えもぜひ聞かせていただけるとうれしいです。


814 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:09 ID:YSgg3sj9
>>810
したらば暫定"管理人"さん、お世話かけます

まとめページをしっかり読んでくださいの注記を誇示し
質問事態はシンプルな方・・に、一票

815 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:09 ID:b330/yhX
二兎を追うものは一兎も得ず。

別個の議論になるんだから、質問も完全に分けるべき。

816 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:09 ID:jKoIinH4
>管理人さん

連日おつかれさまです。
海王氏より>>776で示されているように、
提案に関して乗るか反るかを決めるよう提示されたわけですし、
期限に関しても「なる早」と言外に言及されているのですから、
管理人さんのアンケート内容で問題ないと思います。

他の方はどうですか?

もう早く進めないと、新板設置がなくなると言われている以上、
乗るか反るかの意思表示は、さくさくと進めましょうよ。

817 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 00:09 ID:EduJLlzt
>>810
確かにそうですね。聞きたいのは、知りたいのは、必要なのは案にのるかそるかですものね・・・


818 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:11 ID:YSgg3sj9
>>814
事態→自体のまちがい

819 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 00:11 ID:EduJLlzt
>もう早く進めないと、新板設置がなくなると言われている以上、
>乗るか反るかの意思表示は、さくさくと進めましょうよ。

「なくなる可能性も高くなってくる」って程度にしておきませんか?
断定しちゃうとちょっとね。

820 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:11 ID:jKoIinH4
>したらば管理人さん

投票所の準備はできているのでしょうか?
看板屋さんへのオーダーはどのような手順が必要ですか?

821 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:12 ID:rCxPQ25x
海王殿へ質問です!!!!

今回の分割結果を持って運営サイドと協議する時に
同性愛@BBSPINKの新設について運営サイドはどのような
スタンスで考えてるのか是非、伺って頂きたいのですが?

822 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 00:12 ID:EduJLlzt
わかりました。

海王氏のこの質問形式で、新板設置が判断できるって判断があったらQ1のシンプルな方でいきたいと思います。

823 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:12 ID:jKoIinH4
>>819 管理人さん

双ですね、断定口調には極端な反応も危惧されるので
多少抑えめの言い方を気をつけます。

824 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:15 ID:jKoIinH4
現在、見ている皆さんに質問です。

海王氏の>>776で提示された内容を踏まえた上で、

投票開始はいつから、
そして投票期間はいつまで

が妥当だと考えるでしょうか?
具体的な話がでないと、いつまでも前に進めないので、
少しでも多くの人の意見を聞かせてください。

825 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 00:16 ID:EduJLlzt
>>820
看板さん光臨希望です。
作っていただけたらと思うのは

分割投票告知(実質今日だけ?)(投票期間も書いていただきたいので決定したいかな)
投票中です。(何日までと終了期間を書く)

もし余力がある様でしたら、最終日用。

と三つあるとベストだと思いますが、最低二つは必要かと。。。
いかがでしょうか?>>看板氏

826 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 00:19 ID:EduJLlzt
今日の朝9時開始 30日(水)の夜10時に終了。

とかだとどうでしょうか?

827 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 00:20 ID:EduJLlzt
>>海王氏
投票システムですが、前回と同じ感じだと、どうでしょうか?
投票途中に投票結果を公開することも、非公開にすることもできます。


828 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:21 ID:b330/yhX
なるべく簡潔かつ投票意識を刺激するコピペを作らないと。

829 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:21 ID:YSgg3sj9
告知=27日夜10:00まで
投票=27日夜10;00〜30日夜10:00
告知期間は設けるべきかと

830 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 00:22 ID:EduJLlzt
>>all
携帯でも投票できる所って知ってますか?
しっかりとデータがとれるところで。

831 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:22 ID:twG4uvcn
>>826
またループですか?

724 :夜の部のまとめ-03 :04/06/26 06:57 ID:LgTUGFP6
投票期間について

6/28(月)までに、
・設問
・投票所
・看板
以上が揃うなら、
7/4(日)までを投票期間とし
7/5(月)に集計結果を発表。




832 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:22 ID:g3Rq07Yf
この際だから言っておくが、俺は今回の件で納得いかないのは、
海王もそうだが、『したらば暫定”管理”人』にも納得いかない。
削除騒動が起こって、したらばに掲示板を設けた人間には、
中心となってこの板の自治についていろいろ言われたくない。

例えて言うなら、ここには住めないと引越しをしておきながら
元居た町内会の自治会に口をはさむようなもの。
したらば暫定”管理”人の忌避を申し立てたい。


833 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:22 ID:jKoIinH4
>したらば管理人さん

>>826の投票期間に賛成です。
少しでも多くの住人に参加してもらうため、つまり
切り捨てられる住人を減らすためにも、
より長い投票期間が必要だと思われるからです。

834 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:23 ID:rCxPQ25x
>>826
俺は賛成。
告知と投票が同時進行だから、開始は出来るだけ早くが良いと思う。

835 : ◆DnP4m3X/4M :04/06/27 00:24 ID:7P4lcPqp
>>826
ええ、それでも構いません。今月中に投票結果を発表できればよいと思います。

836 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:24 ID:b330/yhX
そんな経緯があったの?

だとしても、分割議論を進める有志がほかに現れるわけじゃないんだし、この際いいんじゃない?

837 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:24 ID:jKoIinH4
>>831
その投票期間は、昨夜の段階でのまとめであって
>>776での海王氏の提示の前に話されたことなので、
変更はやむを得ないと思います。


838 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:24 ID:YSgg3sj9
>>831
設問内容の流れも変わっているから、ループを煽っているとは
思いませんよ

839 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 00:25 ID:EduJLlzt
ご参考ください。

http://bunkatu2ch.gozaru.jp/4th.html

840 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:26 ID:twG4uvcn
>>838
設問内容の変更と投票期間は関係ありません。

841 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 00:28 ID:EduJLlzt
>>840さん
ぜひ>>776をご覧になってください。

842 :ココ美 ◆PGTFL/te7A :04/06/27 00:29 ID:TCumZ9ie
>>832
ここには住めないと引っ越した、んじゃないでしょ?
例えて言うなら〜
噴火して島を出て行かざるをえなくなり
都内に非難している三宅島の皆さん、よ?

843 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:30 ID:6K2j7l2u
>削除騒動が起こって、したらばに掲示板を設けた人間には、
>中心となってこの板の自治についていろいろ言われたくない。

人格批判したって意味ないよ。
かわりにあんたが動いてくれるの?そうでないなら動いてくれる人が動いてくれればいい。



844 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:31 ID:b330/yhX
ていうか、荒らしかしらね? まぁいまさら議論をとめるわけには行かないんだから。

845 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:32 ID:twG4uvcn
>>841
見ました。6月中に決まることがベストですが
30日までしか投票期間を定めないのは乱暴ですね。


それと

921 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/25 07:02 ID:s+egO6nP
というか、最終的に、2chでコード発行して、スレに投票するって手もあります。
投票所ににこだわる必要は無いのですよ。

970 :禁断の名無しさん :04/06/25 08:21 ID:l8W8sALr
ちょっと面倒かもしれないけど、
2ちゃんねるにも投票専用の板があるので、
そこを利用したらどうだろう?
ID発行所を設ければ、複数投票などの不正も防げると思うよ。
投票状況もガラス張りで、誰の手も加わる余地もないし。



投票所が前回と同じではまた同じ問題が起きます。

846 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/27 00:33 ID:HJy07Yl8
えっと、質問は単純に今回の提案への賛否だけで良いような気が。。。
3分割は2分割⇒その後に再分割、でやることも可能ですし。

>>821
率直に言うと、「分からない」です。

投票システムは最終的に公開されていないと判断がつかないので、その部分はお願いします。
それ以外は皆さんで決めてください。投票期間に関してですが、管理人の気が変わらないうちに&管理人が
今回のことを覚えている間に=出来るだけ早く、ということだけです。
もちろん、あくまで今回の提案についてのものであって、一般的な新板要望であれば随時受け付けていますので
急ぐかどうかは住人さん次第で良いと思います。



847 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:33 ID:jKoIinH4
>みなさんへ

>>829さんの提案による告知期間を設けるべきか、
>>826のしたらば管理人さんによる
告知期間なしで投票期間を長くとるかの
2つの意見が出ていますが、どちらがよろしいと思われますか?

848 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:34 ID:tj75eOfW
>>999

849 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 00:34 ID:EduJLlzt
流れちゃったのでサイド質問。どうでしょうか?


Q1.海王氏の提案した分割案に賛成ですか?反対ですか?
賛成/反対

分割議論をしている中でPink板が欲しいという声が意外とありました。
そこで、今回の海王案の住人のみなさんの承認とは別に、Pink板に対する意識調査をおこなっています。
ぜひご投票ください。
Q2.エロが語れる同性愛Pink板は必要だと思いますか?
必要/不要

ありがとうございました。

850 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:35 ID:AAaKPeKb
項目が多いと、面倒って言う人がたくさんいるようです。
5個以上だと拒否反応みたいです。
単純な質問だけでいいと思います。

851 :ここまでのまとめ-01:04/06/27 00:36 ID:jKoIinH4
アンケート内容に関する例を、ここまでの書き込みから拾い
かつ、一般住人に理解しやすいよう補足を加えてみました。

<投票の意味と提案された内容>

現状の同性愛板は2ちゃんの削除ルールに抵触するスレが多いので、このままでは削除され続けます。それを回避するために、運営側から提案された分割案(同性愛板/同性愛サロン板)に対して、6月中に住人の意思表示を求められています。

<海王氏による板分割の提案>

☆同性愛板(専門)
利用目的
・同性愛について語る・同性愛者について語る・同性愛の事情について語る
テーマ例
・同性愛についての賛否・同性愛の社会的・政治的問題・同性愛者のメイク
・同性愛者のファッション・同性愛について取り扱った映画・書物等
想定する利用者
・同性愛者・異性愛者でも、「同性愛や同性愛者」に興味のある人

☆同性愛サロン板
利用目的
・同性愛者の視点から、芸能人、映画、その他の物・人・事象を語る
テーマ例
・同性愛者が芸能人について語る・同性愛者が映画(同性愛映画に限らず)について語る
・同性愛者がその視点で社会問題を語る等
想定する利用者
・同性愛者・異性愛者でも、「同性愛者の視点」から投稿に興味のある人

852 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:37 ID:6K2j7l2u
>847
いつのまにか投票が始まってると、少数で勝手に物事を進めようとしている人たちがいる、
なんて言い出す人たちが絶対いるから、告知期間は設けた方が良いと思います。

853 :ここまでのまとめ-02:04/06/27 00:37 ID:jKoIinH4
<アンケート内容>

Q1.海王氏の提案した分割案(同性愛板/同性愛サロン板)に賛成ですか? 反対ですか?
  賛成/反対
 <もしくは>
賛成
 海王氏の分割案が理想型ではないが、今、雑談板も必要なので賛成
 同性愛板の分割自体に反対 
 理想の案があるので反対

同性愛サロン板を設置したとしても、エロネタは2ちゃんのルールに抵触するので、
削除対象となることに変わりはありません。分割議論をしている中でPink板が欲しいという声がありました。
そこで、今回の海王案に対しての住人のみなさんの承認とは別に、Pink板設置に対する
意識調査をおこなっています。 ぜひご投票ください。

Q2.エロが語れる同性愛Pink板は必要だと思いますか?
必要/不要

※なお、bbspink管理人のJimさんによると、新鯖が獲得されればゲイ向けの新板を設置するのもやぶさかでないご様子。

854 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 00:38 ID:EduJLlzt
>>845
そこは最終的に海王氏をはじめとした管理側が判断できば問題ないかと思います。

また、ID発行は発行でも同じことがおこりますし、新たな問題が起こる可能性もあると思います。
前回の二名の大量不正投票の経験から、その対策はできますし、
また、あれほどの大量の不正投票はありません。つまり、不正投票の抑止力になりうることが
証明されたと考えています。

855 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:39 ID:b330/yhX
>>847
告知期間一日伸ばして、7月に食い込ませれば?
削除の嵐が来ても1日なら別に良くないかしら。
あと、投票開始後もコピペしまくって投票を訴えるのは基本だし。

856 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 00:40 ID:EduJLlzt
>>852
そうですね。
最終日を30日でという意見が多い以上、なる早での告知が必要ですしね。
看板さんいらっしゃらないかな・・・

857 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:41 ID:6K2j7l2u
>849
pink分割は別にやったほうがいいって。
管理者も違うし、板新設の必要要件も違うんだから。
pink新設のための要件をまとめたページ作って欲しいな。

雑談板新設に賛成/反対
※pink新設は別議論で→pink新設のための要件

でいいだろ。

858 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:41 ID:AAaKPeKb
>>855
同意。

必ず、一部の人達が勝手にやってるって言い出す人がいるからね。

859 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 00:42 ID:EduJLlzt
>>855
そうすると、週末利用の票が入りませんし、やはり早めがいいとは思います。
どう思いますか?

860 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:42 ID:twG4uvcn
>>854
新たな問題とは何ですか?
対策とは具体的にどうするんですか?
“何が”不正投票の抑止力になりうることが“何によって”証明されたのかちゃんとした説明を
お願いします。

861 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:43 ID:jKoIinH4
>したらば管理人さん

前回の投票システムで、不正投票を摘発できるなら問題ないと思います。

大変お手数なのですが、たとえば12時間ごとに
不正投票者と投票数を提示して、正規の投票数に調整していくことは
技術的に可能でしょうか?


862 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:43 ID:hYK2KS28
また短期間で投票終わらせようとしてる人がいるの?
1週間は必要だって話になってたでしょ??
週1の板住人は完全無視?

863 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:43 ID:b330/yhX
>>859
難しいわね…。3日4日食い込ませるのはさすがにまずいかしら。
じゃあ、広報活動を積極的にするってので手を打つしかないかしら?

864 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 00:44 ID:EduJLlzt
日曜夜六時開始で、水曜夜10時ぐらいでどうでしょうか?

865 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 00:44 ID:EduJLlzt
>>861
可能です。

866 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:45 ID:hYK2KS28
勝手にやってるって言われないようにするためにも1週間は絶対必要よ!

867 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:46 ID:YSgg3sj9
>>859
告知コピペを協力して行えば、投票する意志のある人は
週末利用者も、投票期間に来ると思いますよ

868 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 00:46 ID:EduJLlzt
ぜひご覧になってください。

http://bunkatu2ch.gozaru.jp/4th.html

869 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:46 ID:AAaKPeKb
海王さんに、どのくらいが適当な期間か
教えてもらいたいね。

それと、どのくらい待ってくれるか。

6月って、あと4日しかないんだから。

870 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:46 ID:jKoIinH4
>>863
そうですね、昨晩の段階では、海王氏の提示した期限に関する認識が
あまり明解ではなかったので、1週間くらいはかけても大丈夫、
という流れでしたが、>>776で海王氏が明確に期限を切った以上、
少しでも早く始めて、広報活動に精をだして、投票参加者の数を
増やすことを考えるべきでしょうね。

871 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:47 ID:twG4uvcn
自分も投票期間は1週間ぐらいにした方がいいと思いますが。

872 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:48 ID:5ASucIHw
>>866
だな。また今回みたいなのの二の舞は勘弁だし

873 :ここまでのまとめ:04/06/27 00:48 ID:jKoIinH4
>>857さん

そのご提案、もっともだと思います。
後ほど、修正版を出します。

874 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:48 ID:6K2j7l2u
>862
月一の板住人は完全無視?年一の板住人は完全無視?
という冗談はさておき、

通常の板分割と事情が違って、ひろゆきの気が変わらないうちに、というのが条件なんですよ。
まぁ、期日に関しては、こちらできちんと決めれば、1週間くらいの遅れは交渉の余地があるかも知れないですけど。

875 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:48 ID:twG4uvcn
したらば暫定”管理”人さん、ちゃんと答えてくださいね。


860 :禁断の名無しさん :04/06/27 00:42 ID:twG4uvcn
>>854
新たな問題とは何ですか?
対策とは具体的にどうするんですか?
“何が”不正投票の抑止力になりうることが“何によって”証明されたのかちゃんとした説明を
お願いします。




876 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 00:49 ID:EduJLlzt
投票結果が出るまで日がかかればかかるほど、それだけ管理人の意識はさめ、実現性が低くなる。

という海王氏の話ことを考えるとなるはやがいいと思う。
投票が意味がない事にだけにはしたくない。

877 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:49 ID:b330/yhX
きちんと1週間下さいと頼んで、削除攻勢にも多少なりとも耐えるのであればそれが理想じゃない?

878 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:50 ID:hYK2KS28
短期間でやったらまた今回の二の舞よ?
結果的にまた投票が必要になって余計時間がかかるんじゃないの?

879 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:51 ID:YSgg3sj9
>>877
海王さんが見てくれてるといいね

880 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 00:51 ID:EduJLlzt
・たとえばID発行所のシステムを知っていて、利用した方がどれだけいらっしゃるのでしょうかってことです。
すくなくとも、私は利用したことないので、どんなことが起こるか想定できないし、対処も難しいってことです。

・その後、大量の不正投票は行われていない事実。ってことです。

881 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:51 ID:AAaKPeKb
7月7日くらいを投票最終日に出来れば、
告知期間、投票期間ともに、理想的だと思うんですが
許してくれないでしょうか?

882 :ここまでのまとめ:04/06/27 00:52 ID:jKoIinH4
>みなさんへ

投票システムに関してですが、
前回の投票システムを利用したとしても、
不正投票者&投票数を時間を決めて(例:12時間ごと)
提示したうえで正規の投票数に調整していくことは
技術的に可能だと、したらば管理人さんが答えてくれました。

上記の方法ならば、正しい投票ができると思うので、
前回のシステムを利用しても構わないと思いますが、
みなさんは、どうお考えでしょうか?

883 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/27 00:52 ID:HJy07Yl8
ここまでの主要な賛成論者と反対論者の主張ってのをまとめてくれると助かったりします。
ループを避けるには、賛成者と反対者の論点と反論をまとめるといいかもしれません。

884 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:53 ID:twG4uvcn
>>880
新たな問題が一点目だとすると二点目は何なんでしょうか?
曖昧にせずに主語と述語を明確にしてください。

885 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:54 ID:b330/yhX
あ、海王さん。投票期間が7月に食い込むのはどう思う?

886 :看板 ◆eW0ZJBpzcM :04/06/27 00:54 ID:rrZ+Wbbc
同性愛板看板管理所で管理をしている者です。
告知期間の看板ですが、

自治スレ11-318
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088113394/318

に示した看板で、告知文はあれでいいか、投票期間の明示をお願いしたいです。
その後、自治スレにて確認後、看板の変更になると思います。
投票期間中の看板ですが、これから製作→自治スレでの確認後、変更という手順になると思います。

887 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 00:55 ID:EduJLlzt
賛成の方は
・まず今の板の住人の雑談したい需要がある。しかし、ルールは守らなければいけない。
だから、もし同性愛者が語る雑談板ができるなら願ってもないことだ。

というのがほとんどの方のようです。
反対の方は・・・
以下のような意見が投票でありました。
http://bunkatu2ch.gozaru.jp/hantaiiken.html

888 :yumina(^v^):04/06/27 00:55 ID:kme5f2Em
888

889 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:56 ID:jKoIinH4
投票期間に関しては、昨晩も同じ論議をしていました。

しかし、その論議を踏まえて海王氏が>>776で提示しました。
つまりは
「少しでも早く進めないと、新設する気がなくなるよ。
 その後は、通常の新設運動になるから、可能性が低くなるよ」
ということですよね?

ならば、少しでも早く投票活動をスタートさせましょう。
住人が動いていることを運営側に見せる必要があると思うのです。
そのうえで、期間を
30日までにするか?
1日にするか?
2日にするか?
3日にするか?
4日にするか?
を考えましょうよ。
まずは、投票開始するための、アンケート内容&投票システムを
決めてしまうべきだと思いますが、如何ですか?

890 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 00:56 ID:EduJLlzt
>>886
ありがとうございます。ちょっとのぞいてきます。

891 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 00:58 ID:EduJLlzt
自分は30日までに一票。

892 :禁断の名無しさん:04/06/27 00:58 ID:jKoIinH4
>看板さん

お手数かけます。
ありがとうございました。
告知用の看板は、投票開始日を入れれば問題ないと思いました。

893 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:00 ID:6K2j7l2u
>889
うんヌ。
投票システム決めないと話進まないね。
その上で、告知期間と、投票期間を考えようよ。

894 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:00 ID:YSgg3sj9
>>886
看板さん乙です

895 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:00 ID:hYK2KS28
>>891
たしか住人に任せてくれるのよね?

896 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/27 01:00 ID:HJy07Yl8
>>885
それはそれで自治でそうなるならそれでいいんじゃないでしょうか。
ただ、削除は7月から再開しますよ。

897 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:01 ID:b330/yhX
時期の食い込みが許されないなら、30日までしかないから早く始めるべきよね

898 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:01 ID:XH+U5coC
>>889
>まずは、投票開始するための、アンケート内容&投票システムを
>決めてしまうべきだと思いますが、如何ですか?

同意です。

899 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:01 ID:twG4uvcn
したらば暫定”管理”人さん、逃げずにちゃんと答えてください。


880 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 00:51 ID:EduJLlzt
・たとえばID発行所のシステムを知っていて、利用した方がどれだけいらっしゃるのでしょうかってことです。
すくなくとも、私は利用したことないので、どんなことが起こるか想定できないし、対処も難しいってことです。

・その後、大量の不正投票は行われていない事実。ってことです。


884 :禁断の名無しさん :04/06/27 00:53 ID:twG4uvcn
>>880
新たな問題が一点目だとすると二点目は何なんでしょうか?
曖昧にせずに主語と述語を明確にしてください。




900 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 01:01 ID:EduJLlzt
看板乙です。
ピンクの話に関してはこのスレでも話が分かれてますし、
話次第ではなしかもしれません。

>>893
理由をお願いします。

901 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:02 ID:b330/yhX
>>ALL
削除されつつ投票続けるのは有り?無し?

902 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:03 ID:twG4uvcn
>>901
有りです。

903 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 01:03 ID:EduJLlzt
>>899
あ、失礼。見逃してました。
つまり、あの大量の不正投票がやんだことを考えると、あの投票所で不正投票をしてもばれるということが
わかったからではないでしょうか。つまり、あの投票所で問題がないということです。

904 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:05 ID:bicOlPfl
>>899
都合の悪いことには、スルーだからね。
中立性にも大いに問題。



905 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 01:05 ID:EduJLlzt
>>901
確かに投票率は非常にあがるとは思います。
削除されて、自治スレいけば、削除されたくなかったら投票してこよう。
という話になりますし。

ただ、やはり、今回のメリットでもある実現性を少しでも高めおくことが一番大切なように考えています。

906 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:05 ID:hYK2KS28
したらば暫定“管理”人いい加減にしてね。あなたは何が何でも早く分割させたいだけでしょ?
そんな中立でない考えの人が投票を仕切るなんて許されないわよ。

907 :ここまでのまとめ:04/06/27 01:05 ID:jKoIinH4
>みなさんへ

投票期間に関しては、まだ紛糾しそうですので、
まずは、アンケート内容&投票システムに関して決めましょう。


908 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:06 ID:YSgg3sj9
>>899
不正投票は行われていないけんは昨夜のスレ読んでみなよ
理解できると思うよ、しきりなおしたのは進め方の責だった気がする

>>900
単に、方法の結論が出て居ない・・っているだけな気がするよ
漏れは、したらば管理人さんに投票システムをお願いしたい

909 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:06 ID:6K2j7l2u
>900
投票システム決めないと、いつまでに投票システムの準備が完了するかわかんないでしょ?
いつから投票できるかわからないと告知期間の設定もできないよ。
今回はひろゆきの気が変わらないうちに、という分かりづらい期限切りがあるワケだから、
いつから投票できるかわからないと、投票期間の設定もできないよ。

910 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:07 ID:+f75FJ0V
とりあえず、ここ↓さえブックマークしとけば投票期間は分かるのよね?
http://bunkatu2ch.gozaru.jp/


911 :ここまでのまとめ-01:04/06/27 01:08 ID:jKoIinH4
>>857さんの提案も加えて、ここまでの中で挙げられたものを拾い
一般住人にわかりやすいよう加筆した案を載せます。
これに関して、ご意見をお願いします。

■投票の意味と提案された内容

現状の同性愛板は2ちゃんの削除ルールに抵触するスレが多いので、このままでは削除され続けます。それを回避するために、運営側から提案された分割案(同性愛板/同性愛サロン板)に対して、6月中に住人の意思表示を求められています。

<海王氏による板分割の提案>

☆同性愛板(専門)
利用目的
・同性愛について語る・同性愛者について語る・同性愛の事情について語る
テーマ例
・同性愛についての賛否・同性愛の社会的・政治的問題・同性愛者のメイク
・同性愛者のファッション・同性愛について取り扱った映画・書物等
想定する利用者
・同性愛者・異性愛者でも、「同性愛や同性愛者」に興味のある人

☆同性愛サロン板
利用目的
・同性愛者の視点から、芸能人、映画、その他の物・人・事象を語る
テーマ例
・同性愛者が芸能人について語る・同性愛者が映画(同性愛映画に限らず)について語る
・同性愛者がその視点で社会問題を語る等
想定する利用者
・同性愛者・異性愛者でも、「同性愛者の視点」から投稿に興味のある人


912 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:08 ID:b330/yhX
>>905
海王さんも、きちんと話を聞くスタンスだし、大丈夫なんじゃ?
より総意に近くなった投票結果を突きつけてもいきなり無かったことに、なんていわれやしないでしょ。
だから出来るだけ時間をケチらない方が良いと思うわ。

913 :ここまでのまとめ-02:04/06/27 01:09 ID:jKoIinH4
■アンケート内容


Q1.海王氏の提案した分割案(同性愛板/同性愛サロン板)に賛成ですか? 反対ですか?
  賛成/反対
 <もしくは>
賛成
 海王氏の分割案が理想型ではないが、今、雑談板も必要なので賛成
 同性愛板の分割自体に反対 
 理想の案があるので反対

同性愛サロン板を設置したとしても、エロネタは2ちゃんのルールに抵触するので、
削除対象となることに変わりはありません。
分割議論をしている中でPink板が欲しいという声がありました。
そこで、今回の海王案に対しての住人のみなさんの承認とは別に、
Pink板設置に対する意識調査をおこなっています。
ぜひご投票ください。

Q2.エロが語れる同性愛Pink板は必要だと思いますか?
必要/不要

※pink新設は別議論で→pink新設のための要件

914 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 01:09 ID:EduJLlzt
>>906
違います。
もし結果、分割実現させたいと思う人が多ければ、その意見・投票を最大限に有効にするために、なるはやの6月中がいいと思っているという話です。
もちろん、分割実現が嫌だという意見が多ければ、それは当然尊重されますしね。

「早く分割」ではありません。

915 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:09 ID:6K2j7l2u
>901
俺の私見ではアリだけど、
分割の結果が出るまで削除しないって言ったじゃないか、なんていいだす人もいるかもね。
分割の結果が出る出ないにかかわらず7月から削除再開する旨周知しておいたほうがよさげ。

916 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:10 ID:twG4uvcn
>>903
しっかりして欲しいですね。
結局何が抑止力になるかも不明、何も証明されてない。
問題を間延びさせても明確に答えて頂きますよ。
ただ大量投票者が2名いたことしかあなたは言っていません。
あなたがあの投票所を管理できる証明にはなっていませんよ。

917 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:10 ID:bicOlPfl
>>906
賛成。
したらばは、意見や考えを差し挟むべきではない。
したらばは、看板屋さんのように事務屋に徹すべきだ。




918 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 01:11 ID:EduJLlzt
>>912

問題は削除さんではなく、管理人のひろゆきさんですしね・・・

919 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 01:12 ID:EduJLlzt
>>916
それは2ch管理側が判断することですしね

920 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:13 ID:hYK2KS28
>>914
よくそんなことが言えるわね。過去ログ見ればあなたの考えくらい丸分かりよ。

921 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:13 ID:b330/yhX
>>918
ひろゆきも、やっぱやーめた、なんて言う香具師じゃないと思うけどねぇ。

922 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:14 ID:6K2j7l2u
>それを回避するために、運営側から提案された分割案(同性愛板/同性愛サロン板)
>に対して、6月中に住人の意思表示を求められています。

雑談板分割議論がかねてより続けられてきたきましたが、海王氏を通して運営側から具体的な
分割案が示され、6月末前後までに住人の意思表示が求められています。

くらいかな。運営側からいきなり分割案を渡された、という雰囲気は違うかも。

923 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 01:14 ID:EduJLlzt
>で、期限ですが、これは難しいですが、アドバイスとしては、、、管理人の気が変わらないうちに。。。とだけ言っておきます。

ということです。

924 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:15 ID:AAaKPeKb
>>920
基本的には同じ方向を向いてるはずなんだから
その言い方は良くないよ。

925 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:15 ID:YSgg3sj9
>>ALL
あのさ、したらば管理人さんも単なる2chユーザでしょ
文句があるなら、まとめページや投票システムの代案を
持って発言をしましょうよ

今、決めるべき点は、運用サイドにどうやって返答するかだよ

926 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:16 ID:twG4uvcn
>>919
ではなぜ前回の投票を仕切り直したのですか?
それならば前回のような問題は起きません。
投票者には判断権は無いと言うんですか?
投票者の判断権によって前回の問題は起きたんです。

927 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:16 ID:6K2j7l2u
>同性愛サロン板を設置したとしても、エロネタは2ちゃんのルールに抵触するので、
>削除対象となることに変わりはありません。

同性愛サロン板を設置するしないにかかわらず、 かな。
分割しなければ今までどおりエロ語りできるわけではないからな。


928 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:16 ID:cqLJQAxl
>901
削除されつつ投票を続けるともめるかもしれないねぇ。
どのくらい荒れるかにもよるけれど。
延びても一日、二日くらいにしておいたほうが無難とおも。

>したらば管理人さん
どうか粘着は気にしないでやってください

929 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 01:19 ID:EduJLlzt
>>926
それは、「分割には賛成だけど、海王案に反対の人」が「賛成」されているようにとられかねない
ことを危惧していた方を考えれば答えになります。

「前回の問題」って具体的に何をさしているのでしょうか?

930 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 01:21 ID:EduJLlzt
>>929
そうですね。

とりあえず、海王氏の発言通り

海王氏の案に賛成か否かでいきましょうか?

ちなみにID発行だとは、1日一回になるので、毎日2chやっている人と週一回の人との票の格差が出てきます。

931 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 01:21 ID:EduJLlzt
>>930

>>928でしたね。失礼しました。

932 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:22 ID:hYK2KS28
1週間の投票期間は絶対必要。

933 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:22 ID:YSgg3sj9
>>929
IPをプロバに報告して、不正投稿を告発されるのが怖い奴が
居るんだよ
不正しなきゃ何も怖いことなんてないさ、漏れは気にしない

934 :ここまでのまとめ:04/06/27 01:23 ID:jKoIinH4
>>932
投票期間は後ほど決めるとして、
まずはアンケート内容に関しての意見をいただければと思います。

935 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:23 ID:twG4uvcn
>>929
危惧し得るのは管理側だというのがあなたの意見ですよね?
それをあなたが判断したんですか?
あなたが投票結果は2ch管理側が判断することだと思っているなら
前回の投票もあのまま継続させて結果を管理側に提出するはずですよね?
その場逃れの発言をしていると信用を失いますよ。

前回の問題とはあなたが不正な多重投票を利用して投票数を操作したことです。
フェアに投票が行われなかったということですね。

936 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 01:23 ID:EduJLlzt
別の投票所の具体的なアドバイスはないでしょうか。
そのアドバイスがない場合、今までの投票所を利用しようかと思っています。
より、二重投稿に厳しいサイトでもいいと思います。
とりあえず探してみますね。

937 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 01:25 ID:EduJLlzt
もしくは、投票データを看板さんと共有するのもいいと思います。

看板さんがいやでなければですが。

938 :ここまでのまとめ:04/06/27 01:25 ID:jKoIinH4
>みなさんへ

>>911
>>913
でまとめたアンケート内容に関して、
他にご意見はないでしょうか?

>>922さん
>>927さん
ご意見ありがとうございます。
反映させたバージョンを後ほど掲載します。

939 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:26 ID:hYK2KS28
したらば暫定”管理”人て何なの?自分のやりたいように誘導してるだけじゃない。

940 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:28 ID:6K2j7l2u
同性愛板・板分割・新板きぼんぬ議論・2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088267278/

新スレどうぞ

941 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 01:28 ID:EduJLlzt
>>938
乙です。
やはり、シンプルなyes/NOでいいような気がします。

pinkに関しては、自分は一緒にやってもいいと思いますが、
よけいな混乱が起こらないように、一個の問いだけの方がいいって意見が多かったですね。

942 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 01:29 ID:EduJLlzt
>>942
乙です。

943 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:29 ID:AAaKPeKb
>>939
個人叩きは、削除依頼厨の思うつぼですよ。

私も一週間くらいの投票期間は必要だと思います。
ただし、削除は7月から再開だから、急がないといけません。

944 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:31 ID:hYK2KS28
>>943
ごめんなさい、あんまり酷いもんだからつい・・・。

945 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 01:34 ID:EduJLlzt
海王氏の提案に
yes/no
に反対の方っていますか?
ぜひご意見お願いします。
あと、pink問題も。

946 :ここまでのまとめ-01:04/06/27 01:35 ID:jKoIinH4
>みなさまへ
ご意見ありがとうございました。ここまででいただいたご意見を反映させて、
かつ、アンケート内容はシンプルにしたバージョンをまとめました。
>>911 >>913 と比較のうえ、問題がなければ決定でよろしいでしょうか?



947 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:36 ID:YSgg3sj9
>>945
漏れは>>810案でいいと思う


948 :ここまでのまとめ-02:04/06/27 01:36 ID:jKoIinH4
■投票の意味と提案された内容
現状の同性愛板は2ちゃんの削除ルールに抵触するスレが多いので、このままでは削除され続けます。
雑談板分割議論がかねてより続けられてきたきましたが、海王氏を通して
運営側から具体的な分割案(同性愛板/同性愛サロン板)が示され、
6月末前後までに住人の意思表示が求められています。

<海王氏による板分割の提案>
☆同性愛板(専門)
利用目的
・同性愛について語る・同性愛者について語る・同性愛の事情について語る
テーマ例
・同性愛についての賛否・同性愛の社会的・政治的問題・同性愛者のメイク
・同性愛者のファッション・同性愛について取り扱った映画・書物等
想定する利用者
・同性愛者・異性愛者でも、「同性愛や同性愛者」に興味のある人

☆同性愛サロン板
利用目的
・同性愛者の視点から、芸能人、映画、その他の物・人・事象を語る
テーマ例
・同性愛者が芸能人について語る・同性愛者が映画(同性愛映画に限らず)について語る
・同性愛者がその視点で社会問題を語る等
想定する利用者
・同性愛者・異性愛者でも、「同性愛者の視点」から投稿に興味のある人

■アンケート内容
Q1.海王氏の提案した分割案(同性愛板/同性愛サロン板)に賛成ですか? 反対ですか?
  賛成/反対

949 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 01:36 ID:EduJLlzt
時期に関しては、六月中って話もありましたが、やはり一週間は必要という意見も出てきています。他の皆さんはどう思われますか?

海王氏の発言に基づく感じでご意見お願いします。

950 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:37 ID:YSgg3sj9
>>945
>>947
すみません>>810の訂正板>>913ですね

951 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:38 ID:hYK2KS28
>>946
良いんじゃないかしら。

952 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:39 ID:twG4uvcn
>>949
投票期間の決定は投票所を決めてからではないでしょうか?

953 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:40 ID:hVXNNxfv
>>949
板が一つ増えることを考えると、あまり急ぎ過ぎるのは良くないと思います。

954 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:41 ID:cqLJQAxl
>945
>946
漏れは両方とも、ここら辺で実行に移し始めたほうがいいと思います。
つまり、賛成。

955 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:41 ID:YSgg3sj9
>>949
海王さんの発言から推察するに、やっぱ結論は6月中ににだすべき
かといって告知は必要と思うので、やっぱ
告知=27日夜10:00まで
投票=27日夜10;00〜30日夜10:00

956 :ここまでのまとめ:04/06/27 01:41 ID:jKoIinH4
>みなさまへ

アンケート内容に関してですが、
海王氏の提案にのみ絞る、というシンプル案の方が多いようですが
>>947さんのように、pink板に関しての意識調査併用案を
支持される方もいらっしゃいます。

まず、この点を決定してから
投票システムに関する議論に移ろうと思いますが
如何でしょうか?

ご意見をお願いします。

957 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 01:42 ID:EduJLlzt
急に人が消えましたね・・・

・yes/noだけでいい?
・ピンク需要も一緒に聞いていい?

・時期はより票を増やすために一週間を確保?それとも分割の実現性のために、六月中?

・投票所いいとこ知っていたら、教えてください。具体的なアドバイスをお願いします。

958 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:44 ID:6K2j7l2u
pinkは、新鯖の購入がないと新板設置する余裕がないから、
今意見をとっても、事態は進展しないんだよね。

すぐには新鯖購入できないみたいだし。

959 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:45 ID:twG4uvcn
>>956
個人的には>>810を推します。

960 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:45 ID:hpqunD62
失礼ながら、オレはしたらば氏の中立性や管理適性に
いささか疑問を持っているので、
投票所は、2ちゃんねるのものを使っていただきたい。
ID発行所を併設すれば問題は少ないと考えます。



961 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 01:46 ID:EduJLlzt
>>958
なるほど。つまりサバかえる様になったときに「今」とった投票が有効かって考えると・・

962 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 01:46 ID:EduJLlzt
>>956
810の
>賛成/反対
><もしくは>
>賛成/海王氏の分割案が理想型ではないが、今、雑談板も必要なので賛成/同性愛板の分割自体に反対/理想の案があるので反対
どっちでしょうか?


963 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 01:48 ID:EduJLlzt
>>960
IDダト、システム上、一人1日一回投票できます。
つまり、毎日2chを利用できる人の意見が投票上多くなりますよ。

964 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:49 ID:YSgg3sj9
>>962
賛成/反対のシンプル板のつもりでした

965 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:49 ID:hYK2KS28
>>960
あたしもー。こんな人には任せられない。

966 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 01:49 ID:EduJLlzt
>>963
また、IPを変えた多重投稿がますます可能になります。
つまり、前回のような大量の不正投票がブロックだけでなく、証明する事もできなくなります。

967 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:51 ID:ULdy3Q3+
>>961
とは言へ、再投票するのは大変ですよ。
あくまでも参考意見ということで、聞いておくのがいいのかも

968 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:51 ID:YSgg3sj9
>>965
>>960
あなたがやりますか?

969 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:51 ID:mhZOkE1C
yes/noの二択に賛成〜。

で、pink問題についての簡単なまとめを併記して、
今回の投票とpink問題は別である事、今後また投票などで
意見を聞くことの告知を読んでもらえるようにしとけばいいと思う。

970 :ここまでのまとめ:04/06/27 01:51 ID:jKoIinH4
>みなさまへ

>>948でまとめたアンケート内容
および
>>913でまとめたアンケート内容の比較検討をお願いします。

つまりは、
>>948 海王氏の提案に対してのみ答えるシンプル版
>>913 pink板設置に関する意識調査を併用する案

ということです。

現在、問題になっているのはこの部分のみだと思います。
少しでも多くの方の意見を反映させたいです。
よろしくお願いします。

971 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:51 ID:hVXNNxfv
少なくとも、したらばさんが投票結果を操作できないような環境は必要だと思います。

972 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 01:53 ID:EduJLlzt
>>971
だからこそ、今までいっさい投票結果を不正投票であれ削除しなかったんですよ。

973 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:55 ID:twG4uvcn
>>963
確かにそうですね。
しかしあなたも投票所の管理は出来ないようですし。

974 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:55 ID:hYK2KS28
>>968
嫌よ。でも誰もやる人がいないからって中立でない人に任せる理由にはならにいわ。

975 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:56 ID:YSgg3sj9
>>971
立会人が居ればよいですね>>937みたく


976 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:56 ID:hVXNNxfv
>>972
私はしたらばさんが操作するようなことはないと思います。
ただやはり、少しスタンスを出しすぎたきらいがありますので、
投票の正当性を高めるためにもそうした方がいいかと思います。

977 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 01:57 ID:EduJLlzt
>>970

>>958
>>961
の意見をもって>>948に賛成です。

978 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:58 ID:twG4uvcn
1週間告知してコード発行で1日の投票にするのはどうでしょうか?

979 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 01:58 ID:EduJLlzt
>>976
立会人募集中・・・という事だとどうでしょうか?

980 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/27 01:58 ID:HJy07Yl8
いままでの投票項目と結果について教えてもらえますか?
不正投票とおもわれるもの込みのものと、それは省いたもの両方を。


981 :禁断の名無しさん:04/06/27 01:59 ID:AAaKPeKb
>>978
その一日に居なければ投票出来ないのは問題だと思います。

982 :禁断の名無しさん:04/06/27 02:00 ID:hVXNNxfv
>>978
>1週間告知してコード発行で
賛成します。
>1日の投票
二日ぐらいは必要かと。。。


983 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 02:01 ID:EduJLlzt
>>980
了解です。
エクセルを持ってらっしゃるなら、エクセルのデータで送りますが。
どうしましょうか。
メアドさらしましょうか?

984 :禁断の名無しさん:04/06/27 02:01 ID:twG4uvcn
>>981
1週間の告知期間を用意してもやはり乱暴でしょうかね。
それでは今月中に投票を終わらせるのもその4日に居なければ
投票できないので問題ですね。

985 :禁断の名無しさん:04/06/27 02:01 ID:mhZOkE1C
次スレ
同性愛板・板分割・新板きぼんぬ議論・2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088267278/

986 :禁断の名無しさん:04/06/27 02:02 ID:hVXNNxfv
>>979
それならいいかもしれませんね。。。

987 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 02:02 ID:EduJLlzt
>>982
二日連続で投票できるような人の票が二倍になるだけだと思います。
ただ、>>981の理由により、私はID発行は同性愛板の住人にとってはどうかなぁって思います。

988 :禁断の名無しさん:04/06/27 02:03 ID:twG4uvcn
>>979
自分もそれでいいと思います。

989 :禁断の名無しさん:04/06/27 02:03 ID:hpqunD62
>>966
それもやむを得ないと考えます。
組織票とか重複投票はネット投票の場合、
どうしても避けられないと思います。
もしくは、反対意見も多い方法ではありますが、
リモートホストの表示ということ検討されてはどうでしょうか?





990 :禁断の名無しさん:04/06/27 02:05 ID:twG4uvcn
>>982
2日あると2回投票出来る人が出てきます。

991 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 02:06 ID:EduJLlzt
とりあえず立会人つきで俺の投票所で反対の方いますか?

992 :禁断の名無しさん:04/06/27 02:07 ID:AAaKPeKb
投票期間が一日だけだと

難癖つけられると思いますよ。

993 :禁断の名無しさん:04/06/27 02:07 ID:hVXNNxfv
>>990
そのくらい、しょうがないんじゃないですか?

994 :ここまでのまとめ:04/06/27 02:08 ID:jKoIinH4
他にご意見はないようなので、アンケート内容に関してはシンプル版で
いかせていただいてよろしいですか?

個人的には、エロ・スレ住人への削除理由徹底&今後の運動喚起のために、
併用案の方がベターではと思いますが。
ただ、そうすることで混乱が生じるという意見が多いなら
シンプル版でまとめてしまおうと考えます。

995 :したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik :04/06/27 02:09 ID:EduJLlzt
>>994
乙です。
次の話題はジスレで・・・

996 :禁断の名無しさん:04/06/27 02:11 ID:XH+U5coC
>>994
シンプル版でよいと思います。

997 :禁断の名無しさん:04/06/27 02:12 ID:ULdy3Q3+
>>994
>個人的には、エロ・スレ住人への削除理由徹底&今後の運動喚起のために、
>併用案の方がベターではと思いますが。

雑談可能な板になっても、「エロ禁止」であることに変わりがないことを
明記すべきでしょうね

998 :禁断の名無しさん:04/06/27 02:13 ID:YSgg3sj9
>>994
そうですね、今は、シンプル板・・の気になりました

999 :海王 ◆POSEIDONgg :04/06/27 02:13 ID:HJy07Yl8
>>983
公開出来ないのは何ででしたっけ?

1000 :禁断の名無しさん:04/06/27 02:13 ID:kDtyKJ7/
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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