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【東大】高学歴無職だめスレの2【京大】

1 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/02 03:30 ID:KGjqG5Sz
前スレが落っこちてそのままなようなので…
東大京大宮廷一工神早慶(の上位)学部出身者がメイン。
もっと上の学歴歓迎(剣牛アイビーなど)

司法試験・公務員ほか難関資格目指しあぼーん
壊れてヒッキーなど、色々語ってください。

【東大】高学歴無職スレ【京大】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1066153463/



2 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/02 03:47 ID:2vRr/At4
2げっとキタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!

3 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/02 04:04 ID:TW35i54p

|  スレッド立てても レス付かないのは
|  なんでだろ〜♪
\____  _______________
        V     |
               |  なんでだろ〜♪
             \_____  _____
                      V
       _,ヾゝー'"'"'"ー、,;    ,.:-‐―‐-.、_
      ,ラ   、_    ヽ,、 /       \
      イ  r-'ー゙ "ー‐、,  ミ/          ヽ
      i!  ,!       i! ミi   ,ハ        i
      ,j i /ニ=、  ,r==、i ,,ハ ,ノヽi! ゙'レ>ヾ-、 ,!r'
      i V <(・)>i i!(・)>゙!,i  !!イ(・)) <.(・)>゙ i /!i
      ゙!ji!   ., j .i_   /j   i  。 。,      ト-'
      ,ィi:.  ;" ー-‐'   ト'   .!   ,.=、     / ̄ ゙̄ー-、_
    __ノ !ハ    : 0 ;  ,/ _,.-‐''\ ゙=''  ,/
  /   \\   ̄ ,//     ゙ー-‐‐"
/       \.゙ー-イ ,/
  _____∧_______________

|  ゲッター以外の レス付かないのは
|  なんでだろ〜♪
\_______________∧_____
                /
                 |  なんでだろ〜♪



4 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/02 05:25 ID:KGjqG5Sz
さあね。

5 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/02 13:06 ID:KGjqG5Sz
age

6 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/03 01:18 ID:W080keTM
早大一文卒ですが・・・場違いなので、去ります。

7 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/03 03:59 ID:qSUH5lgP
場違いというほどでも。
小説書くなら、中退のほうが高学歴かもしれませんが

8 :前スレ15:04/03/03 10:44 ID:bUgEOPOx
>>1

強大院途中で鬱になり退学、塾講師フリーターしてます

公務員受けられるのも今年で最後
でも教員への道は捨てがたい・・・

9 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/03 12:03 ID:CaMf64gv
【無職】会計士目指してダメ人間part2【職歴なし】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1064811459/


10 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/03 13:12 ID:MSJ3EWaT
司法試験板とかにリンク張りたくなるな。

11 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/03 15:12 ID:UMYE6QQl
>>8
私も鬱で院退学見込です。
高年齢職歴なしと一気に苦しくなってしまう・・・

12 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/03 20:22 ID:TdfBL0Sb
☆彼氏にしたい大学ランキング☆

1位東大
2位早稲田
3位慶応
4位上智

anan4月号




13 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/03 21:44 ID:UMYE6QQl
ここ何歳くらいの人が多いのですか?

14 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/03 21:55 ID:/xcuTjJW
このスレは早慶スレより学歴話は少ないね
頂点まで行った人はそれ以上上はないから
学歴なんてあまり気にならなくなるのだろう

15 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/04 00:12 ID:6CPwMeJn
このスレの人は山月記とか読んだら身につまされる思いをしそうだな。

16 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/04 04:36 ID:Q9+SWlaY
大学出てもしょうもないので
今更学歴の話でもないし…

17 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/04 10:53 ID:sqki8y9M
>>15
工房の現代国語の授業で読んで、半年くらいおかしくなった覚えがある

18 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/04 11:35 ID:YUv6Z/r2
山月記ネットに転がってたので今読んでしまった・・・

19 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/04 11:41 ID:4PuYu2YT
大阪外大じゃ参加できませんか?
専門学校受けようかなと思ってます。

20 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/04 11:49 ID:eWuC1Eeu
高校の頃、山月記の授業のとき当てられて、皆が共感する話だと思います、みたいなことを言ったら、
それは思い上がりだ、と言われたことがあるw

しかし、スクール通うと周りに比べてかなり物分りのよい自分にびっくりするんだが、
そんなこと社会じゃあんまり評価されんよね。勉強できても使えねー、とか言われるんだ。
わかりきってる。あー、なんだかなあ。なんだかなあ。なんだかなあ。
誰かオレの能力を認めてください。そんな最低でもないと思うんですが。
最高でないと許されないのかなあ。

21 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/04 11:55 ID:YUv6Z/r2
そうなんだよな。中途半端にいいのって一番役に立たないんだよな。
超絶いい人はそれで食っていけるし、あまりよくない人はかえって自覚を持って
他の能力を伸ばそうとする。中途半端にいいと・・・無駄にそこにしがみついて
結局何の役にも立たなくなる・・・つД`)

22 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/04 15:41 ID:sqki8y9M
人生は何事もなさぬにはあまりに長いが、
何事かをなすにはあまりに短い

23 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/04 17:41 ID:6CPwMeJn
>>22
俺はその言葉のすぐ後に出てくる

>才能の不足を暴露するかも知れないとの卑怯な危惧と、刻苦を厭う怠惰とが己の凡てだったのだ

という台詞が非常に堪えます…。

24 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/04 18:08 ID:wSK4KdtI
多分虎にさえなれない

25 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/05 16:08 ID:tPGJcae+
働きたくないage
でも、こんな貧しい生活もう嫌だーーーー
貧しくてもいいじゃん。
問題は人の世話になってるってこと。年金を払ってないってこと。
なんか割と長生きしそうな気がしてきて激しく鬱。
塾講師バイトに復帰するのも鬱。
朝から会社行くのも鬱。
せっかくの無職、謳歌できるならしたいものだ。
でもこの追いまくられてる焦りみたいなのがいやすぎ。
資格は会計士でうんざりしてるし、この歳じゃなあ。
実家は田舎過ぎて帰りたくないし、自動車はペーパードライバーで
運転するの怖いし、家事もそんなできないし、
子供は不登校だし、夫は大学院生だし、なんだかもう・・・
鬱鬱鬱々
夫は高等遊民きどっていい気なもんだ。
漏れは夫のママに仕送り減らしたいんだけどとか言われて鬱。
やっぱり漏れが働けっていうことなんだろうなあ。
やっぱり働かなくちゃいけないんだろうなあ。

26 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/06 10:24 ID:4QabaS1Q
まず夫をなんとか汁....
妻子ある身でママンに仕送りしてもらいながら
学生たぁどういう身分よ。

27 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/06 20:07 ID:dHZXmUv0
ていうか、自分を何とかするべきだろ

28 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/07 01:34 ID:1eyuEmfV
夫を何とかするのは無理なんで、自分を何とかしたいと思っています。
そんな夫に頼る生活なんて望んでなかったんだよー
そんなの当たりまえじゃん。

29 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/07 03:11 ID:V80138DA
なんで食えてないのに結婚してんだ

30 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/07 03:26 ID:53p/2JIh
>>25
ヤバイじゃん。。
鬱になるのもわかりますよ。。。くまった夫だ。


31 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/07 05:09 ID:tHcF2UrA
>>25
年金払わんのは当然じゃないかい???
むしろリーマン連中が払わされているだけで。
貧しいのが嫌ならデイトレでもやったら?

32 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/07 10:14 ID:yPr11DnS
>>30
だから自分が働けばいいと何度言ったら(ry

33 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/07 18:01 ID:J5emZFky
くまった夫にくまった妻 そしてくまったこの板のみんな。

34 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/08 05:46 ID:RUJkGxJB
困ったなー。宝くじあたったりしないかなー。

35 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/08 06:41 ID:BXFKiCcs
よし、統計的な手法を用いてデイトレーダーになろう。
俺等(理系)ならできる。とりあえず資料収集だ。

36 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/08 07:14 ID:yneDCrQT
京大を受験し失敗→田舎大学に進学→次の年再び京大に挑戦するも無残に散る→
絶望し田舎大学を中退、長年のフリーター生活へ→
さすがにまずいと思い始め医学部受験を決意し今に至る
来年受かりたい・・・

37 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/08 14:42 ID:BXFKiCcs
>>35 おい、いい加減目を覚ませ。ましてや医者なんて病院継ぐ親がいないなら
割に合わないと思うよ。勤務医の過労っぷりはよく言われるし。弁護士も
ロー行く金と合格率20%の試験通る脳味噌なければ、ほとんど不可能。名誉と金銭
を同時に得ることはもう無理だ。・・・・ていうかオマエ高学歴じゃないじゃんwww

まあ、とにかくアカポス崩れの俺はマネー命になる。証券投資でボロ稼ぎして
優雅に過ごすことに集中する。悲しいけど名誉は捨てた。

38 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/08 16:09 ID:dlSWz4cg
剣牛アイビーってなんですか??

39 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/08 17:19 ID:+cUhxlX2
>>38
「ケン」ブリッジ、「オックス」フォード、「アイビー」リーグ

40 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/10 04:55 ID:80nhnRa5
ところで今日は東大の前期入試合格発表。
ちなみに東大は後期を廃止する方向だとか。

41 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/10 05:04 ID:cAhhefxL
>>40
私大専願が東大狙う道は、それで閉ざされるなw

42 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/10 07:02 ID:aKn3JsBC
京大も経済論文方式廃止するのかな?

43 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/10 07:58 ID:rp2IULgN
http://magma.s40.xrea.com/index.php?%BB%B3%B7%EE%8E%D8%B5%AD

44 :夜逃げ ◆5N4eH61bi6 :04/03/10 15:12 ID:Np8S/91W
>>25
>運転するの怖いし、家事もそんなできないし、
子供は不登校だし

お前も夫の批判なんかできないだろ。
家事もできない、子供をちゃんと育てられない
もちろん仕事もしていない・・・じゃあ何ができるんだよ?



45 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/10 18:16 ID:jfLgT7p7
何もできないから苦しんでるわけでw

46 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/11 09:50 ID:twXekzXN
夫が学生なら家事育児任せてもいいような・・・
むしろ甘えてるのは夫のほうでは。

47 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/11 09:54 ID:dqUgwZHa
いや、妻の方だ

48 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/12 01:48 ID:/NdAEObv
お前等アホか。だから無職なんだよ。気づけや。

49 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/12 01:52 ID:KrWbfl/1
アホだから気づきませんでした。

50 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/12 02:36 ID:M/icR4Ak
院中退はまだいいよ。大卒なら就職先はまだある。
俺は研究室の人間関係で引きこもっちゃって、学部中退。
働こうにもマジで職がない・・・
焦って、「広告のプランニング、デザイン、web製作」の会社の募集に応募すると
なんだかんだ説教された挙句、営業部に配属。
しかし実際の業務内容はほとんど押し売り。
テレビでよく見る悪徳商法そのもの。
入社初日に、すぐに寮に入れ、と強く勧められたのを
その時はアットホームで面倒見の良い会社だと感じたが
後で考えれば逃げられなくするため、カタにはめようとしてたとしか思えん。

51 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/12 02:44 ID:6uxsJ4cF
いいな、自慢かよ...

52 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/12 14:24 ID:tyTRGbMy
リクナビnext
昨夜応募して、今朝不採用メールがきた。
やはり職歴なしは駄目ってことか。
未経験可って書いてあるのに。
うそつき。
昨日3時間かけて必死になって空白を埋めようと書きまくったのに…
次行ってみようか。

53 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/12 19:09 ID:uggYliuZ
>>52
俺もリクナビnext出したけど 返事が無い放置されているよ

54 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/14 07:00 ID:yXrSPsA4
下がりすぎだな。
ちなみに東大は後期試験やってるはず。

55 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/14 07:12 ID:L2PCXHfG
>>all
おまいら、こういう道もあるみたいだぞ。



166 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:04/03/12 04:23 ID:6JZWLKia
漏れは、口下手ではないが、下戸&音痴&運痴なのでアフターファイブやら
社内イベントやらがダメでリーマン稼業からは早々に脱落しますた。

その後は某国立大の院に進学し、サナトリウムしつつ、英書を読みまくりますた。
院終了後は、翻訳会社のトライアルを受けまくり、何とか数社と契約にこぎつけ、
細々とではありますが、産業翻訳者として生計を立ててます(年収は400マソ程度)。

パソコン&プリンタ、Fax、一般辞書&専門辞書計50冊程度を揃えるのに、
約80万程度かかりますたが、店舗を抱えたりする商売に比べれば安いものですた。
仕入なし、在庫なしですし、信頼できるエージェントから受注できるかぎり、
外的リスクはほとんどありません。

孤独が苦痛でなく、真面目で細かい作業を厭わず、語学力+国語力と
何らかの専門分野の(ある程度の)知識があれば、自分一人が食える程度には
稼げる在宅翻訳者になれないこともありません。

万年非常勤講師の方、赤貧にあえぐODの方、修士修了で中途半端に高学歴な
無職の方、完全に精神に異状をきたす前に、翻訳者になってみませんか?


56 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/14 22:33 ID:xj/cFklM
>>37
合格率20%?
新司法試験ってこんなに合格率高いの?
現行は2%だよな。

57 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/15 08:55 ID:k5HOl3Kk
どこのローに行くかで合格率違うでしょ?

58 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/15 09:27 ID:6vmNcLfB
>>55
産業翻訳の過酷さ知ってて言ってるの?
この人、よっぽど人脈作る能力に長けてたか、専門がニーズに合致したか・・・

59 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/15 23:07 ID:4VY/ZftI
>>55


それ以前にサナトリウムじゃなくてモラトリアムだろう。

こいつが原発とかインフラ関係のマニュアルとかを
翻訳してないことを祈るばかりだ…

60 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/15 23:50 ID:TXDVVGw3
東大京大無職って、高卒ブルーカラーよりも、生涯年収低いんだろうね。
小さい頃から金のかかる塾にいって、私学の中高いって、親がかわいそうだよね。
2・3年資格勉強で無職してると、もうまともな企業に入れないもんだから余計に
今の無謀な資格試験に固執するんだろうね。まさに、DQNスパイラル。
一生、ピーターパン〜とか、青い鳥〜という状態なんだろうね、ご愁傷様です。


61 :浦北一番:04/03/15 23:53 ID:cQPUSAI+
う〜ん、、、、。

62 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/16 00:35 ID:oPVRsTAQ
大抵親が勉強するようにガキの頃言うんだよ。
俺の親そうだった。二人とも高卒で、学歴にコンプレックス持ってんの。
はっきりいって受験勉強なんかに必死になったのは
失敗だったと思うよ。俺はスーフリ大の政経だったけど、
塾の類は一切行ってないし、中高普通に公立だった。
でも高卒で公務員なった奴の方がよっぽど賢い立ちまわりだと思う。





63 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/16 01:17 ID:jp8y0vhS
家の親も学歴高卒だから私に教育熱心だった。
私は大学はtea water。
初めは資格とか考えないで闇雲に派遣とかバイトとかもやってみたけど無口で無愛想な上に
被害妄想が酷くてバカにされてるような気がして切れてしまい、クビになったりで続かない。
ある程度自分のプライド満たすためにも何か技術とかで身の回り固めたい。

64 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/16 01:40 ID:+dY56FYB
しかし生涯雇用、年功序列がスタンダードの頃ならいざ知らず、
大会社の社員というのがそんなに魅力的な職種かね?
特定の少数の人間にしかできない本当にプロフェッショナルな職業なんて
全人口の0.01%くらいしかやっていないし、
為替が今の水準なら他の連中の競争力はないぞ?
0.01%の中の人々には中村某のような連中も多いから
正社員の中でも富は相当に偏在する事になり米国のように
正社員のホームレスが誕生する日も遠くはないだろう。
一方、世間的には無職でも成功する連中はいる。
要は経済的に成功すればよいのだ。

65 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/16 01:45 ID:DYrmyTO5
>大会社の社員というのがそんなに魅力的な職種かね?

リストラにあっても、大企業の元社員と中小企業の元社員とでは
転職活動に自ずと差が出てくる。

66 ::04/03/16 02:24 ID:NdwW+eUv
痴呆国立医学部に合格しました。
やっていけるだろうか?とりあえず荷造り荷造り

67 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/16 02:28 ID:RWbMV5tv
大企業の社員の大きな魅力は、福利厚生がいいこと・社会的な信頼が得られること・リストラ後のフォローがいいことなどなど…

>>65さんも言うように、たとえ本社をリストラ(というのも実は名前だけで、早期に多めの退職金を貰って、辞めること)されても、人事部の人が手を尽くして再就職先(子会社・関連会社など)を探してくれる場合が多い。
あと、大企業は大抵労働組合がしっかりと機能してるから、正社員はそう簡単にやめさせる事は出来ない。

また、大企業に長年勤めたという、内容はともかく社会的な「信頼」はあるから、個別に転職活動しても、すんなりと決まってしまう事が殆ど。

以上の理由から、自分で起業出来ないような人は、大企業の社員になってしまうのが一番手っ取り早く安定した高収入を得られる。

68 :痴呆国立医学部出身者:04/03/16 09:03 ID:PaNA/tk2
>>66

>やっていけるだろうか?とりあえず荷造り荷造り

大丈夫ですよ。
再受験で入ってきた高齢学生は留年&放校率が高いのですが、
殆どは 地底or私立文系出身者です。東大・京大出身者は
留年しない。私は 東大出身留年を まだ見たことない。
早計組とか九州・名古屋・・なんてのが 多留から放校という
パターンになってますな。
地アタマの違いか プライドの問題か、、理由はよくわかりません。

69 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/16 12:48 ID:O6v3U33d
>>66
いいな。何年勉強した?

70 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/16 20:44 ID:asWkSIDr
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71 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/16 22:19 ID:RtiLePof
みなさん就活どうやってますか?私はこの前ハローワークいきました。

72 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/16 23:54 ID:4mLgKxnE
>高卒で公務員なった奴の方がよっぽど賢い立ちまわりだと思う。



これは最近、痛感してる…マジで。
「やりがいのある仕事」とかいうまやかしを忘れることができたら、きっと正解だ。

学生の頃、塾とかけもちで警備員のバイトをしてたときに聞いたのだが、小学校の
夜間警備。夜2回巡回するだけで、その間はもちろん仮眠できるんだが、これでいくら
貰ってると思う?


800万だぜ?年収。
夜2回、巡回するだけで。
しかもリストラの心配なし。

小泉はフリーター苛めてねーでこういうところに手をつけろよ。
大手警備会社にアウトソースすれば1/4のコストで回るはず。

みんなもっと怒れ。



ここに来てる連中で、一度就職経験のある奴ならわかると思うが、
現実の社会・会社でやっている業務の99%以上は高卒でもできる。
ようするに、高度な教育なんてほとんど意味ないんだよ、今の日本では。
だから、「やりがいのある仕事」なんて青い鳥。どこにもいない。
がちがちに詰め込んだ奴に2速で長時間走らせてるようなものだからな。

それと、いわゆる知性よりも体力だな。あと忍耐力。受験勉強が忍耐力の審査にも
なるという意味であれば高学歴は仕事に向いてるだろう。


73 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/17 09:30 ID:tHhGpMlN
負ける条件
「焦る・あきらめる・キレる・クサる」
負けてる時はこのうちの何れかの状態になっている
by井出洋介




74 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/17 22:34 ID:4inu1l0M
>>73
それなかなか鋭いな。

| -_-)ノ
当方、腐ってます・・・所謂、アパシーだな。
精神科受診しようかな?

75 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/17 22:45 ID:t8mTqw/Y
俺もアパシーなんやけど、精神科でなんとかなるようなもん?

76 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/17 23:56 ID:QDz+By2O
精神科は内因性精神疾患のうつ病だったら薬出してくれるけど、アパシーとか
退却神経症など自己愛の問題が根底にあるような擬態うつとか仮面うつなどと
いわれるような状態だと精神科医も現実問題としてはお手上げなんだよね。
臨床心理士がやるカウンセリングなどもあるけど、これとて魔法や万能なもの
というには程遠く、現実には今の自分と理想の自分を如何に統合していくか
ということでしかないんだよね、時間や金もかかるしね。


77 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/19 02:20 ID:zsMfUecr
下がりすぎだな。
卒業と入進学の時期だが
おまえらどうよ

78 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/19 12:48 ID:paKZX25d
京医出て、その後プロボクサーになった川島さんってどうしてるのかな?

79 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/19 12:52 ID:jxOSXAkm
>>75
かからないよりはマシだがうつ病みたいに治りやすいわけじゃない。
漏れも医学部在学中から精神科通ってたけどホンモノのうつ病じゃない
無気力やうつは抗うつ剤じゃなかなか治らない。

80 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/19 13:33 ID:z46rW3rq
>>78
思いっきり後悔してるとこだろう

81 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/19 19:14 ID:jKMS+TdC
>>78
和歌山の串本で、地域医療に携わりながら子育てと米作りの日々を送っている
らしい。

82 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/21 02:54 ID:Cf3rLrz6
 タクシーの運転席が射場守男(38)の「勉強部屋」だった。定規と下敷き板で
作った簡易机。乗務の合間を見つけては、受験参考書に読みふけった。
 高卒後、岡山で「大好きな車の仕事を」と、ガソリンスタンド店員や運転手を
続けた。給料の多くは車の改造に充て、家族を顧みない日々。だが三十歳を過ぎ
焦りが募る。「技術も資格も無い。どうしよう」。偶然、乗せて客に「どうせなら
最難関の司法試験に挑戦してみたら」と言われた。
 「死ぬ気でやる」と受験を運転手仲間に宣言。「自分に酔っとんのか」。周囲の
冷ややかな反応に意地になった。だが、三度目の挑戦も失敗。「食っていくだけな
ら今のままでも」。何度もくじけそうになった。
 そして昨年十一月。法務省のホームページを見る手が震えた。七年間、五度の受験。
合格者名簿に自分の名前があった。文句も言わずに支えてくれた妻に報いたい。「転
勤で迷惑を掛けずに済む弁護士がいいかな」。
 射場は四月、司法修習生として人生の再出発を切る。
16年3月20日/日本経済新聞




83 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/21 03:37 ID:/78pGNAN
まーでも現行の司法試験はそのうち
なくなるんじゃなかったっけ。

84 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/21 09:51 ID:SiAxEXT9
そもそも高齢合格者は検察、裁判官にはなれネーだろ
渉外関係も無理だし
個人相手にクレ皿関係だな

85 :京大工卒1浪2留:04/03/24 22:58 ID:agYCbFKV
>>35

株は怖いぞ。
テロとかが突発的に発生して、大暴落するかもしれん。
もっとも四六時中張り付いているのなら空売りでぼろ儲けできるかも。

86 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/24 23:53 ID:Msh9hlr0
>>72
現業職公務員が美味しかったのは今は昔の話で、民営化・民間外注・そして
正規職員減らしの嵐が吹きまくってる。現にこれまで大量の現業職を採用してきた
横浜市は今年試験中止を決断しているし、さいたま市でも採用予定人数より10名低い
人数しか最終合格させていない。ここ数年の政令指定都市現業職採用試験を
受験する層はかなりレベルが高く、優秀な人材を採るには最高、しかし採らない。
採用されても給料がいいとは限らない。東京都の水道局は総支給16万から、
さいたま市は32歳でも22万しか貰えない。それでもさいたま市は恵まれている方だと言う。

苦しいのは現業職員だけではなく、これからは行政事務職員も甘い汁を吸っては
いられなくなる情勢だ。能力給・年俸制の導入や非常勤職員の増員が
議論されているし、地方自治の御旗のもとにこれからも仕事量は多くなっていくだろう。
自治体の財政や事務職の待遇が苦しくなったという話は聞くが、楽になったという
話は聞かない。もはや地方中級の採用など無いに等しいし、初級や国家三種の
採用人数も多くない。能力の低い職員はバイトでまかなうものと見られる。
草加市のような極端な例もある。

公務員の世界はまだまだ民間に比べると甘い。だがこれが維持されるとは
考えにくい。結局、公務員でも民間でも美味しい思いが出来たのはバブルの時まで。
もううまい話は無い。

87 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/25 00:42 ID:W/fdgROq
大学への数学「学力コンテスト」1問採用につき15000円とのこと。
数学好きな人は作問されてどうですか。

88 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/25 22:11 ID:JfEx4ASq
上の方でアパシー(無気力症候群・ステューデントアパシー)の事に
触れていたので、次の書籍を紹介してみる。
気が向いたら、読んでみて下さい。

若者・アパシーの時代 急増する無気力とその背景
稲村博 著
NHKブックス 日本放送出版協会 刊

アパシー・シンドローム
笠原嘉 著
岩波現代文庫

他に何かアパシー関連の書籍で知っている物があったら、
教えて下さい

89 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/27 03:28 ID:qFyRwn58
なんか卒業式だったそうで、ガウン姿のみなさんの映像をニュースで見ましたよ

90 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/27 13:41 ID:h4jwmj0X
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91 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/31 03:36 ID:YRk54UR9
明日から新年度ですなあ。

92 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/31 07:27 ID:UTWoNUxy
 昨年の秋季リーグで京大アメフット部の正QBとして
活躍した、元部員の川並仁さん(経済・3年)が京都市内
の下宿で死亡していたことが3月23日、わかった。【3月23
日 京都大学EXPRESS=UNN】

 京都府警中立売署によれば、川並さんの遺体が発見された
のは19日。同署は死因を一酸化炭素中毒と断定しているが、
死亡推定時刻を確定していない。また、同署は発見当時の部
屋の状況などから、事件性はないと見ている。
 川並さんの死を受けて、学生課は「昨日、新聞社から確認
の問い合わせがあり、初めて知った。その後、アメフット部
の主務に連絡を取り確認した。うちも情報がない状態」と回
答。記者会見などを行う予定もないという。広報センターも
また、「亡くなったということしか分からない。」とコメン
トしている。
 アメフット部によれば、川並さんは昨年12月に同部を退部
しており、同部でも追悼セレモニーなどを行う予定はないと
いう。

ご冥福をお祈り致します。


93 :JHB:04/04/02 03:08 ID:Ua1Td1ko
JHBだけでおまいらのなかで覚えてるやついる?

94 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/02 03:36 ID:HYcjB2Iq
ここにいますよ。
今就職活動中ですが、この板から抜け出せていません。

95 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/03 00:16 ID:cOacJRnj
なんだJHBって。

96 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/03 03:28 ID:Ju8Jlkxy
あれだ九州の会社の奴だっけ?

97 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/03 06:58 ID:kHsJHDoJ
受験倍率比較

YALE 9.9%
HARVARD 10.2%
PRINCETON 11.9%
STANFORD 12.6%
MIT 15.9%
東大 33.3%

悪いが東大生はアメリカのトップ大学に劣っている。くすっ。


98 :JHB:04/04/03 09:59 ID:NGp9cPcG
> 96
おお!おまいは覚えてたか〜
まだここにいたのかw

99 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/03 12:04 ID:8bWShIvO
だって俺ずっとスロプーだし

100 :JHB:04/04/04 23:29 ID:bCCYooCT
>>99
変わってないなぁ〜(笑)
早く職見つけて頑張れよ♪

101 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/05 00:18 ID:KB+23f54
東大京大無職って、高卒ブルーカラーよりも、生涯年収低いんだろうね。
小さい頃から金のかかる塾にいって、私学の中高いって、親がかわいそうだよね。
2・3年資格勉強で無職してると、もうまともな企業に入れないもんだから余計に
今の無謀な資格試験に固執するんだろうね。まさに、DQNスパイラル。
一生、ピーターパン〜とか、青い鳥〜という状態なんだろうね、ご愁傷様です。

102 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/05 00:42 ID:bxGqxuz4
>>86
日銀課長が年収2千万、次官退職金が9千万、給食センター職員やバス運転手が、大して残業もないのに、年収1千万超える事例を見ると、
公務員天国は依然健在だ。

103 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/05 02:12 ID:6/jooFrT
>>102
日銀課長、キャリアとバス給食を同列に論じるのはどうかなと思う
前者はやはり相当な優秀な人間だと思うので
それくらいは仕方ないかなと思う

104 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/05 13:22 ID:ocqZGDhX
日銀は株式(出資証券)を公開(今はJASDAQ、昔は東証店頭)
している株式会社であって、国の機関ではな〜い!日本銀
行券は会計上は勿論日銀の社債である。つまり我々は日銀
に対して債権を有しているのである!返済を請求汁!

105 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/05 14:04 ID:GlhRkDF/
給食センター職員やバス運転手に東大生は採用しませんよ(笑)

106 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/05 14:17 ID:5s0JRSXI
>105
京都の場合、Bに対する採用枠があるそうだしな

107 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/05 17:08 ID:2M6CSPM3
以前北大卒のホームレスがテレビのドキュメンタリーに出てたが
さすがに東・京大の乞食はまだいないかもしれんな

108 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/05 17:56 ID:1u3BkxMm
>>207
西成に行ってみなさい

109 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/06 00:55 ID:9tjFUesC
めんどくさいなぁ。
国2受けようかなぁ。

110 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/06 02:09 ID:meQ0WBzP
出身研究室のHPなんて見るもんじゃないな・・・
同期、後輩がみーーーーーんんんなエラクなってて激鬱だ。
_| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○


111 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/08 15:09 ID:ppll3Jfu
なんだか夢も希望も無いのでここに酒鬼薔薇おいときますね。

ttp://www.geocities.com/Heartland/Cottage/2866/d.html

112 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/08 21:44 ID:42k951mq
>>102
民間よりはマシという程度だ。
現業職の後二者は例外も例外、そいつが退職した後はもうないし、
現業職でも出世している事例だろうと思う。

113 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/08 22:40 ID:azC9MEhS
高すぎるプライドが邪魔ですね

114 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/09 07:57 ID:Xddz5n7i
頭のいい大学に入る努力を考えたら入社なんて楽だと思うけど?
偏差値40台の糞大学出の俺からすると駄目になる理由が全くわからない。

115 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/09 09:29 ID:0zAtgUEQ
労働意欲が無いんだよ

116 :JHB:04/04/09 18:20 ID:RHVUETRf
>>114
そもそもダメ人間だからだよw

117 :114@abc:04/04/09 21:04 ID:Xddz5n7i
やれば出来るのに何でやらないの?
東大の人が入った時に会社で講師やったんですが、
適当にやってる様に見えて普通の人より圧倒的に覚えるの早かったよ。
まだまだ大学名でやとってくれると思う

118 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/09 22:48 ID:P1nKyq0M
いいかお前ら。


 仕事力 = ポテンシャル(学歴) × やる気


なんだよ。

やる気ゼロの奴の場合、ハーバードでも仕事力はゼロなんだよ!

119 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/09 23:14 ID:1XmWj7cm
http://www.j-kondo.com/page006.html
高学歴で堕ちぶれてる奴って、要は自己愛の破綻でデカダンやってるんでしょ?

120 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/09 23:36 ID:P1nKyq0M
それは違う。

自己愛性人格障害は基本的に妄想の肥大化に向かう。(麻原やヒトラー)
ここにいる無職はアパシーだと思われ。いわば自己愛性人格障害の真逆。
自己認識と現実認識はきちんとできていると思われる。というか、自己認識を
リアルにしてしまった結果、「自分は大したことないんだ」ってことに気づいて
しまったが故の無力感じゃないのか。




121 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/09 23:54 ID:icY6qgN3
ふう、
面倒・・


寝る。

122 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/10 15:39 ID:jm1uyKcz
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123 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/10 23:53 ID:zHemXXO3
分裂病質(スキゾイド、シゾイド)
分裂病質とは次のような性格的な特徴をもつとされている。すなわち、孤独・人間嫌いで、
ひねくれ・偏屈・頑固である。自己中心的で疑ぐりぶかく、すべてを自分に関係づけ被害的になり、
他人を敵視して近づけない。不自然でぎこちなく、すべてに形式ばる。
情味に乏しく、状況に即した自然な感情の発露がみられず、ときには残忍ですらある。
そのくせ感情刺激的で、些細なことでひどく興奮したりする。
考え方は偏執的・独断的・飛躍的・唐突・空想的・非現実的で、衒学的(学者ぶる)なこともある。
非協調的で周囲との折合いは悪く、他人の非には厳格で、高慢で孤高な態度をつらぬく。
東大理系の一部人種にピタリ!

124 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/10 23:54 ID:Zj3inXpQ
( ´,_ゝ`)アッゾ

125 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/11 19:59 ID:Mff/SCU0
>>123
俺殆ど当てはまる

126 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/12 00:30 ID:9+PR6Xv4
>>120
東大や京大に入って将来はノーベル賞かアカポスか最低でも有名企業と
誇大自己の奴隷になってた人が現実に直面してアパシーと化すって
案外多いんじゃないの?日本人は過敏型自己愛が多いみたいだから。

127 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/12 02:21 ID:IsVt1Vm/
薬剤師国家試験って東大とか京大とか合格率低いよね?この辺の事情分かる香具師いる?
国立大全般に低いわけだが
私立の方がその辺の対策はしっかりしてるって事か

年寄りが再受験するなら偏差値的に厳しい国立より学費気にしなければ私立の方がいいのか

128 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/12 02:51 ID:CLfoG53X
>>127
研究重視のため
単純に国試の勉強ほとんどやってないから
ってな事をz会の会報に書いてあったな

129 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/12 22:02 ID:HgbsIn1W
極端な言い方をすれば、
私立底辺は大学で実験とか研究とかはおざなりで国試対策ばっかをする。
まぁ、私立底辺は薬剤師免許もってなきゃ仕事が出来ないところにしか
就職できない訳だが。
東大とか京大は大学で実験・研究をきっちりやるが、国試対策は一切なし。
でもこーゆーとこでマスターとればそれなりに実力はつく訳で、
研究職として就職するので、薬剤師免許なくてもそんなに困らない。

130 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/13 10:43 ID:pOlWy1jw
おまいらぬるぽ!

131 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/13 12:03 ID:zWHFKrN4
東大京大まで出てるんだから才能を世の中の為に役立てた方がいいよ。

132 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/13 13:40 ID:URwo7+fr
植草に言え。

133 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/13 13:45 ID:2TYBihYf
別に東大出るのに才能は要らない。


134 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/13 14:39 ID:xy1W3F7V
>>133
勉強するのも一種の才能では?
それか勉強たいしてしないで入ったとしたら頭がいいんだと思うし。
いずれにせよその才能を誰かが欲してると思うけどな。。

135 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/13 14:59 ID:srH6+o+A
植草氏もこのスレの住人?

136 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/13 18:46 ID:URwo7+fr
そろそろ呼んでやるか。

137 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/13 19:42 ID:nHNNkUNq
京都大で博士(○学)をとりましたが(とったから 爆)、
無職です。
マスターで就職してたらなー チキショー。

138 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/13 20:48 ID:sYgwBFIn
俺、漢字博士なんだが。マジで。
人に言ったら笑われるけどな〜

139 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/13 23:40 ID:PGpSCQ6U
俺は博士号って名前の自転車乗ってるZE!

140 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/14 10:50 ID:jdZJzntI
自転車は「轟天号」がデフォだろ?

141 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/15 14:29 ID:JOOaj2xv
卒業して無職か…はぁ。
公務員ってむずかしいかなあ

142 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/16 02:24 ID:lP4+20pK
前職では開発をしてました。
私は高学歴ではないのですが、
地元では有名な企業で、勤めていて
売上は一千億クラスの企業でした。

今、25歳です。昨今の不況により、正社員を諦めて
アルバイトを始めようと思ったのですが、これも
通りません。

自分で不採用の原因を考えたのですが、
面接にて、相手が私の前の会社を
知っており、何故、退職したのかをよく聞かれます。
もしや、前の企業が
不採用の原因ではないか?と思い始めたのですが、
どうでしょうか?

このスレの皆様は、おそらく
同じような職歴をお持ちの方が多いと思うのですが、
学歴、職歴を隠しますか?



143 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/16 02:41 ID:RFNVeSlx
京大・東大でバイトや無職のやつが面接にきたら
絶対いろいろ質問してしまうだろうな。。。
オレは中堅地方国立なのだが、それでもいろいろ聞かれるからな

144 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/16 03:09 ID:lP4+20pK
>>143
でも、いろいろ聞かれは、するけど
バイトに採用されましたか?

俺には採用されない原因が他にあるんだろうか?

145 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/16 03:15 ID:RFNVeSlx
>>144
3ヶ月ほど工場に住み込みバイトしたことはある
人事の人の反応が過剰だった
よほど珍しいんだろう
中卒が普通のとこっぽかったからな
ファーストフードは断られた
たぶん、前にもそういうやつがいてすぐに辞めたんだろう。

普通に塾で厨房でも教えるバイトしたほうがいいんじゃないかな?
東大京大レベルになると
>>144

146 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/16 03:19 ID:RFNVeSlx
>>144
よく読んだら京大ではないようだね。
オレは前の職場は普通の会社じゃなくて
大学職員だったから余計に反応される
そもそも普通の会社に働いたことないんだよね
臨時で市役所とかそういうとこばっか(w
どうしてもハローワークにいくとそういうとこばかり紹介される
本音はもっと明るい職場で派手に働きたかったんだが。

147 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/16 03:21 ID:RFNVeSlx
ただのバイトだったら前歴隠してもOKだと思う
臨時なら手続き違うからごまかさないほうがいいし
そのまま正社員に採用されるかもしれんから
ごまかしたらあとで困るかもしれない


148 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/16 04:56 ID:xmbUqPBa

私は登録制のバイトで工場で検品とかやってるけど履歴学歴隠してる。
これから応募するバイトでも他の大学名にするか高卒にしておこうと
思ってます。あれこれ詮索されるのには耐えられない。
都内の国立女性大です。

149 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/16 04:58 ID:xmbUqPBa
国立女子大ですた。。。
元勤め先も会社の正式名称かかずに略称書いてる(アルファベット4文字)
これで仕事IT系って言っておけばその手の会社はたくさんあるので、、、、

150 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/16 05:58 ID:1LGp8ANs
>>145
>3ヶ月ほど工場に住み込みバイトしたことはある

そうですか。やはり、私の面接が良くなかったのでしょうね。私、話すのが、どうしても苦手で、これが原因かな。


>ファーストフードは断られた
>たぶん、前にもそういうやつがいてすぐに辞めたんだろう。

あり得る、たぶん当たりw


>普通に塾で厨房でも教えるバイトしたほうがいいんじゃないかな?

私は学問ができていないんで、ダメですね。専門が電気で、これしかできないんです。それと塾やるには、中学生に好かれる魅力ってのも必要だと思うが、これがさらに俺にはないよ。


>本音はもっと明るい職場で派手に働きたかったんだが。

非常に無念ではあるよな。


>ただのバイトだったら前歴隠してもOKだと思う

そうさせて貰う。


151 :142:04/04/16 06:04 ID:1LGp8ANs
>>148 詮索されるのは、嫌ですよね。
「良い会社ですよね、でもなんで辞めたんですか?」
こう聞かれたら、答えようがないよ。というか、思い出したくもない。

アフファベットの略称は良い案ですね。
そうするよ、俺も。詐称じゃないしね。

152 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/16 07:54 ID:7eJz4DgF
>>139
おまい早稲田だろ。

153 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/16 11:21 ID:uGh4wI8S
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/curtis/05.html


さらに米国では大卒後、すぐに就職しないで、しばらく好きなことを
やるのがごく普通だ。人によって、1年間旅をする。ずっと憧れていた
町でしばらくアルバイトする。あるいは日本の片田舎で英語を教える
ことかもしれない。重要なのは冒険であり、今までと違う経験をする
ことで、自分の地平を広げる。こうした人は、米国の大学院の入学審査
委員会や大企業からみれば、大学を卒業したばかりの子供よりも人生経験
があるから魅力的だ。対照的に日本の場合、大卒後すぐに安定した職業に
就いていない若者は「ふらふらしている」、頼りにならないとみなされが
ちである。
ところが90年代の「失われた10年」以降、日本の若者に大きな価値観の変化
が起きて、社会のプレッシャーに耐え、時間をかけても自分の歩みたい道を
探すとか、合わないと思えば社を辞め、やり直そうとする青年は確かに増え
ている。彼らがフリーターである必要はない。必要なのは、「遅咲き」と
なる機会を与えることだ。


154 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/16 14:41 ID:KE77yJOD
>>151
思い出したくも無い>禿同。
過去の記憶と経歴から抹殺したい。。

155 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/16 14:47 ID:KE77yJOD
何で止めたんですか?
には、本当は仕事出来ないのと人間関係サイアクで干されて孤立して精神的に
辛くなって、実質上首みたいな感じで止めたんだけどさすがにいえないので
前職(IT系)は、元々文系だったので自分に有ってないと感じたので
違う仕事をしたいと思い止めました、という事にしてる。
そのために一応資格の勉強とかしてそっち方面に進むつもりに見せかけてる。
しかし、資格取っても独立開業する自信無いし、今更年齢的にも経験ナシでもぐり
こめそうな所は無さそうなので厳しい所。。。。


156 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/16 17:58 ID:xrouvegb
東大卒の8割が童貞って言うデータもあるしな

157 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/16 20:26 ID:RSkaM91N
実は今のバイトもうすぐ契約終了になります
ここに入るときは、学歴は高卒にして、会社名は今までのところ
アレンジして嘘かきましたがばれませんでした。
これからも大学名は絶対に出せません!でもこれは詐称なんでしょうか。
バイトなら許されると思ってるんだけど・・

158 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/16 20:41 ID:RFNVeSlx
>>148

ん? 都内国立女子大って茶大しかないよね?

高卒のままにしといてもいいけどさ
高校名も微妙なんだよなあ
地元ではトップ高だからな。大学行かなかったほうが不思議に思われると思うんだよね。
高校名をごまかすと言っても、関係ない高校名書くのもどうかと。。。
まあ、姉の出た高校名を書いてもいいけど、商業高校だからなあ、それもまずそうだ

159 :157:04/04/16 20:45 ID:RSkaM91N
>>158
漏れもそう。でもさすがに行っていない高校はかけないよね。
ホンと、子供のころ勉強できなかったら良かったな と思う。

160 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/16 21:23 ID:J4RuMVfg
>158
浦和一女、千葉高・・・

>159
>ホンと、子供のころ勉強できなかったら良かったな と思う。
貴方の首を絞めてもいいですか?

161 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/16 21:30 ID:RSkaM91N
え?いいけど?

162 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/17 01:24 ID:xrd/xGfQ
いろいろ考えたけど
バイトで高校卒ということにして
高校名もレベルの低い高校名を使うとして
漢字一文字入れれば地元の違う高校名になる高校を2つ見つけました
ここなら高卒でも疑われなさそうだ

163 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/17 01:31 ID:xrd/xGfQ

自分の卒業した  南 高校   を
かなりレベル下の 南●高校
または      ●南高校   にする
         
レベル低いとこをかくなら平気だよね?

164 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/17 07:49 ID:DWSnYx7K
http://musyoku.com/
無職になってしまった皆さん。これから無職になってしまいそうな皆さん。働いたことの無い方々。働かずに暮らしたいとお考えの方。この先どうしようと思う人。自分なりのライフスタイルを探して見ませんか。


165 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/17 16:18 ID:5AIhvvE2
>>163
そこまでしないとバイトもきまらないんでしょうか?
なんかうそがばれたとき余計に変に思われそうな。

166 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/18 01:40 ID:wWHEAzHU
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1055566272/l50
一流進学校の落ちこぼれ

167 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/18 01:45 ID:ZjMKly+q
ここすごいですね。
身につまされます。。。。

168 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/18 01:52 ID:pTEjmQxz
>>153
日本は卒業してすぐ就職できなかったら人間失格だからな…

169 :司法ダメ:04/04/18 02:39 ID:pdgP4fbx
早慶スレからきました。皆さんもかいてみてくれませんか。

【職歴】
【年齢】
【意欲】
【学部】
【目標】
【研究】
【語学】
【PC 】
【資格】
【対人】
【精神】
【性格】
【ソノ他】


170 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/18 05:08 ID:MF7YJN8G
一流進学校の落ちこぼれの悲しいその後
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1055566272/l50


171 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/18 21:38 ID:jcW3PMJD
高学歴無職なら小説家になるしかないぜ。
太宰にしても龍之介にしても明治・大正の文豪の殆どが
東京帝国大学出だろ。東大卒無職ぐらい小説家にぴったしのプロフはない。

172 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/18 21:45 ID:hZcRzhSo
末日聖徒の教え
http://www.lds.org/languages/mainmenu/0,5362,88-5,00.html


173 :早稲田中退:04/04/18 22:17 ID:dQPRGamT
東大無職の小説、重厚で味わい深い作品が期待できそうだなぁ。
僕もいい加減暇なので、参考資料借りてきてホラー小説でも書こうかと。
売れるようなものにはならないと思うけど、基本的に楽しい行為だからね。
家でゴロゴロしてるよか・・

174 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/18 22:17 ID:SFxc6hef
>>171
いやー、最近はコーコーセーでないと小説家にはなれないよ。

175 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/18 23:00 ID:D8oa9cOn
無職のだめぽどもよ、ここに今すぐ集まれ!
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1081950013/

176 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/19 01:41 ID:oUG3tuVA
現代社会において最大のリスクは、「人生を後悔すること」だと思うんです。
金銭的なリスクなんて、ある意味、大したことはない。




177 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/19 01:45 ID:Nfz311LO
漏れ阪大ですが高学歴に入ります?
やっぱ旧帝から?

178 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/19 01:54 ID:VmbT9ALO
>>177
おもいっきり入ると思われ。

179 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/19 02:29 ID:+vwe1iys
>>171
東大出って昔は多いという気がするが、実際には
自然主義文学の早稲田とか白樺系の慶応とかのほうが多いんじゃなかろうか

180 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/19 02:51 ID:3awrkK6g
>>176


お前いいこと言うな。

181 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/19 04:53 ID:bupPFMrD


177が阪大で無いことは間違いない

182 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/19 09:36 ID:GE+WTtpj
>>179

>自然主義文学の早稲田とか白樺系の慶応とかのほうが多いんじゃなかろうか

明治大正の名のある作家は ほほ全員東京帝大でしょう。
自然主義文学 一高→東京帝大
白樺系 学習院高等部→東京帝大
昭和になってからは よくわかりませんが、
川端康成・三島由紀夫なども やはり東京帝大ですな。

183 :JHB:04/04/19 18:14 ID:+q3mxIGi
おまいらみんなイラク行け。
もちろん自己責任で。

184 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/19 18:49 ID:r/+dOEF/
高学歴無職だと色々精神的な負担が多そうだね
無職だと親や友人、彼女からのプレッシャー、就職しても周囲からの圧力やら色々ありそう
俺みたいな駅弁無職だとある意味気楽なもんだが・・・
まあ、東大・京大に合格する位なら、地頭が基本的に良いんだからなんとかなりそうな気もするが・・・

185 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/19 23:17 ID:vwtJx4NA
なんつーか、漏れの場合ほかの能力が欠落してるのよ。
これから経歴を隠してバイト、パートを重ね何とか金をため老後にそなえるのみ


186 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/19 23:17 ID:vwtJx4NA
学校の勉強できるより もっと大事なことがあるんだよね
そういうのがだめなの。

187 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/19 23:27 ID:2+JCxsXF
>>185
ほとんど同じ考え。。とにかくお金を貯める事を第一条件に。
良くて派遣、契約社員に潜り込む事考えてる。

188 :早稲田中退:04/04/19 23:48 ID:Pso+9Sb0
>>185.187
東大京大卒なら既卒でも求人あるでしょ?
ないとしても、トラックとか土方のような、体力さえあれすぐに就業できる
仕事もあるよ。

189 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/20 00:19 ID:A6IhN3zw
なんかロースクール通いに久しぶりに通学してるんだが、一度ヒッキー
生活馴染んでしまうと辛いな。

弁護士になれたら社会復帰できるのかなあ。

190 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/20 00:30 ID:IYPUL5DP
社会復帰せなあかんやろ、弁護士だったら

191 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/20 03:19 ID:LC0ax166
低学歴のおいらには、あこがれの高学歴の人にこんなに無職/だめがいるとは
驚きもものきさんしょのき

192 :InoYu ◆sbanT/6yuI :04/04/20 03:22 ID:kvyZNjY4
>>191
俺もだ。
東大京大なんかでたら何でもできそうだよ。

193 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/20 03:33 ID:iFsR8MP3
そうか?
自閉症気味だったり、ノイローゼ気味だったり、
メンヘル率がちょっと高めな集団なんだが。

194 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/20 03:35 ID:HSjtyO3l
>>146
ハロワで市役所での仕事とかまわされるのか。なんか希望出てきた。
ハロワ行ってみる。マーチだけど。

195 :191:04/04/20 09:18 ID:LC0ax166
>>193
「自閉症」と「ノイローゼ」の使い方が学歴低そうだな。w
ぶんけーの人かな?

196 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/20 09:21 ID:hLwUH0L/
東大京大出たら、ルンペンでもヤクザでも 何やっていても
大学名で格好がつくんだよ。
予備校講師だけは ちょっとまずいな。大学名を利用しているようで下品。

197 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/20 09:58 ID:CZ54+iSX
ヤクザはちょっと興味ある。

198 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/20 10:10 ID:TpRJcqDx
>>195
言葉の使い方がどのように間違っているのか
教えて頂けますか?

199 :191:04/04/20 10:45 ID:LC0ax166
>>198
医学用語的じゃなくて俗語的用法って事です。

ノイローゼに関しては医学的にはもう使われない言葉みたいだから
わりとどうでもいいとしても、
自閉症の方は「症」がついてるし、
医学的にある特定の病気(症候群なのかも?そのへん俺もよくわからん)を指しますから、俗な使い方は誤用と言わざるを得ないでしょう。

正確な知識は、勉強得意な人だったら図書館とかネット駆使すれば簡単に調べられるでしょ?
診断基準のコピー程度ならここに書き込めるけど、なんていうかすごく機械的なものだから、それだけ見てわかるって感じじゃないんですよね。
レクチャーできる程詳しくもないんですわ。

おそらくあなたが「自閉症」という言葉で指そうとしたのは、社会恐怖症っぽい傾向がある/対人関係が苦手で引っ込み思案、って程度の事だと思う。
だけど、ほんとの自閉症つーのはぜんぜん違うんですよ。

あ、多少ココロ系に興味がある人だと、
アスペルガーがどうとかで、いい大学には自閉症気味である事の引替えに学力があるというような人間が多いのでは?なんて発想をするのかな。
でもそういう憶測を信じるのはあまり科学的じゃない感じがしますね。疑似科学系の文章には要注意ですよ。

200 :191:04/04/20 11:14 ID:LC0ax166
図書館などで本を探すとしたら、
診断基準である「DSM-IV-TR」(番号がちょい古いのでもたぶんOK)
と、それに合わせた症例集の「DSM-IV-TRケースブック」
なんてのがまずいいんじゃないでしょうか。

ついでに
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/

201 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/20 14:17 ID:eMHytoFd
>>194
ハロワは公共の仕事のバイト(臨時職員)出てる事多いよ。ハロワ職員のバイトも
募集してる。多分、公共だからハロワとかに求人出さなくてはいけないとか
あるんじゃないかと思うけど。
何度か応募したけど決まったのは一回、雇用促進関係の役所だけだった。
ので、出てるからといって決まる率は特に高いとも思えないけど。。。

202 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/20 14:42 ID:HSjtyO3l
>>201
なるほど。
ハロワにも結構いろんな仕事が来るんですね。
決まるかどうかは置いておいて、興味が強くなりました。

203 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/20 14:49 ID:tUHSV1mo
>>201
前ちょっと応募しようかなと思ったら男女雇用機会均等云々みたいなこと窓口の人に匂わされたんだけど
女性じゃないと決まりにくいってことはある?

204 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/20 17:38 ID:LKExJtUC
http://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/kokoro/index-2.htm

205 :191:04/04/20 17:56 ID:LC0ax166
>>204
こりゃまた頭ワルそーなページ見つけて来たな。ww
どーもこのスレにゃあホントは低学歴のヤツが常駐してるんじゃないのか?

206 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/20 18:04 ID:CI3KTx8Q
>>205
お前自身が低学歴って言ってるだろw
>>191でな。

207 :191:04/04/20 18:11 ID:LC0ax166
>>206
オマエも頭ワルそーだな。。『俺以外で』って一々書かないとダメか?
だいたい俺は>>191から出て来たばかりで『常駐』じゃないし。

208 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/20 18:19 ID:vasGEwBW
この手のスレは低学歴の怨念が渦巻きやすい。
本当の高学歴はさっさと退散してるでしょう。

209 :23歳早稲田卒無職童貞:04/04/20 18:44 ID:1Quvp3mV
俺が東大入っていたら人生に対してやる気が違ったな。
と言い訳してみる。東大ローいいな。

早大性は知的レベルが低い。

東京大学物語マンセー

210 :201:04/04/20 18:46 ID:HleywwBK
とりあえず最近は東大京大出身者は影を潜めてるようですね。

>>203
私は女性ですけど全然決まらないですけど。。。
どのみち臨時職員は女性が多いでしょうね。
私が唯一行ったその役所(職歴と学歴の受けが良かったのかお情けで
入れてもらったようなものだと思う、、)は、私以外は皆既婚女性
でした。
役所などの臨時職員は、役所に履歴書を提出しておけば声がかかると
聞いたことありますが。

211 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/20 20:35 ID:8NZQJebc
>>199 説明、有難う御座います。

212 :191:04/04/20 21:25 ID:LC0ax166
>>211
どういたしまして。
ちょうど自閉症をテーマにしたドラマが先週くらいから始まってますよ。
まぁドラマの中での描写が正しいかはわかりませんが。

213 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/20 21:26 ID:s7vIP5TC
早稲田は広末入れたあたりから
なんか駄目だよな。
和田さんとかミラーマンとか。

まぁ大学行くなら国公立にしとけって事だな。

214 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/20 23:40 ID:gdw155bt
haiyo

215 :189:04/04/21 00:15 ID:ZwB41n/p
筆記じゃ落ちないと思うけど面接通るのかな。まあ落ちたら引きこもるだけ。
とりあえずPGしてればなんとか生きていけるしな。

とりあえずクラスに普通に馴染めてない。鬱々。

216 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/21 08:00 ID:V8PnRO7X
>>189
ロースクールに願書出すときって高校の卒業証明いるの?

217 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/21 09:40 ID:IOSqAP1A
臨時職員に応募して落ちてもバイトで
声が掛かる事もある。


218 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/21 09:42 ID:ZwB41n/p
>>216
大卒が条件なんでいらない。TOEICのスコアと大学の成績表
、あと自己推薦文(任意)を出したと思う。
漏れ奇襲コースなんで未収は違うかも。
でも法学卒じゃなくても奇襲受けれるよ。

出席率ほぼ100%という、まあ高校に近い感じ。


219 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/21 10:37 ID:7kspvDKw
あー、やる気が出ない。
自分自身を放置プレイしているような感覚だ。
銀行に金をおろしに行くのも面倒で喰う物にも困ってきた。
二日ほど水しか飲んでない。
明日にでも銀行に行くか・・やれやれ。

220 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/21 15:04 ID:hswz+XVj
>>219
銀行襲うってのは割に合わないからやめとけ
詐欺や詐欺

221 :InoYu ◆sbanT/6yuI :04/04/21 15:07 ID:pGf1+uWI
>>220
だんな達は、俺みたいに馬鹿じゃないんだし、
最高に頭の良い学校でてるんだし、なんでもできるんじゃないすか?
詐欺なんか、だんな達みたいに頭の良い人がやるもんじゃないっすよ。
詐欺やる奴は、意地汚い糞野郎ですよ。

222 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/21 15:18 ID:ELfaU2Ze
単に人生のある一時期に試験の点数がよかっただけで
別に頭がいいわけではない。

223 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/21 15:33 ID:Qy5p+3qI
30歳以上で10浪以上職歴なしの童貞集まれ!4滴目
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1082482149/l50


224 :202:04/04/21 17:27 ID:7oa5zhXQ
今日初めてハロワ行ってきた。ぜんぜんイメージと違った。
「パソコンあるから勝手に調べて!んでよさそうなのあったらプリントアウトして持ってきて
紹介してやるから!」って感じ。
で、公法人のでの補助業務的なのを見つけて、これがいいって言われたら
君は職的が無いからトライアル制度がいいって言われて。
今度はパソコンじゃなくファイリングされているものを見せられて、
選ぶ時間も無くて、あせって社会保険労務士補助を選択。
今、それに応募しているところです。
学歴言う暇無し。用紙に「大学・卒業」であることをマークしただけ。
学歴言ってたら扱いが違ったのだろうか?

225 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/21 17:59 ID:A3su06qY
でも貴重な情報をありがとう。
職歴なしでも「トライアル制度」ってのがあるんだね。
ちなみにあなた様の年齢を伺ってもよろしいですか。

226 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/21 19:31 ID:qAMuzvQy
>>225
23歳です。
「若年者トライアル雇用」と言うらしいです。
30歳以下の若年者が対象。職歴なしや職歴短い若者の救済システムらしいです。
トライアル対象者を雇用すると、企業に雇用者一人当たり5万支給されるので
職歴の浅い若年者の雇用が促進される。というもの。
しかし、ほぼ全てが3ヶ月の試用期間で始まるので、3ヶ月以上働けるかどうかは
本人次第のようです。

227 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/21 20:50 ID:cOeBMnc5
2ch情報によるとトライアル雇用で本採用されるのはわずか5%らしいです
450人中4人が本採用されたとの情報も・・・まあ2ch情報だから信頼に足るものではありませんが
相変らず、既卒には厳しい世の中ですね
正直留学生が羨ましい、普通に20台後半〜30台前半で学生やってる
既卒でも不利じゃないらしいし(欧米限定かな?)

228 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/21 20:51 ID:WSk/jfrI
留学って言っても専攻によるんじゃないの。

229 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/21 21:05 ID:qAMuzvQy
>>227
そうなんですか。でも、試用期間ときいただけでそれはよぎりました。
ほとんどない正規雇用というエサで釣るってのはトライアルに限らず多いですもんね。
>>153を読んでも思ったのですが、日本は後進国から先進国になってしまった。
つまり高度成長の時期を終えてしまい、仕事ややることがいくらでもあって我武者羅に働ける時代も終わった。
新しい社会になった。それに合った雇用体制や教育体制になるべきだけど
未だに新卒主義ともいえる高度成長期時代の残滓が若者を押さえつける頚木となっている。
そんな気がしますね。

230 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/23 17:32 ID:+cvXkOo/
新卒

231 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/23 19:07 ID:GIB0jiuH
>>200
コラコラ…嘘を教えちゃダメだよ
DSM-W-TRの「TR」の意味知ってたら、「番号が古いものでもOK」
なんて言えないはずなんだけど。

番号が古いっていうのはDSM-Vとかでもいいってこと?
TRっていうのはtext revision、つまり改訂版という意味。
最新版を薦めていながら「古い版でもOK」って何ソレ?

それから、自閉症の定義はDSM-VとWで全然違う。
WではVの定義を採用せず、
ICDの基準を参考にして新たに定義しなおしてるよ。

悪いけどあなたも「多少ココロ系に興味がある人」
以外の何者でもないように見える。
レクチャーできるほど詳しくもないどころか、
コメントつける資格すらない。

232 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/23 20:03 ID:IQoAmDfT
自分で立ち上げた会社の社長を解任されました・・・
こんなことなら株の一部を手放すんじゃなかった
こうなったら嫌がらせで関連会社の職員募集に応募してみようかな

233 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/23 23:06 ID:kGTUkeuU
>>232
プ

234 :219:04/04/23 23:22 ID:XwI9DbBB
うー、やっと銀行から金を降ろしてきた。
銀行までの道中は飢えてふらふらだったよ。
降ろしたその足で定食屋に入って、日替わり定食二人前食べてきた。

>>220
失敬な!

235 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/28 15:13 ID:33OI/X8k
ここ伸びないですね。
やっぱり東大京大無職駄目なんて早々いないのか、、、、

236 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/28 17:56 ID:e+N9e89T
高学歴の母集団がそもそも少ないしね。

でも、卒業生に対する無職の割合は、他と比べて決して低くない気もする。
理系のODがたくさんいるし。

237 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/28 20:12 ID:ZHamGXvg
資格崩れも多い。

塾とか予備校行くといくらでもいる。

238 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/29 19:15 ID:ecsVxn6y
資格崩れか・・・
漏れのことだな

この連休も引きこもって勉強だし

239 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/29 23:09 ID:XQMZcAwE
>>238
仲間ハケーン。
私も連休中は引き篭もって勉強です、、、
というか多分図書館か自習室で。。
もう間に合わない。

240 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/29 23:11 ID:XQMZcAwE
資格の勉強してる事は家族にも友達にも言ってないので
なんかキツイです。。でも受からなかったらバカにされそうだし。
孤独は辛いなぁ。。

241 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/30 22:35 ID:6jVENalH
東大京大なら国Tや司法、地上なんだよなあ、だったら、尚更、
ひとり寂しくシコシコ受験勉強するより、仲間とワイワイガヤガヤやるほうが
面接なんかで役に立つと思うぽ。

242 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/30 22:53 ID:9t8H68kz
>>241
地上は東大兄弟のテリトリーじゃないだろw

243 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/30 23:35 ID:6jVENalH
>>242
そんな事云ってるから、いつまでたっても何者にもなれずに同一性拡散すんだよな(w

244 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/01 00:20 ID:G6Z1z/+m
まあ、東大京大いっても卒業生の半数は実社会では使い物にならないらしいからな、
詰め込みばっかり得意で創造することができないとか。

245 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/01 00:30 ID:rXf92lvw
>>244
詰め込みと創造両方できない人間は三流大に行くしかない

246 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/01 01:35 ID:RrSS20bG
大阪市役所は京大法だらけだぞ。


247 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/01 02:47 ID:s5il5KDD
大学に入った頃は、人生が輝いていたな・・・。

248 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/01 04:39 ID:H1kijolB
>>247
入った頃って言うか、合格した頃かな。

249 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/01 13:52 ID:B+21Q+PE
俺、京大卒限りなくプー自営だけど、
京大のプーは世間では比較的好意的に受け入れられる。
これが東大との最大の違い。
京大にしといてよかった。

250 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/01 21:10 ID:+X1HszVr
>>249
オレも同じこと感じるときがあるな


251 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/02 17:49 ID:qIEbQCDc
GWっつっても遊びにいくあてもねーや

252 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/04 21:15 ID:5DcWbqnv
何処かのスレで
”子供の頃勉強ばかりしてたんだから少しくらい変人でも人間関係ダメでも
許してやれよ”って書いてあったんだけど、本当にそう思ってくれると、、。
でも会社勤めではそうは行かないからなぁ、、、、、

253 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/04 22:19 ID:rmaBSVvb
末永徹の「メイク・マネー!―私は米国投資銀行のトレーダーだった」を読んでみな。
おれはいったい何をやってるんだろうって鬱になるぞ。
でも、読め。
ショック療法だと思って。

254 :moraru:04/05/04 22:22 ID:bVeS7c71
http://www.geocities.jp/seiryu_bo/

255 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/05 11:16 ID:vfx1VTow
513 :実名攻撃大好きKITTY :04/05/04 23:30 ID:0zB6ilGu
俺何度か東大模試で理一一桁順位取ったし、物理は55点切ったことなかったから、
結構物理は自信あって工房の頃は物理やろうと思ってたんだけどやっぱあれだね。
高校の物理と大学のは全然違うのは当然として、あれ本当に天才とかじゃないと、
やるだけ虚しくなるね。

一応進振りで物理に行ったけど、物理やっても俺なんて何の貢献もできそうにないことに気付いたから、
自主的に留年して、工学部に行き直したよ。

物理とか数学ってのは、本当に頭が切れる奴だけが努力して、やっと某かの成果が出るもんだよな。
素人が安易に進むと、人生棒に振る。

256 : :04/05/05 11:33 ID:jUP4y5M2
508 名前:名無しさん@毎日が日曜日 投稿日:04/05/05 04:36 ID:M1HCNyGn
>>501
違うよ。「タクシーも」勤まらない、んじゃなくて、「タクシーだから」勤まらない、の
だよ。
医学部目指していた奴がタクシーなんてDQN業界を選んだり、専門学校行く事が、
悲嘆し過ぎから選択をミスっているんだよ。下には下なりの汚い生存力とかあるし。
もう少し知的な分野・業界を選択しないと長続きしないよ。自信喪失し過ぎで過度
に下の選択ミスを犯してしまったんだよ。それじゃヤリガイも得られないしうまくい
かんよ。


257 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/05 15:38 ID:naa7Gn89
どこのスレ?↑


258 : :04/05/05 16:46 ID:Ngn3/79Y
医学部中退無職
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/dame/1079615338/


259 : :04/05/05 21:24 ID:Ngn3/79Y
それもまた人生か。。。

260 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/07 06:46 ID:ZdeWBlHh
どうにかならんもんか

261 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/07 12:20 ID:+5kAaxFr
さすがにココは伸びないですね。
東大京大あたりだと
同じダメ無職でも2CHに入り浸りって事は無いって事か。。

262 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/07 17:10 ID:/DoTjwgq
阪大とか旧帝はどうなの?

263 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/07 18:41 ID:PT4d4orI
>>261
警戒心強い人が多いから、ROM人は多いのかもしれないよ。
俺とか。


264 : :04/05/07 19:39 ID:hTn4xjhA
漏れも宮廷30代初盤。新卒採用時が一番給料高い。嗚呼。

265 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/07 21:26 ID:SF8Odv4q
>>261
絶対数が少ないからね。
東大・京大卒のダメ無職って、もともと特別なオンリーワン

266 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/08 19:37 ID:R22wVtDu
東大卒、30代後半。
まさしく某資格試験で壊れた。
2ちゃん入り浸り(藁

267 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/08 19:45 ID:R22wVtDu
国家公務員上級の一次も受かったが、「資格試験」のことを考え
民間へ。その後紆余曲折。
以前は後悔したことのなかった”公務員を選ばない”という選択肢。
これすら今は振り返ることが多く、結局プライドだけ、実力・中身の
伴わない、己自身に吐き気を催すことの多い毎日。

268 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/08 20:40 ID:gAZiP+8P
>>267
おたく40台だろ?
30台なら「国家公務員一種」と言うと思うが。

269 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/08 21:12 ID:R22wVtDu
>>268
うん、一種だね。俺が受けたときも一種。
上級って書いちゃったけど、正真正銘30代後半だよ。
エクスキュースするならもう、10数年前のことだし
世間一般じゃ今だに「上級」っていう人多いしね。

変なとこでミソつけちゃったなこりゃ(w


270 :268:04/05/08 22:03 ID:gAZiP+8P
>>269
レスありがとん。
暇だったのでかまってもらいたかっただけでつ。
つまらん突っ込みは気にせんといて。

271 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/08 23:03 ID:R22wVtDu
>>270
いえいえ。気にしてないですよ。
こちらこそレスありがとう。

272 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/09 16:33 ID:lx/iU3SN
>>267
某資格試験とは司法試験の事でしょうか。
もうこうなったらなんとしてでも受かるしかなさそうですが。。

273 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/09 22:09 ID:RFyxfvAU
司法試験の受験に対して明確な年齢制限をもうけるべきだね。
そうしないと昔の中国の科挙の試験みたいに人生棒に振るやつが出ちゃう。
囲碁や将棋のプロ棋士になるには年齢制限あるからね。
24歳までに4段になれなければ奨励会を退会、みたいな。

274 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/10 00:18 ID:TcyKYOZ7
>>272
>>273
ええ、その試験です(w
実は今日、まさにその試験だったのですが、諸事情により受けませんでした。
来年以降は白紙です。
まあ、昔に比べれば若いうちに受かりやすい試験にはなってます。
それだけに、受験回数をおそろしいほど重ねた自分なんか、
情けなくってしょうがないのですが(w
回数制限は……難しいですよね。国家がそこまで”やさしくなって”
個人の資格ひいては人生に介入するのか。
なんて、人生棒にふりつつある人間がなんか言ってますが(w

>もうこうなったらなんとしてでも受かるしかなさそうですが。。
もう、組織には戻ることのできない人間ですからね。
逃げてばかりでもいけませんよね。どうもありがとう。


275 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/10 02:44 ID:bMrXTEZU
ロースクールの関係で司法試験は遠からず廃止されるので気にしなくても

276 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/10 06:13 ID:LDc+dhby
碓井君なんて東大学院まで出てるのに…
いまだに50才独身童貞石屋…

277 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/11 02:01 ID:Av8adDIr
winnyの開発者の東大助手が逮捕されたようだ・・・

今後は、日本の裁判所がどういう判決を下すのかに注目が集まる事になる。
極めて月並みだけど。

278 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/11 04:47 ID:lJ+YjJjm
漏れは旧帝大学院中退後、地上受かって30で辞め
今30代後半で、年齢制限のきつさに四苦八苦_| ̄|○
しかし、公務員辞めた事後悔してないでぇ
ガンガレ漏れ・・・_| ̄|○

279 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/11 07:59 ID:IiJhmv0A
>>278


公務員やってて
1.よかったこと
2.いやだったこと(やめた理由)

公務員やめて
1.よかったこと
2.後悔してること

差し支えなかったら、参考までに教えてくだされ先輩。

280 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/13 16:15 ID:Lb10/v6n
>>278
何で地上やめたん?
精神病系?

281 : :04/05/13 16:28 ID:6hoCpQ18
漏れも自衛隊幹候やめてもうたショボーン

282 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/13 19:35 ID:tQ0/dCLb
今日はじめてハロワ逝ってきますた。
雇用保険の受給申請で。

なにやってんだろうな漏れ orz
ああ、10年前に戻りたい(´・ω:;.:...

283 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/13 23:03 ID:DNT3kY9s
高学歴でハロワって、キツいよねー

284 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/14 03:06 ID:K33jFHg5
やぁ、東大出身無職も一般的になってきたね。
昨年、大学院中退してからハローワークに直行したよ。
そして怪しい会社と契約、半年後にリストラ、間もなく失業保険終了でつ。

285 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/14 03:23 ID:K33jFHg5
Q: 履歴書ってどうやって書けばいいの?
A: 高校卒業から東大入学、進学、卒業or中退に至るまで書けばオッケー。
「留年」や「浪人」は質問の対象になります。面接で答えられるように練習。
大学院は「改名」のせいで1行が20字以上になるので、履歴書を読む人は何が
何だかサッパリ理解できません。自分の専攻を分かりやすく説明できるように
なりましょう。
Q: 職歴はどーすんの?
A: バイトの経験があったら書きましょう。
Q: 実務経験ないんだけど…
25才までなら無くても大丈夫です。PCのスキルはPRポイントになります。
英語はTOEIC700以上が目安です。
A: 30超えているんだけど…
さすがに何らかの実務経験がないとヤバイです。休学して1年以上の実務経験を
積んでおきましょう。ただしスキルがあれば派遣会社にパスできます。

286 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/14 03:30 ID:lQ4A3xEG
国立大学卒業したんなら、国U受けて、日本の為に働け。
過労死したら、同級生のキャリア官僚が、菊をそえてくれるだろうよ。


287 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/14 03:49 ID:K33jFHg5
Q: 免許がないんだけど…
A: 自動車の運転免許があれば書きましょう。自動車の運転ができると選択肢が
広がるのが現実です。
Q: 派遣会社はどうなの?
新卒(修士卒も含む)であれば、ほぼ無条件で採用されると思いますが、就職
活動について質問をされるでしょう。面接時に学卒ならなぜ修士に、修士なら
なぜ博士に行かないのか訊かれますので備えましょう。
Q:「学歴がもったいない」と言われるんですが
A: やはり手に職をつけるのが一番ですとでも回答しときましょう。さすがにこういう
質問は不快ですうよね。やめて欲しいものです。
Q; 大学名を偽りたいんですが…
A: 他の大学に迷惑がかかります。やめましょう。
Q: 学歴を「高卒」としてもいいですか?
A: バレたらヤバイですが、自己責任で高卒と偽っても大丈夫です。東大卒で「高卒」
と偽るのは言動から困難です。
Q: 採用されました。
A: 転職活動を開始しましょう。

288 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/14 03:57 ID:K33jFHg5
>>286
ダメ板なので国IIとか無理です

289 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/14 05:06 ID:bYR4Yz2l
266さんと同じく、某国家試験で人生壊された。苦節10年、報われず。
前科・借金・職歴すべてなし。残ったのはボロボロの身体と精神。これから
どうして生きていこうか?ルサンチマンの精神で2010年の強制打止めに
なるまで戦うか、逃亡するか。10年前に戻りたい。20世紀に戻りたい。
ところで266さんは、今はどういう生活をしているのですか?

290 : ◆d0OxxRFdGo :04/05/14 06:14 ID:1EHXVHiz
難関資格で壊れてどうしようもなった人。
医学部中退スレのぞいてみて。

291 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/14 22:21 ID:nrccTgk2
>>287
>Q: 採用されました。
>A: 転職活動を開始しましょう。
ワラタ。
これがオチだったわけね。
これを書きたいがために延々とQ&Aを続けていたわけね。


292 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/14 23:24 ID:2CnRMKT+
生活保護受ければ 生活保護受けながら司法試験って可能なのかな。

293 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/15 00:21 ID:OmXk/IGr
>>292
生活保護は甘くない

294 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/15 00:44 ID:40ffsjtW
>>290
彼がまさにどうしようもなくなってます。
三十路に入ったばかり。
医学部中退スレ、よかったら誘導してもらえませんか。

295 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/15 00:46 ID:40ffsjtW
すみません、自分で探しました。
医歯薬板行ってました

296 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/15 01:05 ID:Qy0q4DfK
>>292
生活保護は家賃補助+生活費(7〜8万)。
仕事がないことを証明して役所にしつこく通えば可能性はあると言えばある。
ハローワークの募集に応募して100連敗のレコードを作っておくこと。
1週間に2件の応募で50週…約1年だね。さすがに役所の人間も考えるでしょう。
認定基準は自治体によってバラバラ。厳しさもバラバラ。
役所に生活費がなくて困ってます…と相談することから始めないと。

可能性を高めたいのなら身よりなさげな1級障害者と結婚すること。
11万の年金が出るから、少しバイトすれば辛うじて生活できる収入は得られる。
バイトしなくても生活保護認定がおりる可能性が高い。

297 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/15 01:45 ID:nXVmtFHM
>>296
20代だと確実に採用される仕事ってあるよ。
なぜそれを受けないの?といわれるだけ。

障害者を背負っても、実家に帰れといわれるだけ。

298 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/15 02:29 ID:Qy0q4DfK
>>297
ああ、20代を前提としているのね。20代だと100連敗はありえないよなぁ

299 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/15 04:22 ID:FJ0GMbAa
っつうかよ−、いい歳して無職でいられるのはそれなりの恵まれた環境なん
だろ。30超えたヤツなんてどうせ今から就職はキツイんだから、夢がある
んならその夢と心中したらいいんじゃない?考えてもみろ。2010年とか
いったら、今の団塊世代が退職ラッシュの時期だぜ。それに少子化の世代が
大学生になってるし、雇用の流動化がもっと進んでるし、何とかなるって。
少なくとも、こんな中途半端な時に中途半端に妥協して夢をあきらめるのは
絶対違う。毒を食らわば皿まで、ってことよ。

300 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/15 06:08 ID:wGlMKnFM
まあ、何を目指すにしても、案外今がチャンスなのかも。

301 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/15 14:11 ID:+5i9x8Oa
>>289
266です。
この板覗いてるんだから、普段の生活はおそらく289さんと大差ないん
じゃないかと思いますよ(笑
自分も、リアルに身体こわしてしまいました。
受験生活が長期になるとホントに疲れてしまいますよね。
モチベーションはどんどん下がってくのに、それでも簡単に抜け出せなくって。

私みたいな人間が言えることがあるとすれば、もし勉強を続けるなら
(モチベーションを補うためにも)勉強仲間つくるとか環境面から整えられると
よろしいかもしれません。もっとも、長期の受験になると、資金面も含め、
そういったことすら難しくなってると思いますが。……偉そうにごめんなさい。
でも、10年なら方向転換の可能性も含めて悩むとこですよね。


302 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/15 22:35 ID:33QJfzn6
もう最後まで戦うしか無いかと、、、

303 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/16 23:11 ID:zvyT19V8
まだ、資格の勉強をしているヤシは立派なものだ。
漏れなんか、うつになって仕事あぼーん。
無職5年目に突入。去年から就職活動をしているが、連敗中。
今日も仕事していた頃に買ったスーツを着たら腹がきつくて・・・。
4年間に身に付けたのは、贅肉だけ。
「漏れも落ちぶれたな〜」とふとつぶやいた。

304 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/17 00:31 ID:IqfGT+YU
>>303
ちなみに出身大学はどっちの方で…

305 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/17 01:02 ID:jlQ/ztNu
やっぱり東大京大無職ともなると、資格試験挫折組が大半なのかな?
体や精神を壊してしまったって人も多いんだろうけど。

306 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/17 03:27 ID:k39dmiyv
>305
大学院組もある。
育英会やらで金がでるのと学生の身分が維持できるので、
危機感なしに30歳をこしてしまう。
在学期限が切れた後になってはじめて、もうどこにもいけないことに気づく。

307 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/17 15:33 ID:8892DZRL
20代を謳歌したと思い、あきらめることだ。

308 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/17 15:56 ID:R8YFVc/b
まぁどうせダメなら何もせず、勉強のプレッシャーも感じず
徹底的にダラダラするか遊び捲くった方が良かったのかも知れないな、、


309 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/17 16:47 ID:qeM0+Rgy
とりあえず再来週の会計士試験頑張ります。

310 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/17 17:24 ID:HL1r/UPP
上智外国語卒の無職だよ。
なんだか同じようなヤシがイパーイいるね。。

はっきりいって俺たちは落ち武者だ
でも一時は天下を取ろうと野心に火を灯していたわけ
人生いろいろあるけどさ、
やっぱ笑いながら歩こうぜってことで
よろしくな。サンキュー!


311 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/17 18:12 ID:mg1n6kba
上智外国語卒で天下を取ろうとしてたの、、、?


312 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/17 18:16 ID:TOtFLqCV
しかも帰国子女とか、、、、?


313 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/17 19:37 ID:1H2622Pv
>>309
ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ ガンガロウゼ!!

314 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/17 19:42 ID:zPJeG2yx
まぁ前向きなのは結構な事です。

315 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/18 01:03 ID:xopMRzij
東大農学系博士課程中退、90日ハローワークに通って30連敗中です。
もうダメだ
>>292
司法受験の勉強していることがバレたらあぼーんです

316 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/18 01:45 ID:CM5ChTCn
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/04/tp0417-1.html
平成16年2月21日(土)新農業人フェア’04開催(東京・新宿)

317 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/18 03:57 ID:WCjQWVj0
>>315
一緒に農業やりますか?なんて。


318 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/18 06:54 ID:Lc04FvDd
>>304
303ですが、東の方でつ。
経済卒なので、資格を取ろうとすると法律系はなじみがないので、
会計士か税理士ということになるんでしょうが、いまさら新たに
勉強する気力もなく・・・。
職歴はあるんですけど、異業種転職したりして一貫性が無いので。
人生漂流してます。もう、神頼みしかありません。
「これですべて解決」っていう宝くじの宣伝見て「そーだよな」
とか思ってしまいますw。

319 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/18 08:05 ID:xopMRzij
コヌク螟ホシコカネハンクアソスタチニ、タ。」

>>315
、ノ、テ、ォ、ホヌタイネ、ヌフサハ鄂ク、キ、ニ、ハ、、、ォ、ハ、。
、荀テ、ニ、゚、、ハ、魴ヨホヘテマ、ヌ・鬣ッ・タ、ハ、キサ、、、ャ、、、、、ハ、。。」
ニレハ、キサ、、、ホハ、ャ、、、、、ォ、筍」エィ、、、ホ、タ・タ・皃タ、ォ、鯊セニヒワエヒセ。」

>>318
キミコム、ヌ、ケ、ォ。」サ荀箍ロカネシナセソヲ、キ、ニ、゙、ケ、ャ。「、ス、、ハ、熙ホーエモタュ、マ、「、熙゙、ケ。」
。ヨシツフウキミクウ」イヌッーハセ蝪ラ。ヨツィタホマ。ラ、ャオ皃皃鬢、゙、ケ、隍ヘ。」
ヘヘ。ケ、ハシツフウ、タム、、タ、ホ、ヌ。「チケ醫マ、マ、「、、、ヌ、ケ、ャ・ケ・レ・キ・罕・ケ・ネ、ク、网ハ、、、、ヌ、ケ。」
コ」、マーロカネシサイニ、ケヘ、ィ、ニ、゙、ケ。」セュヘ霏ュ、ホ、ハ、、カネウヲ、ヌ、マタ霄ル、熙ャフワ、ヒクォ、ィ、ニ、、、、キ。」
ナセソヲウ霹ーサカ簣ム、ヒ、ト、ハ、ョ、ホ・ミ・、・ネテオ、キ、筅キ、ハ、、、ネ、ヘ。ト

320 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/18 08:35 ID:qn0RwLRP
初代スレ
★★東大出たのにダメ人間(マジスレ)★★
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/961355363/

前スレ
■★☆★箔倦蛯ニダメ人間♪2留目煤噤凵噤。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1005659527/

3代目スレ
箔倦蛯ニダメ人間◇3留目
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1069342149/

321 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/18 08:36 ID:qn0RwLRP
1 名前: 東大に入ることだけが生き甲斐だった…。 投稿日: 2000/06/19(月) 04:09

俺にとっては東大に入ることだけが生き甲斐だった。
現役で某国立大、1浪で早慶に受かったが目もくれず、
フリーターをしながら超多浪した。
晴れて東大文三に入ると全ての気力がなくなり
駒場で4年居座り、文学部に逝ったがそこでも留年し、
結局7年かけて卒業した。
就職活動も全くしなかった。

今の状況は、職を転々と変え、その度に失業保険で
暮らしているというありさま。

生き甲斐は2ちゃんねると精神安定剤だけ。
(当然、彼女などいない)

322 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/18 08:57 ID:xopMRzij
ああ、文字化けしちゃった…。

323 :389:04/05/18 12:47 ID:xopMRzij
ハローワーク逝ってきた。昨日は好リアクション(電話連絡に日時指定)の会社から
電話があり「残念ながら…」と、そのまま力なく倒れ寝ました。
今日は朝からハローワークで求人候補を3つゲットしたけど2件が「女性希望」
明日は2つ面接だ…。

324 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/18 17:44 ID:HxuLaxom
俺、京都大学大学院理学研究科を2004年3月で修了したものですが
これから無職のものとして参加させていただきますのでよろしくお願い
いたします。

325 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/19 00:34 ID:xvQxzgD3
やっぱり俺だけですかorz

326 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/19 00:54 ID:TZavQB+u
>>325


327 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/19 01:01 ID:xvQxzgD3
324=325ですけど
誰か、お話しませんか?

328 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/19 01:13 ID:G2hJFXsD
>>324 修論は、どんな感じ?

329 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/19 01:49 ID:xvQxzgD3
>>328
実験系で結構きびしい研究室なんで、がんばりましたよ
自分で実験装置つくって、データとって、解析して学会とかも発表しましたよ。
100ページぐらいになったかな
題名いうと個人特定できちゃうんでいいませんが。。。

330 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/19 02:44 ID:7vzTRsug
私も大学院修了(理系)ですよ。
学会発表は2回程行いました。
100ページですか、すごいですね。私は50ページぐらいにしかなりませんでした。
まあ、増やそうとすればいくらでも増やす方法はあるのですが・・・
理系で就職が決まらないのはどうしてですか?
私は試験前の勉強しかしてこなかったために成績は普通でも学年に相応した
知識がなくて、企業の面接で恥をかくのが怖くてできませんでした。
多分私の知識は高校生並でしょう。
こんことならもっと悪い成績を取っていれば大学院なんかに推薦で行くこと
ができなかったわけだから、進路変更が容易にできたのにと後悔の毎日です。
(推薦落ちて筆記試験を受けることになったら絶対受からない。)
今度、工場でも受けようかと考えています。

331 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/19 03:04 ID:hYbDwZbA
純粋数学はやめたほうがいいな。就職する際に役にたたない。


332 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/19 03:12 ID:JAwhzr+p
東大京大出てハローワークって絶対ネタだろ・・・

333 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/19 03:40 ID:xvQxzgD3
>>330
企業の方は知識を持っていることを望んではいませんよ。常識があれば
むしろ、過去の知識はないほうがいいみたい。
自分のやってきたことを分かり易く伝えることができれば十分だと思いますよ。

新卒で就職かDに行くかすごく悩みました。1ヶ月新卒で活動しましたが全部落ちたので
いったんはDに行くつもりで研究しました。でもアカポスをとるまでの道はあまりに険しく
自分はそんなに優秀じゃないと思って、やはり就職を決意しました。

ちゃんと新卒で就職活動していればどこか決まったかもしれませんが
Dを目指して研究したことはけして無駄なものだとは思っていません。


学部でスポーツをやめ、研究生活でずいぶん太ってしまったせいでしょうか?
やはり、企業は深く考えずに新卒で就職をしたい人を求めているのでしょうか?

334 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/19 03:44 ID:CtMkdjpq
>>332
大学入るのには勉強さえできればいい。が、就職活動とかはちょっとね…

335 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/19 05:11 ID:PRudefbd
多少変な奴でもいい大学の新卒理系ならどっか取ってくれるよ
俺の友人の変な奴も就職したし


336 :ネタじゃないよ:04/05/19 06:18 ID:94vxA8PY
数学が専攻だと金融関係で何か仕事があるかもしれない。
大学院修了で就職浪人でも、企業からのアプローチはあるんじゃないかな?
理系でクソ忙しいのに、就職活動なんて在学中にできないでしょ。
企業の人事部に直接、無差別電話して「エントリーしたい」といえば何とかなると
思うよ。日銀とかもオッケーかも…。

不安材料は1ヶ月の就職活動で全滅という「実績」なんだが…

337 :335:04/05/19 06:59 ID:PRudefbd
俺も数学専攻だった
大学は1枚格落ちるけど

『どこでもいいから新卒で就職しとけ』ってのはいえてるね
片っ端からエントリーすれば名前書くだけで取ってくれるようなところもあるよ(そんなにDQNではない所で)
卒業しちゃうとずるずる行っちゃってスロプーやってる俺みたいになるぞ
気ままな暮らしだから好きでやってるんだけど

派遣で工場なんかは体力さえあればいつでも出来るんだし、ホワイトカラーになった方がいいだろうよ
俺は今じゃパチンコ・車・風俗のDQN会話も全く平気だがみんなそういうの抵抗あるべ?

338 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/19 07:44 ID:YKFFiymU
確かに興味無いな>パチンコ・車・風俗のDQN会話

339 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/19 07:46 ID:YKFFiymU
>>324
もしかしたら知り合いかも。

340 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/19 14:28 ID:QkTg5ZcB
>337
新卒だが、地方、文学部、無気力の三重苦。
こんな俺にも、就職先はあるのかな?

341 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/19 15:53 ID:5ys7fsxH
>>>333
そうなんですか。
D進学を目指されたんですか。勇気がありますね。
今度は私のことを少し語ります。
学校推薦とかも余りまくっている状況でしたが、応募すれば確実に内定がも
らえる、つまり落ちたらよほどの馬鹿となる状況が恐ろしくてできませんでした。
今、冷静になって考えてみると学会発表すらしていない人が推薦で超一流企業に
内定をもらっているのですから、応募した方が良かったかなと後悔しています。
まあ、いまさらしょうがないですが。
それでろくに就職活動をしないまま修了したわけです。
今現在、両親は薬学部へ行くことを薦めているのでその温情に甘えるか、就職活動
をするかでものすごい悩んでいます。
(大学入試の知識は現在ではほぼゼロなので受験勉強大変だろうな。)
リクナビnextのエンジニア募集に数社出しましたが、大学名だけで書類選考は通るん
ですが、筆記や面接でぼろがでて内定には至っていません。
6年間怠惰な生活を送ってきた私にはあの筆記試験(SPIや性格検査)は地獄です。
長文すいません。

342 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/19 17:36 ID:94vxA8PY
>>341
某職場でSPI対策本の編集をちょっとやっていましたので、私なりに見解を。
SPIの筆記試験の方は、
日本語:「漢字・読み・慣用句・対義語」
数学:「ツルカメ産」など、問題のパターンが決まっている。消去法も有効。理系でも準備すべし。
図形:規則性を見いだす訓練すれば大丈夫。直感でもいける
時事問題:意外に難問。日頃からニュースに目を通す?人物名と時事問題を絡めるとOK?
英語:楽勝。対義語と発音記号はパターンあり。
って感じです。一度もSPIテストを受けた経験はないのですが、編集している間に、
時間内で解けるようになっていました。
エンジニア系だと、ブラックボックス問題や、日数問題(納期を最短するとか、そんな
問題。枝分かれになったイラストがでてくる)は頻出だと思います。
業種によって出題傾向が違いますので、就職サイト等での情報収集をオススメします。
「性格検査」ですが、これも業種によって求める社員像が違います。自分が企業にとって
都合のいい人物像をイメージして回答すればオッケーだと思います。
ダメ板のアドバイスですので、他のスレで情報を得ることをおすすめします。

343 :342:04/05/19 17:47 ID:94vxA8PY
英語と国語で「同義語」が抜けてました。これもパターンがあり、対義語とペアで
対策すると良いでしょう。
SPI試験の問題は問題を作成する会社が限られてますので、多くの企業を受けていると
既出の問題に当たったりします。

344 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/19 19:29 ID:sD1mlM70
数専ならアクチュアリー資格取れ、ゴルア
かなりいいところへ就職できるぞ、ゴルア

345 : :04/05/19 19:34 ID:c1S9A0Ck
>>344
帝大卒で道を踏み外して田舎で肉体労働している
漏れもアクチャリー合格で人生立て直せますか?

346 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/19 20:06 ID:hYbDwZbA
>>345
俺もアク狙ってるけど、友達になる?メルアド作っておいた。

347 : :04/05/19 20:50 ID:c1S9A0Ck
>>346
メール送りました。よろしくどうぞ。

348 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/19 21:06 ID:yFtwrlnu
絶対、東大、京大の人じゃないよな。
SPIなんて高校レベルだろ。
高学歴者が1番得意な高校の勉強。

349 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/19 21:15 ID:NamfMsY4
" 'ζ_,`" 

職歴なし30に、ハッピーバースディ

つまらんプライドを早く捨て去る事が出来れば、もう少しましな余生が残ってたかも
しれないのにな。
もう最後まで付き合うしかないか。

350 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/19 22:00 ID:Bg474eQK
東大後期合格なので数学は中学生レベルまでしか分かりません。

351 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/19 22:04 ID:qVjHPa9T
中高一貫で地理で受験、京大理学部なので歴史は小学生レベルまでしか分かりません。

352 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/19 22:07 ID:qVjHPa9T
>>342
鶴亀算なんて方程式で瞬殺じゃないのか

353 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/20 23:37 ID:aHfDRAyO
輿論科学協会の面接に行く奴いる?




354 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/21 00:18 ID:1UwKxraT
就職決まりました。ダメ板卒業です。
30代、東大文系博士中退でもなんとかなりました。
ハローワークに意外な求人がありました。
職場ではちゃんと自己修正します。

355 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/21 00:21 ID:c4H/q7Nv
>>354
どんな仕事?

356 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/21 00:43 ID:5PObbw8E
>>354
おめでとう!!

彼氏が高学歴のだめです。


357 :354:04/05/21 01:18 ID:1UwKxraT
大手広告代理店相手のクリエイティブ系

358 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/21 01:38 ID:c4H/q7Nv
DQNジャない事を祈る


359 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/21 19:30 ID:m48NpxFv
>>357
>大手広告代理店相手のクリエイティブ系

決して煽りじゃないんだけど、あやしい響き


360 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/21 20:43 ID:QC3RxGDX
決して煽りじゃないんだけど、
大手広告代理店(電通とか)に入ったのかと思った。

361 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/21 22:03 ID:3ktrWhJ4
「クリエイティブ系」てw


362 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/22 00:07 ID:aeJw38Bh
広告代理店に企画出す製作会社は激務らしいよん

大学時代に広告論の授業取ったが、一つの広告キャンペーンに対して、何社もの製作会社がアイデアを出し合って、プレゼンしつつ競い合うそうだ。

最後に採用されお金が支払われるのは一社のみで、後の会社は自腹。

当然接待合戦もアリだろうし、お酒に強くなけりゃやってられん、と。
あと、終電前に家に帰れるのは稀とかなんとか恐ろしい事を…((;゚Д゚)ガクガクブルブル

363 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/22 01:36 ID:Yt3erxGE
>最後に採用されお金が支払われるのは一社のみで、後の会社は自腹。
そんなん広告に限らないんじゃ?
コンサル、システムもじゃないかな。メーカーは少ないだろうけど。

激務でも面白い仕事のほうがいい。向き不向きがあるだろうが。
うらやましい。がんばれ30。

364 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/24 02:03 ID:o2prCjZU
いまさら、東大卒がいるような企業に入るスキルはないし。
いろいろと受けてみるんだけど、「立派なご経歴で」とか
「うちの会社は、東大卒はいないなぁ」とか言われて、
結局、採用して貰えない。
いくら、自分では、プライドなんか捨てたつもりでも、
態度の端々に「俺は東大卒だ」っていうオーラが出てるのかも。。。

365 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/24 20:26 ID:/yTYouho
オーラというよりは傲慢さかもね。
私もたくさん受けてたくさん言われました。
男性より女性のほうが好奇な目で見られがち。
「雅子様みたいに外交官とか目指さなかったの?」とか言われます。
そのたびに「いい年しておじさん、僻んでるの?」と憤慨してた。
今思えばいい暇つぶしネタとしておちょくられてただけだったな、と。

27で撤退して運良く就職できたけど、
回った会社(書類落ちで回れなかったのは除いて)20社弱、
嫌味を聞きに行ったようなものでした。
結局は、大学時代の同期に先輩を紹介してもらって、
中途採用のバイトみたいな形で働いています。
同僚のバイトはそれこそ短大生とか。
でも、バイトという形でもなんでも今の業界に食い込めたので
あとは何とかスキルをつけて正社員を目指すつもり。

真正面から就職活動しても駄目だと思いますよ。
書類上何一つ評価できることないんだし。
かといって面接で何かアピールできるヒューマンスキルなんてもっとない。
いい大学を出てるなら、同期はそこそこのところにいませんか?
この際恥とかプライドとかはおいといて、
彼らに頭下げるのが一番早いですよ。


366 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/25 01:01 ID:mi8N/9q3
同期…というか過去の友人には一流企業・国家一種で霞ヶ関に行った奴等がごろごろ…

もう恥ずかしくて連絡は取ってませんorz

女性の場合は、そういう友人関係を当たりやすい仲間意識(と言ったら失礼かもしれませんが)みたいなものがあるのかもしれませんね。

367 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/25 18:48 ID:o5Kf9mfn
>>366
女性だからこそ、取りにくい点もあるよ。
久々に会った友人の待ち合わせ指定場所は虎ノ門。
友人は高いスーツを着て、お金のかかったヘアスタイルに最新のメイク、
ブランド時計にバッグ。

私は何年も履き倒してる革靴に、新卒のとき買ったリクルートスーツ。

同じ女として本当に恥ずかしくて惨めだったよ。

私もたぶんあなたと同じ東大法卒。
女性の友達自体少ないのもあって、同期で仲良くしてるのは
男性のほうが多い。
国一、外務、外資系金融、政府系銀行、渉外弁護士、国際機関…
私の友人は私以外また輪をかけて優秀なヤツばっかり。
一人だけ民間(ってわざわざ区別して言うんだよね、なぜか)
で金融以外の業界に行った友達がいて、その子に頼りました。

こっちが恥ずかしいとかつりあわないとか思ってるほど
向こうはなんとも思ってないもんだよ。
連絡取ってなくたって、向こうは結構心配してくれてるし
よほど関係が変になっていない限り、正直に話せば
きっと力になってくれるよ。
「いい年して何してんだ、早く就職しろよー」とは言われるけど。

ここで恥ずかしがってたらおそらく
まともなところにもぐりこめる可能性、かなり低いと思う。

368 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/25 19:51 ID:surU92FL
法学部は特にエグゼクティブな連中が多いからなあ。
文学部だと、わりと大学院生が多くて、それほどでもない。
いやでも就職してる連中はうらやましいけど

369 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/26 02:00 ID:MuBAyKyl
>>365
いや、もう、頭下げまくっているよ。
役人の友人に監督業界を紹介して貰ったり、いろんなつてで
国会議員にも一声かけてもらったり・・・。
それでも、自分の玉が悪いので、決まらないんだよな。

370 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/26 11:25 ID:1x/+9bOz
一橋卒業のやつで高卒と経歴を偽って
スーパーに就職したやつを知ってるよ・・・・
本当にどうでもいいんだったら、逆経歴詐称もありかもな・・・・。

371 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/26 19:08 ID:KORhY/vu
転落の前にうぬぼれありとよく云われますが、落ちぶれた原因を自己分析
するとみなさんの場合はどうなんでしょうか?

372 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/26 19:14 ID:IWR1hXHT
確かに大学に合格した時点で、多少の自惚れはあったかもしれぬ。
しかし。
しかし、だ。中学以来、何年にも渡る大学受験への勉強の報酬として、合格の栄誉を勝ち取ったのだ。
多少の自惚れは許されるべきではないのか…

373 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/26 19:18 ID:IWR1hXHT
それほどの自分が…哀れ無職、ましてやブルーカラーアルバイトなどという辛酸を舐めることになろうとは…

374 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/26 21:07 ID:d93kgFQo
そろそろ人生の終止符を自ら打ってみるかと思い、
「自殺」でぐぐってみました。社会は便利になったのですね。
あとは最後の実践あるのみです。さぁ、

375 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/26 23:38 ID:0AM5tJV5
こんな所で報告してんじゃねーよ
さっさと逝け


376 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/27 00:29 ID:a9Za0Ypc
『鳥肌実42歳、厄年。東大博士課程中退なのに東大卒ではないんです。』

377 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/27 00:36 ID:VXxj9vy+
学部は東大じゃないの?
他大学から博士課程にロンダ?


378 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/27 16:33 ID:tEklbMOl

今日からここで働いています。無職が無職を教えてます。
ぐうぜん、俺の担当は女の子で22歳でも、気は使う先生だから一応

http://www.hikikomori-navi.com/

自宅で稼ぐにはここかな、やっぱ



379 :orz:04/05/27 16:45 ID:VXxj9vy+
簡易判定テスト結果は、以下のようになりました。参考にしてください。

あなたはひきこもる傾向が強いようです。
もし自分でもひきこもる傾向があると自覚されているようでしたら、「サポートボード」に悩みを
書いてみると、いろんな人からアドバイスが受けられますよ。また、もし自分にあった職に就
きたいと思っているなら、就職面接を受けるときのコツなどを見れる「就労アドバイス」を使っ
てみてはどうですか。そして、ひきこもりに同対応していいかわからないときは、専門家のひ
きこもり対応アドバイスが映像で見れる「サポートムービー」をご覧ください。



380 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/27 18:07 ID:93a5qPIK
あなたはひきこもる傾向が強いようです。
もし自分でもひきこもる傾向があると自覚
されているようでしたら、「サポートボード」に
悩みを書いてみると、いろんな人からアドバイス
が受けられますよ。また、自分で抱えている悩み
があれば専門のカウンセラーが対応してくれる
「メールカウンセリング」を使って、今の悩みを相
談してみてはいかがでしょうか。そして、ひきこも
りに同対応していいかわからないときは、専門家
のひきこもり対応アドバイスが映像で見れる
「サポートムービー」をご覧ください。


381 :orz:04/05/27 22:56 ID:VXxj9vy+
逆の回答してみた。

今回の回答に限っては、あなたにはひきこもる傾向はないようです。
もしかしたら、自分はひきこもる傾向を持っているかもと不安があるようでしたら、
まずは「フリーボード」、「サポートボード」などを試されるとよいかもしれません。

382 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 16:12 ID:EJXaWp7e
挫折に対する極端な脆弱性、自尊心の傷つき易さ、
他者によって客観的に評価されうるような外的価値しか信じることが出来ないこと、
all or nothing というようなうまくいっているときにはがんばれるが、
うまくゆかなくなるとすべての努力を放棄してしまうこと、刹那的であること、
地道な努力が出来ないこと、結果が得られないことには関心が持てないことなどである。
そのために思うとおりにならない現実に直面したときに抑うつ、怒り、
引き籠もりなどを呈したり、やせ願望、リストカットなどの行動化を誘発するようになる。



383 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 17:21 ID:0gOLINEv
>>382
まさに俺だ・・・

384 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 21:25 ID:x1NEReWm
>>382

ズバリ過ぎます Orz


385 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 21:27 ID:EJXaWp7e
著者の経験では1985年頃から非定型的な抑うつ症状を呈する青年が増えてきており、
この増加傾向は現在も進行中である。これらは操作的診断のT軸診断では大うつ病であるが、
抗うつ剤の治療反応が悪く、その病前性格は従来のうつ病がもっていた自責的傾向や責任感の強さ、
几帳面、律義、負い目回避というような執着気質やメランコリー型を刻印する性格標識を持たず、
「落ち込む」と表現する数分から数十時間という短期に、しかも頻回に繰り返される激しい抑うつ症状、
リストカットや怒り、引き籠もり、対人操作、対人的孤立あるいはしがみつきなどを呈する人たちである。
彼らはU軸診断では自己愛性人格障害、境界性人格障害、あるいは特定不能な人格障害とされる。
摂食障害も変化し、かつてのような定型 anorexia nervosa という極端な拒食を貫き通す人よりは衝動性が亢進し、
過食と拒食を繰り返し、下剤濫用や自己誘発嘔吐、利尿剤の使用、あるいはアルコール症を伴うタイプが増え、
リストカットや大量服薬などの行動化を伴うケースが増えていることはすでにいくつかの報告がある。
都市型クリニックでは今日、内因性のうつ病よりもこうしたタイプのうつ病が主流を占めているのではないだろうか。
こうした青年や少年を診ているうちに、彼らにいくつかの共通点があることに気がつき始めた。

386 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 21:28 ID:EJXaWp7e
それは挫折に対する極端な脆弱性、自尊心の傷つき易さ、他者によって客観的に評価されうるような外的価値しか信じることが出来ないこと、
all or nothing というようなうまくいっているときにはがんばれるが、うまくゆかなくなるとすべての努力を放擲してしまうこと、
刹那的であること、地道な努力が出来ないこと、結果が得られないことには関心が持てないことなどである。
そのために思うとおりにならない現実に直面したときに抑うつ、怒り、引き籠もりなどを呈したり、
やせ願望、リストカットなどの行動化を誘発するようになる。
ある患者に「あなたは結果しか信じられないし、外的価値しか信じられないのだね」と指摘したときに、
彼女は激しく抗議して「先生!世の中がみんなそうじゃないですか!誰だって結果しか見てくれないじゃないですか!」
と述べたのが印象的であった。「そう。世の中、みんなそうだね。しかし、世の中全部が間違っているとは考えられませんか」
と語りかけると、しばらく沈黙し、「私は結果しか求められなかった。結果を出すことだけを目標に生きてきた。
こうした生き方が間違っているなら、私はなにを目標に生きていったらよいのでしょう」
と述べたことが本小論を執筆した動機である。


387 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 21:29 ID:EJXaWp7e
価値とは「よいものとして認め、その実現を期待するもの」であり、
価値観とは「いかなるものに、いかなる価値を置くかという個人個人の評価的判断」をいうとすれば、
外的価値は他人の評価を通して見える価値である。それに対して内的価値とは他者を介さずに自己にしか見えない価値であると定義する。
したがって外的価値は現代日本では高学歴、高身長、高収入(いわゆる三高)、体脂肪の低さ、容貌の美しさ、
職業、服装のセンスや食べ物のセンス、ポリシーある装飾品を身につけること、ポリシーを持ってブランドを所持すること、
特殊な知識あるいは才能を持つことなどである。「外的な価値を持つことによって初めて自信を持つことが可能である」という事情があるようである。
外的な価値は結果によって初めて得られるものである。結果が得られないものは外的価値になり得ない。
したがって、結果主義と外的価値とは連動している問題であるということができるだろう。
外的価値が優先する価値観は、他者から見て「すごいな」と嘆声の声をあげられることが重要なのである。
したがって、その価値観は一般基準から見て必ずしもポジティブなものに限らない。

388 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 21:30 ID:EJXaWp7e
価値観の反転が起こり、通常では否定的な価値を持つようなものでも、人が容易にまねすることが出来ないこと、
人があっというようなことに価値があるという特徴がある。「ネガティブでもポジティブでも、特殊であることが大事なのです」
「福岡の少年バスジャック事件は僕にはよく分かります。あれはかつての僕だった。
ポジティブに生きられないなら、ネガティブでもよい。自分が他の人と違った、神から恩寵を受けた人間であり、
何でも許される万能者であることを示したかったのだと思います」というような価値観である。
内的な価値観というのは記述することが難しい。辞書的には真・善・美ということになろうが、
今日的にはズレを感じるであろう。記述が困難であるのは、それが本質的に客観的に見ることができないものであり、
他人と共有することが出来ない性質を持っているからであろう。
いかなるものに、いかなる価値を置くかという個々人の評価的判断は時代とともに変化している。
たとえば、忠義、忠誠ということは封建社会にあっては極めて重要な価値であったろうし、
儒教的社会にあっては仁、信、礼は内的にも外的にも重要な価値観であったと考えられる。

389 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 21:31 ID:EJXaWp7e
「天に愧(はじ)ない」とか、「仁の実践」はその時代にあっては明確な内的価値観であったにちがいない。
戦前であれば、至誠、信義を守る、忠国・報国などは内的価値としては高いものであったかもしれない。
執着気質文化の残渣が続いた1970年代までは、几帳面、律義、勤勉、まじめ、気配り、正直、役割意識などの内的な価値観が存在していた。
しかし、天皇制が崩壊し、宗教もイデオロギーも支配しておらず、すべてが相対化される現代のこの国では内的価値を維持することは非常に困難なことである。
内的価値が崩壊すれば、価値として残るものは外的価値しか残らない。この現実がさまざまな精神の障害に投影されるのである。
現代、内的な価値観はなにであろうか。あえていえば、「やさしさ」と「自分らしさ」「自分に正直」であろうか。
この「やさしさ」は特殊なやさしさである。現代の若者は決して本質的には優しくはない。
それは今どの学校でもあるいじめの問題やホームレス襲撃事件を見ればわかる。
彼らは自分の周囲にいる人たちに対して相手の心に立ち入らないという点でやさしいのである。
たとえば、家庭の悩みを抱えていると友達に、それと知って話題に触れないということがやさしさの表現なのである。
彼らはとても傷つきやすく、相手が傷つくことを思いやることが彼らなりのやさしさなのであろう。

390 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 21:33 ID:EJXaWp7e
「自分らしさ」の追求も重要な内的な価値である。しかし、自分らしいということはなになのか、
実体は曖昧である。彼らはこれをポリシーとか、スタンスとかボク的とか表現するがその実態はファッションやアクセサリ、
グッズにおける選択基準であったり、どういう車を選択するかであったり、ライフスタイルの好みであったりする。
そのハシリはニューファミリーであろうか。自分の好みにそれらしい個性や一貫性があり、
自分の欲望に正直であることが重要なのであり、アイデンティティとしての自我はむしろ真空化し、
周辺に拡散している構造が見て取れる。その証拠に彼らに「あなたの等身大の自分というのはどういう自分ですか?それをイメージできますか?」
と聞くと決まって絶句してしまう。内的な価値は現代崩壊に瀕していると考えてよいのかもしれない。
「自分に正直」はタテマエで生きることの否定であり、自分の欲望の肯定である。
そこには規範やしがらみ、既成観念からの自由、素直な自分の表現を謳っているが、
現代の青年が他者からの眼差しからいまだ自由になれていないことが背景にあるだろう。
これは「楽な自分でいたい」「飾らない自分」「欲しいことに正直」というような使い方と同義のものである。
ホンネで生きることが正当化されたのは1977年頃からである。

391 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 21:34 ID:EJXaWp7e
外的価値優位から生じるものは結果主義である。結果主義とは「途中のプロセスは関係なく、得られる結果だけがすべてである」
という考えと定義することにする。たとえばプロ野球を例にとれば、選手がスランプになっていい当たりをしても好捕され、
ヒットがでないとき、記者に「いい当たりをしてきましたね」と言われても、「ボクら結果がすべてですから」と答えたり、
ボテボテの当たりでも久々にヒットが出たときに、解説者が「ヒットはヒットですよ。結果が出れば、調子もよくなるでしょう」
と述べたりするようなことは日常にもよくみられることであろう。プロは結果が全てであり、それによって試合に起用され、
年俸に反映される世界である。サラリーマンでも、上司に「結果を出してこい」と言われる時代なのである。
社会では常に結果が求められ、それが現代日本の経済的豊かさを作ってきた側面があろう。
しかし、結果主義には大きな落とし穴がある。総説で取り上げた1990年代から2000年にかけて起こったいくつかの事件を例に挙げれば十分であろう。
問題はこうした結果主義が子どもの世界にも浸透していることであろう。子どもは学校や親から成績という結果を求められ、
スポーツ・運動も同様である。結果を出さないとみんなは納得しない。ある23歳の摂食障害の女性患者は
「私は試験で85点をもらって帰ったら、ひどく怒られました。100点じゃないと満足しないのです。
95点だと、まだ5点出来てないじゃないのと」。有名校に通っている登校拒否の少年は「成績が下がって、自分でもこれじゃいけないと勉強したんです。
けれど、成績は上がらない。そうしたら親に『勉強したと言うけれど、結果が出ていないじゃないか』と言われたんです。
それですっかりやる気をなくしてしまいました」と述べている。

392 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 21:36 ID:EJXaWp7e
彼らは、自分の周囲の人間はいつも結果しかみてくれなかったという。
結果主義は出た結果が全てで、結果しか問題にしない。結果を出せば勝ちという世界であるから、
たとえば「いくら勉強をしても合格しなければ意味はない」というような考えである。
勉強にしても、そこではなんのために勉強をするのかということは問われず、親の圧力と期待、
仲間の評価が全てである。結果主義で失われることは「地道な努力」をすることであり、
結果が得られなければいっさいの努力が無になるという考え、つまり all or nothing 悉無律的な考えである。
実際に彼らは挫折に弱く、いったん思うようにゆかない事態に直面すると、いっさいの努力を放棄し、
引き籠もるか、怒りで反応するか、抑うつ状態になるか、あるいは強迫的な架空の完全世界を作るかしかなくなる。
結果主義は個人の価値観ではない。いまや現代の日本を支配する価値観であるということができる。
結果主義のルーツはもっと古いものかもしれない。「終わりよければすべてよい」「結果オーライ」
は現代に突然生じたものではないはずである。しかし、すべての価値観に優先してこの価値が支配し始めたのは、
1960年代から始まる経済の高度成長時代からであろう。世界に追いつき追い越せという当時の国民を駆り立てたエネルギーには、
まだ執着気質的な几帳面や完全主義が色濃くあったが、1970年代に入って生産性の向上と業績が優先する時代に入り、
少しずつ年功序列、終身雇用という体制が崩壊するようになってからであろう。

393 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 21:37 ID:EJXaWp7e
1990年代に入ってからは、
会社の管理体制は一層強化され、学歴主義はなお残存するとしても、企業はそれ以上に能力主義を優先するようになり、
業績の評価を結果で求めるということが多くなった。そうしたことが会社社会だけでなく、どの領域でも優先する価値観にまでなったのは近年のことであるが、
そもそも1960年代後半から始まった家庭と学校を巻き込み激化する進学競争が結果主義を育てたのではないか。
進学競争は本質的に結果主義であるからである。その頃の子どもたちは、今や現代の子どもたちの親になっているのである。
文化や価値観は本質的に多様である。ある部分は先鋭的に変化し、ある部分は変化しない。
どの時代においても価値観の衝突は生まれ、また新しい価値観が生じることを繰り返している。
現代の価値観は当然多層的であり、共通の価値観を探すことは困難である。
しかし、こうした価値観の対立は個人間で葛藤を呼び、現代のように葛藤を避けることが優先される文化においては必然的に価値の相対化がはかられることになる。
現代の青年が争いや論争を避けることは新人類研究が盛んになった1980年代の終わりから90年代にかけて随所で指摘されるようになった。
青年はかつての青臭い人生論を語らなくなり、妙に物分かりがよく、反抗しないが、決して組織には従順ではなく、
もはやお金や地位は彼らの価値ではなく、自分らしさを発揮できること、自分らしく生きること、
自由な時間を使えることに魅力を感じる世代である。こうした価値観の変化は1977年頃を境に顕著になった。
価値観の相対化はこうした背景から理解することが出来る。

394 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 21:38 ID:EJXaWp7e
価値観の相対化は絶対的な価値をもはや信じることが出来なくなったことを意味する。
また絶対的価値を主張することや保持することは対人関係の葛藤を先鋭化し、ヤマアラシのジレンマを再現することになる。
たとえば、特定の政党を支持するよりは、むしろ政治には無関心でいることや支持政党なしの方が対人葛藤を回避することに有効であるという考えである。
その根底には、他者からの批判や攻撃を怖れ、それによって傷つくことを怖れているという心性が伝わる。
明確な価値基準を持つものは集団の中で浮いた存在になる危険性が高くなるのである。
これらの変化は「まじめの崩壊」と同時期に起こり、これまで社会や共同体で共有されてきた、
正しいとされ、行うべきだと考えられ、あるいは禁止されてきた規範がもはや絶対的な規範や価値観ではなくなり、
例えば、「生徒の万引きは誰でもやっている。万引きしたって大金じゃないし、店の人は大して困らないだろ。
なんで僕だけを責めるんだ」「援助交際は相手に喜んでもらって、私はお金をもらって欲しいものが買えるし、
sexも好きだし、誰にも迷惑をかけていないじゃない。どこが悪いの」「授業中は好きなことをやってもいいだろ。
好きな生き方をするのは権利だ」というようなものである。他者にとって価値のあることと、
自分にとって価値があることは別なことであることを前提にした価値観であり、それは本質的には重要なことであるが、
ここで例示したように、現実に進行している価値観の相対化は自分なりの基準であり、
万引きや売春、授業妨害が非倫理的行為であることが相対化され、自由に伴う責任と義務の視点が見事に欠落している。
こうした価値観の相対化に呼応して自我拡散を示す症例が臨床の場で増えてきたのである。

395 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 21:40 ID:EJXaWp7e
問題は彼らが納得するような新しい価値体系をいまだ大人達が示すことが出来ないことであろう。
たとえば、「なぜ勉強をしなくてはならないか」「売春はなぜいけないのか」
「万引きはなぜしてはいけないのか」というような身近な問題に対しても現代の親や教師は答えることができない。
戦後から現代まで生き残った唯一の倫理基準は「人に迷惑をかけない」ということである。
価値観の相対化によってそれさえも自分に都合のよい解釈が成り立ち、内的価値観が崩壊してしまったのが現代である。
抑うつを呈して来院する青年の多くは自己愛性人格障害ないし傾向を持つ人たちである。
彼らに共通しているのは、等身大の自分がないということであり、「思い描いている自分」と、
思い通りにならなくなった現実に直面して転落した「取り柄のない自分」の二極に解離した自己構造を持っている人たちである。
彼らは思い描いている自分が機能しているときには我々の前には来ない。しかし、人生は思春期を過ぎると、
思うようにならないことがしだいに多くなるものである。早い人では中学の人間関係や成績、
あるいは容貌や体型、遅い人では社会に出てからの職場の人間関係や自分への評価が挫折や傷つきの原因となる。
そこでかろうじて維持してきた「思い描いている自分」が破綻して一気に「取り柄のない自分」に転落することになる。
健康な人は思い通りにならない事態に直面しても、「もう少し時期をみて」とか「少し準備不足だったかな。もっと基礎からやらなくては」とか、
「ちょっと高望みだったかもしれない。少し目標を下げよう」とか、「無理かな。それは断念して別の目標を探そう」
「もっと着実に積み重ねてゆこう」というように、いったん引き下がって現実的な解決方法を見いだすであろう。
しかし、自己愛性人格構造を持つ現代の青年達はこうした現実的な選択が困難である特性がある。

396 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 21:41 ID:EJXaWp7e
それが可能になるには中心となる自己、すなわち等身大の自己という真の自己が存在することが前提になる。
思い描いている自己は誇大的自己であり万能的自己であるから、そのような選択ははじめから不可能なのである。
「そうしたことは自分が許さない」といった方が正確であるかもしれない。
思い描いている自分が破綻したときの反応は以前の論文で指摘したように、怒り、引き籠もり、
抑うつの3徴である。これに強迫が加わることが多い。引き籠もりは栄光ある撤退であり、
取り柄の無くなった自分が抑うつ的自己である。誇大的自己が傷ついたときの反応は怒りである。
彼らは思い描いている自己を維持するために、常に周囲の賞賛を要求し、自分が他とは一線を画するような存在であることを維持しなくてはならない。
しかしこれはあたかも着陸装置を持たない飛行機のようなものである。羨望の対象となり続けうるための燃料がつきれば、
その飛行機は墜落するしかなくなる。
彼らが思い描いている自分であり続けなければならないのは、内部の大きな自己不信があり、
脆弱で傷つきやすい自己を抱えているからであるが、そうした自己はどのようにして形成されるのであろうか。
共通して彼らは幼児期に親から欲しいものは何でも与えられたが、いくら努力をしてもポジティブな評価が与えられず、
あるいは子どもが無力であることになぶるような打撃を虐待と意識しないまま加え続けてきた生活史を持っている。
また無条件の愛を経験していおらず、期待に応えなくては愛されないという恐怖を抱き続けていた人たちである。
養育の早期切り上げも特徴的である。

397 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 21:44 ID:EJXaWp7e
すなわち、幼いときに十分に子どもでいられず、
自己は常に無力で、無条件に愛されるきょうだいや周囲に人間に対する嫉妬と羨望の感情を持って育った人たちである。
彼らは自分の無力感を、成人の言語を使って説明すれば、「自分は人と際だって違う存在だから、
愛されないし、愛されなくともよい」と思うことによって自己を守ろうとするのである。
ある患者はこのことに対して「自分は子どもの頃に何か引き合わない取引をしたように感じる。多分、甘えることと引き替えに、
誇りを手に入れるような」と語っている。誇大的自己は自分の無力性を覆い隠し、誇大的な自己愛的輝きによって現実の自己の不安を防衛する。
これは彼らの両親が愛情に乏しいとか冷淡であるとかいうことを意味しない。むしろ子どもに人よりも強い愛情を持って育てたという自負を持つ人たちである。
しかし、その愛の実体は彼らなりの愛し方、自分の都合に合わせた愛し方であり、
子どもに対する期待は自身達の欲望の投射に過ぎないという特性があった。自分の子どもが他の子どもと違う、
優れた子どもであって欲しいと願う人たちである。彼らの親たちは絶対に「悪かった」とか「ごめんなさい」と言うことができない人たちであり、
そういう意味で相手の気持ちを汲むという共感性は極めて乏しい人であるという面もある。
両親はきまって結果を求めた。そして結果に応えることが彼らの自己愛の輝きを増す働きをしていた。
彼らにとって等身大の自分は受け入れがたい自分である。それは平凡で、並みで、普通であることを意味し、
彼らが最も受け入れがたい自己である。

398 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 21:46 ID:EJXaWp7e
そうした自己はいくつかの共通した特性を持っている。すなわち、彼らは結果主義であること、
外的価値観しか信じないこと、all or nothing の傾向を持ち、うまくいっているときには人一倍がんばれるが、
いったん思う通りにゆかなくなると一切の努力を放棄してしまう傾向、そのために自分の本当の力を発揮することが困難になる傾向、
将来の不安に対してはあてもないのにいつか一発逆転することが起こってうまくゆくという期待を持っているということ(そのために刹那的になること)、
したがって地道に努力することが出来ないこと、批判や忠告は傷つきやすい自尊心を痛撃すること、
それに対して激しい怒りを感じること、挫折には引き籠もることによって自分の自尊心と栄光を守ろうとすること、
自分を愛せないこと、自分を嫌いなことなどである。
そうした彼らが社会で生きてゆくためには、まず誰でも目で見てわかるような価値観(外的価値)を獲得すること、
人と違った自分の優位性を獲得することが重要になってくる。オタク、非行、有名校にはいること、
一流企業にはいること、容易に手に入らないブランドのモノを持つこと、誰でもが望み、誰もができないスリムな体を作ること、
カタカナ業種のようなカッコヨイ仕事を持つこと、ガングロ、タトゥーのような誰もがまねできないような姿をすることなどである。
そのために常に結果を出さなくてはならない。時代の先端にいることも他からの優越性を増す道具である。
また、自分の内部の傷つきやすい部分に触れて欲しくない彼らは、他人の内部に触れないという形でやさしさを示す。
淋しさのために人に近づきたいが、近づくと傷つくので離れなければならない。ヤマアラシのジレンマである。
論争をすると傷つくため争いはできるだけ避け、いじめがあっても見て見ぬ振りをする。

399 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 21:48 ID:EJXaWp7e
彼らが我々の前に姿を現すときは引き籠もりか抑うつ状態になってからである。
すなわち、取り柄のない自分になって初めて治療の対象になるのである。
自己愛性人格構造を持つ人たちに対する治療論はまた機会を改めて述べることにするが、
ここでは価値観との関連に限局して述べることにする。治療において真の自分である等身大の自分を見つけ、
育てることを目標にするが、彼らは等身大の自分がどんなものか分からないという問題にまず直面する。
等身大に自分でなくてはできなくて、思い描いている自分では決してできないものはなにだろうかと問いかけ、
それは地道に努力する自分であると教えることから始める。「あなたはこれまで本当に自分の力を発揮できたことはありましたか?
うまくいっているときにはあなたは人一倍がんばれるし、人が何を言おうと私はある意味ではあなたはがんばりやだと思います。
でも、そのがんばりは事がうまくいっているときだけではないですか」「挫折に弱いこと、うまくゆかなくなると、
all or nothing になってしまい、結局は全てを捨て去ってしまっているのではないでしょうか」
「自分が輝くために、あなたは誰にでも分かるような価値、人からすごいと言われるようなことだけを求めてきたのでしょう?
結果だけを求めようとしてはいないでしょうか」と問いかけ、こういう話をする。
「車でFMラジオを聴いていたときに、あるDJがイギリスのバイオリン職人に電話でインタビューしたときの話です。
イギリスは楽器制作の伝統がない国ですが、彼は40歳近くになってこの道に入ったそうです。

400 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 21:50 ID:EJXaWp7e
いまではインタビューを受けるくらい有名な制作者になったのですね。最後にDJがその職人に
『あなたがこれまで最高と思った楽器を制作したら、あなたはそれをお売りになりますか?
それとも自分の手元に置きますか?』と尋ねました。あなたなら、どうしますか?」
「そう。でもその職人はこう答えたんですよ。『私にとって作った楽器が人からどう評価されるかは重要ではありません。
私にとって大切なのは、制作の過程でさまざまな工夫をしてゆくこと、さらに言えば楽器の制作に関わっていることが重要なのです。
ですから、作ったものが人からどう思われるかについては関心がありません』これがプロセス主義なのです。
そして、そうして作られた楽器はきっとよい楽器になるでしょう。しかし、人からすばらしいといわれる楽器を作ることを彼は考えていないのですね」
「あなたが地道に努力することができれば、結果は得られるでしょう。でも、結果は出ないかもしれない。
出なくともプロセスを大切にしてゆけば、あなたは何かを得ることができるし、次につなげることもできるでしょう?そして地道に努力できる自分は、
きっとあなたは好きになることができるようになるのではないですか。自分を信じることができるのではないですか?」
こうした語りかけに彼らは決して拒まない。 もう遅い、全ては終わったという人に、
「君は、もう一周追い抜かれてしまったので走ることをあきらめた選手みたいな心境ですね。
しかし、人生はゴールに向かって一斉に走り出すトラック競技ではありません。人は生まれたところから歩き、
死ぬところで停止する、道のない広野をさまようものではないですか?その間で悲しみや苦しみ、
喜びや楽しみがあるだけでしょう?人生とは壮大なプロセスなのです。死んで栄光を持ってゆけないでしょう?
死ぬときには一人です。その間をどう生きるかが重要なのではないでしょうか?」。

401 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 21:52 ID:EJXaWp7e
成績が落ちてから引き籠もってしまった青年には、「16点しかとれなかったら、君はその勉強を続けることができますか?
16点は君にとっては0点と同じでしょう?だからそんな点数をとったら、君はもう勉強をしなくなるのではないですか?
しかし、16点しかとれないのが自分の今の現実なら、今度は25点を取るように地道に努力することはできませんか?
実は高校に入学したとき、私の数学の点数が16点だったのです。席次は恥ずかしい話ですが、
400人中395番。忘れもしません。16点から24点、40点と少しずつ成績を上げて理科系の大学に入ることができるようになりました。
何でも地道にやるしかないのです。結果はすぐに出ないものですね」。勉強は意味がないという人に、
「勉強はなぜしなくてはならないと君は考えていますか?筋ジストロフィーの少年は20歳までにほとんどが死んでしまいます。
しかし、そういう人たちが養護学校で数学や英語の勉強をしています。それはなぜでしょう。
大学に入るためや、いい会社に入るためにだったら無意味ですよね。自分と自分以外の外界の関係を理解し、
知るために学問は必要なのです。特殊な人をのぞいては、数学や古典、理科などは生きてゆくためだけなら直接必要ないでしょう。
私たちはどういう世界に生きていて、自分がどうなり、どうしたいかを知る力が必要です。勉強はそのために必要なのです。
20歳しか生きられないなら、それまでの間に分かることは分かりたいというのが人間の気高さではないでしょうか。
そして、知るため地道な努力をしてゆくことはきっとその後に人生にも目に見えない力を与えてくれると思うのです。
だから、自分のために勉強をしてみませんか」「人がどう自分を見るのかを考えて人生を送ってしまったら、きっとつまらないものになってしまうでしょう。
人生は一回です。

402 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 21:54 ID:EJXaWp7e
そしてあなたはこの世にただ一人のユニークな存在なのです。特別である必要がそもそもないのです」
明確化、直面化、解釈という精神療法のなかで、こうした話を語ってゆくが、この種の話を彼らは大人から聞いた経験がないようである。
多少説教じみた話を彼らは実に新鮮な驚きを持って受け止める。手応えのある大人が周囲にいなくなったのであろうか?
価値観の変化は自己意識の変化と連動し、やがて彼らは等身大の自分を回復してゆく。
摂食障害の患者も同じような問題を抱えている。彼らは過食し、自己誘発嘔吐をし、大量の下剤を用い、
リストカットをし、ときには自殺企図をする。抑うつと昂揚、淋しさと惨めさを交互に体験し、拒食、過食を繰り返す。
彼らは体重の増加を怖れ、やせていたいのである。過食は拒食のリバウンドであり、またどうでもよい自暴自棄な気持ちになったときに気晴らし食いを繰り返す。
摂食障害の患者は近年男性も増えてきた。これはボーダーレスの時代の反映であるが、
摂食障害の患者の本質は人から羨望の視線を持って迎えられる自分でありたいということである。
やせることは今や男性も女性も価値が高いことであるという価値観が定着したからであろう。
やせた体型は自己節制を貫く克己心、禁欲、高い精神性、美しさなどの隠喩が込められており、
深層には幼児期に甘えの断念と交換した自尊心の働きがある。自己不信を防衛するために、
彼らは輝かなければならない。輝くことは内的価値観では達成できず、外的価値を獲得し続けなければならない。
外的価値の獲得に失敗すれば、彼らは誰でもが望み、簡単そうで、誰もができないダイエットに挑戦することになる。
彼らは結果主義者であり、自己嘔吐もその一環である。

403 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 21:56 ID:EJXaWp7e
ある患者に「あなたは何に対しても結果が出ないと意味がないと感じているようです。
そして、いつも自分は駄目だと感じているようですね。しかし、結果が重要なのではなくて、そのプロセスの方がずっと重要なのですよ。
たとえば、あなたがやっている手芸の趣味で、思った通りにできなくなると放り投げてしまって落ち込むけど、
手芸は作る過程が楽しいのではないですか?」と述べたところ、急に激怒し、「そんな価値観は私には受け入れられません!」
と席を立ってしまった。しかし、次の面接で、「先生の話があまりにも衝撃的だったので、取り乱してしまいました。
たしかに私は今まで結果しか見てこなかったと思います。プロセスの方がずっと重要な中身だなんて考えもしませんでした」
と述べたことは印象的であった。「内的価値とは自分にとってだけ意味があって重要なもので、人がどう思われるかは重要なことではないと分かって、
もっと健康になろうと考えることにしました」と述べた。
以上のように、内的価値の崩壊と結果主義は病理を産み出し、その修正が治療にも有効であることを指摘した。

404 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 22:17 ID:DiXJIfLe

ずいぶん高圧的で高慢なコピペ荒らしだな

405 : :04/05/29 22:20 ID:lrzUrLwc
>>385-403
久しぶりにコピペをまともに読んだ。
結果主義
all or nothing
価値観の相対化
なるほど。
引きこもりは栄光ある撤退か。。(笑
全然関係ないけど北朝鮮なんかこんな感じだな。

406 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 22:47 ID:jTjsLS9t
読むのすらまんどくさい。

407 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/29 23:55 ID:3qkzjRHN
>自己愛性人格構造を持つ人たちに対する治療論はまた機会を改めて述べることにするが
ここが最重要なんじゃ・・・

408 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/30 17:23 ID:4Zo4cxyW
長いなー。
いいこと書いてるけど斜め読み。
出所は何?

409 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/30 21:30 ID:PngNoOi9
中学入試経験者ってどのくらいいる?

ノシ

410 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/30 21:38 ID:97hbdIz7
東大京大卒でこんな仕事できるか〜って無職の人って
要は、ふさわしい服が無いからって裸でいる王様と同じことなんだね(w

411 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/30 22:41 ID:uqGULfPY
>>410
最初から読もうな坊や

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