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結婚したがらない男が増えている Part112

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:20:55 ID:F0dArOZp
結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
(更新ストップ中)


2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:21:16 ID:F0dArOZp
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:21:27 ID:F0dArOZp
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html


4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:21:52 ID:F0dArOZp
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:22:16 ID:F0dArOZp
76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:22:43 ID:3hEP2caO
101 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
104 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10972/1097208982.html
105 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10975/1097595465.html
106 http://love3.2ch.net/gender/kako/1098/10984/1098454384.html
107 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10992/1099247380.html
108 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10997/1099780617.html
109 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11004/1100488667.html
110 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11008/1100858833.html
111 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101184307/


7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:24:06 ID:3hEP2caO
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない



8 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/11/27 20:24:19 ID:sRb3HTZc
Lucky7Get♪

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:25:02 ID:3hEP2caO
結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか?
答えは、NOだ。

<20代>
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

<30代>
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

<40代、50代>
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

<60代以降>
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに1億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
1億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。

10 :ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/11/27 20:25:05 ID:sRb3HTZc
>>7>>7>>7
>>7>>7>>7
>>7>>7>>7

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:25:56 ID:3hEP2caO
◆年収500万で結婚は「破綻」◆

<結婚のトータル費用=約3億円>
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

<結婚後の最低必要収入=3億円>
30歳から60歳まで働くとして、30年間
3億円÷30年=1000万円/年

<結論>
少なくとも、今から結婚する人は年収500万や600万では「破綻」する。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:26:33 ID:3hEP2caO
◆「結婚したいではなく、休みたい」女の本音◆

「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞 2003/02/18(Tue) 「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:26:57 ID:0MO4HEE+
◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である!」と言う根拠は何か?

「家事をやっている!」

家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている!」

育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない!愛情がある!」

愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか?

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:27:17 ID:0MO4HEE+
Q.結婚したがらない原因は結局なんなんですか?
A.独身のほうが時間的にも経済的にも束縛されない自由な生き方ができると本人が判断する為です。
Q.男性にとって結婚するメリットは何もないのですか?
A.「自分の子供だけは残したい」という男性はいます。そう思わない人にメリットはなさそうです。
Q.独身のままでは老後が心配では?
A.現状では、結婚しても老後の問題は何一つ解決されません。
Q.親の介護の問題は?
A.結婚しても配偶者の親の介護が発生するだけで何の解決にもなりません。
Q.女性にとっての結婚のメリットは?
A.男性に経済的に依存、寄生したいという女性にはメリットで一杯です。
Q.経済的に独立した女性の場合は?
A. どうやらここの男性と同じ意見のようです。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:28:03 ID:0MO4HEE+
今の20代、30代の男性(女性)、
あるいは昭和40年代〜50年代生まれの男女は「結婚の過渡期」
なのかもしれない。

今の小学生くらいの子供達が適齢期を迎える頃には
夫婦共働きが当たり前になり、女性が定年まで働くのも
当然となっているかもしれない。

しかし、平成16年の現在、相変わらず結婚後の経済の柱は男。
この不況のせいもあり、男の平均的な収入では
家庭を維持する事はできない。

過渡期の人達の生きる道で、もっとも現実的なのは非婚ではないのか。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:28:21 ID:0MO4HEE+
a) 昭和20年代生まれ↓
  男:家事をしてもらうメリットがあった。
  女:経済的に依存できるメリットがあった。
b) 昭和30年代生まれ↓
  男:迷ったが騙された。
  女:経済的に依存できるメリットがあった。
c) 昭和40年代生まれ↓
  男:不経済性やメリットのなさに気付く。
  女:経済的に依存できるというメリットは健在。
d) 昭和50年代生まれ↓
  男:結婚の必要性を感じない
  女:経済的依存先が無くなりつつあり、焦ってきた。
e) 昭和60年代〜平成生まれ↓
  男:結婚に対して関心を持たない。
  女:一生働くのが当然ということにようやく気付く。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:29:08 ID:uDdY29AD
俺は今30歳、年収は700万。
これじゃあ、欲しいものを何もかも手に入れる、という訳には行かないから
優先順位をつける。

1位 自分ひとりが快適に住める利便性の高いマンション
2位 安心できる老後
3位 趣味・娯楽・交際費
4位 結婚
5位 子供
6位 犬

俺の収入じゃあ、3位までが限度だな。


18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:29:51 ID:uDdY29AD
今や結婚は、男女平等の世にあって、女を過剰に保護・優遇する制度でしかない。
男はその犠牲にされるだけだ。
そして、結婚しない事は罪ではない。
独身のまま一生を送るのは、本人の自由だ。

さらに、独身のままであろうと何も独房に監禁されているわけではない。
自由に様々な人とコミュニケーションを取ることができる。
「独身はさみしい」というのは、昔の話。

今はむしろ、家に閉じこもりきりの既婚者のほうがさみしい時代だろう。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:30:31 ID:y18HHG6B
そんな事より、


今日はドラクエ8の発売日ですよ、みなさん。




20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:38:30 ID:JfkfrbnX
厚生労働省の推計によると2002年一年間に離婚した夫婦は29万2000組で、
単純計算で1日当たり800組(1時間で33組)となります。

1000人当たりの離婚率は前年(2001年)2.27から2002年は2.31となり、
米国の4.0(2001年)には及ばないもののフランスの2.0(1999年)を
上回り、ドイツの2.3(1999年)と同レベルに達しています。経済大国
「日本」は離婚率も先進国の仲間入りのようです。

三組に一組が離婚してるという現実があるわけで。
33%の確率で失敗するわけですよ。

これ以上日本女性に賭けるのは、時間と労力の無駄です。
独身で充実した暮らしを追求する方向で考えるのもいいでしょう。
あるいは外国の女性に目を向けるのもいいでしょう。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 20:41:25 ID:JfkfrbnX
関連スレ

恋愛における男女不平等
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099451159/l50

【自由】女無し人生を謳歌する方法を追求【経済的】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099617609/l50

結婚しない男性・できない女
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089199627/l50

22 :参考:04/11/27 21:14:02 ID:Nw17ywKE
○国民生活・経済に関する調査
(「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について)

「第150回国会 国民生活・経済に関する調査会 第2号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002a.html




23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 22:58:12 ID:Nw17ywKE
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071511721/64

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/08/05 01:07
日経の経済教室で読んだ話。

小説家志望だったワルラスがこんな小説を書いた。
結婚を考えた若い男が、結婚の経済的なメリットとデメリットを箇条書きにして、一点ずつ検討した。
結婚のデメリットが大きいと考えた男が、結婚は結婚をやめることにした。
さすがにあまりに出来が悪いと感じたワルラスは、小説家をあきらめて経済学者になった。

まっ、結婚は250年前から合理的なものじゃないということかとw


24 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/27 22:58:16 ID:35VcJxW8
>>1新スレ乙です。

>>13
ええやんか・・・。自分と一緒にいきいきと生きていってくれるんやったら。
不平等条約でもなんでも。それで本当に追い詰められてしまうんやったら、
それは多分独身で生活していこうにも、相当にしんどいと思うわ。我侭を無制限に
聞かんかったらいかん、とは思わんけど、許容できる範囲やったら、別に
かまわんでしょ?俺は、それくらいのもんは与えられる奴になりたいという
男性としての欲望は、有るよ?もとから興味もなんもないんやったら、不平等も
なにも、関係無いことなんやろうしね。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 23:01:48 ID:JfkfrbnX
これだけテンプレがあれば、いいわけ女も出てこれないだろう。
今の日本の女と結婚しても損。してもどうせすぐに別れる事に
なるんだから、結婚しないで生きていこう。どうしても子供が
欲しい人は海外に目を向けよう。白人がいいならロシア
アジア系がいいならタイでもフィリピンでもどこでもOK。

結婚したいけど仕事も続けたい?自分の年収より上の
男性じゃなきゃいや?家事や育児を手伝って欲しい?
わがままばっかり言ってるんじゃねーよ。そんな女は
いりません。妥協したら一生を棒に振る事になりますよ。
日本の男性諸君、よっぽどいい女でもないかぎり、
結婚はしない方がいいですよ。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 23:03:03 ID:enez9Slu
子供を育てないし、養育もしないある年齢以上の人には税金をとるべきだ

27 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/27 23:12:13 ID:35VcJxW8
それに、結婚生活においての、経済的なことは、あくまで一側面にすぎないよ。
それにもまして、人間には心があるんやから、その精神的な面をどっかにふっ飛
ばしてしまうと、うまくいくもんもいかんようになってしまうし・・・。
俺ら男性も、打算打算で押してくる女性は、正直言ってうんざりするのと同様に、
女性もまた、然りやと思う。つましくなら、つましいなりに、それなりの生活は
していけるはず。まあ、そればっかりに安穏としていると、それだけで叩かれる
のが、男性の辛いとこでもあるんやけどね。この点は、日本の女性はもうちょっと
男性のことを知るよう努力すべきやと思うし。財産築こうとか、そういう野心が
少ない男性も、居るという現実を。どっちもどっちやったら、まず自分が良いように
変わろうとしなければ、本当に理解不能のままに突き進んでしまうのではなかろうか?
んー・・・

さよーなら。 >みなさま

28 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 23:22:11 ID:tV14YDJR
>>17
年収700万もあるのに、結婚しないんだぁー・・^^
30歳で、一番女のターゲットになりそうな年齢なのにさっ^^

よっぽど、魅力ないんだろうねぇー^^;

最近は、こーいう男増えたよねぇー・・。
女もただ金があれば結婚してもいいって訳でもないから、こーいう魅力のない男は、結婚からあぶれちゃうんだよなぁー・・^^;

29 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 23:32:08 ID:tV14YDJR
女の「行き遅れ」っていうのあるけど、男も「貰い遅れ」っていうのあるよね^^

男の30過ぎで、まだ結婚してない奴って・・・・。
なんか、魅力ないもんねっ

30年前の私の頃もそうだけど、それなりに魅力のある男だったら、だいたい27歳くらいまでに、いずれかの女に捕まっちゃってるもんねっ!
我が家の長女も焦らさないとなっ・・。

彼女はそれでなくても、同年代の男じゃなければいやだと言ってるし、25歳までに決めないといけないしなっ^^

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 23:37:19 ID:vG5MzcBD
殺人ばばあが何かほざいております。放置。

31 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 23:38:14 ID:tV14YDJR
そーいえば、この間の姪の結婚式・・。
二人とも27歳同士だったけど・・。
美男美女のかわいらしいカップルだったなっ・・。
姪が最後は、焦らしたらしい。
彼としても、ここで逃すには惜しかったので、姪に陥落したらしい・・。
やっぱ、女もちゃんと寄り切る時は、寄りきらんとねっ^^

私の結婚も26歳同士だったんだけど、旦那を随分と焦らしたらしい・・^^
そりゃぁーそうだ。
女の適齢期を越してまで、男を待ってなんか居られないもんねっ^^

かくして、男もいい男は、だいたい20代中旬で年貢を納めてるねっ^^

32 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 23:45:23 ID:tV14YDJR
結婚の二極化っていうんか・・・。
そーいうの・・・。
あるんかもねっ・・・。

女が経済的に自立したから、男も女もそれぞれ一人で生きていけるから、
本当に気に入った相手としか結婚しない・・。

しかも、身の程知らずだから、
男は「アイドルみたいな」
女は「大金持ちの男と・・」

そんなんばっか・・。
かくして、結婚しない男女がゴロゴロ・・。

でも、我が家の娘には、そんな余り物の男なんか、絶対に世話したくないなっ・・。
少々金なんかなくても、イキのいい若い男じゃなければねっ^^

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 23:45:45 ID:JfkfrbnX
おーい、だれかテンプレの水子霊持ってきてあげてw


34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 23:50:12 ID:NIZg396N
>>25
結婚したいけど仕事も続けたい?自分の年収より上の
男性じゃなきゃいや?家事や育児を手伝って欲しい?
わがままばっかり言ってるんじゃねーよ。

う〜む。家事を手伝ってくれって要求ってそんなに不当?
自分の半分でも稼いでくれてるなら3分の1
少なくとも自分のことは自分で極力する意志くらい
あってもいいんじゃないの?
妻がフルタイムで働いてるのに家事育児を妻にまかせっぱなしの
せいで離婚ってのが増えてきてやしない?

家庭は安らぎの場である筈だと考えてる男ほど
それは与えられて当然だと思っていて妻に感謝もないんだよ。
妻も働いてるなら夫に少しはいたわる気がなけりゃ
じき離婚だよ。

35 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/27 23:51:35 ID:tV14YDJR
そーいえば、私も見合いしたっけ・・・^^;
慶応出て、鹿島建設に勤めてて・・。
33歳のチビデブ眼鏡の男・・・^^;

ぞっとしたよなっ^^;
とりあえず祖母がやっきになってたから見合いしたけどさぁー・・^^;
なにが哀しくて、こげな男と結婚せなあかんの?って思った・・。

あの男・・・。
結婚できたかなぁー・・
当時だから、結婚できたかもねっ^^;
当時は、まだ女の職場があんまりなかったし、あんな男でも生活の為に結婚した女がいたかもしれない・・。

今だったら、絶対無理だろなっ^^

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 23:53:47 ID:JfkfrbnX
>妻がフルタイムで働いてるのに

なんのための妻だかわからんな。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 23:56:41 ID:NIZg396N
>>36

何のための妻なんだい?

自分の身の回りの世話と子育てに明け暮れてくれる
便利な女を
依存女と叩くのがこの板だが。不思議でしょうがない。
女にどうであれといいたいのか。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 00:00:07 ID:8ffyPeBq
>>37
自分で決められないんだね。女って。
働きつづけたい?家事や子育て手伝ってほしい?
好きなだけ言ってればいいさ。男はそんな女いりません。
あとは女がどう判断するかは男の知ったことじゃないね。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 00:00:39 ID:WWT1McX2
じゃりはそんなに鼻垂らさなくていいからw
そんなに家庭が辛いの?
自業自得だなコイツはw

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 00:01:50 ID:O2mhxrM0
まあ、自分で判断した結果がこの未婚率の高さなのだろ。



41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 00:03:30 ID:0bCpng+b
女性の方へ
別れる時は、夫婦の相談は一切せず、旦那の会社にいっているうちに荷物をまとめて出ていくこと
あとは自分の父親(おじいちゃん)と一緒に裁判所に訴えて、養育費、慰謝料、財産分与など声高にさけべば良い。
旦那に落ち度は無くても、証拠がなければ、女が有利。
特に幼児であれば有効ですよ。
私の旦那は会社をやめて実家に戻ったけれど、まだまだ18年は搾り取れます。
実家にもどれば、様々な優遇措置で、それなりの暮らしはできますよ。しかも家事や炊事は母親がやってくれます。


これで男は一生を棒にふることとなる。

42 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/28 00:04:16 ID:7BU6aHSV
>>39
あらん^^
当たっちゃったよっ^^;

今、風邪気味でさぁー・・^^;
鼻すすりながら書いてるんだよねっ・・^^; 
もうそろそろ寝ようとおもってるんだけどさっ^^

ついつい、文章がすべっちゃってさっ・・^^
くだらもないこと、いっぱい、いっぱい、書きなぐっちゃってすまないねっ^^


43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 00:05:40 ID:9xrzpfCw
大島弓子の漫画にあったな。
過去の恋愛の失敗や堕胎などのトラウマから、現状の自分の醜さや家庭の不幸を認めることを拒否し、
ありもしない「幸福」を演じ続けた結果、精神も家庭も破綻する話。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 00:06:44 ID:8ffyPeBq
ジャリはもう反論できなくなったんだろうな。
だからって雑談でスレ潰そうとしてるのか?
まあ、頑張ってあと956レスしてくれ。

45 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/28 00:09:44 ID:7BU6aHSV
>>43
その大島弓子って、内の旦那会ったことあるみたいだよ^^

ものすごいブスだって・・^^

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 00:12:25 ID:O2mhxrM0
日本男性はなぜダメか? 2003.6 大塚いわお
(1)所属する組織との一体感を追求し、集団主義、安定指向、年功序列
意識が強い、といったように女性的な性格を持つ。個人主義、自由主義
未知領域への積極的探検といった男性が本来持つべき性格に欠けている。
(2)本当は社会の中では、女性に従属する下位者なのに、上位者と思って
命令口調で威張る。
女性に比べて優遇されるの(男尊女卑)を当然と思い込んでいて、
スポイルされている。
自分のことを上位者と思っているだけに、プライドが高く、傷つきやす
い。相手が自分に対して失礼かどうかやたらとうるさい。
気難しく短気で、すぐ暴れたり怒ったりする。ガサツな乱暴者であり
暴君である。
(3)女性に対して、母親代わりに甘えようとする。女性を、観音様、
マリア様みたいに見なす。女性に対して依存的であり、その際、
女性に対して当然のごとく寄りかかり、のしかかってきて、
それに対してごめんなさいとか、ありがとうとか、一言も言おうとしない。女性に対する思いやりに欠ける。
(4)自活・生活能力に欠ける。身辺の世話を自分で行うことができず
皆、女性にやってもらおうとする。
以上を総括するに、日本の男性は、本来の男性性を失い、女性に頼りきり
になっていて、人間的な成熟に乏しい存在であると言える。
しかも、そのことを認めようとしない偏狭さを持ち合わせている。
女性からの解放を唱える以前に、こうした欠点をまず改めない限り、
日本男性の明日はない。

皆さんご参考に。年配男性には特によくあてはまる。


47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 00:12:33 ID:wlC0peKy
じゃりん子チエ ◆wfJTMegycAって
レベルの低いかきこみだね。男女板でいってもはじまらないか。

48 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/28 00:12:43 ID:7BU6aHSV
>>43
彼女・・。
そんな漫画描いたことあるんだぁー・・。
綿の国星なら知ってるけどなっ・・。

猫がかわいらしい女の子になってる漫画・・。
私も訳わからんかったけど、旦那もちょっとも訳わからんかったらしい・・。
でも、当時、ものすごい人気作家だったよねっ・・。

佳作だしねっ・・。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 00:15:11 ID:8ffyPeBq
きっちりテンプレ貼るとまあ、議論する事がなくなる罠w
それに対して雑談して潰そうとしたり、レッテル貼りしたり・・

ごくろうさん。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 00:16:14 ID:9xrzpfCw
>>45
その「会った」ってのはどんな状況?w

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 00:16:16 ID:mZXc6Uzs
>>46女性に比べて優遇されるの(男尊女卑)を当然と思い込んでいて>女が優遇されことしかないじゃん

52 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/28 00:21:07 ID:7BU6aHSV
>>50
彼女の妹と旦那が知り合いで、彼女の家に連れていかれ会ったみたいだよ・・。
当時、大島弓子っていうのは知ってたらしいけど、会わされて初めて認識したんだって・・。
彼女が当時住んでいたのは、吉祥寺の井の頭公園が見下ろせるマンションだったらしいよ。

後年、サイン会に仲間と行ったら、
「あら、○○君」って彼女に声掛けられて、
仲間に、感心されちゃったってさっ^^

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 00:23:17 ID:wlC0peKy
クラスでいじめが激しいやつは、ブービーなやつだ。
この世は男と女しかいないから女が下位だとすると、男がブービーなのは当然だが。
長所のない男が、せめておれは男だって思いたいのに、なんか、追い上げ
激しくて、頭にきてるのが、ーーーーーーこのいたのおとこだな。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 00:26:11 ID:Ar8WWHVt
>>じゃりん子チエ
この化け物、まだいたのかW
補強とうまくいってる?

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 00:28:08 ID:Ar8WWHVt
うちの、死ぬ間際のダンナが言ってたけど、やっぱり、処女と結婚すべきだったとね。
人生無理しすぎたと悲しそうだった・・・w

56 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/28 00:32:11 ID:7BU6aHSV
>>54-54
あんたの書き込み見ていたら、浮かんだ。
旦那の遺言は、
「処女と結婚すべきだった」ではなく
「おまえ以外の女と結婚すべきだった」なんじゃないの?^^

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 00:33:48 ID:9xrzpfCw
>>52
おお、関心がないようでありながらなんとも精緻な記憶力に感動。詳細な説明ありがとう。
話に矛盾はない・・というか作品を読めば作れる設定ではあるがw

とにかくその状況において、評価というか感想が「すごいブス」と言い放てる旦那さんに乾杯。
それをここで気楽に書けるあなたもすごい。

58 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/28 00:34:12 ID:7BU6aHSV
>>55
あんまり、我慢すべきじゃないよねぇー・・
コース、外れてると思ったら、すぐ引き返す勇気を持たないとねっ・・。
生きれる寿命も縮んじゃうよねぇー。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 00:36:20 ID:8ffyPeBq
マジで雑談で潰す気なのかねえ。
ジャリが客寄せやってれば最初のテンプレ読んで
結婚したくなくなる男性が増えるだけだというのに・・w

つーか、もう議題が思い浮かばんな。

60 :詭弁屋:04/11/28 00:39:14 ID:8ID4IbW5
 俺も断り切れなくて見合いしたこと有ったよ。
 無論、彼女に内緒だったが。

 まあ、相手はぱっと見は美人といえなくはない。
 だけど、付いてきた母親が最悪だったな。
 こっちのこと根ほり葉ほり聞いて、品定めしてるのがまるわかり。目つきが嫌らしくて吐きそうだった。
 さらに夫の学歴や仕事を誇るんだが、たかだが県庁で仕事をしてるだけで、別にそれほど
 誇るものでもない。
 あげくに、身元のしっかりした人がなかなか見つからなくてとかヨタ話をしたっけ。
 そんなご大層なお家かよって、つば吐きたくなった。
 父親は、小役人っていう感じで、まあ嫌悪感はなかったけど、母親の馬鹿さ加減をみて、
 この娘と結婚なんてとんでもないと開始20分で決心したよ。

 で、肝心の本人はといえば、全然自分の意思も何もなくて、ただ母親の言いなり。
 肝心の俺のことにすら興味がなくて、ポヤーと流されるままに、見合いに来ているだけ。
 やさしいったら優しいのだろうけど、単にぼけぼけ生きているだけじゃないかって言うような女だった。
 箱に入れすぎて、頭が腐ったんだな、きっと。

 最初かっら断るつもり満々だったけど、俺のお袋が、男から断るなんて非常識だって
 うるさいから、2回も合ってしまった。
 さすがにそれ以上合うと、結婚を断りきれなくなるから、ぶんむくれるお袋にこの話断れ、
 あの馬鹿親と親戚になりたいのかって怒鳴ったっけ。

 まあ、なんとかその話は断ったけど、その後彼女にうるさく詮索されて、うっとおしかった。
 じゃりを見て、なんでいらつくんだろうかと思ったら、見合いの時のいけ好かないばばぁのことを
 思い出したからだった。馬鹿なばばぁはどこにでもいるな。

61 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/28 00:42:49 ID:7BU6aHSV
>>57
>言い放てる旦那さんに乾杯

そうお^^
内の旦那・・。
ものすごく素直だからねぇー^^

以前喫茶店やってた時、某女優(名前忘れちった)が我が店に来客してねっ。
あんまり綺麗なんで、思わずじっと見つめちゃったら、微笑まれたってさ^^

男は、素直に、美しいものは美しいって愛でるもんだよねっ^^

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 00:44:24 ID:8ffyPeBq
>>60
団塊の悪影響がここまで・・
たしかに、今の男が結婚したくないのに
見合いするのはおかしいね。その裏側が
こういう事だったとは。子供は親の操り人形
じゃないっての。いい加減子離れしろって感じだな。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 00:45:43 ID:MzY2ytgf
>>55
で、オマエは何歳?

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 00:51:09 ID:9xrzpfCw
>>61
いや・・w
なんでもいいんだけど、ようするに明らかな社会病質者ってことなんだけど・・夫婦ともw
自営業(それも不安定の)らしいけどさもありなん、と。

65 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/28 00:54:50 ID:7BU6aHSV
>>60
なんで、そんな母親と私が似ていると思うんだ?^^

私は、楚々としてしっかり相手の男を観察しているよっ^^
第一、内の娘、出るとこ出ると、かなりはっきりとした物言いするもんねっ^^

親の私が感心するくらいにねっ^^

66 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/28 00:58:56 ID:7BU6aHSV
>>64
社会病質者って、何?

その喫茶店は、もうないよっ^^
私達は、かれこれ店を9軒位作っては潰してるから・・^^
家(別荘含む)も4回建てたしねっ^^


67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 00:58:56 ID:8ffyPeBq
見合いの席で結婚したら5人子供産んでねと
相手の母親に言われたら100%引くぞ。

68 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/28 01:01:13 ID:7BU6aHSV
>>67
引くような相手は、こちらこそ、候補から外さしてもらうさっ^^

あっ・・・。
踏み絵にいいねっ^^
その質問^^

69 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/28 01:05:31 ID:7BU6aHSV
>>67
ところで、その男言葉で、
「産んで」といわれたら引くって・・・。

ひょっとしてあんた女かな?

あーぁー・・^^;
いくら2ちゃんでも、性別くらいは分かる言葉使い、しなさいよぉー^^;
小汚い女やなぁー・・^^;

70 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/28 01:14:19 ID:7BU6aHSV
ところで・・・。
ここのスレって・・。
55 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/28 00:28:08 ID:Ar8WWHVt
64 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/28 00:51:09 ID:9xrzpfCw
67 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/28 00:58:56 ID:8ffyPeBq

それぞれ、みーーんな女なんだねっ!^^
びつくりこいた!^^

女の癖になんで、こんなスレ覗いて、男のフリして書き込みしてるのん?
しかも、私を揃って批判してるんだよねっ^^

まっ、30過ぎの未婚女から見ると、私は確かに嫉妬の対象かもしんないねぇー^^;
イケメンの旦那に愛されて良い子供5人にも恵まれて・・。

彼女達が、求めても手にできない物いっぱい持ってるもんねっ^^

あきらめなさい・・。
あんた達の場合、自業自得・・。
このまま、念仏を唱えながら、残りの人生を精進しなさい。
平泉の寂聴さんの説教を聴きに行くか、細木数子の占いコーナーでも覗いてみたら?




71 :詭弁屋:04/11/28 01:17:31 ID:8ID4IbW5
>>62
  まあ、なんというか女も俺の親世代の人間もまとめて、考えが
 周回遅れだな。

  これはちょっと前の話だけど、俺の面識のない従兄弟の女が、3年前に
 韓国に嫁に行ったんだな。
  そいつの親も馬鹿なことに「娘もあれほど愛しているから娘の意思を尊重して〜」
 とか言って、その親が俺に向かって、あなたも早く結婚しなさいよなんて大きなお世話を
 抜かしてたわけよ。

  腹の中じゃばかじゃねーのって思ってたけど、
 「いやー、もてないから俺なんて一生独身決定ですよ。あははは」
  なんて調子合わせて、様子見てたんだけど、
  で、最近お袋から電話が来たときにその話が出たわけだが、お決まりのコースだったよ。

  向こうの一族よってたかって嫁虐めで、しかも子供がいて、日本に里帰りもろくろく出来ず
 たまに従兄弟の親が韓国に行くと、金品をたかられるんだとさ。
  従兄弟の娘は、離婚を思い詰めているんだけど、子供が可哀想で踏み切れないとかなんとか……

  また例によってお袋が俺に、あんたなんとかしてあげられないのとか言うもんだから、
  「ヨン様が居る国でそんなことがあるなんて、信じられないよ」ってとぼけて逃げてやった。

  まったく奴らにつける薬はないよ。
  年ばっかり喰って時代の変化を読みとれない奴らに、結婚結婚なんていわれて安易にふみきれるかっての。
   

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 01:18:23 ID:qxr3myIF
>>70
またジャリの好感度が上がってしまったよ。
もうよしてくれ。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 01:21:11 ID:qxr3myIF
>>71
そういうのは、その人たちが自分で体験してみないとわからないだろうね。

74 :詭弁屋:04/11/28 01:25:46 ID:8ID4IbW5
>>65

  ああ、あのいけすかないばばぁも事あるごとに
 「私は気が弱くって」
  なんて、120mm戦車砲でつっこんでやりたいセリフを、
 連発していたよ。

  その娘にしたって、しゃべらなかった訳じゃないけど、
 言っていることはぼけぼけだったよ。

  親ばかは、視力認知障害を起こすってことだよ。

  ま、ぼけてる奴に限って、私はぼけていないって強弁するしな。

75 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/28 01:35:48 ID:7BU6aHSV
>>72
まあねっ^^
ここまで酷い女が居ると、私でも「いい女」に見えてしまうだろ?

そうだよねぇー・・^^

>>74
内の旦那は、基本的に「見合い」は、大嫌いだって・・。
いくらでも、猫かぶれるしねっ^^
ほんとは、自然な出会いが出来ればいいんだけどねぇー・・。
まっ、どちらにしろ、見合いの場合・・。
親同士で、しっかり話し合うっていうのがコツだと思うねっ。
子育てをどういうふうにしてきたとか・・。
だいたい、それで見当がつくもんねっ^^

本人は、それの結果だからねっ^^


76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 01:54:48 ID:0bCpng+b

じゃり見ているとますます結婚してくなくなる
むしろ、じゃりが結婚したくなくなるために協力してくれているようなものだな



77 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/28 02:02:57 ID:7BU6aHSV
>>76
そおぉ?^^

良かった!^^
人助けができて・・。

少しでも、邪悪な人々(男女)が、結婚お見合い前線から撤退してくれれば、
善良な人々が、騙されたり、より分けたりする手間が省けるってもんさねぇー・・^^

はいはい!!
結婚から、是非是非、離脱して下さいよぉー^^

78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 02:10:13 ID:nsIgORNZ
おい!野郎ども!

子殺しジャリにレスしたら 負け だかんな!

絶対レスすんなよ!

男と男の約束だかんな!(キラーン!

79 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/28 02:11:04 ID:7BU6aHSV
だいたい、今日なんとなく判明したんだけどさぁー・・。

このスレ、けっこう女達が覗いてるんだねぇ・・。
しかも、「男を装って」書き込み・・。
いったい、何故彼女達は、「結婚したがらない男」のふりをして書き込むのだろう???

その意図はなんだろう?

みーんな結婚しなければ、少しでも老後の自分の寂しさが失せるとでも?
養老院で、なんとなれば、「彼女達の大好きな恋愛」とでも?^^

あーぁー、そんなの無理無理!!
養老院なんかに寄せ集められてくるような人間なんか、「家族を大切にもしてこないで、子供達から見捨てられたような連中」ばっか・・。

そんな個人主義と自分勝手のお団子のような連中ばかりが集まったって、気持ちのいい集団が出来る訳ないじゃぁーーん^^;

皺と白髪の醜悪な容貌に、損得で凝り固まったかたくなな心・・・。
お金もらったって、お近づきになりたくない場所だよねっ^^

80 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/28 02:12:27 ID:7BU6aHSV
>>78
そういう時は、「ネカマとネカマの約束」っていうのよん!^^

81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 02:18:36 ID:MpgT/rq6
あのねえ、じゃりさん。
あなたのレスで結婚したがらない男や女が
結婚する気になると思うかね?

皆のレスは、感覚が古すぎて、何もわかってない自分の母親に対して
反論してるのと同じですよ。あ〜何言っても無駄だと
思いながらね。
あなたは今の男の抱えてるプレッシャーも
今の女の抱えてる苦悩や迷いも、何も理解できてないし
建設的な案も出せないだろう。

あなたが自分の家族や自分の人生を幸せだったと思うのは自由だが
それ以外の幸せや、それが手に入らずに苦悩している人間に対する
暖かいまなざしなどあなたにはない!自慢と愉悦もほどほどに
していただきたい。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 02:19:18 ID:nsIgORNZ
今日さ、
キリンのマシューズベストヒットソーダっていうサイダーを買って飲んだんだけれども

これ、マジで美味い!

俺的には、たぶん、世界一美味いサイダーだぜ

明日も買いに行こうっと・・・

83 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/11/28 02:35:37 ID:7BU6aHSV
>>81
あなたこそ、何を誤解しているの?
私は、前のスレでも言ったけど・・。

この連中に対して、随分と温かい眼差しを送っていたんだけど、考えを改めたって・・。
彼らの実像をリアルの私の善良な知り合いの男達と重ねて来すぎたなぁーっておもってきたことを
最近つくづく思ってるのが、「彼らは絶対結婚しない方がいいことだ」っていうことだよ。

>今の男の抱えてるプレッシャーも
>今の女の抱えてる苦悩や迷いも、何も理解できてないし
>建設的な案も出せないだろう。

あーあー、理解なんて全然出来ないし、理解しよーとも思わないねっ。
彼らに対する建設的な案?

そんなものは、「絶対、結婚してはダメだよ」っていう意見くらいしか出せないねっ

84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 02:47:29 ID:MpgT/rq6
<<あーあー、理解なんて全然出来ないし、理解しよーとも思わないねっ。
彼らに対する建設的な案?

>>83
>>あーあー、理解なんて全然出来ないし、理解しよーとも思わないねっ。
彼らに対する建設的な案?

だったら来るなよ、ここに。
もともと結婚したがらない、結婚に希望が見いだせない男(や女)が
きてる場所に、わざわざ来て
お前らは結婚しては駄目だよ…って何やってんだよ?
だから結婚しねえよ!って言ってんじゃんって言われるだけだろう?
何しにきてんだろうか。早く寝て明日店を手伝って
娘を解放してあげなよ。馬鹿母が!。


85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 05:33:53 ID:BkZ8ofMb
まったくだ。あくまで感想としてじゃりはヒコン者を煽ることによって憂さをここで晴らしたいだけ今までのログをみればそれは明瞭だろう。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 06:23:42 ID:CQyCF57K
>>71
と言うかこれはネタではなくマジなのか?

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 08:09:54 ID:8ffyPeBq
今の20代30代は親の世代の不幸な結婚生活見ているからなあ。
だから、結婚に夢をもてないし、したがらないのは当然かもね。
親が結婚を勧めてもしないだろうね。束縛される必要もないが。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 09:26:37 ID:GSCAcW8H
これは実はなんだけど、
おれの近所に、昔、”ウルバア”っていうキチガイな五月蝿いババアがいたんだよ。
中学生が、スーパーで買い物してるぐらいで、いきなり、ここで何してるの?
みたいな難癖つけてきたりする。より道すんなってことぐらいで。激怒る。
ちょっとでも、道端からはずれて歩いてるといちゃもんつける。
その他、近所の主婦やら、しかっても大丈夫っぽい人を手当たり次第
文句つけていた。ちょっと精神的にアレだったんだろうけど。
地元のらラジオにも取り上げられたくらいの有名人。知ってる奴もいるかな。
そのばあさん、結局、離婚されたっけ、孤立して、最後にはコタツに足突っ込んだままの状態で
口をポカーンとあけて、天井眺めながらの孤独死。60後半だったかなあ。
ここにもそれっぽい人がいるね。
どこの世界にもいるもんだね。ウルバアって。
いい年こいて、ネットに張り付くウルバア。なんかこの人も孤独なんじゃないだろうか。




89 :すふ@ウルバァ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/28 09:35:03 ID:wEpjXE+e
>1乙です。

チエさんに前スレで質問したんだけど、スルされちった。
>>87
同じ所に、補強氏も着地してたね。
非婚原因の大元は彼らの生育過程/家庭環境にある ってヤシ。
前スレの質問の自答になるけど、チエさんゆー
>「心の平安」っていうのは、自分のことを真に理解して許容してくれてる人が、
>傍に居てくれてる時に成立する・・。

これを家庭内で知らん人は、別に「人」を欲しなくても
自然に単独で「心の平安」を保てるのだと思うなぁ。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 09:35:21 ID:JmDoJpxZ
子供の配偶者に文句言うのは親として最低の行動だからな。 じゃりは子供に見捨てられる確率が高いな。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 09:38:04 ID:XX0r7IJY
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100950859/l50
このスレッドは、女性軽視の人間が立てたものです。
みなさん、荒らしてください。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 09:58:41 ID:fqnQnduH
>砂利
そのような人を見下すようないい方をするようでは、書き込むだけ無駄。

まあ、戦後これだけ物質的富と快楽ばかりを追求してきた国はないし
物欲をはじめとする欲望を人々が持たないと資本主義経済が困ってしまう。
しかし、そうした欲望の高まりで人間関係、恋愛と結婚は大きな打撃を
受けてしまったと思う。男、こと女は金に目が無いのは事実で金目当てに
なっても仕方ない面もある。好きでもない男とどんどん寝てしまう女も
出てくるさ。男も体目当てになってしまっているのが多いが、
結婚となると用心するので今の女性像だと苦しいものがある。

まあ、人々の欲望で消費しなければならない今の経済が根源的な原因かな。
でも、難しい問題だね。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 10:02:10 ID:wCHbiybn
最近読んだ本のなかで、愛情のない、ヒステリックで息子を自分の奴隷にしようと言う母親は
息子を、愛情を知らない、人と交わることもできない、金がすべての
冷酷人間に育てる、というのがあって
その男性のすべてがここの男性にあてはまるのに驚いた。
よっぽどひどい両親の元で育ったんだろうと思う。
父親は暴力夫か、妻子に無関心で家に帰らないかのどちらか、
母親はすべてを息子にかけ「いい大学に行って金をもうけて
私を養っていおくれ、ほかの女なんか信用しちゃ駄目だよ」と。

そういう息子は鬱になりやすく、いつも不安でびくびくしているか
周りに当り散らす。不安で広い世の中に出て行けない。
閉じこもりや引きこもりになりやすい。
2重人格で弱いものにはガミガミ怒り、強いものにはぺこぺこする。
自分に優しくしてくれるものに甘えて、もっともっとと
限りなく増長する。人がどんなに忠告を言ってくれても
「他人は信用できない。母親しか信用できない」という
マインドコントロールを受けてるので、決して他人を信用しない。
そのせいで友人もできず恋人もできない。結婚などできるわけがない。
そして自分では「すべて世の中が悪い! 女が悪い!
自分は王様だ!自分が正しい!
高卒で無職で160cmで性格が悪い俺様に女が来ないのは女が高望みしてるからだ〜〜!」
と叫ぶ。
こんな男がどんどん増えているみたい。
いくらいっても無駄。心が病んでいるのだから。

みなさんには

「なぜ母親は息子を<ダメ男>にしてしまうのか」
岩月謙司
講談社+α文庫

をお勧め。ここの男性そっくりの症例が出てきてあっと驚きます。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 10:03:47 ID:wCHbiybn
>いい年こいて、ネットに張り付くウルバア。なんかこの人も孤独なんじゃないだろうか。

だったらさっさとこのスレをたたんでこなくなれば?

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 10:13:05 ID:MpgT/rq6
>>93

君も自分に都合のいい意見はまるのみにする人なんだね。
岩月謙司氏の本は読んだことあるが
確か『娘は男親のどこをみているか』娘の男運のなさな
父親で決まるという副題だったかな。
ああ、あたってる、言えてるなと思う箇所もあったが
この岩槻氏、まゆつばものの表記も多いよ。
父親に女として見られたことのある娘は男を信用できない女に育つ。
君もそう思うかい?

アル中の彼氏や夫を持つ女性の多くが
父親がアル中だった…というのは何となくわかったが。
一番なじんだ男性像に親近感抱くらしいね。


96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 10:16:12 ID:wCHbiybn
>>ちえさん
多分自分の子供世代の人のこと、親として将来自分の婿になる世代の
男性にいろいろ言いたいことがあるのは、私も親だからわかる。
でも世の中の男性は、みんなこんなひねくれてねじけた男性ばかりではないです。
異常に育ってしまった男のことはほって置いて
ほかのまともな板やスレにいきましょう。
いくら言ったって無駄です。
本人は相手にしてもらいたがって甘えているのですがね。
私も息子をこんな「ダメ男」にだけはするまい、
娘はこんな「ダメ男」とだけはつきあわせまい、
と誓います。(w
娘さんにはそのうちいい人ができるでしょう。
異常人と付き合ってると、こちらまでおかしくなりますよ。


97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 10:20:13 ID:8ffyPeBq
>>96
自分だけはまともだとでも言いたそうだな、オニババよw

917 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 04/11/26 00:13:37 ID:V47/dJn8
>914さんのいうとおり、自分はばっちり当てはまってます。

フェミニズム関連の書籍を読み込んで、フェミの影響を大きく受けた母親に、
「自立しなさい」と小さい時からことあるごとに言われた。でも自分はよーく
考えて、その言葉に反して子育てを選ぼうと決め、結婚出産で仕事辞めた。
経済的には厳しいけど、とりあえず幸せだと感じている。

妹は経済的自立はしているが、婚期逃していわゆる負け犬。30超えて本人も
焦り始めたが相手も見つからず。「自立!自立!」とはやし立てた母親は、最近に
なって「子どもの頃、あまり言い過ぎて反省してる・・・結婚・子育ての幸せを
掴んで欲しかった。」と嘆き出した。世の中は女性差別だらけだと言い放ち、
フェミの勉強会に参加していた程の母親も、なんだかんだ言って娘には、
幸せに結婚して子育てを経験して欲しかったみたい。きっとあの頃の時代の
威勢に煽られたんだろうな。

918 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 04/11/26 00:15:44 ID:V47/dJn8
その意味でこの本は興味深かった。
『オニババ化する女たち 女性の身体性を取り戻す』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334032664/250-0748718-8421851

現代の女性達が結婚しなくなったのは、フェミニズムの運動などにより、母親
世代から「結婚しなくても、仕事してればOKよ」というメッセージを受けたため
である。本来、女性の体には「女として生まれてきたのだから女としての性を
生きたい」という意志があるのに、それを無視していると様々な弊害が出てくる・・・
やがて女はオニババ化していく・・・

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 10:23:53 ID:MpgT/rq6
ああ、ここにも馬鹿母がひとりって感じ。
ヒステリックで論理が通じず自分の主観だけで世界が構成されている
世間を知らない馬鹿母。

ほんとにねえ、母親でなけりゃどなりちらしているところだというのを
ぐっとこらえて息子なり娘なりをしているというのに。
この息子や娘の思いやりはわからんか。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 10:33:16 ID:wCHbiybn
>ほんとにねえ、母親でなけりゃどなりちらしているところだというのを
>ぐっとこらえて息子なり娘なりをしているというのに。

やっぱりそんな母親に育てられたんだねえ〜。
いつもにほっぺすりすり、抱きしめられて育って
自由に広い世界に羽ばたかせてくれ、自分で考え自分で何でもでき
人のことを思いやり、愛情をかけることを教えてくれた我が母に感謝。
あなたも、そんな鬼母からは早く自立した方がいいよ。

100 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/28 10:35:21 ID:wEpjXE+e
>>98
>母親でなけりゃどなりちらしているところだというのを
>ぐっとこらえて息子なり娘なりをしているというのに

チョト墓穴っぽぃよん。
自分に当てはまらない批判なら上手にスルしてなー◎/

101 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/28 10:35:45 ID:wEpjXE+e
遅かった・・・・か

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 10:40:31 ID:JmDoJpxZ
>>99 読解力がないのか? 98は自分の母について語ってるわけじゃないだろ

103 : ◆fbqBWZd61M :04/11/28 10:40:36 ID:P95yifF8
>>93
>友人もできず恋人もできない。

ここに発言してるバチェラーで、友人や恋人はいるという人は結構いましたけど。
なので、「ここの男性」と一概に決めつけるのは如何な物かと。

>女が悪い!

確かにこういう物言いする男達もいる。
彼らも「自分の好みに合わない」や「自分が望む結婚対象にはならない」
という論調程度で済ませていたなら、女を悪に位置付ける事に反感を
持つような人達を召還せずに済み、余計な罵りあいも少なくて済むだろうに。
まあ、それでもバチェラーそのものに反感を持つ人まで除去しきれないけどw

追伸:既出かも知れませんが、こんなサイト見つけました。
http://www.womenjapan.com/life/special/0409/index.html
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20011027_010.html

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 10:41:59 ID:MpgT/rq6
>>100

いや、自分が異性を信用できないのは母親と父親のお陰もあると
思ってるよ。母親は生活のために高学歴の一流企業勤務の父親を
狙っていそいそダンスパーティーに通った女性だし
何かというと大企業、高学歴…父親もそんな高スペックが自慢だし。
おかげで兄弟3人とも独立独歩。会社員なし。自営業たちあげたのと
フリーランス。ちゃんと食ってる。親って反面教師になるんだなあと
感謝はしてるよ。そういう意味ではね。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 10:42:06 ID:fqnQnduH
>>93
金がすべての冷酷人間は、男性にもいるのですが、個人的な感想と
しては女性のほうに多い気がしています。また「金がすべて」とでは
いかなくても、女性が男性に要求するものの中で金が大きなウェイト
を占めてきているのは確かな話だと思います。

そうなると、金がすべての冷酷人間でない男性ほど、女性を警戒する
場合もあるようです。ですので、そういう人は余程良い出会いがないと
という話になってしまうでしょう。

106 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/28 10:47:25 ID:wEpjXE+e
>>104
「反面教師」と親を批評できるのなら
「異性を信用する」とゆー選択もできるね。

「親のようにはなるまい」と思いつづける限り、
親の呪縛からは逃れられんでな。

107 :ギロン:04/11/28 10:48:08 ID:uz840eBM
>>93
いやぁ,面白い。
なるほど,俺は女性を信用せずに結婚をしたわけですな。
本当なら,自分でもビックリするほど複雑な精神構造だ。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 10:51:50 ID:JmDoJpxZ
>>107 どうした? 君のような理性的な人間が腐った餌に釣られるなんて

109 :ギロン:04/11/28 10:54:10 ID:uz840eBM
>>108
時間があったから乗ってみただけw

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 10:56:20 ID:fqnQnduH
実際俺は、特に交際しているわけでもないのに、優遇や高い要求をしてくる
女性にだいぶ出くわしてしまい大変困惑している。結婚したいとは思うけど、
やはり押しなべて女性の要求が高いので、そういう女性を外していくと
かなり苦しい展開になりそう。

111 :ギロン:04/11/28 10:58:10 ID:uz840eBM
>>110
それなら結婚しない方がマシでは?
そういう選択はアリ。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 11:05:15 ID:fqnQnduH
>>111
もちろん。そういう女性に引っかかると地獄なので。

彼女達を見ていると、まず金を持っているか安定した収入が見込める
人を選び、その中から性格を見て選別していますね。大学入試の
一次選抜と二次選抜みたいな・・・。

113 :ギロン:04/11/28 11:06:38 ID:uz840eBM
>>112
その前に,「ファッションや顔が水準以上かどうか」でふるいにかけてます。
0次に「書類選考」もあるようですよ。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 11:17:52 ID:fqnQnduH
>>113
あちゃー。コンテストもやっているわけだ。
まず信用第一という女性は減ったなあ・・・。
出会うのも見分けるのも疲れるなあ・・・。

115 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/28 11:26:36 ID:wEpjXE+e
>>110
キツーな意見だけんど、女って
「興味や親しくなりたくない男性相手には、法外な要求垂れる」
傾向があるよ。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 11:33:40 ID:8ffyPeBq
いい詭弁だな。女は好意を示す男には高い要求を
しないとでもいいたそうだな。だが、結婚したがらない
理由のひとつに女の要求が高すぎる。があるんだよね。


117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 11:33:58 ID:DKTcWdO7
>>106

まあ、少なくとも母親のようなタイプは選ばないだろうね、自分は。
信頼できると思えた異性が現れたら信頼するよ。
それしかないし?

親の呪縛というのは多かれ少なかれ誰にでもあるだろう。
親のいいなりになっている方が不気味。
じゃりさんの娘とかさ。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 11:37:59 ID:fqnQnduH
>>115
法外とまでは行かないのですが・・・。
寄ってくる女性まであれでは、困ったなあ・・・。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 11:40:04 ID:r9/iEoFU
なんか、めんどくさいね。そんなにチェックされる
人間関係って。
一人のほうが楽。

120 :ギロン:04/11/28 11:42:13 ID:uz840eBM
>>115
自立していない女性の場合はそういう傾向あるね。

あ,ちなみに「私は自立しているんだ!」と主張する女性≠自立している女性

121 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/28 11:43:34 ID:wEpjXE+e
>>116
ちゃぅちゃぅ
“好意を示す”は関係ナイダショ?

好意を示されても、深くお付き合いしたくない男性には
法外な要求を提示する傾向があるだけ。
だから「高い要求をする」のは、間違いないよ。
奢ってもらったり、プレゼント貰って「ラッキー」と思う女性はおるでしょ。
上手に見極めてねー。

>>117
ソダネ。呪縛は誰にでもあるよ。
怖いのは、それさえも気づく事ができん状態だね。
チエさんのお嬢さんのお話は、できる限りナシでおながいします。

122 :ギロン:04/11/28 11:44:46 ID:uz840eBM
>>121
そういう見極めは大事だな。
でも,自分の経験でも言うけど,2,3回痛い目に遭わないとわからないもんだよ。

123 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/28 11:45:37 ID:wEpjXE+e
>>120
ソダネ。いずれも自立してない学生さんの意見だもんで
「ナルー」と頷いた訳でする。
防御法の一つでもあるしね<法外な要求
かぐや姫的スタンスだね。

124 :ギロン:04/11/28 11:46:40 ID:uz840eBM
>>123
もうひとつ

「いい女の自分に酔いたい」っていうのもあると思う。

未熟な女性にありがちな,妄想オナニー

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 11:46:46 ID:8ffyPeBq
場合が違うだろ。なんで女が好意をよせてるのに
男が好意をよせてるに脳内変換されてるんだよ。

126 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/28 11:49:17 ID:wEpjXE+e
>>118
ご自分が「高い要求をのむ男」でわない。
とゆーアピールが必要かもね。

「馬鹿な守銭奴の女が寄って来て困る」とゆー男性ほど
自分の年収や勤務先を「売り」として提示しているのだよね。

127 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/28 11:50:40 ID:wEpjXE+e
>>125
ア?そーゆー事なの?
ならその「好意」そのものが打算的なんだしょ?

128 :ギロン:04/11/28 11:51:32 ID:uz840eBM
>>126
あと,低レベルの女が寄ってくる男は,自分も低レベル
であることが多い。

自分の場合を考えてそう思う。
周囲にまともな女が増えてきた,って思ったけど,あれは自分がまともになってきたからなんだな,って思うようになった。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 11:53:29 ID:8ffyPeBq
このダブスタ・・w
お前が何言いたいのかサッパリわからん。
まあ、女はそんなに性悪じゃないよーと擁護
したいってのが本音だろうな。

寄生虫から身を守る方法を考えるってのは
結婚しない男性にとって死活問題だな。

130 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/28 11:54:22 ID:wEpjXE+e
>>124
信じられん世界だろぅけど、
その手のお嬢さんの親御さんは
「貴方に隙があるから、声をかけられるのですよ」とのたまったよ。
そんなに「箱」に入れてどーするのだ?と小一時間・・・

恋の駆け引きやトラップにはまったりしながら
「いい女/いい男」は出来上がっていくのにね(w

131 :ギロン:04/11/28 11:55:36 ID:uz840eBM
>>129
マジレスすると,
すふ氏はダブスタなんじゃなくて,よく人のレスを読んでないだけかと思われ・・・
偏向した意見をいう人ではないよ。
よく早とちりするけどな。

132 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/28 11:56:23 ID:wEpjXE+e
>>131
◎”


133 :ギロン:04/11/28 11:58:13 ID:uz840eBM
>>130
>恋の駆け引きやトラップにはまったりしながら
>「いい女/いい男」は出来上がっていくのにね(w

いい男・いい女じゃなくて,変な男・変な女から身を守れる人間ができあがっていくと思う。
世間で言ういい男・いい女が恋愛の駆け引きに優れているとはとても思えない。
同じ失敗を同じようなところで繰り返しているのが多いから

134 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/28 12:01:10 ID:wEpjXE+e
マヂレスすると、本当に惚れた男に女が取る行為はふたつ
これは男性にも言えることだと思うけど。

1:おもいきり尽くす/要求をのむ
2:完全にパートナーとして現実味あるリアルな対話を持つ

>>133
ナルー

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 12:01:46 ID:8ffyPeBq
>>131
すふは男をよく小馬鹿にする意見言うし
勘違いはいいが、その間違いを認めない。
今回も>115の時点で勘違いしている。
そのレスにまともに答えてもループするだけ。

しかも、その勘違いだと許してしまうと、
勘違いだからという理由でいくらでも偏向して
くるから認めないほうがいいよ。

まあ、わざとやってるとしか思えないが。

136 :ギロン:04/11/28 12:05:18 ID:uz840eBM
>>134
>1:おもいきり尽くす/要求をのむ

これをされた場合,まともな男や女なら感激する。
でも,馬鹿な男や女の場合,調子に乗って相手を見下すようになる。
そして,結果は言うまでもないw

>2:完全にパートナーとして現実味あるリアルな対話を持つ

これをされた場合,まともな男や女なら「いい関係だ」と満足する。
でも,馬鹿な男や女の場合,「夢がない」「冷めた関係」などと誤解し,相手をつまらないパートナーと思うようになる。
そして,結果は言うまでもないw

馬鹿は馬鹿同士,まともはまとも同士つき合っていればこういう問題は起こらないのだが
世間はそうはうまくいかない。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 12:05:58 ID:fqnQnduH
>>126
>ご自分が「高い要求をのむ男」でわない。とゆーアピールが必要

これをやってみた結果、反発を受けた経験アリ。

>「馬鹿な守銭奴の女が寄って来て困る」とゆー男性ほど
>自分の年収や勤務先を「売り」として提示しているのだよね。

職場にいるのですが、男が惚れる良い男が全然注目されてない。
注目されるのは、イケメン・それから高い役職に行きそうな男という人が
殆んど。

138 :古谷哲夫:04/11/28 12:07:15 ID:HEThjHuJ
41歳で独身どす。
結婚したがらないように見える?結婚できないように見える?
http://profiles.yahoo.co.jp/tetsuo_furuya_19630714


139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 12:08:38 ID:8ffyPeBq
137
>これをやってみた結果、反発を受けた経験アリ。

この女の思考がわからんのだよなあ・・
興味がないと言っても無駄なんだし、
相手が興味無くしてくれる方法を試してみては?

140 : ◆fbqBWZd61M :04/11/28 12:11:10 ID:P95yifF8
>>123
その女達、直接断ればいいのにね。親しくなりたくない男なんだから問題ないはず。
もし仮にその女達が自分をかぐや姫とダブらせているとしたら図々しいにも程がある。
かぐや姫は貴族からの求婚を直接断って死罪になる可能性があるから四面楚歌。
一方現代の女にそんな縛りはない。結局は「あわよくばせしめておこう」って事だろう。

141 :ギロン:04/11/28 12:12:23 ID:uz840eBM
>>137
>これをやってみた結果、反発を受けた経験アリ。

いいリトマス試験紙になったではないのかね?
下らない女は,リアルでは相手にせず,この掲示板でイタイ女のネタとして提供してくれ。

>職場にいるのですが、男が惚れる良い男が全然注目されてない。

男が惚れる男は,大抵の女にとって,「泥臭い」「汗くさい」と映るようです。
それは性差であって仕方ないことではないかと思う。
女が惚れるいい女って,大抵の男にとっては「演技過剰」「高慢ちき」「不健康」と映るのと一緒ですよ。

>>135
小馬鹿にしているというより,アフォな語尾や言い方を好んでいるんだと思われ。
アフォな語尾を「かわいい」と思う香具師もいるからな。
でも真面目な議論をしているときにそれをやると,「小馬鹿にされた」と思う人もいるだろうよ。
実際俺もそう思ったことがあるしな。
まあ,そういうキャラだと思えば,そう変な意見を言っているわけではないと思うぞ。
このスレにはもっとキ印に近い人たちが来るから・・・w

142 :ギロン:04/11/28 12:14:08 ID:uz840eBM
>>140
>仮にその女達が自分をかぐや姫とダブらせているとしたら図々しいにも程がある。

幼稚な女のオナニーだと思って,あまりまともに相手にしない方が吉

143 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/28 12:16:00 ID:wEpjXE+e
>>135
スマソ。言い争いはしたくネですが>>115は勘違い以前のレスよん
それと
>女は好意を示す男には高い要求を
>しないとでもいいたそうだな。

この文章では、チョト解り辛かったのも確かでする。
「女の方が」「男に」にしてくれたらありがたかったよん。
誤読スマソね。

>>136
1・2いずれにしても、双方の願望の「合致」が大事だね。
そうしてその行為のみが平穏な「継続」を支えると思うのだ。
「関係の継続の欲求」これが「本気」ってゆーものかも。

>>137
職場の女性で「女」を閉じちゃわんでね。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 12:22:32 ID:8ffyPeBq
>>143
>115が勘違いなのは>125の理由だからだろ。


>この文章では、チョト解り辛かったのも確かでする。

自分の勘違いを人のせいにしてるし。

145 : ◆fbqBWZd61M :04/11/28 12:24:23 ID:P95yifF8
>>143
>職場の女性で「女」を閉じちゃわんでね。

自分の結婚生活経験を元に結婚を語るに似たり。

146 :ギロン:04/11/28 12:29:10 ID:uz840eBM
>>143
>職場の女性で「女」を閉じちゃわんでね。

普通に働いている場合は,会社の女が目に付くのは仕方ないと思う。
そして,大抵は一般職だから,世間の女に絶望する気持ちもわかるよ。
俺も会社勤め始めたときはそう思った。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 12:31:43 ID:vtrGyerF
会社以外での出会いなんてあんまりないからね。しょうがないよ

148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 12:35:32 ID:8ffyPeBq
いい加減雑談やめてくれ。


>>147
昔、日本で会社に女性を入社させてたのは
出会いの場の提供だったからなんだってさ。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 12:42:38 ID:vtrGyerF
>>148
そうなんだ。出会いの場提供だったんだ。知らなかった
だったらなおさらだよね。女に対して絶望感持つのは。
お見合いパーティ行って来たって言う女の人がいつも言うのが
「お金持ちでカッコイイ人いなかった」とかだから・・・
そんな女の人だと嫌だよね。
確かに会社の女がすべてではないと思うけど・・

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 12:45:25 ID:fqnQnduH
>>143
>職場の女性で「女」を閉じちゃわんでね。

そうだね。良い人いるもんね。だが毎日なので耐えるのが辛い。
でも良い人はもう既婚だ。未婚組では苦しいものがあるな。

151 :ギロン:04/11/28 12:48:37 ID:uz840eBM
>>148
一応,結婚の話はしていたつもりだったが。。。

>昔、日本で会社に女性を入社させてたのは
>出会いの場の提供だったからなんだってさ。

部長級の人って,社内結婚多いもんね。
今じゃ考えられない話だけど。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 12:49:14 ID:vtrGyerF
>>137
確かに男が惚れる良い男と女が好意持つ男は違うかもね。

153 :ギロン:04/11/28 12:52:01 ID:uz840eBM
>>152
男が惚れるいい男のことは,大抵の女にとってはダサイと映る。
女が惚れるいい女のことは,大抵の男にとっては演技過剰・自己陶酔と映る。

そして,女が惚れるいい女のことを,「俺は好みじゃない」と正直に言ってしまう男は,
女から「オタ」「幼い」「未熟」と猛攻撃されてしまう(笑)

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 12:52:46 ID:8ffyPeBq
今だったら、ネットで探すのもひとつの手じゃない?
ただ、少し危険な気がするけどね。

>>151
釣れたのはあなただけか。もし自分が議論してるなら
アンカーつけてないのにレスしない罠。すふはかからんな。
議論か雑談かは紙一重。無益か有益か。すふとの雑談は
無益だからやめてね。

155 :ギロン:04/11/28 12:56:16 ID:uz840eBM
>>154
すふ氏のレスは無駄が多いけど,一応それなりに議論になっていると思うのだがな。
結婚について,主婦からの意見(というか感想)を聞く機会ってそうないぜ。

もっとも,自分の立場が偉いと思って,価値を押しつけてくる子持ち主婦は勘弁だけど。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 12:57:08 ID:vtrGyerF
>男が惚れるいい男のことは,大抵の女にとってはダサイと映る。
凄い、カッコイイと思うけどそう思う女は少ないね。
一般職じゃないから私の考えが違うのかもしれないけどね
一流企業じゃないとダメとか汗まみれはお断りとか
自分のこと見てから言わない女の人多い気がするよ〜
男の人は大変だよね

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 13:02:10 ID:8ffyPeBq
>>155
根本から間違ってる。ここは結婚したがらない女スレではない。
それにレアだからといって主観まみれの意見など、
聞くに値しない。つーかあいつ議論する気ないぞ。
自分の意見言いたいだけ。人の話聞く気なっしん。
雑談したいなら他いってくれない?

158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 13:05:24 ID:fqnQnduH
>>156
まあ確かに多くなって来ている印象はあります。
でも良い人もいるのは確かです。しかし俺の勤務先では無理なので
今、他を当たっているところです。最近は激務でなかなか・・ですが。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 13:10:12 ID:fqnQnduH
>>157
いや、良い意見が混じっているのは確かだよ。
>>115などいいのではないかな。もうちょっと的確だといいのだが。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 13:10:47 ID:vtrGyerF
>>158
他を当たってるって事は・・・
じゃあ今は結婚したがらない男の人だけど、もし自分と考え方同じで
いい女の人が見つかったら結婚はしてもいいと思っているんだね?
確かに寄生オンリー文句タラタラ女しかいなかったら結婚したくないよね。
私は結婚したがらない男じゃないから書き込まないほうがいいかな・・

161 :ギロン:04/11/28 13:13:56 ID:uz840eBM
>>156
一流企業じゃないとダメ,以外にも,一流大卒じゃなくちゃダメ,なんてのもありますな。
もっとも,彼女らの言う一流大の基準がめちゃくちゃなので,余計に困るのですがw

>>157
一応,女の立場からの結婚の少なさの理由を話していると思うがね。
まあ,これ以上はもう言わない。直接すふ氏に言ってくだされ。

>>158
激務だと,なかなか会社以外の女性と知り合う機会って少ないよね。
友達と遊ぶときに,知り合いの女性を連れてきてもらうのが一番いいかも。
友達の紹介って,あまりはずれがないよ。俺の妻も友達の紹介。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 13:16:23 ID:fqnQnduH
>>160
いやいや、他を当たっても、あっちもこっちもと思わされることが
多いよ。最後の望みかな。なので、結婚したがらないに近くなって
きてしまった。

163 :ギロン:04/11/28 13:17:19 ID:uz840eBM
>>162
もしや20代後半?
そのころは自分も「結婚したがらない男」でした。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 13:20:10 ID:vtrGyerF
>>163
結婚したがらない男⇒結婚した
たまにはどうして変わったか聞いてみたい。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 13:20:36 ID:8ffyPeBq
>>159
意見だけはまあ、いいのだが>115も全く状況が
わかっていないで言ってるからなあ。

女には基本的に議論能力がない。
男性並に議論できるのは100人に1人ぐらい。

>>161
だから、すふは人の話聞かないんだってば・・
周りの人がレスをしないぐらいしか対策がない。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 13:22:49 ID:fqnQnduH
>>163
それに近いです。ただやや外れたところを突いていたのも分かって
きたので、これから方針変えていくつもりです。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 13:23:08 ID:ddvCrrCT
>>156
そうね。自分の市場価値を知らん奴が多すぎ
学校のテストみたいにハッキリ点数付けて相対評価で偏差値でランクわけでもしてもらうか
上は+3まで、運が良ければ+5。下はご自由に、と

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 13:24:37 ID:4SmG7Uup
すふは、書き込み内容は別にいいんだが
言葉が嫌杉

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 13:25:02 ID:vtrGyerF
>>167
そんなのがあってもいいかも。
男女問わず下を選ぶのはいいっていうの。

170 :ギロン:04/11/28 13:27:23 ID:uz840eBM
>>169
その基準を誰が決めるのだ?w

もし男女共同参画室が決めるのだったら・・・・・
日本を脱出するw

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 13:28:44 ID:vtrGyerF
でも人間評価みたいのってつけるの大変だよね
だってきっとみんな自分が普通とか思ってるんじゃない?
私は普通じゃないけどw

172 :ギロン:04/11/28 13:29:28 ID:uz840eBM
>>171
自分が普通だと思っている以上に,自分の評価が一番正しいと思っている香具師が多い。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 13:30:44 ID:vtrGyerF
>>172
やっぱり無理だね。いい意見だ!と思ったんだけど。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 13:32:20 ID:4SmG7Uup
うむ。俺が正しい。

175 :ギロン:04/11/28 13:32:38 ID:uz840eBM
>>173
理屈の上では可能だと思うよ。
例えば,日本中の人から人気投票を取って,その点数をランク分けするとかね。
でも,実際にやるのは無理でしょ。

176 :ギロン:04/11/28 13:34:25 ID:uz840eBM
>>175 続き
だから,それが無理なので,項目をつけて点数化するしかない。
そうすると,「いい男研究会」の評価みたいな自己満足な評価になりやすい。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 13:35:26 ID:vtrGyerF
>>175
うん。人気投票ったってみんながすべての人を知っている訳じゃないし
俺が正しいとか言えちゃう人もいいと思うよw

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 13:36:26 ID:8ffyPeBq
男の価値は女が決めるもので
女の価値は男が決めるものだと思う。

既婚男性板覗いたけどなんで結婚したかのスレは見つけられず。
できちゃった結婚スレがpart3いっててゾッとしたけど。


結婚したがらない男が増えているin既婚男性板 2人目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1090695245/l50


179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 13:42:43 ID:4SmG7Uup
>>178
異性に自分をアピールする上では、異性が価値を決める
しかし昨今では、その気がない人も多いようだ
自分自身の中で異性の価値が低いとそうなる
自分の価値は自分で決めればいい

180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 13:43:17 ID:vtrGyerF
>>178
ありがとう。何で男の人が結婚したがらない⇒結婚したかを
調べてくれていたんだね。ありがとう

181 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/28 13:43:17 ID:4VkXlC5a
こんにちは。

>>172
自分の評価が正しいとは俺は思ってないけど、いくつになっても真実を追究する心は
大事だと思う。己の判断に自信が有るなら、多少の人の価値観なんぞには振りまわさ
れることは、ないんでは?・・・、まあ、それでも、惚れた腫れたという事態になって
は、それもどんでん返っちゃうのが、男女関係の難しいとこでもあるし、また、俺は、
醍醐味でもある、と思う。一筋縄ではいかんからこそ、面白みがある、と・・・。

>>168
俺はいくつになっても(wコケティッシュさを無くさないでいる女性は、良いと思うんやけど。
君が好かんのならそれはそれでしょうがないけど、他の(書き込み etc)ことを絡めて
批判するような口調は、正直言ってどうかと思うよ。好かんのなら好かん、ただそれだけで
いいでしょう。でも、そしたら、可愛らしくもなんともない女性がお好みなの?と
いう素朴な疑問が湧いてくるんやが・・・。でも、いくつになっても女は女やし、そうで
あってほしいと、俺なんかは望んでるんやけどね。

では、
さよーなら。 >みなさま

182 : ◆fbqBWZd61M :04/11/28 13:48:27 ID:P95yifF8
フジで今結婚したがらない男の話

183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 13:53:47 ID:8ffyPeBq
まあ、結婚したい男は女が男を1番に評価するのが
金と言ってるのだから、何をすればいいかは
簡単だと思うけどね。問題はその条件を満たして
いても、女が男の価値観にあった女になろうと
しないことなんだよね。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 13:58:55 ID:h/ALl69s
>>181
世の中、女を甘やかすオッサンが多すぎる。
絵文字や奇妙な語尾使うことが可愛い?
対等な人間として相手をみれば白痴のように感じないかなぁ。
「日本には大人の女は一人もいない」といったフランス女優の言葉が頭をよぎる。

あなたは無意識のうちに女を対等な人間ではなく愛玩動物のように見なしている
部分があるのでは?まあ、男からすればそれも一面の真実だけれども。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 14:03:31 ID:8ffyPeBq
ブサなオッサンほど女を甘やかすよな。ウザイね。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 14:05:32 ID:utxRHchz
>>104
そうですね。
私もその場しのぎの約束をして、後でそれを守らない母によって「女は嘘つきだ」と教わりました。
また、私を挑発して罠にかけた姉によって「女は狡猾だ」と悟りました。
他にも、彼女達が意外と世間受けが良いことから、「女は外面だけで評価出来ない」ということを知りました。
このように身内の女の影響は絶大です。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 14:06:39 ID:vtrGyerF
人には色々いるからさ。いいと思う人もいれば嫌と感じる人もいる
いろんな人がいていいじゃん?

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 14:08:53 ID:8ffyPeBq
>>187
それなら議論する必要もなく雑談で終わる。


46 :素敵な旦那様 :04/07/16 22:19
オイ!>>1よ。俺より上のレスした連中の気分を教えてやろう。

「早く俺の仲間になれ。そして後悔しろ」だ。

結婚とは判断力の不足。
離婚とは忍耐力の不足。
そして再婚とは記憶力の不足。

先人は間違った事は言わなぁ・・・だが、「俺の嫁だけは違う!」と
思いたいのが男の純情。ちったぁこの気持ち分かれや女共!!



なぜ結婚したかの理由、いちおう探してきたよ。

189 :ギロン:04/11/28 14:09:57 ID:uz840eBM
>>187
考えようによっては,そのおかげでまんべんなく売り切れるわけだよな。
少なくとも昔は。

今の結婚難は,「いい異性観」がばらけてないからかも。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 14:19:54 ID:vtrGyerF
>>189
そう、まんべんなく売り切れる気がするよ。
周りの結婚してない女の人は経済力(年収)が一番ってのが多い。
なにかはなしても「お金が一番よ〜」と笑いながら言うからね
ふーんって聞き流すけど(結婚無理じゃない?と心で思う)
だってはっきり言ってお金じゃないもんね。男の人ってさあ
働いて生活できてればそれでいいじゃん?
結婚して養ってもらおうなんて考えるところからもう間違っている
ただでさえ結婚というものは女に有利に出来ているんだから

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 14:22:26 ID:vtrGyerF
>>188
ごめん、雑談で終わらせようと思ってなかったよ。
投げたみたいな言い方だったね。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 14:36:05 ID:L8HKyORX
ほう・・・、
>結婚というものは女に有利に出来ているんだから

こういうことを認めることができる女性はこのスレでは珍しい。
みんな、希望を持とう!ww

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 14:44:24 ID:JmDoJpxZ
ネカマに1000ペリカ

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 14:51:29 ID:vtrGyerF
じゃあ1000ペリカゲットですねw

195 :ギロン:04/11/28 14:58:24 ID:uz840eBM
>>192
確かに認める女性は珍しい。
ただ,190さんが,同性の間でつまはじきに遭ってないか他人事ながら心配する。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 15:06:38 ID:vtrGyerF
>>195
つまはじきにナッテナイヨ。
変な考えの女の人には同意しないで聞き流すし
そんな考えの人は同性でもいい女には見えない
その人はそれが普通の考えだと思ってるからわざわざ訂正したりしない
卑怯な女なのかもねw

197 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/28 15:16:55 ID:wEpjXE+e
>>189
確かにバラケてないね。
いい異性観がバラケないのは、ある意味選択側にもバラケがない。
つまり個性の画一化かもー?

経済が閉塞してきとるから、生き延びるには「保身/安定」は
致し方ないとしても、
みんなで殻に閉じこもってたら、みんな同じに見えるのも
これまた仕方ないのかも・・・・。

>>190
カナーリリアルなレスだね。
その手の女性は多いよね。
「相手のためにご飯作ったり洗濯するなんてバカバカしい」
「今さら窮屈な思いはゴメン」
この辺のシングル層は、男女関係無く増えてる感じだな。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 15:31:22 ID:vtrGyerF
>みんなで殻に閉じこもってたら、みんな同じに見えるのも
>これまた仕方ないのかも・・・・。
仕方ないかも・・

>>197
実際そういう人多いと思うよ。
私なんか自分ひとりのご飯作るのめんどくさいし、作った後一人で食べると思うと
嫌になる。相手の為に・・・ってばかばかしいなんて思わないw
1人分の洗濯物も2人分も同じだし一緒にご飯食べれるのだって幸せと思う。
けど、話聞いたりするとそう思ってる女の人少なかった。
うちの会社の話じゃ意味ないね。ゴメン

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 15:45:50 ID:utxRHchz
>>189
朝日新聞社刊・小倉千加子著『結婚の条件』より抜粋
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9977620377

 次に、女子学生の、結婚願望を紹介する。
「私が結婚相手に望む経済力は、そんなに大きいものではありません。
ただ私と子ども二人が安心して暮らせる程度でいいのです。
子どもには小さいときから習い事をさせてやりたいです。
お金がないからといって子どもにみじめな思いをさせるのだけは絶対にいやです。
そして、子ども二人を私立大学に行かせてやれるくらいの給料は求めます(だって、私もそうしてもらったので当然だと思います)。
月に一回は外食し(もちろん廻るお寿司ではなく、お洒落なイタリアンとかです)、年に一回は海外旅行に行く。
そういう程度の経済力です。
私には玉の輿願望はありません。
私の両親が夫の両親に対し、形見の狭い思いをするのはいやなので、軽い玉の輿で十分です。
もちろん夫は真面目に働く人でないと困ります。
ちょっといやなことがあると会社を辞めるとかされたりすると、とても困ります。
・・・(中略)・・・
家族(子どもと私の両親)を大事にして、結婚記念日とかは絶対に覚えていてくれないといやです。
あとDVとかして、暴力を振るう人ももちろんお断りです。
まだ、他にもありますが、先生が三つまでと言われたので、このくらいにしておきます」
 言っておくが、これは学生の書いたものを合成したり、特定の個人のものを意図的に抽出したりしたものではない。
みんなみんな、こう書いてくるのである。
なんでここまで同じなのか、私が聞きたいくらいである。
この女子学生の結婚願望を男子学生に紹介すると、教室中に「冬中夏草」みたいな菌糸状のものが浮遊する。
漠然とした怒りと不安めいたものだ。
 こういう、学生の書いたものを何年も多数読んできて、私はこの国の晩婚化は止まらないと思ったのである。
今は、まだ晩婚化で済んでいるが、これからは非婚率の上昇も必至である。
就職難と結婚難が双子になってやってくる。


200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 15:48:28 ID:yHQSOXsa
>>197
というか、極普通の安定した精神状態なら、あなたのような本音が普通ですよ。
そんな本音をなんとなくバカにするような雰囲気が本当はおかしいんです。

もっとも、いやだろうが楽しかろうが、やらなくてはいけないことがあるってだけの
ことなんですけどね。
自分以外の誰かの為になにかすることそのものが楽しくないとしても、
いやでも積極的にするようでなければまともな仕事もできないでしょう。

201 :ギロン:04/11/28 15:49:13 ID:uz840eBM
>>196
なんかサラリーマンの処世術みたいなのを身につけているようで,ほっとしました。
そういえば総合職でしたよね?
それなら,一般職みたいに「ランチの会」みたいなものに巻き込まれずに済むか。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 15:54:26 ID:uPlQvnYB
>>199
その女子学生ってのが、昭和60年代生まれの世代だったとしたら、
まさに絶望的な気分だよ。

昭和60年生まれが、今18〜19歳なんだけど、この世代はてっきり「女も一生働くのが当然」
と考えていると思ってた。

男にたかる生き方、専業主婦願望ってのは、
昭和40年代生まれの女が中心で、
昭和50年代生まれでは激減し
昭和60年代生まれではほぼ全滅する

・・・・・と、予想してたんだけど・・・・・・。


203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 16:07:46 ID:vtrGyerF
男の人ばかりの環境から女ばかりの職場になると色々違った物が見えてくる。
男の人は仕事できると一緒にやらせてくれるけど(同等の扱いしてくれる)
女の人は自分の仕事まで押し付けるwどう楽してお給料貰うかって・・
みんながそうではないと思いたい。どう楽しようか〜なんて考えが
結婚の考えにも出てきてたりして。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 16:12:52 ID:utxRHchz
>>202

>>199で紹介した本の初版発行日は2003年11月30日です。
そして、抜粋した部分は書き下ろしの箇所です。
よって該当する女子学生は昭和59年以前の人達ですね。
つまり、50年代ということになります。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 16:14:25 ID:8ffyPeBq
>>202
ようわからんが、昭和50年世代は男女ともに
専業主婦歓迎だよ。なんといっても、自分たちの
親の世代で働く女性がいかに悪いものか見て
育ったからね。仕事と家事の両立は不可能って
事を理解してるんだし、このままフェミの洗脳受けなきゃ
働く女性は全滅かと。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 16:18:39 ID:JmDoJpxZ
妄想乙

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 16:18:58 ID:yH4IsFXQ
>>197
残念ながら地域差はあるのですが、金や貨幣換算価値のあるものばかりに
価値を見出すというのは、男女とも今の日本の若年層の傾向だと思います。

これでは結婚に魅力は当然感じなくなるでしょう。
男性はまだ一匹狼になれますが、女性ではなかなか難しいのかなと
思うことがあります。特に女性の場合、人格の形成が男性より遅いのが
通常かなあという印象がありますので、こうした人がそのような傾向に
走ると怖いのではと思います。ただ男性でも無節操な人はいますね。

自分をしっかり持っている女性ならば、いいのではないのでしょうか。

208 :ギロン:04/11/28 16:22:36 ID:uz840eBM
>>207
概ね同意だが

>男性はまだ一匹狼になれますが、女性ではなかなか難しいのかなと
>思うことがあります。

ここだけダウト。
フリーランスならともかく,男の独身サラリーマンは結構悲惨ですよ。
惨めとかそういう問題じゃなくて,昇進させてもらえないとか,セクハラをでっち上げられるとか
実害も多い。
女性は独身でも仕事さえしていれば,そういう差別には遭いません。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 16:25:12 ID:utxRHchz
>>203
まさに本音は↓の歌のようなものでしょうか(^^;)

幸せになりたいけど、頑張りたくな〜い ラクに行こうぜェ♪(忌野清志郎)

210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 16:28:02 ID:JmDoJpxZ
>>208 ほんと?首都圏だと30代の半分以上が独身なんだけど・・

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 16:28:50 ID:vtrGyerF
>>209
そういう女の人結構いますね。私はそういう女の人をバカ女といってますがw

212 :ギロン:04/11/28 16:29:35 ID:uz840eBM
>>210
だいぶなくなって来ているとはいえ,男の独身は管理職になれないという会社はまだまだある。
(中小企業に多い)
また,独身でいる男は,一般職女性から根も葉もない誹謗を受けることがある(実際に見た)。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 16:34:33 ID:QMdjmTL1
>>208
そりゃあ、ちょっと妄想入ってるか、自分の周りが全てと思い込みすぎでは?
何か統計資料でもあるなら、話もわかるけど。
>>210の言うとおり、今は30代でも半分が独身なのに、独身をいちいち差別してたら
仕事が成り立たないのでは?


214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 16:34:40 ID:JmDoJpxZ
>>212 まぁ25の俺にはあんまり関係ないか。あと10年もすればそんな差別もなくなるだろう

215 :ギロン:04/11/28 16:37:00 ID:uz840eBM
>>213
いやいや,俺じゃなくて,経理の万年課長が独身でさ
部長になってもいいぐらいの実績があるのになってないのはなんで?
って思って聞いたことがあるのさ。
そしたら「独身だから」って返ってきた(<課長の上司から)

俺は残念ながら,もうやめて研究職についているよ。結婚もしている。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 16:37:07 ID:yH4IsFXQ
>>212
人生をダメにされるのが嫌なためそれに耐えている男性はいるみたい
なのですが、俺が見たのは少数派でしょうか?

>独身でいる男は,一般職女性から根も葉もない誹謗を
>受けることがある

これは何故なんでしょうね?

217 :ギロン:04/11/28 16:39:23 ID:uz840eBM
>>213
ちょっとまったw
いくらなんでも差別だと言われかねない行為の統計が取れるわけないでしょw

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 16:43:55 ID:JmDoJpxZ
>>217 そんなことないでしょ?既婚独身別の収入の統計だってあるし。

219 :ギロン:04/11/28 16:44:26 ID:uz840eBM
>>216
多分

男はみんなスケベ

奥さんがいないと,性欲が溜まっているに違いない

私達のことをいやらしい目で見ているに違いない

声をかけられた

セクハラーーー!!!

って妄想が炸裂するのではないかと思います。

220 :ギロン:04/11/28 16:45:55 ID:uz840eBM
>>218
出世とか昇進を判断するのは難しいのでは?
あと,できれば中小と大手の区別は欲しいな。

実をいうと,俺自身も,ソースは欲しい。
やっぱり「俺のもといた会社であった話」では信憑性に乏しいからな。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 16:47:31 ID:QMdjmTL1
>>217
統計が無いなら、それは単なる「一例報告」だね。
俺の会社では、独身でも幹部になってる。これも少数報告だけど。
むしろ独身の方が優秀で、仕事熱心で、昇給が早い人もいる。

そういう例もあるので、逆に「既婚男性は不利」とも言える。統計はないけどねw



222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 16:49:08 ID:QMdjmTL1
>>218
統計では、なぜ既婚者の方が平均収入が多いのか?

それは、単純に
配偶者や子どもを養うことを第一に考えなくてはならないから。
いやな仕事でもとりあえずは安定収入が得られて、
家族、ことに子どもを養うにじゅうぶんな収入を得られると思えば、
しかたなくやらざるを得ない。
家族が路頭に迷うことを思って、いやな仕事でもやめることができない、
リストラをおそれてどんな理不尽なことがあっても我慢する、
という人が大多数を占めるのが現状だろう。

223 :ギロン:04/11/28 16:49:19 ID:uz840eBM
>>221
なるほど,会社によっては独身が有利と言うこともあるだろうね。
家の心配しなくてもいいからな。

いずれにしても統計は取りにくいと思うよ。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 16:50:18 ID:JmDoJpxZ
>>220 管理職の割合位なら可能でしょ? ただあんまり意味のあるデータは採れないと思うな、中年だと独身ってあんまりいないし。

225 :ギロン:04/11/28 16:51:31 ID:uz840eBM
>>224
とりあえずどこかから取ってみて,データを検証してみたいのう。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 16:53:46 ID:JmDoJpxZ
>>222 ちゃうちゃう。歳食うほど既婚者が多いから

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 16:54:27 ID:yH4IsFXQ
う〜ん、でも既婚者のほうが奴隷のように使えるという認識の会社もあるし、
一概には言えないものの考えられる話ではある。

でもそれ、結果として成功していない気もするが・・・。

228 :ギロン:04/11/28 16:55:35 ID:uz840eBM
>>222
俺も多分>>226の解釈が妥当だと思われ
統計の解釈は,その他が同じ条件にならないと比較できないから難しいんだよ。
フェミはこれを上手く使って,いつも同じ結論(日本では女性差別が解消されていない)を導く。

229 :ギロン:04/11/28 16:57:40 ID:uz840eBM
>>227
結婚直後に転勤を命じる会社と
転勤は独身者に限る会社と
二通りあるのと一緒だね。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 17:01:09 ID:8ffyPeBq
結局>208は主観のみで根拠がないのか。
そんなこと言わなきゃいいのに。
独身の部長だって普通にいるんだし。
女の中傷なんてほっておけばいいさ。

>男性はまだ一匹狼になれますが、女性ではなかなか難しいのかなと
>思うことがあります。

ついでにこれ、少し前に議論してたけど
承認欲求の違いからくるの物って事でしょ。
女は一人で満足には生きていけない。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 17:07:06 ID:JmDoJpxZ
というか最近じゃ30毒女の法が中傷されてるような・・

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 17:13:29 ID:8ffyPeBq
>>231
女と違って男の場合は目の前で中傷したりはしないだろうけど、
周りのさっさと結婚しろよいき遅れめというオーラは感じてるだろうな。
だが、仕事してる女は男はいらないと言う。大変なこって。

しかし、結婚すると会社の奴隷決定てのも嫌だなあ。
ほんと結婚て男から全てを奪うものなんだなあ。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 17:18:16 ID:JmDoJpxZ
>>232 結婚していてもリストラにあったおっさんはいっぱいいるわけで。 やっぱり共働きできない女は問題外だな

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 17:22:40 ID:XH5GhbX/
かくれ風俗でへそくりたまりまくりだってよ

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 17:25:50 ID:8ffyPeBq
>>233
そうだった。結婚しててもリストラにあうなら
しててもあんま関係ないようだね。

236 :ギロン:04/11/28 17:30:57 ID:uz840eBM
>>230
なんだ,結局230は最後に出てきて文句垂れるだけか。
だったら言わなきゃいいのに。

なんて思われるだけだよw

一応身の回りのことだが,そういう実例があったと言っただけ。

>>231
マスコミは持ち上げまくりだけどなw
というか,男が,結婚してもしなくても叩かれているって気がするが。

>>232
会社の奴隷決定かどうかは会社によるが,
結婚が決まると遠くに転勤になるという話はたまにある。
結婚後だから,無茶な要求をしてもやめないだろうという判断らしい。
(ソース出せ,根拠だせ,というレスは無しだぞ。ただの一例を言っているだけ)

>>233
というか,夫婦で助け合おうと思わないのは,男でも女でも問題外だな。
リストラに遭ったら離婚,っていうレスを大手小町なんかで見かけるけど,
ああいうのをみると結婚したくなくなる気持ちもわかる。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 17:42:20 ID:8ffyPeBq
>>236
何をグダグダな議論やって威張ってるんだか。

>一応身の回りのことだが,そういう実例があったと言っただけ。

>208で実害が多いと言い切ってるの癖に。
そんなつもりで言ったのではないとでも?
まあ、すふを擁護してる時点でまともじゃないと思ったがね。

238 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/28 17:42:55 ID:4VkXlC5a
こんばんは。

なんや適齢の女性も出てきてたみたいやで、いい流れかも知れんが・・・
ちょっとレスを返させてもらおうか・・・

>>184
>世の中、女を甘やかすオッサンが多すぎる。
>絵文字や奇妙な語尾使うことが可愛い?
>対等な人間として相手をみれば白痴のように感じないかなぁ。
>「日本には大人の女は一人もいない」といったフランス女優の言葉が頭をよぎる。
>あなたは無意識のうちに女を対等な人間ではなく愛玩動物のように見なしている
>部分があるのでは?まあ、男からすればそれも一面の真実だけれども。

日本は、女性を甘やかす要素が多い、というのは同意ですわ。ただ、2ちゃんでは
みんな、お互い様でしょ?レスの仕方を取ってして殊更叩いても、きりがないんでは?
ということを俺は言ってるに過ぎんのよ。だから、対等と思うからこそ、お互いに、
許せる部分は、許し会いましょうね、ということなんやけど。愛玩動物のように〜
というのは、とんでもありません。(w 俺はそれほど、女性にモテモテで生きてきた
わけではないからね。そんなこと、思いようもないわ。また、勘違いもせんように、
という生き方もしてきたからね。今は有り難いことに、同じ人間同士、という付き合い
方をいかなる場面でも、出来るようになりました。(w ただ、男女が生きていく上で、
なんとなく、役割分担、というのは必要ではないか?とは、今は漠然とながら、感じては
いるんやけどね・・・

では、お邪魔しました。
さよーなら。 >みなさま

239 :ギロン:04/11/28 17:43:16 ID:uz840eBM
>>237
ムキになるなよw

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 17:46:52 ID:yH4IsFXQ
知っている事例では・・・

1.奴隷扱いなし。
2.奴隷決定のため栄転。
3.奴隷決定のため左遷。

というのがあって、どれがスタンダードなのかは分からないですね。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 17:48:04 ID:8ffyPeBq
説明しても無駄っぽいな。ほっとこ(ワラ



242 :ギロン:04/11/28 17:49:58 ID:uz840eBM
>>240
さすがに左遷はないな・・・転勤は結構あるだろうけど。
中小企業などでは,トップの考え方がもろに影響するでしょうしね。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 17:50:04 ID:yH4IsFXQ
>>238
>日本は、女性を甘やかす要素が多い

これを放置するのは女性のためにもならないと思いますが・・・。

244 :ギロン:04/11/28 17:51:20 ID:uz840eBM
>>241
そうだねw

>>243
前々から言われているけど,そのまま放置されて来ちゃった問題だと思う。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 17:53:45 ID:yH4IsFXQ
>>242
転勤が威力のある会社ってあるみたいですよ。
実質的には、もう終わりみたいな・・・。

246 :ギロン:04/11/28 17:54:50 ID:uz840eBM
>>245
あ〜〜〜・・・なるほどね。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 17:56:30 ID:C6OEJIoS
男の人は結婚して転勤になるとマイナスなの?

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 17:56:53 ID:ilCSQBof
したくない奴はしなけりゃいい。それだけだろ。
結婚=幸せってワケでもないしな。
子供が欲しけりゃ結婚汁。


249 :ギロン:04/11/28 17:59:02 ID:uz840eBM
>>247
会社によっては,ある支店に転勤になると,まず本社に戻れる機会のない場合がある。
そういう支店にぽっとポストが空いたとき,一番押し込みやすい奴を押し込むことがあるんですよ。

押し込み易い奴は,基本的に,今会社を辞められない奴。
だから,運悪く新婚者が押し込まれることもある,ってことです。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 18:02:30 ID:C6OEJIoS
>>249
本社に戻れないと嫌なの?なんで?
誰かがやらなきゃいけない仕事でしょ?
運悪くってなんかマイナスなんだね

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 18:05:23 ID:JmDoJpxZ
>>250 いわゆる飼い殺しってやつ

252 :ギロン:04/11/28 18:05:29 ID:uz840eBM
>>250
俺に聞かないでw
俺はずっと支店勤務だったんだから。
本社から転勤になると,嫌がる人っているんだよ。
やっぱり,理由は「なんとなく都落ちっぽい」とかそういうことじゃないの?

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 18:10:54 ID:C6OEJIoS
銀行マンみたいw
物は考えようだよ。本社なんて1つしかないんだし
支店でえら〜くなるゾでいいじゃん。
転勤で飛ばされた、いい様に使われてる、飼い殺しだなんて思っていたら
どこも勤められなそうw自営でもしないと無理っぽい
経営者じゃなきゃみんな使われているだけなのに。
男の人はいろいろ考えているんだね。マイナスに

254 :ギロン:04/11/28 18:13:36 ID:uz840eBM
>>253
物は考えよう,と思える人は,あまり悩まずに済むだろ。
結局,あまり悩まない人の方が結婚もしていると思う。
結婚難って,そういうペシミスティックな思考が生み出しているのかもしれないな。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 18:13:58 ID:QMazosLH
子供が欲しいとも思わないし誰かと一緒に暮らしたいとも思わない。
カップルしか入れないようなレストランやアミューズメント施設に
行きたいとも思わない。

収入は自分の趣味嗜好に使いたい。
1人でいる事に辛さは何も感じない。
俺くらい結婚に向かない男はいない。

既婚者や結婚希望者をどうこう言う気は無いがこっちへの
ちょっかいもやめてくれ。

256 :ギロン:04/11/28 18:15:58 ID:uz840eBM
>>255
俺はそういう考えもアリだと思ってます。
一生一緒にいたい人がみつからなきゃ,今の結婚制度なんて男が損するだけですからね。
ちょっかいは出してないよ。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 18:16:29 ID:C6OEJIoS
>>255
いいんじゃない?
そういう人もいるよね。誰もちょっかい出さないよ。
あなたの自由だもん。人それぞれだからね

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 18:22:51 ID:ddieFDNx
>>253
でもそういう人を軽蔑する女性っているんだよ。

259 :ギロン:04/11/28 18:24:23 ID:uz840eBM
>>258
それに,旦那が地方に転勤になったら離婚とかね。
実害はある。

軽蔑には耐えれば済むが,離婚は結構イタイからな。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 18:25:12 ID:C6OEJIoS
>>258
そうなんだ。そういう女性って自分は何様なんだろうね

261 :ギロン:04/11/28 18:26:38 ID:uz840eBM
>>260
女性様?w

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 18:32:20 ID:C6OEJIoS
程度の低い女はほっとけばいいのに。と思うけど
ここ見てみると程度の低い女が今は女の人の半数・・
大半を占めているんじゃないかと思ってしまうよ

263 :ギロン:04/11/28 18:35:46 ID:uz840eBM
>>262
程度の低いかどうかはともかく,
自分と話していてちゃんと通じる相手を探していったら
自然に結婚相手ができた。

考えてみれば,そういうプロセスが今はあまりないんじゃないのかな?
なんでもスピード化の時代というか,恋愛までまるで買い物みたいにチョイスするだけ,
ってノリの人が多くなったと思うよ。
これは男女とわずだけど(俺のみたところ,女性の方が多いかな?)

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 20:07:36 ID:ddieFDNx
>>263
そのため、まともな男性が結構苦戦しているような・・・。

265 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/28 20:21:48 ID:4VkXlC5a
こんばんは。
ちょっとレスしとこう・・・

>>243
>>日本は、女性を甘やかす要素が多い

>これを放置するのは女性のためにもならないと思いますが・・・。

確かにそうですね。君の言う通りですわ。ただその放置せず、の手段として
俺が、女性を非難・中傷する、ということを、今では取っていないだけです。
なぜなら、甘えることの出来る環境があるからと言って、それで実際に甘えて
いる、という単純なことにはならないからです。これは俺がやはり恵まれている
からなのかも知れませんが、謙虚に、懸命に生きている女性を、身近な実例として
結構な人たちを、知っているから、そう思えます。もっとも最近に知った人を、
前スレの999に書いたんですがね。ただ、感心できん女性が居るのも、もちろん
知っています。しかし、そういう堕落し、怠惰に生きる女性たちに、負けないように、
自分の価値観やものの考え方を蝕まれることのないように、俺は今を生きていますね。
自分の問題としてね。一番の自分の理解者も自分ですが、甘やかすのもまた、自分
だと思いますからね。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 20:55:56 ID:cuIZGRyB
>>25
遅レスでスマソ。

「どうしても子供が欲しい人は海外に目を向けよう。」→意味不明

「結婚したいけど仕事も続けたい?」→結婚と仕事を両立させるならええやん。それで家事分担。平等やん。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 21:06:18 ID:ddieFDNx
>>265
現状では、謙虚に、懸命に生きている女性も
どうしようもない女性達に足を引っ張られていると思うが・・・。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 21:09:29 ID:ddieFDNx
>>265
女=弱者ではない。弱者の顔が実は強者の顔だったりするんだよ。

269 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/11/28 22:26:32 ID:4VkXlC5a
レス、ありがとう。
遅くなってもうた・・・

>>267
それは、全くの同意ですわ。でもこうなると、もう、男性だけではどうしようもない
事柄になってしまうと思う。だから俺は思うんよ。「敵は、同性やな」ってね。
男性のダメな奴は、社会的に断罪されるんやけど、女性のダメなもんは、ある程度は
淘汰されんと残るね、たしかに・・・。だから、自分の目を養おう、と思うんやが…。
でもそれは、一生懸命に生きている女性も断罪するようなもんやったら、いかんと
思うよ。これやから難しいと思うが・・・。

>>268
俺は女性=弱者、とは全く考えてないよ。そんなこと、俺は、口が裂けても言えんて…(苦w
でも、強者とも、思ってない。あくまで同等の、対人間やと思ってる。相手に無いものを、
自分が持ってる。自分に無いものを、相手が持ってるであろうというもっとも典型的な存在として
今は理解してるよ。ただ、俺も一時期、女性がとてつもなく大きな存在になってしまったことは
あったんやけどね。今に至ってはそうではないわ、今ではね。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 23:56:09 ID:u317JPMu
とにかく、男が女を家に分割配置して相互に陰湿な競争をさせてきたツケがいろいろと出てきて
いるな。(企業社会や官僚社会がこれをやった)
一度、結婚(生まれる子供の父親の決定という意味)して子供が出来たら、女・子供は数人ずつ
グループ化して共同生活させてみるといいんじゃないかと思う。
夫は基本的に別居。必要に応じて泊まるって感じ。

271 :ギロン:04/11/29 00:36:22 ID:oiBlpm/6
>>267
だね。
真面目で一生懸命な女性は,あまり出しゃばらないから,目立たないってのもあるね。
その分,割を食っていると思う。

272 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/29 08:39:07 ID:Urd/muFq
>>263
>自然に結婚相手ができた。
当たり前の事なんだけど、これがむつかしーみたいだね。
前レスのよぅに「法外な要求」が、このスレでは目立つけど
身の丈にあったナチュラルな会話が、リアルでできんとしたら
コリャ・・・・SFだな・・・・。

>女性の敵は女性
自分には「一括りで断罪」する短絡思考の方が敵だな。
分からないもの/知りえないもの
を、マスメディアを通してでしか理解しようとしないお手軽思考も・・・

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 09:21:56 ID:7/Zx5zL/
>>263
>恋愛までまるで買い物みたいにチョイスするだけ

おれの周り限定で言えば、恋愛よりも結婚にその傾向が強いけどな。
恋愛相手は顔とか、いかに自分を楽しませてくれるかとか、あれこれ希望があ
るが、結婚相手は金さえ持ってれば誰でもいいみたいなのが多い。

付き合うのは自分が好きな男、結婚するのは自分の事を好きな男。って感じで
。 結婚と恋愛は別、ってやつか。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 11:21:04 ID:6QVRR02T
>>273
>結婚相手は金さえ持ってれば誰でもいいみたいなのが多い。

これホントにそうなんだよね。こんなのに捕まったら人生の終焉。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 11:45:37 ID:6QVRR02T
つまり恋愛用の男と結婚用の男は違うということだね。
前者で楽しんでおいて後者で楽をさせてもらうというような。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 11:51:30 ID:hPS+kAw1
貧乏なフリしとけばよってこないだろう
まさか男の資産や年収を片っ端から調べてるわけじゃなし
金持ってそうと外から判断できる要素(身なり・車・住居・勤務先・職業etc)
これが無ければ寄ってこない
株で1億持ってようが土地3億持ってようがそれを知るまでは無関心なはず
女から見えないとこに金を貯めて金を使えば金目当ての糞女回避は可能じゃねーかな

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 12:04:44 ID:6QVRR02T
>>276
勤務先・職業が有力な手がかりらしい。
なので、この前も弁護士が狙われているスレもあったが。
あと公務員目当てのアルバイトで役所はあふれているらしい。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 12:20:48 ID:bqoqSZH1
しかし一連のヨン様騒動みてて思うけど、独身のおばファン達は
勝手にやれって感じだが、世代から考えて既婚者が大半だよね?
あのおばファン連中にせっせと生活費運んでるダンナ達が居るの
かと思うと哀れに思えて仕方ないよ。

自分の女房が自分の稼いだ金使って息子ぐらいの歳の男を追いかけ
回してるわけですよ・・・死んでもそんな立場になりたくないなぁ。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 12:28:54 ID:xV5Tbkkg
だんなは皆泣き寝入りしてるみたい。
早くブームがさって欲しいってコメントしてた。気の毒。
韓国には行くわDVDは買うわドラマ観まくるわご飯は作らなないわ
遅く帰ってきただんなはげっそりだろうな。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 12:48:19 ID:HupK36yc
男の中には、スチュワーデスだ、エレベーターガールだ、といって
女の職業に群がるやつがいる。
女の中には、医者だ弁護士だ、といって男の職業に群がるやつがいる。

ま、どっちもごく一部だし、合コンとか行かない人種にとって見れば
そんな人たちをテレビや週刊誌の中以外で見ることはないけどね。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 12:57:49 ID:HupK36yc
>>279
そりゃ大きなお世話だよ。
そのだんなが本気で迷惑なら離婚すればいいだけ。
ほとんどのだんなは、そんなことぐらいで文句をいわんよ。

そういうだんなは、嫁さんが世間の流行どおりにキャーキャー言ってる様子を
ホッとしてみてる部分もあると思う。「うちの家は平和だなぁ」って。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 13:35:03 ID:dCEOCVUx
結婚は創価学会に入るのと同じくらいキモイ

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 13:36:18 ID:4N3veZpg
感想は日記に、ね。↑

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 13:43:10 ID:dCEOCVUx
儲托イ

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 14:26:54 ID:NDbtT9G1
>>281
ヨン様に夢中♪主婦発見!
しかし女って、つくづく都合いいな…

なにが『そんなことぐらいで』だ。
もし世間のダンナが仕事ほっぽりだして美人女優
追いかけ回してたら不満持つに決まってるクセに。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 15:50:29 ID:YOQXz2em
>>285

家庭によるだろ。

男の趣味趣向と女の趣味趣向とでは”性差”があることくらい理解してくれ。
フェミニストじゃないんだから。

追っかけ、はしなくてもゴルフやギャンブルや車にはまってる”だんな”だって存在する。
結局、その家庭の中で”合意”がとれてればいい話だろう。都合がいい、も悪いも、他人には関係無い。



287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 16:52:46 ID:6QVRR02T
またFAか。

288 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/29 17:04:32 ID:Urd/muFq
>>280-281
エレベーターガールがチョト ツボ(w
大きなお世話には同意だな

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 17:38:28 ID:5FQlCEhD
>追っかけ、はしなくてもゴルフやギャンブルや車にはまってる”だんな”だって存在する。

休暇中に自分の稼いだ金で、な。
一方、有休とって「ぺ氏」の追いかけやってる女なんて極々少数だろう。

>結局、その家庭の中で”合意”がとれてればいい話だろう。都合がいい、も悪いも、他人には関係無い。

程度問題だな。家事放棄もDVも児童虐待も合意があればOKってわけにはいくまい。家事の合間にドラマ鑑賞なら問題かかろうが追っかけは異常だ。

290 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/29 17:47:14 ID:Urd/muFq
>>289
その「異常だ」ってゆー感性がパートナーと共有できればエエネ。

相互の価値観を認められず
合意できんから離婚になるんだろぅな。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 18:11:42 ID:eJMrNpNR
結婚なんかするような馬鹿なオッサンなんだから、それくらい痛い目に遭った方が
いい薬になるんじゃないかな?
どうせ文句の一つも言わずに、逆に自分が萎縮してるんだろうし。
そういうオッサンを反面教師にし、俺たちは将来マトモな男になろう。

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 18:22:46 ID:5FQlCEhD
>>290
価値観?それが価値観だと?価値観の意味はわかるかい?意見は異なってもそれなりに筋が通っているからこその価値観だよ。

夫:休暇にゴルフ
であれば
妻:家事の合間にドラマ
これは価値観の違いでいいだろう。

妻:家事をさぼって追っかけ
これを認めろと言うのは価値観の違いじゃなくて「ワガママ」。


293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 18:23:44 ID:5FQlCEhD
訂正
妻:家事をさぼって夫の稼いだ金で追っかけ

294 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/29 18:28:43 ID:Urd/muFq
>>292
例えばその夫が、育児の大変な時も子供が遊び盛りの時も
「休暇にゴルフ」しとった場合もあるだしょ?

夫婦の価値観は、外野の常識から推し量れんものだと思うよ。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 18:31:39 ID:aUS2ZnLp
>>292
同意
つかおっかけって本当にいるのね・・・
某半島の人のおっかけって全部在の人かと思ってたよ

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 18:39:05 ID:uN7Q/dFR
男の奔放さと、女の奔放さ。
野放しにするとより害が大きいのはやはり女の奔放さなのでは?

何でも家庭による、とか価値感による、としてしまうのは問題だと思う。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 18:55:11 ID:bT613zGk
外で働きたくもない・家事もしたくない・育児もしたくない

というのが今の女性の本音かと思うときがある。
結局どれをとってもその道を極めようという女性はいないからな。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 19:21:36 ID:CCkMC4rz
女のよく使うごまかしのセリフ

卑怯、差別、正義、セクハラ、責任転嫁、価値観、外野の常識

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 19:48:30 ID:/Y7zuC9t
まあ、おっかけしてなくても
一日中2chやってるのも迷惑だろうけどなw

300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 19:51:08 ID:5FQlCEhD
>>294
>例えばその夫が、育児の大変な時も子供が遊び盛りの時も
>「休暇にゴルフ」しとった場合もあるだしょ?

意味不明。
例えにだすならこうだろ↓
「例えばその夫が、育児の大変な時も子供が遊び盛りの時も「会社をサボって
ゴルフ」しとった場合もあるだしょ?」

ないない。そんな奴、ほとんどいない。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 20:01:41 ID:hymXakkR
>>281
野郎はそう簡単に離婚なんて出来ない。
テンプレとかに財産分与という悪制度について書いてなかったか?
よかったねえ、君は離婚で何もなくす物が無くて。

302 :ギロン:04/11/29 21:13:31 ID:3F4ksWnY
>>281
>そのだんなが本気で迷惑なら離婚すればいいだけ。

簡単に言うねぇ・・・
「ここはこうして欲しい」というと
「文句があるなら別れましょう」と言い出す女性とつき合ったことがあるけど
それとレベル変わらないぜ。

そんなんでいいの??

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 21:27:21 ID:YowEUpq+
おっかっけさせてくれてありがと!!チュっ
とかあったら割と平気だったりすんだけど
当然の権利みたいに言われたらキレる。


304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 23:18:39 ID:87FUJk/X

>なにが『そんなことぐらいで』だ。
>もし世間のダンナが仕事ほっぽりだして美人女優
>追いかけ回してたら不満持つに決まってるクセに。


美人女優どころか、キャバクラ姉ちゃんや女子高生に入れあげて
大金使い、家庭に金を入れない夫がもっとたくさんいるんだけど?(w
ホント、相変わらずご都合主義で男に都合のいいことし書かないね?

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 23:23:03 ID:CCkMC4rz
>>298に追加
どっちもどっち

>>304
>大金使い、家庭に金を入れない夫がもっとたくさんいるんだけど?(w

もっとたくさん?どこに?

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 23:33:40 ID:YowEUpq+
自分で稼いだ金、どう使おうと自由なんじゃない?
人にやしなって貰ってる専業はおとなしく飯作ってろよ。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 00:08:29 ID:8G6sKLsD
つーか、女性も自分より格下の男性とケコーンして専業主夫やらせれば、働きたい欲も、子ども持ちたい欲も充足させられるよ。
ついでに、男性のフリーター&ニート問題も解決さ。

ところが、現実は、理想の男性は「尊敬できる人」と来るからややこしい。
キャリア志向の女に捕まると、せっかくの高給エリート男性まで、共働き&子育てに巻き込まれ、仕事もままならなくなる。

オレの周囲では、三十代にこのパターンが多い。
これを見ていると、若い男はケコーンなんてしない、と思うようになる。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 00:49:28 ID:TS52eKhJ
働きたい女はまだ」いいのさ。
働きたくなくて家事も冷凍ものでチンの女は
何して一日過ごすんだよってこと。


309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 01:48:01 ID:yPSj9nzT
>>294
しかし女って恐ろしいな。よくそんな白々しい論点のすり替えが
出来るもんだよ。

●「休暇にゴルフ」や「釣り」

↑こういう事と、夫や妻が配偶者以外の女(男)を追いかけ回す事を
あんたは同列に考えるのか?

だとしたら「妻が映画にハマってる」のも「夫が風俗にハマってる」のも
同列に考えていいんだな?

俺の知る限り、夫の風俗通いを毛嫌いする女達はゴマンと居るがな。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 01:58:29 ID:yPSj9nzT
>>304
それが論点の摩り替えなんだよ。
痛い所指摘されて頭に来たんだろうけどな。

>キャバクラ姉ちゃんや女子高生に入れあげて
>大金使い、家庭に金を入れない夫がもっとたくさんいるんだけど?(w

で? そういうダンナを世の女達は非難しないのか? してるよな?
女子高生に入れあげて援交してるオヤジをマスコミは肯定してるか?
叩いてたよな? だが、ヨン様の追っかけしてる人妻達をマスコミは
叩いてるか? むしろ微笑ましく報道してないか?

お前は、なんでここの男達が追っかけやってる主婦連中を叩いてるのかも
全然理解できてないだろ?

相対的なものの考え方も出来ない馬鹿は出てくるな!

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 02:34:05 ID:fjphujYi
>>302
>「ここはこうして欲しい」というと
>「文句があるなら別れましょう」と言い出す女性とつき合ったことがあるけど
>それとレベル変わらないぜ。

男がそんな女レベルに狭量だったら、それこそ世の中に結婚なんてシステムは
存続し得ないわなw 

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 02:40:04 ID:brilvUxM
>>309-310
補足しておこう。
>キャバクラ姉ちゃんや女子高生に入れあげて大金使い、
>家庭に金を入れない夫がもっとたくさんいるんだけど?

>>304が鬼の首でもとったように例に挙げた、こういう事例は世間の女達の
大半が非難する行為であるばかりか離婚理由として充分に通用してるんじゃ
ないのか? マスコミもこういうダンナを非難しまくって来たようだが?

ここで問題にしているのは「家事=主婦としての仕事」をおろそかにしてまでヨン様の
追っかけをしている主婦だ(中には韓国まで行く主婦も居る)。もしダンナが仕事を
サボって(当然生活にも支障が出る程)美人女優を追いかけまわしていたら世の女達は
どう思うんだ? と言うような話をしてるわけ。

別にいいと思うなら、それでいいんだよ。だが、それなら美人女優を追いかけまわしたり
合法的な風俗に通うダンナ達を非難する資格はないから馬鹿にするような態度は一切とるな、
それが対等の立場だろうって話だ。

だが現実は、どうだ。世間の女達は自分の夫が他の女に夢中になってたら、ほぼ間違いなく
不満を持つんじゃないのか?(愛情があれば尚更)なのに夫以外の男に夢中になってる女の
文句を男達が言うとすかさず『女子高生に入れあげて大金使い、家庭に金を入れない夫が
もっとたくさんいるんだけど?』だって・・・そうですか、アホですか?

一体どこまで理解力のない人間なんだろう。話の流れが読めないのだろうか?
こういう女見てると女とは一切関わらない方が身の為だと本気で思えてくるよ。

313 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/30 06:29:07 ID:Xxlyi86j
>>300
ポイントは「オサボリ」なのね。

>>309
ポイントは 風俗通い=おっかけ なのね。

>>310
横レスだけど
視点の違いだね。
自分は 世の中=自分 と見てないからだろうな。
困ったものだとは感じても、非難するまではせんよ。

>お前は、なんでここの男達が追っかけやってる主婦連中を叩いてるのかも
>全然理解できてないだろ?

全くできませんです。


314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 06:30:13 ID:rEVr4ERi
これだけ社会が女に甘くなれば、劣化するのは当たり前だよ。
その中でも甘えず立派に頑張っている女性を探すのはそれは大変さ。

ここをなんとかしないと非婚の流れは止まることは無い。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 07:00:19 ID:V50+ivIF
中古ババア嫁に入れあげるのなんかあほらしいんだろ。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 08:19:32 ID:NprtkPI0
>>315
それは当然の感情
結婚制度は、その当然の感情を抑え込む装置なわけ
ただ昔は、抑圧だけでなく、妻の存在によるメリットもあった
主な所では、家事労働からの解放と安定した信頼関係構築かな
しかし現在では、少なくとも家事労働については大したメリットが得られない
食事も洗濯も掃除も大した負担ではない
つまり後者だけがメリットになるわけだが、最近の女性を見ているとそれもおぼつかない
こうなれば、余程の相手でないと結婚しない、というのは自然の流れだな
まぁ、さんざん既出の意見ではあるが

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 08:31:24 ID:+R8R5IRI
馬鹿な女が大杉!

ろくに料理も作れず、恋愛中毒、仕事も中と半端
ずうずうしく権利の主張ばかり。
まともな人間にまずなってほしいよ。
親元にいて給料で旅行三昧、遊びまくって
早く嫁に行けと親に言われてる女がいるが
ご免だよ。そんな女。おまけにブスだしな。
いけねえな、嫁なんて…と思うが。親は気が気でないらしい。

318 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/30 08:58:39 ID:Xxlyi86j
>>314
社会が女に甘くなったのかなー?
フルーな自分には「男が女に甘くなった」と見てるよ。

>>315-316
それ相応の事が言える男に自分がなっとるか?
も自問自答せにゃね。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 09:33:38 ID:G9aX+866
>>314

社会は男に対して厳しくなってきてるだけ。
バブル崩壊後不景気と少子化自由主義化による結婚難、恋愛難。

ただし、親が子供に対して甘くなってきてる(自由主義、個人主義)から、社会の厳しさはさらに身に応えるだろう。→引きこもりの増加。

その社会の厳しさを、女側に責任転嫁するのは間違った分析だ。





320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 09:36:39 ID:vUi2Dj1b
>>313
>ポイントは「オサボリ」なのね。
ちがう。自分も相手もお互いに、ってのがポイント。

自分の分担をしっかりやって、その合間にゴルフなり追っかけならどうぞどうぞ(お互いにね)。これが家の「夫婦の価値観」。
仕事をさぼってゴルフしても追っかけしても良いよ(お互いにね)。これも誰か夫婦の価値観。

夫はしっかり仕事して稼げ、私はそのお金で成田まで追っかけ♪
これを価値観として認めろってのはワガママ。最悪。


321 :わんこなショッピング:04/11/30 09:37:45 ID:QudwMTST
おんなはかちく。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 09:52:45 ID:NprtkPI0
>>318
>それ相応の事が言える男に自分がなっとるか?

別にこちら側の事情を言うのに「男」がどうとか関係ないだろ?
もちろん、女側も別の「結婚しない理由」を持ってるだろうさ
だがそれと、「男のメリットが減った」という男側の皮膚感覚は直接は無関係だな

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 09:57:26 ID:WcwrjQCR
だいたいの意見が詭弁臭い。
「男にとってメリットがない」「結婚に値する異性がいない」
どちらも「自分がしないことを選択してるからしてない」と言う風にとれる。
裏を返せば、「自分さえその気になれば結婚は可能」と言ってるのだ。

本当にそうか?

自分が「結婚相手として相応しいと感じる」異性がいたら
その異性は「あなたを選んでくれる」だろうか?

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 10:04:30 ID:G9aX+866
>>323

同意。
俺は、「彼女ができない」→「結婚不可能」
という図式から生じる自己防衛から、
「結婚しない」に切り替えてる可能性も多分にあると考えている。



325 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/30 10:08:22 ID:Xxlyi86j
>>320
あなたのおっさる「夫婦の価値観」は各家庭に依る はOKね?
「自分の分担」とゆーのは「夫婦相互の了承」で OKだね。

極一部の例を挙げて申し訳無いけど
本来夫婦間で「育児」や「介護」「引越し」「親戚付き合い」を
「相互協力」としていても、社会的優先権で夫の仕事やリフレッシュの為に
妻側に依存してきたご家庭も、あるだしょ。
そこの部分は見えてこない。
これで「離婚」や「家庭崩壊」となっても、それはそのご家庭の事。

だから闇雲におっかけを断罪せんだけよん。
風俗へのつぎ込みは「婚姻契約」に法的にひっかっかるで
おっかけと肉体的浮気は、これまた別物と見てますた。


326 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/30 10:13:35 ID:Xxlyi86j
>>322
>「男のメリットが減った」という男側の皮膚感覚

スレに渡って再三出て来るこの「メリット」
結婚において男性側の「メリット」が減ったとゆー意見は同意する部分あるよ。
でもな、結婚しとらん貴方にとって
「貴方のメリットは減っていない」訳だわよ。
「したくない」とのたまう貴方にとって、これは無縁の皮膚感覚でわ?

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 10:24:46 ID:rOViruAl
>>318
「男が女に甘くなった」というのもあるが、そういう人ばかりではないぞ。
司法をはじめ社会も経済も甘い。

すふさん。どちらかというと女性に有利なことしか言わない傾向があるね。

>>319
その論理で行くのなら当然社会は女性にも厳しくすべきだよな。
でも、果たしてそうなっているのかな?

328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 10:29:04 ID:4W+Lhzk6
内乱が終わって平和になった古代ローマでも、結婚したがらない奴が増えて少子化が問題になったよ。

そのとき、初代皇帝アウグストゥスが行ったのは、女性に対する姦通罪と厳しい独身税。
昔から女を戒めた方が社会は安定するのは周知だったんだよなw

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 10:31:44 ID:xiBmpOWl
男も女も、パッと見や、1分くらい話をしただけで
「なるほど。こいつが独身なのは必然だ」と分かる場合がある。

ルックスが良くも無いクセに、服装がダサいor不潔だったり
自分の得意分野だけはダラダラ長話はするが、相手の話題には付いていけなかったりさ。
空気読めてないもん。
オドオドしてたり、しょーもないこだわり持ってたり・・。
いわゆるオタクだったり。

まぁオタクでもいいんだけどさ、見た目からしてモロ完璧「オタク」で、
そのうえ話してみたらやっぱりオタクだったりするから驚愕する。
オシャレじゃねーから色気もねー。

趣味の範囲もマジ狭いから、人脈、話のネタも異常に狭いんだな。傾向として。
なのに、趣味の引き出しを広げる努力もしない。
自分のせいなのに、「相手と話が合わない」とのたまう。
ひどいヤツになると、風俗には何万も金使ってんのに、
最初のデートで女をファミレスとかに平気で連れて行ったりさ。価値観おかしいぜ。

別に結婚したくないんならいいんだけどさ、
「なぜか彼女・彼氏ができない」とか本気で悩んでるもんなぁ。
自分で何とかできる部分あるのによ。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 10:33:27 ID:4W+Lhzk6
それにひきかえ、現代社会ときたら。。。

女性を甘やかしすぎるのにも程があるというか。

331 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/30 10:38:00 ID:Xxlyi86j
>>327
あくまでも「結婚」とゆープライベトな物を考えたとき
「男が甘くなったな」とは感じてるよ。

司法経済含めた社会、これもまた女に甘いとゆーのは同意してる。
ただ、ついこの間までこの「社会」は「男」が作ってきたものだよね。
見極めなきゃイカンと感じているのは
「女に甘い」のか「男に都合が悪い」のか?
これをイッショクタにして、批判すべきではないのでわ?

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 10:38:40 ID:WcwrjQCR
またまたお決まりのパターン。

詭弁→泣き言→女性への責任転嫁

スレタイやテーマがなんであろうと、ここにしか着地しない。
このことから導けることとは?
「女性が悪い」という固定観点の上にしか考察できていないということ。
ようするに「議論してる意味はまるでない」のだな。

333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 10:39:13 ID:FCnt9Un4
>価値観おかしいぜ。
『おかしい価値観』というのはあるのか?何か引っかかったんだが
『普通』と違う価値観って意味か。それを『おかしい』と表現するのか

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 10:40:50 ID:rOViruAl
>>329
そういうキモブサ攻撃はここでは通用しない。
ただでさえ、こんなに女に有利な制度は無いし
その女の良心によるところが大きいのだから
現状では、結婚したがらないのは当然。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 10:43:05 ID:yyojQzUg
>>329さん そうだよね〜 俺の周りでもそんな奴らばっかり〜〜〜〜^
結婚はおろか彼女、彼女もできない… まあ〜必要ないなら別だけどね〜〜
動物なんかは、強いものが種を残せるけど、弱いものは残せないんだよね〜〜
TVで動物物のドキュメンタリーなんかやっているのを見るとそう思うよ〜〜


336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 10:44:05 ID:rOViruAl
>>331
女が男に厳しくなり、対処できない男性が出てきているのでは?

337 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/30 10:45:20 ID:Xxlyi86j
>>334
コピペに反応しちゃダメよ(w

ってゆーか貴方の「良心」には自信あるの?

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 10:46:29 ID:rOViruAl
どうやら女に迎合して一緒に堕落している劣化した男もいるのも事実だな。
歯止めがかからんわけだ。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 10:47:44 ID:rOViruAl
>>337
俺個人はある。しかし、それを聞いて何になるのかね?

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 10:48:21 ID:WcwrjQCR
>>336

厳しくなったってのはちょっと疑問だが、男性が対処できないのは
ホントにそうだと思うよ。
ついこないだまでは常に男性が上っていう意識が根付いていたから
その体質に依存してた多くの男性は
対等とか女性が上という関係においての振る舞いを知らない。
だから狼狽えたり、逆切れしたり、自信喪失したりする。

341 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/30 10:55:12 ID:Xxlyi86j
>>336
うん。それもあるね。
「社会」を構築するものに「女」が投入されはじめてから
今まで女に厳しかった(寿退社のススメや女性側のみの貞操観の要求)
「男社会」に対して、女共存の社会化現象が起ってきた。

「甘さ」の要求ではなく「共存」であったはずなのに
今はもぅ完全に、「女主導型の社会」を欲する女性が増えた感じだな。

>>339
インヤ?別に(w ◎ヾテレテレ
貴方から見て「結婚」が女の良心に依るところが大きいように
女性側も男の良心に依る所が大きいと、感じてくれてる人なら
OKだな・・と思ったまでよん。


342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 11:03:06 ID:FozZPbrM
インヤ?別に(w ◎ヾテレテレ
インヤ?別に(w ◎ヾテレテレ
インヤ?別に(w ◎ヾテレテレ
インヤ?別に(w ◎ヾテレテレ
インヤ?別に(w ◎ヾテレテレ
インヤ?別に(w ◎ヾテレテレ

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 11:03:26 ID:rOViruAl
>>341
>女性側も男の良心に依る所が大きい

ああ、それはそうですね。そういえば、俺の感想としては、
劣化してしまった女性には人間不信の傾向がよく見られるかな。
あまり男性不信とかではなくて、男女全般に及んでいる気がする。

それだけ人を信頼できない世の中になってしまったか・・・。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 11:04:09 ID:WcwrjQCR
>>341
>「共存」であったはずなのに 今はもぅ完全に、
>「女主導型の社会」を欲する女性が増えた感じだな。

生物学的には「女主導型の社会」と「共存」は両立します。
♂は積極的行動をとる受動型であり、
♀は受動的行動をとる主導型ですから。
うまくシフトできれば問題ないかと…。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 11:05:23 ID:4W+Lhzk6
結婚したがらない奴が増えつづければ、社会は近い内に崩壊だな。

ただ、社会の再生産能力が女にある以上、男に圧力かけても大した効果はない。

やはり、女自身に対して圧力かけないと効果はでないだろな。

346 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/30 11:15:19 ID:Xxlyi86j
基本的に、女は「甘え」を「恥」と感受する生き物だなぃと思うよ。
これが「男」との大きな違いだなぃか?

どこかでミクロの歯止めを掛けて行かないと
助長するだけだと思われ・・・。


347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 11:15:48 ID:rOViruAl
しかしあれだな。こういう人間関係がすさんだ世の中ってのは
また圧力が必要な世の中というのは、むなしいものがあるな。

そんなに金さえあればいい人生が待っているわけではないぞえ。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 11:17:24 ID:1SGKWdYK
>どうやら女に迎合して一緒に堕落している劣化した男もいるのも事実だな。
>歯止めがかからんわけだ。

社会に「若くて可愛い女の子なら何をしてもOK!
大金はたくし、尽くすしなんでもしちゃう!」

という価値観があるからこそ、若い女は内面に磨きをかけず
せっせと整形・豊乳手術までして「社会にとって価値ある女」になり
男を言うがままにしようとするのだと思うけどね。

戦前・戦後しばらくはあったような、美人じゃなくても「清純な乙女」に
価値をおく男も今は壊滅状態だろ?
ヲタで、「美人で若い子」が好きでない男なんて何%いるのかな?
女性に振り回されて痛い目にあった人も「若くて美人で男が欲しがる女性」
に尽くしていたのでは?

女性が始めに「美人になって男を振り回そう」
と思うより
社会の(と言うより日本の男の)価値観にあわせた結果そうなった
と言うのが実情ではないかな?

中国で女性が自立してしっかりしているのも
社会や男性が「しっかりして自立した女性は魅力的だ」
というコンセンサスがあるからだよ。


349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 11:20:01 ID:rOViruAl
>>346
そっかー。自覚が無いのか・・・。それはきついものがあるなあ。
既婚だけど、そのあたりはしっかりしている女性はいるんだがな。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 11:22:03 ID:FozZPbrM
そろそろ、女性性善説の布教による失敗を認めたほうがいいな。
取り返しが付かない状態になる前に皆に謝罪して助力を求めるべき。


351 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/30 11:22:51 ID:Xxlyi86j
>>348
納得のご意見でする。

>>349
自覚させるのは、他ならぬ「男」なのだと思うよ。
「甘えと依存の境界線」を、女がなかなか自らの手で
引けるのはむつかしーかなー?

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 11:23:17 ID:4W+Lhzk6
圧力といっても、そう大したものではない。
古代ローマでも、「女は家庭のために生きよ」という方向に修正させようとしただけ。

そのためには女性に対する独身税は効果的だと思う。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 11:23:52 ID:WcwrjQCR
>>349

誤読だと思われ。
甘えてる自覚がない(言われないと気付かない)のと
甘えることを恥とは考えないというのは違う。
すふ氏がゆってるのは後者だと思う。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 11:28:15 ID:FozZPbrM
女子差別撤廃条約を盾に、男女の教育手法を逆にするなら
女に主導権をあたえる意味がいのだよ。
結局、同じ穴の狢になっちまってるんだから。


355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 11:30:32 ID:rOViruAl
>>351
はあ・・・なるほど。納得のご意見でする。
貴重な意見サンクスです。

ただ女が自らの手で引けないと、女自身が損することもあるんだよ。
逆にこれができれば、女の評価はもっと上がるのに・・・。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 11:33:11 ID:4W+Lhzk6
>>348
少なくても、このスレの結婚したがらない男は整形美人にひっかからないのでは?

そして整形美人になびかない男はこれからも増えるだろう。

この背景には女の拝金主義の影響がある。女と同様に男も、金>女という価値観がふえたのだ。

見るからに金がかかりそうな整形美人は誰も相手にしなくなる日も近いw

357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 11:36:44 ID:4W+Lhzk6
この点からも、既に女性は社会のニーズをミスリードしているのかも。

金をかけて自らを飾りたてればたてるほど、男は引くのだw

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 11:56:24 ID:1SGKWdYK
>少なくても、このスレの結婚したがらない男は整形美人にひっかからないのでは?

数人しかいないここのスレの男性がそうでも社会は変わらないと思うよ(w

もっともここの男性はみんな

俺様=世の中の男性すべて
俺様の知っている家庭=自分の育って家庭=世の中すべての家庭

となってるようだけど・・・・。


今まで見てきたけど、
「結婚したくないなら一生独身でいれば?」
「それでも結婚したのなら外国に行けば?」
というまっとうな意見を無視して、いまだに議論を続けてるのは
どう見ても

「日本の若くて美人で男の言いなりになるおとなしくて
稼ぎのいい女は、日本のヲタ男やブサ男を好きになれ!」

というような世の中にしたいとしか思えないんだけど・・・・。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 11:56:33 ID:N5T/ca1j
>>348
>社会に「若くて可愛い女の子なら何をしてもOK!
>大金はたくし、尽くすしなんでもしちゃう!」
>
>という価値観があるからこそ、若い女は内面に磨きをかけず
>せっせと整形・豊乳手術までして「社会にとって価値ある女」になり
>男を言うがままにしようとするのだと思うけどね。

このスレにすら、そういう思想にとらわれている雰囲気を醸し出している非婚派の男が
いるのが不思議だよな。結婚しない限りはいくら女に媚びても俺は損などしないし自分の
プライドも失墜しません、と言わんばかりに。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 12:09:57 ID:4W+Lhzk6
>>358
喩え話がわからんようだなw

男が本質的に好きなのは、何もせんでも素のままで綺麗な美人。

金かけて精一杯上げ底した整形美人とは結婚したくない、というのが本音。

これが理解できなけりゃ、あんたにゃ結婚は無理w

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 12:23:36 ID:WcwrjQCR
>>360
>男が本質的に好きなのは、何もせんでも素のままで綺麗な美人。
>金かけて精一杯上げ底した整形美人とは結婚したくない、というのが本音.

人によりけり。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 12:24:42 ID:G9aX+866
>>360

整形美人、だろうが、ブサイ子ちゃんだろうが、
そういう人しか回りに集まらん、という男はそれなりのレベルだ、ということだ。
それで手を打つのがいやなら、非婚を貫くか、自分のレベルアップをはかるかのいずれかだ。

責任を女性に転嫁しても仕方ない、という話。




363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 12:27:35 ID:WcwrjQCR
>>362
>責任を女性に転嫁しても仕方ない、という話。

まったくもってその通り。枝葉はどうでもいい。
この部分だけ理解出来れば十分なのに
こんなシンプルな話すら理解できないのが
ここに集うアホ男ども。

364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 12:29:11 ID:4W+Lhzk6
>>362
誰もそんな話はしとらんw

整形美人になって男を意のままに操ろうというのは甘すぎる、という話。

整形美人が社会のニーズであるわけがない。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 12:29:32 ID:vDfCfHb8
美人で性格もよくて、という女はほんのわずかだが存在する。
しかし、あまりにものわかりがよくても良くないのかな。
友人が左遷され、そのとき彼の奥さんは仕事に復帰して
家計を助け、旦那を責めたりはしなかった。
しかしコンプレックスを抱えた友人は事あるごとに奥さんに
当り散らし、暴力を振るったりした。でも奥さんは「彼は
今一番辛いときなんだから」と我慢したんだよね。
そしたら、その態度が気に入らないと暴力が悪化。訪ねてきた
人が奥さんの実家に連絡して離婚することになって。
奥さんはギリギリまで彼を支えるって頑張っていたんだけど
あのままでは殺されると両親が大反対。
ちなみに奥さんはすごい美人で。なのに顔に痣つくっていたりして
可哀想だった。

366 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/30 12:31:20 ID:Xxlyi86j
>>353
だったね(w コラコラ

ケッキョク女は「甘える」のがお仕事の部分もあるのだよん。
女性みんなが社会主義の女性のようになっちまっても
あんまし可愛くなぃだしょ?(w
この「甘え」があるから夫婦がンマク機能してる部分も多々あるよ。
かつての専業家庭なんかは代表的なものだよね。

ただ、人間「楽な方」に流れる傾向あるで、
キチンと境界線なりを設けないと、一方的な依存に偏りゃせん?
仕事にしろ、家庭にしろ「責任」を女性に課さんとマズーでわ?

よくチエさんがゆー
「男なら御してみろ」は、甘えの歯止めへのエールだと思ってるよ。

>>365
ヤパ、甘えるのもお仕事なのかも・・・・


367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 12:35:41 ID:4W+Lhzk6
>>362>>363は、どうやら俺が
「俺の周りには整形美人やブサイ子ちゃんしかいない。それはみんな女が悪いせいだ!」
というのをどこかのレスで見かけたらしいw
脳の記憶能力が衰えてる人間の相手をするのは厄介だなw

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 12:46:30 ID:4W+Lhzk6
>>365
甘えるのが仕事ならば、権利を制限すべき。
実際、未成年は社会に甘えていい半面、権利を制限されている。

甘える、しかし、権利は平等とするから社会が歪む。

やはり、女には圧力を(ry

369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 12:47:08 ID:4W+Lhzk6
>>366だった。スマソ

370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 12:52:04 ID:G9aX+866
>>364

>>整形美人になって男を意のままに操ろうというのは甘すぎる、という話。

こんな話こそ出てきてないんだが。

実際に、整形をして、それで引きこもりから脱した、なんて話はマスメディアでよく目にするし、
その事で性格改善されて、結婚に結びつくって可能性は高まるだろう。

で、彼女らがなんで、ぶさい子だと、ダウナーになってしまうのかって話しが>>348なわけだ。
男を操る為に、整形をしてる子なんてほとんどいない。
ぶさい子だと生きられない社会に、行き詰まって、整形にはしるというわけだ。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 13:03:54 ID:4W+Lhzk6
>>370
お前もアンカ引いてる>>348に書いてあるじゃないか。

ダイジョブか?オマエの脳みそw

372 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/30 13:08:21 ID:Xxlyi86j
ダメダコリャ・・・・

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 13:16:48 ID:4W+Lhzk6
ま、整形すれば難事が解決すると思ってるのは、ヤバい状態だな。
さらには社会が悪いゆえの整形擁護(ハァ
こういうのこそ責任転嫁というとおもうが。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 13:23:55 ID:WcwrjQCR
なんだ?その整形擁護って。

自己責任で行う合法な選択を「批難しないだけ」で
その内容を擁護したことになると?
君のほうがヤバいよ。マジで。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 13:26:03 ID:G9aX+866
>>371

なるほど。ミスリードだったことは認める。しかし、
>>348でかかれている、
社会に「若くて可愛い女の子なら何をしてもOK!
大金はたくし、尽くすしなんでもしちゃう!」
という価値観が焦点なのであって、
整形・豊乳手術した女がその目的を達するか否かは別だろう。
君の非婚にどう関係するのかな??

もし、今よりさらに整形手術の技術が進歩すれば、確実に彼女らが結婚を達成する可能性は確実に高まるだろうしね。

しかしそれらは彼女らの問題であって、男の非婚問題とは何ら関係ないわけだが。




376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 13:28:51 ID:RrjhfkHZ
またFAが暴れてるのか。
どう見ても男が悪いとしか言ってないような。

もし、女が美人だったら少しのワガママでも
許してしまうだろうね。でも美人ではない女は
ワガママを言う権利も男を選ぶ権利もない。

377 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/30 13:33:49 ID:Xxlyi86j
>>376
>女が美人だったら少しのワガママでも
>許してしまうだろうね

もし女が〜だったら 「許してしまう」なら
ダメぢゃん・・・男

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 13:39:51 ID:RrjhfkHZ
>>377
ただし、これは恋愛の時にかぎる。
結婚の時は容姿はあまり重要では
ないからね。10年もすれば崩れるし。
結婚向きの女と恋愛向きの女の特徴は
違う。容姿だけいいのは恋愛向きだが、
結婚には不向き。逆に容姿がダメでも
器量がよければ結婚向きってことだな。

379 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/30 13:41:56 ID:Xxlyi86j
>>378
だったら、イケメン彼氏の金持ち亭主 とゆー女性を
あなたは非難しないよね(w

380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 13:44:29 ID:wuy8PK34
たいして美人じゃないのにやたら男にモテる女っているじゃん。
そういう女性は結婚向き?気がきいた土産とか買ってきてくれて
話もそらさないし、美人じゃないけど感じいい子っているよね。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 13:47:47 ID:RrjhfkHZ
>>379
女性側の価値観だからね。男がそいつを選ぶか
どうかは別問題だし。つーか、ひさびさに本音が
出た予感。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 13:50:15 ID:WcwrjQCR
>>381
だったら逆も同じだろ?
そういう女性を選ぶ男性もいれば選ばない男性もいる。
君が口出すことじゃないんじゃない?
本人の選択を尊重しましょう。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 14:02:36 ID:YDErGmFj
つーか、「容姿がダメでも器量よし」ってなんだ?

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 14:02:45 ID:RrjhfkHZ
>>382
やっぱり何がいいたいかわからん。


結婚したいなら相手に合わせて変わる必要が
あるんだろうけど、女性はその努力をしていない。
男性だってといいたいだろうが、女性の要求(テンプレ)は
結婚の価値がなくなるほどの要求だからとても
じゃないが受け入れられない。

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 14:08:07 ID:WcwrjQCR
俺が言ってるのは
「結婚できない」ことから目を背けて、己を欺き
異性の質が悪いから「結婚したくない」に擦り替える奴は
男女問わずに糞だということ。
そんだけ。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 14:14:54 ID:RrjhfkHZ
>>385
なんだkentaか。分相応を弁えるのは必要だな。



387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 14:16:36 ID:vUi2Dj1b
すり替えってなに?同じ事だよ。

「異性の質が悪いから結婚したくない」=「結婚できない」
です。

なんでただひたすらに「結婚したくても出来ないキモブサ連中」って印象操作するのかね。
まあ想像はつくが。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 14:20:18 ID:QD+AMJta
レベルの低い男を叩いて喜ぶ奴がいるから、
「結婚できない男」はカキコ禁止で、
女が寄って来たり、彼女はいるけど
「結婚したがらない男」限定スレって
テンプレに入れようぜ。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 14:28:21 ID:RrjhfkHZ
>>388
いいね。
つーか、FAとkentaがあっち行けば十分なんだが。

結婚しない男性・できない女
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089199627/l50



390 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/30 14:33:37 ID:Xxlyi86j
>>381
いつでもホンネだってば(w
もしかして貴方は女は皆>>379のように思ってると感じてるん?
それは取りも直さず貴方がマヂで>>378のように
望んでるって事だよ。

そぅしてその望みはトテーモ現実と剥離しとるよ。
結婚向きの女と美人で彼女向きの女と、付き合い分けるのは
「願望」として成立しても、現実ではカナーリ無理だしょ。

>>378
同じ事だね。
但し「異性の質が悪いから」とゆー条件提示そのものが
「結婚願望」であるように、
望んでいて「できない」人種と、初めから「望まない」人種は
同じ「したがらない」でも分けて考えなきゃね。

391 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/30 14:43:11 ID:Xxlyi86j
アンカ間違えちってる・・・スマソ

>>387

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 14:44:47 ID:RrjhfkHZ
>>390
自分の都合のいいように解釈してんな。女だからか。

思ってないよ。望んでないよ。
いい女がいないからしない。

393 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/30 14:51:39 ID:Xxlyi86j
>>392
だったら何故に「ホンネ」なんつー言葉が?

>何を思ってなくて何を望んでないか
女は、皆イケメン彼氏の亭主金持ち と望んでいるとは思っていないし
自分も、美人彼女で性格のいい女が妻 とも望んでいない

OK?

>いい女がいないからしない
これも結婚条件の一つなんだよ。
裏返せば、貴方には「結婚願望」があるのね。
だから>>387のゆーよーに「できない」でOKなんだよ。
大事なのは
できる>できない  でわ無い事に気づいてね。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 15:02:29 ID:RrjhfkHZ
>>393
何を勘違いしてるかサッパリだからレスしたくないな。

前スレかどこかに女性が男性に求める結婚の条件で
一位がお金だったよ。女性の多くがお金を望んでる。

美人の嫁は望んでいないけど、器量のいい嫁は欲しいな。
まあ、分相応って事だ。

しない、できないの表現を問題にしたいなら>>389のスレでどうぞ。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 15:11:56 ID:vDfCfHb8
マスゴミがゴージャスマダムだ、ブランドものだと煽るのも
「結婚の条件は金」という考え方が常識みたいになってきたんじゃないの?
昔は「金銭目的で結婚相手を選ぶなんていじましい」という考え方も
あったようだが、最近では「金、金、金」
ゴージャスマダム=ブランドもの買い放題、エステ、レストランでの
ランチ会、年に数回の海外旅行を夫の金で楽しんでいるようだが
そんなの、ほんの一握りでしかない。
なのに「あわよくば私も」とカン違いする女が男=金という
図式を作るから結婚がくだらないものになっている。
金持ち男に独身者が増えてきているのも、そんな馬鹿女に
辟易してしまっているからでは?
某IT長者が言っていた。
「某アイドルタレントに言い寄られた。でも彼女の瞳には
$マークしかなかった。自分自身ではなくお金に魅力を感じているのが
露骨にわかって、すごく嫌な思いをした」

396 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/30 15:13:30 ID:Xxlyi86j
>>394
んぢゃレスせんでエエよ
「器量」ってゆー言葉もっぺん調べたほうがエエよ。
チョト曖昧な表記だね。

PS 
自分は結婚する前「自分とゆー人間は結婚できない」と思っとたから
トテーモ行き易かったよん。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 15:21:08 ID:zKYIS9zP
>>390
>望んでいて「できない」人種と、初めから「望まない」人種は
>同じ「したがらない」でも分けて考えなきゃね。
望んでいて「できない」人種?相変わらず意味不明。

分ける必要があるのは、「周りを見渡せばいい女はいっぱいいるし友人の嫁さんもうらやましい。あああ、なんで俺は彼女が出来ないんだ結婚できないんだぁー。OTL」と言う人種と、「異性の質が悪いから結婚したくない=結婚できない」人種。

>>385はあたかもここに集まっている人はみんな「前者(OTL)が負け惜しみ的に結婚したくないと言い張ってる」、ものと印象操作してるんだね。なぜかw

398 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/30 15:40:05 ID:Xxlyi86j
>>397
彼女が出来なかろうと、異性の質が悪かろうと、
「結婚したい」願望を叶えられない時点で「できない」でOKでわ?

自分は逆に
「前者にはまだ救いがある(叶う叶わないは自己のあり方)」と思うし
「後者は、永遠に望みは叶わない(できないのは人のせい)だろうな」
と感じてるよ。

>>385のレスも一番言いたかったのは
>結婚できないことから目を背けて、己を欺く 
行為そのものの事だなぃかぃ?

それを「もてないヤシ/キモブサ」としたがってると読むのは
余りにも被害妄想だなぃ?

「異性の質が悪いから結婚したくない」も
「負け惜しみ的に結婚したくないと言い張ってる」も
結局、自分を省みれない愚か者に、見えるのだけどな。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 15:53:08 ID:zKYIS9zP
>>398
だから意味不明だって。

>彼女が出来なかろうと、異性の質が悪かろうと、
>「結婚したい」願望を叶えられない時点で「できない」でOKでわ?

べつにそうカテゴライズしても間違いじゃないけど、ここは「結婚したがらない男」スレ。
線を引くべきは、「したい」か「したくない」か。「できる」か「できないか」ではない。
それを無理矢理「したくない」=「負け惜しみ的に結婚したくないと言い張ってるだけ」に印象操作するのはやめましょうね。

>結局、自分を省みれない愚か者に、見えるのだけどな。

自分を省みたからこそ、結婚しないことを選択してるんだよ。愚かかどうかはしらん。

400 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/30 15:58:23 ID:Xxlyi86j
>>399
本当に「したくない」の?

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 16:00:31 ID:zKYIS9zP
単純化するぞ。

1.いい女がいるし結婚したい & しようと思えばできる
2.いい女がいるし結婚したい & しようと思ってもできない
----------------線引き----------------
3.いい女がいないし結婚したくない & しようと思えばできる
4.いい女がいないし結婚したくない & しようと思ってもできない

ここは、3.と4.を対象にしたスレ。それをあたかも2.ばかりと思い込みたいor印象操作したい、のが>>398>>385

402 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/30 16:07:43 ID:Xxlyi86j
>>401
ワリーけど、負け惜しみ云々には興味ないや。
1234何れも自分には意味不明だ。スマソね。

自分は「したいのか/したくないのか」が線引きだす。
したくない理由に元々あんまし興味なかったので・・。
そうしてしたくない人は、結婚以外のどんな生きかたを模索してるか?
がレポート課題です(w

ID変更マンドクサそなので、今後はレス不要表記でおながいね。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 16:09:25 ID:QD+AMJta
>>401
あの〜、いい女が沢山いるから結婚したくない
という漏れのような男も仲間外れにせず、
その分類に乗せて下さい。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 16:22:44 ID:RrjhfkHZ
>したくない理由に元々あんまし興味なかったので・・。
でていけ。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 16:35:27 ID:s39LC82w
結婚以外のどんな生きかたを模索してるか?

結婚しない方が自由に仕事できるし、何の遠慮もなく
したいことに邁進できるのは
現在未婚や非婚を選択している女たちによって
さんざん言われてませんか?
男もそう考えておかしいのだろうか?

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 16:46:21 ID:s39LC82w
ヨン様のおっかけだって
自分の稼いだお金で韓国行こうがどこ行こうが自由ですよ。
自分で仕事のスケジュールつけてね。自由なのだよ、ほんとに。
結婚さえしなければ男だってGWは海外旅行だ
冬はスキー三昧だってできる筈。うるさい嫁さえいなければ。


407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 16:57:42 ID:zKYIS9zP
>>402
おいおい、意味不明のオンパレードじゃないか。何ヶ月このスレ読んでるの?

>自分は「したいのか/したくないのか」が線引きだす。
じゃあ勝手にそう線引きしてフィルタリングして読んでください。整理整頓は自分の力でどうぞ。質問しまくって他者に労力使わせるな。

>したくない理由に元々あんまし興味なかったので・・。
なんだよ「したくない理由」って。そんなもん無いよ。
「結婚したい理由が無い」ってのがこのスレの主旨だろ。

>そうしてしたくない人は、結婚以外のどんな生きかたを模索してるか?
なんだこりゃ。そもそも結婚は生き方じゃないだろ。人生を過ごしていく過程で結婚するかどうかの選択があるだけだ。
それとも結婚すれば生き方が決まるのか?

もっとわかりやすい質問しろよ。
「結婚しないでどんな仕事を模索してるか?」
「結婚しないでどんな生き甲斐を模索してるか?」
「結婚しないでどんな日常生活を模索してるか?」
「結婚しないでどんな仕事を模索してるか?」
「結婚しないでどんな退職後を模索してるか?」

408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 17:02:42 ID:zKYIS9zP
結婚しようがしまいが「人類の科学の発展に寄与できるよう生きていきます」
結婚しようがしまいが「人類の文化の発展に寄与できるよう生きていきます」
結婚しようがしまいが「人としての義務をはたして生きていきます」
結婚しようがしまいが「趣味を満喫して人生を愉しみます」

なんでもOKでしょう。このスレとはまったく関係がない。

409 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/11/30 17:23:10 ID:Xxlyi86j
ほんぢゃ、遠慮なく
「結婚したくない理由」をお続け下され。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 17:24:50 ID:s39LC82w
不思議なのは君だよ。
なんでここに粘着してるの?
普通の主婦なんでしょ?
既女板には居場所なかったの?

411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 17:28:57 ID:zKYIS9zP
「結婚したくない理由」なんて無いっていってるだろしつこいなまったく。

どうしても印象操作したいわけね。
ニートの「仕事をしたくない理由」って感じでとにかくネガティブな印象を与えたいわけだ。
残念。
ギャンブラーのように、「賭事をしたいと思う理由がない」ってのが正しいイメージですから。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 17:32:24 ID:zKYIS9zP
既婚者の哀れな姿を見てるからあえて結婚したいと思う理由がない。
ろくな女がいないからわざわざ結婚したいと思う理由がない。

>>409の人生観と違って結婚がデフォルトな状態じゃないんだよ。いいかげん理解しろよ。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 17:33:38 ID:s39LC82w
だんなに目覚められたら寄生先失うから困るとか?
そんな風にとられちゃいますよ、すふさん。

男にとって結婚は魅力的なものえはなくなったから
結婚したいと思う動機がなくてしたくない…なんですから。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 17:51:09 ID:RrjhfkHZ
ああ、すふは自分が結婚できない女だと
思ってたらしいからなw
粘着するわけだ。みっともないねえ。
旦那に結婚した理由聞いてみれば?
今思えば間違いだった。て言われるから。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 18:30:38 ID:WXxix/WS
確かに自分自身の自由な時間というのはお金に換算できない価値があるな結婚したら大変だよな。 そういった時間ってなさそうだし。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 18:41:27 ID:s39LC82w
お互いに好きなことしててOKっていう気ままな夫婦がたまにいるんだけど
ああいうのがいいなあ…って。何だか毎日冷蔵庫におかずが置いて
あって食べないと文句言われるってのも窮屈で。ごめんなさ〜い
仕事で作れない、どっかで食べてきて〜でもいいんだけど。
自分の時間が持てて干渉されない空間があるならなあ。
子供産まれたら無理だね。あ〜結婚かあ、今の彼女は仕事好き。
でもヨン様のおっかけよりはましだなあと再評価。
このままつきあい続けるってできるのかな。そのうち
子供欲しいとか言うんだろか。結婚したがらない…ってのはこういう心境かと。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 18:50:52 ID:G9aX+866
>>401

したくない、という気持ちはわかってるよ、みんな。

ここで疑問に思うのは、どうして、延々と
「女が悪い」
「俺はしたくない」
これを呪文のように唱えつづけるか、ってこと。

さんざん既出なんだが、
車に興味がない奴は、車スレで「俺は車ほしくない、車レスの人生を歩む、今の車は質が悪い」とは言わないだろうに。



418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 18:55:00 ID:yek17eha
>ここで疑問に思うのは、どうして、延々と
「女が悪い」
「俺はしたくない」
これを呪文のように唱えつづけるか

え? 同じ人間が言ってるの?

419 :七色いんこ:04/11/30 18:55:32 ID:pu9ATemB
>417
> >>401
> したくない、という気持ちはわかってるよ、みんな。
> ここで疑問に思うのは、どうして、延々と
> 「女が悪い」
> 「俺はしたくない」
> これを呪文のように唱えつづけるか、ってこと。
> さんざん既出なんだが、
> 車に興味がない奴は、車スレで「俺は車ほしくない、車レスの人生を歩む、今の車は質が悪い」とは言わないだろうに。

君が延々と『お前ら結婚できないんだろ?』といい続けるのは何故なのかな?w

420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 18:58:30 ID:s39LC82w
結婚ってものに、だから興味は大アリなんだよ。
でもいろいろ検討すると
どこがいいのかわからねええええ…で。

覚悟決まって独身向けサービスも充実していけば
変わってきそうな気がするんだが。
とにかく未婚者はもの凄い勢いで増えてるし
離婚率もいまや4割にちかづこうって勢いだしね。
何かが大きく変化してることは確かだよ。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 18:58:47 ID:G9aX+866
>>418

>>え? 同じ人間が言ってるの?

え?違う人間が言ってるの?

422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:01:06 ID:yek17eha
>>421
じゃあ、証拠見せて。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:01:54 ID:zKYIS9zP
>>417
また意味不明の奴が。
ここは結婚板じゃなくて男女板だよ。

424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:03:23 ID:zKYIS9zP
>>417
また意味不明の奴が。
ここは結婚板じゃなくて男女板だよ。結婚したがらない男が増えている原因として男女間の問題を扱うには最適な場所。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:04:12 ID:RrjhfkHZ
G9aX+866=FA
WcwrjQCR=kenta

さいきんやっと見分けがつくようになったよ。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:05:01 ID:G9aX+866
>>422
>>425

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:06:40 ID:G9aX+866
>>424

>>結婚したがらない男が増えている原因として男女間の問題を扱うには最適な場所。

その原因が間違ってる、と言ってるんだが。



428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:08:13 ID:G9aX+866
>>420

>>結婚ってものに、だから興味は大アリなんだよ。

ずいぶんしつこい”興味”だね。
絶望してるんだから、さっさと踏ん切りつければ楽になれるよ。



429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:09:00 ID:yek17eha
>>425氏が
延々と
「女が悪い」
「俺はしたくない」
これを呪文のように唱えつづけてるの?


430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:10:50 ID:G9aX+866
>>429

ものの例え。ここの住人はあるていど常連だってこと。



431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:10:52 ID:s39LC82w
>>428

はあ?まだ若いんで俺。多分君とは違うのだ。

いろいろ悩ませてちょうだいよ。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:11:02 ID:RrjhfkHZ
俺は結婚はいつかはしたいよ。
でも金貯めて30くらいになってからだな。
んで、テンプレのような女性はいらんという
主張だよ。

曲解してもらっては困るね。

433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:11:44 ID:G9aX+866
>>431

何を悩んでる?



434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:14:15 ID:G9aX+866
>>432

ああそう。じゃあ、テンプレのような女をつかまない方法を考えた方がよほど前向きじゃないか?
テンプレのような女を叩くより。



435 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:15:44 ID:yek17eha
>>430
あるていど常連と延々と呪文の様に唱え続けるはィコールなんだ。
面白い人だね。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:15:58 ID:s39LC82w
>>433
俺転勤あるけど
もうこれだけでも仕事持ってる彼女とはアウチ。
ついていかないかも…って言われてるし
しょうがないかなと思うし。

結婚ってほんとに難しいよ、実際。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:18:12 ID:N5T/ca1j
FAとkentaって別人だったのか。知らなかった。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:19:05 ID:RrjhfkHZ
>>434
そうだね。つーかこのスレの目的忘れてるだろ?
お前は結婚できない男スレでも建ててオナニー
してればいいじゃん。

>>436
仕事捨てて俺について来いって言ってみたら?

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:21:14 ID:G9aX+866
>>436

なるほどね。
で、その悩みと、このスレの関係は??


440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:22:59 ID:G9aX+866
>>438

>>そうだね。つーかこのスレの目的忘れてるだろ?

意味不明。目的なんか、決まってたか?
スレタイにそって意見を述べるっていうのが一般的なルールだが。



441 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:25:42 ID:s39LC82w
>>438

俺についてこいなんて言えません。
どんなに彼女が仕事好きかわかるんだもの。
才能も持っていると思うし、ほんとに先のことわからない。
俺は結婚相手にいったい何をのぞんでるのか???
って自問自答。わかんないんだこれが。
高校のサークルから一緒で一番安心はできる相手なんだけど。
でも、結婚って…。


442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:28:10 ID:G9aX+866
>>441

>>俺は結婚相手にいったい何をのぞんでるのか???

意味不明。何ものぞんでないなら、結婚相手にする必要ないだろう。



443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:29:49 ID:RrjhfkHZ
>>441

高校時代から付き合ってゴールイン → ほぼ100%大丈夫
大学時代から付き合ってゴールイン → 離婚率30%
大学時代に子供が出来て学生結婚 → 離婚率60%
高校時代に子供が出来て学生結婚 → 離婚率90%

コピペ。
結婚は子供のためにするものかと。
そこが一番恋愛と結婚の違いだと思う。
好きな仕事と彼のどちらかを選ばせる
なんて、酷な選択だねえ。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:38:33 ID:RrjhfkHZ
俺には似たような経験ないからあまりいい事言えなかったり。
遠距離恋愛って別れるケース多いらしいようで。
このスレで出てる結論から言えば、いつかは女性は仕事
やめる事になるんだし、少し結婚するのが早くなったと
思えば、諦めてもらえるかも。でも仕事やめて絶対に
幸せにするからついて来いなんて・・俺も言えないな。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:52:02 ID:s39LC82w
高校時代から付き合ってゴールイン → ほぼ100%大丈夫

そーなのか…。そんな気もする。
いいところも悪いところもわかってるってのは
結婚相手の条件にはいい気はするんだけどね。
でも、彼女が結婚も子供ものぞまない可能性もあるので
そーしたら楽しく暮らすや…と。ここを覗く訳だ。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 19:52:12 ID:VcpVGmQc
俺の友人は

社会人時代に子供が出来て結婚

離婚率は?


447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 20:07:50 ID:RrjhfkHZ
>>445
高校時代からの付き合いだと感情(好き)で
決める事がないから大丈夫なんだと思う。
信頼関係で繋がっているからだったかな。
そこまでの関係が築けるのは一生に一人
ぐらいしか作れないんで大切にしてね。

女は結婚したくなくても3年一緒に暮らしてると
結婚したくなり、結婚して3年経つと子供が
欲しくなるそうな。

>>446
できちゃった結婚は70%だったけな。まあ、
本人の努力しだいなんで耐えてくだされ・・



448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 20:16:11 ID:UNkrUWVu
ん? もう砂利とすふは来ないのか?やっとゆっくりした流れになるんかいな。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 20:19:24 ID:s39LC82w
>>447

レスありがとう。ちょっと真面目にいろいろ考えてみます。
彼女と一緒に。女のことってわかんなくて…。
いっそ子供を欲しがってくれたら
人生設計できるのかもしれないが。ほんと難しいね。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 20:30:46 ID:3nAJvta6
先週の日曜日、いとこの結婚式に行ってきた。

新郎は弁護士
新婦は「弁護士事務所を半年前に退職し、現在まで花嫁修業」

だそうだ。

吐き気がした。

案の定、新郎はずっと気乗りしない暗い顔、新婦はにやりと「してやったり」という顔だった。



451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 20:53:18 ID:lmMJwULR
毒男様

お元気でしょうか。
もうすぐクリスマスですね。
僕はイブの日は今年も一人
世間に逆らって、おでんでも食って
鬼ころしを飲もうかと思っています。

冬は独り者にとって
サブく冷たい季節ですね。
街の巨大クリスマスツリーは
冬のソナタなど奏でながら
バカップルを喜ばせております。

おまいらせいぜい騙し合いしとけ!
バーカ!!

取り乱しました、、、。

お風邪など召しませぬよう
ご自愛くださいませ。


452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 20:56:35 ID:zKYIS9zP
ん?
友人とスキー行ったりバカ騒ぎしないの?
たしかに友人がいないと寂しい罠

まあ結婚すりゃわかるが、クリスマスなんてくだらないの極みだよ。きにすんな。それより友達作れ。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 20:58:06 ID:zKYIS9zP
>>427
あなたは神ですか?

454 :現実を見よう:04/12/01 07:40:05 ID:92jdQrc/
●「結婚には利点がない」と考える未婚男性の増加が続き、未婚女性との差が広がる●

第12回出生動向基本調査(国立社会保障・人口問題研究所)
 設問「今のあなたにとって、結婚することには何か利点があると思いますか。」

「利点があると思う」
     1987年 1992年 1997年 2002年
男性  69.1%   66.7   64.6   62.3  ⇒1987年から2002年にかけて−6.8%
女性  70.8%   71.4   69.9   69.4  ⇒        〃        −1.4%

「利点はないと思う」
     1987年 1992年 1997年 2002年
男性  25.4%   29.1   30.3   33.1  ⇒1987年から2002年にかけて+7.7%
女性  24.7%   25.2   25.5   26.3  ⇒        〃        +1.6%

 (調査対象は全国の18歳以上35歳未満の未婚男女。5年ごとの調査で、今回は2002年6月実施)

455 :現実を見よう:04/12/01 07:41:05 ID:92jdQrc/
●意外!? 女性より男性に多い「結婚していない人のほうが幸せだ」●

男性のほうが女性よりも、「結婚=幸せ」という意識が薄くなっていることが、
NHK放送文化研究所の「家庭と男女の役割に関する調査」で明らかになった。
全国の16歳以上の男女1,800人を対象に、2002年11月に調査をした。このテーマの
調査は、1994年にも同じ調査方法で行われており、前回の調査と比較しながら分析をした。

それによると「結婚している人のほうが、していない人より幸せだ」という考え方を
どう思うかたずねたところ、「そう思う(「どちらかといえば」を含む)」割合は
     男性48%(1994年)→38%(2002年)
     女性48%(1994年)→45%(2002年)
と、女性よりも男性の意識の変化が大きくなっている。一般的なイメージとは逆に、
男性のほうに、結婚に対するより冷めた見方が広がっていることがうかがえる。
----------------------------------------------------------------------------------

なんかさ『本当は結婚したいのに出来ないから〜』という論調を書き込む人が時々
湧いてくるけど(男のフリまでして)そろそろ現実を見た方がいいんと思う。
『ここに書き込んでる男達は特殊な男達』って事にしておけば全てを否定出来ると
思い込んでるのかも知れないけど男性の意識は実際変化してきてるよ。

不思議なのは男にとって、どんなにメリットが無くなってきても『ほとんど全ての男は
結婚したがってるはずだ』と思い込む精神構造。男ってのは状況が変わっても絶対に
意識が変わらない生き物だと思ってるのだろうか? 男は、そんなに強靭な精神持って
ないよ、、、本能なら別だろうけど結婚は動物的本能でするもんじゃないでしょ。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 08:28:18 ID:/LNkvBg1
社会とまったく接点のない無職引きこもり女が「社会が〜」とか語っちゃうス
レだよ?? 現実を見ようなんていったところで、現実社会と接する機会がな
いんだからどーしようもない。w


457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 08:36:16 ID:cY1XdYl2
>>417
>さんざん既出なんだが、車に興味がない奴は、車スレで「俺は車ほしくない、車レスの人生を歩む、
>今の車は質が悪い」とは言わないだろうに。

詭弁だね。どうして、このスレが、こんなに長く続いてるのかも分かってないようだ。

世の中には本当に車は必要ないと思っている男性も居るのに
もしマスコミが『女は車に乗らない』『男は車に乗れない』なんて繰り返し煽れば反発する奴も
出て来るだろ?

マスメディアが
『本当は乗りたいくせに』『男は、どんくさいから』『お金が無いから車買えないんでしょ?』
『なんで乗らないの? 本当は乗れないだけでしょ?』こういう感じで男を馬鹿にしてたとすれば
本当に車に興味のない人は『本当に興味ないんだって!』と反論したくなるのが人情じゃないか?

馬鹿にされて嬉しい奴は居ない。相手側がしつこいと、なんとか自分の考えを分かってもらおうと
『都会に住んでるから交通機関が充実している』『税金や車庫代の事とか考えると経済的に無駄』
『自転車の方が地球に優しいし』とか具体的に主張する人が出て来ても不思議じゃないだろう?

だが、そんな議論を何処でやってる? 繰り返すがマスコミが『男は車に乗りたくても乗れない』なんて
煽ってるか? しかし『女は結婚しない』『男は結婚できない』と言うメッセージは現実に流してるわけ。
文句があるなら男を煽ってるマスコミに言えよ。

それと不思議なのは、ここに意見を書いてる人が限られた(数人の?)人達だと思い込んでるとしか
思えない人が居る事。2ちゃんねるは一日にどれだけのアクセスがあるのか知らないのだろうか?

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 08:53:43 ID:PRuYnvMn
結婚してる男の人がああも、ふらふらしてるのがまじできもい。
おっさんで家庭持ちの癖に、金持ってりゃ独身女と浮気できると思ってるずうずうしさと
おめでたさがまじきもい。
独身の人が女にだらしないのはどうでもいい、深刻に一人ですごす夜もあるんだろうし、
なんかおもろい人と思って終わりだが
隙あらば浮気できると勘違いしてる妻帯者はあわれ。






459 :ギロン:04/12/01 09:32:12 ID:WKAWtoXS
おひさし>>ALL
>>455
少なくとも,今の結婚制度や慣習では,男が結婚したくない人が多いのも仕方ないと思う。
問題は,それをタブー視しているというか,独身女性に阿っているというか。。。
そういう世相かな。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 09:34:41 ID:pNissNK3
>>457

>>マスコミが『女は車に乗らない』『男は車に乗れない』なんて繰り返し煽れば

結婚に関しても煽ってないだろ。こないだのNHKの特集も、”結婚しない男女”としてとりあげていた。このスレでも結婚したがらない男の存在は否定してないが。

>>本当に車に興味のない人は『本当に興味ないんだって!』と反論したくなるのが人情じゃないか?

その反論がなぜ「女が悪い」と繰り返し言うことになるのか。
道理が通ってないが。



461 :ギロン:04/12/01 09:40:00 ID:WKAWtoXS
>>460
車の話は暗喩
「女が悪い」というよりマスコミ・世間の偏見が悪い,だな。
もっともマスコミは,若い女性に阿っているんだろうけど。
世間の偏見は,単に無知か保守的だからじゃない?元々世間の目は保守的なもんだ。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 09:40:27 ID:OWOt7cvZ
>>460
否定してないつもりでも
「なさけない」「甲斐性無し」とか言われてますな
そこをアンタが見ようとしないのが、まず問題だよ。>>459見れ。ギロンもそこは肯定してるぞ
まぁ、ここで女を過剰に否定してる奴にも問題あるかもしれんが
「そういうスレ」なんだから仕方ない部分もある

それにいくら「結婚しない」と言っても「結婚できないだろ」と絡む女が多いしな

俺は車のたとえは的外れだと思うが
「最近の車に魅かれるものがない」ってのは十分に「車を買わない」理由になるぞ
個人的には、車買わない、じゃなくて旧車に乗ることを選択したがね

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 09:44:28 ID:Xa5Dbtm2
>>313
>>お前は、なんでここの男達が追っかけやってる主婦連中を叩いてるのかも
>>全然理解できてないだろ?

>全くできませんです。

あっそ、としか言いようがないけど、それはすふさんが女だからじゃないの?

仮にあなたの夫が他の女に夢中になって追いかけ回してたとしても本心から
不満はないわけ? 今起こってる現象が男女逆でも何か一言言いたくならない?

>困ったものだとは感じても、非難するまではせんよ。

って書いてるから『自分の夫なら嫌だけど他人だから非難しない』って事かな?
もしそうなら、ここに自分の意見を書いてる人にいちいち難癖つけてるあなたは何?

赤の他人が『最近の女は質が落ちたな』と書いてようが『結婚したくない』と書こうが
あなたには何の関係もない事では? 困ったものだとは感じても非難したり反論を
書いたりする必要は一切ないでしょ。

って言っても一言言い続けるんだろうなぁ。
「他人の気に要らない事柄」は“まったく理解せず”「自分の気に入らない事柄」には
徹底的に拘る性格みたいだから。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 09:59:29 ID:Xa5Dbtm2
>>460
横レスすみませんが

>その反論がなぜ「女が悪い」と繰り返し言うことになるのか。
>道理が通ってないが。

>>457を書いた人が「女が悪い」と繰り返し書いてるんでしょうか??

ここでは、いちいち他人の書いた意見にまで責任を持ち、自分の意見と整合性を
持たせなければ、ならないのでしょうか?

ちなみに自分は「悪い女も居る」とは思っても「女が悪い」なんて思わないですよ。
結婚したがらない人がみんな『女が悪い』と思ってると思うのは被害妄想です。
ここは、全員同じ価値観を持つ人だけが集まってる板ではないですよ。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 10:04:40 ID:zALdW4Nm
>ここでは、いちいち他人の書いた意見にまで責任を持ち、自分の意見と整合性を
>持たせなければ、ならないのでしょうか?
そんなことしなくていいんだよ

>ちなみに自分は「悪い女も居る」とは思っても「女が悪い」なんて思わないですよ。
>結婚したがらない人がみんな『女が悪い』と思ってると思うのは被害妄想です。
>ここは、全員同じ価値観を持つ人だけが集まってる板ではないですよ。
ここくると「女が悪い」と頭から言う人多いと思う。そういうスレだから
多いのはしょうがないと思うけどね

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 10:12:43 ID:Xa5Dbtm2
>>465
レスありがとうございます。

>ここくると「女が悪い」と頭から言う人多いと思う。そういうスレだから
>多いのはしょうがないと思うけどね

同感です。ひとくくりに「女が悪い」と言うのは、やめた方がいいですね。
そういう言われ方をしたら男だって気分が良くないですから。それに結婚
したがらない男性を快く思わない人に(叩く材料として)利用されてしまい
ますし。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 10:15:48 ID:pNissNK3
>>462

仮にそうだとしても、どうしてそれが
「女の質が悪いから」
と唱える理由になるのか、と聞いてるのだが。

>>464

>>>>457を書いた人が「女が悪い」と繰り返し書いてるんでしょうか??

>>457個人の事は関係無い。
>>457はこの板の非婚派の全体をマクロ的な事を代弁してるわけだから。





468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 10:23:11 ID:PRuYnvMn
だってだって、今なんか怒ってるしとって
ここのスレに書き込んでる人と知り合いなわけじゃないんでしょ。
どしてそんなに絡んでるんよ。結婚式場の人とか?お仕事に影響するとか?


469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 10:24:13 ID:zALdW4Nm
>>466
「女が悪い」ってすべての女って言われたらいい気分はしない
でもだからって男の人を叩く理由にはならないから気にしなくていいんじゃない?
そう思っている男の人がすべてじゃないと思うから
そんな理由で男の人を叩く女の人はきっといい女の人じゃないと思うしね。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 10:37:12 ID:pNissNK3
>>468

1.マスコミが男を「結婚できない」と叩く

2.本当に結婚に興味がないと主張したい

3.男が結婚しないのは”女の質”が悪いから。

2→3がおかしい、と言ってる。車の例に置き換えてみる。

1.マスコミが男を「車が買えない」と叩く

2.本当に車に興味がないと主張したい

3.男が車を買わないのは”車の質”が悪いから。



471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 10:37:13 ID:Xa5Dbtm2
>>467
>>457はこの板の非婚派の全体をマクロ的な事を代弁してるわけだから。

それはそうかも知れませんが、ここで色んな人が書いてる個人的な意見よりも
影響力や公的機関の責任から考えてマスコミの報道の仕方は、あまりにも酷いと
思いませんか?

例えば女性が書いた『負け犬の遠吠え』と言う本が話題になりましたが、
当然あれは「世間の男性達の意見」を代弁して書いたわけじゃないですよね?

なのに、その後、独身の男女が増えていると言う話題で、この本を引き合いに
出して『本当は男性の負け犬の方が多いんです』こんな締め括り方をしてるのを
2度見ました(それぞれ別の局で)。

『本当は』も何も、知らない女性が勝手に書いた本を引き合いに出して『男の方が
負け犬だ』とか言われても、、、何でも男を叩く材料に利用すると言うか、、、

>>469
そうですね。あまり神経質にならない方がいいのかな。
どうしてもTVで男を馬鹿にした表現を見るとカチンと来てしまうんですが、、、
逆のパターンは、まず見ないので余計に、、、

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 10:43:57 ID:zSc0X3XX
はいはい、日本の男がつまらないでいいじゃない。

女相手にするのもメンドクサイ。



473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 10:44:40 ID:zALdW4Nm
>>471
マスゴミは所詮マスゴミ。一般のニュースは信じるけどくだらないのはスルー
だってお父さんを滅茶苦茶ダメっぽく言ったり
一部の主婦を殆どみたいな言い方で昼ランチ・もっと働け(旦那に)とか
面白おかしく言ってる。いつからなんだろう?
お父さん頑張ってるのに酷い言い方して。嫌だよね

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 10:47:04 ID:Xa5Dbtm2
>>470
すみません、言いたい事は、ちゃんと伝わっていますが。

>1.マスコミが男を「車が買えない」と叩く
>↓
>2.本当に車に興味がないと主張したい
>↓
>3.男が車を買わないのは”車の質”が悪いから。

この後半の例えは、”車の質”が悪いから買いたくないと主張
しても問題ないような気がします(笑)

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 10:52:28 ID:jRySmJM/

【社会】国士舘大の学生十数人が少女に集団で性的行為


 国士舘大学(東京都)の男子学生十数人が未成年の少女に集団で性的行為をした疑いが強まり、
警視庁少年育成課と町田署などは児童福祉法違反と東京都青少年健全育成条例違反の
疑いで逮捕状を取った。1日にも強制捜査に乗り出し、容疑が固まり次第逮捕する方針。

 調べでは、男子学生らは今年6月ごろ、町田市内のアパートで少女にみだらな行為を
した疑いが持たれている。

 少女の家族から相談を受け、警視庁で捜査していた。

続きはコチラ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041201k0000m040174000c.html


【社会】国士舘大の学生十数人が少女に集団で性的行為
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101861973/

476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 10:52:43 ID:HpM6I3pA
>>471
ここ数年TV見てないからそういうのはデフォルトでスルーしてるんだけど
そんな酷いことになってたとはねぇ

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 10:59:32 ID:/sp3TfUS
ただなぁ。結婚制度や慣習を考慮せずとも、今の日本女性を見ていると
確かにひとくくりには出来ないし、人それぞれなのだが、確実に
結婚や恋愛の相手としての魅力は下がったという印象は否めない気がする。

苦労はしたくないし、相手の人柄とかよりもその人と付き合ってどんな得
があるかがトップ項目なのかと思わされることもあるし、自分を客観視
できないイタイ女が「私達と付き合いたいでしょ」というような感覚でいる
ため、嫌気が差してきてしまった。それから「ちやほやされたい」ではなく
「ちやほやしろ!」という命令形の女も多く、こういうのは末期だなぁ。
男性に「〜して」とか「〜しろ!」というばっかりの女も多いし。

男も劣化しているが、こちらは叩きやすい。女の劣化の対応策は放置くらい
のものなので、ますます劣化が進行しているような気が・・・。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 10:59:53 ID:Xa5Dbtm2
>>473
男の不満ばかり書きましたが、見方を変えるとマスコミの男女の扱い方は
一般の女性にとってもマイナス面があると思います。

おっしゃる通り、ぐうたらな主婦とか、やたら夫の悪口を言う主婦とか
非常識なほど高慢な態度の若い女とか、そんなタイプをよく登場させます。
小さい頃から、そういう情報を見て育った男子は女性に対して嫌悪感を
抱く可能性が高くなると思います。

特に身近な女性は母親ぐらいで、女の兄弟も女友達も居ないような男なら
マスコミの流すイメージが、そのまま女性のイメージになるかも、、、
実は、そういう事を感じてる女の人も居るのでは? あんまり居ないかな?

479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 11:03:55 ID:/sp3TfUS
>>478
職場の女性がどうしても主な母集団になるのだが・・・。
これが、>>477みたいなのでね・・・。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 11:05:23 ID:Xa5Dbtm2
>>475
そういう話題をこのスレに貼る意図は?
やっぱり結婚推進派なのかな??

481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 11:09:11 ID:/sp3TfUS
>>478
非常識なほど高慢な態度の若い女とまではいかなくても
自分はエライのだというような感覚の女は結構多いと思う。
謙虚な女性は確実に減少したと思う。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 11:13:35 ID:zALdW4Nm
>>478
なんでマスゴミがそんな結婚したくないような事ばかりを報道してるかわかんない
いい影響与えないのに。
マスゴミより自分の家に影響されるほうが大きいんじゃないかな?
いい環境だったら「同じになりたい」と思うだろうし
反対にあまりいいと思わなかったら「ここはまねしないでこうやろう」と
思うかな?ただ後者の「ここがまずいからこうしたらいい」の
こうしたらが「結婚しない」になっちゃているだけで、考え方だよね。
今が幸せじゃないならそう思わないか。少しでも今が幸せなら結婚して
ここを治せばいい家庭でもっと幸せになれる。と私は思うけど。
うまく言葉に出来ない。ゴメン

483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 11:16:50 ID:/sp3TfUS
まあ男もそうなのだが、相手への配慮がない国民になってしまった
と思うな。そうなると結婚も恋愛も味気ないし、ましては結婚なんて
利権争いの戦場と化しても不思議は無いよ。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 11:19:27 ID:zALdW4Nm
>>483
そうですね。お互い相手への配慮。一番大切だと思います
マスゴミも悪い事報道したらいいことも報道すべき。
同じに報道しても悪い方が印象あると思うから

485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 11:22:11 ID:Xa5Dbtm2
>>479
日常的に接する女性が、そういうタイプだと辛いですね、、、
TVが不快なら見ない手もあるんですが、、、

>「私達と付き合いたいでしょ」というような感覚でいるため、
>嫌気が差してきてしまった。

これ実感として分かります。もちろんすべての女性とは言いませんが
『自分は選ぶ立場』と言う態度が染み出てる人が増えてるような、、、

学生の頃ちょっと不良っぽいコに突然『××くん、付き合ってあげてもいいよ』
と言われた事があります。付き合ってあげてもいいと言う態度がどうこうより、
なんか怖くて『いえ、いいです』と断ったんですが、、、

割と美形のコだったので、やらせてもらえたかも知れないと後悔してます。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 11:25:31 ID:aP0ccgbN
車と女を入れ替えるたとえ話は古くからよく使われるよなw
それだけアナロジーとして優秀ということだろう。

3.男が車を買わないのは”車の質”が悪いから。

以外にも結構、結婚したがらない理由はこのスレでは、
でているんだけどな。

3a.男が車を買わないのは、週1くらいしか乗らないのに、
その割に維持費がかなりかかるから。

3b.男が車を買わないのは、車に乗らなくても
生活に必要なものは徒歩圏内で全てそろうから。

要するに、総じて現在の結婚は「質が悪い」ということにつながるのだろうな。
道理はちゃんと通っているw

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 11:26:46 ID:PRuYnvMn
>>485
げらげら。もったいないことを。

488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 11:26:53 ID:/sp3TfUS
>>484
お互い信頼しあえる人がいるというのは良いことだと思うのだが
こういうことに価値を置く人はあまりいなくなってきてしまった。
それよりも自分の損得ばかりを優先するので、日本人は孤独になって
きていると思う。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 11:26:54 ID:HpM6I3pA
>>485
後悔先に立たずだな(藁
漏れはそんなこと言われたら
             「 ̄ `ヽ、   ______
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
   〈 ‐ とにかく   lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ..         .lF V=="/ イl.
   ト |お前の態度が とニヽ二/  l
   ヽ.|l         〈ー-   ! `ヽ.   l
      |l気に入らない lトニ、_ノ     ヾ、!
      |l__________l|   \    ソ

で、終了

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 11:38:01 ID:WzsbYMXQ
>>488
自分のことだけではなく、相手を思いやれる人々はいるけど
見渡してみても、そういう人たち(男女問わず)ほど
合コンや見合い市場には出てこないですね。
もちろんネットナンパなんかするはずもない。
真面目で謙虚な人ほど、たとえお見合いサークルに入っても
ある程度以上の年齢になると
「自分はもう結婚できる年齢じゃない」と
退会してしまって、図々しくて身の程しらずな男女ほど
いつまでも何年も会員であり続け
身の程知らずに高望みをしていると
聞いたことがあります。

(たとえば40代・50代のチビデブメガネの傲慢でワガママな中年親父が
20代の女性と結婚したがったり、30代後半になっても年収1000万以上の
男性を探している女性とかね)


まともな人たちは結婚しているか、独身でいても
一般人の目の届かない場所にいるもんですよ、
それも固まってね。
類は共を呼ぶって言うけど・・・・。

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 11:46:06 ID:/sp3TfUS
>>490
そうですね、真面目で謙虚な人ほど目立たないところにいるのは
確かです。また、そういう人たちが損をする社会になってきて
しまったので、なおのことです。

ちなみに目立つ男性の方がモテるね。
一般的には真面目で謙虚な男性は、あまりモテない。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 11:46:55 ID:Xa5Dbtm2
>>482
>なんでマスゴミがそんな結婚したくないような事ばかりを報道してるかわかんない

そういう目的で報道してるわけではないでしょうが、結果的に、そうなってますね。
極端な女性を多く登場させるのは、やっぱり番組的に面白いからでしょうね。

つい最近、関西ローカルの たかじん の番組を見ていた時の事ですが、遥洋子って居ますよね、
その人が結婚の条件を聞かれて、こう答えてました(ちゃんと箇条書きになってました)

●両親は既に他界
●健康でよく働き、ほとんど家に居ない。かと言って浮気もしない
●私には一切要求してこない事、しかし精一杯愛情を注いでくれる人

こういう条件でした、、、芸人さんなのでネタだろうと思いましたが
最後まで大真面目に主張してました。


>>487>>489
まじで後悔してます。一方的に告白された事は、それ以来ないですから(T-T)

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 11:47:06 ID:zALdW4Nm
>お互い信頼しあえる人がいるというのは良いことだと思うのだが
>こういうことに価値を置く人はあまりいなくなってきてしまった。
結婚するにあたって結構重要なところだと思う
だから結婚しない人増えたとも言えるのかな?


494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 11:49:08 ID:zALdW4Nm
●両親は既に他界
●健康でよく働き、ほとんど家に居ない。かと言って浮気もしない
●私には一切要求してこない事、しかし精一杯愛情を注いでくれる人
結婚する意味ないじゃん。そのひとちょっと頭・・・・

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 11:57:06 ID:PRuYnvMn
>>492
用枯タソは、千鶴子タソの直弟子だから。。。
灯台に聴講生として千鶴子のセミナーで特訓受けちまったそうだね。
ねたじゃなくて本気なんだろな、公共電波で発言しちゃうくらいだから
もう吹っきれてる方なんでしょう。自活できるほど十分稼いでるし。

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 11:59:47 ID:/sp3TfUS
>>492
遥洋子の場合には訳がある。彼女の身の回りが男尊女卑的なので
嫌になってしまったらしい。関西地方であの年代では、よく聞く話。

>>493
相手との関係よりも自分の欲望が優先してしまう。
物欲や快楽欲が先行してしまうので、そういう人たちが
集まって合コンなんかしていても、単なるバカ騒ぎにすぎない。
極端な例では、日常的ではないけど乱交パーティーとかセフレとか。

497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 12:03:52 ID:Xa5Dbtm2
>>490
>相手を思いやれる人々はいるけど見渡してみても、
>そういう人たち(男女問わず)ほど合コンや見合い
>市場には出てこないですね。

思わず『うんうん』と頷かずにはいられない
凄く考えさせられる意見だと思う、、、
少し話がズレるかも知れないけど最近つくづく思うのは
世の中は正直で控え目な人が損をする仕組みになってる
ような気がする。その傾向は一昔前よりも強まってる気が
します。


>>494
>>495サンの指摘通り、遥洋子と言う人は、だいたいそういうキャラなんですが、、、
年齢不詳ですが恐らく40代前半かと。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 12:11:29 ID:/sp3TfUS
最悪のケースが、相手を思いやれる人がそうでない人に捕まった場合
ですね。既婚男性で餌食になった人を何人か見てきているので・・。

499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 12:11:49 ID:Xa5Dbtm2
今日は休みなので(創立記念日)日本橋にパソコンの
パーツを買いに行きます。

レスくれた人ありがとうございました。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 12:15:40 ID:HpM6I3pA
>>499
自作板からの誤爆か?

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 12:17:17 ID:PRuYnvMn
>>497
うん。ソンは30回ぐらい貯金しとくと、結構返ってくるよ。
たとえ話じゃなくてほんとの話ね。29回ぐらいで屈折しちゃうともったいない。
28回と30回の間が一番長いんだけれども。
かといって自由意志が認められてる世界なわけだから
性善説をむやみに信じてるだけだと、黒シャツ軍団にやられる。
だから、衣食住は確保できるだけの能力は磨くこと。
あとは何とかなるかもーじゃ、毒女は化粧して出かけるぽ。ばいびー!


502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 12:20:41 ID:aP0ccgbN
↑なんかキモイなw

503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 12:23:55 ID:cDt8q+sw
>>498
私はバツイチ(子供なし)です。離婚理由は妻のひと言でした。
「お見合いしてお金持ちと結婚したほうが良かった」
私は事業をやっていて年収は結婚当時1500万くらいだったのですが
不況のあおりで1000万円に下がってしまいました。
週末は取引先のゴルフにつきあい、日帰り出張、徹夜の仕事も
家庭を持ったし、自分の会社なのだからと頑張りました。
妻に不自由もさせていないつもりだったのですが
収入が減ってしまったので海外旅行は近場にしようと言ったら
お金持ちと結婚すればよかった、と不機嫌になり。
そのときストーンと何か落っこちたような感じがして
次の日に離婚届を役所にとりに行きました。
「それだけのことで離婚なんて」と妻にも周囲にも非難されましたが
あ、もう続けてられないと思ったのです。
本当、相手を思いやれない人と結婚するとろくなことないです。
今は独身。元妻はまだお金持ち男が見つかっていないようです。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 12:25:44 ID:Xa5Dbtm2
>>498
うんうん、よく分かります。

●2人共自分勝手な組み合わせ ←どちらも我慢せずスグに別れるので意外と苦しまない。

●2人共善人の組み合わせ ←お互いを思いやって幸せ。

●善人と悪人の組み合わせ ←片方がギリギリまで我慢するので一方は不幸、一方はやりたい放題。

最後のケースが一番理不尽ですね(多い気がするし)

>>500
(笑)いえ、違いますが安めのビデオカードを買おうと思って(モニタはそのままで、パソコン本体だけ
買ったんですが、なんか画質が悪いので)。

>>501
ちょっと希望が持てるイイ話ありがとうございました。

では、落ちま〜す。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 12:29:22 ID:/sp3TfUS
特に最近多いのは、自分の生き抜く手段が結婚という女。
未熟な人に多い。またこれが意外と結構多く目を光らせている。
そして中には芝居に騙され、結婚してしまう男性もいるが、
あくまで手段としての存在なため、あれはすごくかわいそう。

ただ慣れると見分けがつくようになり、俺はこれで女性不信に
なりかけた。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 12:41:37 ID:aP0ccgbN
そういえば、今週のSPAでは、リアル負け犬女の特集やってたな。
リアル負け犬女の52%が仕事より結婚を選ぶとか、年収300万以下が何%だとか。

酒井順子の本は所詮、かっこつけてるだけ。負け犬遠吠えに出てくる女は、実際にはかなり少ないのだろうな。

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 12:44:44 ID:XVZITADP
二兎を追うもの一兎も得ず。



508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 12:46:05 ID:aP0ccgbN
ttp://spa.fusosha.co.jp/contents/02.html

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 12:47:22 ID:V3ghCyJF
>>503
>「お見合いしてお金持ちと結婚したほうが良かった」

本人は軽いグチのつもりで言ったのかも知れないけど
面と向かって言われると、きついよね。ちょっとした
言葉で何かが崩れる事ってあるもんな。

>元妻はまだお金持ち男が見つかっていないようです。

今の御時世、相当な美人でもないと難しいだろうね。
案外後悔してるかもね。実際1000万円以上稼ぐ男は
全男性の数%しか居ないだろうし。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 12:54:45 ID:/sp3TfUS
一度贅沢を覚えてしまうとねぇ。特に女性だと誰かになんとかして
もらおうというのを助長してしまうとやっかいだなあ。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 13:00:43 ID:/sp3TfUS
>>506
俺の周囲で見る限り、バブル期の女はやっぱり「結婚できない」人
たちだね。男性を卑下しようとしたり、わがままでうるさく
ヒステリーを起こすこともある。あれじゃあ、箸にも棒にも・・・。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 13:00:46 ID:GTAeRH6i
裕福な家庭で育った女は・・・

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 13:01:56 ID:XVZITADP
悪魔だよ(゜∀゜)

514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 13:19:17 ID:HpM6I3pA
>>503
なんというか・・・イ`

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 13:40:35 ID:3lO7QK8P
なんというか。
ローン組んだり貯金をはたいてまで是非買いたいと思える車が無いんだよね。
普段は必要ないし、もし必要なときはレンタカーで十分だし。

そりゃ世界には沢山良い車、欲しい車はあるのは知ってるよ。フェラーリとかさ。でも俺は金持ちじゃないし、生活全てを掛けてまでフェラーリに乗りたいってほどじゃないしね。フェラーリ買うために人生設計を立てるなんてアホらしいよ。


こんな感じ。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 13:44:58 ID:/sp3TfUS
>>515
自称「フェラーリ」な女なら大勢いるぞ。
欲しがらない男は見る目がない!!!と逆ギレすることも
あるようだが・・・。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 13:48:44 ID:XVZITADP

 女のひとりよがりにシラケムード♪


518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 13:55:36 ID:/sp3TfUS
まあ別の意味でもフェラーリのようだけどねw

519 : ◆fbqBWZd61M :04/12/01 14:17:15 ID:GM/XTsEW
>>460
>>>本当に車に興味のない人は『本当に興味ないんだって!』と反論したくなるのが人情じゃないか?

>その反論がなぜ「女が悪い」と繰り返し言うことになるのか。

結婚しない理由として「興味がない」を挙げている人と
「女が悪い」を挙げている人は別人だと思うが。
結婚に興味がないなら女が良かろうが悪いかろうが関係ないし、
「女が悪い」と言ってる人は裏を返せば「女が良ければ結婚したい」
なので、結婚に興味がある人間だということになるから。
まあ、殆どの人は名無しだから真偽は分からないけど。

520 : ◆fbqBWZd61M :04/12/01 14:18:46 ID:GM/XTsEW
「悪い」の意味には「気に入らない」もある。
「女が悪い」と言っている論者を見かけたら、
先ずは絶対的に女が悪いとしているのか、
それとも論者自身がバチェラー視点に立脚した場合、
結婚相手として気に入らないから悪いといってるのか、
その都度、真意を問いただしては如何でしょう。
反論・批判はそれからでも遅くない。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 14:50:29 ID:aP0ccgbN
車のある生活のQOLが悪いことを、車の質が悪いといっても別にいいと思う。
それと同様に、

妻のある生活のQOLが悪いことを、女の質が悪いといっても
別にかまわんのでは。
普通の男なら「このニュアンス」を理解できるだろ?

反論を繰り返すだの、道理が通ってないだの粘着する奴は、
男ではないか、さもなくば男としてのキャパシティがない奴だと思うw


522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 15:39:41 ID:PbB39kZz
いい女がいないって男は結婚したがらないし、
いい女が沢山いるって男も結婚したがらない。
結婚したがるのは、いい女はお前だけなんていう
おめでたい勘違い男か、結婚を餌にして女を
ゲットしようとする情けない男。

結婚に対する社会の呪縛が解けるに従い、
結婚したがらない男の方がまともだという流れに
なっていくよ。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 16:09:30 ID:M02bAkAJ
>>521
俺は男だし、独身だし、結婚する気もまったくないし、実は最初にこのスレを立てたのも俺だけど、
女の質がどうのこうの、って問題じゃないんだよ。

今の日本じゃ、ほとんどの男は結婚すると膨大な経済負担を一生背負う事になる。
自由もプライバシーも大幅に制限される。

相手の女が例外的に、性格も良くて働き者で、出産後にちゃんと復職して
立派に定年まで正社員級に稼ぎ続けたとして、それでやっと「経済的には」独身と対等くらい。

今の独身男性のほとんどは、結婚しない方が
経済的にも、その他の面でも「お得」だよ、というだけの話。

「悪いのはどいつだ!」なんていうスレじゃない。
「現状で最良の自己防衛策はなんだ?」というのが本筋だ。

女のせいだ、なんていうのはただの愚痴だな。
「非処女は中古」スレにでも行けばいい。


524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 16:18:01 ID:kf7ktovs
そうそう、不況下で就職難を嫌というほど味わった
20代は特に留意する必要がある。
女が悪いとかそんなことが問題なんじゃない。
結婚してもいいのは、金持ちか公務員ぐらいにしておいたほうが
無難だろうな。
結婚したい女もそういうところ狙えば?
まあ、選ばれるかどうかはしらんけどさ。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 16:18:28 ID:aP0ccgbN
>>523
だから、ぐだぐた文句いうなっての。

燃費が悪い車のこと、質が悪い車って言ったからといっても別に構わんだろ?

なんかオカマの相手してるような気分だなw

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 16:28:35 ID:4VRBRnDk
>相手の女が例外的に、性格も良くて働き者で、出産後にちゃんと復職して
>立派に定年まで正社員級に稼ぎ続けたとして、
うちの母親はこうだが、そう考えると親父は良い嫁をもらったのかもな
時代の違いも当然あるが


527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 16:30:27 ID:aP0ccgbN
>>523
>>俺は男だし、独身だし、結婚する気もまったくないし、実は最初にこのスレを立てたのも俺だけど、

そんなことも誰も聞いちゃいねぇw


>>立派に定年まで正社員級に稼ぎ続けたとして、それでやっと「経済的には」
独身と対等くらい。

勘違いもいいところ。
大の大人が2人で対等に共同生活すれば、一人当たりの生活コストは
減少するし、生命保険といったリスクマネジメントにかけるコストも
大幅に減少する。
だけど、実際は独身生活よりもQOLが低下しているということが問題
なんだろ?

二人とも結婚することでQOLが低下するのなら、そもそも結婚などと
いうものは成立するわけがない。

要するに片方のQOLが独身時代より低下する反面、片方のQOLは上昇している
ということだ。
その原因は何かといえば、言わずもがなだろうに。

何でこんなことが分からんのだ?w

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 16:34:39 ID:yP0X+ghI
なんか自分がスレを建てたのだから
自分が望んだスレの方向以外の流れを持ってくる人間は
出てけって考えてる人が居るな
誰とは言わないが。

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 16:46:35 ID:/sp3TfUS
しかしだ。今の結婚のあり方が女の悪いところを助長させているのは
確かな気がするよ。

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 17:40:44 ID:3lO7QK8P
>>527
勘違いは君だよ。

>大の大人が2人で対等に共同生活すれば、一人当たりの生活コストは
減少するし

金のコスト+時間コストを考えれば、残念ながらそううまくはいかない。
日常生活で、お互いに重視する点と軽視する点が一致することなどほとんどないからだ。
例えばだが、
男:掃除は月に1回で十分。食事は豪華に行きたいね。
女:掃除は毎日しないと気が済まない。食事なんて栄養がとれれば十分。
これで共働きだから家事も分担、なんてことになれば男の負担は15倍にもなる。食費がかかるから男が払えってことになったらメリットも無い。

>生命保険といったリスクマネジメントにかけるコストも大幅に減少する。

意味不明。結婚しなければ生命保険なんていらないだろう。その分医療保険を充実させることもできる。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 17:42:59 ID:3lO7QK8P
っと思って書き込んだところで気づいた。>>527氏は同じ事を言っていたのね。
すまん。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 18:08:15 ID:s1wqnz3h
結局、社会的風潮や世間の強制力がなければ
ほとんどの男は結婚なんてしたくなかったんだよ。
男の結婚の目的の大部分であるセックスも簡単に
できるようになったし、もはやあえて結婚する理由が
見つからない。女に束縛される必要がないって事は
男にとっては結構いい世界なのかもね。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 18:13:21 ID:N+b4aayV
>>532
でも世の男性がそれを言い出したら女に殺されるぞw

534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 18:16:02 ID:5m4Exev/
私も最後まで悩んだあげく、結婚しないことにした男です。
最後の決定的な決断は、今まで集めたHD内の膨大なH画像と
2000冊にも及ぶ○本のデータを消去することは、私には
とてもできないと気付いたからです。

535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 18:18:02 ID:AdPD11gK
>>534
ワロタ

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 18:18:20 ID:s1wqnz3h
>>533
助言?サンクス。
デリカシーないんでなんかの拍子に口すべらしそうだな。
俺にはなんで怒るのかわからんのだが、マジなら
この後、荒らしまくられる事になるのかな。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 18:18:31 ID:N+b4aayV
>>534のようなやり方でじわりじわりとやられるのさ。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 18:39:22 ID:3yhjiPTP
昔から日本の男は外側からしか大人になれなかった。外側からの
圧力がなくなったら、全然大人になれないだべさ。
昔は結婚しないと自分の老後とかみてもらえなかった。

いまは子がいてもいなくてもみてもらえないからな。

老人だらけになったら山に捨てにいかにゃあ

539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 20:09:48 ID:IqapV60I
男の結婚適齢期は37歳だと古の賢人も言っている。
俺もその時になって良縁があったら結婚を考えることにした。
人生80年としてちょうど折り返し地点だしな。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 20:41:22 ID:DKApXmi6
彼氏がリストラされて無職になってしまいました  
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1097901319/

85 名前:Miss名無しさん[sage] 投稿日:04/10/24 19:07:33 ID:Ku/1bISh
彼氏がリストラされた!選択肢としては
@さっさと別れる。
A彼の就職活動を見守り続ける。彼が諦めない限りはついていく。
Bいざとなったら自分が食べさせてあげる勢いでがんばる。
C2人あの世で幸せに暮らす。
・・・しかないな。他にあるなら指摘してくれ。

Cは論外として、Bをやる気はハナからなくて、Aを薦める奴には私には
時間が無いとか理想論と逆ギレする。つまり別れたいんだろ?
けど自分が薄情でキャッシュな嫌な女とは思いたくないから、
ここのみんなにあなたは悪くない、誰だって別れるよと言って欲しいんだ。
ホント毒ババァって醜いね。舌の先だけで綺麗事弄んで中身はドロドロの
自己厨。正直彼氏が気の毒。

ぶっちゃけ>1が彼と別れたくない理由って、今の男ふったら次の男をゲト
できる保証がないからだろ?愛を信じてとか言って勝手に美化してるけどさ、
彼が無職じゃないならそんな理由でしがみついてる恋愛でも幸せになれるもの?


541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 21:48:34 ID:/sp3TfUS
昨今は心の満たされる人間関係が貴重品になってきているので
結婚もやばくなってきたか・・・。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 22:35:00 ID:gOtXWXsE
心の満たされる人間関係が貴重品じゃない時代なんてないだろ。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 22:53:40 ID:SmFRqFZ3
心の満たされる人間関係ってなんだ?

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 02:29:08 ID:w9mA4wwB
心の満たされる人間関係=結婚

・・・・と強引に押し付けるのが結婚原理主義者たち。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 09:31:51 ID:J2fViCvI
こうして読んでみると男も相当身勝手で
思いやりというものが果たしてあるのやら。
女にばかり思いやりも止めてないか?

仕事を真剣にしている女にわざわざ言い寄って
家事と仕事の両立を簡単に当然のごとく要求し
結婚をせまる男も多いのだよ。
簡単に言わないでほしいね、家事育児と仕事の両立を。
相手だけにそれを要求する男のなんと多いことか。

楽に両立できるのはそれこそパートのような
責任がかかってこない仕事だけですよ。
女の仕事ばかりがそう都合よく調整が聞く筈だと
考えている男も傲慢だと思いますが。
…というより要求ばかりで理解する気がなさすぎますね。

身の回りの家事一切を要求する男は
養ってもらいたい女がお似合いなんですが。
実際の生活上は。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 10:08:47 ID:CRk9NqNK
>>545
それだけ自分の甲斐性に自信があるなら、養ってもらいたい男でも養ってみれば?
当然君のお小遣いは月2万円。昼は牛丼。で、こっちは昼はランチで午後はお昼寝。
晩飯はレンジでチンしてくださいね。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 10:14:29 ID:J2fViCvI
社会のことも他人のことも理解する気のない
自分のことしか考えてない男も急増中ね。
女ばかり情けないって何言ってんでしょう。
それなりの男にはついてきてサポートに徹してくれる女も
この世にはいます。そうさるだけのものがあなた方には
ないだけなのよ。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 10:19:00 ID:dO2MjBcl
思いやりがあるからこそ、仕事を辞めて家庭に入れと言っているという場合も
あると思うけどな。 若いうちは良いが、女は歳とると周りからはババア呼ば
わりされ、社内では姥捨て山と呼ばれているような部署に飛ばされたりして、
結局その辛さに耐え切れず辞めていくケースも多いだろ。 こんなことならも
っと早く辞めて子供の傍にいてやれば良かったとか、そーゆー後悔させたくな
いとか。

ま、おれは妻にも働いてもらいたい派だから、よく分からんが。
今まで付き合ったどの女よりも料理も掃除もアイロンも上手い凄腕だ。
でも、育児は無理っぽいというか、ガキの立場で考えればおれみたいなおっさ
んに甘えるより、やっぱママに甘えたいだろうとは思う。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 10:26:20 ID:H3szzJuc
>>548

>>思いやりがあるからこそ、仕事を辞めて家庭に入れと言っているという場合も
あると思うけどな。

場合はともかく、思いやりか否かは主観で決定するものではない。
相手の意見をきき入れ、ある程度妥協し合う、という事。

・相手の要求→わがまま
・自分の要求をのんでもらえない→相手のわがまま

このスレではどの場合でも相手のわがまま、と変換してる印象がある。



550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 10:28:24 ID:J2fViCvI
自分なんかの仕事より勝ちのある仕事をこの男はしようとしている
と思えた時
私は仕事辞めてもいいと思うかもしれない、転勤でも海外赴任でも
ついていくかもしれない。
企業に使われているだけじゃないかと思える相手に自分の人生かけられない。
おばさん扱いだから職場にいずらいなんて事態になる人は
真剣には技術を磨いていない。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 10:29:17 ID:J2fViCvI
勝ち→価値

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 10:33:50 ID:lTGLu0dz
>>547
大漁の予感ですか?

553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 10:42:26 ID:dO2MjBcl
× いずらい
○ いづらい

価値のある仕事だの、企業に使われてるだけだの、下らんゴタク並べる前に
日本語磨いてこい。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 10:44:27 ID:J2fViCvI
その自分の仕事を通して何をしようとしているのか語れる男がいない。
残念。
生活のためだけに働いているのなら生活のためだけに結婚する女と
同じレベル。

555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 10:53:34 ID:Cx4EjMCj
http://yumikosaotome.finito.fc2.com/tetsuo_furuya.html
↑結婚したがる男↑
古谷哲夫 昭和38年7月14日生まれの41歳 
大阪府堺市泉北ニュータウン茶山台在住
お見合い回数:60強


556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 11:01:37 ID:dO2MjBcl
>>554
>その自分の仕事を通して何をしようとしているのか語れる男がいない。

面接プレーでもやってみるとか。

557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 11:04:27 ID:zYqPhWWE
>>553

ご指摘サンキュ。

ビジョンを語れる企業に人はついていく。
女だって同じなのだ、そうでないなら
有給数や年収や福利厚生の充実度で仕事先選んだ方は
年1度は海外旅行に連れってくれてえ外食が月何回でえ…と
考えて結婚先(就職先)決める女をとやかく言えないのに…
と思うだけである。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 11:19:24 ID:+giyzQlx
>>547
>それなりの男にはついてきてサポートに徹してくれる女もこの世にはいます。そうさるだけのものがあなた方にはないだけなのよ。

>>515を10回読みなさい。

>>554
>生活のためだけに働いているのなら生活のためだけに結婚する女と同じレベル。

なんで寄生虫が自立した人と同レベルなの?意味不明

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 11:21:05 ID:w64Ml3PR
↑価値ある仕事をしてる男にそもそも選ばれない
派遣女の戯言

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 11:24:15 ID:H3szzJuc
>>558
>>515

>>是非買いたいと思える車が無いんだよね。

いいんじゃないか?それなら買わなければ。
結婚に興味がないなら、
”買いたいと思えない車”
をグチグチ言うこともあるまい。



561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 11:24:31 ID:w64Ml3PR
↑=>>557

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 11:30:14 ID:S5wbl19y
>>559

派遣女叩きがほんとにお好きね、このスレの男性は。
下に位置する人間みつけて叩く。そんなんでいい女が
寄ってくる筈がない。
私は組織には依存していない。君は一生食べていけるよと
言われております。では。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 11:37:36 ID:w64Ml3PR
>>562
図星だったみたいだな。嘘まで書かせてスマンかったね(激藁

564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 11:56:55 ID:w64Ml3PR
>>562も自ら派遣であることを否定できずにソソクサと逃げていくように、
現在の女性の非正社員率ってものすごく上昇しているんだよな。
(男と違って、派遣と決め付けても半分程度は図星)

このような女性が35過ぎると本当どうなるのか自分でわからんのだろうか。
今までは親にパラサイトして何とか成立していた生活も、今度は親が65歳
過ぎるようになって、今までのようにパラサイトできる余地がなくなる。
さらに老親の介護リスクまで重なり、今までの甘えの付けをいっきに
払わされるハメになるになるのだ。

平均年収300万円程度の女性の派遣・パート業で、老親かかえて一生独身で
やっていく自信など、俺にはとてもじゃないが「まるでない」ね。
それなのに、

>>550
>>私は仕事辞めてもいいと思うかもしれない、転勤でも海外赴任でも
>>ついていくかもしれない。

というように、まだ自分が選ぶ立場にいると甚だしい錯誤をしているのだから。。。
ほとんどキチガイ沙汰だw

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 12:02:51 ID:Gw+TYmJg
>>560
そうかぁ?
「ああ、この車MTモデルがあればいいのに」とか「最近はV型ばっかりで嫌だ」とか
愚痴愚痴言ってる奴なんていっぱいいるぞ
こういう奴は関心があるけど、自分にとって良い車が無いから「買わない」わけ
それとは別に無関心だから「買わない」奴もいる
両者は別だよ。このスレにも、大別すれば2種類の人間がいる、それだけだろ
なんでそれを認めようとしない。認めると困ることでもあるのか?

566 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 12:05:18 ID:8XxSbFeK
>>563
>>564
はあ、だから派遣じゃないって言ってんのに。図星?
仕事中の気分転換でたまたま覗いたんだけど
駄目ね、問題にならないここの男たち。何言っても無駄。
ループぐるぐるして自分をなぐさめて一生独身でいなさいね。
誰も困らないから。

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 12:16:28 ID:H3szzJuc
>>565

>>「ああ、この車MTモデルがあればいいのに」とか「最近はV型ばっかりで嫌だ」とか

これは明らかに”車に興味のある奴”の発言だが。

・一人の方が快適
・一人でも不自由しない
・だから、全く興味がないのに、できないと言われるのは心外

こういう主張をする奴が

・最近の女は質が悪い

という発言をする事が解せない、と言っている。結婚に興味アリアリ、としか見えない。

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 12:19:42 ID:w64Ml3PR
>>566
何だ悔しくて戻ってきたのか。
随分早いお帰りだなw
仕事中の気分転換なんて言い訳、誰も聞いちゃいないよ(プゲラ

569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 12:22:26 ID:BgJBOwIB
パラシンの未来は暗い。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 12:22:36 ID:8jnJr02b
>このような女性が35過ぎると本当どうなるのか自分でわからんのだろうか。
今までは親にパラサイトして何とか成立していた生活も、今度は親が65歳
過ぎるようになって、今までのようにパラサイトできる余地がなくなる。
さらに老親の介護リスクまで重なり、今までの甘えの付けをいっきに
払わされるハメになるになるのだ。


だからどうなんだろ?
パラサイト女や派遣女なんかほっておいたら?
女性たちも結婚しない&できない男のことなんか
興味ないんだし・・・。
自分の楽しみだけ考えてりゃいいじゃん。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 12:26:18 ID:BgJBOwIB
●意外!? 女性より男性に多い「結婚していない人のほうが幸せだ」●

男性のほうが女性よりも、「結婚=幸せ」という意識が薄くなっていることが、
NHK放送文化研究所の「家庭と男女の役割に関する調査」で明らかになった。
全国の16歳以上の男女1,800人を対象に、2002年11月に調査をした。このテーマの
調査は、1994年にも同じ調査方法で行われており、前回の調査と比較しながら分析をした。

それによると「結婚している人のほうが、していない人より幸せだ」という考え方を
どう思うかたずねたところ、「そう思う(「どちらかといえば」を含む)」割合は
     男性48%(1994年)→38%(2002年)
     女性48%(1994年)→45%(2002年)
と、女性よりも男性の意識の変化が大きくなっている。一般的なイメージとは逆に、
男性のほうに、結婚に対するより冷めた見方が広がっていることがうかがえる。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 12:26:28 ID:H3szzJuc
>>570

>>だからどうなんだろ?パラサイト女や派遣女なんかほっておいたら?

同意。
自分が結婚しない理由と、”結婚できない女”がどう関係すると言うのだろうか・・
自分より不利な立場の者を見つけて、いたずらに見下して、安心してるとしか見えないンだが。




573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 12:27:43 ID:BgJBOwIB
●「結婚には利点がない」と考える未婚男性の増加が続き、未婚女性との差が広がる●

第12回出生動向基本調査(国立社会保障・人口問題研究所)
 設問「今のあなたにとって、結婚することには何か利点があると思いますか。」

「利点があると思う」
     1987年 1992年 1997年 2002年
男性  69.1%   66.7   64.6   62.3  ⇒1987年から2002年にかけて−6.8%
女性  70.8%   71.4   69.9   69.4  ⇒        〃        −1.4%

「利点はないと思う」
     1987年 1992年 1997年 2002年
男性  25.4%   29.1   30.3   33.1  ⇒1987年から2002年にかけて+7.7%
女性  24.7%   25.2   25.5   26.3  ⇒        〃        +1.6%

 (調査対象は全国の18歳以上35歳未満の未婚男女。5年ごとの調査で、今回は2002年6月実施)

第8回調査(1982年)から第12回調査(2002年)までを通して見ると
『一生結婚するつもりはない』の項目において女性は
4.1%→5.0%へ。
僅か0.9%しか増えていないのに対して男性は
2.3%→5.4%へ。3.1%、つまり実に2倍以上(!)も増えているわけですが、
この点について一切触れないと言うのは何故でしょう?
ここ20年の間に『一生結婚するつもりはない』と答えた男性は数字の上で確実に増えて
いる現実について触れると何か都合の悪い事でも?

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 12:28:03 ID:w64Ml3PR
>>570
↑気分転換ばかりしている派遣w

このスレに来ているオマエは結婚しない&できない男に興味ありありのようだなw


575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 12:31:32 ID:w64Ml3PR
>>572
どこで自分が結婚してない理由と結婚できない女が
関係するといったレスを俺が書いたんだ?
文盲?


576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 12:50:16 ID:H3szzJuc
>>575

>>どこで自分が結婚してない理由と結婚できない女が関係するといった

関係しないなら、単なるスレ違いな訳だが。



577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 12:59:31 ID:w64Ml3PR
>>576
じゃ、全部のスレ違いのレスに文句つけろ、ドアホ。

俺にはそんなバカなことできんがなw
ヤレヤレ、こういう奴が自治厨っていうの?w

578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:03:29 ID:H3szzJuc
>>577

>>俺にはそんなバカなことできんがなw

自分のスレ違い行為はやめることぐらいはできるだろ。



579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:05:00 ID:w64Ml3PR
結婚しない男が増えて困るのは、年収が低い女なんだから、スレ違いでもないだろ。

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:07:55 ID:kHkAairN
男性のほうが女性よりも、「結婚=幸せ」という意識が薄くなっていることが、
NHK放送文化研究所の「家庭と男女の役割に関する調査」で明らかになった。

事実でしょうね。リストラされないように頑張り、サービス残業
休日出勤。昼はコンビニ弁当か牛丼。
お小遣いは月に3万〜5万。休日出勤なんて、出掛けに
「大変ね。いってらっしゃい」と言う妻がどれだけいるだろうか。
「仕事、仕事って、家族はどうでもいいのね」とイヤミを言う
ほうが多いのでは?
じゃあ残業しない、休日出勤しない。その代わり給料は下がるし
下手したらクビだ。そうなると今度は甲斐性なしと罵倒される。
日本の結婚制度はいつから女性有利になったんだろう。
結婚したくなくなるのは当然でしょう。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:08:13 ID:Gw+TYmJg
>>567
同じ奴が書いてると決まってるわけ?
俺は違うと思うが…

ただ、同じ奴が書いているってこともあると思う
例えば、昔ゲーマーだった奴が今ゲームやらない理由として
「最近のゲームはつまんないしな」とか言うだろ?
実際には最近のゲームはあまりやってないとしても、だ
別に珍しいことじゃない

まして結婚なんて人生の重大事だと「関心が無い」といっても多少は関心があるのが普通
立場がないまぜになっているのも不思議ではないよ
「おかしい」と指摘すればどうにかなるってもんじゃない

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:09:57 ID:H1rOqfGQ
企画立てるために覗いていたんですけど
興味深い。
パラシン女性?親の家と財産貰える率調べてるんですよ、今。
かなり貰える人も多いみたいですよ。介護は期待しているみたいですが。
そこはどうお考え?あなたの老後はそんなに安泰?
独身男性方。

<<574
マスゴミに所属です。すいませんね。
あなた方も非常に興味深い対象なのです。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:13:00 ID:H3szzJuc
>>581

>>例えば、昔ゲーマーだった奴が今ゲームやらない理由として「最近のゲームはつまんないしな」とか言うだろ?

と、いう事は
相手次第では、独身よりも結婚した方がよい、ということになり、

「結婚の必要性を感じない」
「一人の方が快適」

というのはウソ、という事になるな。



584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:16:49 ID:w64Ml3PR
結婚しない男が、結婚自体に関心をもっても別に不思議でもなんでもない。

しかし、派遣・パラ女をほっとけ、自分らも結婚しない男なんて興味ない
と言っている>>570や、>>H3szzJucが、結婚しない男に興味アリアリなのは
奇妙というか異常だなw

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:18:27 ID:Gw+TYmJg
>>583
うーん。何をムキになっているのか分からんけど
もちろん、「結婚の必要を感じない」とか言っている人の中にも
すごく自分の理想に合う人がいたら「結婚したい」と考えている人もいるだろうね
それを視野に入れれば、今の女性の中に「そういう人がいない」って愚痴るのは不思議じゃない
全員がそうとは言わんけどね
で、こういう人に対して「矛盾だ」と言ってどうするの?
心の中にある少しの結婚願望を捨てろってこと?
それとも、少しでもあるなら「結婚したい」と言わなきゃ駄目ってことか?

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:19:20 ID:H3szzJuc
>>584

>>結婚しない男に興味アリアリなのは奇妙というか異常だなw

そうか?
リアルで中々お目にかかれないからな。
興味アリアリだよ。




587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:20:54 ID:4qfNjJqx
結婚しなきゃ1億は浮く計算だからな。
男の要求が高い?ああそうですか。
なら、結婚しないので何も問題ないですね。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:25:00 ID:w64Ml3PR
>>582
マスコミのくせに、昨日の日経夕刊の「パラサイト女性、優雅な生活遠く」
って記事もよんでないのか?(激藁

もういい加減ウソはみっともないのでやめろよw

少なくともオマエに企画能力はないし、さっき気分転換で覗いてるって言ってなかったか?
なぁ、派遣女w

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:26:58 ID:H1rOqfGQ
さて、で、どーいう世の中になっていくかだ。
結婚したくない男性も女性も急増。
さてどーなっていくかなんですよ。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:27:28 ID:H3szzJuc
>>585

>>少しでもあるなら「結婚したい」と言わなきゃ駄目ってことか?

そういうこと。

結婚したいけど、できない、という話だから。



591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:28:11 ID:4qfNjJqx
H3szzJucはFAだな。
無駄な議論は避けましょう。
kentaはどれだろう?

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:30:32 ID:Gw+TYmJg
>>590
滅茶苦茶な結論ですな
もうちょっと理屈が分かる奴だと思ってたよ
>>591が言うように、ただの馬鹿だったな
説明して損した

593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:31:05 ID:w64Ml3PR
>>590
結婚したい、と、結婚に興味はある、は同義ではないだろ?

やはり、日本語に不自由な方?w

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:32:30 ID:H3szzJuc
>>593

>>結婚に興味はある、は同義ではないだろ?

そうか?自分に関係ないものに興味はわかないだろ。



595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:35:14 ID:w64Ml3PR
>>594
独身フェミ学者が結婚について学究しないとでもいうのか?
ドアホw

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:35:35 ID:+giyzQlx
政治に興味ある人文句いう人は、全員立候補したがってるわけですか、そーですか。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:41:22 ID:H3szzJuc
>>595

君は独身フェミ学者なの?

>>596

政治は自分に関係するからな。興味があって当たり前。



598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:42:57 ID:H1rOqfGQ
昨日の日経夕刊の「パラサイト女性、優雅な生活遠く」
って記事もよんでないのか?(激藁


飛んでるわよ、SPAの記事も回ってきました。
でもね、何がきっかっかって売れるかなんて
あなたにはわからない。人の琴線にひっかかるのはどんな情報?
あなたは何してるno?


599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:44:18 ID:Gw+TYmJg
>>597
結婚だって自分に関係するだろ。興味があって当たり前。
ちなみに補足すれば、非婚が多かれ少なかれ特別視される現状では
非婚を続けるには、結婚について意識的にならざるを得ない

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:45:58 ID:twm+a+Fd
>>598
とても売文業の文章にはみえませんよ。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:46:12 ID:H3szzJuc
>>599

>>結婚だって自分に関係するだろ。

どう関係する??



602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:47:38 ID:w64Ml3PR
>>598
何言ってるか、わかんねw

こんな文章能力ないマスコミの人間もいないわな(激藁

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:49:11 ID:twm+a+Fd
いいわけも予想がつくしw

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:49:15 ID:Gw+TYmJg
>>601
補足してやったのにわからないのか?脊髄反射で書かずに考えろ
ヒントを言えば、非婚というのも「結婚という制度との関係」の一つだよ
この社会状況ではな

605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:50:19 ID:H1rOqfGQ
>>600

細かいことにこだわってるからよ。
ちなみに私は文は売ってないもの。想像におまかえするわ。
あなたよりよっぽど稼いでる、そういう世の中なのに。

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:53:25 ID:H3szzJuc
>>604

なるほど、特別視が気に入らない、と。そういうわけだ。

つまり、

理想の女とは結婚したくてたまらないが、
その相手には出会えない。
その上特別視される世の中に腹を立て、
このスレにくやしまぎれに

俺は結婚できないんじゃなくて、しないんだ!

と叫ぶと。俺の考えていたとおりだ。



607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:53:42 ID:w64Ml3PR
>>605
とりあえず、夕刊の記事の要旨言ってみ?

そしたら信用してやらぁ。
普通、マスコミ人なら、主要5紙の朝夕刊は最低でも読むし、
自分の企画に役立つものはクリップするがな。
ちなみにググッてもでてこないよ。手元に夕刊用意して待ってるぞw

608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:56:24 ID:Gw+TYmJg
>>606
現状認識としては正しい部分もあるね。ただし見方が悪意的に過ぎるし
最初から俺が書いているように、このスレの一部の人間にしか当てはまらんよ
で、そういう人間がいるからどうなんだね?

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:57:20 ID:H1rOqfGQ
待ってたら?
あたしコミック担当なんだもの。
頑張って頂戴。

610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:58:30 ID:Gw+TYmJg
>>609
一橋系?音羽系?

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 13:59:48 ID:H3szzJuc
>>608

>>そういう人間がいるからどうなんだね?

結論。
少なくともこのスレでは、結婚したがらない男ではなく、結婚できない男が増えている。




612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:00:07 ID:4qfNjJqx
>582
企画立てるために覗いていたんですけど
興味深い。
パラシン女性?親の家と財産貰える率調べてるんですよ、今。

>598
飛んでるわよ、SPAの記事も回ってきました。

そろそろファビョルかな?

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:02:15 ID:Gw+TYmJg
>>611
どこをどうしたらそういう結論になるのかね?論理性が欠如してるよ
それこそ、君が指摘している対象よりも無茶苦茶
そこまで突飛だと、共感による弁護も難しいな

614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:02:59 ID:w64Ml3PR
>>609
コミック担当でパラ女の親の財産調査してんのか?
無駄な仕事してんなよw。

少なくともオマエ読んだって言ったんだから、わかるだろ?
難しすぎて、理解できなかったのか?w

615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:04:27 ID:H1rOqfGQ
ファビョルって何?
何か画期的なことありそう??


616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:08:20 ID:w64Ml3PR
しかし、長い気分転換だよな。
ほんとは家事てつ、だったりしつw

617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:09:34 ID:4qfNjJqx
>>611
これが、たぶん女の思考なんだろうな。
女性が原因で結婚が減ってると言われた
時に自らの非を認めようとせず、女を批判
しているのは結婚できない男だからだ。と
結論付けることによって精神の安定を
図ろうとする。そんなことして問題を先送り
にしても自分が不幸になるだけなのに。
哀れな負け犬だな。


618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:10:10 ID:H1rOqfGQ
>>619

だからこれからどうなるのか…男も女もどんな悩みかかえるのか
そういう視点で考えてんのに。ひきこもりさんなのかなあ。
これもどーしたもんか。
だからあなたは何してるの?って聞いてるのに何も答えられないんでしょ?

619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:15:32 ID:H1rOqfGQ
>>619じゃなくて>>609でした。
あはははは。ま、未来にレスしたってことで。

620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:15:33 ID:Gw+TYmJg
え?俺?(笑)

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:15:37 ID:CRk9NqNK
で、何か用か?

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:16:00 ID:CRk9NqNK
すまん。誤爆した。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:16:20 ID:Gw+TYmJg
>>620
しまった。出遅れた(笑)

>>621
ナカーマ

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:19:00 ID:+giyzQlx
>>606
そこまで延々と悪意の印象操作を続ける君の思考に興味があるよ。

まあ普通に表現するならこうだろうね。
「理想の女となら結婚してもいいが、そんな相手は非常に少ない。なのにとにかく結婚するのが男の義務とされる世の中に疑問を感じ、このスレで意見を交換している。
男は結婚結婚すべきという価値観は正しいのか?」

>少なくともこのスレでは、結婚したがらない男ではなく、結婚できない男が増えている。

結婚したがらないも結婚できないも意味は同じ事。
なんでそこまで印象操作に必死なんですか?

625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:19:38 ID:4qfNjJqx
総自爆ワロタ。
何より本人が自爆してるしw

626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:19:41 ID:Gw+TYmJg
>>625
海よりも深く同意

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:21:00 ID:twm+a+Fd
>>605
あのー
つまり、時速250で楽に走れる車が120で巡航してるのか、軽が120でアップアップしてるのかは
見ればわかるってことです。

628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:21:27 ID:Gw+TYmJg
>>626
また自爆した(笑) >>626>>624へのレスな

>>625
(*ノノ)


629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:22:28 ID:w64Ml3PR
>>611
女の質が上がらないことには、迂濶に結婚できない、ということで、

結婚できない男が増えている

ってことでもいいぞw

630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:26:43 ID:w64Ml3PR
>>611
で、次回から、

(うかつに)結婚できない男が増えている

というスレにすると。
満足か?ガキ

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:28:02 ID:H3szzJuc
>>624

>>「理想の女となら結婚してもいいが、そんな相手は非常に少ない。

理想の女は、彼女達の理想の男と結婚してしまうから。

>>なのにとにかく結婚するのが男の義務とされる世の中に疑問を感じ、
>>このスレで意見を交換している。

交換、というより同意見を求めて安心したいだけだろう。

>>男は結婚結婚すべきという価値観は正しいのか?」

人それぞれ。とっくの昔に結論出てる。





632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:29:38 ID:4qfNjJqx
H3szzJuc←がkentaか?

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:31:54 ID:4qfNjJqx
>>632
違うわ、FAで間違いない。まあ、どっちでも変わらんけど

結論。
少なくともこのスレでは、女性への批判を結婚できない男の愚痴だと印象操作しようとしてる奴がいる。



634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:32:48 ID:Gw+TYmJg
>>631
>理想の女は、彼女達の理想の男と結婚してしまうから。
そうだろうね。両者が一致すれば、幸せな結婚だね
で、それが何か?

>交換、というより同意見を求めて安心したいだけだろう。
それはそれで立派なコミュニケーションですな

>>男は結婚結婚すべきという価値観は正しいのか?」
>人それぞれ。とっくの昔に結論出てる。
その割には独身男性を揶揄する書き込みが続いていますな
これではとてもとても結論出たとは言えませんな
最近ではあなたのような人もいますし



635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:32:48 ID:H3szzJuc
>>624

「理想の企業になら就職してもいいが、そんな企業は非常に少ない。なのにとにかく就職するのが男の義務とされる世の中に疑問を感じ、このスレで意見を交換している。
男は就職すべきという価値観は正しいのか?」

言い換えてみた。どう思う?





636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:35:04 ID:Gw+TYmJg
>>635
就労は国民の義務だが、結婚は義務ではない
比喩として成立していませんな

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:36:15 ID:w64Ml3PR
>>635
所詮は言い換え。まるでイミナシw

638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:39:55 ID:w64Ml3PR
>>589
>>さて、で、どーいう世の中になっていくかだ。
>>結婚したくない男性も女性も急増。
>>さてどーなっていくかなんですよ。

親切だから答えてやろう。
男→女への所得移転が少なくなるので、
男と女の生活水準が乖離する。

マーケッターの目は、購買能力の乏しい独身女性から
購買能力のある独身男性にシフトしていくだろう。
よかったなw

639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:41:28 ID:+giyzQlx
働かなくては生きていけませんが
結婚しなくても生きていけます。よってまったく比喩になってない。
どうせなら登山や競馬あたりにしたら?

>>411
を10回読め。

ますます印象操作目的なのが明確になってきましたね。



640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:42:39 ID:+giyzQlx
>>639>>635への丁寧で親切なレス

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:45:39 ID:SFCyKOG9
>>635
そういう問い掛けって大切だよ。
漏れは、灯台出てどこでも就職できる立場だったけど、
就職したい会社が無いから自分でやって成功してる。
今後の人生を1人の女と生きてく積もり無いから、
結婚したくない。
(結婚しなくて良いから子供欲しいというオファーが来てる)

小さな常識に安住したい精神的奴隷たちには
考えられん生き方かもしれないけどな。

試しに自分が信じて疑わなかった常識をゼロに戻して、
自分の生き方を再構築してみなよ。
新たな広い世界が開けて人生楽しいぞ。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:46:22 ID:H3szzJuc
>>639

>>結婚しなくても生きていけます。

では、結婚自体に全く興味がない、というわけだな。



643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:47:48 ID:Gw+TYmJg
>>641
東大なのにIDがSFCでワロタ
それにしても起業とは凄いですな
私も近々独立を考えてますが、成功しても、しがないライターなので(笑)

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:49:07 ID:H3szzJuc
>>641

>>試しに自分が信じて疑わなかった常識を

常識、だけで結婚する奴などマイノリティだろ。
皆婚社会じゃあるまいし。非婚なんて別にめずらしくもない。



645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:50:34 ID:Gw+TYmJg
>>644
ところが、ある世代以上は皆婚が当たり前だから
いまだにいろいろ言われるのだな

646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:53:08 ID:H3szzJuc
>>645

まあ、世間への愚痴、だな。

女に責任転嫁は筋違い。


647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:54:30 ID:Gw+TYmJg
>>646
何の話をしてるんだ?俺も>>641も女の話などしてないぞ?
妄想垂れ流すのもいい加減にしてくれ

648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:58:39 ID:H3szzJuc
>>647

君がこのスレの非婚者全体の代弁をしてるのか、と思ってね。
君個人へのレス、と言うなら>>646の1行目で終了だ。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 14:59:33 ID:w64Ml3PR
>>646
いったい、どういう責任を転嫁したというのだ。

女自体が何か責任を転嫁されて困っているのか?

妄想君w

650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:00:20 ID:Gw+TYmJg
>>648
代弁?どういう精神構造してるんだ?
確かに俺はお前が叩いてる奴を擁護したが、それがなんで「非婚者全体」の代弁になるんだ
君は少しおかしいよ。他人を叩く前に自省した方がいい

651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:01:40 ID:H3szzJuc
>>649

>>いったい、どういう責任を転嫁したというのだ。

自分が結婚できない理由を相手の質のせいにしている。

>>困っているのか?

別に困らないだろ。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:04:43 ID:w64Ml3PR
>>651
そういうの責任って言うのか?w

困ってないなら転嫁もしとらんじゃないか。
日本語勉強しなおしてこい。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:06:19 ID:Gw+TYmJg
>>651
>自分が結婚できない理由を相手の質のせいにしている。

だから、俺も>>641もそんなことは言ってないだろ
お前自身>>648で認めてるじゃないか

批判する対象は常に明確にしろ
そうでないと妄想にしか見えないぞ

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:07:39 ID:H3szzJuc
>>650

君は>>634では、非婚者の書き込む内容についての正当性を唱えている。
その流れで、>>646で俺は君に”女へ責任転嫁”について打診したまで。

>>653

レスアンカー見てる?





655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:11:02 ID:Gw+TYmJg
>>654
レスアンカーは見てるが、それが何か?
このコンテキストは、>>641に端を発するもの
お前こそ分かってるか?

第一、>>634は何も「女へ責任転嫁」している内容ではない
もう自分が何を書いているか分からなくなっているんではないか?

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:17:37 ID:H3szzJuc
>>655

>>コンテキストは、>>641に端を発するもの
どうしてそこからスタート?さらに前のレスから続いているんだが。

ID:w64Ml3PRは>>629のような発言をしている。
彼が責任転嫁とは?
と聞いていたので、説明したまで。なにか疑問でも?

657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:19:16 ID:eNjeHO9x
だが女が欲を言い出すといいことはないよ。
それが今の結婚の有様でしょう。

658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:23:32 ID:0QpCU1+C
結局、男は結婚できないということにしとかないと
不安でたまらないんだろうね。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:25:02 ID:w64Ml3PR
>>656
自分の行動原理を話しているだけで、何で責任転嫁になるのかがわかんね。

で、責任って具体的になんなんだ?

660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:25:23 ID:Gw+TYmJg
>>656
疑問があるから指摘してるんだよ。

>どうしてそこからスタート?さらに前のレスから続いているんだが。
話題が切り替わっているだろが(笑)
コンテキストって意味分からない?

>ID:w64Ml3PRは>>629のような発言をしている。
>彼が責任転嫁とは?
>と聞いていたので、説明したまで。なにか疑問でも?

だったら>>629へのアンカー入れて分かりやすくしろw


661 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:26:19 ID:H3szzJuc
>>659

自分が結婚できないという責任。



662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:26:37 ID:eNjeHO9x
>>658
じゃあいいじゃんw
み〜んな結婚できなくても。一億総非婚化推進運動のスレに汁w

663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:29:45 ID:w64Ml3PR
>>661
それのどこが責任につながるんだ?

結婚できないとどんな責任が発生するんだ?
ぐたぐだ逃げてないで、分かるように説明しろ。マヌケ

664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:29:55 ID:H3szzJuc
>>660

>>話題が切り替わっているだろが(笑)

君の脳内だけ。
事実、ID:w64Ml3PRは混乱せずに>>659のレスを返してる。


665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:32:35 ID:Gw+TYmJg
>>664
おいおい。読み手に責任転嫁するなよw
まあいいよ。俺は、第三者に「俺が女に責任転嫁してない」ことが分かればいいから
とりあえずは、抗弁したことで、君の印象操作は失敗しただろうしね

666 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:33:29 ID:H3szzJuc
>>663

てんか 1 【転嫁】
(名)スル


(1)自分の過ち・責任などを他人に負わせること。他人におしつけること。
「責任を―する」


自分が結婚できない、という責任を、相手におしつけてる。


667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:37:35 ID:LP9lJ1Uq
男がイメージしている結婚観と女がイメージしている結婚観が段々とズレてきている。

個人単位に多様化しており、統一するのは難しいが、ここで敢えて、双方のイメージを言葉に
してみよう。

双方が妥協できる結婚観を見出すことが出来て初めて良い結婚が出来る
ようになるのではないかな?

668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:39:33 ID:w64Ml3PR
>>666
自分が結婚できない→これは責任でも何でもない。

「女の質が上がらないことには、迂濶に結婚できない」

なんてことは、結婚している奴だって言えるせりふだ。
なぜ、結婚している奴が、結婚できない責任(そんなものがあるかは知らんが)
を転嫁することができるんだ?

このスレでは結婚したがらない行動原理を説明しているのであって、
誰も責任転嫁などしとらんよ。

わかったか?妄想ガキ

669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:41:20 ID:Gw+TYmJg
>>667
良い結婚をするためには必要かもな
だけど、結婚しないというのも、その結婚観のズレへの有効な対処だよ
もちろん、うまく摺り合わせできるようになれば、結婚してもいいと考える人間は増えるだろうね
ただし、相互に譲歩が必要で、男だけを責めるようでは失敗すると思うよ
おっと、これ以上言うと誰かが噛み付いてくるなw

670 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/02 15:42:24 ID:H7xq1TjD
「その気になればいつでも結婚できる」

ここからスタートしてる人には何を言ってもムダだしょ。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:42:47 ID:0QpCU1+C
”自分が結婚できないという責任”

・・・鮮人?

672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:44:19 ID:4qfNjJqx
>>670
ムダだと思うならカエレ。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:44:23 ID:Gw+TYmJg
>>670
結婚だけを考えれば事実だと思うけど?
それこそ、その気になれば、色々な手段があると思うよ
まぁ、ある程度の収入があることが前提にはなるだろうけど

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:44:58 ID:H3szzJuc
>>668

自分が結婚しよう、と思っている以上、それが叶わなかったときの悔しさ、無念さは
自分に対する責任になる罠。(自己責任)

「ちくしょう、パチンコ出なかった!パチンコ屋のせいだ!!」←責任転嫁。



675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:45:36 ID:eNjeHO9x
その気になればいつでも・・・。
その気になりたくないな・・・。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:46:51 ID:Gw+TYmJg
>>674
同じ理屈で、ここの住人に君の言いたいことが伝わらないことは
自分の責任だということに気づいてね
間違っても「このスレの住人はおかしい」って責任転嫁しないようにね☆

677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:48:58 ID:w64Ml3PR
>>670
>>「その気になればいつでも結婚できる」

こんなこと言っている奴にもお目にかかったことがないが。。。
妄想おばはん登場か。

結婚はそう簡単なものではない。
結婚の難しさを知るが故に結婚したがらないのが普通だろうに。

全くいい加減なこと言う奴ばかりw

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:51:17 ID:Gw+TYmJg
>>677
すまん、言っちゃったw
だけどやっぱり単に結婚するだけなら「その気になればできる」と思う
それが双方に幸せか、継続できるかは別と思うけど

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:54:02 ID:w64Ml3PR
>>674
パチンコしたがらない奴には、責任の取りようがないが。
無念も悔しさもないしw。

3点だなw

680 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/02 15:54:40 ID:H7xq1TjD
>>673
「その気」が増加して「手段」が閉塞していくのが
「歳を取る」事だと思われ・・・。

>>677
アラソ?>>641系のレス腐る程見た記憶がー?

その気など永遠に来ないとうゆー「信念」も大事よん。
それがあれば、この「結婚」スレなどゴミだしょ。 

681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:55:36 ID:w64Ml3PR
>>678
じゃ、あんたが初めてということに認定w

682 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/02 15:56:38 ID:H7xq1TjD
>>678
自立が出来てれば、若いうちならそれも十分ありだよ。

683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:57:14 ID:H3szzJuc
>>679

>>パチンコしたがらない奴には

そういう奴はパチンコ屋の悪口をグチグチ言ってたりしないし、パチンコスレにも顔を出さない罠。



684 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 15:58:37 ID:w64Ml3PR
>>680
どこでも就職できると書いてあるが、いつでも結婚できるとは書いてないが。

誤読ですか?


685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:00:30 ID:0QpCU1+C
自分の都合の悪い意見は”悪口”と決め付ける・・・。
楽に生きていくためには大事なのかも。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:02:05 ID:w64Ml3PR
>>683
そうか?
パチンコ屋ができて、治安が悪くなりそうだと文句いいたくなるし、
幼児車内置き去り事件に憤ったりするが。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:04:58 ID:H3szzJuc
>>686

>>治安が悪くなりそうだと文句いいたくなるし、
>>幼児車内置き去り事件に憤ったりするが。

それらは、パチンコをしたい、したくない、とは無関係だが。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:05:56 ID:LP9lJ1Uq
男も女も仕事に逃げている部分は多々あるな。

689 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/02 16:06:55 ID:H7xq1TjD
>>684
そーゆー以上貴方は
「結婚する気など毛頭ない」であり
その気など永遠に来ない人なんだな。

そうお見受けしとりまする。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:07:05 ID:Gw+TYmJg
>>687
だから、結婚したい、したくないにかかわらず
結婚に文句言う人もいるってことの例示だろ?分かれよ

691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:10:43 ID:H3szzJuc
>>690

結婚したくない理由として、女の質を叩いてるわけだ。

なんで、したい、したくない、が関わらなくなるんだ?


692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:10:47 ID:Gw+TYmJg
>>688
精神論的には「逃げてる」と言われるのかもしれないが
現在の若手の仕事量は異常だよ
生きていくだけで精一杯の人間に「逃げるな」というのも酷だな
もちろん、精神論で乗り越えられる場合があるのは理解している

693 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:11:01 ID:0QpCU1+C
己の立ち位置なんてある意味関係ないんだよ。
「私が結婚したがらない理由」ってスレじゃないんだから。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:13:36 ID:Gw+TYmJg
>>691
だからそれを説明しているのがパチンコのたとえだし(笑)
面白いな、君

695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:15:17 ID:Gw+TYmJg
>>693
でも、一般論だけでは空疎な話に終始するだろ
立ち位置の説明だって、それはそれで有用だと思うよ

696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:15:34 ID:H3szzJuc
>>694

>>パチンコのたとえだし(笑)

だから?

697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:16:54 ID:+giyzQlx
>>642
>では、結婚自体に全く興味がない、というわけだな。

結婚にも非婚にも制度にも風潮にも興味がありますが、それがなにか?
君の質問は常に曖昧だね。印象操作の目的なのか、単に頭が悪いのか。

>>666
>自分が結婚できない、という責任を、相手におしつけてる。

それってどんな責任なんですか?就労の義務みたいなもの?まったく意味不明なんですが。

698 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/02 16:18:42 ID:H7xq1TjD
>>463  カメですが

本心はなんとなく「結婚したい」
しかし自分に色々理由があって「できない」

ここからスタートするレスに難癖付けた事はないと記憶してるよ。
「結婚したくない理由」に興味ネのは、ガイシュツ。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:18:48 ID:Gw+TYmJg
>>696
だから、って?何?
言いたいことはしっかり言わないと伝わらないよ、ボク

700 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:18:58 ID:0QpCU1+C
>>695
まぁ、自分や自分の周りはこうだ、
これは日本全体にも当てはまるのでは?
ってことにしないとスレチガイでは?
でないと「お前やお前の周りだけそうなんだ」って事でお終いだよ。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:19:41 ID:+giyzQlx
>>674
>「ちくしょう、パチンコ出なかった!パチンコ屋のせいだ!!」←責任転嫁。

これはパチンコをやった人のことでしょう?
誰か結婚にチャレンジして、結婚相談所のせいにしてるんですか?

相変わらず意味不明。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:20:46 ID:Gw+TYmJg
>>698
記憶力ないんですね
そういった私の書き込みに「老後はしっかり備えろ」とか当てこすりを言ったのは
他でもないアナタですよ

703 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/02 16:21:56 ID:H7xq1TjD
せいぜいの人か・・・

704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:22:06 ID:+giyzQlx
>>698
>「結婚したくない理由」に興味ネのは、ガイシュツ。

じゃあがいしゅつのこれを100回読め。
>>407


705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:23:17 ID:Gw+TYmJg
>>700
それぞれが自分の周りのことを話していて、同じような境遇の奴が多いなら
「そういうものか」と思うし、そうでないなら「うちだけ特殊か」
といった判断の材料になるだろ? 無論、統計とは違うから全面的に依拠するわけじゃないが
一つの材料になる。そういう意味では有用に思ってるよ

706 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/02 16:24:33 ID:H7xq1TjD
>>702
ソラそーだわよん。
生涯非婚で貫くお人は、今後もご親戚とかから
とやかく言われ続ける覚悟持ってね。
まして、ご兄弟がいらっされば、事はカナーリ深刻よ。
遺言代行もキチっとされて、幸せで豊かな老後を送って欲しいでする。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:25:21 ID:Gw+TYmJg
>>703
指摘されたらすぐ心当たりが浮かぶのに
「難癖付けた事はないと記憶してるよ」なんて嘘つくのやめようよ

708 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/02 16:25:43 ID:H7xq1TjD
>>705
リアルお友達はどうされてるの?

709 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/02 16:26:20 ID:H7xq1TjD
>>707
助言と言って(w 助言と・・・


710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:27:35 ID:H3szzJuc
>>699

思考停止か。猿でもわかるように説明する。

・結婚できない→くやしい!女の質のせいだ!
というやつは
・パチンコで勝てない→悔しい!パチンコ屋のせいだ!
と言うようなもの。

パチンコに興味ないから、悔しくない

そういう奴は”パチンコで勝てないのはパチンコ屋のせいだ!”とは言わない。

治安の悪化を危惧する人は”パチンコ屋のせいだ!”というだろ。

はあ??なんで勝てないを悔しがるはなしが、治安の悪化とか出てくるの??







711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:28:27 ID:Gw+TYmJg
>>706
以前にも言ったが、親戚から色々言われることや老後のことは
結婚したとしても覚悟しておかないといけないし、考えねばならないこと
非婚の場合だけその必要があるかのように繰り返すのは、印象操作でしかない
もちろん、あんたの言い訳は分かっている
「非婚者はその辺あまり考えてなさそうだから」と言うんだろ?
違うね。考えてるさ。だから、ここで話してる。少なくとも俺はね

712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:29:21 ID:+giyzQlx
>>706
ご親戚とかからとやかく言われ続ける覚悟 < 嫁にとやかく言われ続ける覚悟
ご兄弟がいらっされば事はカナーリ深刻 < 嫁がいると事はカナーリ深刻
遺言代行 < 結婚費用
幸せで豊かな老後 > 悲惨で貧乏な老後


713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:30:10 ID:Gw+TYmJg
>>710
前提がおかしいよ。
「パチンコ屋が不要だ」という意見を発端に考えてみ

714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:31:28 ID:H3szzJuc
>>713

意味不明。



715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:32:00 ID:Gw+TYmJg
>>708
結婚してる奴もいるし、してない奴もいるな
どっちかと言うと、してない友人と良く遊ぶな
「日曜星、遊び奉る!」とか言ってな(嘘)

716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:32:38 ID:+giyzQlx
>>710
>「結婚できない→くやしい!」
未だかつて見たことが無いのですが、レス番教えて下さい。妄想でなければ。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:32:43 ID:Gw+TYmJg
>>714
君が分かるとは思ってないから。第三者に向けてるの

718 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/02 16:36:25 ID:H7xq1TjD
>>711
生涯独身は既婚よか「甘くない」 これは認めてるよ。
介護保険申請時のキーパーソンとか、
急逝した時、講座凍結されるので葬儀費用の立替を頼む場合も
あるだろうと思うよ。

ご兄弟がおるなら、疎遠にならんように
なったとしても、そのままだと少なからず迷惑かけることを考慮し
キチンと遺産相続などの遺言代行業者と契約されるとか
これからまだまだ大変だと思われ・・・。
「結婚」なんか忘れて、ソッチ方面にガンガッテ下され。


719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:41:36 ID:Gw+TYmJg
>>718
その考えが分からないんだよな
独身なら考えるべきことは、(基本的には)自分の親兄弟と自分だけ
でも結婚すると、その範囲は倍になる
親戚も含めるとすごい数だ
で、今の社会状況では、この負担は男の側に過重にかかると予想される
これでどうして既婚の方が生涯独身より「甘い」と言えるのか…
親族が多いと何とかしてくれるってのは、それこそ「甘い」予想だと思うよ
独身の遺産相続とか、わけわかんね(笑)

720 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/02 16:41:54 ID:H7xq1TjD
>>710
>・結婚できない→くやしい!女の質のせいだ!

くやしい はソラ耳と思われ(w
ただ、少なからず一方的に「女のせいだ!」とゆーレスには
「くやしさ」が垣間見えてしまう事も、ここに告白しておくわ(w

721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:44:45 ID:4qfNjJqx
スルーGJ。
FAに構うの飽きたら放置してね。

しかしFAが暴れれば暴れるほど、
女はかまって欲しいと思われるだけだなw

722 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/02 16:47:15 ID:H7xq1TjD
>>719
>自分の親兄弟と自分だけ

ちゃぅちゃぅ。
お若いからまだ考えられんのかもですが
「既婚兄弟」はあなたの考えるべき範疇でわない(キパリ
「親」に至っては、貴方より先ず間違いなく先に逝かれる。
考えるべきは
「天涯孤独の自分」を想定し、生涯非婚をする事。

既婚もも基本的には同じ
「年を取って甘えが許されるのは伴侶のみ」

お互いガンガロウね。

723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:47:55 ID:H3szzJuc
>>720

空耳、というか想像。

理想の女であれば、結婚したい、と考えてる以上、それが叶わないってことは・・・



724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:48:00 ID:w64Ml3PR
周りの女性みてても、新聞や統計みても、人生設計やばそう、という人が結構いる。
そして、こういう人は結婚しか打開策がないのだ。

そういう状況に平気でいられる人は質が悪いとしか言いようがない。
で、迂濶に結婚できないとなるw

725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:49:46 ID:eNjeHO9x
>>720
確かにくやしい。女のほうが何かと有利だからね。

726 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/02 16:50:30 ID:H7xq1TjD
>>723
そなんだよね・・・。
「結婚したくない」のであれば「理想の女」など初めからない訳で
因ってリアル女性への「不満」もまた ないであろうと
ちょー単純な思考回路なのだ。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:51:00 ID:Gw+TYmJg
>>722
へ?なぜ兄弟の介護などの心配が既婚かどうかで変わるの?
そこが不思議で構わない。大病を患った弟がいるとして、「お前は既婚だろ」と切り捨てるのか?
本当に分からない

自分のことなんて、別にどうにでもなるんだよ
「もう駄目だな」と思ったら死ぬだけ。死ぬことすらできない状態なんだったら、自治体が何とかするだろ
そのために少なくない金を納めているわけだから

特定の他人に甘えるつもりはないよ

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:52:47 ID:4qfNjJqx
主観というか感想書くだけでいいなら楽だな。
頭使う必要もないから。だれかさんの夫は
可愛そう。ろくに家事もせず、2chばかりやってる
家畜の世話をせにゃならんとは。

結婚できず働き続けてる女性も可愛そう。
フェミに騙されてそれで幸せになれると
思い込んでるから。年取ってからサビシー
人生を送るんだろうなあ。あ、今でもそうか。


729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:53:03 ID:eNjeHO9x
でもどんなに不安を煽ったところで未婚率は上昇していくだろうな。

730 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/02 16:53:43 ID:H7xq1TjD
>>727
貴方が生涯独身の場合、「結婚した兄弟」の介護は
その兄弟の伴侶に責任があるのだよ。

>自治体が何とかするだろ
甘いよ・・・。
マヂで考えてるのか?

731 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/02 16:54:58 ID:H7xq1TjD
>>729
不安煽とりゃせんよ。
増えつづける非婚層の摸索の時代だから、
考えて行かなきゃマズーだなぃかぃ?

732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:55:42 ID:Gw+TYmJg
>>729
というか、不安が募っているから非婚化が進んでいると見ている
煽れば煽るほど逆効果だと思う
社会全体で「見知らぬ他人」への信頼が揺らいでいる今、結婚にまで至る人は減っていくだろうな

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:56:29 ID:eNjeHO9x
いくら介護や老後の心配をしたところで、そのために結婚したら
女の思うが壷だよ。逆にそういうところに付け入る人と結婚して
しまったほうが介護や老後が心配でしょうね。

734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:57:31 ID:w64Ml3PR
>>726
結婚したくない奴でも、質の悪い女性の増加に対して不安を抱くだろうし、
文句も言いたくなるだろう。

普通のことじゃん。
思考回路のレベル低すぎw

735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:58:03 ID:0QpCU1+C
しかし・・・”理想”って言葉の意味も知らない鮮人が一匹いるみたいだね。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:58:22 ID:4qfNjJqx
介護のテンプレなかったっけ?
結婚しても介護の面ではプラスに
ならず、マイナスしかないってやつ。

737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:59:18 ID:Gw+TYmJg
>>730
責任があるからといって、その伴侶がその責任を果たすとは限らない
少なくとも離婚すれば、法的な責任はなくなるし、離婚理由としても十分だ
実際、そのような離婚は珍しくなくなっている

それに対して、自治体の場合は、法的に「最低限度の生活」を保障しなければならない
もちろん、これは建前なわけだが、建前があるかないか
言葉を変えると、正統性を主張できるかどうかの違いは大きい

どちらが甘いのか、それは明らかだと思うが?
第一、俺の場合は、基本的には自殺を選ぶと言っているのだ

738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 16:59:25 ID:D+Ys/m9r
>726
このスレはしたがらない男が増えているだから理想の女というか
良さそうな女がいなきゃ結婚しないって言うのもありだろ

739 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/02 17:01:14 ID:H7xq1TjD
>>733
誰が「その為に“結婚しろ”」と言ったー?
イヤミでもイジワルーでもなく、考えていこうねって事なのだよ。

もっぺんゆーけど(ハァハァ
結婚したくないヤシはするな。
時は止まってくれないから、お互いライフプランはしっかり持とうね。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:02:47 ID:eNjeHO9x
>>731
普段は平気なのだが、たまに不安になることもある。
でも結婚で解決はできないというか、不安を抑える一時しのぎに
なってしまうよね。でもそれで結婚していく人っているんだよ。

既婚だから、老後や介護がだいじょーぶという発想は
意外と一時しのぎなんだよな。特に今の時代は。
でも準備だけはしておくか、その方が安全だったりして。
という時代は味気ないのう・・・。

741 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/02 17:02:58 ID:H7xq1TjD
>>737
ほんなら「見知らぬ他人」でなく
永遠に今持っている自分の「家族」を信じて生きてくだされ。ヂャ

742 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:04:34 ID:+giyzQlx
>>735
まったくだ。第一、その「理想の相手」と結婚したカップルが存在するのか?

743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:05:44 ID:sS+jS6xK
>>739
ライフプラン持ってて
もっといいプランを練れないかと
ここのスレに来て見れば

「結婚しないのはヤヴァい!」

と抜かす奴が居て
こちらに要らぬチョッカイまで出してくる。
それが既婚の人達なわけだが。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:06:51 ID:4qfNjJqx
介護なら金さえありゃなんとかなる。ついでに
国がなんとかしてくれる。税金でね。もうすぐ
消費税10%になるよ。それが社会の流れ。

そうなると大変なのは無能な女だけ。男は
別に苦労することはないわな。好きにすればいいさ。

745 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/02 17:08:35 ID:H7xq1TjD
>>740
ハァハァ・・・・
いつ「既婚だから老後は安泰」などとフヌケた事言ったー?

お互い最後は一人。
自分は既婚なりに考える。考えていかなくちゃ自分の作った家族に迷惑がかかる。
非婚も考えていこうね。
既存の家族に迷惑かけないように。

そんだけ。
自殺すると簡単にゆーけど、
叔父伯母が変死した場合、姪や甥の将来に関わる事もある
世の中がまだ存在する事忘れないようにネ。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:08:59 ID:Fd12V0qA
>>730
身元不明者やホームレスが死んでたら自治体が始末をつけるだろ?
そのための予算だって組んでるわけで。野ざらしにはしない。
自分にボケ(死ぬに死ねない)の兆候が現れたら裁判所に代理人の申請を
すれば良い。第三者(主に弁護士)が資産に相応の処置をとってくれる。
金が絡むと身内の方が危ないよ。資産の使い込みや相続を見越して本人(患者)のために
金を使おうとしないケースがあるから。



747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:09:08 ID:H3szzJuc
>>742

絶望してる人には考えづらいだろうな。



748 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/02 17:10:14 ID:H7xq1TjD
>>746
身元不明やホームレスになる気なのかー?

749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:10:23 ID:w64Ml3PR
不安あおるなら、独身女を集中的にあおればいいのに。

一生独身でやっていくのに、女の平均年収は低すぎ。
その覚悟もできてないしな。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:13:42 ID:Gw+TYmJg
>>745
>自殺すると簡単にゆーけど、
>叔父伯母が変死した場合、姪や甥の将来に関わる事もある
>世の中がまだ存在する事忘れないようにネ

変死って、自殺の場合以外も含んでるのですか?
自殺のことだったら、年間3万人も死んでるんですから、今後そういう偏見も減ると思いますよ
偏見には負けずに戦ってほしいね
何にせよ、その程度では自殺者を思い止まらせるのは無理だよ
矜持を保って生きるには「死ねる」という覚悟が大事だと思うしな

751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:14:56 ID:Gw+TYmJg
>>748
自分がそうなった場合のことも考えておくべき
「甘くない」将来予想ってのはそういうことだよ

752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:15:04 ID:eNjeHO9x
>>745
そりゃ非婚は非婚で自分で考えるさ。自殺なんてしないよ。
でも、このスレで敢えて殊更それを取り上げるというのは・・・。
意図として良くないよ。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:17:29 ID:Gw+TYmJg
>>752
いや、独身男性の自殺率は高い
死なない人もいるだろうが、死ぬ人もいると考えるのがリアル
俺は自分の自殺についてもリアルに考えている

754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:21:48 ID:4qfNjJqx
自分が死にたい時に死ねる。個人主義の強みだね。
奴隷となって働き、死ぬことさえ許されないよりは
幸せだと思うけどね。どうせいつか人は死ぬんだし。

755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:22:06 ID:eNjeHO9x
>>752
俺は今まで修羅場を何度もくぐり抜けてきているので
生き抜く自信はある。でも、自分の事は確かに自分で
考えておかなければならないな。

756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:23:59 ID:Fd12V0qA
>>745
毎年どれだけの既婚者が生命保険を当てにして自殺していることか。
独身だったら死なずともやり直せたかもしれないのに。
体の動かない老人が安楽死を求めるのと家族持ちが自殺するのでは
意味が違うし、自殺されて残された家族(一親等など)にかかるダメージは
世間体でも精神的にも大きいだろう、甥や姪よりもね。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:26:12 ID:eNjeHO9x
とにかく老後や介護はスレ違いに近いものがある。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:27:57 ID:eNjeHO9x
>>749
スレ違いだが女の独身の老後や介護に興味が出てきた。

759 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:28:19 ID:w64Ml3PR
介護はこれから2極化するよ。

政府は、しきりに在宅介護を普及させようとしている。
ということは、在宅介護するような家庭が負け組ということになる。

結婚してようが独身だろうが、設備の整った有料老人ホームに
入所できる奴が勝ち組。
在宅介護しか選択肢がない奴が負け組なのだ。

特別養護老人ホームに入るのは夢のまた夢。
しかも、ホテルコストがかかる新型特別養護老人ホームに置き換えられて
いくから、金が払えなくなった奴は追い出されて、無理やり在宅介護だ。

すふは何にもわかってないがなw

760 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/02 17:28:36 ID:H7xq1TjD
>>752
ラヂァ◎ゞ

結局老後は既婚も非婚も関係なく
シカーリ考えていかなくちゃイカン事  ってゆーのが
スレを通じて一貫して言っておった事なので
「老後の安心」ごときでケコーンする事だけは、せんでね。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:30:36 ID:Gw+TYmJg
>>760
まとめとして、文句のつけようがないレスですな
今後、老後を理由に非婚叩きをしないでくれれば嬉しいですよ

762 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:30:37 ID:sS+jS6xK
>>760
元々結婚しないつもりの人が来るスレじゃないのかと…

763 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/02 17:32:21 ID:H7xq1TjD
>>759
インヤ?特老は身よりない方が入れるよ。
非婚組みの独占市場になると思われ・・・・。
親の介護も同じ。
身元引受人が高齢化して独居老人なら(つまり非婚者高齢化)
その親は優先的に、特老入所できるよん。
自治体により多少違うけど(w
年金はその為にも、不払いせんでねー。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:35:01 ID:4qfNjJqx
結婚により、老後や介護の心配が減るかどうか
自分の子供が介護をするというのは流行らないし
嫁が自分の親の介護も問題がある。一番安心
なのは自分がお金出して公的機関に頼るのが
一番なんだが、どっかにテンプレなかった?
前に見た気がするんだが。

765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:35:46 ID:H3szzJuc
>>759

一番の負け組は、在宅はおろか、老人ホームにも入れない奴だろう。



766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:37:01 ID:w64Ml3PR
>>763
金がない人は特養に入れなくなるように、改正されると言っているのだが。

あんたの家は選択肢なさそうだなw

767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:40:51 ID:eNjeHO9x
>>760
でも、老後を一緒に考えられるようなパートナーに出会えることは
素敵なことだと思うぞ。しかし大変残念なことに、あまり他人を
信頼というか、そういう世の中ではなくなってきてしまったのは
良くないと思うね。

人間関係も昨今では、信頼というものが重視されない形態のものが
よく見られるので、これも良くない。未婚率上昇の原因はこれも
あるね。男の劣化には法整備が進んできたが、女の劣化には
なかなか・・・。同僚の既婚女性の愚痴を聞かされるのも疲れるしね

768 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/02 17:43:00 ID:H7xq1TjD
>>766
公的な特老(自治体経営母体)は
優先的に、身寄りのない人から入所だよ。
その代り、年金はほぼ全額、市なり県なりに納める事になるはず。

年金未納者は、民生委員の斡旋があっても
なかなか難しいのが現状かなー?
それより何より長年一人暮らしに慣れとる人は、入所を嫌がるのだ。

769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:50:16 ID:eNjeHO9x
>>768
それでもかかる費用に比べれば、年金額は少ないので
その人の財産を補填するにしても赤字だなあ。

ところで結婚すると損という女性は意外に多い。
男性からすると女性の方が有利のように見えるのだが・・・。

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 17:51:25 ID:w64Ml3PR
>>768
既存の特老はなくなっていくから、物理的な問題で、優先も何も入るのが難しくなるのだ、と言っているのだが。わからん奴だな。

待っている間もショートステイ利用する資金が必要だったりするだろう。

金のない奴は死ねって政府がいってるのかもなw

771 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/02 17:59:09 ID:H7xq1TjD
>>767
サンクスね。
確かに歳を取れば取るほど一人で考えるのは難儀かも。
「信頼」って一朝一夕でわ築かれんものだし
裏切られたり挫折したりしながらも、長い目で達成を目指すものだと
自分は思うで、焦らずマタリと自分が信じられる人間にならんとな。

>>769
補填する財産があればエエね。
独身者がマンソンや戸立ての不動産購入時に、そうゆー契約されとる
人もボツボツおるよ。

>結婚すると損という女性
今までのキャリアがパーになったり、
家事が完全に倍に増える状態だったら、そぅ感じるだろうね。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 18:08:43 ID:w64Ml3PR
>>769
一部の有能な女性にとっては損だろ。
俺の知ってる女で誰かのために飯作ったり、洗濯する人生なんて考えられない、って言ってるのもいるしw

ま、大抵の女にとっては有利だろなw。
とくに家事さえしてれば安泰な女とか。

773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 18:33:03 ID:tEON/2P+
>>772
家事さえしてれば安泰な女は確かにいるだろう。
しかし、それも相手の男(旦那)が「これでいい」と思ってるから成立する。
要は、女を外で働かせる働かせないは男の「器」次第ってことだな。
ここでうだうだ文句言ってるやつ、同じ男として恥ずかしくない?

774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 18:35:23 ID:V7Cu+K9k
団塊の世代を支えきるかそれ以前に年金は破綻するのだから
それまでに老後を過ごす金を作る必要があるな。

そう考えると結婚なんかして余計な散在をする余裕なんて無いわけで
非婚は立派な選択肢だと思う。

身内受けは恐ろしく悪いけどね。

775 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 18:36:18 ID:w64Ml3PR
>>773
このスレのレスを文句としか思えない
あなたのひ弱な脳細胞に乾杯w

776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 18:37:33 ID:tEON/2P+
そう思うんならそれ貫けばいい。
こんなとこでいろいろ言い訳して仲間探しせずにね。

777 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 18:39:13 ID:Gw+TYmJg
>>776
仲間探しして何か不都合あるんですか?ニヤニヤ
あなたこそ、わざわざこんなスレまで来て文句言って、ご苦労なことです

778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 18:40:53 ID:kHkAairN
女性にキャリアがあって産休後に復帰できる職場がある。
仕事で忙しいときはホームヘルパーを雇う余裕もあるので
家事はおろそかにならない。
そんな女性だったら良いのかな?

779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 18:41:02 ID:w64Ml3PR
>>776
気が済んだ?
出口はあっちね。
他人を責める前に自分のこと省みようね。

こんなところにわざわざやってこないでさw

780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 18:42:02 ID:tEON/2P+
結局、ここで女の悪口書いてるやつは、
結婚できそうにない自分を自己肯定したいだけだろう。
結婚したくない、というだけなら、ここに来る意味はない。

結婚自体がデメリットだ、未婚率上昇は免れない、
自分たちはそのうち多数派になる
っていうことをループさせて、安心したいだけなんだよな

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 18:42:37 ID:8jN3Uk6o
>>778
そういう女なら大歓迎
是非紹介してくれ

782 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 18:45:24 ID:w64Ml3PR
家事は可能なら外注でも俺はちっともかまわないな。
個人的には必要以上に家事労働の価値を高く言う奴はあまり好きじゃないw

783 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 18:52:22 ID:+giyzQlx
>>780
理解力の偏った君に>>624を紹介しよう。よーく嫁。

784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 18:52:54 ID:eNjeHO9x
またFAか。お前、独身者より孤独な奴だな

785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 18:55:55 ID:w64Ml3PR
しかし、結婚したがらない奴を許容できない奴が多いな。

何でこのスレに来るか理由を聞けば、興味があるから、と決まった答えw

自分が結婚したがらない男じゃないのなら、もっとマシなものに興味もてないものなのか?
こういう奴がいちばん人生無駄に生きてる希ガスw

786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 18:58:02 ID:yObMQm1U
何万というエタ鬼畜の死体が川を覆いつくし、辺りに糞の臭いが漂っている。気違いチョンの放った核ミサイルが奴らの住む街を直撃したのだ。生き残ったエタ鬼畜は、脳ミソがむき出しで全身の肉が爛れ落ちている。それでも交尾する連中がいるので、私は脱糞してしまった。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 19:06:26 ID:7sfN0boR
お前等、こんなところで永延と話してる時間あったら
俺のレポート手伝ってくれ(;´Д`)

788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 19:13:52 ID:tP+i4RD5
>>787
「未婚男性にとっての結婚の価値について」ってテーマなら
いくらでも手伝ってやるぞ!!













取りあえず過去レス全部を100回嫁

789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 19:37:39 ID:eNjeHO9x
とにかく結婚したい奴は、男も女も自分を磨くことだよな。












・・・・化粧とかではダメだぞ。男もそんなにバカではない。
芝居を打っても、いずれボロがでるからな。努力だ努力!

790 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/02 19:54:12 ID:H7xq1TjD
◎☆))  ピカピカ

791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 20:04:54 ID:w64Ml3PR
>>789
最近は独身志向の奴の方が自己啓発してる気がする。

結婚=現状打開派はそもそも努力が嫌いな奴ばかりw

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 20:06:35 ID:eNjeHO9x
そうだ!!マ○レモンやバス○カを使って全身をゴシゴシして
・・・心を洗い流すことだな。

つーのは最近のはやりではないのだよな〜。

793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 20:10:08 ID:tP+i4RD5
>>792
最近のはやりはホーミングジフに金タワシ。これ。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 20:27:25 ID:H1rOqfGQ
男はリストラされないとでも思ってるおひとがここにいるよ。
お若いのかな。

795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 20:32:01 ID:4qfNjJqx
真面目が馬鹿を見る社会だもの、仕方ないさ。
ただ働きさせられて、自分の会社がいつ潰れるか
わからない。そんな状況じゃ結婚できんわな。

既婚の男性が結婚を薦めるのは自分と同じ地獄を
味あわせたいのと自由な生活が憎いのだろう。
既婚の女性が結婚を進めるのは自分と同じように
女性を男性に寄生させたいからであろう。

結婚しない男性・できない女
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089199627/l50

反論はこっちでどうぞ。

796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 20:34:03 ID:8jN3Uk6o
>>794
リストラされたときの悲惨さ

共働き<独身<専業家庭

797 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 20:34:43 ID:w64Ml3PR
派遣女が戻ってきたw

798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 21:00:21 ID:Gw+TYmJg
>>796
共働きは安心できませんよ
何せ働かない男は、殺しても懲役4年という前例ができましたから
怖い世の中です

799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 21:05:32 ID:cifTUWbo
国家権力主導の美人局。
ヤクザには関わらないが吉。



800 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 21:22:41 ID:+O4VeVto
共働き志向ならば、子作りは止めとけ。

夫婦ともに好きな仕事をやっているのならば、双方共に仕事が中途半端になりギスギスする。
あぶはちとらずってやつだ。結局、夫婦、子ども全てが不幸になる。ついでに、孫に会えない爺と婆も
不幸になる。

老後もつらいはず。夫婦ともに仕事関係者のネットワークしか持たず、近所つき合いもしていない。
特にサラリーマンは、定年で会社関係者にも相手にされない。たまに連絡しても、邪魔扱いされる。
専業主婦家庭の旦那が濡れ落ち葉扱いされてきたが、共働きは夫婦ともにそうなるということ。

経験者が語っていたよ。
オレもそうなるのかもな。

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 21:33:18 ID:w64Ml3PR
>>800
定年を機会に習い事でもすれば?

それだけで孤独じゃなくなるし。
夫婦で旅行してもいいし。
少しは知恵を使おう。

802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 21:33:51 ID:8jN3Uk6o
>>800
あんたがいくつか知らんが

20代位だと専業を養って子供を大学まで出せる男って
かなり限られてくるんだけど?
つまり、妻を専業にしたきゃ子供をあきらめざるを得ないし
子供が欲しければ、妻にも働いてもらわなきゃやってけない

803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 21:46:25 ID:4qfNjJqx
>>802
テンプレの子供一人4000万ってやつかな。
まあ、大卒なら将来安心の時代は終わったし、
大学は子供自身の金でいってもらったら?
別に高卒だから不幸って事もないだろうし。

しかし、共働きで幸せな家庭なんて築けるのかねえ。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 22:00:46 ID:8jN3Uk6o
>>803
>共働きで幸せな家庭なんて築けるのかねえ。

・・・・・・・はあ?


805 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 22:04:32 ID:Teoikich
理屈っぽいのをやめること話はそれからだ。
なにも考えずにいきれば、おのずと結婚するようになる。
 
でもやっぱ考えちゃうよ〜。一生直りそうに無い。



806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 22:08:40 ID:Vuurdg24
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4916029402/

九州はステキでつ

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 22:09:34 ID:w64Ml3PR
共働きには、勝ちパターンの共働きと負けパターンの共働きがあるからなぁ。

>>803は負けパターンしかイメージできないようだがw

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 22:13:49 ID:4qfNjJqx
>>807
ぜひ勝ちパターン教えてくれ。

共働きだと保育園等に頼らざるおえないし、
どうしても子供との接触が少なくなる。
その愛情の足りなさがどう子供の未来に
影響するかは知らないが、少なくともプラスに
なるとは思えないものでね。

適当にソース探してきた。

結果的に見通しを誤った親たち
――「将来への確実な期待」が持てないことは、
親子の関係にどんな影響をもたらすのでしょうか。
今の若者たちの親世代が就職したころは、勉強を
頑張って有名な学校に行けば、有名大手企業で
正社員になることがある程度保証されていました。
だから親もそのつもりで子どもを育て、勉強させて、
学校に通わせてきた。ところが子どもたちがいざ
就職するときには「そうではない」といきなりいわれて
しまった。「おれたち、私たちの今までの努力は
いったい何だったのか」と思っている若者は多いでしょうね。

809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 22:18:12 ID:8jN3Uk6o
>>808
そのソースのどこに専業兼業の論点があるのか?

810 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 22:25:36 ID:w64Ml3PR
親が子供に接する時間が少ないとダメだというのはただの偏見だな。
放置しなければいいのであって、祖父母でもお手伝いさんでも、誰かちゃんとした大人がついていれば問題ない。
そういう人材がたくさんいる家庭が勝ち組。
逆に母子一体型の専業ってどうなんだ?

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 22:25:47 ID:4qfNjJqx
>>809
論点は共働き(兼業)でしょ。
何のために妻が働くかといえば子供の学費のため。
でも、すでに学歴社会ではなくなっているわけで。
だから子供のためを思うなら、もっと他の方法を
考えるべきでは?わざわざ共働きをしても、>800
のような結果じゃ元も子もないからね。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 22:33:06 ID:4qfNjJqx
>>810
お手伝いさんってアメリカでは虐待が問題になってたような。
もし、30歳で結婚するとしてその親が60歳くらいになるから
ちょうど会社やめて任せられるな。孫に毎日会えるわけだし。
とすると兼業は同居とセットなら問題ないわけだ。
ただ、嫁姑問題が出てくるが、まあ仕方ないのか?

813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 22:34:24 ID:8jN3Uk6o
>>811
学歴社会じゃない?
高卒と大卒の待遇の違いを知らんのか?
大学を出れば安心って事はないが
高卒よりははるかに可能性は広がるんだぞ?
国家資格を取るのだってそれなりの金が要るし


814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 22:37:55 ID:w64Ml3PR
俺はお手伝いさんにも育てられたがな。
いまだに母の日にプレゼントを送る仲だが。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 22:38:10 ID:8jN3Uk6o
>>812
何故夫の親との同居を前提に話すのか?

何故同居なのか? 
実家を保育所代わりに利用してる共働き夫婦だってたくさんいるだろ


816 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 22:40:52 ID:FmEIctsA
>>811
何のために妻が働くかって
夫だって安泰じゃないでしょう?失業して1年職がみつからない
夫なんて稀でも何でもございませんよ。

>>810
祖父母でもお手伝いさんでも、誰かちゃんとした大人がついていれば
問題ない。 そういう人材がたくさんいる家庭が勝ち組。

同意です。それを地域ぐるみでして出生率あげてるところも
あります。定年後の生き甲斐、地域との交流、人は助け合い
ほんとに必要とされありがたがれた時充実し満たされるのでは
ないかと。少しでもその方向に進むといいと心から思います。
確実に日本の勤労者の大半のお給料は下がっていきますから
お金がなければ楽しめない、満たされない…そんな状態からは
脱却しなければ。2極化するでしょうが自分で身の丈にあった
楽しみ、子育ての仕方を模索しないと。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 22:43:08 ID:4qfNjJqx
>>813
ググってみた。
(2003/12/3)  
厚生労働省及び文部科学省では、平成15年度大学等卒業予定者の
就職内定状況等を共同で調査し、このほど平成15年10月1日現在の状況を取りまとめた。

それによると、大学の内定率は60.2%で、前年同期を3.9ポイント下回る。
男女別にみると、男子は61.1%(前年同期を5.9ポイント下回る)、
女子は59.1%(前年同期を1.0ポイント下回る)。

短期大学の内定率(女子学生のみ)は29.0%で、前年同期を7.1ポイント下回る。
高等専門学校の内定率(男子学生のみ)は95.0%で、前年同期を1.1ポイント上回る。
専修学校(専門課程)の内定率は34.7%で、前年同期を1.4ポイント下回る。


そんな可能性の問題じゃなくて就職できるかどうかって話ね。

>>814
そういえば、母子家庭で育って完全にフェミになった奴がいたな。
結局、子供には育てる人がいれば問題ないのか?
それなら保育園に入れる事も反対しないんだが。同じような事を
共産主義がやって失敗してるんだよね。まあ詳細知らないんで
詳しく調べてから書きますわ。

818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 22:49:07 ID:8jN3Uk6o
>>817
肝心の高卒の内定率が出てないし
仮に高卒のほうが率が高くても、
それは大卒が高卒のやるような仕事を倦厭してるから

819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 22:55:05 ID:4qfNjJqx
>>818
大卒なら将来安泰の時代は終わったという事を
示しているから十分なのでは?特にソースはないが
就職して1年以内にやめる率も結構高かったような。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 22:58:24 ID:4qfNjJqx
もうひとつの失敗例はスウェーデンで、ここでもフェミニズム=ジェンダーフリー思想による
「育児の社会化」政策が勧められた。その結果として生じたのは、親の国家への
精神的依存体質と、やはり少年非行の急増だった。このスウェーデンの失敗政策も、
現在では不況と財政赤字も手伝って方向転換している。

http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign64.html


ソース見つけてきた。もっと詳しいソースいるかい?

821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:00:01 ID:/HixTaQO
ところで、ここの結婚派というか独身者を叩く奴は
結局なにを認めてもらいたいんだ?

多分ここの独身者は基本的には既婚者に対して
どうも思っていないよな。ああ、家庭の維持は大変だろうなぁぐらいだろう。
少なくとも敵対心は持っていない。
それに比べて既婚者のほうはすごいね。ネットだけでなく現実社会でもうるさいしな。
最近はセクハラの監視が厳しくなってきたからまあ比較的すごしやすくなったとは思うが・・。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:01:50 ID:8jN3Uk6o
>>819
十分じゃないよ
君の主張は高卒も大卒も同じような将来性でなければ説得力がない
大学にいったほうが将来よい職に就ける可能性が高いなら
学費のために共働きするのは決して無意味じゃないからね

ちなみに3年以内の離職率は七五三(中卒7割高卒5割大卒3割)と言われてる

823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:03:50 ID:/HixTaQO
結婚派というのは独身者が俺はもてないから結婚できないんだよ、といって
ほしいのか?それぐらいなら俺はいくらでも言ってやるけどな(w

それとも、小梨税なり独身税なりを認めて、結婚することのアドバンテージを
確立されればこんな煽りはしなくなるのか?

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:05:29 ID:/HixTaQO
大卒とあほ私大じゃ無理に決まっているだろ?
最低限でも、中位国立以上。
私大は総計のみ、ぐらいのレベルじゃないとな。

できれば国立は宮廷以上が理想ではあるが、まあ私大とのバランスを
考えてね。

825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:07:43 ID:/HixTaQO
仮に独身税とか小梨税が導入されたらどう対策する?
独身税は偽装結婚でごまかすことはできるけど・・・。

826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:08:35 ID:pLVTro5y
>>825
国に対して訴訟を起こす。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:11:38 ID:8jN3Uk6o
>>824
旧帝って結構幅があるぞ?
東・京以外は早慶と大して変わらん

>>825
対策する意味がわからん
子供がいなきゃ国は滅ぶ
育児対策のために増税するなら普通に払うよ

828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:11:47 ID:/HixTaQO
>>826
無意味に金と時間を費やすだけだろう。
もっと効果的なものが無いのな?

しかし偽装結婚って現在でも結構ありえるのかな?
周りがうるさいから、価値観の同じ女と形式だけしたことにしておいて
普段は別々なんてのは。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:12:33 ID:4qfNjJqx
2003 
1月−高卒就職内定率が02年11月末で前年同期比3・1ポイント減の60・3%と過去最低(厚生労働省)

やっと欠片ぽいソースみつけた。大卒とほぼ変わらないね。
あとは本人の努力次第でたいした差はないと言えない?

830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:15:17 ID:8jN3Uk6o
>>829
言えない

高卒が就く職種と大卒が就く職種は同じじゃないから

831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:15:42 ID:+O4VeVto
だから、サラリーマンの共働きは最悪なんだよ。
残業無し、転勤なしのサラリーマンなんて限られてるだろ。片方の都合に合わせて、同じ場所へ
転勤させる会社なんてまずないだろ。

くわえて、保育園が増えても、預かってくれるのは、午前8時〜午後7時だぞ。
その時間内に、子どもの送迎なんて可能なサラリーマンはさらに少ない。

勝ち組共働きの条件として考えられるのは
・夫婦共に転勤なし
・夫婦どちらかが残業なし
・通勤至便な家あり
・育児を支援してくれる祖父母が同居、または近所に住んでいる。
となると、有資格の専門職、自営ぐらいしかないのではなかろうか。

ここに集まっているのは、学生さんが多いのですか?

832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:15:55 ID:/HixTaQO
>>827
まあ、潔く払うと言うのもありだろうけどな。
ただ、ここにいる独身主義のなかにはできの悪いガキは
ほしくないと考えている奴もいるだろう?
まったく関係の無いできの悪いガキを何で俺の給料で
養わなくてはならないのだ?自己責任だろ?と考える奴もいるのでは?

833 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:17:22 ID:/HixTaQO
ところで、>>821>>823の問いに
誰か結婚主義の人は答えてほしいのだが。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:21:33 ID:8jN3Uk6o
>>832
日本国憲法って知ってる?
人権は公共の福祉に反しない限りにおいて尊重されるわけで
国家の存続に優先する個人の自由なんてのはありえないんだよ

835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:21:34 ID:4qfNjJqx
>>830
じゃあ、どうあっても大卒>>高卒は変わらないと?
まあ、それは認めましょう。でもそれは兼業してまで
やる必要があるの?その事によって>800や>820の
ようになったら大学にいれたくても入れないじゃん。
大卒高卒でそこまで大きな差が出るの?

836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:22:33 ID:iNgLdUHW
>>831

だから、パートタイマーにシフトするパターンが多いのだろう。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:26:26 ID:8jN3Uk6o
>>835
君は共働きと言うと>>800のようなケースしか想像できないんだね

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:28:31 ID:4qfNjJqx
>>831
少し前に似たような問題で悩んでいる人がいたな。
そんな条件すべて満たす勝ち組み共働き夫婦なんて
少ないだろうねえ。

>>837
じゃあ、勝ち組みのパターン教えて。

839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:28:40 ID:iNgLdUHW
>>835

そのために奨学金制度がある。
大抵の家庭は主婦兼、パートタイマーで、育児、家事をこなす。



840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:32:13 ID:4qfNjJqx
>>839
パートタイマーは兼業には含められないかと。
その程度なら子育ても問題ないだろうし。

兼業は正社員からって事になるのかな。
派遣は微妙だな。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:32:56 ID:qW/9II/W
>>833
そんなに核心を突いた質問は、スルーされるに決まってるよw
でも、いい質問だな。

独身派の俺が思うに、
結婚願望の強い人は、結婚願望の弱い人がいる事が理解できない。
結婚願望の弱い人は、結婚願望の強い人がいる事が理解できる。
・・・・という事なんだよ。

「結婚は無条件で素晴らしい」
そう信じて疑わないのだから、何を言ってもムダ。ネットでも現実でもね。


842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:33:12 ID:+O4VeVto
パートタイマーは、共働きの範疇に入るのかな?
年収100万円少々レベルだぞ。さらに、扶養控除の枠は減りつつある。

保育園増加で、完全専業主婦が一斉にパートに飛び込もうとしたら激戦区だろうな。
雇用主側は、いくらでも安く人を使えるようになる。


843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:35:54 ID:8jN3Uk6o
>>840
一般的にマスコミが専業主婦と言う単語を使うときは
3号に入ってる妻を指してることが多い
要するに扶養に入ってるかどうかが一つの基準になる

844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:36:55 ID:qW/9II/W
>>831
その通り。
今の日本ではDINKSですら、転勤などの問題で独身より経済的に劣るリスクが高い。
ましてや子供を産んで共働きなど、できる環境ではない。ほとんど不可能。

それを無理矢理可能にしているのは、
「お父さんはお小遣い月2万、個室は無し、酒タバコ禁止、老後は放棄」という状態。

今、いっしょうけんめい働いて子供を育ててる人は、多くが人生の総収入<<総支出、つまり「破綻」だ。


845 :831:04/12/02 23:41:51 ID:+O4VeVto
>844
社会人ですか。
まともな共働きなんて、欧州の環境の良い国でしか無理ですよね。

昨今、男側にも共働き願望があるようなので、
 おまえら本当に分かっているのかい?と尋ねたくなる。

で、書いてしまったわけです。

女の方が、シビアに状況を見ていますね。
その結果が、少子化。

誰もが、身の丈に合った暮らしをしてないと感じますね。
2〜30年前までは、マイカーなんて持っている家庭はほとんどなかった。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:42:43 ID:iNgLdUHW
>>844

いいんじゃないかな。それでもやってく価値があると考えてる人は。



847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:47:48 ID:4qfNjJqx
ディンクス【DINKS】
《double income, no kids》子供をつくらない共働きの夫婦。
互いの自立を尊重し、経済的にゆとりをもち、
それぞれの仕事の充実などに価値を見出だす結婚生活をいう。

結婚の意味がないような・・


共働きで勝ち組みにはなれそうにないし、
俺は家庭に入ってくれる女性を捜す事にするよ。
子供ができても働き続ける女はいりませんよ。と

848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:52:49 ID:8jN3Uk6o
>>847
お金持ちなんだ。うらやましいな。



君が平均的な収入なら妻を専業にして子供を作れば
カッツカツの生活になるだろうね
まあ、貧しくてもあなたといたい、と女に言わせるほど
君はイケメンだということか。それもうらやましいな。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:53:04 ID:qW/9II/W
>>845
フランスだけだろうね、実際は。
どういう仕組みかは知らないけど、生活実態としては
「子供を3人育てても、生活にさほど苦しさは感じない」という状態らしい。
もちろん、専業主婦なんてものは一部のお金持ちだけ。
女も普通に働いている。40代でも50代でも。

それと、アメリカも少子化問題は解決しているけど、
あの国には「育児休暇」という制度は無いらしい。
その代わり、有給休暇を何年でも持ち越しできるそうだ。

だから、子供を生みたい人は、何年も前からたっぷりと休暇をためて置いて
出産に対して自己責任で対応するらしい。
さすが個人主義の国だな。

850 :831:04/12/02 23:54:27 ID:+O4VeVto
>847
結局、それが正解なんだと思うよ。
失業しても、肉体労働ぐらいの職はある。
歯食いしばって、親子で晩飯一緒に食えればいいじゃない。
金使わなくても、公園で家族で遊べばいいじゃない。
それが、男の務めだ。

周囲の共働きを見ていると、疲れ果てているか、家庭崩壊している連中ばかり。
妻側に言わせれば、「ちゃんとやってる」そうだが、同居期間より別居期間が長い家庭って意味あるの?と
尋ねたくなる。夫側に尋ねると、悲しそうな顔をするばかり。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:54:58 ID:/HixTaQO
>>847
確かにそれなら、恋人同士のままか、同棲ぐらいで
かまわんだろうな。
なんか結婚することによって優遇政策ってあったけ?
扶養手当はでないしな・・・。

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:55:27 ID:qW/9II/W
>>847
そうなると、結婚直後から定年までの間に、君ひとりで3億円稼ぐ必要がある。
君が30歳だったら、60歳までの30年間に3億円だ。

つまり、今の君が年収1000万円未満だったら、結婚は不可能。



853 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:56:18 ID:4qfNjJqx
>>848
平均収入ぐらいになるだろうな・・
だから30歳まで貯金するつもりそれまでは
結婚する気はないね。自信もないし。

つーか、兼業の勝ち組みのケースはまだ?
やっぱ不幸になるだけじゃないの?

854 :845:04/12/02 23:57:28 ID:+O4VeVto
>849
フランスは数回行ったことあるけど、基本的に農民の国なんだよね。

つまり、昔の日本がそうだったわけだ。
お母さんが、畑仕事もして子育てもして、というヤツ。

オレが、訪れたフランスの地方都市はそんな感じだったよ。
パリはよく分からん。

855 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:57:35 ID:/HixTaQO
>>850
金を使わなくても公園で遊べばってそりゃ本人はそれで自己満足に
浸れるかもしれないが、ガキがそんなことを望むのかよ。

856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:57:38 ID:qW/9II/W
>>848
きつい皮肉だなw

今の時代、いや、これからの時代、妻と子供を養えるだけの収入のある男なんて、
ほとんどいないよな・・・・。

国税庁統計でも、年収1000万以上の男性は、労働人口の約7%
つまり、100人中93人は失格、というわけだ。



857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:59:41 ID:4qfNjJqx
>>852
3億!?内訳よろ。
テンプレと照らし合わせると結婚1億+子供4000万x5人
てことか?5人もいらんよ。どっかのDQNじゃないんだし。

子供一人分の4000万も一度内訳見てみたいな。

858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:59:45 ID:8jN3Uk6o
>>850
お前はスレタイを読んでいるのかと
そんな苦労するくらいなら結婚なんてしないっての

859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/02 23:59:50 ID:+O4VeVto
>852
それは都市圏の話だと思うよ。

地方在住の友人は、大方、年収5百万円ぐらいだけど、子だくさんで楽しくやってるよ。
地方で仕事を得るのが難しいんだけどね。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:00:54 ID:oth1YiYv
>>854
フランスが、あれほど黒人の多い国だとは驚いたよ。
人口は減っているけど、他の先進国よりも減り方が少ないのは、
育児支援政策の成功よりも、黒人などの移民が繁殖したせいか?

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:00:56 ID:5CbgBrmW
>>853

君の考え方は正しいと思うよ。
とにかく、結婚するには金をためる事。
相手もある程度貯金がある人を選んだ方がいい。



862 :850:04/12/03 00:01:12 ID:Z40UKymK
>855
ガキに合わせる必要はないよ。

863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:03:41 ID:oth1YiYv
>>857
3億の内訳は↓このURLで分かると思う。
http://a-izumi.com/message/vol_4.html

なんだかんだで、結局は一生の生活費を合計すると、普通の生活でも3億になる。

もう1例・・・

わが家のキャッシュフロー表
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

この表の「支出合計」のところを全部合計すれば「結婚の総費用」になる。

この表は子供が6歳からスタートしている。
したがって、その前の7年間は予測するしかない。
仮に最低限の支出414万円(2000年の支出)で7年過ごし、
車を1台買ったとすると、結婚してから7年間で3200万、という事になる。

結婚〜定年までの支出合計=2億3539万円
定年からの老後費用合計=6509万円

合計3億48万円

まずは「結婚には3億かかる」という現実を認めようよ。

864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:05:02 ID:4YZsZsSu
生産性が低い女と結婚する事はリスク大って事だよね
コテハンババアみたいな奴の事だ

865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:06:25 ID:oth1YiYv
>>859
「今現在、年収○○万円で子供を育てている」という話は、老後の事を考えてない。
老後には最低限度の貧乏生活でも6000万円。ゆとりある老後には1億かかる。

仮にそれを30年で貯めるとしたら、1ヶ月あたり約17万円。

全ての生活費や子供の教育費、家のローン、娯楽費などを除いてもなお、毎月17万円も
老後に貯蓄できている人は、いるのだろうか?


866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:07:27 ID:353hYZ0K
3号廃止って痛いね。
完全に専業家庭や所得の少ない家庭を切り捨ててるもんな

867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:10:18 ID:oth1YiYv
>>864
その言い方だとまるで「生産性の高い女と結婚する」という選択肢があるようだな。
でも、実際にはそんな選択肢は無い、あるいはほぼ無いに等しい。

どんな女と結婚しようが、今の日本のほとんどの男性は、
結婚すると膨大な経済負担を一生背負う事になる。


868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:10:25 ID:4YZsZsSu
>>866
専業は存在価値なしって国が認めただけだよ

869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:11:05 ID:rWZ0VR6e
>>861
女は愛があればなんとかなるとかいうが実際は金だよね。
騙されたら一生を棒に振ることになるからなあ。

>>863
上のリンク見てどこを切り詰めるか計算を始めてしまった・・

 結婚資金  360万円
●出産資金  100万円 (2人分)
●住宅資金  5600万円

ここらへんは高すぎると思う。あとは生活費をきりつめるか・・

870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:13:32 ID:4YZsZsSu
>>867
理想を求めて生きてもいいじゃん
当たりが少ないのは承知だよ
人生における、有意義な時間潰しだよ

871 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:13:44 ID:rWZ0VR6e
みどりのおばさん年収800万が妙にむかついてきた。
あと年金保険庁の汚職と天下りとかも。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:15:02 ID:Z40UKymK
ケコーン資金のデータはアヤシイね。
普通にやれば、収支トントン。黒字になることさえある。

親戚のご祝儀は多いので、あれ?と思うぐらい貯まる。
で、式代は十分に出るよ。特に、神前は格式高く見える割に実は格安。

オレの周囲に聞いてみても、皆トントンだったそうだった。

あのケコーン資金データは、何かの陰謀だと思われる。

873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:16:21 ID:353hYZ0K
>>868
じゃあどんなのがあるわけ?

874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:17:52 ID:O07Hj9yp
>>873
働いて、子供も育ててくれる女

875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:19:51 ID:4YZsZsSu
>>872
新婚旅行をチープにして、新居でなかったら浮くかもね
普通は別居スタート、それなりに金は掛かる

876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:20:24 ID:oth1YiYv
>>869
どこをどう切り詰めても、生活にはいろいろな臨時出費が付きまとう。
冠婚葬祭だって、断わるわけにはいかないし、
やれ、エアコンが壊れただの、風呂が水漏れするだの、なんだかんだで、100万、200万が
ぽんと消える事は、人生には何度もある。
それを解決する為の「予備費用」みたいなものも、充分に用意しないと、
本当に簡単に破産してしまうよ。

「どうにかギリギリで予算内」という結婚は、危険な綱渡りだ。

やはり、ある程度は総収入>総支出、というゆとりある生活設計が描けないと
結婚は危ない。

3億というのは、あくまでも目安だけど、できれば4億、5億と稼ぐ人が
3億円の結婚をすべきだろう。

3億円ちょうどしか稼げない人が、3億の結婚生活をするのは、事実上無理。

ましてや、3億という予算そのものを切り詰めよう、なんて考えてる時点で
明らかに「結婚=破綻」という図式が成り立つ。

ごめん。
言い方が悪いのは重々承知のうえで、キツイ言い方をして・・・・。

でも、
このスレの目的のひとつは「独身男性の人生の破綻を未然に防ぐ」という意味もあるので、
どうか気を静めて、冷静に、結婚について考え直して欲しい。

それでも結婚したい、
という決意がかたいなら、それはそれで素晴らしい事だよ。

877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:21:16 ID:rWZ0VR6e
三号廃止は別にいいと思うけどね。家事が楽になったんだし。
でも、小梨の2ch見てるような馬鹿主婦はどうでもいいが、
子蟻で何らかの働けない理由がある人が困るだろうね。
だから、廃止するならそれに代わる子蟻助成金が必要となる
だろう。続きは三号廃止スレ・・ないな。

女性の社会進出スレでもいいか
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094606086/l50

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:22:55 ID:oth1YiYv
>>870
当たりが少ない・・・・か。
まぁ俺も、はずれると分かっている宝くじを買ってるしね。

結婚を「慎重に」考える分には、何も問題は無いし、
むしろきちんと理想をもつ事は、いい事だな。

最悪なのは、10年先すらろくに考えず、勢いで結婚してしまう馬鹿ども。

879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:31:14 ID:5CbgBrmW
>>876

確かに経済面で苦しいのは事実だろうし、ある意味綱渡りとも言えるだろう。

だが、独身生活を貫くことに何の魅力を見出せないのであれば、その選択をせざるを得ないだろう。
一度しかない人生なんだから。



880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:35:11 ID:4YZsZsSu
>>879
チャレンジするのは個人の自由だよね

881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:37:27 ID:7fOfiMmI
財政破綻に少子高齢化、年金序列や終身雇用の崩壊、周辺諸国の動向。
いい加減、きな臭いものを感じている男が増えるのは当然だけれどね。
国家が危機に瀕する時、男が独身主義に走るのは歴史的必然だよ。
前例主義のお役所のような人生設計を建てるのはどうだろうか?
退路の一つも確保しておくのは生物として大切な資質だろうね。


882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:40:31 ID:rWZ0VR6e
>>863
ギリギリまで切り詰めて1億5000万円になった。
それでも金かかるなあ・・
特に老後の5000万は減らしようがないし、子供と
同居でもしないと老後に生活が破綻する。
破綻しても国がなんとかしてくれるだろうけど、
なんだか結婚する気がなくなってきたよ。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:41:56 ID:5CbgBrmW
>>881

いいんじゃないかな。
きな臭い、と思う人は、それなりの退路として独身を貫くのも。

反対に独身人生をきな臭いと思う人が結婚するわけだから。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 00:52:23 ID:4YZsZsSu
最近考える事は、何歳でいくらキャッシュ出来ていれば生きていけるかを
考えるんだけど、単身なら最低月15万年180万で何とかなるかと思っている

75で死ぬとすると45引退で5400万あればいいんだな
月15万ではリッチではないが、選べば趣味も満喫できる
ましてや、あてにしていない年金がでたら

885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 01:05:44 ID:7fOfiMmI
結婚するもしないも個人的な問題ではあるが、
最低限度理解しておかなくてはならないこともある。
今現在、確実であることは十年後個人の支払う年金は二倍になること、
国家財政を破綻させないためには消費税は20%以上必要であることだ。
もちろん現状維持の為の処置であって、今以上の社会保障を想定していない
上での試算であり答弁だ。十年後以降はさらに国民の負担は増える予測だ。
それぐらいのことは想定済みで、なお余裕のある奴は是非たくさん子供を
つくって欲しい。俺には無理だ。




886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 01:10:10 ID:rWZ0VR6e
年金を払わずに脱退する。これが多くの若者が
選択している方法だよ。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 01:46:58 ID:qoVvGXdJ
思うんだけどさ、結婚って経済的には確かに男にとっては苦しいかもしれないけど、
それと同じくらいの幸せって手に入らないのかな。
独身で老後も余裕のある暮らしも魅力があるけど、俺はそれよりも仕事から帰った
ら「おかえりなさい。」って言ってくれる妻や子供がいる方も魅力があると思うんだよ。

確かに、独身生活より結婚生活の方が苦労も多くて、経済的負担が大きい。俺はまだ学生
だから実際に生活をしたことがないし、経済的にも親に頼っているからこんな夢みたいなこと
しか言えないけどね。

でも、俺は結婚に夢を持ちたいと思っているよ。自分の好きな女性と結婚して、子供を授かって、
子供や妻のため並々ならぬ努力し、その子供が成人した後は妻と二人で静かに余生を送る。
少なくとも、俺はこんな風に思ってる。

まぁ妄想全開だけどなw

888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 01:55:30 ID:qvMGgmEP
俺なら猫のほうがいい

889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 01:57:50 ID:1db0rqhV
う〜んまぁ妄想全開だろうね。

帰ってきた時起きていてほしいって言われただけで引いたかんな。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 01:58:23 ID:rWZ0VR6e
>>887
全米が泣いた。

891 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 02:04:44 ID:qoVvGXdJ
>>889

いや、そこまでは望んでないよw
まぁ妄想全開だってことは分かってるけどね。現実的にメリットが無いから結婚率も
出生率も下がっているわけだから。
現実的では無いかもしれないけれど、そうなるように努力する価値のあるものだと思う
わけで。

>>890

(つ∀`)

892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 03:17:19 ID:353hYZ0K
しかし何で30女ってのはあんな図々しいのかね。年収1000万以上だの、結婚後も家事をやれだの。。

そんなだから誰も引き取らないっての。
女は若いうちに結婚するって言う風潮を作らないと出生率は上がらないと思う。



893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 03:34:41 ID:Roe6mvQR
日本の実態は世界最悪。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101980016/

894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 03:49:52 ID:FKzZTtrp
性病に関しては女だけを責める気になれない。
無防備すぎるとは思うけど。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 04:48:49 ID:RoQPAkZp
>>894
男はそれほどでもないから女を責めるべき。



896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 05:14:12 ID:qvMGgmEP
だなw
まったく女はすり替えがうまいな

897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 05:19:19 ID:bR2JBlz1
まぁDQN女とチンピラ男が自爆する分にはいいんだけど
クラミジア子孫残そうとするから性病女は不妊手術すべき。


898 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/03 07:48:14 ID:ipXED6vB
>>887
ケコンの幸せしか知らんから、答えにならんけど
「共に暮らす人/共に歴史を生きる人」がおるのは、エエもんだよ。
オカンやオトンがこの世から消え去った時になってみないと
気づかない事かもだけどね。

日常のチョトした事を話す相手がおる って喜びは
これまた人ソレゾレで、
孤独を愛する人には興味のない事かも・・・・。
だども、孤独好きはネトで書き込みせんだしょ。
ネトで会話しとるつもりの人は、多分擬似ケコンとトテーモ似ているかもな。


899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 08:11:57 ID:/ZPk6Cc2
微々たるメリット<<<<<<<<<<<<<膨大な経済負担


900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 08:16:00 ID:IstIK4t+
>>898
俺は同意なんだけどね・・・。そういう喜びに価値を見出す人が
特に若年層でいなくなってきてしまった。多分男性より女性の方が
多いね。そういう結婚生活に憧れている女性なんてあまり見たことないし
むしろ皮肉な見方をしている。

901 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 08:38:03 ID:DuBHQ6nT
>>891

>>現実的にメリットが無いから結婚率も出生率も下がっているわけだから。

そうとも言い切れないからまだまだ結婚する意欲があるんだろう。
非婚理由の第一位が「適当な相手に出会ってない」だからね。

つまり、家族を築く事の喜び、という価値観はまだまだ廃れてないって事だ罠。





902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 08:52:35 ID:353hYZ0K
多分その'適当な相手'の理想が分不相応に高杉なんだろう。

903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 09:16:31 ID:DuBHQ6nT
>>902

それは、”適当な相手”と言えない罠。

シンプルに言えば、
お互い適当な相手にめぐり合った男女だけ結婚できる、と。

適当な相手にめぐり合わない奴は、

1.自分が結婚相手として適当ではない。
2.相手への”適当な”の条件が高すぎる。

のいずれか。と言える。

904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 11:00:52 ID:UGI4bK0N
なんかまだ、どうしても結婚したいのに、できないということにしたがってる奴がいるなw

要するに、適当な相手と結婚してもいいと思う半面、必ずしも結婚しなくてもいいと思ってるってことだろ?

結婚しない人生を否定していないってことだ。
したいのにできないとはやはり違う。

905 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 11:40:40 ID:64h4EXcy
スパイダーマーン
         /       /    |   ヽ      \
       /        ./.    │   .ヽ       \
     ∧蜘∧      /.      │    .ヽ       \ ∧蜘∧
   /´((>Ж<))    . /       │      ヽ       /´((>Ж<))
   //#ж#//     . /       │       ヽ     /人 #жY
   レ  /レ     . /       │        ヽ    レ  レ\  \
 ///       /        .│         ヽ        \\\
 しし  ミ     . /         |           ヽ        ∪ ∪
          ∧蜘∧      .|            ∧蜘∧  彡
        /´((>Ж<))      |           r´((>Ж<))
        //#ж#//        ∧蜘∧  彡   〈 〈ж#|〈
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       し し´         |J ノ|J         し し
                    | | |
                    ∪∪


906 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 11:57:08 ID:WVi44nRq
わからないな。

仮に条件が完璧に揃っていても、結婚しない、という道をあえて選ぶやつは
理屈上はいないわけだろ?

結局なんだかんだ言っても、結婚しない男(女)はいない。
いるのは結婚できない男(女)だけ。

907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 12:03:56 ID:64h4EXcy
>>906
OK OK
例えば居酒屋に行ったとしよう。
そこの居酒屋に焼酎が置いてなかったとする。
安くて確実に悪酔いする日本酒なら置いてますよとかいいやがる。

お前はそこでどうする?
俺だと日本酒は飲まずにビールだけで済ますわけだが

これを「日本酒が飲めない」と言って差し支えないかというと
そりゃ違うだろって話なわけだよ。


908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 12:09:07 ID:64h4EXcy
さらに言うなら
男は「はなとりくらいの焼酎なら飲める」と言う
一方女は「赤霧島か魔王じゃないと飲まない」と言う。

でも所持金は
男>女
なわけだ。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 12:13:16 ID:WVi44nRq
>>906
そう。
その場合、「おまえは日本酒が飲めないのか?」との指摘や非難に対しては
口の奢ったオレ様がこんなまずくて悪酔いする日本酒なんかのめるか!と
言えば言える。

しかし、店においてあるということはそんな馬のしょんべんみたいな酒でも
飲む人がいるわけだ。

では、焼酎グルメに君とその馬のしょんべん飲みとの違いはなんだろう?
何故君は馬のしょんべんが飲まないのに、その人は飲むのだろう?
まさにこの飲まないと飲めないに違いはない、というか
「飲まない」という選択肢はもともとないのだよ。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 12:19:56 ID:64h4EXcy
>>909
何で焼酎の銘柄知ってるだけでグルメになるかは知らんが
凄い詭弁だな、そりゃ。

安酒しか飲まない奴は単なる池沼か酒を知らないだけだろが。
安酒は自分には向かないと判断して飲まない奴を
「飲めないんだ(w」とか言うヤツは結局それしか知らない馬鹿なんだよ。

君の言ってる事はコジツケもいいところ、
つまり、酔っ払いの論理程度だってことだ。

911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 13:00:40 ID:i6wOvbge
>>702
女の最低条件が高過ぎるんだよな。
たしかこんな感じなはず
1最低450万以上の年収
2身長170以上
3マーチ以上の大卒
4長男でない
520もしくは30代である
6温厚な性格
うわーい。絶対無理だー

912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 13:04:06 ID:i6wOvbge
>>902
ですすまそ

913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 13:04:44 ID:64h4EXcy
>>911
バブル前まではその条件はOR条件だったのに…
バブル以降AND条件になってしまった…

同時計数法万歳ってことで

914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 13:06:24 ID:WPsQ7qH5
男におだてられて調子こいて身の程を弁えずに欲ばりだしたらきりがねえべ。
30杉たらこんどは逆にありえない条件を妄想してイキオクレた現実を正当化する理由にしてるし。
本当に真性の自己中アホーだな。関わらないが吉。




915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 13:18:18 ID:WVi44nRq
>>910
安酒しか飲まない奴は単なる池沼か酒を知らない奴だというのもすごいな。
杜氏だけど自分の作ったいい酒はもったいなくて飲めないから自分は安い
酒しか飲まないって奴もいるんだけどね。いい話だウーイ。
いわば、これがほんとに飲めないわけではなく飲めないってケースだな。

自分のレベルに合わないから「飲まない」だけなんだから、どう取繕っても「飲めない」
ことは否定できない。
酒の価値判断の基準が値段でも味でも同じこと。
金もあって味もわかってる奴なら尚更。
自分を金もなくて味もわからない奴と同レベルに置くことができるのだから。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 13:21:32 ID:Vk7dELr7
車に例えたり酒に例えたり大変だな

917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 13:23:04 ID:7fOfiMmI
気立てが良くて若くて美人で大金持ちの一人娘に「結婚してください」と
言われたら「結婚したがらない男」も結婚したがるだろうな。
それでも非婚を望む奴もいるだろうが少数だろう。

それに対して、お前はそんな女に釣り合ういい男なのか?とツッコミを入れる
結婚主義者がいる訳だが、空気を嫁。

そもそも十人並みの女と結婚して苦労するぐらいなら独身のほうがましだと
主張している訳だから、妥協や釣り合いなんて言葉は無意味。

三億円の宝くじに当たるような、極めてまれな程良い女が手に入る時点でのみ
結婚願望を持つ男にとっては結婚を「できる」「できない」で分類しても無駄。
宝くじが当たることを前提にして予算を組む奴はいないだろう?
つまり結婚観がオール オア ナッシングな訳だ。


918 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 13:42:15 ID:64h4EXcy
>>915
さよか

919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 14:08:40 ID:61yPcgtt
>>594
世の中にはバードウォッチングに興味がある人は存在しないという事か。

920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 14:24:01 ID:/uxroSas
最低、旧帝大以上(私立??プッ)の学歴で、身長165cm以上で
D〜Fカップで垂れていなくて、年収1000マソ以上で、親がうるさくなくて
美人で、家事もしっかりしてくれて、自分の持ち家(親の家ではない)あって
そして、優しくて俺のことだけを愛してくれる女が居たら
今の嫁と離婚して、結婚してやってもいいと思う。

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 15:24:08 ID:Ikjbruak
>>913
>>911を全部満たすのは大変だよな・・・・・
結婚できねーよなそりゃ。
男がフィリピンとかから女を調達するのも仕方ないよな。
厳しすぎるもん。
全部満たしてるヤシ挙手キボンヌ

922 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 15:31:56 ID:/uxroSas
オレの弟がそうだよ。でも独身だ。

923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 15:39:19 ID:nd7tTuml
ぶっちゃけた話、そこらのベンチャー起業家なら別だろうけど、リーマンで
年収1千万もあるような奴は条件で相手を選ぶような女に引っ掛かる事はない
だろ。

924 :911:04/12/03 15:39:59 ID:i6wOvbge
>>922
もう一つ忘れてた
7まあ、見れるレベルの顔ではある
これ満たしてる?

925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 15:42:36 ID:t5o5BH9x
結婚をしないと決めたけど、他にどんな考えの奴が結婚したがらないのかなと
思ってこのスレ覗いてみた。
やっぱり結婚しないほうが良いみたいだ。

ちなみに「結婚をしない」と言う人に対して「結婚できない」と煽る人がいるのはなぜだろう?
男が結婚しないと不都合のある人がいるのかな?

926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 16:47:39 ID:pQiwY2Ls
>>906
そんな事はないよ。大きな勘違い。
「仕事も恋愛も普通以上にこなす」普通の男が結婚しないから
今の未婚率はどんどん上昇している。

かくいうこの俺自身、仕事も恋愛も人並み以上にやってるけど、結婚する意志は全く無い。
相手の彼女もその事は知っている。

「条件さえそろえば誰でも結婚する」というのは間違いだよ。

それこそ、ものすごいお金持ちや有名人でも、結婚してない人はたくさんいるだろ?

「あえて」結婚しない人が増えている。

ちなみに、
相手の女性がどんなに若くてきれいで清楚で古風で従順で働き者であっても、
セックスするだけならいいが、結婚はしたくない。


927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 16:48:41 ID:pQiwY2Ls
>>925
寄生虫は宿主がいなくなるのを阻止しようとするんだろ。


928 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 16:53:37 ID:DuBHQ6nT
>>926

単なる晩婚と、生涯非婚をごっちゃにするから訳わかんなくなる。

晩婚派、「時期的に」結婚したくないだけであって、
女の質がどう、とか、高要求だから、とかは関係無い。



929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 16:57:48 ID:EMNmjsk2
不毛な議論が続いてるな

結婚したくない、って男は少ないだろうが
結婚の優先順位は確実に下がってきてるよ

930 :925:04/12/03 16:57:53 ID:t5o5BH9x
>>927
なるほど。
納得。

931 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/03 16:59:58 ID:ipXED6vB
>>900
カメだけど、精神的に親離れできん若年層が増えてるオカン。
特に女性に至っては、驚愕の域でする。
婚姻後も実家を充てにする生活パターンはいかがなものかと・・・・

>>926
それは恋愛をこなすってゆーよか
単に「人を愛せない」だけだと思うよ。

932 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/03 17:02:50 ID:ipXED6vB
>>928
だろぅね。
セックルが結婚に占める割合は年齢と共減少していくものだよ。
誰だって若くてチヤホヤされるうちは、結婚なんてマッピラよん。

933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 17:04:42 ID:pQiwY2Ls
>>931
故・岡本太郎氏は生涯独身だったが、その葬儀の際に、内縁の妻だった女性が
こう言ったそうだ。
「あえて結婚しなかったからこそ、本当に愛することができたんです。」

重みのある言葉だな。


934 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/03 17:05:51 ID:ipXED6vB
>>933
オカンにも問題あったとちゃぅ?

935 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 17:06:12 ID:pQiwY2Ls
「結婚」という法的束縛に頼らなければ、お互いのつながりを保てないようでは、
本当の「愛」とは言えない、という事だよ。



936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 17:07:41 ID:pQiwY2Ls
本当に愛があるなら、
男が結婚してくれなかろうが、年収100万だろうが、年収1億だろうが、全く関係ないはず。


937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 17:09:08 ID:pQiwY2Ls
本来、結婚というのは精神的にも経済的にも完全に自立した者どうしが
ただ純粋にいっしょにいたいから、という理由でするものだ。

そこに相手の条件やら年収やらが出てくる時点で、それは愛情ではなく「打算」という。



938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 17:09:19 ID:DuBHQ6nT
>>935

逆に言えば、本当に愛があるのなら、法的束縛をされようが、何ら問題はないし、関係無いということだ。



939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 17:10:58 ID:pQiwY2Ls
「打算」そのものは大いにけっこう。
しかし、女が打算で考えるなら、男も打算で考えたっていいだろう?

今の日本の男が打算で結婚を考えたら、その答えのほとんどは非婚となる。

ただ、それだけ。


940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 17:13:31 ID:Z5HBW4gB
愛するというのは器が大きければ
男女関係なく何人に対しても出来るんだよ。
だから究極的にはマザーテレサのように
独身で博愛にもなれる。

法律で縛ろうとする一夫一婦制の結婚制度は
愛を信じてない制度ということだね。

941 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/03 17:13:39 ID:ipXED6vB
>セックスするだけならいいが、結婚はしたくない

これも打算っていっちゃぁ打算だねー。

942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 17:15:35 ID:pQiwY2Ls
>>941
>>939

943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 17:16:08 ID:DuBHQ6nT
>>939

どこからどこまで、打算と言うんだ・・?
家族が欲しい、も打算ではないのかな?

打算だろうが、打算じゃなかろうが、本人の価値観でするものだから、文句在るまい。


944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 17:17:01 ID:pQiwY2Ls
>>940
そうそう。その通り。結婚制度は何の為にあるのか?といえば
「愛情は永遠ではないから」というのが正解なんだよ。

結婚という法的束縛に頼らなければ、関係を維持できないから結婚する、というだけ。
つまり、結婚=ニセモノの愛、という事。


945 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/03 17:17:42 ID:ipXED6vB
>>940
◎ゞ ポリポリ
スマネー・・・岡本太郎にも、マザーテレサにも届かんで
結婚するしかなかったのだー。
ちょー打算的(イバリッ!
>>942
同意しとるだけよん(w

946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 17:18:32 ID:pQiwY2Ls
>>943
「本人の価値観」みたいな、個人的な話には確かに文句などつけようがない。
ただし、「全体的な日本の傾向として、非婚化が進んでいる」という事は、データ上あきらかだ。



947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 17:19:48 ID:DuBHQ6nT
>>944

>>法的束縛に頼らなければ

別に頼ってなどいないだろ。日本は法律婚主義をとっているので籍を入れたほうが何かと有利なだけ。

逆に、どうでもいい”籍”にこだわり、頑なに籍に入らない方の愛の真偽を疑う。

948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 17:49:23 ID:M9FqXROt
>>947
ちょっと普通に考えれば分かる事だけど、
「結婚している男女」と
「ただの恋人の男女」では、明らかに「別れやすさ」が違うだろ?

結婚している場合は、離婚だの調停だの、引越しだの、親類への影響だの
なにかと面倒が多いし、この忙しい中で、そんなエネルギーはなかなか割けるものじゃない。
離婚には結婚の3倍のエネルギーが必要だ、とは離婚経験者の多くが語る事だ。

しかし、ただの恋人同士なら簡単だ。
『愛情がなくなったら会わなくなる』だけ。結婚とはケタ違いに簡単。

結婚は、男女を別れにくくさせている。
愛情がなくなっても、いっしょに生活させ続ける、というわけだ。



949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 17:53:53 ID:pa0F/S0M
>>948

子供の養育義務の遂行のためにそうする必要があったのは
容易に理解できると思うんですが…。



950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 17:54:39 ID:M9FqXROt
ことさら大げさな結婚式や結婚披露宴をおこなって、
大々的に親戚縁者に『この2人は公認でセックスします!』と発表するのが結婚。

結婚さえしてしまえば、そう簡単に別れられない。

女から見れば、旦那への寄生が楽になる。
ただの恋人では、生活費までたかるわけにはいかなだろ?
しかも、自分が若いうちはいいが、オバサンになって醜くなっても、恋人でいられる自身が無い。

だから結婚する。

恋愛、愛情は永遠には続かない。続かないから不安。不安を解消するために、法的拘束を『利用』するのが結婚だ。

男はね、
経済的にも精神的にも、ひとりで充分やっていけるから、結婚なんかする理由は無いね。

しいて言うなら、子供がほしい男に限っては、現状では結婚する以外方法がない、というだけ。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 17:56:04 ID:M9FqXROt
>>949
つまり、「どうしても子供が欲しい!」という男性以外は、結婚などしない方がいいんだよ。



952 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:19:30 ID:pa0F/S0M
男性の独身宣言にはどうしてこう肩に力が入ってしまうのでしょう。
さらりとスマートに独身貫きましょうよ。
女の非婚派が『私たち負け犬です、負けましたあ』と
誰にもそう言われてなかったのに自ら言って
自分の楽しみに邁進してるんですから。


953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:22:52 ID:c6bJYNqF
女の楽しみなんて高が知れてるけどな
所詮男が居なければ自分の価値を見出せない哀れな生き物

954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:23:55 ID:wf1aNejV
いや普通に結婚って男が負担になるだけだからしないで遊び回ってるだけでそ?
俺ずっと同棲ってスタイルでいいよ。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:24:33 ID:pa0F/S0M
女友達もいないんだろうなあ、合掌。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:25:54 ID:pa0F/S0M
>>955
953へのレス。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:26:30 ID:wf1aNejV
>>955
てめえは文盲か^^?



958 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:27:47 ID:c6bJYNqF
>>954
君が思ってるより独身女のストレスは大きいようだよw
ま、女を捨てられるならそれでもいいんだけどさ。関係ねーしww

959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:27:53 ID:wf1aNejV
>>956
そいつは、ごめんよ。

960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:28:34 ID:8wfojOrb
>>906
>結局なんだかんだ言っても、結婚しない男(女)はいない。
いるのは結婚できない男(女)だけ。

スレの内容も読まずひたすらこのセリフばっかり粘着ですね(笑

結婚できないも結婚しないも同じ事なんですよ。見る方向が違うだけ。

はっきりしているのは、
「なにがなんでも結婚したくてたまらない」男はどんどん減っているという事実です。これは否定しようが無いでしょうね。

961 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:31:44 ID:pa0F/S0M
>>957

くれぐれも性犯罪だけは犯さないようにして下さい。
HIVのキャリアになってまき散らすことも
注意なさってね。

結婚というのは信頼関係で築かれていない場合
大変不幸。それが築けそうにない人は男女とも
しない方がいいにきまってます。

962 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:32:07 ID:64h4EXcy
>>952
思う様マスゴミしか言ってないような希ガス

963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:37:23 ID:LYNs9bSK
>>961
「結婚」という法的束縛に頼らなければ、お互いのつながりを保てないようでは、
本当の「愛」とは言えない、という事だよ。


964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:37:48 ID:LYNs9bSK
本当に愛があるなら、
男が結婚してくれなかろうが、年収100万だろうが、年収1億だろうが、全く関係ないはず。


965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:38:00 ID:LYNs9bSK
本来、結婚というのは精神的にも経済的にも完全に自立した者どうしが
ただ純粋にいっしょにいたいから、という理由でするものだ。

そこに相手の条件やら年収やらが出てくる時点で、それは愛情ではなく「打算」という。


966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:38:12 ID:LYNs9bSK
「打算」そのものは大いにけっこう。
しかし、女が打算で考えるなら、男も打算で考えたっていいだろう?

今の日本の男が打算で結婚を考えたら、その答えのほとんどは非婚となる。

ただ、それだけ。


967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:38:27 ID:LYNs9bSK
結婚制度は何の為にあるのか?といえば
「愛情は永遠ではないから」というのが正解なんだよ。

結婚という法的束縛に頼らなければ、関係を維持できないから結婚する、というだけ。
つまり、結婚=ニセモノの愛、という事。


968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:38:51 ID:IstIK4t+
最近のを聞いていると、信頼関係で築かれているというよりは
欲望のぶつけあいで成り立っているというのが多いな。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:39:51 ID:wf1aNejV
>>961
なんだてめえ?何で俺を煽ってんだ
アンカーミスか?

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:39:52 ID:LYNs9bSK
結婚さえしてしまえば、そう簡単に別れられない。

女から見れば、旦那への寄生が楽になる。
ただの恋人では、生活費までたかるわけにはいかなだろ?
しかも、自分が若いうちはいいが、オバサンになって醜くなっても、恋人でいられる自信が無い。

だから結婚する。

恋愛、愛情は永遠には続かない。続かないから不安。不安を解消するために、法的拘束を『利用』するのが結婚だ。

男はね、
経済的にも精神的にも、ひとりで充分やっていけるから、結婚なんかする理由は無いね。

しいて言うなら、子供がほしい男に限っては、現状では結婚する以外方法がない、というだけ。




971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:41:05 ID:c6bJYNqF
>>969
必死になって煽るあまり
ミスっちゃったんだろw
馬鹿な女だなぁ( ´ー`)y-~~

972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:42:10 ID:Z5HBW4gB
>>950
> しいて言うなら、子供がほしい男に限っては、現状では結婚する以外方法がない、というだけ。
>>951
つまり、「どうしても子供が欲しい!」という男性以外は、結婚などしない方がいいんだよ。

ということは、子供は欲しいが結婚はしたくないという
男が結婚を躊躇して子供を持てないことが少子化の一因ということだね。
きっと同じように思ってる女もいるでしょう。

結婚以外に子育てに限った法的制度
(相手への扶養義務は無く、子供に対する扶養義務のみ負う。親権、養育費は事前契約)
を作って非婚で子育て限定のカップルを社会的に認めると、少子化対策として
有効なのではと思ってみた。


973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:48:26 ID:LYNs9bSK
>>972
少子化対策の話がしたいなら、別スレで。


974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:48:45 ID:ZEVFapOz
>結婚以外に子育てに限った法的制度
>(相手への扶養義務は無く、子供に対する扶養義務のみ負う。
>親権、養育費は事前契約)を作って非婚で子育て限定のカップルを
>社会的に認めると、少子化対策として有効なのではと思ってみた。
誰が子供の世話するのかな?

975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:52:01 ID:rWZ0VR6e
>>972
兼業家庭がそれに当たるんだと思う。
子育てと老後の二つを満足させるには
年収500万程度じゃ足りないからね。
国がこの二つを大きくバックアップして
くれれば昔のような生活ができるかも
知れないが、そんな政策でてくるのかなあ?
むしろ兼業支援で男女共に定年まで
働かせて、搾取しようとする予感。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:53:00 ID:Z5HBW4gB
>>974
親権を取る方。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 18:58:43 ID:rWZ0VR6e
子供をこれ以上長時間預かったら社会からどんどん親心が消え、
とんでもない不幸な国になってしまうでしょう。幼児虐待が急増し
犯罪国家になってしまうだろうということは保育者ならみな見えて
います。教育システム(子育ての社会化)の普及が、数十年間で、
あっという間に家庭崩壊(親心の崩壊)を招いてしまった恐ろしさを
現場で一番敏感に感じているのが幼児を通して親を見てきた保育者
たちでした。でも、それをいままで声を大きくして言えなかったのは、
やはり、人々が自分の考えではなく、他人の考えに依存する習慣が、
学校での体験を基に少しずつ浸透してきたからでしょう。でも、日本と
いうこの不思議な国の保育者たちは、そろそろ自分の頭で考え始めて
いる。腹をくくり始めている。そうしなければいられない良心、親心を
受け継いできているのです。

ダメっぽいね。兼業はうまくいかないって事で。
子供産んでからも働きたい女はいらない。


978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:01:08 ID:ZEVFapOz
>>976
じゃあ親権を取らない方は子供の扶養義務だけでいいの?
それにかかるお金を支払うだけで。
そのお金の中にはもちろん親権を取った親の分のお金も入るわけだよね?
だって働くのは限られるから。
今の離婚してから払うものと似てるね。

979 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/12/03 19:06:28 ID:ipXED6vB
>>970
おぢさんにもなっちゃう訳なのだ。大変だ・・・

恋愛は続かんけど「愛情」は続くんだな・・・これが・・・
メオト道極めるのもナカナカスリリングで、エエもんよん。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:12:49 ID:rWZ0VR6e
愛情は3年で消える。それ以上の男女関係は信頼で
繋がっている。ただし、結婚した場合は信頼関係が
なくとも法律で縛られている。つまり、仕方なく続いてる
わけだ。その場合は男は嫌でも責任感から結婚を
続けるが、女は愛情だと思い込んでいる。そして、
責任感のない女は嫌になったらすぐに別れると言い出す
無責任な存在なのだ。

981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:17:27 ID:Z5HBW4gB
>>978
金額や、親権取らない方がどの程度面倒見るかは
契約の自由で双方が折り合える所で良いでしょ。
折り合えなければ契約が成立しないし。
同居・別居も本人達が決めれば良いんだよ。

子供の養育について先に決めてるお陰で、
何時でもどちらからでもペナルティー無しに
別れられる結婚という感じだと思う。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:21:16 ID:RyLr+7hb
身近な所で離婚が多い。

ヘトヘトになって痩せ細る様子とか色々な軋轢とか見てると
結婚なんてするもんじゃないなと実感できるよ。

失うものがあまりに大きすぎるよ。

983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:21:30 ID:ZEVFapOz
>>981
なるほどね。でもそんなことまでして結婚させようなんてしなくてもいいんじゃ?
結婚で不利な男の人にはいいかもね。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:23:56 ID:ZEVFapOz
>>982
みんな結婚する人は「自分は離婚なんてしない」と思ってるからね
失う物は大きいよね。今まで当たり前だった事や物がすべて当たり前でなくなる

985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:29:21 ID:Z5HBW4gB
>>983
結婚させたいんじゃなくて、結婚したくないけど
子供が欲しいっていう状態の解決法を考えてみたんだけど。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:32:51 ID:LYNs9bSK
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次スレ
結婚したがらない男が増えている Part113
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102069937/

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987 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:35:31 ID:rWZ0VR6e
テンプレ貼り終わってからでいいのに。

子供だけ産んでもDQNじゃ意味ない罠。

988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:39:09 ID:4YZsZsSu
>>979
おばさんの愛情って何?
40代で旦那とSEXしていないんでしょ?
情を繋ぎとめるものが結婚・子供?

989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 19:54:33 ID:puUl7GF7
>>979
男は平気だよ。
40代、50代の男性には恋愛への欲求など極めて小さい。女を必要としない。
むしろ週末の釣りなどの趣味が至福の時だったりする。

女は平気じゃないらしい。
40代、50代の醜い自分を受け入れてくれる男を、なんとか確保したいと必死。



990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 20:09:55 ID:EMNmjsk2
>>989
だな。

韓国のにやついた俳優に熱を上げてるおばさん見てるとほんとうにそう思う
おっさんだってあの歳になれば妻から男としては見られてないと思うが
女優を見るのに何百人のおっさんが詰め掛けた、なんて話は聞いたことがない

991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 20:39:14 ID:/h0YdKdD
>>990

現実の男でなくていいんですよ。
宝塚の男役とか。夢がみたいんですね、きっと。どうも。
ちょっと辟易だけど、熱狂の仕方が。

992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 20:41:49 ID:/h0YdKdD
男役もそうだけど今回の俳優もおばさん顔で男くささがないのが
特徴?

993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 20:54:45 ID:dYRqZU/g
うふっ

994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 20:59:01 ID:rWZ0VR6e
韓流とは韓国の工作機関である電通が仕組んだ
作られたブーム。その資金源はパチンコの脱税に
よって行われたと言われている。
ある電凸で韓国ばかりTVでやってて、うっとおしいと
言ったら、「大丈夫ですよ。もうすぐ終わりますから」
と言われたそうな。

こんな実態のないブームにひっかかるのは女だけ。

995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:06:38 ID:EMNmjsk2
>>992
純愛、らしいですからな
マッチョ臭がするとだめなんでしょう

996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:07:21 ID:EMNmjsk2
とりおあえず埋めちゃうね

997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:08:11 ID:EMNmjsk2
997

998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:10:34 ID:EMNmjsk2
998

999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:11:35 ID:6Q9fPZyJ
999

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:11:42 ID:qoVvGXdJ
初999GET!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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